18/09/19 16:36:25.29 Xdt72BnG.net
>>172
低下すると今日書きましたっけ？
それはどのレスですか？
178:名無しさん＠３周年
18/09/19 16:43:40.35 kk2EucC2.net
>>173
低下しないのなら、横ばいか上昇と考えるのが普通だろ。
武器の世代交代があれば、更新費用は高くなりやすく、予算を拡大しようとするだろう。
ステルス機はF４より安いのか？
機体数だってそうは減らせないだろ？
179:大和
18/09/19 16:58:03.72 Xdt72BnG.net
>>174
低下しないとも言っていませんけど
そういう発言を俺はしていないので、
あなたの勘違いということでいいですね？
俺が言ったのは、（軍事費は）今回の憲法改正とは直接関係がありませんということです
それでは次は先ほど俺が質問した、
>>170
>改憲で自衛隊が明記されれば予算確保の影響力は高まりこそすれ、低下することはないだろう。
根拠をお願いします
改憲項目とセットで論理的に示してください
に答えてください
180:武蔵の日の出
18/09/19 17:09:07.64 2G1q+OM6.net
>>170
お金の問 題なら財 務 省にいくべき。
一省に目くじら立てる意味が解らない。
地方が疲弊して東京集中して
結果、国 全体が衰退。
一省である国交省に目くじら立てた結果がこれ。
次は防 衛 省なの？
次は乏しい防衛産業なの？
何でお前は日 本を衰退させたがるのだね？
181:名無しさん＠３周年
18/09/19 17:11:29.24 kk2EucC2.net
>>175
自衛隊を憲法明記すれば、これまでよりも他の国家機関より地位は高まる。
財務省は憲法明記されているか？
国民投票を経て憲法明記された自衛隊、防衛省が予算を確保したいとしたら、他の省庁より影響力は高まるだろ？逆に他の省庁より影響力は低下するのか？
国民投票を経て憲法明記された自衛隊は、他の省庁とは異なる影響力を行使可能となる。
自衛隊が予算を拡大したいと言えば、これまでよりも財務省は断り難くなるだろう。
つまり、これまでよりも防衛予算は拡大しやすくなる。
182:武蔵の日の出
18/09/19 17:13:18.93 2G1q+OM6.net
>>177
だから?
183:武蔵の日の出
18/09/19 17:35:47.79 2G1q+OM6.net
コンクリートから人へ
スーパーコンピューター２番じゃダメなんですか？
科学技術開発研究費、公共事業 仕分けします。
の民主党左翼政治は日本を衰退させただけでしたね。
地方のインフラは整備されず衰退
建設土建屋も廃業。
自然災害が来たら被害者大。
これと同じ事をこのオッサンは防衛省と防衛産業にいってるよな。
184:名無しさん＠３周年
18/09/19 17:44:09.98 kk2EucC2.net
>>178
これまで政治と軍事は分離して運用しようとしてきた。
国民投票で自衛隊が明記されれば、国民投票を後ろ楯にした自衛隊の政治的な発言力に期待しようとする勢力も現れるだろう。
自衛隊の政治利用を可能にする道を開く改憲はしなくてもよい。
185:武蔵の日の出
18/09/19 17:47:19.81 2G1q+OM6.net
>>180
お粗末な頭から飛び出てくるいい加減な妄想はお腹いっぱい。
186:名無しさん＠３周年
18/09/19 17:50:32.19 I5pqm1EC.net
恥の上塗り連中 どのツラでまだ書き込んでたのか？
大和・武蔵の日の出
「もういなくなったかな？いなくなったかな？(チラッ)」
ビクビクしてんのお前らじゃん いいから爆死してろよクズ共(失笑)
187:大和
18/09/19 18:08:12.68 Xdt72BnG.net
>>177
なんか根拠に乏しいですね
その辺で誰かが言ったことを寄せ集めて書けばなんとかなると思ったんでしょうか？
憲法に明記することで、明記されていない省庁よりも力が強くなるというのも因果関係が不明確ですし、
それが理由で防衛費が上がるというのも同様ですね
188:大和
18/09/19 18:10:15.57 Xdt72BnG.net
>>180
いい加減な理屈ですね
自衛隊はシビリアンコントロールの下に置かれるのは改憲後も変わりませんが
189:名無しさん＠３周年
18/09/19 18:11:35.87 kk2EucC2.net
>>183
防衛費は上がらないを否定するなら根拠を示してくれるか？
190:名無しさん＠３周年
18/09/19 18:14:29.17 GxtHrnIi.net
安倍とヤクザと火炎瓶
失敗は拡大再生産しがちなものである。
反日だのサヨクだのと切り捨てて諫言を拒む彼らに反省はない。
安倍と北朝鮮と核爆弾？
191:大和
18/09/19 18:14:59.16 Xdt72BnG.net
>>182
護憲派は論理的な説明ができないという具体例を提示してくれてありがとうございます
まさに理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派の例です
うーん、解りやすい
皆さんも覚えましょう
【理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派】
ですよ
192:名無しさん＠３周年
18/09/19 18:16:23.42 kk2EucC2.net
>>184
シビリアンコントロールは万能ではない。
シビリアンの方が好戦的だとの研究もあるがな。
アメリカはシビリアンが統治してても戦争してるだろ？
193:大和
18/09/19 18:16:56.11 Xdt72BnG.net
>>185
焦って書き間違えたんでしょうか？
苦しそうですね
俺は「防衛費は上がらない」を否定した覚えはないですよ
194:大和
18/09/19 18:19:59.36 Xdt72BnG.net
>>188
あなたはシビリアンコントロールを否定する立場ということですか？
これは予想外です
あなたは結構危険思想の持ち主ですね
怖い怖い
195:名無しさん＠３周年
18/09/19 18:26:19.55 Ai6Tlmzf.net
軍拡競争になるというが何か問題でも？
必要なものはいるだろうってことであると思うが・・・
そういう意味でも終点の戦略原潜＋ＳＬＢＭをもてば、そこでとりあえず
終わりが見えるんだが・・・
それ以上はいらんだろう。
んで、ＭＤとか戦車とかいらんものなくしていけよって話だ
196:大和
18/09/19 18:33:49.78 Xdt72BnG.net
戦略原潜とSLBMが持てればそれは極めて強力な抑止力になるでしょうね
197:名無しさん＠３周年
18/09/19 18:35:48.20 kk2EucC2.net
>>189
そういうディベートテクニック？とか言うのか？好かんな。
憲法明記すれば、予算確保はしやすくなるだろ？憲法明記された組織がじり貧でよいと思うか？自分が予算確保の担当者なら影響力を行使するがな。
憲法明記された組織の予算を減らすインセンティブと増やすインセンティブはどちらに働くか？
組織の論理はどこも同じだろ？
組織防衛、組織の肥大化だろ？
198:大和
18/09/19 18:57:43.85 Xdt72BnG.net
>>193
俺は言うほどディベートテクニックを使っていませんよ
論理思考が得意なので、小手先のテクニックなど必要としないんですよ
少なくともあなたが書き間違えたのはあなたの責任であって、俺の責任ではありません
憲法に書くことによって、必要だけど、認められなかった予算が通ることはないとは言いませんね
ですがそれは必要だったけど買えなかったものを買うだけです
翌年の予算確保のために予算を使い切る目的でやる公共事業とは訳が違います
では必要性は何によって決まるのでしょうか？
答えは外国の脅威によります
例えば、北朝鮮が核ミサイルを開発したので、日本が迎撃のためにイージスアショアを検討するとかです
要約すると、憲法改正は防衛費と直接的な関係はありません
憲法改正して防衛費が下がる
憲法改正して防衛費が横ばい
憲法改正して防衛費が上がる
この3つの状況はどれも起こり得ます
なぜなら防衛費が上がるかどうかは憲法改正ではない他の因子の影響が強いからです
具体的には外国の脅威です
証拠に今少しずつ防衛費が上がっていますよね
まだ憲法は改正されていませんよね
もし国民投票で憲法改正が否決されても防衛費は上がると思いますよ
なぜなら、今外国からの脅威が増しているからです
199:名無しさん＠３周年
18/09/19 19:22:27.11 I5pqm1EC.net
叩く武蔵に背乗りして 大和「防衛費が上がる根拠示せ！」
とかムチャぶり噛み付いてたクセに
すり替えの言い訳始めましたよ？(失笑)
200:名無しさん＠３周年
18/09/19 19:34:26.85 I5pqm1EC.net
「防衛費が上がる説明をしろ、出来なきゃ論破ー」とかムチャぶりしてたのお前じゃね？ 大和 Xdt72BnG
新組織への刷新で独立した軍として大所帯を構えるんだから金が掛かるに決まってんだろ
金が掛かるの批判に「費用が掛からない」というなら根拠を示さなければならない所に
質問返しで論拠を相手に求めるムチャ振り
”言い返せば勝ち”とか中坊程度の頭で常識がないのはお前なんだよ
洗脳でもやってんのか 何だコレ↓ 逆だろクズ
「まさに理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派の例です
うーん、解りやすい 皆さんも覚えましょう 」
”万能ではない”だけで
「あなたはシビリアンコントロールを否定する立場ということですか？」
これ印象操作だろ↑ 誹謗中傷お前だろがくたばっとけよクズ
201:名無しさん＠３周年
18/09/19 19:49:48.91 kk2EucC2.net
憲法の条文に個別組織を加筆する国民投票の成立が、他の国家機関や予算配分への影響力との関係で、まったく関係ないとは言えないだろ？
これまで国民投票を経て成立した法律、組織はない。自衛隊明記は一言で言えば憲法構成上のバランスが悪いんだよ。
202:名無しさん＠３周年
18/09/19 20:09:02.08 /AuNGBXb.net
国防は独立を守り国民の生命と財産と権利を守る国家・国民の最大の義務である
なぜなら国がなくなればすべてがなくなるからだ
国防費はGDP１％以内の縛りがあるようだが、そんな縛りは不要である
とにかく必要ならいくらでも出すべきだ
日本にはあと１０００兆円の国債発行余力がある、それを最大限活用すべきである
また国民も命を懸けて�
203:曹轤驫o悟、気概、根性が必要である そこまでしないと国は守れないのである
204:大和
18/09/19 21:35:07.26 3+emTfM8.net
>>195
>>196
やっぱり無理矢理いちゃもんをつけているだけで論理のかけらもないですね
皆さんも見てください
これが護憲派の正体です
護憲派は決して市民の味方ではありません
まさに
「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」
ですね
205:大和
18/09/19 21:36:57.93 3+emTfM8.net
それにしてもいちゃもんのつけ方が、無能な方のネト（笑）さんそっくり
護憲派ってこんな人が多いんでしょうかね
206:名無しさん＠３周年
18/09/19 21:55:20.19 Yp/xmCXT.net
>>146
× 正直なところ、護憲派の意見の多くは「幼稚」という一言で言い表されますね
そうでない方の意見を待っているのですが
○ 正直なところ、改憲派の意見の多くは「幼稚」という一言で言い表されますね
そうでない方の意見を待っているのですが
これだからネトウヨは（笑）
207:名無しさん＠３周年
18/09/19 22:01:28.59 Yp/xmCXT.net
>>200
「いちゃもんのつけ方がそっくり」と言う割には、
何がいちゃもんなのか？と突っ込むとダンマリを決め込むのがネトウヨの特徴（笑）
これだからネトウヨは（笑）
208:名無しさん＠３周年
18/09/20 00:58:14.98 ooT8tsoG.net
>>138
最初から理論が破綻しているのは、
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」にもかかわらず、
「憲法改正をすると日本を守ることができる」という点について、
まともな説明をすることが未だにできていないにもかかわらず、
憲法第9条があると日本を守れないだとか、意味不明な主張を展開しているネトウヨのほうだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑）
209:防衛省、極超音速ミサイル開発へ 敵基地攻撃能力も♪
18/09/20 03:12:08.74 /TXZvKMa.net
防衛省は、マッハ5以上で飛び、相手のレーダー網をくぐり抜ける「極超音速巡航ミサイル」の開発に乗り出す。
2019年度予算の概算要求に、極超音速を生み出す特殊エンジンの技術研究費として64億円を計上した。
核兵器に代わる次世代兵器とされており、相手のミサイル発射台などをたたく
「敵基地攻撃能力」保有につながるとの懸念が強まる可能性もある。
極超音速の兵器は米国や中国、ロシアが開発を競う。
防衛省は、島しょ防衛のための対艦ミサイルなどへの使用を想定。
「既存の対艦ミサイルの能力向上が目的で、米国などとは用途が違う」と説明している。
（2018/09/19 共同通信）
・・・やっと日本も開発にのりだすのか。核兵器もたない日本がいい抑制力を持つ武器をもてそうだな。
「敵基地攻撃能力保有につながるとの懸念が強まる可能性もある」と書いてるが
「懸念」じゃなくて「期待」だろ。この共同通信社の記者は反政府っぽい記事を書くヤツが多いなぁー。
210:大和
18/09/20 07:32:08.37 pT2uGI/J.net
>>196
無理矢理いちゃもんの説明
>「防衛費が上がる説明をしろ、出来なきゃ論破ー」とかムチャぶりしてたのお前じゃね？ 大和 Xdt72BnG
相手が主張したことに説明を求めるのは当たり前
ほとんどの人は当然だと思うでしょうね
それをムチャぶりと言うのはそもそもあなたは難しい対話をするのには向いてなさそうですね
>新組織への刷新で独立した軍として大所帯を構えるんだから金が掛かるに決まってんだろ
軍になるような改正案は出ていませんが
>金が掛かるの批判に「費用が掛からない」というなら根拠を示さなければならない所に
>質問返しで論拠を相手に求めるムチャ振り
質問返しをしたのは誰か、俺の対話相手はよく知っていますよ
>洗脳でもやってんのか 何だコレ↓ 逆だろクズ
>「まさに理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派の例です
>うーん、解りやすい 皆さんも覚えましょう 」
自分の恥ずかしい発言を見返してみたらどうですか？
あなたの書く文章は程度の低い誹謗中傷にしか過ぎません
俺に言い返したところでどうにもなりませんよ
読者は護憲派って程度低いって思うだけだし、それは俺にも止められませんから
>”万能ではない”だけで
>「あなたはシビリアンコントロールを否定する立場ということですか？」
シビリアンコントロールを否定する文脈で使われましたからね
結局「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」の例がまた増えただけでしたね
211:名無しさん＠３周年
18/09/20 07:36:02.72 8NCTo75D.net
無利あんじゃね？理屈ないのお前だろ コソコソ何やってんだよ 首でも吊ってろよクズ
199 名前：大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/19(水) 21:35:07.26 ID:3+emTfM8
>>195
>>196
やっぱり無理矢理いちゃもんをつけているだけで論理のかけらもないですね
皆さんも見てください
これが護憲派の正体です
護憲派は決して市民の味方ではありません
まさに
「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」
ですね
212:名無しさん＠３周年
18/09/20 07:39:06.01 8NCTo75D.net
必死でログ流してんじゃねーよ 喉元デケエ面もう一回張っといてやっか？(失笑)
「防衛費が上がる説明をしろ、出来なきゃ論破ー」とかムチャぶりしてたのお前じゃね？ 大和 Xdt72BnG
新組織への刷新で独立した軍として大所帯を構えるんだから金が掛かるに決まってんだろ
金が掛かるの批判に「費用が掛からない」というなら根拠を示さなければならない所に
質問返しで論拠を相手に求めるムチャ振り
”言い返せば勝ち”とか中坊程度の頭で常識がないのはお前なんだよ
洗脳でもやってんのか 何だコレ↓逆だろクズ
「まさに理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派の例です
うーん、解りやすい 皆さんも覚えましょう 」
”万能ではない”だけで
「あなたはシビリアンコントロールを否定する立場ということですか？」
これ印象操作だろ↑ 誹謗中傷お前だろがくたばっとけよクズ
213:大和
18/09/20 07:45:27.43 pT2uGI/J.net
>>202
あなたは
「相手にされていない」を「だんまり」と言い張っているだけですよね
どんな態度をとっても相手から必ずレスされるべきだという子供じみた考えを持っているのなら、もう1度人間社会の在り方というものを見つめ直した方がいいですよ
誰にもあなたの相手をする義務はありませんから
そう言えば多くの方からあなたの主張は全て論破されていると指摘されているのに、論破されていないと言い張っていますね
あなたは本人が認めてなければ論破じゃないと思っているのかもしれませんが、ずっとスレを追って来た人は、あなたが言ったことは致命的な反論を受けて、その反論をなかったことにして同じレスをコピペしているだけだとバレていますよ
214:大和
18/09/20 07:48:01.13 pT2uGI/J.net
>>206-207
これが護憲派の正体です
自ら俺が言ったことを証明するとは
お疲れ様ですね
215:名無しさん＠３周年
18/09/20 07:59:01.51 8NCTo75D.net
コレ否定なのか？↓「シビリアンコントロールの否定」ってハッキリ言ってなかったっけ？
何「的」とか発言修正して誤魔化してんだ？(笑)
レトリックとすり替えで何を証明したってんだ？ 口八丁の正体がバレたヤマトゴキブリだろ(笑)
くたばってろよクズ
-----------
188名無しさん＠３周年2018/09/19(水) 18:16:23.42ID:kk2EucC2>>190
>>184
シビリアンコントロールは万能ではない。
シビリアンの方が好戦的だとの研究もあるがな。
アメリカはシビリアンが統治してても戦争してるだろ？
216:大和
18/09/20 08:08:37.22 pT2uGI/J.net
>>210
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか？
何も知らない人が>>210を読んだら、俺が発言修正したと思うかもしれませんね
嘘をついてまで、議論（いやこれは議論ではありませんね)、とにかく嘘をついてまで勝ちたいですか？
結局「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」をわざわざ自ら証明しているだけですね
217:名無しさん＠３周年
18/09/20 08:16:42.89 8NCTo75D.net
自分の書いた文字も読めなくなっちゃったの？ 嘘ついてんのお前じゃん
ハッタリだったら効かねえんじゃん？ ゴキブリくん？(笑)
218:名無しさん＠３周年
18/09/20 09:42:53.47 Ms/YzM5T.net
結局、軍拡したいだけ。
日本も原潜と核ミサイルがほしい。
持てないのは憲法のせいだ。
なら憲法変えてしまえ。
信頼醸成措置や軍縮条約、軍縮会議の話はまったく出てこない。
憲法変えたらやりやすくなる？
憲法変えなくてもできるでしょ？
戦前のロンドン海軍軍縮会議の艦隊派と思考回路は同じ。
対米７割の艦隊でなければ、皇国の国防に責任を負えない！から、
現代の中国の海洋進出に対し、このままでは日本国の国防に責任を負えない！に変わっただけ。反対するのは非国民、反日だ！と国民を排除する。また君側の奸を討つのか？国会議員を国民の敵だ！と恫喝するのか？
コンクリートから人へは批判するが、コンクリートから軍拡へには賛成するのだろ？
両方やればよいと言うが、予算が限られて治水事業とヘリ空母のどちらかの選択が必要な場合、ヘリ空母を選択するのだろ？
川が氾濫して街が水没して亡くなる方が出ても自然災害だから仕方ない？
災害復旧は自衛隊の出番だ？
災害が起きる前にすることがあるだろ？
改正しなくてもできるんだから改正しなくてもよい。
219:名無しさん＠３周年
18/09/20 12:15:46.17 tdh9cMS+.net
日中間、日韓間、日朝間の情勢を悪化させた全ての責任は、日本のアホ右翼軍国主者(含自民)どもの積年の悪行。
220:大和
18/09/20 12:59:58.40 42HWP+M8.net
>>213
途中まで全項目の反論を書いていましたが、途中であまりにもあなたの書いた内容がバカバカしかったのでやめました
結局あなたは改憲理由を自分で妄想して、その自分で妄想した結果に対して反論しているだけです
そんなことで真実にたどり着く訳はありません
そんな反論に価値はありません
おそらく昨日の人なんだろうと思いますが、結局その悪い癖は直っていませんね
本当にこのスレの改憲派に議論で勝とうと思うのなら、まずは現実の世界をありのまま受け止めることから始めるべきです
そうでなければ、護憲派の底の浅さを世間に印象づけて終わるだけです
221:名無しさん＠３周年
18/09/20 14:27:01.17 SnR4qF4G.net
日中間、日韓間、日朝間の情勢を悪化させた全ての責任は「九条擁護派」だ
こいつらがシナ、チョンの脅しに屈し、やつらをツケあがらせたのだ
シナ、チョンはもともと強い者には従順で、弱い者には暴力的だ
そんなことも知らず尻尾フリフリすり寄っているのだ、まさに日本人の恥晒しだ
222:大和
18/09/20 15:10:24.72 42HWP+M8.net
改憲派にとって朗報ですが、安倍総理が得票率68.5%で再選されました
是非とも任期中に憲法改正を実現して頂きたいと思います
223:名無しさん＠３周年
18/09/20 15:19:45.68 tdh9cMS+.net
>>216
などと、アメリカの飼い犬の負け犬どもが騒いでいるww
224:名無しさん＠３周年
18/09/20 15:27:57.42 tdh9cMS+.net
ファシスト右翼どもが憲法改悪などと騒いでも、再び敗北するのは必至。
いや、もう滅亡寸前ではないか。
アメリカが何時までアホ右翼どもの味方でいてくれることやら。
225:名無しさん＠３周年
18/09/20 15:41:59.06 8NCTo75D.net
まだ減らず口叩いてたんか自爆二枚舌 黙って爆死してろよヤマトゴキブリ 217 42HWP+M8
226:大和
18/09/20 16:39:12.23 42HWP+M8.net
>>220
護憲派でありながら、護憲派の足を引っ張る言動を続けてくれて助かります
これで護憲票がますます減るでしょう
まさに「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」ですね
227:名無しさん＠３周年
18/09/20 17:13:52.78 8NCTo75D.net
自爆はどうした ダンマリ爆死
中傷連呼してんじゃねえよ虚言癖 死んでろよヤマトゴキブリ 221 42HWP+M8
228:名無しさん＠３周年
18/09/20 17:24:21.70 8NCTo75D.net
ねつ造連呼ゴキブリ「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」(失笑)
玉砕発狂しといてよく言うよな(失笑)
----------
171武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/08/01(水) 22:59:03.24ID:yHJbFwd4
>>169
キミが入るとややこしくなるが、結局、キミも中身が薄く、悪口罵倒だけげ目立つ人だ。
憲法改正反対スレ４
599武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/05/18(金) 13:21:55.59ID:/hGoA18W
>>598
性質の問題です。
日本語は難しいでしょうか？
暴「言」、暴「行」性質は同じです。
あなたには警察の治安維持力が効いているから言で済んでいますが
これが無いと論破された己の無能さに逆キレして八当り的にお前でも勝てそうな小学生児童に通り魔事件を犯す可能性も有ります。
229:大和
18/09/20 17:43:12.39 42HWP+M8.net
>>223
武蔵さんのレスが何ですか？
彼も理論派ですよ
間違いありません
あなたは…言うまでもありませんね
この言葉、あなたが自ら証明してくれています
「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」
です
いい加減書くのも飽きましたので、ちょっとはまともな発言をしてください
230:名無しさん＠３周年
18/09/20 17:49:33.34 8NCTo75D.net
お前の印象操作はどしたんだ？ まともじゃないのはお前だろ
さんざバカ武蔵に背のりしといてほざいてんじゃねーよ
「理論の改憲派」←自分で書いといて読めないのか？
嘘まくして罵倒したクセ 飽きたってのはどういう了見なんだ くたばっとけよクズ
231:大和
18/09/20 17:50:54.80 42HWP+M8.net
>>225
どのレスが嘘ですか？
232:名無しさん＠３周年
18/09/20 17:52:55.63 8NCTo75D.net
論議・憲法投げ出したアホが理論派 どこら辺が？(失笑)
憲法9条改正議論スレ 23
700 ：武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 []：2018/07/26(木) 00:20:57.79 ID:BHyMfLpd
憲法とか関係ないですね。
軍事的抑止力がどれだけ有るか。これが全て。
233:名無しさん＠３周年
18/09/20 17:56:09.66 8NCTo75D.net
どした痴呆か？「どのレスが嘘ですか？」(失笑)
----ログが流れてくると嘘100回で同じ虚言連呼し始めるんだよね 誹謗中傷お前だろ(失笑)----
211大和 ◆GMjejT5eWo 2018/09/20(木) 08:08:37.22ID:pT2uGI/J
>>210
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか？
何も知らない人が>>210を読んだら、俺が発言修正したと思うかもしれませんね
嘘をついてまで、議論（いやこれは議論ではありませんね)、とにかく嘘をついてまで勝ちたいですか？
結局「理論の改憲派と誹謗中傷の護憲派」をわざわざ自ら証明しているだけですね
212名無しさん＠３周年2018/09/20(木) 08:16:42.89ID:8NCTo75D
自分の書いた文字も読めなくなっちゃったの？ 嘘ついてんのお前じゃん
ハッタリだったら効かねえんじゃん？ ゴキブリくん？(笑)
------------------だんまりゴキブリ 無事死亡(失笑)---------------
234:大和
18/09/20 18:16:28.12 42HWP+M8.net
>>228
もはやあなたにとってチャンスを与えるのは最後です
俺が「否定」を「否定的」と発言修正しているレスはどこですか？
検索機能を使っても見つかりませんでした
書いた覚えはなかったですが、検索してもないからやはり嘘ですね
次に答えなければ、荒らし扱いします
読者もいつまでやってんだと呆れていると思うので
235:名無しさん＠３周年
18/09/20 18:20:01.85 wi8mC8RX.net
URLﾘﾝｸ(kyoku.ex5.biz)
236:名無しさん＠３周年
18/09/20 18:40:54.10 AlFrcYS/.net
まぁ、優先するものが違うんだろう
頭お花畑な人たちとは
237:名無しさん＠３周年
18/09/20 18:43:23.44 zll1YNm6.net
自民党の憲法改正を妨害しているのは「公明党」だ、自民党はできるだけ早く公明党と手を切るべきだ
公明党は親中国、親韓国の政党で、常に党首はこの両国に土下座外交とご機嫌伺いしている朝貢政党である
だから九条を擁護し日本の国防を妨害しているのだ、公明党など税金面から調べ上げればいくらでも脱税で告発できる
こんな反日脱税政党など早く潰せばいいのだ
238:名無しさん＠３周年
18/09/20 18:48:09.66 8NCTo75D.net
「もはやあなたにとってチャンスを与えるのは最後です」何コレ？
TVの見過ぎか？ お前が審判ヅラで決めるこっちゃないだろ
自意識過剰のゴキブリ風情がお前偉くも何ともないじゃん
誰かに泥塗って偉く成り済まそうってか？(失笑)
「読者」って誰だ？日本語危うい在日か何か？
読んでる連中が呆れてんのは横柄で恥知らず筋の通らない「誹謗中傷の改憲派」お前の物言いだろ
お前の印象操作はどしたんだ？
「理論の改憲派」が崩れた途端に「どのレスですか」だのはぐらかしてんじゃねーよ
大体、今までのやりとりで分かってんだろが たった数十行前で検索機能だのハッタリかましてんなクズ
ダンマリ爆死しといて何なんだ
時間置いてからこっそり貶め印象操作「どのレス」連呼でウンザリ狙い
それでも分が悪いと「荒らしだ～」か？虚言癖 首吊ってろゴキブリ 229 42HWP+M8
239:やばいよ ヤバいよ
18/09/20 18:50:01.38 XGAYXCt/.net
日本人による日本国民のための新憲法
日本人が自分で憲法作らないと やばいよ ヤバいよ
240:大和
18/09/20 18:59:17.83 42HWP+M8.net
>>234
今回の安倍政権での改憲が終わったら、ぜひ純国産新憲法を作って欲しいですね
多少時間がかかるとは思いますが、最高の憲法を望みます
241:名無しさん＠３周年
18/09/20 19:04:07.66 8NCTo75D.net
「たすけて～」コピペに必死でレス乞食！(失笑)
いいからくたばっとけよヤマトゴキブリ(失笑)
242:名無しさん＠３周年
18/09/20 19:14:14.11 8NCTo75D.net
キチガイ呼んでねーよ くたばってろ自爆 234 XGAYXCt/
ゴキブリはこういうキチガイと仲いいんだ 「論理」もお察しだね(苦笑)
今こそ安倍政権を応援しましょう！ ③清廉潔白
673 名前：やばいよ ヤバいよ 2018/09/20(木) 18:58:38.60 ID:XGAYXCt/
所得税 廃止
消費税３０％台位にしないと
日本人がやる気無くすよ
やばいよやばいよ や～ばいよ
243:名無しさん＠３周年
18/09/20 20:48:09.82 0bES5j0z.net
>>234
改憲は禁止されてないのだから国民が尊重できないなら改憲すればよかっただけです。
太平洋戦争で酷い目に遭った国民が反省から設けられた平和主義・人権保障を尊重して改憲を望んでこなかったのでしょう。
244:名無しさん＠３周年
18/09/20 20:51:16.54 0bES5j0z.net
>>216
係争相手の武力挑発に乗らずに日本の主張を国際社会へ訴えていけばいいです。
・国際紛争を解決する為に武力行使するのは禁止されているので武力で得た権利に正当性はない。
・武力で変更しようとしている事に相手国が仲裁など理屈では分が悪いと認識している表れである。
・武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて価値が小さい。
・武力行使で国民を危険にさらしてまで係争領土に拘らなければいけないほど日本は困っていない。
245:名無しさん＠３周年
18/09/20 20:53:44.49 0bES5j0z.net
>>213
国民用のシェルターすらないですからね。
246:やばいよ ヤバいよ
18/09/20 20:58:00.55 XGAYXCt/.net
ヤバいよ ヤバいよ 皆本当のこと知らないねえ～
いま日本は自由なように見えるが ヤバいよ
アメリカのヘリは皇居の上でも 国会議事堂の上でも
高さ制限なし政府の許可なし飛べるんだよ オスプレイも
この地位協定は敗戦国のままだよ ヤバいよ
247:名無しさん＠３周年
18/09/20 21:35:35.46 wtLRhTox.net
>>106
事前に精査し、守秘義務のある裁判官に提出するなら、通常の裁判で機密が漏れる事を防げるじゃん。
で、軍刑法の場合は、裁くのは裁判官なので身内の概念がない。
裁判官が裁いて身内擁護するの？だったら身内擁護するからと批判する意味はないなw
248:名無しさん＠３周年
18/09/20 21:37:40.83 wtLRhTox.net
>>240
限られた予算の中で自衛隊の整備を行ってきたから、国民用のシェルターなんて作れる訳がない。
抑止力が機能する世界では、シェルターよりも抑止力としての軍事力整備の方が国民を守れるし。
249:名無しさん＠３周年
18/09/20 22:04:12.54 wdZOlQL+.net
>>239
それは日本に言うのではなく中国や南北朝鮮に言ってくれ
これらの国は武力がすべて、すべて武力で解決しようとしている
250:名無しさん＠３周年
18/09/21 00:17:39.88 W45CihFr.net
>>208
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨは、「論破済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」とレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。
251:名無しさん＠３周年
18/09/21 00:19:03.38 W45CihFr.net
【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
252:名無しさん＠３周年
18/09/21 00:19:34.28 W45CihFr.net
【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。
253:名無しさん＠３周年
18/09/21 00:20:39.32 W45CihFr.net
１ >>247に対する大和（>>208）（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。
２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（>>208）（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑）
254:名無しさん＠３周年
18/09/21 00:28:31.82 W45CihFr.net
【誹謗中傷を繰り返すネトウヨ】
ネトウヨは、事例①のように、護憲派が罵倒や誹謗中傷を繰り返しているなどと主張しています。
しかしながら、実際には、事例②のように、罵倒や誹謗中傷を繰り返しているのは、護憲派であるネトウヨのほうなのです。
しかも、事例①のネトウヨは、他のネトウヨが事例②のような罵倒や誹謗中傷を繰り返していたとしても、決して注意することはありません。
要するに、ネトウヨの主張は、決して真に受けてはならないのです。
（事例①）
40 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/07/18(水) 07:41:54.20 ID:5pjHXqYc
このスレ読む方は、改憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
（事例②）
194 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/07/20(金) 07:10:39.23 ID:YGvom9FN
>>182
９条カルト洗脳人間は
自分で洗脳状態を認めたく無いだけでしょう。
カルトというのはそういうものです。
世界で日本の一部にしか存在しない
狂信者となってます。
事実、９条カルト洗脳人間は世界で通用しません。笑われます。ここだけの話だと思ってますか？
255:大和
18/09/21 07:18:29.45 mupVfvF4.net
>>238
後少しで憲法改正の発議まで行ったことはありますよ
改正の動きがなかった訳でもありません
後わずかに議席が足りなかっただけです
ただ日本の憲法改正の条件が、類を見ないほど厳しいだけです
いずれにしてもFFNの世論調査では6割の人が9条を変えるべきだと考えています
256:大和
18/09/21 07:30:13.72 mupVfvF4.net
>>239
>>>216
>係争相手の武力挑発に乗らずに日本の主張を国際社会へ訴えていけばいいです。
それで世界が動きますか？
中国のチベットやウィグルで行ったことに対して、国連は動いて人々を救いましたか？
今の国連の在り方を見ても、常連理事国の反対があれば何もできない仕組みになっています
>・国際紛争を解決する為に武力行使するのは禁止されているので武力で得た権利に正当性はない。
正当性があろうがなかろうが、とにかく侵略して民族浄化を行うのが中国のやり方です
確かに上手い手ですね
正当性がないから返却しろと言われても、返却する相手はこの地上にはいなくなる訳ですから
ゾッとします
>・武力で変更しようとしている事に相手国が仲裁など理屈では分が悪いと認識している表れである。
南シナ海の埋め立てでも、国際司法裁判所が仲裁して中国の権利は無効と判決を出しましたが、中国は無視してさらに開発を進め飛行場も完成させました
>・武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて価値が小さい。
そのための民族浄化です。上記の通り
>・武力行使で国民を危険にさらしてまで係争領土に拘らなければいけないほど日本は困っていない。
少しずつ切り取られますよ
竹島→沖縄→対馬→九州→北海道
あげたところは狙われているところです
実現可能かどうかは置いておいて、根拠はありますよ
257:大和
18/09/21 07:34:07.53 mupVfvF4.net
>>241
一歩ずつ長い時間かけてまともな状態に戻すしかないでしょう
どう考えても一歩踏み出す最善手は憲法改正で
258:名無しさん＠３周年
18/09/21 12:11:09.67 H/rXPl6i.net
自衛隊明記して、更にその後は２項削除、９条自体と前文削除し、軍隊にしたいんだろうな。
それは戦争を抑止するためという。
しかし、戦争を準備している、戦争できる国にするとも言える。
ここで議論している連中は、軍備整えたその後にどのような世界秩序、アジア太平洋地域の展望を持っているんだろうか？まったく見えない。
見えるのは、中国、朝鮮、ロシアを仮想敵にするに止まらず、実際に叩きたいという願望ばかり。ただ相手より優位になりたいという自己本位な意見ばかりだ。
互いに銃を突き付け合いながらお隣さんと商売するのか？片手にこん棒持ちながら話合いか？
勢力均衡、同盟政策の帝国主義、冷戦時代と思考回路は同じだな。
勢力均衡から協調関係に発展し、共同体的な相互互恵関係にするための、軍縮会議とかの議論は見る影もない。
平和国家日本の立ち位置だからこそ振る舞えることがある。国連改革しかり、アジア太平洋の安全保障会議しかりだ。
憲法変えたらやりにくくなるので変えなくてよい。
259:名無しさん＠３周年
18/09/21 12:23:23.92 shKlLMPe.net
改憲の最大の障害は公明党だ
公明党は昔からシナ、チョンのポチで九条改正妨害を党是としている
こんなオウム真理教みたいなシナ・チョン系宗教団体は国政に参加させていけないのだ
260:大和
18/09/21 12:43:12.09 TfXZj9Mq.net
>>253
>自衛隊明記して、更にその後は２項削除、９条自体と前文削除し、軍隊にしたいんだろうな。
改憲派の全員がそうではありませんが、俺はそう思っていますよ
理由は、それが1番効果的に国民を守れるからです
なお、他国への侵略は決してしてはいけないと思っていますよ
>それは戦争を抑止するためという。
その通りです
>しかし、戦争を準備している、戦争できる国にするとも言える。
戦争できる国、だけど戦争しない国にする方が平和に近づくので
>ここで議論している連中は、軍備整えたその後にどのような世界秩序、アジア太平洋地域の展望を持っているんだろうか？まったく見えない。
すみません
実は時々語っていますが、以前のスレの方が頻度は高かったですね
>見えるのは、中国、朝鮮、ロシアを仮想敵にするに止まらず、実際に叩きたいという願望ばかり。ただ相手より優位になりたいという自己本位な意見ばかりだ。
それはあなたがそういう風に色眼鏡で見ているだけではないですか？
>互いに銃を突き付け合いながらお隣さんと商売するのか？片手にこん棒持ちながら話合いか？
国際交流というものはそういうものですよ
それで平和が保たれるのであればいいのでは
>（略）、冷戦時代と思考回路は同じだな。
どうでしょうかね？同じと言い切る根拠はありますか？
>（略）、軍縮会議とかの議論は見る影もない。
今の中国にそういう考えはありませんからね
現実を洞察して対応できなければ机上の空論です
>平和国家日本の立ち位置だからこそ振る舞えることがある。国連改革しかり、アジア太平洋の安全保障会議しかりだ。
それは同感です
でもそれを行うためには憲法を改正して軍�
261:烽揩ﾂ必要があると俺は考えています >憲法変えたらやりにくくなるので変えなくてよい。 憲法を変えたらやりやすくなります いつもあなたはここで話を打ち切ります この先やりとりを続けて、相違点を突き詰めていけば良い結果を産むと思いますが その程度の話し合いすら回避するあなたが、人には（国には）軍縮会議を推奨するのは統一性がとれていませんね
262:もしも「日本がなかりせば」
18/09/21 12:44:21.74 bfAV6uaT.net
マレーシアのマハティール首相は1992年10月、香港で開催された「欧州・東アジア経済フォーラム」で演説した。
「日本の存在しない世界を想像してみたらいい。もしが『日本なかりせば』、欧州と米国が世界の工業国を支配していたに違いない」
「欧米が基準と価格を決め、欧米だけにしか製造できない製品を買うため、世界中の国はその価格を押しつけられていただろう」
「多国籍企業が安い労働力を求めて南側の国々に投資したのは、日本と競争せざるを得なかったからだ。
日本との競争がなければ、南側・開発途上国への投資や経済発展はなかった」
「日本の成功体験がなければ、東アジア諸国は模範にすべきものがなかっただろう。
欧州が開発・完成させた産業分野では、自分たちは太刀打ちできないと信じ続けていただろう」
「もし、『日本なかりせば』、世界は全く違う様相を呈していたに違いない。富める北側は富み、貧しい南側は貧しくなっていただろう」
「北側の欧州が、世界を永遠に支配し、マレーシアのような国は、ゴムを育て、スズを掘り、それを富める工業国の顧客の言い値で売り続けていたに違いない」
マハティール首相は民主選挙で選ばれながら、欧米諸国からは「独裁者」と叩かれ続けた。
しかし、独自の政策でマレーシアを東南アジアの「ハリマオ（マレー語で『虎』）」に育てたマハティール氏を
「鉄の女」マーガレット・サッチャー元英国首相は「アジアの歴史を最も代表する宰相」に挙げた。
首相に返り咲いたマハティール氏は中国に続き、今回の西側の大国に「耳の痛い訓示」を浴びせるだろう。
（2018/09/21 JBPress）
263:大和
18/09/21 12:48:58.82 TfXZj9Mq.net
>>256
日本人はもっと自分の国に自信を持つべきだし、アジアの嫌われものだと錯覚している人は考えを改める必要がありますね
264:名無しさん＠３周年
18/09/21 13:20:58.39 H/rXPl6i.net
>>255
話は飛びます。
ここは改憲を目指すスレだからタカ派的な強い意見が賛同されやすい。バイアスがある。
その勢いを削ぐ意見があってもよいと思うのです。安倍さんの再選でも語られた批判意見への寛容さ、多様な意見の容認を大切にしたいのです。
安全保障、軍縮会議、外交など普通の市民にできることは限られていて、実際に携わることは難しいでしょう。
学者が研究する、官僚が政策立案する、議員が議論する、マスコミが論点を整理するなどが一般的でしょう。
自分も知識不足、経験不足でまたまだスッキリとした意見にまで到達できていないということなのでしょう。
265:大和
18/09/21 15:51:01.29 TfXZj9Mq.net
>>258
>話は飛びます。
>ここは改憲を目指すスレだからタカ派的な強い意見が賛同されやすい。バイアスがある。
回答ありがとうございます
バイアスまで行ってるかというと、個人的にはそうは思いませんが、主要メンバーは改憲派なので、改憲への意見は同意されやすいですね。
でも、護憲派の意見も尊重しますよ
惜しむらくは、このスレに書かれている護憲派の意見で、みんなが感心するような素晴らしい意見はほとんどないだけです
改憲派でもバカな意見を書くと、賛同されません
改憲派・護憲派では泣く、意見の品質がメインです
>その勢いを削ぐ意見があってもよいと思うのです。安倍さんの再選でも語られた批判意見への寛容さ、多様な意見の容認を大切にしたいのです。
俺は常に護憲派の意見をお待ちしていますと言い続けて来ました。1スレ目からです
他のスレでは「ここは改憲のスレだから護憲派は出て行け」とか言うところが多いでしょうが、このスレでそう言う書き込み見た人はいないと思います
スレ違いを指摘したことはありますが、護憲派だからという点で追い出したことはありません
むしろ護憲派の意見を熱望しています
>安全保障、軍縮会議、外交など普通の市民にできることは限られていて、実際に携わることは難しいでしょう。
普段は難しいですが、関わる時が来ました
憲法改正の国民投票です
>学者が研究する、官僚が政策立案する、議員が議論する、マスコミが論点を整理するなどが一般的でしょう。
まあそれが多いですね
でもこのスレは一般市民によって行われています
雑音が多過ぎて解りにくいですが、レベルはテレビの討論よりもはるかに高いです
過去スレの方が品質高いのが残念ですが（特に1桁台）
>自分も知識不足、経験不足でまたまだスッキリとした意見にまで到達できていないということなのでしょう。
質問してくれたらお答えしますが、地政学の本を読むと知識が身につきますよ
266:名無しさん＠３周年
18/09/21 19:50:59.06 rhyHGUK/.net
みんな論争がすきだなｗ
267:名無しさん＠３周年
18/09/21 22:47:34.45 m1AVO3Hr.net
【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘①】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。
268:名無しさん＠３周年
18/09/21 22:53:24.81 OZmTMhfA.net
>>253
＞それは戦争を抑止するためという。
＞しかし、戦争を準備している、戦争できる国にするとも言える。
憲法9条が存在する今でも戦争はできる訳だが。
＞ここで議論している連中は、軍備整えたその後にどのような世界秩序、アジア太平洋地域の展望を持っているんだろうか？まったく見えない。
簡単に言えば現状の自由貿易型の世界秩序の維持を目的としている。
＞見えるのは、中国、朝鮮、ロシアを仮想敵にするに止まらず、実際に叩きたいという願望ばかり。ただ相手より優位になりたいという自己本位な意見ばかりだ。
そんな護憲派ばかりではない。
実際に叩けば戦争になってコストが増大する。
＞互いに銃を突き付け合いながらお隣さんと商売するのか？片手にこん棒持ちながら話合いか？
それは当然の事だ。
何故ならば、国民が安全に商売をする事は政府によって保障されているが、
国にはそれが存在しない。
＞勢力均衡、同盟政策の帝国主義、冷戦時代と思考回路は同じだな。
中露が経済成長に伴って軍事力を強化している訳だが、
彼らの思考が冷戦型であれば適切な対応をするしかない。
＞勢力均衡から協調関係に発展し、共同体的な相互互恵関係にするための、軍縮会議とかの議論は見る影もない。
中国は何度もそのチャンスがあったが、軍事力強化による世界秩序変更を選んだ。
協力を全くしようとしない相手の意思を変えるためには、今の行動が無意味だと思わせるしかない。
＞平和国家日本の立ち位置だからこそ振る舞えることがある。国連改革しかり、アジア太平洋の安全保障会議しかりだ。
常任理事国が絶対的な権力を握っているのだから、国連改革など不可能だ。
中国の引き起こした領土紛争に悩む東南アジア諸国は、日本からの支援を望み、喜んでいるのが現実だ。
＞憲法変えたらやりにくくなるので変えなくてよい。
君はできもしない、やる事が不可能な事を主張しているな。
憲法を変えなくてもできないのだから、変えても問題ないだろう。
269:名無しさん＠３周年
18/09/21 22:57:28.55 OZmTMhfA.net
>>258
＞ここは改憲を目指すスレだからタカ派的な強い意見が賛同されやすい。バイアスがある。
タカ派的な意見に私は散々突っ込みを入れてきたよ。
それに改憲派だからタカ派だとは限らない。
＞安全保障、軍縮会議、外交など普通の市民にできることは限られていて、実際に携わることは難しいでしょう。
＞学者が研究する、官僚が政策立案する、議員が議論する、マスコミが論点を整理するなどが一般的でしょう。
普通の市民が学ばなくては意味がない。
何故ならば、国民が学ばなければきちんと選挙を通じての政策に繋がらないからだ。
＞自分も知識不足、経験不足でまたまだスッキリとした意見にまで到達できていないということなのでしょう。
だとすれば勉強するしかないな。
主張するのはそれからで十分だ。
270:名無しさん＠３周年
18/09/21 22:57:55.00 fZgQ7jle.net
自民党主導の戦後政治の総破綻。
安部外交など総破綻。
それを改憲により戦前への回帰で乗り越えられると思い込んでいるアホ臭さ。
271:名無しさん＠３周年
18/09/21 22:58:05.51 cHP031TR.net
なにがまじめ腐ってｗｗｗｗｗ
憲法改正ｗｗｗだよ
実際腐ったおまんこwwwwの方が興味あるくせに
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
272:名無しさん＠３周年
18/09/21 23:18:30.12 fh40kav8.net
まぁ、結局。
軍事面で依存するものが大きいからアメリカ追従でＧＤＰ世界３位とか
そういう国がアメリカの言いなりになってるのもどうかと思うぞ
273:名無しさん＠３周年
18/09/22 01:09:17.30 yJzaXSEA.net
>>18
自衛隊が死んでも構わないと言っても、自衛隊員は決死の覚悟で業務に付いてるのだから言うことになんの問題があるのだか
274:名無しさん＠３周年
18/09/22 01:14:48.15 Pq0U7H3N.net
なにｗ 自衛官でもいないのに
其の自衛官以上に
毎日チンぽ弄っている変態爺がｗｗｗ「自衛隊員は決死の覚悟で業務でえーーー」
って？息まいてる景色ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
275:名無しさん＠３周年
18/09/22 06:24:37.87 pXSUy7mO.net
>>267
ネトウヨ特有の開き直りですね（笑）
これだからネトウヨは（笑）
276:大和
18/09/22 07:14:52.90 BDB14vO4.net
>>267
ここの主要な改憲派は、自衛隊員の命を大事にするためにも憲法改正が必要だと訴えています
現状は相手に撃たれるまで発砲できないなどの問題があるので（ネガティブリスト・ポジティブリストの問題）、自衛官の命が危険です
【注】
通常の国はネガティブリストに書いていること以外は状況に応じてできる。
自衛官はポジティブリストに書いていることしかできない。
277:大和
18/09/22 07:18:24.44 BDB14vO4.net
ただし、今回の改憲でその問題が解決されるかは明確には解りません
ですがいずれ解決しないといけないでしょうね
278:名無しさん＠３周年
18/09/22 08:49:10.23 BSFskQxg.net
日本は憲法を改正し、永世中立国を目指すべきだ
当然、核武装し中国を圧倒する軍事力を持つこと
国民皆兵を実施、国民全員に一定期間軍事訓練の義務を課す
これに反対する不心得者は日本人を辞めてもらい当然国外追放だ
279:大和
18/09/22 08:55:34.59 +MbY15xn.net
>>272
俺も国外追放になる訳ですね
タイかどこかでのんびり暮らそうかな
280:名無しさん＠３周年
18/09/22 13:29:50.78 rwenvQOX.net
>>272
ガキの寝言。
実現性=0.000001%
281:名無しさん＠３周年
18/09/22 13:32:08.35 rwenvQOX.net
変な人が国民を襲おうとしてますよwww
282:名無しさん＠３周年
18/09/22 14:58:26.22 DwPFhGMc.net
ネガとかポジとかあるけど結局は９条があるからこういうことになるんだな。
283:名無しさん＠３周年
18/09/22 15:00:18.48 DwPFhGMc.net
徴兵制とかって結局は人口が少ない国がしてる感があるな・・・
284:名無しさん＠３周年
18/09/22 21:34:51.33 Z/KNs7UQ.net
おい、自称保守よ！戦力不保持を名言してる似非保守の安倍をまだ支持するのか？
285:名無しさん＠３周年
18/09/22 22:16:29.53 DwPFhGMc.net
日本は何でもうやむやにして先送りにして場当たり的にやっているなさけない国だからなぁ・・・
仮想敵国のずうずうしさの１％でもいいから日本にあればいいんだけどねぇ
286:名無しさん＠３周年
18/09/23 01:13:23.38 Pt3X+Id0.net
>>269
話は変わるんだけど、現行憲法なら徴兵制が防げるって言っている人の意見に関して一言頼むわ。
政府解釈なんて代物で決められているんだから、解釈変更があれば現行憲法でも徴兵できるよね？ｗ
287:名無しさん＠３周年
18/09/23 01:24:50.40 LeM26SSU.net
９条のとこには徴兵制の話が必ず出てくるが、徴兵制
するような好戦的な国が９条なんか持つわけないだろ
うって思ってるんだが・・・・
288:名無しさん＠３周年
18/09/23 01:26:48.89 LeM26SSU.net
戦争アレルギーで頭お花畑の国なわけだ、９条の安倍版のヘタレ改憲
でさえ否決されるって思ってるんだが・・・
そんな国が徴兵制ｗ
ないわｗｗｗｗ
289:名無しさん＠３周年
18/09/23 01:27:29.05 LeM26SSU.net
そんなことができたら９条が廃止されてるわなｗ
290:名無しさん＠３周年
18/09/23 01:29:15.45 LeM26SSU.net
９条自体がなｗ
というか、戦力を否定している国でなんで兵隊なんかいないんじゃないのｗ
徴兵とか矛盾してないのｗｗｗ
291:名無しさん＠３周年
18/09/23 01:29:57.07 LeM26SSU.net
いろんな意味で破たんしてるわｗｗｗ
292:武蔵の日の出
18/09/23 02:43:11.56 R74Mruo+.net
>>241
＞アメリカのヘリは皇居の上でも 国会議事堂の上でも
＞高さ制限なし政府の許可なし飛べるんだよ
何を言っているのだね？
アメリカ軍に国防を委ねている国が。
293:武蔵の日の出
18/09/23 02:55:21.25 R74Mruo+.net
>>284
徴兵制って言葉でなく
徴隊員制度なら現行憲法で出来るだろ
自衛隊員が不足して国防に穴空く事態になればその可能性は大きい。
だからその意味でも憲法に自衛隊明記は意味が有るんだよ。
少子化で分母が下がる中で
自衛隊のステイタス向上してやらないと成りたがる人は増えない。
294:武蔵の日の出
18/09/23 03:01:49.12 R74Mruo+.net
建築現場や単純労働力を移民に頼っているが(自分はこれ自体に反対)
自衛隊員まで移民に頼る訳には行かない
本当に不足すれば徴兵制という言葉でなく
徴隊員制度を実施するしかない。
国防に穴は空けれない。
だから国防しやすくする為に
改憲が必要なんだよ。
世界ではどこの国でも軍人は尊敬されるステイタス有るのに
日本は
自衛隊の立場を粗末にしているツケは必ずくるよ。
295:武蔵の日の出
18/09/23 03:13:40.48 R74Mruo+.net
>>258
改憲派が強い理由は明確。
改憲派は理論があり
護憲派は思い込みと妄想だけ
改憲派が強いのは当然である。
別にこのスレに限った事じゃなく
改憲vs護憲で議論したら、どこでも改憲派の圧勝で
朝日新聞社で議論が得意な奴が
護憲の立場でそういう場に出てボロ負け。
で、ボロ負け後の本人のコメント
「護憲の立場でまともな議論で勝てる筈ないっすよ」
この社員は護憲より
自分が議論でボロ負けした言い訳思わず出てしまったんだろうが
護憲には理が無いんだよ。
そういう護憲派ばかりの集まりならば
思い込みと願望が通用するだけの話。
296:武蔵の日の出
18/09/23 03:28:21.04 R74Mruo+.net
護憲派は感情だけが理由だと思う
理が有るなら世界中に９条が広まっている筈だが、そんな国はどこも無い。
分かりやすく例えたら
新型ＧＴＲvsハコスカＧＴＲ
新幹線vs単線蒸気機関車
理論でいえば新型ＧＴＲ、新幹線一択だが
ハコスカや蒸気機関車を推す理由は
思い入れ以外の何物でも無い。
ようするに感情だけで理が無いのである。
だから議論にならないんだよ。
従ってそういう思い入れ感情で支配された団塊世代が国民投票でのネックだろうと思う。
297:武蔵の日の出
18/09/23 03:36:49.16 R74Mruo+.net
趣味の世界なら思い入れ感情で決めて良いんだが
国防、国家安全保障となるとそう言うわけには行かないだろ。
団塊世代に言いたいのは
次世代の為に日本を世界基準の国防が出来る国にしてあげて下さいって事。
あなた方の青春時代の思い出はそれはそれで大事に胸しまっておけばいい。
「次世代の為に」この一点で世界情勢を客観視してくれ。
298:名無しさん＠３周年
18/09/23 07:42:47.24 LLnfG97F.net
次世代のためにも、国賊右翼軍国主義者の戦前回帰路線は断ち切らなくてはならない。
299:大和
18/09/23 07:45:36.18 xMEoam/z.net
俺もディベートで護憲派を受け持ったら、よほど実力差がない限り勝てる気はしません
300:名無しさん＠３周年
18/09/23 07:46:29.56 LLnfG97F.net
情緒ばかりで「理論で勝る」などと、デタラメを言っているだけのファシスト改憲派。
301:名無しさん＠３周年
18/09/23 08:01:04.04 LLnfG97F.net
９条関連で改憲する前に、まずは、日の丸・君が代・旭日旗を廃止し、靖国参拝を止め、森友学園のような教育勅語教育の画策をやめ、鬼畜中朝韓ヘイトをやめ、戦前との連続性を絶ちきることを内外に明確に表明することだな。
アジア各国の力は戦前とは比べ物にならない位に強くなっているのに、日本だけ、何をなし崩しで戦前へ戻ろうとしてるんだ。
アホと違うか→改憲派！
302:大和
18/09/23 08:09:43.50 Q7mL5mH9.net
>>292
この方もそうですね
現実の改憲派に理論で勝てるほどの知識がないから、わざと自分で勝てそうに相手の像を作り変えてレベルを下げています
>次世代のためにも、国賊右翼軍国主義者の戦前回帰路線は断ち切らなくてはならない。
主要な改憲派は軍国主義でも戦前回帰でもありません
戦前とか軍国主義の悪いイメージを利用しないと批判もできない訳です
>>294
>情緒ばかりで「理論で勝る」などと、デタラメを言っているだけのファシスト改憲派。
護憲派はまたここでも改憲派をファシストにしたてようとしています
この方に理論がないのは明らかです
相手にイメージの悪い3つのレッテルを貼っただけですからね
「軍国主義」「戦前回帰」「ファシスト」のレッテルを
これで理論があると言えますかね
303:大和
18/09/23 08:14:32.55 0lFJ3NWt.net
>>295
おや、外国人でしょうか？
全項目に反論できますが、それをするとスレ違いなのでしません
1つ言えることは、良識ある日本人はもはやアジアを軽視していませんよ
戦前回帰もしませんので、ご安心ください
304:武蔵の日の出
18/09/23 08:29:07.45 R74Mruo+.net
団塊世代が護憲が多いのは複雑な要因が有るようだ。
・第一に、日教組教育全盛期、マスメディアの直撃
・第二に、ベトナム戦争は蚊帳の外で済んだ
これによって確信的になる。
第三に、ビートルズに代表されるような反戦ミュージシャンの影響を受けたら青春時代。
第四に、戦前生まれの厳しい父親の抑圧への反発心
これでガチガチの９条至上主義脳が出来上がった。
逆に団塊世代で改憲派の方って凄いなと思う。
305:武蔵の日の出
18/09/23 08:32:13.05 R74Mruo+.net
>>297
護憲派＝団塊世代って解りやすい
世界観が
・戦前日本vs米ソ冷戦時代の日本
306:武蔵の日の出
18/09/23 08:40:42.15 R74Mruo+.net
・改憲派＝真の反戦
・護憲派＝無責任な反戦
反戦なのは同じなんだよ。
ヤクザの威嚇から平和を守る為に取り締まりやすい法律を作った
それが暴力団対策法
同じくマフィア国家から我が国を守りやすい法律を作るには
改憲が必要。
護憲派に任せれば
ヤクザに情けなくペコペコ、ヘラヘラ
言いなりになるしか無い。
307:大和
18/09/23 08:42:05.60 0lFJ3NWt.net
それにしても不思議ですね
なぜ外国人が日本の憲法改正に反対するんでしょうか？
憲法は国内問題のはずなのに
日本人は外国、例えばフィリピンでもブラジルでも外国がどのように憲法を改正しようとしても反対運動とかしませんけどね
その国の国内問題なのに
謎が謎を呼ぶばかりです
308:武蔵の日の出
18/09/23 08:49:36.47 R74Mruo+.net
>>301
９条改憲に反対する外国と言っても三国だけ。
中国共産党政権、韓国、北朝鮮。
改憲に反対する理由が
第一に、いずれも成り立ちが
悪の日本をやっつけた英雄が国を作ったというデマから始まった国。
第二に、日本の資産と技術を自分の物にしたく脅しが通用しない日本になられては困るから。
ヤクザが金づるを手放したく無いのと同じ理屈。
309:武蔵の日の出
18/09/23 09:00:15.94 R74Mruo+.net
そして団塊世代＝護憲派は
米ソ冷戦時代以降の日本を描けない
米ソ冷戦時代の日本を懐かしむばかりで未来に向かず
未来を描くものの邪魔をする。
これって「老 害」と言います。
いい加減に気付いて下さい。
もう米ソ冷戦時代は帰ってきてくれません。
それとも９条至上を反対されるのは
まるで自身の青春、人生を否定されたような気分になるのでしょうか？
310:大和
18/09/23 09:00:49.72 Q7mL5mH9.net
>>302
どうもありがとうございます
他の方も考えてみてください
日本は日本人が考えるほど平和な国ではありませんね
憲法改正に外国人がからんでくるのですから
この問題はスレ違いの話に発展しがちなので、ここで一旦止めますが、日本人はもっと危機感を持つべきですね
311:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:11:53.92 LLnfG97F.net
>>296
>>相手にイメージの悪い3つのレッテルを貼っただけですからね
全て図星だから、レッテル張りとしか言えない。
レッテルを貼っているのはお前ら。
312:武蔵の日の出
18/09/23 09:16:42.63 R74Mruo+.net
>>305
では、護憲の理を
語ってください。
日教組教育に影響されていない世代に通用するような理論でお願いします。
因みに、日教組教育の影響皆無な外国人に
９条至上を語れば「イッツ・クレイジー」「イッツ・ファンタジー」という感想しか持たれないようですよ。
313:武蔵の日の出
18/09/23 09:19:29.42 R74Mruo+.net
>>305
東京大学卒業の朝日新聞社社員ですら
護憲の立場での議論で
中学生にボロ負けするのに
さて貴方に出来るか見物です
立派な理論をお願い申し上げます。
314:大和
18/09/23 09:21:52.28 Q7mL5mH9.net
>>300
その言葉を使って、自分にレッテル貼るのもいいかもしれません
反戦改憲派ですみたいな
315:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:27:21.47 LLnfG97F.net
>>297
>> 戦前回帰もしませんので、ご安心ください
そういうのが戦争屋やファシストの常套手段。
外国の方とかは、ケントギルバートのような人物のことか？
316:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:29:14.90 LLnfG97F.net
>>307
朝日新聞のような「売らんかな」の
商業新聞が、まともな議論ができるのかな？
317:武蔵の日の出
18/09/23 09:32:35.63 Eq1TwrNu.net
>>309
戦争屋、ファシスト(笑)
護憲脳の世界では存在している仮想敵のようですが
具体的に誰の事か明確にしてください。
ヌエ的な仮想人物で語られても話になりません。
318:武蔵の日の出
18/09/23 09:35:28.65 Eq1TwrNu.net
>>310
商業って顧客が貴方たちのような護憲派でしょう
その護憲派が減ってきたので
朝日新聞は売上が激減して
メインの新聞事業は赤字に転落しています。
319:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:37:26.02 LLnfG97F.net
>>308
お前こそ、「国賊改憲派です」みたいな。
まあ、永遠にアメリカの猟犬になっていたいらしいが。
日本が脱米入亜を果たせば、アジアの中で尊敬もされるだろうが、今のままでは、永遠にアメリカの「猟犬ジャップ号」。世界中からバカにされてるだけ。
ロシアに対抗させるためにイギリス等けら資金援助を受け、軍国主義を育てられて、やり過ぎて、破滅させられた昔の道をまたやり直しか？
320:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:40:55.85 LLnfG97F.net
>>312
そんなもん、どの商業新聞でも同じ。ネットの普及で、講読者自体が減少している。
糞のような極右サンケイ新聞も、経営悪化で青息吐息。中国の取材も拒否されて破綻寸前。
321:武蔵の日の出
18/09/23 09:41:09.30 Eq1TwrNu.net
>>313
＞永遠にアメリカの猟犬
アメリカ軍に保護されてないと
国が維持出来ない護憲のままでは
永遠のアメリカの子分のままです。
護憲＝アメリカの子分という事実。
米ソ冷戦時代はそういう時代だった事は記憶から消したんでしょうか？
322:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:43:08.58 1rlryd2f.net
合理性がすべてを解決するのか？
もんじゅは何故廃止された？
合理性を貫けなかったからではないか？
日本の文化も非合理的な文化だから廃止しては？美しい国なんてのも非合理的なものだ。
日本的企業経営などというものも、米国流の経済合理性に反するので、すべて合理的な仕組みにして、内部留保を株主に還元すべきでないか？
世の中は合理性だけで成り立っているのではない。政治、統治、経営などの分野は古来からアート、技、術とされてきた。単純に二項対立、賛成、反対、善悪で割りきれるものではない。
323:武蔵の日の出
18/09/23 09:43:36.44 Eq1TwrNu.net
>>314
産経が顧客から信頼失いつつ有るのは
反日工作員が侵入したのか目を疑うような
頓珍漢記事が出始めてきたのは有ります。
324:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:48:16.17 1rlryd2f.net
冷戦終結３０年、憲法７０年以上、日本国民は主体的か受動的かを問わず、運用してきた。理想を掲げ、一方で現実に対峙してきた。平和国家日本の歩みを続けてきた。
それを合理性が欠けるという理由で変えようとする。それも議論より数の力に訴えて。戦後日本の歩みへの敬意に欠ける。
325:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:48:44.77 1rlryd2f.net
そして出てきた案が自衛隊明記。
１項、２項を残したまま。合理性に欠けるのではないか？
公明を取り込めないからだろ？政治の論理では合理性があっても、法理の論理からは非合理的だ。
そもそも議論を終わらせるために、憲法に明記するなら、組織としての自衛隊ではなく、権利としての自衛権を謳うべきではないのか？
そして１項、２項を残したままなら自衛権を明記しても、現実の自衛隊が必要最小限の戦力か否かの議論はいつまでも継続するだろう。
このような合理性に欠ける改正には反対する。
326:武蔵の日の出
18/09/23 09:51:31.26 Eq1TwrNu.net
>>318
＞理想を掲げ、一方で現実に対峙してきた。平和国家日本の歩みを続けてきた。
その現実に対峙する為に
憲法解釈では限界に達したという事です。
何故、未来に向かず米ソ冷戦時代を懐かしむことしか出来ないのでしょうか？
327:武蔵の日の出
18/09/23 09:55:56.41 Eq1TwrNu.net
>>319
自民党青山案は
自衛隊じゃなく自衛権の明記です。
しかしながら我が国の独立を守る組織は自衛隊であると書いても
矛盾しません。
芦田修正の憲法解釈を採用する。
つまり
侵略戦争は否定するが
自衛戦争は出来るというもの。
328:名無しさん＠３周年
18/09/23 09:56:56.40 LLnfG97F.net
中国・韓国・北朝鮮に批判されているのは、全て日本軍国主義者の自業自得。
盗人猛々しく相手を非難しても、誰からも信用されない。
慰安婦像一つとっても、世界中で作られ続けている。国連人権理事会とかでも、日本非難。
台湾からも、釣魚(尖閣)問題の以外にも、最近は慰安婦像に蹴りをいれたとして、日本非難が巻き起こっている。
ロシアとは、日ソ共同宣言で２島返還後の平和条約で合意しそうになった。
しかし、日ソ友好が成されて平和になると、反共戦略に綻びが出て、死の商人が稼げなくなるという危機感から、アメリカの反対で破綻。永遠に対立を維持されて、アメリカウハウハ。
日米の都合で破綻されて、今ではロシアからも相手にさえされていない。
対立を作り出して米軍のプレゼンスを維持させ、死の商人が稼ぎつつけるために、日本は永遠に米国の番犬。
もっとも最近は猟犬に格上げされて、中国北朝鮮へ噛みつく訓練かwww
329:武蔵の日の出
18/09/23 10:00:01.10 Eq1TwrNu.net
>>322
世界に建てられてる慰安婦像って中国共産党がやっているんですよ。
貴方は情報弱者なんでしょうか
そのレスは噴飯です。
330:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:01:06.20 LLnfG97F.net
322は主に、
>>315
331:武蔵の日の出
18/09/23 10:03:16.07 Eq1TwrNu.net
>>323
中国共産党は日本を支配したい
その為に
・９条縛り付け、手足を縛っておく。
・日米を引き裂く、米軍追い出す
・日本を叩いても世界から批判されないために慰安婦像を立てて印象操作を図る。
何を貴方は中国共産党の優等生になってるんですか？
332:大和
18/09/23 10:03:36.90 0lFJ3NWt.net
>>313
アメリカから自立するためには改憲が必要です
日本はアメリカの犬であってはいけません
より対等な同盟関係を目指すべきです
改憲しましょう
333:武蔵の日の出
18/09/23 10:04:12.70 Eq1TwrNu.net
>>322
その322は情報弱者丸出しですね。
334:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:10:40.80 LLnfG97F.net
>>323
>>世界に建てられてる慰安婦像って中国共産党がやっているんですよ。貴方は情報弱者なんでしょうか
そういうのがファシストのデマ。
韓国で慰安婦問題を取り上げ続けているのも中国共産党か？韓国政府は中国共産党か？アホか！
慰安婦問題が看過できない人権問題だから、世界中で取り上げられているのだ。
それを中国共産党の謀略か何かのようにすり替えて逃れようもするのは、最低のグズ。そんな輩が何が憲法改訂だ。
そもそもが、極右日本にそんな資格が有るのか疑問と言うのが、大方の見方。
テメーらの都合の良いようにデマを流すな！→アホ右翼
335:大和
18/09/23 10:12:45.74 0lFJ3NWt.net
>>316
もんじゅは合理的ではないことがわかったので、排除されることになりました
それだけのことです
336:日本の文化を排除することが合理的とは思いません あなたが持っている合理的という概念は俺の合理的という概念とは違います 合理的の中にも結構主観が混ざっているようですね
337:武蔵の日の出
18/09/23 10:13:11.16 Eq1TwrNu.net
>>328
デマではありません。
中国共産党がスポンサーです。
証拠も上がってるようですよ。
いわば中国人民に行っている反日教育を世界中にやりたいんです。
日本を叩いても世界から批判されないためにやってます。
338:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:13:51.06 1rlryd2f.net
>>320
売り言葉に買い言葉で反論しているだけかもしれないが。
異なる意見を排除するだけで、あまり未来の世界観が語られていないのだが。
理想は棄てて現実に対応するだけですか？
過去の歴史は、認識、見方はいろいろあろうが過去を打ち捨てて未来は語れない。
人であれ、組織であれ、国であれ、それはとこでも同じことでしょう。
339:大和
18/09/23 10:17:05.30 0lFJ3NWt.net
>>318
>冷戦終結３０年、憲法７０年以上、日本国民は主体的か受動的かを問わず、運用してきた。理想を掲げ、一方で現実に対峙してきた。平和国家日本の歩みを続けてきた。
そのかわり酷い目にも合いましたから
竹島を始め
平和国家という姿は素晴らしいですが、悪かった面に蓋をして美化するのも危険なこと
>それを合理性が欠けるという理由で変えようとする。それも議論より数の力に訴えて。戦後日本の歩みへの敬意に欠ける。
つまり護憲には合理性が欠けるとお認めになる訳ですね
340:武蔵の日の出
18/09/23 10:19:09.55 Eq1TwrNu.net
>>322
平和を維持する為に現実対応するしかないのです。
犯罪者から市民を守る為に警察が必要であるように
取り締まりやすいように暴力団が脅威なら暴力団対策法が必要であります。
侵略国家から我が国の独立を守る為に軍事組織が必要です
その軍事組織が平和を守りやすい法律が必要です
その為に憲法解釈では限界に達したという事です。
341:大和
18/09/23 10:19:59.97 0lFJ3NWt.net
>>319
2項残して自衛隊明記は妥協です
それは自民党も安倍総理も改憲派も解っています
でも少しでも早く現状を改善する必要があるのです
あなたはどのような改憲案なら賛成されますか？
ぜひ改憲案を書いてください
342:武蔵の日の出
18/09/23 10:20:10.88 Eq1TwrNu.net
アンカーミス
>>331
平和を維持する為に現実対応するしかないのです。
犯罪者から市民を守る為に警察が必要であるように
取り締まりやすいように暴力団が脅威なら暴力団対策法が必要であります。
侵略国家から我が国の独立を守る為に軍事組織が必要です
その軍事組織が平和を守りやすい法律が必要です
その為に憲法解釈では限界に達したという事です。
343:武蔵の日の出
18/09/23 10:22:46.12 Eq1TwrNu.net
>>331
憲法解釈では限界に達した。
この事実が現在から未来に向いていますし
これが解らないのは米ソ冷戦時代を懐かしむばかりという事でです。
344:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:27:49.33 1rlryd2f.net
>>332
軍事合理性という分野で言えば、１，２項との整合性を合理的に説明できないのではないか？
しかし、なぜそのよな現実が生まれ、７０年も改憲されなかったのかは熟慮、熟考が必要でしょう。
そこに日本国民、政治の知恵、アート、技、術があったということなのでしょう。
345:武蔵の日の出
18/09/23 10:33:53.98 Eq1TwrNu.net
例えば公安が指定暴力団に指定した組織は暴力団対策法が適用されますが
自衛隊法も
指定侵略国家に中国、北朝鮮、韓国を指定してこの三国は特別に取り締まる。
という方法をとれば宣戦布告しているようなものですね。
そんな事より日本を世界基準の国防が出来る法体系にした方が遥かに軋轢はありません。
346:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:35:56.53 LLnfG97F.net
>>330
只のデマ。日本軍国主義の行った比類のない人権侵害を居直るのもいい加減にしろ。
>>証拠も上がってるようですよ。
只の伝聞と認めている。
>>いわば中国人民に行っている反日教育を世界中にやりたいんです。
かって中国は、「悪かったのは日本軍国主義であり、日本人民には罪はない」と、日本人民に負担を強いる賠償も放棄した経緯も有る。
日本に健全な左翼がいた頃は、日中友好、日中不戦をお互いに確認しあっていた。
それを敗北した者の歪んだ根性で、発展する中国を逆恨みし、過去を教訓とすることを拒否し続け、憎悪を撒き散らして、ズタズタにしたのは、ゴーマニストや日本軍国主義者ども。アメリカの手先として。
当然、向こうも対抗して来る。しかも過去の侵略された経緯もある。強力に対抗して来ることになるのはバカでも解る。
347:武蔵の日の出
18/09/23 10:36:31.89 Eq1TwrNu.net
>>337
芦田修正を知らないのでしょうか？
1は侵略戦争を否定して
2は侵略戦争する組織の否定
自衛戦争と自衛戦力は否定していない
改憲でこの事を明確にします。
348:武蔵の日の出
18/09/23 10:39:15.85 Eq1TwrNu.net
>>339
事実をデマだとレッテル貼られても困ります。
あなたは「中国夢」を知らないのでしょうか？
いろいろ無知さが露呈していますが
そろそろ議論に耐えれず
罵倒に走りますか？(笑)
349:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:42:18.54 1rlryd2f.net
>>334
改憲案ではありませんが。
非現実的な理想かもしれませんけど。
一国平和主義を脱し、国際協調主義、平和主義を謳い、アジア太平洋地域の集団安全保障体制を構築する。
そのための集団的自衛権行使、自衛隊改革、憲法改正には賛成する。
その前段階のアジア太平洋地域の経済連携の素地は整いつつあるのではないか？
350:武蔵の日の出
18/09/23 10:45:09.72 Eq1TwrNu.net
>>342
＞そのための集団的自衛権行使、自衛隊改革、憲法改正には賛成する
同意します。
あなたは改憲派ですね。
事実と向き合えばそうなりますよ。
351:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:45:47.91 1rlryd2f.net
>>342
しかし、有事が発生すれば現実に日本人の血が流れることも覚悟することになるでしょう。
352:武蔵の日の出
18/09/23 10:50:22.88 Eq1TwrNu.net
>>344
侵略戦争を仕掛けられたら
より多くの日本人の血が流されるのは
護憲のままの方です。
改憲できちんと国防やれば未然に阻止できます。
抑止効果が有るところが自然災害との違いですね。
353:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:51:49.29 LLnfG97F.net
>>333
>>侵略国家から我が国の独立を守る為に軍事組織が必要です
かって侵略したのは日本側。
居直っている連中が何を被害者面をしているのだ？
>>その軍事組織が平和を守りやすい法律が必要です
軍隊が国民を守ると言うのは、全くの幻想。世界中で軍隊が自国民を弾圧している。アメリカも、軍隊ではないが、黒人と見れば、警官が直ぐを銃をぶっぱなす。
日本でも、愚かな軍国主義者どもが国民を支配し、無謀な戦争に動員させ、三百万人もの国民が殺された。
支配者の権力を守るための軍事組織が軍隊。今ではアメリカの番犬、猟犬。
必要とあらば、中国・北朝鮮へ戦争を仕掛け、アジア人をしてアジア人と戦わせ、日本が破滅してでも中国に深手を負わせ、リバランス戦略を成功させ、永遠にアメリカが世界を支配し続けるためのもの。
けっして日本を守るためのものではない。
アプリオリに軍隊を信用してるとは、マトモな知性が有るのか？
354:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:53:24.10 1rlryd2f.net
>>340
政府見解では、いつまでも自衛隊が必要最小限の戦力か、自衛隊の実際の装備を問われることでしょう。
それはそれで歯止めとなって健全な議論につながるかもしれませんけどね。
355:武蔵の日の出
18/09/23 10:55:44.00 Eq1TwrNu.net
>>346
軍隊が自国民を弾圧
権力者を国民から守る為に軍隊って
中国人民解放軍や北朝鮮人民解放軍の事でしょうか？(笑)
356:名無しさん＠３周年
18/09/23 10:57:17.33 LLnfG97F.net
>>341
>>罵倒に走りますか？(笑)
何ら内容有る反論もできず、デマと罵倒をしているのが武蔵の何たら。
357:武蔵の日の出
18/09/23 11:00:34.40 Eq1TwrNu.net
>>347
必要最小限とは何ぞや？という定義は
脅威国の軍備によって変わるのではないでしょうか？
弾道ミサイルで狙ってるなら
その関連施設を不能にする戦力は必要なものとなります。
例えば警察も相手によってヘリコプターも必要、機動隊も必要でしょうが
ただの下着泥棒を逮捕する為に機動隊は過剰です。
358:武蔵の日の出
18/09/23 11:04:06.64 Eq1TwrNu.net
>>349
もう終戦宣言でしょうか?
速攻で終わりましたね。
359:中国が日本に手を差し伸べた。これぞ大国の風格＝中国メディア
18/09/23 11:21:14.48 S3jukg+s.net
中国メディア・東方網は２１日「日本の野菜が供給不足に陥る中、中国の野菜が政治的なわだかまりをさておいて助けにやって来た」
と報じた。
日本は台風や大地震で作物が被害を受け、野菜の供給が厳しくなった。島国で耕地面積が少なく野菜や果物の値段が上がっている。
とし、市民の生活に影響を及ぼさないようにするため、中国の野菜を輸入して需要を満たさざるを得なくなったと伝えている。
地震で北海道のニンジンの生産が大きく減り、中国からの輸入を増やす必要が出ていること、
東京中央卸売市場でネギやタマネギなど中国産の野菜入荷量が通常の１．５倍にまで増えた。
スーパーでも緊急対策として中国産の野菜が数多く陳列されているとした。
記事は「日本では食品の監督管理が厳しいが、中国は確かに管理が緩い。
日本人は『中国野菜にはさまざまなま問題がある』と考えており、日本ではあまり中国産の人気がない。
しかし、日本で野菜の供給がひっ迫し、中国の野菜で急場をしのごうとしているのに対し、中国が快く供給して支援している。
この中国の姿勢に対して、ネットユーザーからは『これぞ大国の風格だ』との評価が出た」と紹介している。
（2018-09-23 searchina）
・・・支援はありがたいが「中国の野菜が政治的なわだかまりをさておいて助けにやって来た」『これぞ大国の風格だ』
って中国人はいい気なもんだ。でかいツラして中華思想で世界に共産独裁を広めたいんだろ。いずれ日本を侵略する恐ろしい国だ。
360:名無しさん＠３周年
18/09/23 11:28:13.89 LLnfG97F.net
>>348
中国の場合は、プロレタリア国際主義の原則から逸脱して、大漢民族主義や国家主義や特権官僚の支配の組織に転落していないか、引き続き注視し、必要な場合は改善を促すことは有りうる。
それも自国日本で襟を正してからだ。
361:武蔵の日の出
18/09/23 11:32:36.98 Eq1TwrNu.net
>>353
襟を正す＝改憲して国防をちゃんとすると言う事では無いか?
米ソ冷戦時代のように
アメリカに保護されて
無責任な幻想を唱えるだけでは
バカにされて当然。
362:大和
18/09/23 11:58:33.17 PDL4i2WC.net
>>337
俺の「つまり護憲には合理性が欠けるとお認めになる訳ですね」には特に反論がありませんでしたね
>軍事合理性という分野で言えば、１，２項との整合性を合理的に説明できないのではないか？
少なくとも俺は1項2項との整合性に問題があると考えていますよ
ですが、自民党は現状では2項削除は公明党に受け入れられずに改正できないので、改憲するためには妥協も必要だと考えています
>しかし、なぜそのよな現実が生まれ、７０年も改憲されなかったのかは熟慮、熟考が必要でしょう。
説明は可能ですよ
GHQの占領下で憲法が作られた時、日本が2度とアメリカに対して牙を剥かないように、戦力を持てないよう9条が作られました
それが簡単に改正されたら意味がなくなるので、世界でも類がないほど改正条件を厳しくしました
GHQの占領が終わった後、憲法改正をしようとしましたが、その条件に僅かに議席が届かず、改正できませんでした
戦後70年が経ちましたが、その厳し過ぎる改正条件を初めてクリアしたのが安倍政権です
それが1番大きな理由だと思います
日本人に訪れた初めてのチャンスを日本人は無駄にしてはいけません
363:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:03:42.81 UjH/0lrM.net
徴隊員制度
そこｗ・・・
冗談に真面目に答えられてもｗ
自衛隊員が不足してるんだろうか？専守防衛で無駄なことしてるから人も足りないという側面はないか？
364:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:09:51.30 UjH/0lrM.net
さらに、アメリカとか移民でも軍隊に入ってる。
というか、もう日本と違うな、宣誓をしてアメリカ国民になったら
以前はメキシコ人だったとか考えない。
単純労働というか建設現場や介護とかそういう欠かせないものも
移民に頼るのが先進国の実情だ。
先進国になることは少子高齢化社会と表裏の関係でそこをどうす
るか日本は態度を今までもそうだが何でもあいまいにしてきている
移民を入れないのならそれはそれでいいが、それに対してどうやっ
て少子高齢化社会の問題を解決するかを示していない。
365:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:11:53.97 LLnfG97F.net
>>354
>>襟を正す＝改憲して国防をちゃんとすると言う事では無いか?
過去をキチンと総括、決算、二度と繰り返さない体制にすることだ。
アホ右翼のやっているのは、真逆。
中国などが、「お前に言われたくない」と言うのは当然。
>>米ソ冷戦時代のように
アメリカに保護されて
無責任な幻想を唱えるだけでは
バカにされて当然。
それをやって来たのは歴代自民党主導政権。
366:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:12:37.15 UjH/0lrM.net
まぁ、日本は大切なことをあいまいにしてきている
和をもって・・・、とかいうが協調性ばかりでは現実には
対応できないし目をつぶってばかりいては立ちいかなくなるｗ
とりあえずトマホーク買っとけ。
367:武蔵の日の出
18/09/23 12:14:50.84 Eq1TwrNu.net
>>356
世界各国では軍人は尊敬され、少年の憧れの対象になるようなステイタスが有りますが
日本が自衛隊憲法明記すら拒否して
自衛隊を粗末に扱うなら
自衛隊員になりたいと思う人が
少子化で分母が下がり就職売り手市場の中で増えますか？
しかしながら国防に穴は空けれませんので
自衛隊員が不足すれば徴兵制という言葉でなく徴隊員制度が出来ても止む得ずという状況になります。
因みに現時点では自衛隊員の人数より
イギリス軍隊の方が人数は少ないですが戦力はイギリスが上です。
従って専守防衛というのは効果が低いのは有るでしょうね
368:大和
18/09/23 12:16:22.98 0lFJ3NWt.net
>>342
>一国平 和主義を脱し、国際協調主義、平和主義を謳い、アジア太平洋地域の集団安全保障体制を構築する。
素晴らしいと思いますよ
ちなみに俺は、相手の立場を考えるという文化を持�
369:ｿ、国民の隅々にまで浸透している日本人がリーダーシップを取れば、アメリカや他の国では真似できない形のリーダーとして、アジア、そして世界の平 和に貢献できると考えています 偶然に偶然が重なり、このような文化を持った日本だからこそできることです その理想を実現する前に、外国によって日本が侵略され、日本人がいなくなってしまうことは、日本人にとって最大の悲劇であることは言うまでもありませんが、人類にとってももったいないことだと思います >そのための集団的自衛権行使、自衛隊改革、憲 法改正には賛成する。 俺は、上記の理想を実現するためにも、日本は改 憲すべきだと思います あなたがいう「アジア太平洋地域の集団安全保障体制を構築する。」ためにも、改 憲は必要でしょう 戦力の保持すら憲法で禁止されている国が、集団安全保障に貢献できますか？ 今度はアジアのお荷物になるつもりですか？ アジアの国々に守ってもらうんですか？ アジアにはアメリカほどの余裕はありませんよ もっともアメリカも余裕はなくなって来ていますが >その前段階のアジア太平洋地域の経済連携の素地は整いつつあるのではないか？ 経済連携は整いつつ、というか、少しずつ動き始めていますね 期待しましょう
370:武蔵の日の出
18/09/23 12:19:44.04 Eq1TwrNu.net
>>358
＞過去をキチンと総括、決算、二度と繰り返さない体制にすることだ。
すでにやってること。
371:名無しさん＠３周年
18/09/23 12:21:26.44 LLnfG97F.net
単独講和＝アメリカの手先としての戦後自民党主導外交の総破綻。
それを改憲＝軍国主義化で、乗りこえようと一層愚かな道にひた走ろうとする安倍自民党や極右ファシストども。
破滅は必至。
372:武蔵の日の出
18/09/23 12:22:53.52 Eq1TwrNu.net
>>361
＞相手の立場を考えるという文化を持ち、国民の隅々にまで浸透している日本人がリーダーシップを取れば、アメリカや他の国では真似できない形のリーダー
↑
ほう・・流石ですね。
アメリカ、ユダヤ資本が日本を異常に恐れていたのは実はこれなんです。
373:武蔵の日の出
18/09/23 12:25:52.81 Eq1TwrNu.net
>>363
なんかあなたは時代錯誤も甚だしいですね
老人左翼界から出て来ないほうが良いのでは？
374:武蔵の日の出
18/09/23 12:29:54.79 Eq1TwrNu.net
>>363
米ソ冷戦時代は、アメリカに保護されながら幻想を唱え世界からバカにされていました。
いうなれば親の脛齧りながらミュージシャン等の夢を求める俺カッケー。
生活の為にミュージシャンの夢を諦めサラリーマンをバカにするのと同じですね。