さいたま市内のうまいら~めん屋72杯目at RAMEN
さいたま市内のうまいら~めん屋72杯目 - 暇つぶし2ch637:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/30 00:09:07.94 8hTFfwaK0.net
ちゃんと調べなおしてみたら、昔あったフーズ系二郎っていう
勝手に二郎を名乗って同じようなラーメン作ってたローカルチェーンがあって
大の創業者がそこのオーナーと知り合いで、神田店に行ったときに勝手に伝票と寸胴見てパクったのが正解だそうな
それが今のラーメン 神田店 (本家が二郎を商標登録したので、二郎を消してそのままやってる)
URLリンク(ramendb.supleks.jp)
URLリンク(s1.spkimg.com)
で、大の創業者は二郎吉祥寺店(後の今は亡き生郎)が元々好きだったみたいなので
パクった情報をベースに吉祥店に寄せたのが大の始まりみたいだね
最初は二郎堀切店名乗ってたけどw

638:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 9390-hYPu)
20/05/30 00:16:49 LnXapskf0.net
>>637
マメだなぁ

639:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/30 01:37:12.61 fbZySkUz0.net
>>637
フーズのパクリとかこれもう分かんねぇなw

640:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/30 01:41:05.10 fbZySkUz0.net
そう言えば今や二郎の味ランク上位は間違いない神田神保町店も元々店主はフーズだったよね
そこから三田で修行して現在に至ると見た気がする

641:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/30 02:03:51.82 C5Nuf7Ui0.net
>>633 >>637
レシピは盗んでいない
伝票の食材を見て、後は自分の勘を頼りに、独自の味を作り上げた
元々イタリアンの職人だったしな
猿真似じゃなかった証拠に、当時「堀切系」と呼ばれていたんだよ
二郎と違う味だったからだ

642:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/30 02:36:32.20 C5Nuf7Ui0.net
大宮公園前二郎の開店どうなるんだろうな
今更テイクアウト専門店に業態替え出来んだろうし

643:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/30 05:17:50.15 8hTFfwaK0.net
伝票の食材は見たけどレシピは盗んでないとはどういう事なんだろかw
食材はパクったけど分量は勘を頼りにって言いたいのかな?
伝票見れば分量もわかるから、そこから試行錯誤はあったとしても独自って言いきるのはやさしすぎるかなw
フーズ系のパクリから始まって、吉祥寺店へ寄せていったから独自感が出たんだと思うよ
多分同じソースを見てると思うんだけど、製麺所変えた話とかもあったでしょ
最初から堀切系ではないよ

644:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/30 06:40:03.12 C5Nuf7Ui0.net
>>643
なぬっ?やさしいとか何それ?
同じ食材だってどうにも調理できる、
豚骨しか使わん豚骨ラーメン屋も各店で味が違うのは
食材の処理、火力、炊き時間etcが違うから
プロのスキル、工夫はさまざまだ
試しに作ってみゃいいよ、同じ食材でお前にプロの味が出せるか?
レシピって言やあ一般的に“食材Aはこう処理して、食材Bはこう調理して”とマニュアル化してるのを指すだろ
んなもん出入りの客が見つけられる場所に置いてあるわけない
堀切店が何で当時「堀切系」と呼ばれてたか少しは考えろ
独自の味だったから堀切系と呼ばれたんだよ。普通それはパクリとは言わない
小麦粉もオーションじゃねーし、カネシも使わせてもらえなかった
小麦粉も醤油もメーカーが違えば味がまるっきし変わる。別物のようにな
証拠にインスパは皆二郎を再現できなかった。似せるのが精一杯

645:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/30 06:45:21.35 C5Nuf7Ui0.net
同じ食材と言えど味は違う。仕入れ先も違う。
味はパクッていない
だが店名はパクった。本当の問題はそっちだろ

646:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/30 06:53:57.41 C5Nuf7Ui0.net
職人の世界で味を盗むのは普通だわな
おれが神奈川の淡麗系店でバイトしてた時ライバル店が食いにきて、なんかメモってた
でも完全な再現は出来ないんで必ず独自の工夫もするらしい
食材を見て開店したからレシピ盗んだとかw考えがオーバーなんだよ
ガキの遊びだと思ってんのか、この世界を

647:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 41a7-eoud)
20/05/30 08:47:29 HL3pHy9D0.net
オランダ軒やってっかな?

648:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW f101-AV50)
20/05/30 08:49:15 hQjGvjsh0.net
やっててもいかん

649:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 93ad-M3DX)
20/05/30 09:45:51 ecrrhegK0.net
そうそう二郎のブランドに乗っかろうとした
これが良くない

650:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/30 10:55:21.77 8Nl2DNwh0.net
飛びますっ、飛びますっ!

651:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/30 11:10:56.17 Nact+A+v0.net
豚骨魚介系のつけ麺なんてみんなパクリで
なんらかの業務用の素を使ってるでしょ

652:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/30 11:13:36.48 M4NYlf6q0.net
大宮DOMのらーめんみずさわってどうよ?
新潟の燕ラーメン?の店

653:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 51ad-pL6x)
20/05/30 11:31:15 pLjXasw70.net
>>645
その話は全く知らなかったけど、店名はパクったけど味はパクってないってw
パクろうとしたけど別の味になっただけじゃないの?w

654:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/30 12:17:33.87 33zaOJMVM.net
パクろうとしてパクらるなら巷のインスパも同じ味出せてるよね

655:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/30 12:45:47.48 e2IdcEv10.net
ラーメンなんてパクるとかケチくさい事言ってんなよ
馬鹿が

656:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ a124-qmtv)
20/05/30 13:23:13 cdhB8nvy0.net
みずさわは長岡生姜醤油w

657:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW f101-VESM)
20/05/30 14:15:53 4edo7KN50.net
>>647
マスク義務らしい。

658:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 915f-moxv)
20/05/30 18:26:44 8hTFfwaK0.net
そもそも創業者の人が、料理人だから伝票と寸胴見てわかったって言ってんだし
赤の他人がその発言否定してもしゃーないだろ

659:ラーメン大好き@名無しさん (アウアウエー Sa23-hvra)
20/05/30 20:47:13 ipEfMYhNa.net
ラーメン食べたいけど、ある程度の年齢になると、麺類すするとゲホゲホいいやすくて今はなぁ~

660:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ c1ad-hMDj)
20/05/30 23:02:14 soDMU/FH0.net
北浦和に開業予定だったTETSU系列の味噌ラーメン屋
コロナの影響で業態変更して唐揚げ屋になった
いらねぇわ

661:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/30 23:44:10.16 gS9pCLty0.net
意味のわからん金賞受賞唐揚げやめろ~w

662:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/30 23:45:06.65 C5Nuf7Ui0.net
愛しい美雨たん
おやすみ
来週も仕事がんばるよ。稼いで稼いで美雨たんの家計助けてあげるね

送金先知らんかった・・・
よっよっよっ

663:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW a124-LhfS)
20/05/31 00:28:14 UMcFaz570.net
>>661
あったなそういうの

「金賞受賞」とか書いてあるからどこの金賞だか調べても店に書いてなくて、よくよく調べたら経営してるグループ会社が作った賞だった
ただしその店は本当に金賞(←何のだ)取れるほどのうまい店だったから何ら問題なかった
コロナ騒ぎで閉店したが200個を越えて食べた唐揚げは俺の中で今も生きてる

664:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW d344-2Jg7)
20/05/31 00:54:59 u+te2a3k0.net
え、一気に200個も?笑

665:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW f101-AV50)
20/05/31 02:05:04 Ar1o3lDM0.net
>>662
なんか美雨と芸風似てるな
本人自演乙?

666:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/31 10:31:06.89 au4Ho7oD0.net
唐揚げ屋の物件はテナントの入れ替わりが激しいな
阿吽潰すのかと思ってたわ

667:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/31 16:58:26.46 zMLFFmQ/0.net
阿吽潰してほしいわ

668:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/31 20:04:20.78 4yQxJfHe0.net
行きもしないのに潰れてほしいとか腐った性格してんな

669:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/31 20:08:26.54 2DhPpaRL0.net
楓神店主のツイ見たらオープンもうすぐみたいだね
すぐに死んだ二代目の楓神は行ったことなかったんだけど、内装とかがっつり手を入れてたのかな?
ツイの写真見たら店内すげえきれいで明るかったわ
俺が最後に行ったときは照明も薄暗くて元々だった小汚さが極まっていて、メシ食うとこじゃねえぞって感じだったんだがw
全盛期は厨房に3人くらいいた記憶があるんだけど、店主ワンオペだったし

670:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/31 20:11:25.02 2DhPpaRL0.net
あーでも全盛期の頃より美味かった
本場食った事ないけど、とことん濃度上げた乳化豚骨スープの極みだったと思うわ
スープ一滴も残したくないくらい美味かった

671:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 5b02-JNdL)
20/05/31 21:35:35 rMl1Mbll0.net
楓神は二代目になった時に外も中も綺麗に改装したな。
その後二代目楓神→家系の店→インドカレー屋を経て再び元祖楓神に戻ったわけだけど
人員は確保できたのかね?
正直あの店主はもう動けてることが奇跡みたいなもんだから無理はしないでほしいんだが。

672:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 41da-05E3)
20/05/31 23:28:33 4UKlX4iW0.net
あまり話題にならんが葱次郎の実力は凄いと思う
あのチャーハンなんだよ客を引き付けるのは
昔、中国人の可愛いバイトの子がいたんだよね、客のキモオタデブの8割は彼女目当てだったんじゃね?w

673:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW f101-AV50)
20/05/31 23:41:37 Ar1o3lDM0.net
葱次郎の炒飯はうまい

674:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ c1ad-hMDj)
20/05/31 23:49:08 zMLFFmQ/0.net
>>668
不味い店がつぶれることを願って何が悪い?

675:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/31 23:52:09.88 4UKlX4iW0.net
世界一の美雨たん・・・・
僕今ね、美雨たんが好きと言ってた店を訪ね歩いているんだ
大宮どでん、葱次郎、みずさわ、自然洞、上尾よしかわ、夜泣ちゃんぽん、麺くら馬、ことぶき食堂、西大宮かすが家、狭山ヶ丘よかと、
みんなおいしかったよ
やっぱり美雨たんのセンス完璧だね!!!
まえ、狭山ヶ丘の南京亭でアルバイトしてるって告白してたね
僕通い詰めるよ   美雨たんスープ飲みたい飲みたい

676:ラーメン大好き@名無しさん
20/05/31 23:53:51.26 R/A+l67/0.net
>>673
過去同じレスがあって食べに行ったら本当にうまかったわ

677:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/01 07:15:24.80 BLUl8Fnv0.net
>>672
昔語り尽くされた印象

678:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW c124-hYPu)
20/06/01 10:10:55 M2bp/BJH0.net
>>675
みずさわの背脂ラーメン美味いな

679:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 93ad-k3sM)
20/06/01 10:17:15 PTCL5ub+0.net
オランダ板無くなったのな
人気落ちたか

680:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW c124-hYPu)
20/06/01 11:24:13 M2bp/BJH0.net
おらんだ?

681:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 9302-VESM)
20/06/01 12:33:36 RBBCmw4u0.net
楓神の正式オープンはいつ?
早く食べたいな!

682:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/01 14:30:59.65 gphYcFV70.net
店主昨日足折ったみたいだしプレオープンも無しになったから
正式オープンはまだ先になりそう。

683:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW f101-SAnM)
20/06/01 18:28:16 y2ZmgwJf0.net
>>679
URLリンク(itest.5ch.net)
ここのこと?

684:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 93bb-THcr)
20/06/01 18:32:24 EvMl6rEL0.net
あうんが何事もなかったかのように再開してた

唐揚げやクソ並んでた

685:ラーメン大好き@名無しさん (アウアウカー Sa5d-LwiI)
20/06/01 18:39:31 /txJkOF3a.net
オランダの店主のツイートウケるww
普通シャッターしまってたら諦めるだろ

686:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/01 20:01:36.26 oDOZbYzv0.net
それだけ店を開けて欲しかったんだろ
歪んだ愛情だ

687:ラーメン大好き@名無しさん (アウアウカー Sa5d-JKQ5)
20/06/01 22:17:50 vGsK1rGWa.net
豚パンチ行ってきた
上でも言われてるように非乳化麺デフォでやわめ
硬めで頼んで他の店の普通位の印象
ラーメンは普通盛で麺250g大盛375g
にんにくは少量でも結構強い
ヤサイはちょいクタ
脂はプリプリ感の強い味付
パンチダレってのは唐辛子ダレ
豚マシ食ったけどなかなかの豚の量
総合的に見てわりと悪くない感じ
他のこれ系と気分によって使い分け出来るから長く続いてほしい

688:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 915f-moxv)
20/06/02 00:44:15 KKufht3o0.net
足折ったってまじかよ・・・
ほとんど目見えてないらしいもんな
開店時にちゃんと複数人で回す体制できてんのかな?
心配になってきた

689:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/02 01:37:30.34 yjhIcNOV0.net
営業時間中のはずなのにシャッターが閉まっていたのでブチギレて勝手にシャッターを開けたって事なのかな?
ラーメン屋は臨時休業とか店を早く閉めるなんてことはよくあるのにね

690:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/02 12:49:56.30 APEgEOlxM.net
>>689
勝手な妄想だけど、シャッター半閉め状態で、店内にはいつもの超常連客が特別メニュー食べてるのがシャッターの隙間から見えたとか。それでシャッター開けて「おれとか一般客にも食わせろー!」って怒鳴り込んだとかだったらちょっとだけ同情する

691:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/02 12:55:54.96 +kZUXDnir.net
津気屋が限定でジャンクまぜそばをやってるやしい
津気屋の味に期待してはいけないとは思いつつ、食べてみたいと思ってる

692:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/02 12:58:54.13 ZAFuik240.net
>>690
それこそ不法侵入じゃん
営業時間15時までって書いてあるのにシャッター開けて入ってくるって恐怖だろ

693:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/02 16:49:27.30 b2nrFWKp0.net
>>685
半開きだよ。で、雄チュバーにラーメン食わせてる

694:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/02 17:24:53.98 ukJ8ZZ/JM.net
>>693
個人店が閉店後に何しても自由だろう
ズルいと思うのは仕方ないが閉めてるのに入ったらいかん
それにブラインドするから中は見えんだろ

695:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/02 17:31:35.62 GuI2mASn0.net
憶測で語るのはどうかと思う

696:ラーメン大好き@名無しさん (ファミワイW FF75-754+)
20/06/02 19:56:00 8OREki7+F.net
>>694
そうそう底辺と上客はちゃんと分けないと
馬鹿は差別されるほどの下っ端って気づかない

697:ラーメン大好き@名無しさん (ファミワイW FF75-754+)
20/06/02 19:56:47 8OREki7+F.net
お得意様なら態度変わるぞ
それくらいの上流になれ

698:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/02 20:19:53.86 JNpoI3gfa.net
ラーメン屋ごときで上客とか上流とかアホか
いい加減にしとけ

699:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 93bb-THcr)
20/06/02 21:47:06 Ru1DYFPg0.net
一番最初にオランダの話し始めたやつが悪いわ

反省してちゃんと好きなラーメン書いてけよ

700:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/02 23:32:28.25 l+NbrQeu0.net
たかの、やっぱオヤジじゃないとまるでダメだな
教わってんだろうに、アレはヒドイわ
炒飯は伝授されてるぽい

701:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW a17d-J1Iy)
20/06/03 10:50:05 ePsLCgM50.net
おやじいなくて変わるのって麺?
スープは変わらんと思うけど

702:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/03 12:30:46.43 5FTU1Q9Pp.net
麺がやわい
ワンタンくっついて繋がってる
スープが薄い
オヤジは寸胴に麺泳がせて、平ざるで見事にすくう、ワンタンも平ざるだったような…
その辺の腕とタイミングのせいなのか?
テボかかってたのは麺用かワンタン用か?
スープの薄いは、分量なのか(そんなんあえて変えるか?)、やはり麺上げの技量差で湯切りが不十分なのか?
これ、以前も同じ現象だったので、偶然ではないと思われ。
改善されないと「あー食いてぇ!」って店ではなくなるかな。
親父も店にいたけど、任せてるぽかったな。世代交代が心配。

703:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/03 14:37:29.06 8JEwnLNOK.net
たかのの塩は本当にうまい。
ぜんやの塩と並ぶ味だと思った。

704:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 4abb-7Fxb)
20/06/03 17:00:52 XEazeAuu0.net
たかのはさ、あんな立地で人気あるんだから本物だわ

車じゃなきゃまず行こうと思わない

705:ラーメン大好き@名無しさん (アウアウウー Sa11-OLEh)
20/06/03 17:02:58 MxP2QhD5a.net
北浦和のバーガーキング跡地に家系の店が出来るのな
もう既出かな?
極味家って初めて聞いた
前に西口に有った、家系より美味ければ良いな

706:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/03 17:20:35.81 96vK4YSd0.net
腹を空かせていただくラーメンはどこでも美味い!
逆にクソマズの店を教えてもらいたい

707:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/03 17:43:56.73 5FTU1Q9Pp.net
たかのはぜんやより旨い、佐野の大和より旨い、
オヤジの技をしっかり受け継いでほしい

708:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/03 17:55:13.51 qk3Je+jd0.net
>>706
俺もそう思うんだけど、昔本当にクソまずいラーメンに出会った事があるよ
バイパス沿いのくるまやラーメンがオープンした当初家族5人で食べに行って、
俺はたしか味噌ラーメンと餃子を注文した
やっと出て来た味噌ラーメンを食べたら何か変な味がする・・・
餃子もマズイ・・・でもラーメン大好きだしお腹空いてるし晩御飯だし、食べなきゃって思って
休み休み必死で食ってた
ふと顔を上げると、家族みんなが箸を止めて俺の方見てるんだよ
一呼吸置いて「帰る?」って聞いたら皆が賛同して全員ラーメン残して家に帰って
サッポロ一番作って食べた
本当にマズイと思ったラーメンはそれだけだな
もちろん今のくるまやラーメンなら2年に1回くらいは行くし充分おいしいよ

709:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/03 17:59:59.45 p6Wa6gVX0.net
バイパスなら今でも花月嵐はクソマズだよ
何を食ってもまずい
びっくりドンキの斜め前あたりにあるから
行ってみてください

710:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/03 18:11:16.19 XEazeAuu0.net
びっくりドンキってどっちもビクッ!!って反応しそう

711:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/03 18:53:45.90 vqc3BiRWa.net
>>708
あそこのくるまやラーメンは20年以上前だけど酷かったな
店員のババアは凄く感じが悪かったし、黒い昆虫の脚(G?)が入っていた
当然、文句を言ったが謝罪もしない
だから、10年ぐらい行かなかったな
それからは店員も普通になったから、また食べに行く様になったけどね

712:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/03 19:32:08.69 p6Wa6gVX0.net
それってもやしのヒゲが焦げた奴じゃない?
確かに足にみえるんだよ
俺も違う店で怒鳴りつけてやったらサラッともやしのヒゲですよって言われてよく見たらもやしだった

713:ラーメン大好き@名無しさん (アウアウエー Sab2-kKr9)
20/06/03 20:24:24 YycrHz4+a.net
も、もしや。。。

714:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/03 21:14:51.43 PKuCPIZl0.net
も…門矢司

715:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/03 23:56:41.62 kbnx7Pxm0.net
たかのみたいな淡麗ラーメンは、作り手の腕がすごい重要だね

716:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/03 23:59:04.58 kbnx7Pxm0.net
昆虫の脚って一体何だよ?ww
虫の本体なら確定だが・・・
>>711みたいな奴がモンスター・クレーマーになるんだろう

717:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 355f-XBGl)
20/06/04 00:04:36 vw1PpE880.net
通りすがりのラーメンブロガーだ、覚えておけ!

718:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 1524-hsYf)
20/06/04 00:35:28 AGS/1dx50.net
>>717「ここがジロリアンの世界か…」

719:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 01:27:46.21 q/rt5lfO0.net
>>681
いつの日にか二人で
@0712stos
お世話になっております。
ら~めん楓神です。
明後日4日(木)
プレオープン致します。
ら~めん500円
塩とんこつ500円
トッピング100円
替え玉100円
現金対応なので
釣り銭不可で
替え玉券のご利用不可で
宜しくお願い致します。
URLリンク(twitter.com)
いつの日にか二人で
@0712stos
営業時間は
お昼12時~15時迄です。
売り切れた場合は修了です。
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

720:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 6dda-BoFv)
20/06/04 02:24:27 Ydv3CHqA0.net
ウザイ消えろ

721:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 355f-uikQ)
20/06/04 07:18:59 +Kne+0P00.net
いつも煽りしかしねえおまえのがうぜえよ
消えなくていいから黙ってろずっと

722:ラーメン大好き@名無しさん (アウアウカー Sa05-AXqO)
20/06/04 07:37:35 O4vvYMG2a.net
>>705
西口の店って真面目のこと?
看板変わったけどまだあるよ

723:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 08:25:26.47 mp1k9kTQ0.net
>>719
おなにー?

724:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 08:53:26.78 +Kne+0P00.net
ラーメン関係ない雑談する奴もエリア外のラーメンの話題を出す奴も共存すりゃいいだろ
なぜ一方だけ排除しようとするのか毎度単発で

725:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 10:04:05.60 Rn2jnM/A0.net
楓神の自作自演必死だな
ろくに話題にもなってなかった楓神ネタがきたかと思えば>>719だろ
そして牽制レス>>721
バ レ バ レ や ん wwww

726:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 10:07:09.19 Rn2jnM/A0.net
>>724
おまえも単発だったやろw
墓穴掘んなクズが
つか、たった一回の煽りレスに
なんでそんなに敏感なの?wwwwwwww

727:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 10:07:10.03 VS0X4EL1a.net
>>716
URLリンク(aquaholic.jp)
こんな感じの足が1本浮いてたから、モノが来た時に気が付いた

728:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 10:14:39.79 n/MdJDvN0.net
>>727
み、見事な足だな・・・
だがお前には耐性が足りん
虫への偏見はいかんよ
無印良品「コオロギせんべい」の衝撃 ネットで即日完売なぜ人気?
URLリンク(xtrend.nikkei.com)

729:ラーメン大好き@名無しさん (アウアウカー Sa05-VhX9)
20/06/04 10:33:11 kff6CfbZa.net
>>728
立派な黒い足が表面に浮いてたから、
直ぐに気が付けて1口も食べず、
箸で触ってもいない
足のトゲトゲもハッキリ確認出来たよ

730:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 2501-himz)
20/06/04 10:39:26 y82rPI600.net
なんで足だけなんだろう
たぶんもやしのひげ根が焦げたのだろ

731:ラーメン大好き@名無しさん (アウアウカー Sa05-Aihy)
20/06/04 10:40:46 lyoAemzAa.net
あしもポキポキおれて目も見えないとかどーなってんだ?

732:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 355f-uikQ)
20/06/04 10:44:09 +Kne+0P00.net
ここで自演する事の意味よw
もはや自演の主流はSNSに移ってるのに、今までも自演言われるたびに何度も指摘されていても
全く理解できない人なんだなw
たった一回の煽りレスとか言うけど、エリア外の店の話題だけ狙って排除するレスは今までも何度もあっただろ
最近このスレに来たnoobかきみ

733:ラーメン大好き@名無しさん (アウアウウー Sa11-VhX9)
20/06/04 11:05:34 VS0X4EL1a.net
>>728
仕事柄お昼は毎日外食で、髪の毛、タコ糸、大きめの蚊みたいな虫、
等々、異物混入なんて他の店でも何回も有るけど、
指摘した時に店員が認めて謝ってくれれば「まあ仕方がないか」
って思うんだけどね
その時は、直ぐに丼を奥に持っていって隠して、
「あれは焦げたモヤシですが、気になる様ですので作り直します」
って言って謝らなかったから頭にきた
注文を取りに来た時も、俺が「○○○ラーメンと…」と言ったら、
此方が良い続けてるのに、キツい言い方で「幾つ?」と遮ったりして感じが悪かったな
5,6人組なら分かるが、2人で来てるんだから察しろよと思った

734:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 11:31:20.64 kff6CfbZa.net
念のために書いておくけど、>>733は20年ぐらい前の昔の話
今の店員さんは普通に感じが良いから、味噌が食べたい時は時々行く

735:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 1563-nxLJ)
20/06/04 11:42:34 WIseIU5H0.net
以前話題になった夢を語れ埼玉計画だが、店主候補者が
来年2月中に埼玉県内で開業
 ↓
来年中に埼玉県内か秋葉原で開業
に変更しやがった!
埼玉だけ夢を語れが出来ないかも(>_<)
ちなみに夢を語れ総帥は今年中に47都道府県、と言ってたんだけどなww

736:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 6dda-BoFv)
20/06/04 11:44:04 xu23DHBG0.net
今このスレどういう流れなんだ?w

737:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 12:48:32.48 ujP3Yo/Rr.net
夢を語れない流れだな

738:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 12:51:13.42 VS0X4EL1a.net
明日の極味家の開店に胸を含ませてワクワクしている流れだな

739:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 12:55:09.70 3rJ7HV4/0.net
誰に胸を(口に)含まれてるって?

740:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 14:11:36.51 VS0X4EL1a.net
>>739
膨らませて
だね
でも、口に含みたいのは事実

741:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 1563-nxLJ)
20/06/04 14:58:57 WIseIU5H0.net
膨らませる、のはなぁ~♪

742:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 15:29:05.15 Z14JhJTv0.net
>>735
チカラめし並みに膨張してすぐ萎みそうだなw

743:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 86f2-N9eH)
20/06/04 15:51:27 ViRCCMyV0.net
>>727
グロ 

744:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 4abb-7Fxb)
20/06/04 18:37:26 VCjOOgay0.net
虎丸行くかぁ

745:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ cd62-Alfg)
20/06/04 18:50:55 CPwyfz6Q0.net
虎丸とか二度といかねーな
舐めてんのかあの店員w

746:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 19:19:21.71 ujP3Yo/Rr.net
前は>>745みたいなこと書くと、まるで中の人が書いてるかのように、「もう来なくて結構」とかレスされてたな
ラーメンうまけりゃ店員なんてどうでも良いや

747:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 19:20:12.90 K72gKuf1a.net
>>745
その店員、どう舐めてんの?
バカな店員がいるとほんと面倒臭いよなー(笑)

748:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 19:28:28.98 VCjOOgay0.net
>>745
もう来なくて結構!

749:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 19:32:20.15 ujP3Yo/Rr.net
>>748
店員らしき人は最後に「!」は付けない

750:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 19:57:20.64 VCjOOgay0.net
ラーメン屋に何しに行ってんの?

751:ラーメン大好き@名無しさん (オッペケ Sred-hsYf)
20/06/04 20:29:02 ujP3Yo/Rr.net
だから夢を語りに、だろ?

752:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 4a02-VhX9)
20/06/04 22:24:14 V8JVcz8z0.net
>>750
ラーメン食べに

753:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 23:25:45.15 CPwyfz6Q0.net
>>746
虎丸ごときで美味いと思うなら通えばいいと思うwww

754:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/04 23:34:43.62 3rJ7HV4/0.net
煽りあーおるなーあぁら、チョイと♪
虎丸おーんどぉぉ♬

755:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/05 02:23:20.83 T7cmPAGf0.net
虎丸クチコミ酷いけど嫌な思いしたことないわ
声小さいなくらいで態度も普通だし悪態付くのは信じられん

756:ラーメン大好き@名無しさん (オッペケ Sred-hsYf)
20/06/05 07:28:32 Pvp5VHgkr.net
>>755
俺も虎丸好きだけど、過去、店長以外の店員の態度の悪さはそれなりにある

757:ラーメン大好き@名無しさん (アウアウカー Sa05-f6iC)
20/06/05 18:17:08 IkVU5+nxa.net
客を不愉快にさせる態度の悪い店員は客商売に向いていないどころか社会人としての資質が無い
他のどんな仕事に就いてもトラブルを起こす危険人物

758:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/05 19:09:02.81 SRbV+SgCr.net
俺もそう思うが、ラーメン板は「店員に不快な対応をさせたおまえにも非がある」と謎の擁護が入ることがよくある

759:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/05 19:19:56.86 PlQ6kNYU0.net
まあ最低限このくらいはして欲しいってのはあるけど、それしなくても客がついてくる店はあるよな
虎丸はそこまでではないのかと思う
そんな不愉快な思いしたことないし、虎丸好きだから行くけど

760:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/05 20:08:42.97 NBjQ8L8cp.net
虎丸に行列出来たら困るしちょうど良い

761:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/05 20:37:05.23 i6KlE6ZA0.net
>>757
桐龍の悪口は止めたまえ

762:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/05 20:43:37.19 SRbV+SgCr.net
>>760
コロナ期間中ラーメン難民で並んでて入ろうと思う状態ではなかった
コロナ中相当稼いだのでは?

763:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/05 20:43:57.68 ju7Z2HMb0.net
もう来なくて結構

764:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 86a7-jGn8)
20/06/05 21:51:52 QKGjH+MQ0.net
>>761
俺はあまり接客には拘りないけど、桐龍の接客は許せなかったね。
両替をお願いしたらさ、指で指すのよ。
券売機の隣に両替機。
気付かなかった俺も悪いけどさ!

765:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 2dad-FlVV)
20/06/05 22:39:56 7T6OFZPF0.net
きわみやダメやな

766:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 95ad-naAu)
20/06/05 22:43:54 CAKypLJN0.net
二郎今日オープンだったけど話題にもならないなw

767:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW ca02-wSG+)
20/06/05 22:51:07 iUth+Thp0.net
どこの店かは書かないけど
客が少なくて暇なのか厨房でずーっと喋ってる店員の兄ちゃんたちを見てると
この店も長くは無いだろうなと感じる
味もどんどん落ちてるし
俺は潰れた店をたくさん見ているからな

768:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 5d24-DccQ)
20/06/06 04:10:17 pc38wkH/0.net
ジャンクだなww店員おしゃべり味落ち閉店みなあてはまる
あと二郎もどでんも別スレだからな
このスレで話題にするラーメン屋ではない!
頑張って豚パンでも話題にしてくれw

769:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/06 06:17:10.61 IpghKkyB00606.net
セントラルキッチンの店員なんてほんとにただのバイトだからな
潰れようが別にどうでもいいって感じでしょ

770:ラーメン大好き@名無しさん (テトリス MM5a-xrcg)
20/06/06 14:36:00 mGUQOgo2M0606.net
もっかいセントラル化する前のジャンクが食べたいな~
大宮も前はベンチ越えて行列出来てたりしたのにね~(´・ω・)

771:ラーメン大好き@名無しさん (テトリスW 8610-47k9)
20/06/06 14:41:36 C416LqHU00606.net
ジャンクフードに過度に期待せんでも

772:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/06 15:48:26.62 tjarxl2K00606.net
>>765
あんなチェーン店の開店日に態々くさすその執念に天晴れをあげよう

773:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/06 23:34:51.51 teJCvP+N0.net
元々休みの日は家から出ないから、俺に出来る自粛はラーメンだけだと
もう長いこと冷凍の持ち帰りラーメンのみで過ごしてきたけど
なんかラーメン屋通うの復活するタイミング逸してしまった
わりと運が悪い方だから、そろそろ大丈夫だろ!で一発で感染しそうな恐怖があるw

774:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 6dda-BoFv)
20/06/07 04:35:25 S42/Y6Ui0.net
免疫力が高い奴はめったに感染しないよ
普段の生活を見直そう。ラーメン屋通い復活の日は近い

775:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/07 07:23:57.74 UyLZ+eSaK.net
ビール牛さん早速二郎のレビューアップしてた。

776:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/07 08:58:37.37 LXk5s4sAa.net
つけめんどでんの隣にコインパーキングが出来たのな
紫極に行きやすくなったな

777:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/07 09:21:56.49 HTPKLYja0.net
至極ってパチンコ屋の駐車場利用可じゃなかったか

778:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/07 09:38:27.75 K+P5vQUQ0.net
昨日北浦和東口の新店家系に20人くらい並んでた
娘娘に並ぶような高齢夫婦みたいなのも多かったけど何か勘違いしてんだろーな

779:ラーメン大好き@名無しさん (ササクッテロル Sped-TVzJ)
20/06/07 10:06:16 opjoUeP4p.net
新店に行列ができるのは田舎

780:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW ca02-wSG+)
20/06/07 10:46:21 8/GBAr6E0.net
二郎系も家系も美味くない
あんなもんありがたがって食ってる奴の気が知れない

781:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 5d24-DccQ)
20/06/07 10:46:32 f0S2lI6E0.net
それさいたまじゃん!ww

782:ラーメン大好き@名無しさん (アウアウウー Sa11-VhX9)
20/06/07 10:46:47 LXk5s4sAa.net
>>777
パチンカスと一緒に車を停めたくない

783:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 5d24-DccQ)
20/06/07 10:48:35 f0S2lI6E0.net
って、カブってイミフじゃん^^;

784:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW d602-XN2m)
20/06/07 11:59:57 hxuTei5g0.net
浦和西口トリトン最強。
海の神様だっけ?

785:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/07 15:30:18.17 Sj5XlaVZ0.net
>>782
自分で言って自分に答えてるってお前の方が
頭やべーぞ
病院いけや!

786:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/07 15:57:09.77 JsCp0+cg0.net
まあ極味家は開店セールでラーメン500円だから今だけ人気なんでしょ
たしかに突き抜けた美味さはないから遠征してまで来る価値は絶対に無いけど地元民からしたら嬉しいわ
北浦和の家系つったら前まで真面目だったからチャリでよくとりとんまで行ってたけどその手間が省けるって考えたらアド

787:ラーメン大好き@名無しさん (アウアウウー Sa11-VhX9)
20/06/07 16:10:46 LXk5s4sAa.net
>>785
???
深呼吸して落ち着いて読み返せ

788:ラーメン大好き@名無しさん (アークセー Sxed-VRPW)
20/06/07 22:07:03 /q82kMiex.net
極味家はいらない
紫極あるから
唐揚げ屋じゃなくて伊蔵八なら良かったのに

789:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 355f-XBGl)
20/06/07 22:07:37 +dYOpVCT0.net
セントラルめっちゃ叩かれてるけどAFURIくらい美味かったら文句ないなおれは

790:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/07 22:14:14.48 SofI7uWwp.net
今週末さいたま市のラーメン屋に客が来ないって店主らが嘆いてたらしいけどやっと原因わかったわ!
大宮の二郎と伊奈に開店した楓神にみんな行ってしまったらしいなw

791:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/07 22:17:34.16 /JE3aaS40.net
大宮二郎行ってきたけど、小さくまとまっている感じ(悪くはない)
越谷の時ほどのインパクトはないなあ

792:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/07 22:20:10.35 /JE3aaS40.net
あと、たくさん食べたい人には物足りないかなあ
ノーマルで麺230g位?
さすがに目黒よりは多いけど

793:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/08 07:25:56.08 tWwBqIZOp.net
極みやくらいで満足してくれるライト層がしきょくに来ないだけでありがたい

794:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/08 08:57:36.83 J+rfE1i00.net
あれしきょくってよむんだ
しごくじゃないのね

795:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 1563-nxLJ)
20/06/08 09:48:33 MOwP1q7t0.net
二郎行ったら大Wオーダー
話はそれからだ!

796:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 2501-himz)
20/06/08 09:52:58 pQuphXcS0.net
やっぱりみんなデブってるの?
ラーヲタってイメージだと
大盛りとか絶対に無理だわ

797:ラーメン大好き@名無しさん (アウアウウー Sa11-E6Hh)
20/06/08 17:37:46 HDrN0GiAa.net
どらいん撤去工事してたな

798:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 2501-f6iC)
20/06/08 18:05:14 ethBW3xL0.net
紫極はうまいけど緑が多いせいか虫がめっちゃ湧いてるよね
漬物の蓋あけたらハエが2匹ぐらい飛んでって普通にヒいた

799:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/08 20:05:36.66 qhCq4Tt20.net
漬物蓋あったっけ

800:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/08 20:08:20.57 vO5pnVAlD.net
>>798
漬物に蓋なんてあったっけ?

801:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 65a0-xrcg)
20/06/08 22:02:28 JdXt4qAk0.net
>>797
潰れるの?

802:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/08 22:57:51.77 6ufoP/+30.net
>>797
Facebookには移転と書いてあるけどどこだかわからない

803:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 01:34:19.05 ORbFt5IP0.net
最大と何処黒と味宇が出てこないと静かだなー

804:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 02:47:34.35 H0LBd8GZ0.net
虎丸の腕に落書きのある半グレっぽい人はどういうポジションなの?
この前持ち帰り買った時に、強面だったけど人当たり良かった

805:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 07:04:27.85 bASt+A4Wr.net
>>804
最初はヘルプで入ってたが、正式に店員になったみたい
最初はあまりにもしゃべらない、すぐタバコを吸いに消える人だったのと、その人がいる時のラーメンは外ればかりだったのでこのスレでも悪評がたってた(店長以外のもう一人も原因だけど)
俺も前は店長以外が立ってた時はUターンして帰ってた
でも、修行の成果か今は普通にうまいラーメンを作ってるな

806:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 08:54:34.76 aFXhTcJEa.net
此処で書き込みが有ったから、ロヂャースに行った時に、
どらいんに行ってみた
シャッターに貼り紙がしてあって、
どらいんは5月末で閉店し、7月から見沼区で名前を変えて始める
みたいに書いてあったよ
でも、新しい店名は「食事処~」みたいな名前だったから、
ラーメン屋ではないのかもね
新住所が気になる人は貼り紙に細かく書いてあるから見てきて

807:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 10:43:20.49 yoc1xZu7a.net
>>803
美雨さんは気持ち悪い絡まれ方をしてたから、もう此処には来ないだろ
あんなにも、はしゃいで絡むんだもんなあ

808:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 11:38:22.28 gFy04e4cM.net
>>803
俺は常にいるがどうしたかね?

809:ラーメン大好き@名無しさん (スプッッ Sdca-ZGHs)
20/06/09 13:24:34 WL2sjr/Pd.net
アンモニアの話する?

810:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 13:28:24.53 ORbFt5IP0.net
>>808
(´⊙ω⊙`)

811:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 16:13:13.39 Rn9DrlCV0.net
大宮駅前の某店
麺が強烈なアンモニア臭がするしスープがかなりしょっぱくてヤバいのだが
店の人は味見とかしないで提供してるのかな

812:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 16:28:07.27 80+Jzhhca.net
ビール牛さんに会いたいな
どんな方なのかな

813:ラーメン大好き@名無しさん (アウアウウー Sa11-VhX9)
20/06/09 16:37:03 bta3eXboa.net
しょっぱいラーメンと言うと、R17沿いに有った祭屋だな
最近、会社の先輩が「祭屋のラーメン好きだったのに~」
とか言うから驚いた

814:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 16:50:35.46 sR5D94a50.net
博多屋台ラーメンってのが岩槻の16号沿いの今天下一品が入ってる所に会った時食ったけど
強烈なアンモニア臭で
博多の人間つえー
って思ったよ

815:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 17:00:41.25 slrit8Wx0.net
それこそ大宮駅前の天下一品でアンモニア臭麺だったことあるな
メロディーもおなじく

816:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 18:33:20.23 N5HUkKXKa.net
>>811
凪な。
アンモニー強烈過ぎて残して店を出た。

817:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 19:53:13.39 stbpexQ+0.net
二郎いつからオープンしたん?

818:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 4abb-7Fxb)
20/06/09 19:58:14 s0As6bYm0.net
明日だよ

819:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 21:32:08.15 R+WoZCmDa.net
みなさん、この時期(コロナ禍) 水で(手で)締めるつけ麺は気になりますか?

820:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 21:58:12.03 McRIzOY80.net
めちゃくちゃ気になります 手袋して欲しいです

821:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 22:01:41.21 N4R2it4m0.net
前から風神の話になると本場の豚骨がどーたらとかって言ってる人多いけど
本場の豚骨ってあんなんじゃないからな

822:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 22:25:48.31 WQe9GMP00.net
リアルスペランカーラーメン

823:ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ c1da-BoFv)
20/06/09 23:05:29 Y6K4nXoB0.net
関東には関東の味があるぞよ

824:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/09 23:45:33.14 WDqgpDXkp.net
博多も熊本も鹿児島も、臭みゼロやで
くさいのは久留米の大砲ほか一部だけ

825:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/10 00:21:17.95 nWKiOx0W0.net
本場の豚骨と楓神の豚骨はどう違うのか解説して
関東で本場の豚骨を出す店を教えて

826:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/10 00:31:18.93 RYkHyzapp.net
楓神食ってないからわからんが、九州で5年暮らしたあと、関東で豚骨ストレート食う気にならんくらい、関東の豚骨レベル低い
一風堂の本店と関東の支店では全く別物
一蘭なんか話にならん

827:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/10 00:33:58.26 RYkHyzapp.net
九州行く前は、新宿渋谷ほかにある天神うまいと思ってたが、本場に比べればあんなモン、て感じ

828:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/10 00:57:20.12 nWKiOx0W0.net
>>826 >>827
関東で本場九州の豚骨ラーメンが作れない理由って何だろうか?

829:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/10 01:32:51.91 aIHHiHZk0.net
楓神は本場とか関係なく純粋に豚骨スープが飛びぬけて美味かった
牛のブログ見て知ったんだけど、上にも名前のある大砲と同じで呼び戻しスープだったんだな
昔の味に戻るのはだいぶ先か

830:ラーメン大好き@名無しさん
20/06/10 01:43:08.57 DN/0/lVv0.net
>>828
九州以外では大衆ウケしないから。味になじんでないから。
提供側も、豚骨の処理が下手くそだから。
そして九州ではラーメンといえば豚骨だから。これマジな。
塩ラーメンとか、まともな味は(東京と近い)福岡市内でしか食えんよ。

831:ラーメン大好き@名無しさん (アウアウカー Sac7-LUnh)
20/06/10 08:44:47 siXnXkGta.net
楓神は豚頭骨がポイントの気が。下処理が大変で、ブレも出やすいから普通の人は避けたくなる。


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