18/09/23 07:46:29.56 LLnfG97F.net
情緒ばかりで「理論で勝る」などと、デタラメを言っているだけのファシスト改憲派。
301:名無しさん＠３周年
18/09/23 08:01:04.04 LLnfG97F.net
９条関連で改憲する前に、まずは、日の丸・君が代・旭日旗を廃止し、靖国参拝を止め、森友学園のような教育勅語教育の画策をやめ、鬼畜中朝韓ヘイトをやめ、戦前との連続性を絶ちきることを内外に明確に表明することだな。
アジア各国の力は戦前とは比べ物にならない位に強くなっているのに、日本だけ、何をなし崩しで戦前へ戻ろうとしてるんだ。
アホと違うか→改憲派！
302:大和
18/09/23 08:09:43.50 Q7mL5mH9.net
>>292
この方もそうですね
現実の改憲派に理論で勝てるほどの知識がないから、わざと自分で勝てそうに相手の像を作り変えてレベルを下げています
>次世代のためにも、国賊右翼軍国主義者の戦前回帰路線は断ち切らなくてはならない。
主要な改憲派は軍国主義でも戦前回帰でもありません
戦前とか軍国主義の悪いイメージを利用しないと批判もできない訳です
>>294
>情緒ばかりで「理論で勝る」などと、デタラメを言っているだけのファシスト改憲派。
護憲派はまたここでも改憲派をファシストにしたてようとしています
この方に理論がないのは明らかです
相手にイメージの悪い3つのレッテルを貼っただけですからね
「軍国主義」「戦前回帰」「ファシスト」のレッテルを
これで理論があると言えますかね
303:大和
18/09/23 08:14:32.55 0lFJ3NWt.net
>>295
おや、外国人でしょうか？
全項目に反論できますが、それをするとスレ違いなのでしません
1つ言えることは、良識ある日本人はもはやアジアを軽視していませんよ
戦前回帰もしませんので、ご安心ください
304:武蔵の日の出
18/09/23 08:29:07.45 R74Mruo+.net
団塊世代が護憲が多いのは複雑な要因が有るようだ。
・第一に、日教組教育全盛期、マスメディアの直撃
・第二に、ベトナム戦争は蚊帳の外で済んだ
これによって確信的になる。
第三に、ビートルズに代表されるような反戦ミュージシャンの影響を受けたら青春時代。
第四に、戦前生まれの厳しい父親の抑圧への反発心
これでガチガチの９条至上主義脳が出来上がった。
逆に団塊世代で改憲派の方って凄いなと思う。
305:武蔵の日の出
18/09/23 08:32:13.05 R74Mruo+.net
>>297
護憲派＝団塊世代って解りやすい
世界観が
・戦前日本vs米ソ冷戦時代の日本
306:武蔵の日の出
18/09/23 08:40:42.15 R74Mruo+.net
・改憲派＝真の反戦
・護憲派＝無責任な反戦
反戦なのは同じなんだよ。
ヤクザの威嚇から平和を守る為に取り締まりやすい法律を作った
それが暴力団対策法
同じくマフィア国家から我が国を守りやすい法律を作るには
改憲が必要。
護憲派に任せれば
ヤクザに情けなくペコペコ、ヘラヘラ
言いなりになるしか無い。
307:大和
18/09/23 08:42:05.60 0lFJ3NWt.net
それにしても不思議ですね
なぜ外国人が日本の憲法改正に反対するんでしょうか？
憲法は国内問題のはずなのに
日本人は外国、例えばフィリピンでもブラジルでも外国がどのように憲法を改正しようとしても反対運動とかしませんけどね
その国の国内問題なのに
謎が謎を呼ぶばかりです
308:武蔵の日の出
18/09/23 08:49:36.47 R74Mruo+.net
>>301
９条改憲に反対する外国と言っても三国だけ。
中国共産党政権、韓国、北朝鮮。
改憲に反対する理由が
第一に、いずれも成り立ちが
悪の日本をやっつけた英雄が国を作ったというデマから始まった国。
第二に、日本の資産と技術を自分の物にしたく脅しが通用しない日本になられては困るから。
ヤクザが金づるを手放したく無いのと同じ理屈。
309:武蔵の日の出
18/09/23 09:00:15.94 R74Mruo+.net
そして団塊世代＝護憲派は
米ソ冷戦時代以降の日本を描けない
米ソ冷戦時代の日本を懐かしむばかりで未来に向かず
未来を描くものの邪魔をする。
これって「老 害」と言います。
いい加減に気付いて下さい。
もう米ソ冷戦時代は帰ってきてくれません。
それとも９条至上を反対されるのは
まるで自身の青春、人生を否定されたような気分になるのでしょうか？
310:大和
18/09/23 09:00:49.72 Q7mL5mH9.net
>>302
どうもありがとうございます
他の方も考えてみてください
日本は日本人が考えるほど平和な国ではありませんね
憲法改正に外国人がからんでくるのですから
この問題はスレ違いの話に発展しがちなので、ここで一旦止めますが、日本人はもっと危機感を持つべきですね
311:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:11:53.92 LLnfG97F.net
>>296
>>相手にイメージの悪い3つのレッテルを貼っただけですからね
全て図星だから、レッテル張りとしか言えない。
レッテルを貼っているのはお前ら。
312:武蔵の日の出
18/09/23 09:16:42.63 R74Mruo+.net
>>305
では、護憲の理を
語ってください。
日教組教育に影響されていない世代に通用するような理論でお願いします。
因みに、日教組教育の影響皆無な外国人に
９条至上を語れば「イッツ・クレイジー」「イッツ・ファンタジー」という感想しか持たれないようですよ。
313:武蔵の日の出
18/09/23 09:19:29.42 R74Mruo+.net
>>305
東京大学卒業の朝日新聞社社員ですら
護憲の立場での議論で
中学生にボロ負けするのに
さて貴方に出来るか見物です
立派な理論をお願い申し上げます。
314:大和
18/09/23 09:21:52.28 Q7mL5mH9.net
>>300
その言葉を使って、自分にレッテル貼るのもいいかもしれません
反戦改憲派ですみたいな
315:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:27:21.47 LLnfG97F.net
>>297
>> 戦前回帰もしませんので、ご安心ください
そういうのが戦争屋やファシストの常套手段。
外国の方とかは、ケントギルバートのような人物のことか？
316:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:29:14.90 LLnfG97F.net
>>307
朝日新聞のような「売らんかな」の
商業新聞が、まともな議論ができるのかな？
317:武蔵の日の出
18/09/23 09:32:35.63 Eq1TwrNu.net
>>309
戦争屋、ファシスト(笑)
護憲脳の世界では存在している仮想敵のようですが
具体的に誰の事か明確にしてください。
ヌエ的な仮想人物で語られても話になりません。
318:武蔵の日の出
18/09/23 09:35:28.65 Eq1TwrNu.net
>>310
商業って顧客が貴方たちのような護憲派でしょう
その護憲派が減ってきたので
朝日新聞は売上が激減して
メインの新聞事業は赤字に転落しています。
319:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:37:26.02 LLnfG97F.net
>>308
お前こそ、「国賊改憲派です」みたいな。
まあ、永遠にアメリカの猟犬になっていたいらしいが。
日本が脱米入亜を果たせば、アジアの中で尊敬もされるだろうが、今のままでは、永遠にアメリカの「猟犬ジャップ号」。世界中からバカにされてるだけ。
ロシアに対抗させるためにイギリス等けら資金援助を受け、軍国主義を育てられて、やり過ぎて、破滅させられた昔の道をまたやり直しか？
320:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:40:55.85 LLnfG97F.net
>>312
そんなもん、どの商業新聞でも同じ。ネットの普及で、講読者自体が減少している。
糞のような極右サンケイ新聞も、経営悪化で青息吐息。中国の取材も拒否されて破綻寸前。
321:武蔵の日の出
18/09/23 09:41:09.30 Eq1TwrNu.net
>>313
＞永遠にアメリカの猟犬
アメリカ軍に保護されてないと
国が維持出来ない護憲のままでは
永遠のアメリカの子分のままです。
護憲＝アメリカの子分という事実。
米ソ冷戦時代はそういう時代だった事は記憶から消したんでしょうか？
322:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:43:08.58 1rlryd2f.net
合理性がすべてを解決するのか？
もんじゅは何故廃止された？
合理性を貫けなかったからではないか？
日本の文化も非合理的な文化だから廃止しては？美しい国なんてのも非合理的なものだ。
日本的企業経営などというものも、米国流の経済合理性に反するので、すべて合理的な仕組みにして、内部留保を株主に還元すべきでないか？
世の中は合理性だけで成り立っているのではない。政治、統治、経営などの分野は古来からアート、技、術とされてきた。単純に二項対立、賛成、反対、善悪で割りきれるものではない。
323:武蔵の日の出
18/09/23 09:43:36.44 Eq1TwrNu.net
>>314
産経が顧客から信頼失いつつ有るのは
反日工作員が侵入したのか目を疑うような
頓珍漢記事が出始めてきたのは有ります。
324:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:48:16.17 1rlryd2f.net
冷戦終結３０年、憲法７０年以上、日本国民は主体的か受動的かを問わず、運用してきた。理想を掲げ、一方で現実に対峙してきた。平和国家日本の歩みを続けてきた。
それを合理性が欠けるという理由で変えようとする。それも議論より数の力に訴えて。戦後日本の歩みへの敬意に欠ける。
325:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:48:44.77 1rlryd2f.net
そして出てきた案が自衛隊明記。
１項、２項を残したまま。合理性に欠けるのではないか？
公明を取り込めないからだろ？政治の論理では合理性があっても、法理の論理からは非合理的だ。
そもそも議論を終わらせるために、憲法に明記するなら、組織としての自衛隊ではなく、権利としての自衛権を謳うべきではないのか？
そして１項、２項を残したままなら自衛権を明記しても、現実の自衛隊が必要最小限の戦力か否かの議論はいつまでも継続するだろう。
このような合理性に欠ける改正には反対する。
326:武蔵の日の出
18/09/23 09:51:31.26 Eq1TwrNu.net
>>318
＞理想を掲げ、一方で現実に対峙してきた。平和国家日本の歩みを続けてきた。
その現実に対峙する為に
憲法解釈では限界に達したという事です。
何故、未来に向かず米ソ冷戦時代を懐かしむことしか出来ないのでしょうか？
327:武蔵の日の出
18/09/23 09:55:56.41 Eq1TwrNu.net
>>319
自民党青山案は
自衛隊じゃなく自衛権の明記です。
しかしながら我が国の独立を守る組織は自衛隊であると書いても
矛盾しません。
芦田修正の憲法解釈を採用する。
つまり
侵略戦争は否定するが
自衛戦争は出来るというもの。
328:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:56:56.40 LLnfG97F.net
中国・韓国・北朝鮮に批判されているのは、全て日本軍国主義者の自業自得。
盗人猛々しく相手を非難しても、誰からも信用されない。
慰安婦像一つとっても、世界中で作られ続けている。国連人権理事会とかでも、日本非難。
台湾からも、釣魚(尖閣)問題の以外にも、最近は慰安婦像に蹴りをいれたとして、日本非難が巻き起こっている。
ロシアとは、日ソ共同宣言で２島返還後の平和条約で合意しそうになった。
しかし、日ソ友好が成されて平和になると、反共戦略に綻びが出て、死の商人が稼げなくなるという危機感から、アメリカの反対で破綻。永遠に対立を維持されて、アメリカウハウハ。
日米の都合で破綻されて、今ではロシアからも相手にさえされていない。
対立を作り出して米軍のプレゼンスを維持させ、死の商人が稼ぎつつけるために、日本は永遠に米国の番犬。
もっとも最近は猟犬に格上げされて、中国北朝鮮へ噛みつく訓練かwww
329:武蔵の日の出
18/09/23 10:00:01.10 Eq1TwrNu.net
>>322
世界に建てられてる慰安婦像って中国共産党がやっているんですよ。
貴方は情報弱者なんでしょうか
そのレスは噴飯です。
330:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:01:06.20 LLnfG97F.net
322は主に、
>>315
331:武蔵の日の出
18/09/23 10:03:16.07 Eq1TwrNu.net
>>323
中国共産党は日本を支配したい
その為に
・９条縛り付け、手足を縛っておく。
・日米を引き裂く、米軍追い出す
・日本を叩いても世界から批判されないために慰安婦像を立てて印象操作を図る。
何を貴方は中国共産党の優等生になってるんですか？
332:大和
18/09/23 10:03:36.90 0lFJ3NWt.net
>>313
アメリカから自立するためには改憲が必要です
日本はアメリカの犬であってはいけません
より対等な同盟関係を目指すべきです
改憲しましょう
333:武蔵の日の出
18/09/23 10:04:12.70 Eq1TwrNu.net
>>322
その322は情報弱者丸出しですね。
334:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:10:40.80 LLnfG97F.net
>>323
>>世界に建てられてる慰安婦像って中国共産党がやっているんですよ。貴方は情報弱者なんでしょうか
そういうのがファシストのデマ。
韓国で慰安婦問題を取り上げ続けているのも中国共産党か？韓国政府は中国共産党か？アホか！
慰安婦問題が看過できない人権問題だから、世界中で取り上げられているのだ。
それを中国共産党の謀略か何かのようにすり替えて逃れようもするのは、最低のグズ。そんな輩が何が憲法改訂だ。
そもそもが、極右日本にそんな資格が有るのか疑問と言うのが、大方の見方。
テメーらの都合の良いようにデマを流すな！→アホ右翼
335:大和
18/09/23 10:12:45.74 0lFJ3NWt.net
>>316
もんじゅは合理的ではないことがわかったので、排除されることになりました
それだけのことです
336:日本の文化を排除することが合理的とは思いません あなたが持っている合理的という概念は俺の合理的という概念とは違います 合理的の中にも結構主観が混ざっているようですね
337:武蔵の日の出
18/09/23 10:13:11.16 Eq1TwrNu.net
>>328
デマではありません。
中国共産党がスポンサーです。
証拠も上がってるようですよ。
いわば中国人民に行っている反日教育を世界中にやりたいんです。
日本を叩いても世界から批判されないためにやってます。
338:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:13:51.06 1rlryd2f.net
>>320
売り言葉に買い言葉で反論しているだけかもしれないが。
異なる意見を排除するだけで、あまり未来の世界観が語られていないのだが。
理想は棄てて現実に対応するだけですか？
過去の歴史は、認識、見方はいろいろあろうが過去を打ち捨てて未来は語れない。
人であれ、組織であれ、国であれ、それはとこでも同じことでしょう。
339:大和
18/09/23 10:17:05.30 0lFJ3NWt.net
>>318
>冷戦終結３０年、憲法７０年以上、日本国民は主体的か受動的かを問わず、運用してきた。理想を掲げ、一方で現実に対峙してきた。平和国家日本の歩みを続けてきた。
そのかわり酷い目にも合いましたから
竹島を始め
平和国家という姿は素晴らしいですが、悪かった面に蓋をして美化するのも危険なこと
>それを合理性が欠けるという理由で変えようとする。それも議論より数の力に訴えて。戦後日本の歩みへの敬意に欠ける。
つまり護憲には合理性が欠けるとお認めになる訳ですね
340:武蔵の日の出
18/09/23 10:19:09.55 Eq1TwrNu.net
>>322
平和を維持する為に現実対応するしかないのです。
犯罪者から市民を守る為に警察が必要であるように
取り締まりやすいように暴力団が脅威なら暴力団対策法が必要であります。
侵略国家から我が国の独立を守る為に軍事組織が必要です
その軍事組織が平和を守りやすい法律が必要です
その為に憲法解釈では限界に達したという事です。
341:大和
18/09/23 10:19:59.97 0lFJ3NWt.net
>>319
2項残して自衛隊明記は妥協です
それは自民党も安倍総理も改憲派も解っています
でも少しでも早く現状を改善する必要があるのです
あなたはどのような改憲案なら賛成されますか？
ぜひ改憲案を書いてください
342:武蔵の日の出
18/09/23 10:20:10.88 Eq1TwrNu.net
アンカーミス
>>331
平和を維持する為に現実対応するしかないのです。
犯罪者から市民を守る為に警察が必要であるように
取り締まりやすいように暴力団が脅威なら暴力団対策法が必要であります。
侵略国家から我が国の独立を守る為に軍事組織が必要です
その軍事組織が平和を守りやすい法律が必要です
その為に憲法解釈では限界に達したという事です。
343:武蔵の日の出
18/09/23 10:22:46.12 Eq1TwrNu.net
>>331
憲法解釈では限界に達した。
この事実が現在から未来に向いていますし
これが解らないのは米ソ冷戦時代を懐かしむばかりという事でです。
344:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:27:49.33 1rlryd2f.net
>>332
軍事合理性という分野で言えば、１，２項との整合性を合理的に説明できないのではないか？
しかし、なぜそのよな現実が生まれ、７０年も改憲されなかったのかは熟慮、熟考が必要でしょう。
そこに日本国民、政治の知恵、アート、技、術があったということなのでしょう。
345:武蔵の日の出
18/09/23 10:33:53.98 Eq1TwrNu.net
例えば公安が指定暴力団に指定した組織は暴力団対策法が適用されますが
自衛隊法も
指定侵略国家に中国、北朝鮮、韓国を指定してこの三国は特別に取り締まる。
という方法をとれば宣戦布告しているようなものですね。
そんな事より日本を世界基準の国防が出来る法体系にした方が遥かに軋轢はありません。
346:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:35:56.53 LLnfG97F.net
>>330
只のデマ。日本軍国主義の行った比類のない人権侵害を居直るのもいい加減にしろ。
>>証拠も上がってるようですよ。
只の伝聞と認めている。
>>いわば中国人民に行っている反日教育を世界中にやりたいんです。
かって中国は、「悪かったのは日本軍国主義であり、日本人民には罪はない」と、日本人民に負担を強いる賠償も放棄した経緯も有る。
日本に健全な左翼がいた頃は、日中友好、日中不戦をお互いに確認しあっていた。
それを敗北した者の歪んだ根性で、発展する中国を逆恨みし、過去を教訓とすることを拒否し続け、憎悪を撒き散らして、ズタズタにしたのは、ゴーマニストや日本軍国主義者ども。アメリカの手先として。
当然、向こうも対抗して来る。しかも過去の侵略された経緯もある。強力に対抗して来ることになるのはバカでも解る。
347:武蔵の日の出
18/09/23 10:36:31.89 Eq1TwrNu.net
>>337
芦田修正を知らないのでしょうか？
1は侵略戦争を否定して
2は侵略戦争する組織の否定
自衛戦争と自衛戦力は否定していない
改憲でこの事を明確にします。
348:武蔵の日の出
18/09/23 10:39:15.85 Eq1TwrNu.net
>>339
事実をデマだとレッテル貼られても困ります。
あなたは「中国夢」を知らないのでしょうか？
いろいろ無知さが露呈していますが
そろそろ議論に耐えれず
罵倒に走りますか？(笑)
349:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:42:18.54 1rlryd2f.net
>>334
改憲案ではありませんが。
非現実的な理想かもしれませんけど。
一国平和主義を脱し、国際協調主義、平和主義を謳い、アジア太平洋地域の集団安全保障体制を構築する。
そのための集団的自衛権行使、自衛隊改革、憲法改正には賛成する。
その前段階のアジア太平洋地域の経済連携の素地は整いつつあるのではないか？
350:武蔵の日の出
18/09/23 10:45:09.72 Eq1TwrNu.net
>>342
＞そのための集団的自衛権行使、自衛隊改革、憲法改正には賛成する
同意します。
あなたは改憲派ですね。
事実と向き合えばそうなりますよ。
351:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:45:47.91 1rlryd2f.net
>>342
しかし、有事が発生すれば現実に日本人の血が流れることも覚悟することになるでしょう。
352:武蔵の日の出
18/09/23 10:50:22.88 Eq1TwrNu.net
>>344
侵略戦争を仕掛けられたら
より多くの日本人の血が流されるのは
護憲のままの方です。
改憲できちんと国防やれば未然に阻止できます。
抑止効果が有るところが自然災害との違いですね。
353:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:51:49.29 LLnfG97F.net
>>333
>>侵略国家から我が国の独立を守る為に軍事組織が必要です
かって侵略したのは日本側。
居直っている連中が何を被害者面をしているのだ？
>>その軍事組織が平和を守りやすい法律が必要です
軍隊が国民を守ると言うのは、全くの幻想。世界中で軍隊が自国民を弾圧している。アメリカも、軍隊ではないが、黒人と見れば、警官が直ぐを銃をぶっぱなす。
日本でも、愚かな軍国主義者どもが国民を支配し、無謀な戦争に動員させ、三百万人もの国民が殺された。
支配者の権力を守るための軍事組織が軍隊。今ではアメリカの番犬、猟犬。
必要とあらば、中国・北朝鮮へ戦争を仕掛け、アジア人をしてアジア人と戦わせ、日本が破滅してでも中国に深手を負わせ、リバランス戦略を成功させ、永遠にアメリカが世界を支配し続けるためのもの。
けっして日本を守るためのものではない。
アプリオリに軍隊を信用してるとは、マトモな知性が有るのか？
354:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:53:24.10 1rlryd2f.net
>>340
政府見解では、いつまでも自衛隊が必要最小限の戦力か、自衛隊の実際の装備を問われることでしょう。
それはそれで歯止めとなって健全な議論につながるかもしれませんけどね。
355:武蔵の日の出
18/09/23 10:55:44.00 Eq1TwrNu.net
>>346
軍隊が自国民を弾圧
権力者を国民から守る為に軍隊って
中国人民解放軍や北朝鮮人民解放軍の事でしょうか？(笑)
356:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:57:17.33 LLnfG97F.net
>>341
>>罵倒に走りますか？(笑)
何ら内容有る反論もできず、デマと罵倒をしているのが武蔵の何たら。
357:武蔵の日の出
18/09/23 11:00:34.40 Eq1TwrNu.net
>>347
必要最小限とは何ぞや？という定義は
脅威国の軍備によって変わるのではないでしょうか？
弾道ミサイルで狙ってるなら
その関連施設を不能にする戦力は必要なものとなります。
例えば警察も相手によってヘリコプターも必要、機動隊も必要でしょうが
ただの下着泥棒を逮捕する為に機動隊は過剰です。
358:武蔵の日の出
18/09/23 11:04:06.64 Eq1TwrNu.net
>>349
もう終戦宣言でしょうか?
速攻で終わりましたね。
359:中国が日本に手を差し伸べた。これぞ大国の風格＝中国メディア
18/09/23 11:21:14.48 S3jukg+s.net
中国メディア・東方網は２１日「日本の野菜が供給不足に陥る中、中国の野菜が政治的なわだかまりをさておいて助けにやって来た」
と報じた。
日本は台風や大地震で作物が被害を受け、野菜の供給が厳しくなった。島国で耕地面積が少なく野菜や果物の値段が上がっている。
とし、市民の生活に影響を及ぼさないようにするため、中国の野菜を輸入して需要を満たさざるを得なくなったと伝えている。
地震で北海道のニンジンの生産が大きく減り、中国からの輸入を増やす必要が出ていること、
東京中央卸売市場でネギやタマネギなど中国産の野菜入荷量が通常の１．５倍にまで増えた。
スーパーでも緊急対策として中国産の野菜が数多く陳列されているとした。
記事は「日本では食品の監督管理が厳しいが、中国は確かに管理が緩い。
日本人は『中国野菜にはさまざまなま問題がある』と考えており、日本ではあまり中国産の人気がない。
しかし、日本で野菜の供給がひっ迫し、中国の野菜で急場をしのごうとしているのに対し、中国が快く供給して支援している。
この中国の姿勢に対して、ネットユーザーからは『これぞ大国の風格だ』との評価が出た」と紹介している。
（2018-09-23 searchina）
・・・支援はありがたいが「中国の野菜が政治的なわだかまりをさておいて助けにやって来た」『これぞ大国の風格だ』
って中国人はいい気なもんだ。でかいツラして中華思想で世界に共産独裁を広めたいんだろ。いずれ日本を侵略する恐ろしい国だ。
360:名無しさん＠３周年
18/09/23 11:28:13.89 LLnfG97F.net
>>348
中国の場合は、プロレタリア国際主義の原則から逸脱して、大漢民族主義や国家主義や特権官僚の支配の組織に転落していないか、引き続き注視し、必要な場合は改善を促すことは有りうる。
それも自国日本で襟を正してからだ。
361:武蔵の日の出
18/09/23 11:32:36.98 Eq1TwrNu.net
>>353
襟を正す＝改憲して国防をちゃんとすると言う事では無いか?
米ソ冷戦時代のように
アメリカに保護されて
無責任な幻想を唱えるだけでは
バカにされて当然。
362:大和
18/09/23 11:58:33.17 PDL4i2WC.net
>>337
俺の「つまり護憲には合理性が欠けるとお認めになる訳ですね」には特に反論がありませんでしたね
>軍事合理性という分野で言えば、１，２項との整合性を合理的に説明できないのではないか？
少なくとも俺は1項2項との整合性に問題があると考えていますよ
ですが、自民党は現状では2項削除は公明党に受け入れられずに改正できないので、改憲するためには妥協も必要だと考えています
>しかし、なぜそのよな現実が生まれ、７０年も改憲されなかったのかは熟慮、熟考が必要でしょう。
説明は可能ですよ
GHQの占領下で憲法が作られた時、日本が2度とアメリカに対して牙を剥かないように、戦力を持てないよう9条が作られました
それが簡単に改正されたら意味がなくなるので、世界でも類がないほど改正条件を厳しくしました
GHQの占領が終わった後、憲法改正をしようとしましたが、その条件に僅かに議席が届かず、改正できませんでした
戦後70年が経ちましたが、その厳し過ぎる改正条件を初めてクリアしたのが安倍政権です
それが1番大きな理由だと思います
日本人に訪れた初めてのチャンスを日本人は無駄にしてはいけません
363:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:03:42.81 UjH/0lrM.net
徴隊員制度
そこｗ・・・
冗談に真面目に答えられてもｗ
自衛隊員が不足してるんだろうか？専守防衛で無駄なことしてるから人も足りないという側面はないか？
364:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:09:51.30 UjH/0lrM.net
さらに、アメリカとか移民でも軍隊に入ってる。
というか、もう日本と違うな、宣誓をしてアメリカ国民になったら
以前はメキシコ人だったとか考えない。
単純労働というか建設現場や介護とかそういう欠かせないものも
移民に頼るのが先進国の実情だ。
先進国になることは少子高齢化社会と表裏の関係でそこをどうす
るか日本は態度を今までもそうだが何でもあいまいにしてきている
移民を入れないのならそれはそれでいいが、それに対してどうやっ
て少子高齢化社会の問題を解決するかを示していない。
365:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:11:53.97 LLnfG97F.net
>>354
>>襟を正す＝改憲して国防をちゃんとすると言う事では無いか?
過去をキチンと総括、決算、二度と繰り返さない体制にすることだ。
アホ右翼のやっているのは、真逆。
中国などが、「お前に言われたくない」と言うのは当然。
>>米ソ冷戦時代のように
アメリカに保護されて
無責任な幻想を唱えるだけでは
バカにされて当然。
それをやって来たのは歴代自民党主導政権。
366:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:12:37.15 UjH/0lrM.net
まぁ、日本は大切なことをあいまいにしてきている
和をもって・・・、とかいうが協調性ばかりでは現実には
対応できないし目をつぶってばかりいては立ちいかなくなるｗ
とりあえずトマホーク買っとけ。
367:武蔵の日の出
18/09/23 12:14:50.84 Eq1TwrNu.net
>>356
世界各国では軍人は尊敬され、少年の憧れの対象になるようなステイタスが有りますが
日本が自衛隊憲法明記すら拒否して
自衛隊を粗末に扱うなら
自衛隊員になりたいと思う人が
少子化で分母が下がり就職売り手市場の中で増えますか？
しかしながら国防に穴は空けれませんので
自衛隊員が不足すれば徴兵制という言葉でなく徴隊員制度が出来ても止む得ずという状況になります。
因みに現時点では自衛隊員の人数より
イギリス軍隊の方が人数は少ないですが戦力はイギリスが上です。
従って専守防衛というのは効果が低いのは有るでしょうね
368:大和
18/09/23 12:16:22.98 0lFJ3NWt.net
>>342
>一国平 和主義を脱し、国際協調主義、平和主義を謳い、アジア太平洋地域の集団安全保障体制を構築する。
素晴らしいと思いますよ
ちなみに俺は、相手の立場を考えるという文化を持�
369:ｿ、国民の隅々にまで浸透している日本人がリーダーシップを取れば、アメリカや他の国では真似できない形のリーダーとして、アジア、そして世界の平 和に貢献できると考えています 偶然に偶然が重なり、このような文化を持った日本だからこそできることです その理想を実現する前に、外国によって日本が侵略され、日本人がいなくなってしまうことは、日本人にとって最大の悲劇であることは言うまでもありませんが、人類にとってももったいないことだと思います >そのための集団的自衛権行使、自衛隊改革、憲 法改正には賛成する。 俺は、上記の理想を実現するためにも、日本は改 憲すべきだと思います あなたがいう「アジア太平洋地域の集団安全保障体制を構築する。」ためにも、改 憲は必要でしょう 戦力の保持すら憲法で禁止されている国が、集団安全保障に貢献できますか？ 今度はアジアのお荷物になるつもりですか？ アジアの国々に守ってもらうんですか？ アジアにはアメリカほどの余裕はありませんよ もっともアメリカも余裕はなくなって来ていますが >その前段階のアジア太平洋地域の経済連携の素地は整いつつあるのではないか？ 経済連携は整いつつ、というか、少しずつ動き始めていますね 期待しましょう
370:武蔵の日の出
18/09/23 12:19:44.04 Eq1TwrNu.net
>>358
＞過去をキチンと総括、決算、二度と繰り返さない体制にすることだ。
すでにやってること。
371:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:21:26.44 LLnfG97F.net
単独講和＝アメリカの手先としての戦後自民党主導外交の総破綻。
それを改憲＝軍国主義化で、乗りこえようと一層愚かな道にひた走ろうとする安倍自民党や極右ファシストども。
破滅は必至。
372:武蔵の日の出
18/09/23 12:22:53.52 Eq1TwrNu.net
>>361
＞相手の立場を考えるという文化を持ち、国民の隅々にまで浸透している日本人がリーダーシップを取れば、アメリカや他の国では真似できない形のリーダー
↑
ほう・・流石ですね。
アメリカ、ユダヤ資本が日本を異常に恐れていたのは実はこれなんです。
373:武蔵の日の出
18/09/23 12:25:52.81 Eq1TwrNu.net
>>363
なんかあなたは時代錯誤も甚だしいですね
老人左翼界から出て来ないほうが良いのでは？
374:武蔵の日の出
18/09/23 12:29:54.79 Eq1TwrNu.net
>>363
米ソ冷戦時代は、アメリカに保護されながら幻想を唱え世界からバカにされていました。
いうなれば親の脛齧りながらミュージシャン等の夢を求める俺カッケー。
生活の為にミュージシャンの夢を諦めサラリーマンをバカにするのと同じですね。
375:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:31:37.23 UjH/0lrM.net
イギリスの話が出たからあれだが・・・
イギリスは戦略原潜＋ＳＬＢＭに到達してるからいいよな。
それがあれば爆撃機とかいらんし迎撃戦闘機とかもろもろも
究極的に攻撃したら発見困難な潜んでる原潜からSLBMが・・・
一方、SASとか世界有数の展開、諜報、テロ対策部隊もある。
日本もこうあるべしという見本だと思う。
376:武蔵の日の出
18/09/23 12:32:55.30 Eq1TwrNu.net
>>363
あれと同じですよ
親の脛齧りながら
「大人なんかなにも分かってくれない」という歌を謳う。
アメリカの脛かじりながら９条護憲反米。
そっくりです。
377:大和
18/09/23 12:33:23.41 0lFJ3NWt.net
>>364
本当ですか？
都合が悪いということは、アメリカやユダヤ資本から都合が悪いということですね
興味があります
378:武蔵の日の出
18/09/23 12:35:30.51 Eq1TwrNu.net
>>369
日本式の価値観
ユダヤ資本が最も恐れていた事です。
379:武蔵の日の出
18/09/23 12:41:29.18 Eq1TwrNu.net
>>363
そしてろくな備えもなく
親から飛び出してヤクザに捕まる。
ろくな備えもなくアメリカから離れて中国共産党の餌食になる。
こういう脆弱性、情緒的なのが
戦後左翼の団塊世代ですね。
380:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:46:18.16 Hx62O5IF.net
【震災を容認、原爆脳】 安部「小型核なら合憲」 ロシア「偽装実験は容易」 読売「原爆で人工地震」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【ガンを容認、原発脳】 １ｍ＝８０００人、２０ｍ＝１６万人、事故責任はとっくに、菅から安倍に移行
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
381:武蔵の日の出
18/09/23 12:51:39.66 Eq1TwrNu.net
>>367
兵員数
イギリス軍 169,150人
日本自衛隊 259,800人
382:大和
18/09/23 13:09:38.89 Q7mL5mH9.net
>>370
なるほど
俺が書いた日本の相手の立場を考えるリーダーシップの形は、決して特異なものではなく誰でも考える類の話ではありますが、誰かの受け売りではなく自分で考えたものです
そのため、まだまとまったものではありません
将来現実性を持った形にまとめ上げられたらいいと思っています
ドイツが行ったような危険な選民思想になるのは避けたいです
もっともそうなった時点でおそらく日本人はその資格を失いますが（笑）
383:武蔵の日の出
18/09/23 13:16:18.53 Eq1TwrNu.net
>>374
日本人は宇宙人なのでは？
宇宙からの移民なのでは？
なんて言われる位ですからね
384:武蔵の日の出
18/09/23 13:22:32.84 Eq1TwrNu.net
護憲派を種別すると
1、アメリカの脛かじりながら
反米、９条護憲を叫ぶ
2、このまま米ソ冷戦時代のようにアメリカの脛を齧り倒せ
この二種類いて、後者が多いと思います。
1は誰の目にも異常ですが
我々の議論の相手は２ではないでしぃうか？
385:武蔵の日の出
18/09/23 13:29:45.77 Eq1TwrNu.net
2であるならば日本はアメリカ合衆国になった方が良いという意見が出てくる始末。
そりゃ国防という独立国として基本的な事をアメリカに委ねているから
そのような考えになり
アメリカ合衆国大統領を決める選挙権が欲しくなりますよ(笑)
386:武蔵の日の出
18/09/23 13:48:11.63 Eq1TwrNu.net
しかしながら結局2が破綻しているのは
・アメリカ軍ならフルスペックの装備で日本を守るのはOKで
何で自衛隊が守るのはNGなの？
・日本がアメリカ合衆国になったとしてもその軍事戦略は本土(北米大陸)の防波堤の役目の傾向が強まるだけ。
なら日本を第一に考える自衛隊が国防をちゃんとやれば良いじゃないか。
で議論が終結します。
100歩譲れば現実的にみえる２でも
護憲派が破綻しています。
未来に全く向いていません。
387:大和
18/09/23 14:30:26.97 0lFJ3NWt.net
>>375
・日本は島国なため奇跡的に、他国からの侵略を受けたり、過酷な支配を受けることを免れたこと
・天災の多い国だったので、敵は他国ではなく自然災害であり、どう頑張っても勝ちようがなかったことや、災害後に助け合わないと生きていけなかったこと
などがいい方向に働いたんでしょうね
もちろん悪い影響だって受けているでしょう
長所と短所は同じことを別の面から見てるだけってことはよくあります
ここからは元ネタも説に過ぎませんので、信憑性は高くないですが、
日本人の祖先である縄文人は、ネアンデルタール人の遺伝子を多く引き継いでいる（といっても2～数%ぐらいですが）
ネアンデルタール人は脳の容量がクロマニヨン人より大きく、知能は高く、クロマニヨン人ほど好戦的ではなかった
といいます
白人もネアンデルタール人の遺伝子を多く受けてるし、好戦的な気もしますけどね
ちょっと眉唾なところはありますが、今後研究が進んだら面白い分野ではあります
388:大和
18/09/23 14:34:16.34 0lFJ3NWt.net
>>376
いつまでも脛をかじりたくても、徐々に相手は余裕がなくなっていますからね
トランプ大統領が選ばれたってことは、アメリカ国民も疲れて来てるんですよ
389:武蔵の日の出
18/09/23 14:35:39.69 Eq1TwrNu.net
>>379
日本という島の中に国があり
戦争していた歴史もありますし
その過酷を極めた戦国時代ですら民間人への殺戮は殆ど無かったという話もありますね。
390:大和
18/09/23 14:41:55.00 Q7mL5mH9.net
>>381
よく聞きますね
しかも武士の戦死者も少ないように思います
関ヶ原のような大規模な戦でも戦死者は1万人行っていないとか
全部じゃないですし、信長みたいな人もいるので、あくまで傾向ですが
391:武蔵の日の出
18/09/23 15:36:29.81 Eq1TwrNu.net
>>380
アメリカは日本列島を米本土から見た前線基地とアジア太平洋インド洋戦略の拠点として必要。
これだけでも十分です。
これを日本が認めればアメリカを敵に回すことも無いし中国ロシア朝鮮からは脅威です。
ところが国防までアメリカがやってくれるんだという過剰な期待にアメリカは疲れており
「じゃ貿易を何とかしろ」というような「じゃ」を言われる筋合いが出来ます。おかしな関係になるのです。
392:武蔵の日の出
18/09/23 15:42:43.17 Eq1TwrNu.net
アメリカは日本に対してもユーロに対しても過剰な期待に疲れています。
アメリカの脛齧り、防衛費ＧＤＰの1%台だと？ふざけるなテメーのケツくらいテメーで拭けや！となるのです。
そして「じゃ」こちらの利益を配慮した貿易をしてもらおうじゃないかと
アメリカからは言いたくなります。
393:名無しさん＠３周年
18/09/23 16:05:15.63 BuHzh5vW.net
てか、中華やキムチの工作員じゃないのなら、
親とかきょうだいや知り合いが日本にいるわけ
で特に高齢者なんか日本で死にたいとか言っ
て日本から逃げ出したりしないだろうｗ
だったら工作員でもなきゃ普通は日本のために
戦うだろうｗ
徴兵制とかあほかって思うわｗ
他の国でも基本そうだろう、それが人間のメンタ
リティーだろうｗ
だから、本国で家族を人質に取られてる中華や
キムチの工作員はこんな板でさえ必死にプロパ
ガンダやってんでしょうｗ
394:名無しさん＠３周年
18/09/23 16:11:46.99 BuHzh5vW.net
まぁ、あと自分が職業軍人だったら徴兵とか反対するなｗ
自分の軍人としての仕事に誇りがあるから素人にはさせない、
自ら志願して参加するもの以外はいらんな、いっそ他国から
の義勇兵のほうがありがたいと思う。
そしてその義勇兵ってのを国内での義勇兵と見方を変えたら、
それはもう国軍への志願兵ってことになるだろう。
そういうものが多く志願するから徴兵とかせんでいいってことに
なるだろう。
395:武蔵の日の出
18/09/23 16:12:57.78 Eq1TwrNu.net
>>385
もちろん戦うでしょうが
暴走族のケンカじゃないですし
職業としての高度な軍事訓練が必要ですから緊急召集した素人軍団という訳にはいきません。
396:武蔵の日の出
18/09/23 16:16:06.83 Eq1TwrNu.net
>>386
＞そういうものが多く志願するから徴兵とかせんでいいってことに
なるだろう。
その為には憲法に自衛隊明記すら拒否するようでは誰もやりたがらないでしょうね。
世界各国のように軍人は尊敬され
少年の憧れの存在でなければ優秀な人材が集まりません。
397:名無しさん＠３周年
18/09/23 16:52:51.64 hZfNqav/.net
ちゃうな・・・
たぶん、明記されてなくても自分の国を守りたいといって戦うよｗ
それがＷＷＷⅡの日本で竹やり持ってた人たちでしょう
あと、軍人は尊敬されるためには志願制でないといかんってのも
付け加えておく
明記されているから尊敬されるわけではないな。
398:名無しさん＠３周年
18/09/23 16:56:35.21 hZfNqav/.net
いろんな考え方の人がいるが自衛隊を９条にしっかり書くとかどうでもいいｗ
そんなことで尊敬されるとかそんなのはないと思ってる、あれはあほな安部の妄想だｗ
仮想敵国を震え上がらせるために９条をなくして国軍にしなければいけないというのが自論だｗ
護憲とか論外なんでほっといて改憲派のなかでどうあるべきかに次元をあげて論じていきたいものだｗ
399:武蔵の日の出
18/09/23 17:06:57.77 Eq1TwrNu.net
>>389
憲法に自衛隊明記すら拒否したとしたら
それが日本国民の自衛隊に対する粗末な扱いでしょう。
「我が国の独立と平和を守るのは日本自衛隊である」と国民が決めたとなればモチベーションがまるで違ってきます。
400:名無しさん＠３周年
18/09/23 17:19:40.21 hZfNqav/.net
それはない。
逆に自衛隊なんて一つの行政機関の組織の名前を憲法に明記するほうが
いびつという議論もある
曰く、憲法にはもっと大きなことを書くものだということね。
たとえば公正取引委員会とかそういうレベルの雑魚な組織を憲法に書くな
んてのはその組織を特別なものとして持ち上げすぎってこと。
401:名無しさん＠３周年
18/09/23 17:20:58.69 hZfNqav/.net
というか、９条が削除されて軍隊があるのが当たり前なんだから自衛隊がどうとか
論じなくてもいいってのが本来あるべき姿でしょうｗ
402:名無しさん＠３周年
18/09/23 17:21:32.35 hZfNqav/.net
まぁ、あととりあえずトマホーク配備はしておくことな
403:武蔵の日の出
18/09/23 17:22:21.88 Eq1TwrNu.net
>>392
では自衛権の明記にしろ
国防をする事を憲法明記は必要となるでしょう。
404:名無しさん＠３周年
18/09/23 17:32:06.78 hZfNqav/.net
必要ないでしょうね・・・
そんなおかしな国ないんじゃないですかね、軍隊はあるのが当たり前なんだから。
９条なんて変なものがある日本人的なおかしな発想ですよ。
警察権というのか？そんなものを「警察権は行政機関に属する」とか、そんなわか
りきったこと憲法に明記しますか？
405:武蔵の日の出
18/09/23 17:36:12.13 Eq1TwrNu.net
>>396
という事は護憲派でしょうか？
それとも現行憲法の解釈では世界基準の国防する法体系に出来ないのはご存じ無いのでしょうか？
気持ちがあればなんとかなる
気合いダーって感じですかね？
406:名無しさん＠３周年
18/09/23 17:40:25.52 1rlryd2f.net
>>361
順番が重要だと思います。
アジア太平洋地域の経済連携→アジア太平洋地域の集団安全保障体制の構築→日本の憲法改正の流れが重要です。
アジア太平洋地域の集団安全保障体制に参加するための憲法改正なら、国民の賛同が得やすく、大義名分もあるでしょう。
しかし、先に憲法改正するのでは、集団安全保障体制がないままの空手形となりかねません。
アジア太平洋地域の集団安全保障体制実現にはかなりの努力を必要とすることでしょう。
407:武蔵の日の出
18/09/23 17:43:07.80 Eq1TwrNu.net
>>398
大和さんの順序が正しいでしょう
自分の事も自分で出来ない者がどうやってリーダーシップ取れるのか
408:大和
18/09/23 17:46:19.94 Q7mL5mH9.net
>>393
それは全くその通りで理想の形ですね
でも今の状況では夢のまた夢と思いませんか？
409:名無しさん＠３周年
18/09/23 17:49:03.40 TF445qzy.net
憲法論議の前提に、自衛隊の現状把握が必要だと思うんですよね。
「潜水艦の秘密裏の南シナ海派遣、秘密裏ということに事前にどんな議論をしたのか？安倍首相は知っていた？」
これ、万一 原因のはっきりしない事故で沈没、とかどうなったかな？
中国は「域外国は自制を、、、」ていどで 穏やかな対応になったけど、
国籍不明船に盛大な警告射撃、、という線も無きにしも非ずなのでは？
何か蛮勇感あるわ。これが海上自衛隊の一存だったら、シビリアン
コントロールの欠片もない。イラク派遣、スーダン派遣の戦闘実態の
隠蔽もそうだけど、与党政治家も知らされないで「官邸の意向を伝達」、
「総理 ご決断を」で実にルーズに日々の実務はまわっているのかなあ？
410:武蔵の日の出
18/09/23 17:52:29.10 Eq1TwrNu.net
我々は９条があり世界基準の国防が出来ない国で暮らしています
この事実を前提にしないと議論がおかしくなります。
411:大和
18/09/23 17:58:23.39 Q7mL5mH9.net
>>399
代弁して頂いてありがとうございます
>>398
集団安全保障体制を作り上げる過程で、誰かが旗を振る必要があります
その旗振りは日本になら可能です
ただし、憲法改正後の日本です
軍隊を持たずに、交戦権すら持たない日本が、どうやってその旗振りをするんですか？
あなたは>>342で「非現実的な理想かもしれませんけど。」と書いていますが、確かにアジアが自然に集団安全保障体制を作り上げて、日本も入れてくれるのを待つというのなら非現実的でしょう
1度空想上でもいいので、現実的に実現する方法を考えてみてはどうでしょうか？
その時に9条がやりたいことの足枷になると思いますよ
412:武蔵の日の出
18/09/23 18:08:20.93 Eq1TwrNu.net
>>401
自衛隊の公海上シーレーンでの行動は過去から普通に行われていますが
何か特別な事のように捉えたのでしょうか？
413:名無しさん＠３周年
18/09/23 19:51:37.21 .net
共謀罪
特定秘密保護法
安保法案
集団的自衛権
水道民営化
残業代ゼロ
種子法廃止
社会保障削減
少子高齢化
増税ラッシュ
改憲したら間違いなく日本人は終わるよ
緊急事態宣言、あんなのがまかり通ったら日本は完全な独裁国家となる
ナチスドイツのようにな
徴兵制導入や口座・不動産もそのうち凍結される
年金も破綻して貰えなくなる
悪いこと言わないからお前らも金貯めて日本脱出する準備しとけ
414:名無しさん＠３周年
18/09/23 19:55:03.80 .net
奴らの狙いは緊急事態宣言
アベルフ・ヒトラーの誕生
415:大和
18/09/23 19:57:19.74 Q7mL5mH9.net
>>405
>>406
緊急事態条項がある国はみんなナチスみたいになっているんですか？
416:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:04:23.87 1rlryd2f.net
>>403
大国が音頭とると大国同士、大国と加盟国の利害が直接衝突するだけかもしれない。
第二の国連となるかもしれない。
EUの起源がベネルクス三国の小国同盟から始まったように、大国の関与がないほうがスタートはよいかもしれない。
文化的、歴史的結びつきの強いヨーロッパでも難事業なので、改憲の先後は別にしても、アジア太平洋地域では更なる苦難が必要となるのでしょう。
417:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:05:16.89 vhtiWpCD.net
安倍晋三だけは首相にしてはいけない。
あいつには岸の血が流れている。
みんなは岸の恐ろしさを知らない。
岸の血って血縁っていうだけじゃないんだよね。
人としての情がない。恥を知らない。
岸信介と安倍晋三に共通しているのは、その恐ろしさなんだ。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
418:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:07:40.05 vhtiWpCD.net
クルーグマンが「独裁国家」と糾弾したポーランドの状況が驚くほど安倍自民党政権と酷似していた
URLﾘﾝｸ(hbol.jp)
419:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:08:20.20 ijvRSPRW.net
>>367
イギリスは日本と違って隣国が同盟国だから、原潜とSLBMで充分なだけ。
日本が究極的に同じ事をしたとして。
中国が無人島一つの為に核戦争しないだろうと考えるリスクがあるんだけど、
何故かその点に理解が及ばないのが核武装論者特有の課題。
420:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:19:43.32 6YHw0DVT.net
景気良く連続自爆してたクソがまだ恥の上塗りしてたんか
大方、時間空けてコッソリ貶め叩きで勝利宣言でもしてたんだろ(失笑)
虚言癖が大和だの武蔵だの騙るなよ いいから爆死してろクズ共
421:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:20:46.41 ijvRSPRW.net
>>401
日経ビジネスで田原さんが言っている話？
だったら、あれは田原さんがあまり知らないだけだよ。
普通に日本近海以外でも訓練してるから。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
422:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:23:02.34 ijvRSPRW.net
>>364
いやほら、ユダヤ資本とか完全に陰謀論の世界だから…
>>366
だから、世界からバカにされたって一部の軍人と日本の憲法解釈を大して知らない自衛官の会話の話とか、そういうのでしょ？
423:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:49:42.08 yDNj7qmo.net
>>414
ウォール街の国際金融資本家なら影響あるよ。
アメリカに保護されて9条を唱えるって確かにマヌケ。
424:名無しさん＠３周年
18/09/23 21:00:23.76 mlRyammW.net
「じゃあｗ 私があんぽほうせいやったからといっていままで戦争になったことありますか？」
てよおｗ ＡＢＥくん？？？ｗｗｗｗｗ
なによそのいいぐさｗｗｗ
まあｗいいよ、たかが２年で戦争ｗｗ？？？？？安保法案ぐらいじゃあ戦争にはならんよｗ
相手もそのぐらいちゃんと気を遣って考えてるよ？？？？ｗｗｗ
ほんばんはこれからなんやろ？、憲法改正してこそ初めて戦争出来るんやろよｗｗｗｗ
ちゃうのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425:名無しさん＠３周年
18/09/23 21:08:24.70 TF445qzy.net
>>413 本件、色んなサイトを見たよ。
・国際共同訓練でなく単独行動としては初めて。
<URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
私の意見は、このHPの末尾に近い。
「政府は南シナ海で行った訓練の意図を正直に語り、世論の審判を受けるべきである。」
意図を正直に語ってほしいのが大事な所。
総理官邸が重々承知しておこなったことなのか、むしろ嫌がる海上自衛隊を押し切ってさせたのか。
海上自衛隊が、例えば自衛隊の地位向上を願って進んで行ったことなのか？
さらに極端に政府中枢に伏せる又は騙す形で行ったことなのか？
426:名無しさん＠３周年
18/09/23 21:35:02.96 nQitsiui.net
いざとなったこっちから先にぶっ殺しに逝く（先にやられる馬鹿いる？）
それが抑止力として相手に心理的に与える脅威になんだろ？
でも実際戦争になったらどうなる？脅し、恫喝？？ｗｗｗ、よ抑止力？？？？？？
いみねーんだよｗｗｗｗｗｗ
明確な宗教や民族紛争（地政学的）
を伴わない近代戦争の条件
たとえば完全に経済封鎖される、そのために国内で内乱暴動が起こるのが確実
民衆がその封鎖や生活苦をもたらした元凶国や同盟国に明確な敵意を示し戦争を所望する
427:名無しさん＠３周年
18/09/23 22:02:34.20 kSgqPJ3j.net
>>397
護憲？
>>390
のとおりですよ。
９条がなくなればいいんじゃないの？
中国や北朝鮮でも自国の軍を、わが軍はわが国の覇権を拡大下し他国
を侵略するための軍隊であるなんて書いてないから・・
軍隊ってのは自国の防衛のためってのは、日本ではそうではないかもし
れないが世界では常識みたいｗ
前文も含めて９条の痕跡も残す必要はない
428:名無しさん＠３周年
18/09/23 22:04:35.90 kSgqPJ3j.net
>>400
安倍案も含めた９条改正と同じぐらい夢物語でしょうねｗ
429:名無しさん＠３周年
18/09/23 22:06:43.59 kSgqPJ3j.net
>>411
無人島一つのために核戦争する国だから核の抑止しかないってことでしょうｗ
430:名無しさん＠３周年
18/09/23 22:09:59.35 kSgqPJ3j.net
そういう意味で９条がある状態で、一番現実的な解決
をしているのが歴代やってきてる解釈改憲だろうｗ
下手の考え休むに似たりってやつかｗ
理想を求めるなら９条廃止だろう、安倍案の改憲もできる
かわからん頭お花畑の国の現実を知れってことを言うならｗ
解釈改憲で現状どおりでいいってことだｗ
なにをかたりたんだろうかｗｗｗ
431:名無しさん＠３周年
18/09/23 22:10:44.13 kSgqPJ3j.net
まぁ、ホンマみんな議論がすきなんだなｗｗｗ
432:大和
18/09/23 22:14:32.95 Q7mL5mH9.net
>>420
同じぐらいではありません
9条改正は俺が必ず成し遂げます
433:名無しさん＠３周年
18/09/23 22:43:28.26 ijvRSPRW.net
>>417
記事読めば分かるけど、最初に防衛省も官邸も国家安全保障会議も外務省も了解しているって書いてあるじゃん。
色んなサイト見た割には、肝心な部分読めてないんですね。
434:名無しさん＠３周年
18/09/23 22:46:39.66 ijvRSPRW.net
>>415
国際金融資本家って具体的に誰なんですかね。
>>421
意味が理解できない。
日本が無人島を巡って核戦争を選ぶ事はない、と考えて尖閣を侵略されるリスクが増大するって話なんだが？
イギリスを例に核武装を理想とするのは、地政学的思考も核戦略も理解していないアホなんだよね。
435:名無しさん＠３周年
18/09/23 22:47:55.47 ijvRSPRW.net
>>424
だったら、お友達の武蔵くんなんとかせーよとしか…
一番厄介なのは、有能な敵でなく愚かな身内だよ？
436:大和
18/09/23 23:17:55.17 Q7mL5mH9.net
>>427
なあに、大丈夫ですよ
437:武蔵の日の出
18/09/24 00:30:26.19 1Z9ThWFF.net
>>427
ええ大丈夫です。
あなたより遥かに優秀です。
あなたは狭い自身の知識が全てだとおう思い込みで大上段に構えた物言いによって恥をかき
それで俺に逆恨みをして付きまとうようになったとお見受けしています。
で、そんな貴方は改憲派だという
＞一番厄介なのは、有能な敵でなく愚かな身内だよ？
↑なるほど、貴方自身を自己紹介しているんですね。
438:名無しさん＠３周年
18/09/24 00:30:50.64 dEwWi7Bk.net
>>424
その自信は一体どこから出てくるんだろうか・・・・
自分基準では最低でも２項削除なんだがね・・・安倍案の自衛隊かくとかありえんわｗ
439:武蔵の日の出
18/09/24 00:32:44.78 1Z9ThWFF.net
>>430
芦田修正の憲法解釈を知らない人はそう思うだろうが
大事なのは実益です。
加憲で問題ありません。
440:名無しさん＠３周年
18/09/24 00:38:37.89 dEwWi7Bk.net
>>426
理解できないのは頭が悪いからだろう、シンプルに書けないのも
頭が悪いからだろうｗ
>>411のレスからやりなおせｗｗｗ
441:武蔵の日の出
18/09/24 00:45:19.57 1Z9ThWFF.net
>>426
国際金融資本家といえばロスチャイルド家やロックフェラー家が有名ですが
彼らがアメリカ政界に全く影響力が無いという貴方自身の知識なんですね。
911まして311東日本大震災人口地震テロだというデマには呆れるばかりですが
彼らがウォール街の金融資本家が
アメリカ政界に全く影響力が無いという思い込みはどこから飛び出したのでしょうか？
442:名無しさん＠３周年
18/09/24 00:48:09.71 dEwWi7Bk.net
まぁ、、、でもそういう誰かの気合がいろいろなものを変えてきたんだとは
思うから頑張ってほしいが・・・・
ただね、国民投票で否決されたときのダメージ考えるとせんほうがいいと
思うんだがね・・・
443:武蔵の日の出
18/09/24 00:49:07.12 1Z9ThWFF.net
まあまたぞろ、この下らない人物のチンケなメンツの為にスレ違いが延々続くのは避けたいものです。
444:武蔵の日の出
18/09/24 00:50:06.91 1Z9ThWFF.net
>>434
成功させるしか無いでしょう。
445:名無しさん＠３周年
18/09/24 00:53:09.33 dEwWi7Bk.net
ユダヤ陰謀論ってやつ？
なんか話に尾ひれがついてる感が否めない論だよな。
自分たちの利権のために金融を支配しようというのは、
わかるしありうるだろ。
でもね、それが世界征服だとか死海文書だフリーメー
ソンだとかなってくるともうね・・・ｗ
446:武蔵の日の出
18/09/24 00:57:31.17 1Z9ThWFF.net
>>437
そんなものは俺も信じませんよ
だがアメリカ政界に影響力を持っているのは確かなようです。
彼らが望むグローバルな国境ボーダレス世界ですが
スポンサーが要らない資産家のトランプ大統領以前はそのようにアメリカの政策が進んでいました。
447:名無しさん＠３周年
18/09/24 00:59:21.83 dEwWi7Bk.net
まぁ、ほんと護憲とか論外なんでほっとくとして
改憲のなかでも結構微妙って思う今日この頃、極右と右派と保守派で
しっかり議論したほうがいいんじゃないかな
448:名無しさん＠３周年
18/09/24 01:04:47.23 dEwWi7Bk.net
ユダヤに限らず資本家はその資金で政治家をコントロ
ールして、自分たちに有利な法律を作らせて自分たち
はますます富を集積してるのは承知の事実
だから世界の半分の富を上位１０％の資本家が・・・・って
状態なわけだ
ユダヤ資本もそうだけどそんなの昔からそういうもの・・・
これは９条を取り巻く環境とも似ている。
アホな国民に意見を聞かなくてはいけないぐらいなら、自
分たちで統制するって構図と・・・
449:武蔵の日の出
18/09/24 01:04:47.93 1Z9ThWFF.net
まあその陰謀論という奴がどんどんエスカレートしていき
レプタリアンという爬虫類型宇宙人だとかとなっていますね
ブッシュがレプタリアン
450:に変身していたとかエリザベス女王も爬虫類に変身していたとか・・・。 ここまでくると笑うしかないでしょう。
451:名無しさん＠３周年
18/09/24 01:25:17.58 cSY8mdPF.net
日付変わってID変わったら書き込み増えたなw
>>432
あなたの反論が論理的でないという話です。
日本は無人島一つのために核戦争をしないだろう、と中国が思う可能性があります。
これは、核戦略の課題として随分前からアメリカでは懸念されていました。
結局、対抗策となったのは通常戦力を維持しつつ核戦力を維持する、という考えです。
そして、イギリスはロシア相手に領土紛争など起きない訳で。
452:武蔵の日の出
18/09/24 01:34:20.46 1Z9ThWFF.net
>>442
無人島盗ったらゴールという思い込みdrすね。
453:武蔵の日の出
18/09/24 01:35:45.21 1Z9ThWFF.net
中国共産党の中国夢は尖閣強奪＝ゴールな訳無いということですね。
454:名無しさん＠３周年
18/09/24 01:39:06.71 cSY8mdPF.net
>>433
全く影響が無いなんて一言も言ってないけど？
>>438
確かなようですって、また「ようです」トークかよ。
ロビイストさえ送り込めば影響力を得られるのがアメリカの政治じゃん。
それに経済のグローバル化も歴史上なんども繰り返された経済的必然であり、
トランプの保護政策だって歴史を見れば過去に起きたパターンの繰り返しなんだけど。
そういう歴史を知らないから「ようです」的に信じちゃうんだよ。
いい歳して子供もいるんだから、そこら辺のモノの見方を身に付けようぜ？
455:武蔵の日の出
18/09/24 01:39:43.88 1Z9ThWFF.net
まあアメリカは横断的な日本への攻撃
つまり核の傘は保障していると言う事で
緊急性は無いとは思っていますがね。
尖閣強奪＝ゴールという思い込みからくる設定での
大上段に構えた物言いとても恥ずかしいと思います。
456:名無しさん＠３周年
18/09/24 01:40:47.01 cSY8mdPF.net
>>443
取り敢えず、イギリス型の核武装だと尖閣を守れない、抑止として機能しないってのに反論無しね？
だったら良いんだけどさw
457:武蔵の日の出
18/09/24 01:42:08.73 1Z9ThWFF.net
>>445
おやおやこの下らない人物のチンケなメンツの為にああいえばジョウユウばりの延々のスレ違いが始まるのでしょうか？
勘弁してくださいよ(笑)
458:名無しさん＠３周年
18/09/24 01:51:06.54 cSY8mdPF.net
>>446
これは、勝手に人の発言の意図を操作して自分に有利にする騙しのテクニック。
しかも本質的な問題であるイギリス型核武装が日本の領土維持で役立たずである、という事になんら反論できていないのである。
これこそ薄っぺらい主張ではないか。
459:名無しさん＠３周年
18/09/24 01:52:06.31 cSY8mdPF.net
>>448
で、イギリス型核武装が日本の領土維持には役に立たないってのに反論は無いんだな？
460:武蔵の日の出
18/09/24 01:53:46.81 1Z9ThWFF.net
中国共産党の中国夢
尖閣強奪＝ゴールという頓珍漢な設定で大上段に構えたとても恥ずかしい物言い。
それを指摘されて逆キレ
始まるのは、ああいえばジョウユウばりの延々のスレ違い。
コイツが改憲派だという
確かに迷惑ですな(笑)
461:名無しさん＠３周年
18/09/24 01:54:05.78 cSY8mdPF.net
武蔵くんは自称子持ちだそうだが、こういうアホに育てられる子供が一番可哀想だよな。
まともに読書もできないおっさんがネット動画見て「らしいです」トークとか悲惨過ぎるわ。
462:武蔵の日の出
18/09/24 01:55:35.63 1Z9ThWFF.net
おやおや悔しいーーって心の叫びが聞こえてきます。
コイツの子供が可哀想ですな
チンケでマヌケがプライドだけは一人前では・・・。
463:名無しさん＠３周年
18/09/24 01:57:51.85 cSY8mdPF.net
>>451
ループ入ってるけど、今回は壊れるの早かったな。
人の発言を捏造しないと反論できないって負けてるぜ？
それに尖閣諸島が第一列島線に含まれているのだから、その価値を理解していれば、何ら防衛に寄与しないイギリス型核武装が役立たずだと理解できる筈なんだがなぁ。
464:名無しさん＠３周年
18/09/24 01:58:19.00 cSY8mdPF.net
>>453
せめて反論してから罵倒しようよw
465:武蔵の日の出
18/09/24 01:59:15.58 1Z9ThWFF.net
>>454
ああいえばジョウユウしかも粘着気質
466:武蔵の日の出
18/09/24 02:00:44.85 1Z9ThWFF.net
大和さんに幾度もラブコールするもフル無視。
この事実を受け止めましょう(笑)
467:名無しさん＠３周年
18/09/24 02:04:07.35 cSY8mdPF.net
>>456
もう罵倒しか出来ないんだから、諦めようぜ。
繰り返すけど、せめて反論するなりしてから罵倒するなら理解できる。
でも、一切反論できずに自己紹介の如く、粘着してるだけじゃん。
468:名無しさん＠３周年
18/09/24 02:06:20.81 cSY8mdPF.net
取り敢えず、イギリス型と核武装が日本の防衛に寄与するって反論よろしく。
それやってから罵倒しような？
469:武蔵の日の出
18/09/24 02:08:48.71 1Z9ThWFF.net
日本の核武装論者は
もっと大きな視点で考えているが
尖閣防衛とか笑うしかない(笑)
470:武蔵の日の出
18/09/24 02:17:09.95 1Z9ThWFF.net
>>458
お前の子供が可哀想。
何故ならお前のチンケな思い込み以上の人間になれないね。
471:名無しさん＠３周年
18/09/24 05:18:54.60 SUCb0eVL.net
またコイツ発狂してたのか？ 生き恥
キチガイ二枚舌 武蔵「日本の核武装論者はもっと大きな視点で考えている！」
↓こじ付け論で戦争利権を正当化してなかっけ？ 「人殺しで金儲けて何が悪い」みたいな
半分くらい言ってる事イミフだけどな(失笑)
-------------
9条改憲必要性を本気で議論しましょう
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
安倍総理が一部からあれだけ酷く憎まれるのは普通の日本人には不思議だと思いませんか？
---------------
いいからヤマトゴキブリと仲良く爆死しとけよ クズ野郎 武蔵の日の出 1Z9ThWFF
472:名無しさん＠３周年
18/09/24 07:47:42.54 qLYqUtJe.net
書き込み規制がひどいなー
ぜんぜん書けない
473:名無しさん＠３周年
18/09/24 07:51:58.05 qLYqUtJe.net
>>371
>>そしてろくな備えもなく
親から飛び出してヤクザに捕まる。
アメリカを親などと信じきっているところが、武蔵の何たらの、ガキさ加減を示している。
何の知恵も創造力もない。
バカのようなアメリカ頼り。
親と思い込んでいるヤクザの後ろ楯のもとで、今度は改憲して自分で刀を振り回そうと目論んでも、ろくなことにならない。
474:大和
18/09/24 07:55:10.01 a/6b6KPf.net
>>464
あなたはどうすべきと考えていますか？
475:名無しさん＠３周年
18/09/24 07:56:55.91 qLYqUtJe.net
アメリカに侵略され切っている癖に、
アメリカを親などと信じ込んでいる武蔵の何たらwww
476:名無しさん＠３周年
18/09/24 08:05:52.54 RnQpYmp/.net
>>442
ない可能性ある可能性ｗ
核戦力を維持するｗ
そうやって可能性に備えるのが戦力だろうｗ
あほすぎるわｗ
頭お花畑ｗ
477:「日本と中国には直視すべき差がある」＝中国メディア
18/09/24 08:10:23.17 ezhBmtOo.net
満州事変の発端「柳条湖事件」が発生した９月１８日、中国では「国恥記念日」として、さまざまな行事が行われる。
中国メディアの今日頭条は「満州事変から８７年が経ったいま、日中の差はどれほどか」と報じた。
満州事変で、中国は１４年間、日本に蹂躙された。「この屈辱の歴史を永遠に忘れてはならない」と強調しながら、
「中国は戦後大きな復興を見せた」と主張。国内総生産（ＧＤＰ）で日本を超えた中国だが、現実には文明では日本に
遠く及ばないという。記事は、日本が進んでいる５つの分野を紹介し、中国との差を直視するように勧めた。
１：「経済」。中国は日本より２５倍も広く、人口も１０倍だが、１人当たりのＧＤＰでは大差がある。
特に、工業製造・金融・技術の３つで大差を付けられている。
２：「現代化」。日本は世界をリードしている。インフラが整備されて人口密度が高いのに交通がスムーズだ。
都市と農村の生活水準の差がほとんどなく、この点は中国と大きく異なる。
３：「環境保護」。日本には森林が多くてどこもきれいだ。食事・電気・交通など、あらゆるところが省エネだと称賛。
４：「社会の秩序」。世界で最も公平な国で、社会主義国のようだと言われることさえあると紹介。
５：「高い民度」。礼儀正しく、信用を重んじ、自分には厳しく、団結力があるという。
「日本から受けた恥を忘れない」と言いながら、中国はなぜ日本との差を意識するのか。憎しみをばねに成長したいようだ。
（2018-09-21 searchina）
478:名無しさん＠３周年
18/09/24 08:13:20.31 RnQpYmp/.net
というか、自分が書くまでもなくいろんな人から叩かれてるなｗ
自分がイギリス型が機能しない理由をもっと「わかりやすく」書けばｗ
第１列島線とかなんか書いてるけどw、理解できるはずとか逃げだろうｗｗｗ
核があることの抑止は北朝鮮がやりたい放題してることでもも明らかだろうｗｗｗ
479:名無しさん＠３周年
18/09/24 08:24:54.93 RnQpYmp/.net
まぁ、というか護憲とか全部そうだがこの連中は
性善説ですべてを切り取ろうとしてるからｗｗｗ
備えってものは備えるもので保険と同じ掛け捨て
もあるのは当然だが、だから無駄だろうってことで
否定しようとするｗｗｗｗ
お前らは保険には入ってないんかｗ家に鍵をかけ
んのかｗｗｗｗ
さんざん言われてることだろうｗｗｗ
非武装の立場でディベートしたら大人でも小学生相
手に勝てないと揶揄されｗｗｗ
まぁ、頭お花畑なんで仕方ないだろうがｗｗｗｗ
あるいは中華化キムチの工作員ｗｗｗｗ
480:名無しさん＠３周年
18/09/24 11:21:29.55 cSY8mdPF.net
>>460
別に大きい視点でもいいけど、核武装しても解決しない事があるよ。
分かりやすい例で尖閣防衛を出したけど、全面核戦争と妥協の問題は常について回る。
両立できないなら、通常戦力に絞った方がマシ。
481:名無しさん＠３周年
18/09/24 11:29:49.74 cSY8mdPF.net
>>467
可能性に備えるにしても限度があるって話。
そして可能性を考えた時に中途半端な核武装は妥協を生む。
ハンドルネーム捨てた×マンだかだよね、君？
>>469
イギリス型核武装が機能しない理由は、全面核戦争を恐れて妥協するだろうと思われるリスクが存在するから。
これ以上シンプルに書けないけど、これには反論できないのね？
北朝鮮が好き勝手やっているのは、核武装以前からだけど？
核武装しても経済制裁すら撤回させられないのが現実だぜ？w
482:名無しさん＠３周年
18/09/24 11:30:52.89 EIhhApzw.net
ここの議論はもっともらしく聞こえるが、相手より軍備で優位に立って発言力を高めたい、マウントしたいという願望しか聞こえてこない。
憲法改正すれば、他に予算配分するべき費目があったとしても、防衛の大義名分が立ち、これまで以上に防衛予算の膨張、増税、赤字国債の発行に拍車がかかりるだろう。
未来のため、子孫のためというが、将来世代へ負の遺産を残すことへの配慮は感じられない。
東西冷戦の終結の一要因は、軍事費の増大に堪えられなくなったことである。
過去の文明や帝国の衰退も、軍事費の増大に堪えられなくなったためとの研究もある。
予算制約説は国にも当てはまる。
アメリカ、イギリス、インド、オーストラリアが軍備を拡充、更新しても何にも言わす、中国、朝鮮、ロシアが拡充すると危機感を煽る。
この新冷戦のような状態を何とかしないといけないとの議論はまったくと言ってよいほど聞こえてこない。
483:名無しさん＠３周年
18/09/24 11:32:55.78 cSY8mdPF.net
>>453
それ、完全に自己紹介じゃん…
だからさ、大局を見てイギリス型核武装が役に立つって理由を言ってみ？
言えないって事は、唯の負け犬の遠吠えって事だ。
罵倒してないで議論しようぜ？（苦笑
484:名無しさん＠３周年
18/09/24 11:39:06.94 cSY8mdPF.net
>>473
発言力を高めるのが目的でなく、戦争をしない為に軍備を整えるのが目的だから。
それとも未来や子孫に戦争を体験させたいの？
冷戦終結後、中朝は経済成長に伴って軍拡を進めるのだから明らかに脅威だし、北朝鮮は核開発を進めた。
そのような平和を選ばなかった国が脅威だから、こちらも対策として軍縮を進めた国と共に軍備を整えなければならない。
批判しないのは、平和の為に軍縮をしていた節度ある国々だからなんだよ。
485:名無しさん＠３周年
18/09/24 11:45:18.22 cSY8mdPF.net
取り敢えず、武蔵くんの宿題ね。
1.イギリス型核武装が、どのように日本防衛に役立つのか、はっきり説明するように。
大局に立った視点でも結構なんだけど、その際は、柔軟反応戦略と組み合わせて説明するように。
2.グローバル化と保護主義の繰り返しが歴史的なパターンだと何故、認識できていないのか説明をするように。
まぁ、ごめんなさいしたら死んじゃうチンケなプライドの持ち主なんだから、後者は無理だろうな。
権威主義を捨てて、もうちょっと賢くなろうなw
486:名無しさん＠３周年
18/09/24 12:22:07.99 zAyc4RgF.net
横からすまん
イギリス型核武装が日本の防衛に直接は関係しない
あくまで紛争用ではないのだが、それは日本が核武装する話を前提としているのか？
それとも、イギリスやアメリカ、フランス等が持つ核が日本の防衛に付与しているという話なのか？
487:名無しさん＠３周年
18/09/24 12:58:51.85 cSY8mdPF.net
>>477
前者ですね。
私は、イギリス型核武装を理想とする書き込みに対して、対岸たる大陸周辺部が同盟国であるイギリスと日本とは大きく地理的条件が違っており、
日本で同等の核武装を行うのは、国益を損なうと指摘しています。
勿論、尖閣防衛だけでなく中国が主権侵害を図った時に全面核戦争以外にオプションが無いとなると様々な面で問題を引き起こす可能性がありますし。
寧ろ核の傘とセットで通常戦力の強化を図り、日本が通常戦力をある程度担保した柔軟反応戦略を目指す方が良い、と考えています。
488:名無しさん＠３周年
18/09/24 1
489:3:36:51.82 ID:zAyc4RgF.net
490:名無しさん＠３周年
18/09/24 13:40:40.22 zAyc4RgF.net
中国と対峙したとしても、開戦とはならないだろうし、結局使えないだろう
テーブルの上では握手をしながらテーブルの下で蹴り合う形は変わらないだろう
491:名無しさん＠３周年
18/09/24 14:14:59.85 cSY8mdPF.net
>>479
同感なんですが、最大の課題は「無人島一つのために全面核戦争をする訳が無い」という判断の誤りを招きかねない、という話でして。
核兵器の役割は、核攻撃をさせない事であり、それ以上でない訳ですから。
限定的な軍事作戦が起きた時、一気に核戦争にエスカレーションする訳にもいかない…
という視点から柔軟反応戦略が生み出されたのに、どうもその点を理解せずに核を欲しがる人が多すぎる気がしましてね…
492:名無しさん＠３周年
18/09/24 14:17:27.92 cSY8mdPF.net
後はアレだ。
冷戦時代並みのミサイル万能論が飛び出したりと冷戦時代と同じ事を言ってたり、
懲罰的抑止とか冷戦時代の初期みたいな事を言っている辺りが相当アレなんだけど。
493:名無しさん＠３周年
18/09/24 14:41:21.50 9DRcb1+B.net
>>472
その妥協ってのは何だw
それでシンプルに書いてるつもりかｗｗｗｗ
抽象論で逃げてるんかｗ
494:名無しさん＠３周年
18/09/24 14:47:41.77 9DRcb1+B.net
核の傘だろうがイギリス型だろうが核に頼ってるのが現実だろうｗ
なら核を否定するなｗｗｗｗ
核の傘は他力本願ホントにあてになるかわからないｗｗｗｗ
お前が保証するんかｗ
ならば自分でも持つことも選択肢だろうｗ
否定するなってｗｗｗ
495:名無しさん＠３周年
18/09/24 16:49:31.10 cSY8mdPF.net
>>483
妥協というのは、核戦争をする位なら尖閣を譲ってしまえ、と考える事。
あるいは、そのように妥協するだろうと相手が思う事。
シンプルに書けというけど、シンプルの定義を明確にしてくれる？
そもそもシンプルに書いた結果、本質を失うような事もあるよねw
>>484
核兵器の効用は否定していない。
勿論、自国での核保有を選択するのもアリだけど、
それが果たして効果的か？は、しっかり検討するべきだし、
検討すべき点を削り取らないと「一定の解」に辿り着かないというなら、それは単なる詭弁。
で、私が何処で核兵器の効用を否定したのかレス番貼ってくれる？
できないなら、君はちょっと複雑になると物事が理解できない程度の知能の持ち主って事になる。
496:名無しさん＠３周年
18/09/24 17:38:02.47 gddeAlsl.net
>>485
核の効用を否定しないなら食ってかかってくるなｗｗｗｗ
たくさん自分がたたかれた後をさかのぼればわかるだろうｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗ
497:名無しさん＠３周年
18/09/24 17:47:57.10 w/hgFfOa.net
まぁ、というか食ってかかって来るってことがもうなｗｗｗｗｗｗｗ
洞察力うんぬん以前に人を怒らせるようではｗ
うかつというかｗ
そのあほな行動をする知能の程度とかｗｗｗｗｗｗｗ
何も見えてないんだろうｗｗｗｗ
498:大和
18/09/24 17:59:13.85 a/6b6KPf.net
>>473
>ここの議論はもっともらしく聞こえるが、相手より軍備で優位に立って発言力を高めたい、マウントしたいという願望しか聞こえてこない。
最初から色眼鏡で読んでるだけでしょう
もしくは読んでないかですね
>憲法改正すれば、他に予算配分するべき費目があったとしても、防衛の大義名分が立ち、これまで以上に防衛予算の膨張、増税、赤字国債の発行に拍車がかかりるだろう。
何を根拠に言えるんですか？
憲法改正と防衛費には直接的な関係はありません
>未来のため、子孫のためというが、将来世代へ負の遺産を残すことへの配慮は感じられない。
未来の子供たちに国民を守れない憲法を渡すこりゃは避けるべきでしょう
>東西冷戦の終結の一要因は、軍事費の増大に堪えられなくなったことである。
よく知られている話ですね。憲法改正には関係ありませんが
>アメリカ、イギリス、インド、オーストラリアが軍備を拡充、更新しても何にも言わす、中国、朝鮮、ロシアが拡充すると危機感を煽る。
当然でしょう
敵陣営と味方陣営だと、日本の安全性に対する影響力が違いますから。子供でもわかる理屈ですね
>この新冷戦のような状態を何とかしないといけないとの議論はまったくと言ってよいほど聞こえてこない。
どういう状態を新冷戦と呼んでるんですか？
499:武蔵の日の出
18/09/24 18:12:25.31 WTm/T/8s.net
核武装に関しては国際社会での立ち振舞いを考えると
ニュークリアシェアリングがモアベター。
独自核武装はその後の順序が良いでしょう。
500:武蔵の日の出
18/09/24 18:16:41.61 WTm/T/8s.net
イギリス型の核武装は有効です。
海洋国家なんだから。
日本のＥＥＺは鉄壁の防御が構築されています。
核武装したら通常戦力がダウンするという頭の悪い思い込みする粘着男いますが論外です。
501:名無しさん＠３周年
18/09/24 18:25:09.54 gddeAlsl.net
核のシェアを今の基準で考えるとＮＡＴＯ加盟国でかついくつかの国に限定されている。
その認める基準が玉虫色で結局アメリカの腹ひとつ・・・
それ以前に、そもそもの話になるがＮＡＴＯに加盟するということは集団安全保障をする
ということになる。
日本の場合はもし核シェアするなら日米安保が根拠になるのだろうか？
しかし、集団安全保障をしていない日米安全保障で核シェアをしてもらえるとは考えにくい
集団安全保障を前提に核をシェアするという考えだから。。。
そうなると日本は９条をなくさんとそれも厳しい・・・
まぁ、とりあえずトマホークいっとけってことだろうなｗｗｗ
502:名無しさん＠３周年
18/09/24 18:32:26.07 gddeAlsl.net
なんか、日本は現行憲法下でも核武装もできるって言う考えがあるらしいが
非核三原則とのかねあいってどうなの？
矛盾してないんかｗ
まぁ、健保改正も含めて国を守るためいろいろ策をめぐらせることは国家としては
当然なすべきことだろう、頭お花畑では現実には対処できない。
性善説の妄言をはくのはアホか中華やキムチの工作員だろうｗｗｗｗ
503:名無しさん＠３周年
18/09/24 18:43:46.44 qLYqUtJe.net
支配者の軍隊が国民を守ると、
無理やり思い込ませている性善説のアホ右翼。
504:名無しさん＠３周年
18/09/24 18:46:30.08 qLYqUtJe.net
沖縄戦では、多くの市民が日本軍によって殺された。
505:武蔵の日の出
18/09/24 18:51:12.73 WTm/T/8s.net
>>493
左翼らしい発言。
国家を守る軍隊なのは当たり前。
左翼の火炎ビンは何を守る為？(笑)
506:大和
18/09/24 19:01:13.01 aEiGgMb0.net
>>492
当然非核三原則とは矛盾しますね
本来GHQに押し付けられた憲法だけでも縛られているというのに、わざわざ自ら非核三原則や専守防衛など自らをさらに縛った必要性がわかりません
正直「ボクはご主人様に逆らわないいい奴隷ですよ」と言っているように見えて気持ち悪いです
石破さんは「核武装が必要かどうかの議論はするべき」と言っていますが、それは正論だと思います
十分に議論を尽くし、結果核武装はするべきでないとなったら、それはそれで核武装派も尊重するでしょうし、現在の世界情勢で核武装は必要となれば、非核三原則を修正すべき時ということでしょう
まずは議論をすべきですね
今は優先度を憲法改正において欲しいところですが
507:名無しさん＠３周年
18/09/24 19:19:28.14 cSY8mdPF.net
>>489
ニュークリアシェアリングは、自国の領土内でしか使えない戦術核なので、あまり意味がない。
>>490
イギリス型だと潜水艦減らしてるし、鉄壁の防御をすり抜けて 尖閣に上陸された時に核兵器を使うしかねーから。
しかも対潜哨戒機ゼロだし。
見事に戦力ダウンしてんじゃん、イギリス。
508:名無しさん＠３周年
18/09/24 19:41:54.02 SUCb0eVL.net
低脳「左翼火炎瓶(印象操作)！」暴力団からの仲間割れの火炎瓶だろ オイオイ
選挙妨害依頼してたの認めてるのかな？裁判にもなってるのに 単細胞まーた自爆かよ(苦笑)
495武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/09/24(月) 18:51:12.73ID:WTm/T/8s
>>493
左翼らしい発言。
国家を守る軍隊なのは当たり前。
左翼の火炎ビンは何を守る為？(笑)
509:武蔵の日の出
18/09/24 19:45:44.98 WTm/T/8s.net
>>497
潜水艦減らしたから戦力落ちた
当たり前の事。
下らない。
510:武蔵の日の出
18/09/24 19:46:35.20 WTm/T/8s.net
>>498
左翼って恥ずかしい。
以上。
511:名無しさん＠３周年
18/09/24 19:48:56.36 SUCb0eVL.net
火炎瓶総理マンセーがなんだって？ 恥知らないのはお前だろクズ
512:武蔵の日の出
18/09/24 19:49:49.79 WTm/T/8s.net
>>497
＞鉄壁の防御をすり抜けて 尖閣に上陸された時に核兵器を使うしかねーから。
しかもド素人レベルのお粗末な妄想だこと。
尖閣に核ミサイル撃ち込んでどうすんの？(笑)
513:名無しさん＠３周年
18/09/24 19:50:56.52 SUCb0eVL.net
ゴキブリ大和武蔵「ログが流れるまでガマンだ」(失笑)
なかった事は無理あんだろ ダンマリ生き恥 恥ずかしい人間だなぁ
キチガイ二枚舌 武蔵「日本の核武装論者はもっと大きな視点で考えている！」
↓こじ付け論で戦争利権を正当化してなかっけ？ 「人殺しで金儲けて何が悪い」みたいな
半分くらい言ってる事イミフだけどな(失笑)
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9条改憲必要性を本気で議論しましょう
510武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 09:38:29.56ID:lN58+JXR
中国、朝鮮は日本が9条のままであれば
外交姿勢がカネばら蒔き土下座外交になるので、それがデカイ利権になります。
中国はその先に日本を属国にしたい
壮大な野心も有りますが
日本のカネばら蒔き土下座外交姿勢をそのままにしておく事が
デカイデカイ利権になります。
日本の反日利権団体にとって
護憲させる事が雇い主からの絶対命令でしょう。
改憲されると援助が切られるという恐怖感がこのトチ狂った護憲運動になっている可能性有ります。
511武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/22(火) 10:07:10.55ID:lN58+JXR
反日利権団体からしたらそりゃ安倍内閣は困るでしょう。
安倍総理が一部からあれだけ酷く憎まれるのは普通の日本人には不思議だと思いませんか？
514:名無しさん＠３周年
18/09/24 19:58:27.84 YdXbdUmH.net
ああ、みんなバカなんだね
読む価値のあるレスが皆無だ
本気で国防を考える政治家がいるなら食料自給率を１００％にしている
原発を地上に作ったりしない
三菱にロックフェラーが資本注入した時点で、この国は丸ごと軍産になっている
この国は、国を守る戦争なんかしたことはない
東京大空襲のときは、天皇のお仲間が避難してから
ラジオの東京ローズを介して米軍に空爆して良いと連絡した
国防なんて存在しない、アベノ三菱軍産があるだけの国だ
その軍産が派遣した工作員が大和◆と武蔵の日の出◆の低能コンビだ
515:名無しさん＠３周年
18/09/24 20:00:18.27 SUCb0eVL.net
クソ安倍 選挙妨害を依頼し成功報酬ケチって暴力団に火炎瓶投げ込まれる
この火炎瓶の存在を認めるという事は・・・？
キチガイ武蔵「く、くだらなぃっ！」 (失笑)
516:名無しさん＠３周年
18/09/24 20:13:38.56 SUCb0eVL.net
ついでにコレ張っとくか？(爆笑)
228名無しさん＠３周年2018/09/20(木) 17:56:09.66ID:8NCTo75D>>229
どした痴呆か？「どのレスが嘘ですか？」(失笑)
----ログが流れてくると嘘100回で同じ虚言連呼し始めるんだよね 誹謗中傷お前だろ(失笑)----
211大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 08:08:37.22ID:pT2uGI/J
>>210
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか？
何も知らない人が>>210を読んだら、俺が発言修正したと思うかもしれませんね
嘘をついてまで、議論（いやこれは議論ではありませんね)、とにかく嘘をついてまで勝ちたいですか？
結局「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」をわざわざ自ら証明しているだけですね
212名無しさん＠３周年2018/09/20(木) 08:16:42.89ID:8NCTo75D
自分の書いた文字も読めなくなっちゃったの？ 嘘ついてんのお前じゃん
ハッタリだったら効かねえんじゃん？ ゴキブリくん？(笑)
------------------だんまりゴキブリ 無事死亡(失笑)---------------
必死ヤマトゴキブリと仲良く爆死しとけよ クズ野郎 武蔵
517:大和
18/09/24 20:22:19.36 aEiGgMb0.net
>>506
読んだ人は俺が正しいとわかるので構いませんよ
しかも俺が困ると思っているところが可笑しい
自ら「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」の例になってくれるとはサービス精神旺盛ですね
まあせいぜい頑張ってください