18/09/21 00:17:39.88 W45CihFr.net
>>208
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
251:名無しさん＠３周年
18/09/21 00:19:03.38 W45CihFr.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
252:名無しさん＠３周年
18/09/21 00:19:34.28 W45CihFr.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
253:名無しさん＠３周年
18/09/21 00:20:39.32 W45CihFr.net
１ >>247に対する大和（>>208）（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（>>208）（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
254:名無しさん＠３周年
18/09/21 00:28:31.82 W45CihFr.net
【誹謗中傷を繰り返すネトウヨ】
ネトウヨは、事例①のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。
しかしながら、実際には、事例②のように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例①のネトウヨは、他のネトウヨが事例②のような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。
要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。
（事例①）
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
（事例②）
194 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/20(金) 07:10:39.23 ID:YGvom9FN
>>182
９条カルト洗脳人間は
自分で洗脳状態を認めたく無いだけでしょう。
カルトというのはそういうものです。
世界で日本の一部にしか存在しない
狂信者となってます。
事実、９条カルト洗脳人間は世界で通用しません。笑われます。ここだけの話だと思ってますか？
255:大和
18/09/21 07:18:29.45 mupVfvF4.net
>>238
後少しで憲法改正の発議まで行ったことはありますよ
改正の動きがなかった訳でもありません
後わずかに議席が足りなかっただけです
ただ日本の憲法改正の条件が、類を見ないほど厳しいだけです
いずれにしてもFFNの世論調査では6割の人が9条を変えるべきだと考えています
256:大和
18/09/21 07:30:13.72 mupVfvF4.net
>>239
>>>216
>係争相手の武力挑発に乗らずに日本の主張を国際社会へ訴えていけばいいです。
それで世界が動きますか？
中国のチベットやウィグルで行ったことに対して、国連は動いて人々を救いましたか？
今の国連の在り方を見ても、常連理事国の反対があれば何もできない仕組みになっています
>・国際紛争を解決する為に武力行使するのは禁止されているので武力で得た権利に正当性はない。
正当性があろうがなかろうが、とにかく侵略して民族浄化を行うのが中国のやり方です
確かに上手い手ですね
正当性がないから返却しろと言われても、返却する相手はこの地上にはいなくなる訳ですから
ゾッとします
>・武力で変更しようとしている事に相手国が仲裁など理屈では分が悪いと認識している表れである。
南シナ海の埋め立てでも、国際司法裁判所が仲裁して中国の権利は無効と判決を出しましたが、中国は無視してさらに開発を進め飛行場も完成させました
>・武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて価値が小さい。
そのための民族浄化です。上記の通り
>・武力行使で国民を危険にさらしてまで係争領土に拘らなければいけないほど日本は困っていない。
少しずつ切り取られますよ
竹島→沖縄→対馬→九州→北海道
あげたところは狙われているところです
実現可能かどうかは置いておいて、根拠はありますよ
257:大和
18/09/21 07:34:07.53 mupVfvF4.net
>>241
一歩ずつ長い時間かけてまともな状態に戻すしかないでしょう
どう考えても一歩踏み出す最善手は憲法改正で
258:名無しさん＠３周年
18/09/21 12:11:09.67 H/rXPl6i.net
自衛隊明記して、更にその後は２項削除、９条自体と前文削除し、軍隊にしたいんだろうな。
それは戦争を抑止するためという。
しかし、戦争を準備している、戦争できる国にするとも言える。
ここで議論している連中は、軍備整えたその後にどのような世界秩序、アジア太平洋地域の展望を持っているんだろうか？まったく見えない。
見えるのは、中国、朝鮮、ロシアを仮想敵にするに止まらず、実際に叩きたいという願望ばかり。ただ相手より優位になりたいという自己本位な意見ばかりだ。
互いに銃を突き付け合いながらお隣さんと商売するのか？片手にこん棒持ちながら話合いか？
勢力均衡、同盟政策の帝国主義、冷戦時代と思考回路は同じだな。
勢力均衡から協調関係に発展し、共同体的な相互互恵関係にするための、軍縮会議とかの議論は見る影もない。
平和国家日本の立ち位置だからこそ振る舞えることがある。国連改革しかり、アジア太平洋の安全保障会議しかりだ。
憲法変えたらやりにくくなるので変えなくてよい。
259:名無しさん＠３周年
18/09/21 12:23:23.92 shKlLMPe.net
改憲の最大の障害は公明党だ
公明党は昔からシナ、チョンのポチで九条改正妨害を党是としている
こんなオウム真理教みたいなシナ・チョン系宗教団体は国政に参加させていけないのだ
260:大和
18/09/21 12:43:12.09 TfXZj9Mq.net
>>253
>自衛隊明記して、更にその後は２項削除、９条自体と前文削除し、軍隊にしたいんだろうな。
改憲派の全員がそうではありませんが、俺はそう思っていますよ
理由は、それが1番効果的に国民を守れるからです
なお、他国への侵略は決してしてはいけないと思っていますよ
>それは戦争を抑止するためという。
その通りです
>しかし、戦争を準備している、戦争できる国にするとも言える。
戦争できる国、だけど戦争しない国にする方が平和に近づくので
>ここで議論している連中は、軍備整えたその後にどのような世界秩序、アジア太平洋地域の展望を持っているんだろうか？まったく見えない。
すみません
実は時々語っていますが、以前のスレの方が頻度は高かったですね
>見えるのは、中国、朝鮮、ロシアを仮想敵にするに止まらず、実際に叩きたいという願望ばかり。ただ相手より優位になりたいという自己本位な意見ばかりだ。
それはあなたがそういう風に色眼鏡で見ているだけではないですか？
>互いに銃を突き付け合いながらお隣さんと商売するのか？片手にこん棒持ちながら話合いか？
国際交流というものはそういうものですよ
それで平和が保たれるのであればいいのでは
>（略）、冷戦時代と思考回路は同じだな。
どうでしょうかね？同じと言い切る根拠はありますか？
>（略）、軍縮会議とかの議論は見る影もない。
今の中国にそういう考えはありませんからね
現実を洞察して対応できなければ机上の空論です
>平和国家日本の立ち位置だからこそ振る舞えることがある。国連改革しかり、アジア太平洋の安全保障会議しかりだ。
それは同感です
でもそれを行うためには憲法を改正して軍�
261:烽揩ﾂ必要があると俺は考えています >憲法変えたらやりにくくなるので変えなくてよい。 憲法を変えたらやりやすくなります いつもあなたはここで話を打ち切ります この先やりとりを続けて、相違点を突き詰めていけば良い結果を産むと思いますが その程度の話し合いすら回避するあなたが、人には（国には）軍縮会議を推奨するのは統一性がとれていませんね
262:もしも「日本がなかりせば」
18/09/21 12:44:21.74 bfAV6uaT.net
マレーシアのマハティール首相は1992年10月、香港で開催された「欧州・東アジア経済フォーラム」で演説した。
「日本の存在しない世界を想像してみたらいい。もしが『日本なかりせば』、欧州と米国が世界の工業国を支配していたに違いない」
「欧米が基準と価格を決め、欧米だけにしか製造できない製品を買うため、世界中の国はその価格を押しつけられていただろう」
「多国籍企業が安い労働力を求めて南側の国々に投資したのは、日本と競争せざるを得なかったからだ。
日本との競争がなければ、南側・開発途上国への投資や経済発展はなかった」
「日本の成功体験がなければ、東アジア諸国は模範にすべきものがなかっただろう。
欧州が開発・完成させた産業分野では、自分たちは太刀打ちできないと信じ続けていただろう」
「もし、『日本なかりせば』、世界は全く違う様相を呈していたに違いない。富める北側は富み、貧しい南側は貧しくなっていただろう」
「北側の欧州が、世界を永遠に支配し、マレーシアのような国は、ゴムを育て、スズを掘り、それを富める工業国の顧客の言い値で売り続けていたに違いない」
マハティール首相は民主選挙で選ばれながら、欧米諸国からは「独裁者」と叩かれ続けた。
しかし、独自の政策でマレーシアを東南アジアの「ハリマオ（マレー語で『虎』）」に育てたマハティール氏を
「鉄の女」マーガレット・サッチャー元英国首相は「アジアの歴史を最も代表する宰相」に挙げた。
首相に返り咲いたマハティール氏は中国に続き、今回の西側の大国に「耳の痛い訓示」を浴びせるだろう。
（2018/09/21 JBPress）
263:大和
18/09/21 12:48:58.82 TfXZj9Mq.net
>>256
日本人はもっと自分の国に自信を持つべきだし、アジアの嫌われものだと錯覚している人は考えを改める必要がありますね
264:名無しさん＠３周年
18/09/21 13:20:58.39 H/rXPl6i.net
>>255
話は飛びます。
ここは改憲を目指すスレだからタカ派的な強い意見が賛同されやすい。バイアスがある。
その勢いを削ぐ意見があってもよいと思うのです。安倍さんの再選でも語られた批判意見への寛容さ、多様な意見の容認を大切にしたいのです。
安全保障、軍縮会議、外交など普通の市民にできることは限られていて、実際に携わることは難しいでしょう。
学者が研究する、官僚が政策立案する、議員が議論する、マスコミが論点を整理するなどが一般的でしょう。
自分も知識不足、経験不足でまたまだスッキリとした意見にまで到達できていないということなのでしょう。
265:大和
18/09/21 15:51:01.29 TfXZj9Mq.net
>>258
>話は飛びます。
>ここは改憲を目指すスレだからタカ派的な強い意見が賛同されやすい。バイアスがある。
回答ありがとうございます
バイアスまで行ってるかというと、個人的にはそうは思いませんが、主要メンバーは改憲派なので、改憲への意見は同意されやすいですね。
でも、護憲派の意見も尊重しますよ
惜しむらくは、このスレに書かれている護憲派の意見で、みんなが感心するような素晴らしい意見はほとんどないだけです
改憲派でもバカな意見を書くと、賛同されません
改憲派・護憲派では泣く、意見の品質がメインです
>その勢いを削ぐ意見があってもよいと思うのです。安倍さんの再選でも語られた批判意見への寛容さ、多様な意見の容認を大切にしたいのです。
俺は常に護憲派の意見をお待ちしていますと言い続けて来ました。1スレ目からです
他のスレでは「ここは改憲のスレだから護憲派は出て行け」とか言うところが多いでしょうが、このスレでそう言う書き込み見た人はいないと思います
スレ違いを指摘したことはありますが、護憲派だからという点で追い出したことはありません
むしろ護憲派の意見を熱望しています
>安全保障、軍縮会議、外交など普通の市民にできることは限られていて、実際に携わることは難しいでしょう。
普段は難しいですが、関わる時が来ました
憲法改正の国民投票です
>学者が研究する、官僚が政策立案する、議員が議論する、マスコミが論点を整理するなどが一般的でしょう。
まあそれが多いですね
でもこのスレは一般市民によって行われています
雑音が多過ぎて解りにくいですが、レベルはテレビの討論よりもはるかに高いです
過去スレの方が品質高いのが残念ですが（特に1桁台）
>自分も知識不足、経験不足でまたまだスッキリとした意見にまで到達できていないということなのでしょう。
質問してくれたらお答えしますが、地政学の本を読むと知識が身につきますよ
266:名無しさん＠３周年
18/09/21 19:50:59.06 rhyHGUK/.net
みんな論争がすきだなｗ
267:名無しさん＠３周年
18/09/21 22:47:34.45 m1AVO3Hr.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘①】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
268:名無しさん＠３周年
18/09/21 22:53:24.81 OZmTMhfA.net
>>253
＞それは戦争を抑止するためという。
＞しかし、戦争を準備している、戦争できる国にするとも言える。
憲法9条が存在する今でも戦争はできる訳だが。
＞ここで議論している連中は、軍備整えたその後にどのような世界秩序、アジア太平洋地域の展望を持っているんだろうか？まったく見えない。
簡単に言えば現状の自由貿易型の世界秩序の維持を目的としている。
＞見えるのは、中国、朝鮮、ロシアを仮想敵にするに止まらず、実際に叩きたいという願望ばかり。ただ相手より優位になりたいという自己本位な意見ばかりだ。
そんな護憲派ばかりではない。
実際に叩けば戦争になってコストが増大する。
＞互いに銃を突き付け合いながらお隣さんと商売するのか？片手にこん棒持ちながら話合いか？
それは当然の事だ。
何故ならば、国民が安全に商売をする事は政府によって保障されているが、
国にはそれが存在しない。
＞勢力均衡、同盟政策の帝国主義、冷戦時代と思考回路は同じだな。
中露が経済成長に伴って軍事力を強化している訳だが、
彼らの思考が冷戦型であれば適切な対応をするしかない。
＞勢力均衡から協調関係に発展し、共同体的な相互互恵関係にするための、軍縮会議とかの議論は見る影もない。
中国は何度もそのチャンスがあったが、軍事力強化による世界秩序変更を選んだ。
協力を全くしようとしない相手の意思を変えるためには、今の行動が無意味だと思わせるしかない。
＞平和国家日本の立ち位置だからこそ振る舞えることがある。国連改革しかり、アジア太平洋の安全保障会議しかりだ。
常任理事国が絶対的な権力を握っているのだから、国連改革など不可能だ。
中国の引き起こした領土紛争に悩む東南アジア諸国は、日本からの支援を望み、喜んでいるのが現実だ。
＞憲法変えたらやりにくくなるので変えなくてよい。
君はできもしない、やる事が不可能な事を主張しているな。
憲法を変えなくてもできないのだから、変えても問題ないだろう。
269:名無しさん＠３周年
18/09/21 22:57:28.55 OZmTMhfA.net
>>258
＞ここは改憲を目指すスレだからタカ派的な強い意見が賛同されやすい。バイアスがある。
タカ派的な意見に私は散々突っ込みを入れてきたよ。
それに改憲派だからタカ派だとは限らない。
＞安全保障、軍縮会議、外交など普通の市民にできることは限られていて、実際に携わることは難しいでしょう。
＞学者が研究する、官僚が政策立案する、議員が議論する、マスコミが論点を整理するなどが一般的でしょう。
普通の市民が学ばなくては意味がない。
何故ならば、国民が学ばなければきちんと選挙を通じての政策に繋がらないからだ。
＞自分も知識不足、経験不足でまたまだスッキリとした意見にまで到達できていないということなのでしょう。
だとすれば勉強するしかないな。
主張するのはそれからで十分だ。
270:名無しさん＠３周年
18/09/21 22:57:55.00 fZgQ7jle.net
自民党主導の戦後政治の総破綻。
安部外交など総破綻。
それを改憲により戦前への回帰で乗り越えられると思い込んでいるアホ臭さ。
271:名無しさん＠３周年
18/09/21 22:58:05.51 cHP031TR.net
なにがまじめ腐ってｗｗｗｗｗ
憲法改正ｗｗｗだよ
実際腐ったおまんこwwwwの方が興味あるくせに
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
272:名無しさん＠３周年
18/09/21 23:18:30.12 fh40kav8.net
まぁ、結局。
軍事面で依存するものが大きいからアメリカ追従でＧＤＰ世界３位とか
そういう国がアメリカの言いなりになってるのもどうかと思うぞ
273:名無しさん＠３周年
18/09/22 01:09:17.30 yJzaXSEA.net
>>18
自衛隊が死んでも構わないと言っても、自衛隊員は決死の覚悟で業務に付いてるのだから言うことになんの問題があるのだか
274:名無しさん＠３周年
18/09/22 01:14:48.15 Pq0U7H3N.net
なにｗ 自衛官でもいないのに
其の自衛官以上に
毎日チンぽ弄っている変態爺がｗｗｗ「自衛隊員は決死の覚悟で業務でえーーー」
って？息まいてる景色ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
275:名無しさん＠３周年
18/09/22 06:24:37.87 pXSUy7mO.net
>>267
ネトウヨ特有の開き直りですね（笑）
これだからネトウヨは（笑）
276:大和
18/09/22 07:14:52.90 BDB14vO4.net
>>267
ここの主要な改憲派は、自衛隊員の命を大事にするためにも憲法改正が必要だと訴えています
現状は相手に撃たれるまで発砲できないなどの問題があるので（ネガティブリスト・ポジティブリストの問題）、自衛官の命が危険です
【注】
通常の国はネガティブリストに書いていること以外は状況に応じてできる。
自衛官はポジティブリストに書いていることしかできない。
277:大和
18/09/22 07:18:24.44 BDB14vO4.net
ただし、今回の改憲でその問題が解決されるかは明確には解りません
ですがいずれ解決しないといけないでしょうね
278:名無しさん＠３周年
18/09/22 08:49:10.23 BSFskQxg.net
日本は憲法を改正し、永世中立国を目指すべきだ
当然、核武装し中国を圧倒する軍事力を持つこと
国民皆兵を実施、国民全員に一定期間軍事訓練の義務を課す
これに反対する不心得者は日本人を辞めてもらい当然国外追放だ
279:大和
18/09/22 08:55:34.59 +MbY15xn.net
>>272
俺も国外追放になる訳ですね
タイかどこかでのんびり暮らそうかな
280:名無しさん＠３周年
18/09/22 13:29:50.78 rwenvQOX.net
>>272
ガキの寝言。
実現性=0.000001%
281:名無しさん＠３周年
18/09/22 13:32:08.35 rwenvQOX.net
変な人が国民を襲おうとしてますよwww
282:名無しさん＠３周年
18/09/22 14:58:26.22 DwPFhGMc.net
ネガとかポジとかあるけど結局は９条があるからこういうことになるんだな。
283:名無しさん＠３周年
18/09/22 15:00:18.48 DwPFhGMc.net
徴兵制とかって結局は人口が少ない国がしてる感があるな・・・
284:名無しさん＠３周年
18/09/22 21:34:51.33 Z/KNs7UQ.net
おい、自称保守よ！戦力不保持を名言してる似非保守の安倍をまだ支持するのか？
285:名無しさん＠３周年
18/09/22 22:16:29.53 DwPFhGMc.net
日本は何でもうやむやにして先送りにして場当たり的にやっているなさけない国だからなぁ・・・
仮想敵国のずうずうしさの１％でもいいから日本にあればいいんだけどねぇ
286:名無しさん＠３周年
18/09/23 01:13:23.38 Pt3X+Id0.net
>>269
話は変わるんだけど、現行憲法なら徴兵制が防げるって言っている人の意見に関して一言頼むわ。
政府解釈なんて代物で決められているんだから、解釈変更があれば現行憲法でも徴兵できるよね？ｗ
287:名無しさん＠３周年
18/09/23 01:24:50.40 LeM26SSU.net
９条のとこには徴兵制の話が必ず出てくるが、徴兵制
するような好戦的な国が９条なんか持つわけないだろ
うって思ってるんだが・・・・
288:名無しさん＠３周年
18/09/23 01:26:48.89 LeM26SSU.net
戦争アレルギーで頭お花畑の国なわけだ、９条の安倍版のヘタレ改憲
でさえ否決されるって思ってるんだが・・・
そんな国が徴兵制ｗ
ないわｗｗｗｗ
289:名無しさん＠３周年
18/09/23 01:27:29.05 LeM26SSU.net
そんなことができたら９条が廃止されてるわなｗ
290:名無しさん＠３周年
18/09/23 01:29:15.45 LeM26SSU.net
９条自体がなｗ
というか、戦力を否定している国でなんで兵隊なんかいないんじゃないのｗ
徴兵とか矛盾してないのｗｗｗ
291:名無しさん＠３周年
18/09/23 01:29:57.07 LeM26SSU.net
いろんな意味で破たんしてるわｗｗｗ
292:武蔵の日の出
18/09/23 02:43:11.56 R74Mruo+.net
>>241
＞アメリカのヘリは皇居の上でも 国会議事堂の上でも
＞高さ制限なし政府の許可なし飛べるんだよ
何を言っているのだね？
アメリカ軍に国防を委ねている国が。
293:武蔵の日の出
18/09/23 02:55:21.25 R74Mruo+.net
>>284
徴兵制って言葉でなく
徴隊員制度なら現行憲法で出来るだろ
自衛隊員が不足して国防に穴空く事態になればその可能性は大きい。
だからその意味でも憲法に自衛隊明記は意味が有るんだよ。
少子化で分母が下がる中で
自衛隊のステイタス向上してやらないと成りたがる人は増えない。
294:武蔵の日の出
18/09/23 03:01:49.12 R74Mruo+.net
建築現場や単純労働力を移民に頼っているが(自分はこれ自体に反対)
自衛隊員まで移民に頼る訳には行かない
本当に不足すれば徴兵制という言葉でなく
徴隊員制度を実施するしかない。
国防に穴は空けれない。
だから国防しやすくする為に
改憲が必要なんだよ。
世界ではどこの国でも軍人は尊敬されるステイタス有るのに
日本は
自衛隊の立場を粗末にしているツケは必ずくるよ。
295:武蔵の日の出
18/09/23 03:13:40.48 R74Mruo+.net
>>258
改憲派が強い理由は明確。
改憲派は理論があり
護憲派は思い込みと妄想だけ
改憲派が強いのは当然である。
別にこのスレに限った事じゃなく
改憲vs護憲で議論したら、どこでも改憲派の圧勝で
朝日新聞社で議論が得意な奴が
護憲の立場でそういう場に出てボロ負け。
で、ボロ負け後の本人のコメント
「護憲の立場でまともな議論で勝てる筈ないっすよ」
この社員は護憲より
自分が議論でボロ負けした言い訳思わず出てしまったんだろうが
護憲には理が無いんだよ。
そういう護憲派ばかりの集まりならば
思い込みと願望が通用するだけの話。
296:武蔵の日の出
18/09/23 03:28:21.04 R74Mruo+.net
護憲派は感情だけが理由だと思う
理が有るなら世界中に９条が広まっている筈だが、そんな国はどこも無い。
分かりやすく例えたら
新型ＧＴＲvsハコスカＧＴＲ
新幹線vs単線蒸気機関車
理論でいえば新型ＧＴＲ、新幹線一択だが
ハコスカや蒸気機関車を推す理由は
思い入れ以外の何物でも無い。
ようするに感情だけで理が無いのである。
だから議論にならないんだよ。
従ってそういう思い入れ感情で支配された団塊世代が国民投票でのネックだろうと思う。
297:武蔵の日の出
18/09/23 03:36:49.16 R74Mruo+.net
趣味の世界なら思い入れ感情で決めて良いんだが
国防、国家安全保障となるとそう言うわけには行かないだろ。
団塊世代に言いたいのは
次世代の為に日本を世界基準の国防が出来る国にしてあげて下さいって事。
あなた方の青春時代の思い出はそれはそれで大事に胸しまっておけばいい。
「次世代の為に」この一点で世界情勢を客観視してくれ。
298:名無しさん＠３周年
18/09/23 07:42:47.24 LLnfG97F.net
次世代のためにも、国賊右翼軍国主義者の戦前回帰路線は断ち切らなくてはならない。
299:大和
18/09/23 07:45:36.18 xMEoam/z.net
俺もディベートで護憲派を受け持ったら、よほど実力差がない限り勝てる気はしません
300:名無しさん＠３周年
18/09/23 07:46:29.56 LLnfG97F.net
情緒ばかりで「理論で勝る」などと、デタラメを言っているだけのファシスト改憲派。
301:名無しさん＠３周年
18/09/23 08:01:04.04 LLnfG97F.net
９条関連で改憲する前に、まずは、日の丸・君が代・旭日旗を廃止し、靖国参拝を止め、森友学園のような教育勅語教育の画策をやめ、鬼畜中朝韓ヘイトをやめ、戦前との連続性を絶ちきることを内外に明確に表明することだな。
アジア各国の力は戦前とは比べ物にならない位に強くなっているのに、日本だけ、何をなし崩しで戦前へ戻ろうとしてるんだ。
アホと違うか→改憲派！
302:大和
18/09/23 08:09:43.50 Q7mL5mH9.net
>>292
この方もそうですね
現実の改憲派に理論で勝てるほどの知識がないから、わざと自分で勝てそうに相手の像を作り変えてレベルを下げています
>次世代のためにも、国賊右翼軍国主義者の戦前回帰路線は断ち切らなくてはならない。
主要な改憲派は軍国主義でも戦前回帰でもありません
戦前とか軍国主義の悪いイメージを利用しないと批判もできない訳です
>>294
>情緒ばかりで「理論で勝る」などと、デタラメを言っているだけのファシスト改憲派。
護憲派はまたここでも改憲派をファシストにしたてようとしています
この方に理論がないのは明らかです
相手にイメージの悪い3つのレッテルを貼っただけですからね
「軍国主義」「戦前回帰」「ファシスト」のレッテルを
これで理論があると言えますかね
303:大和
18/09/23 08:14:32.55 0lFJ3NWt.net
>>295
おや、外国人でしょうか？
全項目に反論できますが、それをするとスレ違いなのでしません
1つ言えることは、良識ある日本人はもはやアジアを軽視していませんよ
戦前回帰もしませんので、ご安心ください
304:武蔵の日の出
18/09/23 08:29:07.45 R74Mruo+.net
団塊世代が護憲が多いのは複雑な要因が有るようだ。
・第一に、日教組教育全盛期、マスメディアの直撃
・第二に、ベトナム戦争は蚊帳の外で済んだ
これによって確信的になる。
第三に、ビートルズに代表されるような反戦ミュージシャンの影響を受けたら青春時代。
第四に、戦前生まれの厳しい父親の抑圧への反発心
これでガチガチの９条至上主義脳が出来上がった。
逆に団塊世代で改憲派の方って凄いなと思う。
305:武蔵の日の出
18/09/23 08:32:13.05 R74Mruo+.net
>>297
護憲派＝団塊世代って解りやすい
世界観が
・戦前日本vs米ソ冷戦時代の日本
306:武蔵の日の出
18/09/23 08:40:42.15 R74Mruo+.net
・改憲派＝真の反戦
・護憲派＝無責任な反戦
反戦なのは同じなんだよ。
ヤクザの威嚇から平和を守る為に取り締まりやすい法律を作った
それが暴力団対策法
同じくマフィア国家から我が国を守りやすい法律を作るには
改憲が必要。
護憲派に任せれば
ヤクザに情けなくペコペコ、ヘラヘラ
言いなりになるしか無い。
307:大和
18/09/23 08:42:05.60 0lFJ3NWt.net
それにしても不思議ですね
なぜ外国人が日本の憲法改正に反対するんでしょうか？
憲法は国内問題のはずなのに
日本人は外国、例えばフィリピンでもブラジルでも外国がどのように憲法を改正しようとしても反対運動とかしませんけどね
その国の国内問題なのに
謎が謎を呼ぶばかりです
308:武蔵の日の出
18/09/23 08:49:36.47 R74Mruo+.net
>>301
９条改憲に反対する外国と言っても三国だけ。
中国共産党政権、韓国、北朝鮮。
改憲に反対する理由が
第一に、いずれも成り立ちが
悪の日本をやっつけた英雄が国を作ったというデマから始まった国。
第二に、日本の資産と技術を自分の物にしたく脅しが通用しない日本になられては困るから。
ヤクザが金づるを手放したく無いのと同じ理屈。
309:武蔵の日の出
18/09/23 09:00:15.94 R74Mruo+.net
そして団塊世代＝護憲派は
米ソ冷戦時代以降の日本を描けない
米ソ冷戦時代の日本を懐かしむばかりで未来に向かず
未来を描くものの邪魔をする。
これって「老 害」と言います。
いい加減に気付いて下さい。
もう米ソ冷戦時代は帰ってきてくれません。
それとも９条至上を反対されるのは
まるで自身の青春、人生を否定されたような気分になるのでしょうか？
310:大和
18/09/23 09:00:49.72 Q7mL5mH9.net
>>302
どうもありがとうございます
他の方も考えてみてください
日本は日本人が考えるほど平和な国ではありませんね
憲法改正に外国人がからんでくるのですから
この問題はスレ違いの話に発展しがちなので、ここで一旦止めますが、日本人はもっと危機感を持つべきですね
311:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:11:53.92 LLnfG97F.net
>>296
>>相手にイメージの悪い3つのレッテルを貼っただけですからね
全て図星だから、レッテル張りとしか言えない。
レッテルを貼っているのはお前ら。
312:武蔵の日の出
18/09/23 09:16:42.63 R74Mruo+.net
>>305
では、護憲の理を
語ってください。
日教組教育に影響されていない世代に通用するような理論でお願いします。
因みに、日教組教育の影響皆無な外国人に
９条至上を語れば「イッツ・クレイジー」「イッツ・ファンタジー」という感想しか持たれないようですよ。
313:武蔵の日の出
18/09/23 09:19:29.42 R74Mruo+.net
>>305
東京大学卒業の朝日新聞社社員ですら
護憲の立場での議論で
中学生にボロ負けするのに
さて貴方に出来るか見物です
立派な理論をお願い申し上げます。
314:大和
18/09/23 09:21:52.28 Q7mL5mH9.net
>>300
その言葉を使って、自分にレッテル貼るのもいいかもしれません
反戦改憲派ですみたいな
315:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:27:21.47 LLnfG97F.net
>>297
>> 戦前回帰もしませんので、ご安心ください
そういうのが戦争屋やファシストの常套手段。
外国の方とかは、ケントギルバートのような人物のことか？
316:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:29:14.90 LLnfG97F.net
>>307
朝日新聞のような「売らんかな」の
商業新聞が、まともな議論ができるのかな？
317:武蔵の日の出
18/09/23 09:32:35.63 Eq1TwrNu.net
>>309
戦争屋、ファシスト(笑)
護憲脳の世界では存在している仮想敵のようですが
具体的に誰の事か明確にしてください。
ヌエ的な仮想人物で語られても話になりません。
318:武蔵の日の出
18/09/23 09:35:28.65 Eq1TwrNu.net
>>310
商業って顧客が貴方たちのような護憲派でしょう
その護憲派が減ってきたので
朝日新聞は売上が激減して
メインの新聞事業は赤字に転落しています。
319:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:37:26.02 LLnfG97F.net
>>308
お前こそ、「国賊改憲派です」みたいな。
まあ、永遠にアメリカの猟犬になっていたいらしいが。
日本が脱米入亜を果たせば、アジアの中で尊敬もされるだろうが、今のままでは、永遠にアメリカの「猟犬ジャップ号」。世界中からバカにされてるだけ。
ロシアに対抗させるためにイギリス等けら資金援助を受け、軍国主義を育てられて、やり過ぎて、破滅させられた昔の道をまたやり直しか？
320:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:40:55.85 LLnfG97F.net
>>312
そんなもん、どの商業新聞でも同じ。ネットの普及で、講読者自体が減少している。
糞のような極右サンケイ新聞も、経営悪化で青息吐息。中国の取材も拒否されて破綻寸前。
321:武蔵の日の出
18/09/23 09:41:09.30 Eq1TwrNu.net
>>313
＞永遠にアメリカの猟犬
アメリカ軍に保護されてないと
国が維持出来ない護憲のままでは
永遠のアメリカの子分のままです。
護憲＝アメリカの子分という事実。
米ソ冷戦時代はそういう時代だった事は記憶から消したんでしょうか？
322:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:43:08.58 1rlryd2f.net
合理性がすべてを解決するのか？
もんじゅは何故廃止された？
合理性を貫けなかったからではないか？
日本の文化も非合理的な文化だから廃止しては？美しい国なんてのも非合理的なものだ。
日本的企業経営などというものも、米国流の経済合理性に反するので、すべて合理的な仕組みにして、内部留保を株主に還元すべきでないか？
世の中は合理性だけで成り立っているのではない。政治、統治、経営などの分野は古来からアート、技、術とされてきた。単純に二項対立、賛成、反対、善悪で割りきれるものではない。
323:武蔵の日の出
18/09/23 09:43:36.44 Eq1TwrNu.net
>>314
産経が顧客から信頼失いつつ有るのは
反日工作員が侵入したのか目を疑うような
頓珍漢記事が出始めてきたのは有ります。
324:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:48:16.17 1rlryd2f.net
冷戦終結３０年、憲法７０年以上、日本国民は主体的か受動的かを問わず、運用してきた。理想を掲げ、一方で現実に対峙してきた。平和国家日本の歩みを続けてきた。
それを合理性が欠けるという理由で変えようとする。それも議論より数の力に訴えて。戦後日本の歩みへの敬意に欠ける。
325:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:48:44.77 1rlryd2f.net
そして出てきた案が自衛隊明記。
１項、２項を残したまま。合理性に欠けるのではないか？
公明を取り込めないからだろ？政治の論理では合理性があっても、法理の論理からは非合理的だ。
そもそも議論を終わらせるために、憲法に明記するなら、組織としての自衛隊ではなく、権利としての自衛権を謳うべきではないのか？
そして１項、２項を残したままなら自衛権を明記しても、現実の自衛隊が必要最小限の戦力か否かの議論はいつまでも継続するだろう。
このような合理性に欠ける改正には反対する。
326:武蔵の日の出
18/09/23 09:51:31.26 Eq1TwrNu.net
>>318
＞理想を掲げ、一方で現実に対峙してきた。平和国家日本の歩みを続けてきた。
その現実に対峙する為に
憲法解釈では限界に達したという事です。
何故、未来に向かず米ソ冷戦時代を懐かしむことしか出来ないのでしょうか？
327:武蔵の日の出
18/09/23 09:55:56.41 Eq1TwrNu.net
>>319
自民党青山案は
自衛隊じゃなく自衛権の明記です。
しかしながら我が国の独立を守る組織は自衛隊であると書いても
矛盾しません。
芦田修正の憲法解釈を採用する。
つまり
侵略戦争は否定するが
自衛戦争は出来るというもの。
328:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:56:56.40 LLnfG97F.net
中国・韓国・北朝鮮に批判されているのは、全て日本軍国主義者の自業自得。
盗人猛々しく相手を非難しても、誰からも信用されない。
慰安婦像一つとっても、世界中で作られ続けている。国連人権理事会とかでも、日本非難。
台湾からも、釣魚(尖閣)問題の以外にも、最近は慰安婦像に蹴りをいれたとして、日本非難が巻き起こっている。
ロシアとは、日ソ共同宣言で２島返還後の平和条約で合意しそうになった。
しかし、日ソ友好が成されて平和になると、反共戦略に綻びが出て、死の商人が稼げなくなるという危機感から、アメリカの反対で破綻。永遠に対立を維持されて、アメリカウハウハ。
日米の都合で破綻されて、今ではロシアからも相手にさえされていない。
対立を作り出して米軍のプレゼンスを維持させ、死の商人が稼ぎつつけるために、日本は永遠に米国の番犬。
もっとも最近は猟犬に格上げされて、中国北朝鮮へ噛みつく訓練かwww
329:武蔵の日の出
18/09/23 10:00:01.10 Eq1TwrNu.net
>>322
世界に建てられてる慰安婦像って中国共産党がやっているんですよ。
貴方は情報弱者なんでしょうか
そのレスは噴飯です。
330:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:01:06.20 LLnfG97F.net
322は主に、
>>315
331:武蔵の日の出
18/09/23 10:03:16.07 Eq1TwrNu.net
>>323
中国共産党は日本を支配したい
その為に
・９条縛り付け、手足を縛っておく。
・日米を引き裂く、米軍追い出す
・日本を叩いても世界から批判されないために慰安婦像を立てて印象操作を図る。
何を貴方は中国共産党の優等生になってるんですか？
332:大和
18/09/23 10:03:36.90 0lFJ3NWt.net
>>313
アメリカから自立するためには改憲が必要です
日本はアメリカの犬であってはいけません
より対等な同盟関係を目指すべきです
改憲しましょう
333:武蔵の日の出
18/09/23 10:04:12.70 Eq1TwrNu.net
>>322
その322は情報弱者丸出しですね。
334:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:10:40.80 LLnfG97F.net
>>323
>>世界に建てられてる慰安婦像って中国共産党がやっているんですよ。貴方は情報弱者なんでしょうか
そういうのがファシストのデマ。
韓国で慰安婦問題を取り上げ続けているのも中国共産党か？韓国政府は中国共産党か？アホか！
慰安婦問題が看過できない人権問題だから、世界中で取り上げられているのだ。
それを中国共産党の謀略か何かのようにすり替えて逃れようもするのは、最低のグズ。そんな輩が何が憲法改訂だ。
そもそもが、極右日本にそんな資格が有るのか疑問と言うのが、大方の見方。
テメーらの都合の良いようにデマを流すな！→アホ右翼
335:大和
18/09/23 10:12:45.74 0lFJ3NWt.net
>>316
もんじゅは合理的ではないことがわかったので、排除されることになりました
それだけのことです
336:日本の文化を排除することが合理的とは思いません あなたが持っている合理的という概念は俺の合理的という概念とは違います 合理的の中にも結構主観が混ざっているようですね
337:武蔵の日の出
18/09/23 10:13:11.16 Eq1TwrNu.net
>>328
デマではありません。
中国共産党がスポンサーです。
証拠も上がってるようですよ。
いわば中国人民に行っている反日教育を世界中にやりたいんです。
日本を叩いても世界から批判されないためにやってます。
338:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:13:51.06 1rlryd2f.net
>>320
売り言葉に買い言葉で反論しているだけかもしれないが。
異なる意見を排除するだけで、あまり未来の世界観が語られていないのだが。
理想は棄てて現実に対応するだけですか？
過去の歴史は、認識、見方はいろいろあろうが過去を打ち捨てて未来は語れない。
人であれ、組織であれ、国であれ、それはとこでも同じことでしょう。
339:大和
18/09/23 10:17:05.30 0lFJ3NWt.net
>>318
>冷戦終結３０年、憲法７０年以上、日本国民は主体的か受動的かを問わず、運用してきた。理想を掲げ、一方で現実に対峙してきた。平和国家日本の歩みを続けてきた。
そのかわり酷い目にも合いましたから
竹島を始め
平和国家という姿は素晴らしいですが、悪かった面に蓋をして美化するのも危険なこと
>それを合理性が欠けるという理由で変えようとする。それも議論より数の力に訴えて。戦後日本の歩みへの敬意に欠ける。
つまり護憲には合理性が欠けるとお認めになる訳ですね
340:武蔵の日の出
18/09/23 10:19:09.55 Eq1TwrNu.net
>>322
平和を維持する為に現実対応するしかないのです。
犯罪者から市民を守る為に警察が必要であるように
取り締まりやすいように暴力団が脅威なら暴力団対策法が必要であります。
侵略国家から我が国の独立を守る為に軍事組織が必要です
その軍事組織が平和を守りやすい法律が必要です
その為に憲法解釈では限界に達したという事です。
341:大和
18/09/23 10:19:59.97 0lFJ3NWt.net
>>319
2項残して自衛隊明記は妥協です
それは自民党も安倍総理も改憲派も解っています
でも少しでも早く現状を改善する必要があるのです
あなたはどのような改憲案なら賛成されますか？
ぜひ改憲案を書いてください
342:武蔵の日の出
18/09/23 10:20:10.88 Eq1TwrNu.net
アンカーミス
>>331
平和を維持する為に現実対応するしかないのです。
犯罪者から市民を守る為に警察が必要であるように
取り締まりやすいように暴力団が脅威なら暴力団対策法が必要であります。
侵略国家から我が国の独立を守る為に軍事組織が必要です
その軍事組織が平和を守りやすい法律が必要です
その為に憲法解釈では限界に達したという事です。
343:武蔵の日の出
18/09/23 10:22:46.12 Eq1TwrNu.net
>>331
憲法解釈では限界に達した。
この事実が現在から未来に向いていますし
これが解らないのは米ソ冷戦時代を懐かしむばかりという事でです。
344:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:27:49.33 1rlryd2f.net
>>332
軍事合理性という分野で言えば、１，２項との整合性を合理的に説明できないのではないか？
しかし、なぜそのよな現実が生まれ、７０年も改憲されなかったのかは熟慮、熟考が必要でしょう。
そこに日本国民、政治の知恵、アート、技、術があったということなのでしょう。
345:武蔵の日の出
18/09/23 10:33:53.98 Eq1TwrNu.net
例えば公安が指定暴力団に指定した組織は暴力団対策法が適用されますが
自衛隊法も
指定侵略国家に中国、北朝鮮、韓国を指定してこの三国は特別に取り締まる。
という方法をとれば宣戦布告しているようなものですね。
そんな事より日本を世界基準の国防が出来る法体系にした方が遥かに軋轢はありません。
346:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:35:56.53 LLnfG97F.net
>>330
只のデマ。日本軍国主義の行った比類のない人権侵害を居直るのもいい加減にしろ。
>>証拠も上がってるようですよ。
只の伝聞と認めている。
>>いわば中国人民に行っている反日教育を世界中にやりたいんです。
かって中国は、「悪かったのは日本軍国主義であり、日本人民には罪はない」と、日本人民に負担を強いる賠償も放棄した経緯も有る。
日本に健全な左翼がいた頃は、日中友好、日中不戦をお互いに確認しあっていた。
それを敗北した者の歪んだ根性で、発展する中国を逆恨みし、過去を教訓とすることを拒否し続け、憎悪を撒き散らして、ズタズタにしたのは、ゴーマニストや日本軍国主義者ども。アメリカの手先として。
当然、向こうも対抗して来る。しかも過去の侵略された経緯もある。強力に対抗して来ることになるのはバカでも解る。
347:武蔵の日の出
18/09/23 10:36:31.89 Eq1TwrNu.net
>>337
芦田修正を知らないのでしょうか？
1は侵略戦争を否定して
2は侵略戦争する組織の否定
自衛戦争と自衛戦力は否定していない
改憲でこの事を明確にします。
348:武蔵の日の出
18/09/23 10:39:15.85 Eq1TwrNu.net
>>339
事実をデマだとレッテル貼られても困ります。
あなたは「中国夢」を知らないのでしょうか？
いろいろ無知さが露呈していますが
そろそろ議論に耐えれず
罵倒に走りますか？(笑)
349:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:42:18.54 1rlryd2f.net
>>334
改憲案ではありませんが。
非現実的な理想かもしれませんけど。
一国平和主義を脱し、国際協調主義、平和主義を謳い、アジア太平洋地域の集団安全保障体制を構築する。
そのための集団的自衛権行使、自衛隊改革、憲法改正には賛成する。
その前段階のアジア太平洋地域の経済連携の素地は整いつつあるのではないか？
350:武蔵の日の出
18/09/23 10:45:09.72 Eq1TwrNu.net
>>342
＞そのための集団的自衛権行使、自衛隊改革、憲法改正には賛成する
同意します。
あなたは改憲派ですね。
事実と向き合えばそうなりますよ。
351:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:45:47.91 1rlryd2f.net
>>342
しかし、有事が発生すれば現実に日本人の血が流れることも覚悟することになるでしょう。
352:武蔵の日の出
18/09/23 10:50:22.88 Eq1TwrNu.net
>>344
侵略戦争を仕掛けられたら
より多くの日本人の血が流されるのは
護憲のままの方です。
改憲できちんと国防やれば未然に阻止できます。
抑止効果が有るところが自然災害との違いですね。
353:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:51:49.29 LLnfG97F.net
>>333
>>侵略国家から我が国の独立を守る為に軍事組織が必要です
かって侵略したのは日本側。
居直っている連中が何を被害者面をしているのだ？
>>その軍事組織が平和を守りやすい法律が必要です
軍隊が国民を守ると言うのは、全くの幻想。世界中で軍隊が自国民を弾圧している。アメリカも、軍隊ではないが、黒人と見れば、警官が直ぐを銃をぶっぱなす。
日本でも、愚かな軍国主義者どもが国民を支配し、無謀な戦争に動員させ、三百万人もの国民が殺された。
支配者の権力を守るための軍事組織が軍隊。今ではアメリカの番犬、猟犬。
必要とあらば、中国・北朝鮮へ戦争を仕掛け、アジア人をしてアジア人と戦わせ、日本が破滅してでも中国に深手を負わせ、リバランス戦略を成功させ、永遠にアメリカが世界を支配し続けるためのもの。
けっして日本を守るためのものではない。
アプリオリに軍隊を信用してるとは、マトモな知性が有るのか？
354:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:53:24.10 1rlryd2f.net
>>340
政府見解では、いつまでも自衛隊が必要最小限の戦力か、自衛隊の実際の装備を問われることでしょう。
それはそれで歯止めとなって健全な議論につながるかもしれませんけどね。
355:武蔵の日の出
18/09/23 10:55:44.00 Eq1TwrNu.net
>>346
軍隊が自国民を弾圧
権力者を国民から守る為に軍隊って
中国人民解放軍や北朝鮮人民解放軍の事でしょうか？(笑)
356:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:57:17.33 LLnfG97F.net
>>341
>>罵倒に走りますか？(笑)
何ら内容有る反論もできず、デマと罵倒をしているのが武蔵の何たら。
357:武蔵の日の出
18/09/23 11:00:34.40 Eq1TwrNu.net
>>347
必要最小限とは何ぞや？という定義は
脅威国の軍備によって変わるのではないでしょうか？
弾道ミサイルで狙ってるなら
その関連施設を不能にする戦力は必要なものとなります。
例えば警察も相手によってヘリコプターも必要、機動隊も必要でしょうが
ただの下着泥棒を逮捕する為に機動隊は過剰です。
358:武蔵の日の出
18/09/23 11:04:06.64 Eq1TwrNu.net
>>349
もう終戦宣言でしょうか?
速攻で終わりましたね。
359:中国が日本に手を差し伸べた。これぞ大国の風格＝中国メディア
18/09/23 11:21:14.48 S3jukg+s.net
中国メディア・東方網は２１日「日本の野菜が供給不足に陥る中、中国の野菜が政治的なわだかまりをさておいて助けにやって来た」
と報じた。
日本は台風や大地震で作物が被害を受け、野菜の供給が厳しくなった。島国で耕地面積が少なく野菜や果物の値段が上がっている。
とし、市民の生活に影響を及ぼさないようにするため、中国の野菜を輸入して需要を満たさざるを得なくなったと伝えている。
地震で北海道のニンジンの生産が大きく減り、中国からの輸入を増やす必要が出ていること、
東京中央卸売市場でネギやタマネギなど中国産の野菜入荷量が通常の１．５倍にまで増えた。
スーパーでも緊急対策として中国産の野菜が数多く陳列されているとした。
記事は「日本では食品の監督管理が厳しいが、中国は確かに管理が緩い。
日本人は『中国野菜にはさまざまなま問題がある』と考えており、日本ではあまり中国産の人気がない。
しかし、日本で野菜の供給がひっ迫し、中国の野菜で急場をしのごうとしているのに対し、中国が快く供給して支援している。
この中国の姿勢に対して、ネットユーザーからは『これぞ大国の風格だ』との評価が出た」と紹介している。
（2018-09-23 searchina）
・・・支援はありがたいが「中国の野菜が政治的なわだかまりをさておいて助けにやって来た」『これぞ大国の風格だ』
って中国人はいい気なもんだ。でかいツラして中華思想で世界に共産独裁を広めたいんだろ。いずれ日本を侵略する恐ろしい国だ。
360:名無しさん＠３周年
18/09/23 11:28:13.89 LLnfG97F.net
>>348
中国の場合は、プロレタリア国際主義の原則から逸脱して、大漢民族主義や国家主義や特権官僚の支配の組織に転落していないか、引き続き注視し、必要な場合は改善を促すことは有りうる。
それも自国日本で襟を正してからだ。
361:武蔵の日の出
18/09/23 11:32:36.98 Eq1TwrNu.net
>>353
襟を正す＝改憲して国防をちゃんとすると言う事では無いか?
米ソ冷戦時代のように
アメリカに保護されて
無責任な幻想を唱えるだけでは
バカにされて当然。
362:大和
18/09/23 11:58:33.17 PDL4i2WC.net
>>337
俺の「つまり護憲には合理性が欠けるとお認めになる訳ですね」には特に反論がありませんでしたね
>軍事合理性という分野で言えば、１，２項との整合性を合理的に説明できないのではないか？
少なくとも俺は1項2項との整合性に問題があると考えていますよ
ですが、自民党は現状では2項削除は公明党に受け入れられずに改正できないので、改憲するためには妥協も必要だと考えています
>しかし、なぜそのよな現実が生まれ、７０年も改憲されなかったのかは熟慮、熟考が必要でしょう。
説明は可能ですよ
GHQの占領下で憲法が作られた時、日本が2度とアメリカに対して牙を剥かないように、戦力を持てないよう9条が作られました
それが簡単に改正されたら意味がなくなるので、世界でも類がないほど改正条件を厳しくしました
GHQの占領が終わった後、憲法改正をしようとしましたが、その条件に僅かに議席が届かず、改正できませんでした
戦後70年が経ちましたが、その厳し過ぎる改正条件を初めてクリアしたのが安倍政権です
それが1番大きな理由だと思います
日本人に訪れた初めてのチャンスを日本人は無駄にしてはいけません
363:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:03:42.81 UjH/0lrM.net
徴隊員制度
そこｗ・・・
冗談に真面目に答えられてもｗ
自衛隊員が不足してるんだろうか？専守防衛で無駄なことしてるから人も足りないという側面はないか？
364:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:09:51.30 UjH/0lrM.net
さらに、アメリカとか移民でも軍隊に入ってる。
というか、もう日本と違うな、宣誓をしてアメリカ国民になったら
以前はメキシコ人だったとか考えない。
単純労働というか建設現場や介護とかそういう欠かせないものも
移民に頼るのが先進国の実情だ。
先進国になることは少子高齢化社会と表裏の関係でそこをどうす
るか日本は態度を今までもそうだが何でもあいまいにしてきている
移民を入れないのならそれはそれでいいが、それに対してどうやっ
て少子高齢化社会の問題を解決するかを示していない。
365:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:11:53.97 LLnfG97F.net
>>354
>>襟を正す＝改憲して国防をちゃんとすると言う事では無いか?
過去をキチンと総括、決算、二度と繰り返さない体制にすることだ。
アホ右翼のやっているのは、真逆。
中国などが、「お前に言われたくない」と言うのは当然。
>>米ソ冷戦時代のように
アメリカに保護されて
無責任な幻想を唱えるだけでは
バカにされて当然。
それをやって来たのは歴代自民党主導政権。
366:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:12:37.15 UjH/0lrM.net
まぁ、日本は大切なことをあいまいにしてきている
和をもって・・・、とかいうが協調性ばかりでは現実には
対応できないし目をつぶってばかりいては立ちいかなくなるｗ
とりあえずトマホーク買っとけ。
367:武蔵の日の出
18/09/23 12:14:50.84 Eq1TwrNu.net
>>356
世界各国では軍人は尊敬され、少年の憧れの対象になるようなステイタスが有りますが
日本が自衛隊憲法明記すら拒否して
自衛隊を粗末に扱うなら
自衛隊員になりたいと思う人が
少子化で分母が下がり就職売り手市場の中で増えますか？
しかしながら国防に穴は空けれませんので
自衛隊員が不足すれば徴兵制という言葉でなく徴隊員制度が出来ても止む得ずという状況になります。
因みに現時点では自衛隊員の人数より
イギリス軍隊の方が人数は少ないですが戦力はイギリスが上です。
従って専守防衛というのは効果が低いのは有るでしょうね
368:大和
18/09/23 12:16:22.98 0lFJ3NWt.net
>>342
>一国平 和主義を脱し、国際協調主義、平和主義を謳い、アジア太平洋地域の集団安全保障体制を構築する。
素晴らしいと思いますよ
ちなみに俺は、相手の立場を考えるという文化を持�
369:ｿ、国民の隅々にまで浸透している日本人がリーダーシップを取れば、アメリカや他の国では真似できない形のリーダーとして、アジア、そして世界の平 和に貢献できると考えています 偶然に偶然が重なり、このような文化を持った日本だからこそできることです その理想を実現する前に、外国によって日本が侵略され、日本人がいなくなってしまうことは、日本人にとって最大の悲劇であることは言うまでもありませんが、人類にとってももったいないことだと思います >そのための集団的自衛権行使、自衛隊改革、憲 法改正には賛成する。 俺は、上記の理想を実現するためにも、日本は改 憲すべきだと思います あなたがいう「アジア太平洋地域の集団安全保障体制を構築する。」ためにも、改 憲は必要でしょう 戦力の保持すら憲法で禁止されている国が、集団安全保障に貢献できますか？ 今度はアジアのお荷物になるつもりですか？ アジアの国々に守ってもらうんですか？ アジアにはアメリカほどの余裕はありませんよ もっともアメリカも余裕はなくなって来ていますが >その前段階のアジア太平洋地域の経済連携の素地は整いつつあるのではないか？ 経済連携は整いつつ、というか、少しずつ動き始めていますね 期待しましょう
370:武蔵の日の出
18/09/23 12:19:44.04 Eq1TwrNu.net
>>358
＞過去をキチンと総括、決算、二度と繰り返さない体制にすることだ。
すでにやってること。
371:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:21:26.44 LLnfG97F.net
単独講和＝アメリカの手先としての戦後自民党主導外交の総破綻。
それを改憲＝軍国主義化で、乗りこえようと一層愚かな道にひた走ろうとする安倍自民党や極右ファシストども。
破滅は必至。
372:武蔵の日の出
18/09/23 12:22:53.52 Eq1TwrNu.net
>>361
＞相手の立場を考えるという文化を持ち、国民の隅々にまで浸透している日本人がリーダーシップを取れば、アメリカや他の国では真似できない形のリーダー
↑
ほう・・流石ですね。
アメリカ、ユダヤ資本が日本を異常に恐れていたのは実はこれなんです。
373:武蔵の日の出
18/09/23 12:25:52.81 Eq1TwrNu.net
>>363
なんかあなたは時代錯誤も甚だしいですね
老人左翼界から出て来ないほうが良いのでは？
374:武蔵の日の出
18/09/23 12:29:54.79 Eq1TwrNu.net
>>363
米ソ冷戦時代は、アメリカに保護されながら幻想を唱え世界からバカにされていました。
いうなれば親の脛齧りながらミュージシャン等の夢を求める俺カッケー。
生活の為にミュージシャンの夢を諦めサラリーマンをバカにするのと同じですね。
375:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:31:37.23 UjH/0lrM.net
イギリスの話が出たからあれだが・・・
イギリスは戦略原潜＋ＳＬＢＭに到達してるからいいよな。
それがあれば爆撃機とかいらんし迎撃戦闘機とかもろもろも
究極的に攻撃したら発見困難な潜んでる原潜からSLBMが・・・
一方、SASとか世界有数の展開、諜報、テロ対策部隊もある。
日本もこうあるべしという見本だと思う。
376:武蔵の日の出
18/09/23 12:32:55.30 Eq1TwrNu.net
>>363
あれと同じですよ
親の脛齧りながら
「大人なんかなにも分かってくれない」という歌を謳う。
アメリカの脛かじりながら９条護憲反米。
そっくりです。
377:大和
18/09/23 12:33:23.41 0lFJ3NWt.net
>>364
本当ですか？
都合が悪いということは、アメリカやユダヤ資本から都合が悪いということですね
興味があります
378:武蔵の日の出
18/09/23 12:35:30.51 Eq1TwrNu.net
>>369
日本式の価値観
ユダヤ資本が最も恐れていた事です。
379:武蔵の日の出
18/09/23 12:41:29.18 Eq1TwrNu.net
>>363
そしてろくな備えもなく
親から飛び出してヤクザに捕まる。
ろくな備えもなくアメリカから離れて中国共産党の餌食になる。
こういう脆弱性、情緒的なのが
戦後左翼の団塊世代ですね。
380:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:46:18.16 Hx62O5IF.net
【震災を容認、原爆脳】 安部「小型核なら合憲」 ロシア「偽装実験は容易」 読売「原爆で人工地震」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【ガンを容認、原発脳】 １ｍ＝８０００人、２０ｍ＝１６万人、事故責任はとっくに、菅から安倍に移行
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
381:武蔵の日の出
18/09/23 12:51:39.66 Eq1TwrNu.net
>>367
兵員数
イギリス軍 169,150人
日本自衛隊 259,800人
382:大和
18/09/23 13:09:38.89 Q7mL5mH9.net
>>370
なるほど
俺が書いた日本の相手の立場を考えるリーダーシップの形は、決して特異なものではなく誰でも考える類の話ではありますが、誰かの受け売りではなく自分で考えたものです
そのため、まだまとまったものではありません
将来現実性を持った形にまとめ上げられたらいいと思っています
ドイツが行ったような危険な選民思想になるのは避けたいです
もっともそうなった時点でおそらく日本人はその資格を失いますが（笑）
383:武蔵の日の出
18/09/23 13:16:18.53 Eq1TwrNu.net
>>374
日本人は宇宙人なのでは？
宇宙からの移民なのでは？
なんて言われる位ですからね
384:武蔵の日の出
18/09/23 13:22:32.84 Eq1TwrNu.net
護憲派を種別すると
1、アメリカの脛かじりながら
反米、９条護憲を叫ぶ
2、このまま米ソ冷戦時代のようにアメリカの脛を齧り倒せ
この二種類いて、後者が多いと思います。
1は誰の目にも異常ですが
我々の議論の相手は２ではないでしぃうか？
385:武蔵の日の出
18/09/23 13:29:45.77 Eq1TwrNu.net
2であるならば日本はアメリカ合衆国になった方が良いという意見が出てくる始末。
そりゃ国防という独立国として基本的な事をアメリカに委ねているから
そのような考えになり
アメリカ合衆国大統領を決める選挙権が欲しくなりますよ(笑)
386:武蔵の日の出
18/09/23 13:48:11.63 Eq1TwrNu.net
しかしながら結局2が破綻しているのは
・アメリカ軍ならフルスペックの装備で日本を守るのはOKで
何で自衛隊が守るのはNGなの？
・日本がアメリカ合衆国になったとしてもその軍事戦略は本土(北米大陸)の防波堤の役目の傾向が強まるだけ。
なら日本を第一に考える自衛隊が国防をちゃんとやれば良いじゃないか。
で議論が終結します。
100歩譲れば現実的にみえる２でも
護憲派が破綻しています。
未来に全く向いていません。
387:大和
18/09/23 14:30:26.97 0lFJ3NWt.net
>>375
・日本は島国なため奇跡的に、他国からの侵略を受けたり、過酷な支配を受けることを免れたこと
・天災の多い国だったので、敵は他国ではなく自然災害であり、どう頑張っても勝ちようがなかったことや、災害後に助け合わないと生きていけなかったこと
などがいい方向に働いたんでしょうね
もちろん悪い影響だって受けているでしょう
長所と短所は同じことを別の面から見てるだけってことはよくあります
ここからは元ネタも説に過ぎませんので、信憑性は高くないですが、
日本人の祖先である縄文人は、ネアンデルタール人の遺伝子を多く引き継いでいる（といっても2～数%ぐらいですが）
ネアンデルタール人は脳の容量がクロマニヨン人より大きく、知能は高く、クロマニヨン人ほど好戦的ではなかった
といいます
白人もネアンデルタール人の遺伝子を多く受けてるし、好戦的な気もしますけどね
ちょっと眉唾なところはありますが、今後研究が進んだら面白い分野ではあります
388:大和
18/09/23 14:34:16.34 0lFJ3NWt.net
>>376
いつまでも脛をかじりたくても、徐々に相手は余裕がなくなっていますからね
トランプ大統領が選ばれたってことは、アメリカ国民も疲れて来てるんですよ
389:武蔵の日の出
18/09/23 14:35:39.69 Eq1TwrNu.net
>>379
日本という島の中に国があり
戦争していた歴史もありますし
その過酷を極めた戦国時代ですら民間人への殺戮は殆ど無かったという話もありますね。
390:大和
18/09/23 14:41:55.00 Q7mL5mH9.net
>>381
よく聞きますね
しかも武士の戦死者も少ないように思います
関ヶ原のような大規模な戦でも戦死者は1万人行っていないとか
全部じゃないですし、信長みたいな人もいるので、あくまで傾向ですが
391:武蔵の日の出
18/09/23 15:36:29.81 Eq1TwrNu.net
>>380
アメリカは日本列島を米本土から見た前線基地とアジア太平洋インド洋戦略の拠点として必要。
これだけでも十分です。
これを日本が認めればアメリカを敵に回すことも無いし中国ロシア朝鮮からは脅威です。
ところが国防までアメリカがやってくれるんだという過剰な期待にアメリカは疲れており
「じゃ貿易を何とかしろ」というような「じゃ」を言われる筋合いが出来ます。おかしな関係になるのです。
392:武蔵の日の出
18/09/23 15:42:43.17 Eq1TwrNu.net
アメリカは日本に対してもユーロに対しても過剰な期待に疲れています。
アメリカの脛齧り、防衛費ＧＤＰの1%台だと？ふざけるなテメーのケツくらいテメーで拭けや！となるのです。
そして「じゃ」こちらの利益を配慮した貿易をしてもらおうじゃないかと
アメリカからは言いたくなります。
393:名無しさん＠３周年
18/09/23 16:05:15.63 BuHzh5vW.net
てか、中華やキムチの工作員じゃないのなら、
親とかきょうだいや知り合いが日本にいるわけ
で特に高齢者なんか日本で死にたいとか言っ
て日本から逃げ出したりしないだろうｗ
だったら工作員でもなきゃ普通は日本のために
戦うだろうｗ
徴兵制とかあほかって思うわｗ
他の国でも基本そうだろう、それが人間のメンタ
リティーだろうｗ
だから、本国で家族を人質に取られてる中華や
キムチの工作員はこんな板でさえ必死にプロパ
ガンダやってんでしょうｗ
394:名無しさん＠３周年
18/09/23 16:11:46.99 BuHzh5vW.net
まぁ、あと自分が職業軍人だったら徴兵とか反対するなｗ
自分の軍人としての仕事に誇りがあるから素人にはさせない、
自ら志願して参加するもの以外はいらんな、いっそ他国から
の義勇兵のほうがありがたいと思う。
そしてその義勇兵ってのを国内での義勇兵と見方を変えたら、
それはもう国軍への志願兵ってことになるだろう。
そういうものが多く志願するから徴兵とかせんでいいってことに
なるだろう。
395:武蔵の日の出
18/09/23 16:12:57.78 Eq1TwrNu.net
>>385
もちろん戦うでしょうが
暴走族のケンカじゃないですし
職業としての高度な軍事訓練が必要ですから緊急召集した素人軍団という訳にはいきません。
396:武蔵の日の出
18/09/23 16:16:06.83 Eq1TwrNu.net
>>386
＞そういうものが多く志願するから徴兵とかせんでいいってことに
なるだろう。
その為には憲法に自衛隊明記すら拒否するようでは誰もやりたがらないでしょうね。
世界各国のように軍人は尊敬され
少年の憧れの存在でなければ優秀な人材が集まりません。
397:名無しさん＠３周年
18/09/23 16:52:51.64 hZfNqav/.net
ちゃうな・・・
たぶん、明記されてなくても自分の国を守りたいといって戦うよｗ
それがＷＷＷⅡの日本で竹やり持ってた人たちでしょう
あと、軍人は尊敬されるためには志願制でないといかんってのも
付け加えておく
明記されているから尊敬されるわけではないな。
398:名無しさん＠３周年
18/09/23 16:56:35.21 hZfNqav/.net
いろんな考え方の人がいるが自衛隊を９条にしっかり書くとかどうでもいいｗ
そんなことで尊敬されるとかそんなのはないと思ってる、あれはあほな安部の妄想だｗ
仮想敵国を震え上がらせるために９条をなくして国軍にしなければいけないというのが自論だｗ
護憲とか論外なんでほっといて改憲派のなかでどうあるべきかに次元をあげて論じていきたいものだｗ
399:武蔵の日の出
18/09/23 17:06:57.77 Eq1TwrNu.net
>>389
憲法に自衛隊明記すら拒否したとしたら
それが日本国民の自衛隊に対する粗末な扱いでしょう。
「我が国の独立と平和を守るのは日本自衛隊である」と国民が決めたとなればモチベーションがまるで違ってきます。
400:名無しさん＠３周年
18/09/23 17:19:40.21 hZfNqav/.net
それはない。
逆に自衛隊なんて一つの行政機関の組織の名前を憲法に明記するほうが
いびつという議論もある
曰く、憲法にはもっと大きなことを書くものだということね。
たとえば公正取引委員会とかそういうレベルの雑魚な組織を憲法に書くな
んてのはその組織を特別なものとして持ち上げすぎってこと。
401:名無しさん＠３周年
18/09/23 17:20:58.69 hZfNqav/.net
というか、９条が削除されて軍隊があるのが当たり前なんだから自衛隊がどうとか
論じなくてもいいってのが本来あるべき姿でしょうｗ
402:名無しさん＠３周年
18/09/23 17:21:32.35 hZfNqav/.net
まぁ、あととりあえずトマホーク配備はしておくことな
403:武蔵の日の出
18/09/23 17:22:21.88 Eq1TwrNu.net
>>392
では自衛権の明記にしろ
国防をする事を憲法明記は必要となるでしょう。
404:名無しさん＠３周年
18/09/23 17:32:06.78 hZfNqav/.net
必要ないでしょうね・・・
そんなおかしな国ないんじゃないですかね、軍隊はあるのが当たり前なんだから。
９条なんて変なものがある日本人的なおかしな発想ですよ。
警察権というのか？そんなものを「警察権は行政機関に属する」とか、そんなわか
りきったこと憲法に明記しますか？
405:武蔵の日の出
18/09/23 17:36:12.13 Eq1TwrNu.net
>>396
という事は護憲派でしょうか？
それとも現行憲法の解釈では世界基準の国防する法体系に出来ないのはご存じ無いのでしょうか？
気持ちがあればなんとかなる
気合いダーって感じですかね？
406:名無しさん＠３周年
18/09/23 17:40:25.52 1rlryd2f.net
>>361
順番が重要だと思います。
アジア太平洋地域の経済連携→アジア太平洋地域の集団安全保障体制の構築→日本の憲法改正の流れが重要です。
アジア太平洋地域の集団安全保障体制に参加するための憲法改正なら、国民の賛同が得やすく、大義名分もあるでしょう。
しかし、先に憲法改正するのでは、集団安全保障体制がないままの空手形となりかねません。
アジア太平洋地域の集団安全保障体制実現にはかなりの努力を必要とすることでしょう。
407:武蔵の日の出
18/09/23 17:43:07.80 Eq1TwrNu.net
>>398
大和さんの順序が正しいでしょう
自分の事も自分で出来ない者がどうやってリーダーシップ取れるのか
408:大和
18/09/23 17:46:19.94 Q7mL5mH9.net
>>393
それは全くその通りで理想の形ですね
でも今の状況では夢のまた夢と思いませんか？
409:名無しさん＠３周年
18/09/23 17:49:03.40 TF445qzy.net
憲法論議の前提に、自衛隊の現状把握が必要だと思うんですよね。
「潜水艦の秘密裏の南シナ海派遣、秘密裏ということに事前にどんな議論をしたのか？安倍首相は知っていた？」
これ、万一 原因のはっきりしない事故で沈没、とかどうなったかな？
中国は「域外国は自制を、、、」ていどで 穏やかな対応になったけど、
国籍不明船に盛大な警告射撃、、という線も無きにしも非ずなのでは？
何か蛮勇感あるわ。これが海上自衛隊の一存だったら、シビリアン
コントロールの欠片もない。イラク派遣、スーダン派遣の戦闘実態の
隠蔽もそうだけど、与党政治家も知らされないで「官邸の意向を伝達」、
「総理 ご決断を」で実にルーズに日々の実務はまわっているのかなあ？
410:武蔵の日の出
18/09/23 17:52:29.10 Eq1TwrNu.net
我々は９条があり世界基準の国防が出来ない国で暮らしています
この事実を前提にしないと議論がおかしくなります。
411:大和
18/09/23 17:58:23.39 Q7mL5mH9.net
>>399
代弁して頂いてありがとうございます
>>398
集団安全保障体制を作り上げる過程で、誰かが旗を振る必要があります
その旗振りは日本になら可能です
ただし、憲法改正後の日本です
軍隊を持たずに、交戦権すら持たない日本が、どうやってその旗振りをするんですか？
あなたは>>342で「非現実的な理想かもしれませんけど。」と書いていますが、確かにアジアが自然に集団安全保障体制を作り上げて、日本も入れてくれるのを待つというのなら非現実的でしょう
1度空想上でもいいので、現実的に実現する方法を考えてみてはどうでしょうか？
その時に9条がやりたいことの足枷になると思いますよ
412:武蔵の日の出
18/09/23 18:08:20.93 Eq1TwrNu.net
>>401
自衛隊の公海上シーレーンでの行動は過去から普通に行われていますが
何か特別な事のように捉えたのでしょうか？
413:名無しさん＠３周年
18/09/23 19:51:37.21 .net
共謀罪
特定秘密保護法
安保法案
集団的自衛権
水道民営化
残業代ゼロ
種子法廃止
社会保障削減
少子高齢化
増税ラッシュ
改憲したら間違いなく日本人は終わるよ
緊急事態宣言、あんなのがまかり通ったら日本は完全な独裁国家となる
ナチスドイツのようにな
徴兵制導入や口座・不動産もそのうち凍結される
年金も破綻して貰えなくなる
悪いこと言わないからお前らも金貯めて日本脱出する準備しとけ
414:名無しさん＠３周年
18/09/23 19:55:03.80 .net
奴らの狙いは緊急事態宣言
アベルフ・ヒトラーの誕生
415:大和
18/09/23 19:57:19.74 Q7mL5mH9.net
>>405
>>406
緊急事態条項がある国はみんなナチスみたいになっているんですか？
416:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:04:23.87 1rlryd2f.net
>>403
大国が音頭とると大国同士、大国と加盟国の利害が直接衝突するだけかもしれない。
第二の国連となるかもしれない。
EUの起源がベネルクス三国の小国同盟から始まったように、大国の関与がないほうがスタートはよいかもしれない。
文化的、歴史的結びつきの強いヨーロッパでも難事業なので、改憲の先後は別にしても、アジア太平洋地域では更なる苦難が必要となるのでしょう。
417:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:05:16.89 vhtiWpCD.net
安倍晋三だけは首相にしてはいけない。
あいつには岸の血が流れている。
みんなは岸の恐ろしさを知らない。
岸の血って血縁っていうだけじゃないんだよね。
人としての情がない。恥を知らない。
岸信介と安倍晋三に共通しているのは、その恐ろしさなんだ。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
418:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:07:40.05 vhtiWpCD.net
クルーグマンが「独裁国家」と糾弾したポーランドの状況が驚くほど安倍自民党政権と酷似していた
URLﾘﾝｸ(hbol.jp)
419:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:08:20.20 ijvRSPRW.net
>>367
イギリスは日本と違って隣国が同盟国だから、原潜とSLBMで充分なだけ。
日本が究極的に同じ事をしたとして。
中国が無人島一つの為に核戦争しないだろうと考えるリスクがあるんだけど、
何故かその点に理解が及ばないのが核武装論者特有の課題。
420:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:19:43.32 6YHw0DVT.net
景気良く連続自爆してたクソがまだ恥の上塗りしてたんか
大方、時間空けてコッソリ貶め叩きで勝利宣言でもしてたんだろ(失笑)
虚言癖が大和だの武蔵だの騙るなよ いいから爆死してろクズ共
421:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:20:46.41 ijvRSPRW.net
>>401
日経ビジネスで田原さんが言っている話？
だったら、あれは田原さんがあまり知らないだけだよ。
普通に日本近海以外でも訓練してるから。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
422:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:23:02.34 ijvRSPRW.net
>>364
いやほら、ユダヤ資本とか完全に陰謀論の世界だから…
>>366
だから、世界からバカにされたって一部の軍人と日本の憲法解釈を大して知らない自衛官の会話の話とか、そういうのでしょ？
423:名無しさん＠３周年
18/09/23 20:49:42.08 yDNj7qmo.net
>>414
ウォール街の国際金融資本家なら影響あるよ。
アメリカに保護されて9条を唱えるって確かにマヌケ。
424:名無しさん＠３周年
18/09/23 21:00:23.76 mlRyammW.net
「じゃあｗ 私があんぽほうせいやったからといっていままで戦争になったことありますか？」
てよおｗ ＡＢＥくん？？？ｗｗｗｗｗ
なによそのいいぐさｗｗｗ
まあｗいいよ、たかが２年で戦争ｗｗ？？？？？安保法案ぐらいじゃあ戦争にはならんよｗ
相手もそのぐらいちゃんと気を遣って考えてるよ？？？？ｗｗｗ
ほんばんはこれからなんやろ？、憲法改正してこそ初めて戦争出来るんやろよｗｗｗｗ
ちゃうのか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425:名無しさん＠３周年
18/09/23 21:08:24.70 TF445qzy.net
>>413 本件、色んなサイトを見たよ。
・国際共同訓練でなく単独行動としては初めて。
<URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
私の意見は、このHPの末尾に近い。
「政府は南シナ海で行った訓練の意図を正直に語り、世論の審判を受けるべきである。」
意図を正直に語ってほしいのが大事な所。
総理官邸が重々承知しておこなったことなのか、むしろ嫌がる海上自衛隊を押し切ってさせたのか。
海上自衛隊が、例えば自衛隊の地位向上を願って進んで行ったことなのか？
さらに極端に政府中枢に伏せる又は騙す形で行ったことなのか？
426:名無しさん＠３周年
18/09/23 21:35:02.96 nQitsiui.net
いざとなったこっちから先にぶっ殺しに逝く（先にやられる馬鹿いる？）
それが抑止力として相手に心理的に与える脅威になんだろ？
でも実際戦争になったらどうなる？脅し、恫喝？？ｗｗｗ、よ抑止力？？？？？？
いみねーんだよｗｗｗｗｗｗ
明確な宗教や民族紛争（地政学的）
を伴わない近代戦争の条件
たとえば完全に経済封鎖される、そのために国内で内乱暴動が起こるのが確実
民衆がその封鎖や生活苦をもたらした元凶国や同盟国に明確な敵意を示し戦争を所望する
427:名無しさん＠３周年
18/09/23 22:02:34.20 kSgqPJ3j.net
>>397
護憲？
>>390
のとおりですよ。
９条がなくなればいいんじゃないの？
中国や北朝鮮でも自国の軍を、わが軍はわが国の覇権を拡大下し他国
を侵略するための軍隊であるなんて書いてないから・・
軍隊ってのは自国の防衛のためってのは、日本ではそうではないかもし
れないが世界では常識みたいｗ
前文も含めて９条の痕跡も残す必要はない
428:名無しさん＠３周年
18/09/23 22:04:35.90 kSgqPJ3j.net
>>400
安倍案も含めた９条改正と同じぐらい夢物語でしょうねｗ
429:名無しさん＠３周年
18/09/23 22:06:43.59 kSgqPJ3j.net
>>411
無人島一つのために核戦争する国だから核の抑止しかないってことでしょうｗ
430:名無しさん＠３周年
18/09/23 22:09:59.35 kSgqPJ3j.net
そういう意味で９条がある状態で、一番現実的な解決
をしているのが歴代やってきてる解釈改憲だろうｗ
下手の考え休むに似たりってやつかｗ
理想を求めるなら９条廃止だろう、安倍案の改憲もできる
かわからん頭お花畑の国の現実を知れってことを言うならｗ
解釈改憲で現状どおりでいいってことだｗ
なにをかたりたんだろうかｗｗｗ
431:名無しさん＠３周年
18/09/23 22:10:44.13 kSgqPJ3j.net
まぁ、ホンマみんな議論がすきなんだなｗｗｗ
432:大和
18/09/23 22:14:32.95 Q7mL5mH9.net
>>420
同じぐらいではありません
9条改正は俺が必ず成し遂げます
433:名無しさん＠３周年
18/09/23 22:43:28.26 ijvRSPRW.net
>>417
記事読めば分かるけど、最初に防衛省も官邸も国家安全保障会議も外務省も了解しているって書いてあるじゃん。
色んなサイト見た割には、肝心な部分読めてないんですね。
434:名無しさん＠３周年
18/09/23 22:46:39.66 ijvRSPRW.net
>>415
国際金融資本家って具体的に誰なんですかね。
>>421
意味が理解できない。
日本が無人島を巡って核戦争を選ぶ事はない、と考えて尖閣を侵略されるリスクが増大するって話なんだが？
イギリスを例に核武装を理想とするのは、地政学的思考も核戦略も理解していないアホなんだよね。
435:名無しさん＠３周年
18/09/23 22:47:55.47 ijvRSPRW.net
>>424
だったら、お友達の武蔵くんなんとかせーよとしか…
一番厄介なのは、有能な敵でなく愚かな身内だよ？
436:大和
18/09/23 23:17:55.17 Q7mL5mH9.net
>>427
なあに、大丈夫ですよ
437:武蔵の日の出
18/09/24 00:30:26.19 1Z9ThWFF.net
>>427
ええ大丈夫です。
あなたより遥かに優秀です。
あなたは狭い自身の知識が全てだとおう思い込みで大上段に構えた物言いによって恥をかき
それで俺に逆恨みをして付きまとうようになったとお見受けしています。
で、そんな貴方は改憲派だという
＞一番厄介なのは、有能な敵でなく愚かな身内だよ？
↑なるほど、貴方自身を自己紹介しているんですね。
438:名無しさん＠３周年
18/09/24 00:30:50.64 dEwWi7Bk.net
>>424
その自信は一体どこから出てくるんだろうか・・・・
自分基準では最低でも２項削除なんだがね・・・安倍案の自衛隊かくとかありえんわｗ
439:武蔵の日の出
18/09/24 00:32:44.78 1Z9ThWFF.net
>>430
芦田修正の憲法解釈を知らない人はそう思うだろうが
大事なのは実益です。
加憲で問題ありません。
440:名無しさん＠３周年
18/09/24 00:38:37.89 dEwWi7Bk.net
>>426
理解できないのは頭が悪いからだろう、シンプルに書けないのも
頭が悪いからだろうｗ
>>411のレスからやりなおせｗｗｗ
441:武蔵の日の出
18/09/24 00:45:19.57 1Z9ThWFF.net
>>426
国際金融資本家といえばロスチャイルド家やロックフェラー家が有名ですが
彼らがアメリカ政界に全く影響力が無いという貴方自身の知識なんですね。
911まして311東日本大震災人口地震テロだというデマには呆れるばかりですが
彼らがウォール街の金融資本家が
アメリカ政界に全く影響力が無いという思い込みはどこから飛び出したのでしょうか？
442:名無しさん＠３周年
18/09/24 00:48:09.71 dEwWi7Bk.net
まぁ、、、でもそういう誰かの気合がいろいろなものを変えてきたんだとは
思うから頑張ってほしいが・・・・
ただね、国民投票で否決されたときのダメージ考えるとせんほうがいいと
思うんだがね・・・
443:武蔵の日の出
18/09/24 00:49:07.12 1Z9ThWFF.net
まあまたぞろ、この下らない人物のチンケなメンツの為にスレ違いが延々続くのは避けたいものです。
444:武蔵の日の出
18/09/24 00:50:06.91 1Z9ThWFF.net
>>434
成功させるしか無いでしょう。
445:名無しさん＠３周年
18/09/24 00:53:09.33 dEwWi7Bk.net
ユダヤ陰謀論ってやつ？
なんか話に尾ひれがついてる感が否めない論だよな。
自分たちの利権のために金融を支配しようというのは、
わかるしありうるだろ。
でもね、それが世界征服だとか死海文書だフリーメー
ソンだとかなってくるともうね・・・ｗ
446:武蔵の日の出
18/09/24 00:57:31.17 1Z9ThWFF.net
>>437
そんなものは俺も信じませんよ
だがアメリカ政界に影響力を持っているのは確かなようです。
彼らが望むグローバルな国境ボーダレス世界ですが
スポンサーが要らない資産家のトランプ大統領以前はそのようにアメリカの政策が進んでいました。
447:名無しさん＠３周年
18/09/24 00:59:21.83 dEwWi7Bk.net
まぁ、ほんと護憲とか論外なんでほっとくとして
改憲のなかでも結構微妙って思う今日この頃、極右と右派と保守派で
しっかり議論したほうがいいんじゃないかな
448:名無しさん＠３周年
18/09/24 01:04:47.23 dEwWi7Bk.net
ユダヤに限らず資本家はその資金で政治家をコントロ
ールして、自分たちに有利な法律を作らせて自分たち
はますます富を集積してるのは承知の事実
だから世界の半分の富を上位１０％の資本家が・・・・って
状態なわけだ
ユダヤ資本もそうだけどそんなの昔からそういうもの・・・
これは９条を取り巻く環境とも似ている。
アホな国民に意見を聞かなくてはいけないぐらいなら、自
分たちで統制するって構図と・・・
449:武蔵の日の出
18/09/24 01:04:47.93 1Z9ThWFF.net
まあその陰謀論という奴がどんどんエスカレートしていき
レプタリアンという爬虫類型宇宙人だとかとなっていますね
ブッシュがレプタリアン
450:に変身していたとかエリザベス女王も爬虫類に変身していたとか・・・。 ここまでくると笑うしかないでしょう。
451:名無しさん＠３周年
18/09/24 01:25:17.58 cSY8mdPF.net
日付変わってID変わったら書き込み増えたなw
>>432
あなたの反論が論理的でないという話です。
日本は無人島一つのために核戦争をしないだろう、と中国が思う可能性があります。
これは、核戦略の課題として随分前からアメリカでは懸念されていました。
結局、対抗策となったのは通常戦力を維持しつつ核戦力を維持する、という考えです。
そして、イギリスはロシア相手に領土紛争など起きない訳で。
452:武蔵の日の出
18/09/24 01:34:20.46 1Z9ThWFF.net
>>442
無人島盗ったらゴールという思い込みdrすね。
453:武蔵の日の出
18/09/24 01:35:45.21 1Z9ThWFF.net
中国共産党の中国夢は尖閣強奪＝ゴールな訳無いということですね。
454:名無しさん＠３周年
18/09/24 01:39:06.71 cSY8mdPF.net
>>433
全く影響が無いなんて一言も言ってないけど？
>>438
確かなようですって、また「ようです」トークかよ。
ロビイストさえ送り込めば影響力を得られるのがアメリカの政治じゃん。
それに経済のグローバル化も歴史上なんども繰り返された経済的必然であり、
トランプの保護政策だって歴史を見れば過去に起きたパターンの繰り返しなんだけど。
そういう歴史を知らないから「ようです」的に信じちゃうんだよ。
いい歳して子供もいるんだから、そこら辺のモノの見方を身に付けようぜ？
455:武蔵の日の出
18/09/24 01:39:43.88 1Z9ThWFF.net
まあアメリカは横断的な日本への攻撃
つまり核の傘は保障していると言う事で
緊急性は無いとは思っていますがね。
尖閣強奪＝ゴールという思い込みからくる設定での
大上段に構えた物言いとても恥ずかしいと思います。
456:名無しさん＠３周年
18/09/24 01:40:47.01 cSY8mdPF.net
>>443
取り敢えず、イギリス型の核武装だと尖閣を守れない、抑止として機能しないってのに反論無しね？
だったら良いんだけどさw