24/09/07 00:12:13.01 1iQc+N2L0.net
>>80
俺たちが死に絶えるころには実現するんじゃね？
西の車両寿命は40年。今作る車両の置き換えのころには車両共通化されてそう
まあ日本がそもそもあるのかどうか
82:名無し野電車区
24/09/07 02:15:15.50 iRz94YQ70.net
>>81
ほう、日本がどうなってると思うのか聞かせてもらおうか
83:名無し野電車区
24/09/07 09:01:59.32 4eprwEI30.net
>>80
207代替車くらいからじゃ
84:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d31-kHNT [240a:61:21d0:74e1:*])
24/09/07 10:12:53.85 qsbyYvP40.net
>>53
近鉄の昼間の烏丸線直通急行が減ったのもそういう理由だろうな
元々観光客向けの設定だったから
85:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d31-kHNT [240a:61:21d0:74e1:*])
24/09/07 10:16:15.97 qsbyYvP40.net
>>40
＞首都圏の普通列車グリーンを見ててもJRP持ってる外国人観光客はあまりあの手に乗らない
京阪プレミアムカーも乗客のほとんどが日本人だな
外国人観光客は普通車に載ってる
86:名無し野電車区
24/09/07 13:45:50.44 80zxRkTX0.net
>>71
むしろ自分的には将来のJR西日本は東京メトロみたいな展開になると思っているが
あちらも副都心線10000系でドアチャイムをJR東と同じものにして、その後車両更新も早期化したし
(例外はあるが)
87:名無し野電車区
24/09/07 14:11:40.90 4eprwEI30.net
>>86
メトロの主要取引先はHITACHIだからそれはなさそう
88:名無し野電車区
24/09/07 14:37:29.25 nCcOPxXDE
＞＞８７ jr西日本は、日立製作所（山口県下松市）に製造を依頼しなくなったよね。
89:名無し野電車区
24/09/07 14:38:18.31 nCcOPxXDE
日立製の主力車両がアルミ製になりつつあり、ステンレス車体は造れないらしい。
90:名無し野電車区
24/09/07 14:52:30.11 nCcOPxXDE
キハ58－563 2004年の幡生公開時に入場中でした。当時は広島急行色（ちどり色）
91:名無し野電車区
24/09/07 14:56:58.36 nCcOPxXDE
＞＞88 jr西日本が日立製作所に依頼して造った形式は、221、207、223、681系ぐらいだったと思う。今も動画が残っているらしい。
92:名無し野電車区
24/09/07 14:58:19.35 nCcOPxXDE
221、207系の一部は、後藤総合車両所で製造された編成がいる。223系0番台は、落成時に、山陰線で試運転をしている。
93:名無し野電車区
24/09/07 14:59:57.93 nCcOPxXDE
当時、山陰線で試運転を行った223系0番台は、今のような4両編成ではなく、2両編成だった。その後、1999年と2008年に大規模な編成組み換えが行われた。
94:名無し野電車区
24/09/07 15:01:16.36 nCcOPxXDE
223系0番台は、地方線区での運用ができるように、2両編成に組み替えられるようになっているらしい。
95:名無し野電車区
24/09/07 19:54:12.41 FccyvlaP0.net
ナラ201系よりも681系の廃車回送が先って…
V22編成が廃車回送されたんやが、
優先的にどうなってるんやろか…
現在681系で疎開扱いされてるのが、
V22編成除いたら5編成分やな。
96:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b71-UdSI [240b:10:25e0:f10:*])
24/09/07 22:37:47.44 80zxRkTX0.net
>>95
どちらも電装品が使えない事に変わりはないからいいんじゃない？
97:名無し野電車区
24/09/07 23:43:36.69 oyiW/X8X0.net
681系だけシステムが違うしだいぶ古いしなあ
98:名無し野電車区
24/09/07 23:44:32.30 oyiW/X8X0.net
>>85
JRPの画像認識で指定券即時発券するようなシステムがあればかなり改善はすると思う
99:名無し野電車区
24/09/08 00:02:00.22 VUdMO84T0.net
>>82
ごめんなさい
日本が消滅するパターンのうち、素直に占領されてしまった場合の中国領・ロシア領プランだと
鉄道大好きな国だから鉄道今より栄えるよね。貨物列車みたいなのに元日本人が乗るみたいな
部品共通化は完遂されそう
アメリカ領プランだと鉄道駆逐されそうだけど。
と考えると日本が無事な方が鉄道が無事で居られない気がしてきた
100:名無し野電車区
24/09/08 00:02:22.63 6dZd3gy00.net
>>98
仕組み一つ、これには同意だな。
関空特快は失敗とよく言われているが、あれは需要を汲み取る技術が不足していたのが原因。
気軽にいつでもどこでも買えなかったのが原因。ようやくそれをカバーする技術が出揃ったから今回は一定の成果が出ている。
インバウンドも同じく、その手に乗らないのではなく、乗り方を知らない、気軽にできないからつかわないだけ。ここをシステムでカバーするなり、拡販をしっかりやれば展開はガラッと変わってくる。
101:名無し野電車区
24/09/08 00:04:04.38 6dZd3gy00.net
関空特快の指定席は時代を先取りしすぎただけなんだよな。需要はあったが、それを取り込む技術がなかった。
102:名無し野電車区
24/09/08 00:04:31.36 NMfB+DK00.net
クハ222-1000の改造に依るAシート車は、125系設計時のノウハウもあり、車内復元も見据えた仕様を確立。
一方クハ224-700新製では、かつての急行型を思わせる仕様から不可逆の為、新快速の有料座席需要が堅牢という判断を示した
奈良支所用の新系式へAシート車を連結する事となっても、クハ224-700では無く、改造仕様かつ可逆のクハ222-1000と同様の形で新製するのではないか
103:名無し野電車区
24/09/08 00:10:36.27 6dZd3gy00.net
Aシートを作ると決めたら不可逆の専用車でしょう。Aシート開始時の実データがない状況とは違い、うれしートなどで需要を調べた上でやれる。
一定の根拠や自信をもってやるため、改造か可逆を考慮する必要はない。逆にそこに安全牌を求めないまずいような需要ならやらない方がよい。
104:名無し野電車区
24/09/08 00:30:25.92 D2u6f7P50.net
>>102
あとの転用考えたら
改造で戻せるほうがええわいの
105:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c1d3-JQMk [2400:4153:2222:ee10:*])
24/09/08 02:02:12.16 f68OVEVG0.net
>>99
なーんだ、やっぱりアホウの戯言だったか
106:名無し野電車区
24/09/08 05:53:13.68 mK9PUz730.net
Aシート導入の障壁は車両自体の問題より定員たった44人のために検札要員を終日乗務させねばならないことだろうよ。
みどりの窓口の人手も惜しむこの時代に、編成の出庫から入庫まで車掌なりアテンダントを乗せなくてはいけない。
だから終日両方向に多角的で太い需要がある野洲─姫路間の新快速からなかなか広まらず、何とか特急に乗せようとしている。
107:名無し野電車区
24/09/08 11:01:15.73 ezvgjBER0.net
結局、LC転換シートを先頭と最後尾だけつけて、中間車両はオールロング師匠な車両で、車掌に近い部分だけCに転換してうれしートにするのが1番合理的なんだよ
乗車賃だけでCに乗れる時代を終わらせないとな
108:名無し野電車区
24/09/08 11:36:44.37 GPUP+0qH0.net
奈良支所の次期新車が東との部品共通化第一号だったりして(さすがに車体そのものは225後期/227/323ベースだと思うが)
109:名無し野電車区
24/09/08 12:00:52.31 4RjvI7bH0.net
>>106
兼務じゃなくて駅間でざっくりやるでしょ。
東福寺～六地蔵とか、城陽～玉水とか、玉水～木津とか長時間が結構ある
110:名無し野電車区
24/09/08 12:09:38.06 LaLEFapA0.net
>>108
入れるとしたら本線だろうな
本社、近畿統括のお膝元だしな。
111:名無し野電車区
24/09/08 12:12:41.22 4RjvI7bH0.net
東と共通形式ってのがどうなるか見当がつかない
225/227系の後継か、207/321系の後継か、271の後継か
112:名無し野電車区
24/09/08 12:14:03.31 NMfB+DK00.net
JR京都線・阪和線・JR宝塚線・嵯峨野山陰線といった、特急が日中も頻発運転している環境下なら、自ずとそちらの利用促進を図る訳で
今更ながら近鉄特急の様な運転網を確立出来れば、といったところだろうが、この35年間ピンポイント的に奈良線だのJR神戸線だの、様々な検討がされてきたのも事実。
かつて奈良線用は681系量産車新製に伴う捻出485系を適用を前提に、JR神戸線方面はスーパー雷鳥・サンダーバードの延長運転で長らく需要喚起してきたが。
元々ホームライナーが設定されていた区間は、10年〜15年以上前に特急化もしくは有料座席サービス自体を一旦廃止と
JR神戸線方面は新快速Aシート車と併行で通勤特急設定、奈良方面は新幹線接続を主眼に特急設定、そして簡便な策として広島地区にも快速うれシート展開、そこから利用実態を見て昇華するか引き下がるか
日中の関空特快設定は、関空特急が手薄気味だった大阪都心発着の有料座席需要を拾う意図だったものの、関空快速が非常に混雑しているから座りたい、という前提が当時は無く撤退、其の後に関空特急が阪和線内主要駅やJR京都線高槻の朝晩停車、更には大阪駅地下ホーム停車などで充足
113:名無し野電車区
24/09/08 12:24:10.62 LaLEFapA0.net
>>111
普通に考えて４扉で本線の207後継だろう
114:名無し野電車区
24/09/08 13:53:49.32 Vm3oIHJz0.net
>>112
地域や輸送密度を区別せずに特急1時間に1本を頻発運転と一律に認識し、これで十分、ここにまとめれば良いと本気で考えているならこれ以上の収益拡大は図れないな。需要の実態をきっちり把握できていないと言わざるを得ない。
色々な線区でうれしートのような15分や30分よりさらに頻度が高く、かつ比較的安価な有料座席をもとめる声が実際に上がっている。これは今の特急のやり方ではカバーできない。
関空特快は設定時間帯に難はあったが、
そもそも駅に行かないと買えない、案内も不十分、そもそも周知を十分にするだけの情報網もなく先にも書いた通り、時代を先取りしすぎていた。
関空特急が阪和線内主要駅やJR京都線高槻の朝晩停車、更には大阪駅地下ホーム停車このあたりもある技術の中でできるものからやったに過ぎず、需要を押さえきれているかといえばまだまだ。
115:名無し野電車区
24/09/08 13:54:17.09 Vm3oIHJz0.net
要は輸送密度の高いエリアは単価を上げるには従来の特急集約のやり方では限界があり、
一般列車への設置など、多様な需要を拾い出すようなサービス展開が必要な段階。販売形態の柔軟性も必要。特急があればいらないではない。
いわゆる有料座席のDXと言ったところか？
116:名無し野電車区
24/09/08 15:25:55.54 NMfB+DK00.net
323系・227系1000番代・271系から、0.5M方式基本のままではあるものの、全密閉式誘導モータ及び車両制御装置をフルSiCに依るVVVF、という新しい標準仕様が確立。
其処だけを見れば、JR東日本がE235系・E131系において、VVVFがフルSiCかつ1C2M・1C4M、M比1の志向と親和性はある
但し、モータ出力だけを見ても、思想として過負荷を何に重きを置くか、ライフサイクルの断絶が大きく、対阪急も結局は互いの勉強会に終始し、一部の経営陣から結果を求められて、何か無理矢理にでも同じ製品を一度だけ採用、くらいが関の山。
それも無理があると思いつつ、SIV（JR西日本用は車両制御装置内へ組込を考慮）や車内案内表示器（LCD）といった、補機の共同調達くらいか、技術知財に関するJR東日本の販路拡大に渋々付き合う、といった風情
車両に限らず調達価格の抑制は、各鉄道事業者の懸案というものの、乾いた雑巾を絞る次元に来ており、他社と協働すべきは、共同調達で無く最早霞ヶ関への働きかけ。
低炭素協会などからの補助も、各社から悲鳴に近い訴求で霞ヶ関が動いた面も
かつて車両メーカ間や大手民鉄、或いは国交省、大阪圏ではスルッと協議会（車両というより設備関係）が、様々な策や根回しを進めてきたところではあった。
結局細かく案件単位で、としかならず、何か大きな転機・趨勢を仕掛ける依り、自然発生的に同じ物を使う結果となった、とした方が良いというのも長年の知恵
117:名無し野電車区
24/09/08 15:27:09.61 MJ2N8hYaM.net
>>99
中国領orロシア領になったら鉄道は発展するだろうが、それは軍事物資輸送のためだから
当然撮り鉄なんかしたらベラルーシみたいにスパイとして捕まってしまう
118:名無し野電車区
24/09/08 16:09:06.10 vlzIgyrvt
後藤製の221系が試運転で出雲市まで入線したことがある。その画像が残っているらしい。
119:名無し野電車区
24/09/08 16:11:06.29 vlzIgyrvt
ナラ201系よりも先に681系が廃車になるらしい。V22編成以外は、5編成いるらしい。この5編成が置き換われば681系は全廃。
120:名無し野電車区
24/09/08 16:19:05.68 vlzIgyrvt
もはやあのような金額で参加できるイベントはないだろう。車庫内で車両1編成だけの撮影会は論外。昔のような複数形式が並んだような無料イベントは今後はなさそうですが。幡生の一般公開は、今でも無料なのは大変ありがたい。
121:名無し野電車区
24/09/08 16:21:11.87 vlzIgyrvt
幡生に115系D-29編成がいるらしい。もうすぐ解体されそう。
122:名無し野電車区
24/09/08 16:23:42.57 vlzIgyrvt
日中のjr横川駅2番線に、227系の回送列車が5両編成で停まっていたが、あれは、広島駅の折り返し列車なのか、幡生入出場なのか。
123:名無し野電車区
24/09/08 16:25:14.64 vlzIgyrvt
横川駅2番線に停まるキハ40・47の新山口送り込み回送を見たことがある。
124:名無し野電車区
24/09/08 16:26:46.03 vlzIgyrvt
＞＞１２２ そこまで頻繁に見れないらしい。広島列車区の運転手さんの訓練で、広島－横川間を折り返すことがあるらしい。
125:名無し野電車区
24/09/08 16:28:06.57 vlzIgyrvt
幡生入出場ではないらしい。車庫へ折り返すために、横川駅まで一旦回送するらしい。
126:名無し野電車区
24/09/08 16:29:21.25 vlzIgyrvt
何週間か前に、下関フライス送り込み回送が、227系5両で行われていたらしいが、今回はそれと関係ないのかな。
127:名無し野電車区
24/09/08 16:32:04.49 vlzIgyrvt
＞＞１２６ 8月26日に行われたらしい。
128:名無し野電車区
24/09/08 16:33:39.17 vlzIgyrvt
フライスとは、「車輪フライス」といって、車輪添削を行うという意味らしい。323系の奈良送り込みのように。
129:名無し野電車区
24/09/08 16:34:40.00 vlzIgyrvt
東と共通形式は、どうなるのか分からない。
130:名無し野電車区
24/09/08 16:36:51.46 vlzIgyrvt
221系は、どの路線にも入線できそうな形式だよね。出雲市まで入線したことがあるらしいが、今後、観光列車等に改造されることはあるのかな。
131:名無し野電車区
24/09/08 16:43:59.88 NLepPTn/M.net
>>106
東の自由グリーンのタッチ式を定員上限まで売る形にするのが一番いいと思うんだけどね
132:名無し野電車区
24/09/08 16:45:39.18 NLepPTn/M.net
>>107
新快速のアイデンティティ終了やな
はっきり言えば姫路や草津辺りの住宅価格価値が下がる
沿線にはデメリットが大きい
133:名無し野電車区
24/09/08 16:47:16.20 VUdMO84T0.net
>>107
乗車賃だけでCに乗れるところにJRの優位性があるのが特に奈良支所だから…
とはいえ、大阪府内はロングの要望もあるから、近車が8AのL/Cを売り込んできそう
環状線の8号車にあたるところをロング、反対側をクロスにしてのれん掛けるとか一両まるまる乗員付きとか
>>108
今の車体使って部品共通化って厳しいだろう
まあ変えて問題ないところからぼちぼち始める可能性はあるけれど
本格的に始めるとしたら>>113さんの言う通り4扉になるだろう207の後継じゃないかなあ
車体を一から設計することになりそうだし
134:名無し野電車区
24/09/08 16:55:54.85 Vm3oIHJz0.net
確かに区別はしていてブランドの一種になっている。
丹波路快速は、愛称を名乗る条件にクロスシートがあり、同区間を走るロングシートは単なる快速。ロングシートにしたら愛称快速はやめる。 すなわち大和路快速やみやこ路快速などは廃止になるからやらないだろう。
135:名無し野電車区
24/09/08 17:04:20.17 3gj978CY0.net
関西地方の人口減少はこれからも進むから
4扉車を作り続けることにどれだけの意味があるのか
近鉄は大量にある角屋根車を置き換える企業体力がないから4扉車を作り続けるしかないが
136:名無し野電車区
24/09/08 17:25:15.54 NMfB+DK00.net
有料座席も現有の車両・設備で需要を捕捉しようとするのは当然、だから既存の特急網活用や、Aシート車設定迄に至らない局面は快速うれシートなど、簡便な方策を採る訳であって
特急設定なら1段階上の速達性を求められるが、特急網の整備迄を求めないなら、というところで、先ずは新快速にて京阪神グリーン車復活が新快速130km/h運転を契機に長らく検討、スマホ決済の普及も手伝ってAシート車で結実と
新快速Aシート車は225系増備や223系体質改善の機会に被せやすく、広島地区の快速うれシートは227系0番代の展開が完了した事情から、奈良支所の快速うれシートは221系取替が近い事を踏まえて、何れも車両更新状況から採られた選択でもある。
奈良支所は新製の機会が迫っており、快速うれシートの実績から昇華させる展開も描きやすい、といったところ
137:名無し野電車区
24/09/08 18:07:52.67 7eTmsgXRd.net
>>135
＞近鉄は大量にある角屋根車を置き換える企業体力がないから4扉車を作り続けるしかない
理由としてはかなり意味不明ｗ
ホームドアもほとんど無いに等しい近鉄なら３ドアにいくらでも変えられるはず
結局３ドアに強制的に変えられていってる南アーバン民の妬みにしか思えない
138:名無し野電車区
24/09/08 18:10:00.58 Vm3oIHJz0.net
うれしートのようなタイプの有料座席望む声が想像以上に各線区からある。
いまの特急網を活用するなという意味ではなく、単にのれんだけで、特急がカバーできない運転頻度や特急通過駅の需要を押さえられる、かつ要望があるのだから、早く拡大すべきではある。
宝塚線はかなり強いらしいな。
139:名無し野電車区
24/09/08 18:24:27.88 NMfB+DK00.net
JR宝塚線は特急の全車指定席化が悪影響しており、かつてから三田ニュータウン方面などへのホームライナーなど、古くから有料座席サービスが根付いている線区だけに、既存の特急網を工夫するだけで随分改善
140:名無し野電車区
24/09/08 18:24:47.22 Vm3oIHJz0.net
>>136
嵯峨野線は221更新を見据え、宝塚線は223、225統一による丹波路快速への設定、設定、学研は東線直通新設に合わせた設定、岡山は227系増備に合わせた設定など。どこもやれる環境ではある。
プレミアムカー設定あたりから、アーバン各線区のみならず、岡山広島でも成り立つという話も出ていた。俺自身もそれに賛同していた。
正直、広島までもがうれしートをやるとは思っていなかっただろ。
141:名無し野電車区
24/09/08 18:28:14.34 Vm3oIHJz0.net
>>139
工夫で阪和線みたいな特急15分間隔みたいな頻度を出せればよいが、現状では頑張っても1時間に1本の特急の停車駅を増やすのが限度。
これでは使いたい時に使えない、足りないと言う声が出ている。奈良地区の15分程度間隔での座席保証をかなり羨ましがっている模様。
142:名無し野電車区
24/09/08 18:31:54.98 Vm3oIHJz0.net
>>114で書いた内容がまさにそうで。
地域や輸送密度を区別せずに特急1時間に1本を頻発運転と一律に認識し、これで十分、ここにまとめれば良いと本気で考えているならこれ以上の収益拡大は図れない。
うれしートとらくラクやまとの設定で、一般座席でもお金が取れること、利用者は少数座席もよいから頻度を求めていることが明らかになった。
このあたりはプレミアムカーやプライベースが流行る要因にもつながる。
143:名無し野電車区
24/09/08 18:42:18.16 NMfB+DK00.net
特急の頻発運転区間なら、沿線の有料座席需要を充足しやすく、スマホ決済のバーゲンプライスや自由席設定復活など、幾らでも策は打てる
其の術が無い、殆どが所謂普通列車ばかりの線区・区間において、有料座席需要の捕捉を有機的に施行していくか、といったところで、其の焦点が阪奈支社そして車両管理における奈良支所の管轄。
定期運行の特急も新規に設定、快速うれシートも実行と
144:名無し野電車区
24/09/08 18:48:12.48 Vm3oIHJz0.net
>>143
頻発でも1時間に1本なのだろ。そんなのは都心部の客は高頻度とは認識しないから。
求めているのはこれよりもさらに高い頻度。
バーゲンプライスの連発とか特急の価値を無駄に下げているだけで、客の要求に合っていません、失敗していますと自ら認めているようなもの。 自由席復活ね。全国的に廃止の流れ、車掌の負担軽減もある中で今更復活などできないと思うけどな。
145:名無し野電車区
24/09/08 18:58:46.82 Vm3oIHJz0.net
指定席化で悪化とあるが、座席事前指定の手間により悪化したのではなく、
指定料金の上乗せだけでなく、ほぼ同時に乗り継ぎ割引やB特急料金の廃止などベース料金を何重にも値上げしたからだ。
さすがに値上げしすぎで対価が合わないと利用者が判断し、利用を控えたから。
ネット予約なら高くないだろと反論しがちだが、会員ではない、その場で乗りたい利用者も相当数いてその利用者にはさすがにぼったくりすぎと反感を買っている、サイレント利用拒否になっている。
146:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 99f3-wRtC [2400:2200:402:5c25:*])
24/09/08 19:27:57.92 NMfB+DK00.net
有料座席サービスに相応しい基本的な設備を整えている既存の車両は、現状ならAシート車を除いて特急型しか無い。
かつてなら其れ等を活用して、ホームライナーを大阪都心から各方面へ展開していた訳で、其の需要から次の商機を伺うといった算段
大手民鉄の有料特急網と比べれば、採算ラインからもJRの特急料金体系は価格抑制に努める局面が到来。
特急へ気軽に課金、という環境を如何に整えるか、ワンコイン的な印象を訴求するかで、頻発運転の特急網に依っては、なかなか座席が埋まりにくい現状も変わるのだろう
運用に余裕があった国鉄型残存の時代と異なり、新世代形式も681系全廃へ向けたフェーズの為、それこそ近畿圏用新製へ絡ませて287系・289系の捻出が必要な局面へ至るか。
先ずは需要喚起、といったところだが、其の辺りも近畿圏の新製案件を鑑みるに、特急網毎のポテンシャルが其々見極められたとも
JR宝塚線は実勢の輸送品質を随分と落としているだけに、先ずは日中における快速系統の再建と近郊型電車の充実か。
これは阪和線の和歌山方面発着にも言える事で、共に合理化も混みではあるが、また改善の方向に見直さざるを得ない状況へ追い込まれるだろう
147:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-z1nd [49.98.249.37])
24/09/08 19:36:53.67 Dtn3v36Ud.net
>>138
>うれしートのようなタイプの有料座席望む声が想像以上に各線区からある。
どこからの情報だ？？
ソースを出せよ
148:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1330-BHET [2001:268:9433:9aba:*])
24/09/08 19:47:57.36 Vm3oIHJz0.net
>>146
宝塚線から近郊型が減ったのは、近郊型つまり3ドア車両が他の線で求められていたことと、合理化で余った207や321がここしか走れる場所がなかったのもある。
近郊型を増やすために、207や321をどこかに飛ばさないといけないが、現状受け入れ先がない。
C電と学研都市線とここ以外は3ドアのみで固めつつあるからな。
149:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Rajj [126.119.131.217])
24/09/08 19:49:49.66 D2u6f7P50.net
観光君はササの相手より>>147に答えんかえボケ
150:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1330-BHET [2001:268:9433:9aba:*])
24/09/08 19:57:44.88 Vm3oIHJz0.net
321系Aシートはありかもな。
もうすぐ20年。207系がまだ終わっていないためまだまだ先だろうが、リニューアルに合わせて一部改造する価値はありか。
151:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8181-8qrK [2001:268:c147:2eb6:*])
24/09/08 19:57:55.01 ekP9dEEC0.net
実際検札に関してはJR東のSUICAタッチ方式が一番優れてるけどICOCAだとここの領域別のに使ってて導入できないんだよな
152:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-TDtn [106.133.134.152])
24/09/08 19:59:52.26 CtZuQvzja.net
>>135
>>137
近鉄は今更無理だろ
仮に3ドアで固めようにも京都市営乗り入れ車が新たなネックになる
153:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8181-8qrK [2001:268:c147:2eb6:*])
24/09/08 20:01:34.80 ekP9dEEC0.net
なんで奈良線はうれシートすっ飛ばしてAシート2両なのかというと
既に日中線路容量に余裕なくて（みやこ路快速2-奈良普通2-城陽折り返し2）特急走らせられないからってのあるんだな
何か新しいことするなら増結でしか対応できないし、それなら分割併合想定してAシート車2両を奈良方につけて東福寺はAシートドアカット対応がいいかと
（京都→東福寺の1駅だけAシート使って降りる客はいないから可能）
154:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8181-8qrK [2001:268:c147:2eb6:*])
24/09/08 20:02:26.32 ekP9dEEC0.net
>>152
近鉄がやる可能性あるとすれば奈良線を全部近鉄規格19m車にしてしまうとかそういう形になるのでは
155:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1330-BHET [2001:268:9433:9aba:*])
24/09/08 20:11:17.04 Vm3oIHJz0.net
>>153
新しい事やるならもっと前からやっている。
奈良側に2両つけてドアカット…踏切の上に電車止める気か？無茶が過ぎる。
有料座席拡大の考えではあるが、無茶なものにはきっちりと反論させてもらう。
156:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Rajj [126.119.131.217])
24/09/08 20:47:47.78 D2u6f7P50.net
>>150>>155
321にAシート？ないわー
そんなんでごまかしてる場合やないで観光君
>>138
>うれしートのようなタイプの有料座席望む声が想像以上に各線区からある。
これ逃げやんとキッチリ答えてや
そやないとキミいつもの妄想で
自分にダメージをブーメランするだけやし
157:名無し野電車区
24/09/08 21:59:11.38 TbqPIvjR0.net
>>95
201系がなぜ廃回されないかって？
そりゃあ201系を置き換える車両がいないからだよ
158:名無し野電車区
24/09/09 01:41:43.54 aEluP/fD0.net
>>157
221系の調整が遅れているからと想像
159:名無し野電車区
24/09/09 02:07:41.76 0fyK6ASj0.net
>>155
ドアカット運用って新規ではもう認められないんだったよね？
あとナラだからなあ…変なことさせたら事故るしやめてくだしあ
6両普通を増発してのれん付けるのはアリかもね
>>158
単にギリギリまで使いたいだけじゃね？
秋ダイ改で一気にさよならかなあ
160:名無し野電車区
24/09/09 02:45:14.08 eMQrvDmTa.net
>>159
新規のドアカットが認められるとしたら平均乗降客数が数人程度のいつ廃駅になってもおかしくないレベルの駅くらい
当然平均乗降客数が数人程度で済まない都心部の駅なんかが認められるわけがない
バリアフリー化を推進したい国からしたらホームドアがない、ホームが低い・狭い、乗る場所間違えたら降りれない駅なんてさっさと無くしてしまいたいんだよ
161:名無し野電車区
24/09/09 03:00:06.59 jjzXUVN9a.net
201は限界まで使い続けると思う
162:名無し野電車区
24/09/09 04:04:13.25 fZO74qMp0.net
だとすると東福寺駅北側の最後の一軒家を京阪と連携して何とかするしかないって話になるが
163:名無し野電車区
24/09/09 05:32:01.24 toAHduGr0.net
>>157
6編成居る201のうち少なくとも4編成は検査切れせず来年3月まで走れるんよな
今、近畿エリア全体で221の余剰車は6両が1、4両が2
>>159 の言うとおり、ギリギリまで使うっちゅうことよ。来春まで。
164:名無し野電車区
24/09/09 06:57:53.46 +2765G2yM.net
>>154
普通に向日町から221持ってきそうだけどね。
165:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b70-mk87 [240b:c010:443:bbe5:*])
24/09/09 07:44:09.50 8R2S/Shs0.net
播但線に新車入れれば221を2本は捻出出来るけどそれじゃ足りないな
京都から持ってこないと
166:名無し野電車区
24/09/09 13:06:58.45 BGsOj2Qat
昨日、阪急3300系の撮影会が堺筋線の車庫で実施されたらしい。阪急3300系は、54年以上使っているらしいから、jr西の国鉄型も54年以上使えるのかな。
167:名無し野電車区
24/09/09 13:07:52.78 BGsOj2Qat
阪急3300系は、阪急の全形式のなかで最高齢らしい。
168:名無し野電車区
24/09/09 13:11:02.69 BGsOj2Qat
「車両更新」の早期化とあったから、阪急のように、50年以上は使わないらしい。
169:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5348-2PHd [2400:4151:9860:e00:*])
24/09/09 18:51:10.81 dBCmbtHM0.net
そもそも『新快速「Aシート」』と銘打って公式に路線記号の意味も含ませた名称にしてる時点で新快速以外への展開なんて全く考えてないということに気付けないのは流石に頭の病気だと思う
170:名無し野電車区
24/09/09 18:59:50.38 aN+z3NPe0.net
新快速そのものを他路線に展開すると…
171:名無し野電車区
24/09/09 19:07:38.79 ZV3KzCu/0.net
単に「普通列車グリーン車」と言いたくないだけだと思うが
グリーン車にするといろいろ取り扱いで面倒なことになるから北みたいに普通車指定席にしたいってのはわかる
172:名無し野電車区
24/09/09 19:18:01.11 aN+z3NPe0.net
特別料金を取るのに着席保証しない殿様商売が成り立つのは首都圏だけ
身分制時代の遺物
173:名無し野電車区
24/09/09 19:25:01.69 IfKo/apH0.net
特定駅だけ実施する「ドアカット」は無理だが、全駅で最前と最後の扉だけ開けない「ドア封鎖」は無理なんかね
あ、レインボーブリッジ封鎖できませんネタはカットだからな
174:名無し野電車区
24/09/09 20:00:39.02 riD0iGdJa.net
どんな運用方法？
175:名無し野電車区
24/09/09 21:36:01.44 EWDHb3Z10.net
プラレール脳なんだからほっとけ
176:名無し野電車区
24/09/09 22:22:43.61 veng4vbQM.net
>>173
そもそもドアカット不可になったのは
JR西の股尾前科車掌がやらかしたからなんだが…
177:名無し野電車区
24/09/10 00:38:01.76 jJmkCDK6a.net
湖西線直通に入ることがあればBシートになるのかｗ
178:名無し野電車区
24/09/10 07:09:31.44 BK/kQhyO0.net
>>162
京阪は東福寺に特急停車させると客が更にJR西に流れると
危惧してるからやりたくない。
しかし東福寺への特急停車要望は多方面から寄せられてるので
「ホームが8両に伸ばせられないから無理」と特急停車させない
口実として、あの一軒家による踏切問題を利用している。
だから京阪があの一軒家解消に協力する可能性は皆無。
179:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-TDtn [106.133.126.160])
24/09/10 10:06:49.41 bPYwShiKa.net
仮に一軒家が立ち退いて踏切除去出来たとしてもかなり狭いホームになるのは不可避
180:名無し野電車区
24/09/10 11:23:20.11 EUvhYI2l0.net
>>171
AシートのAには色んな意味あるけどその中の一つに路線記号もあると走り始めた時の報道であった
181:名無し野電車区
24/09/10 12:23:07.45 aMlkCtjo0.net
Aシート車と同仕様の有料座席サービスを、他の幹線でも展開する可能性はあるので、便宜上の路線番号に拘らず、議論の上でAシート車と一括して構わない
182:名無し野電車区
24/09/10 13:06:36.36 G6P4ovmEM
227系に200番台がほしい。クモハ227－227とか。
183:名無し野電車区
24/09/10 13:09:33.16 G6P4ovmEM
2004年に、jr四国の8000系電車が、大阪駅で展示されたことがあるらしい。
184:名無し野電車区
24/09/10 13:10:42.36 G6P4ovmEM
リニューアル車両を用いて、団体運用（客扱いは、高松－京都）で関西にきたことがあるらしい。
185:名無し野電車区
24/09/10 13:12:12.59 G6P4ovmEM
jr四国の形式は、西日本の車両とATSが違うのに、なぜ自走でこれたのかな。今後、8000系を使用して、関西と四国を結ぶ団体臨時特急を走らせたら面白そう。
186:名無し野電車区
24/09/10 13:13:38.77 G6P4ovmEM
みんな大好き幡生工場
187:名無し野電車区
24/09/10 13:14:03.30 G6P4ovmEM
コキ200が幡生入場したらしい。
188:名無し野電車区
24/09/10 13:15:16.62 G6P4ovmEM
幡生には、まだ籍が残っている100歳旧国がいるらしい。本線走れるらしい。
189:名無し野電車区
24/09/10 13:16:21.05 G6P4ovmEM
幡生へ押し込んだ後は、キハ120が工場に牽引したらしい。
190:名無し野電車区
24/09/10 13:17:08.07 G6P4ovmEM
昨日の幡生が面白かったらしい。
191:名無し野電車区
24/09/10 13:18:24.97 G6P4ovmEM
わざわざコキ+DCにしたのが謎。幡生に最近キハ120がとまっていたのはそういう理由だったからか。
192:名無し野電車区
24/09/10 14:08:50.28 09R9sWpv0.net
本線新快速並に乗り降りが多くて昼間でも需要ある路線なんて他には無いよ
あっても特急で十分なレベル
193:名無し野電車区
24/09/10 14:11:45.91 qEAeGmUC0.net
>>178
一軒家を取り壊したところで工場の裏門があるから結局無くせない
194:名無し野電車区
24/09/10 15:58:25.40 G6P4ovmEM
初めてjr西日本がつくった221系なんかも内装や走行機器などが更新されて、まだ使う気満々。もったいない精神が生きている。
195:名無し野電車区
24/09/10 16:16:02.41 G6P4ovmEM
221系は、jr西日本の汎用車両だから、117系の後継で、観光特急に改造してもよいと思う。
196:名無し野電車区
24/09/10 16:17:04.69 G6P4ovmEM
2023年に始まった221系初のフルラッピング「お茶の京都ラッピング」のように、フルラッピングが可能。
197:名無し野電車区
24/09/10 16:18:26.38 G6P4ovmEM
117系の寿命次第だと思う。117系が全廃される頃には、221系に廃車が発生するかもしれないから、そのタイミングで改造かな。
198:名無し野電車区
24/09/10 16:19:30.08 G6P4ovmEM
221系の寝台特急とか、面白そう。117系が寝台特急に改造されたから、221系も可能だろう。
199:名無し野電車区
24/09/10 16:21:13.30 G6P4ovmEM
221系通常編成のうち、1編成を改造かな。117系の場合6両編成が使用されているから、6両NB編成を改造かな。
200:名無し野電車区
24/09/10 16:22:37.41 G6P4ovmEM
221系に廃車が進んでいるときの配置拠点にもよると思うが、奈良所属の場合、奈良地区を拠点に運行されるかな。
201:名無し野電車区
24/09/10 16:23:53.32 G6P4ovmEM
117系京都車は、京都地区を中心に運行されているからね。221系が改造された場合も、jr西日本の主要電化区間を中心に運行してほしい。
202:名無し野電車区
24/09/10 16:26:00.00 G6P4ovmEM
221系は、ロングシートではなく、クロスシートだから使い勝手がよさそう。今の国鉄型が廃車になったら、次の廃車候補は221系だろうから、形式消滅を見据えた時期に改造かな。
203:名無し野電車区
24/09/10 16:27:33.43 G6P4ovmEM
一括6両編成が、jr西日本の寝台特急に向いてそう。出雲市や下関、新宮にも入線できないかな。
204:名無し野電車区
24/09/10 16:29:01.43 G6P4ovmEM
既に入線実績があるらしいから、多分できると思う。紀勢本線の新宮まで入線したことがあるかは分からない。
205:名無し野電車区
24/09/10 16:30:14.11 G6P4ovmEM
和歌山や白浜あたりには既に入線したことがあるらしい。223系や225系に置き換えられたから、見れなくなったね。
206:名無し野電車区
24/09/10 16:31:48.09 G6P4ovmEM
紀勢本線の白浜以南は、将来的な路線廃止候補になっているらしく、その頃には既に廃止になっているかもしれない。
207:名無し野電車区
24/09/10 16:56:02.59 gR3EFomP0.net
>>96
ホームドア設置となれば201系廃回が先行になるが、2編成分吹田に回せば設置可能になる。
>>157
201系でなく、播但線運用221系を置き換える車両がないからと見ている。
208:名無し野電車区
24/09/10 16:58:02.39 gR3EFomP0.net
( 川重情報 )
うらら227系L24、L25編成が出場スタンバイ
当編成の出場により、2022年導入計画分が全て揃うことになります。
209:名無し野電車区
24/09/10 17:01:20.53 gR3EFomP0.net
>>158 >>159
221系の調整が遅れているのもそうだが、221系のほうも検査期間に入ったことにより、検査を受けてる編成があるみたいやな。
あと、秋ダイヤ改正は今年あるのか？
210:名無し野電車区
24/09/10 17:03:02.25 gR3EFomP0.net
>>152
近鉄大阪線に譲渡する方法がある。
>>164
近鉄の通勤車両規格は21mじゃないか？
211:名無し野電車区
24/09/10 18:06:25.02 k6dWihW5M.net
>>208
我らが urara情報おつかれさまでした
212:名無し野電車区
24/09/10 18:09:41.67 umbP6l6/0.net
>>192
その奈良線特急がダイヤ満杯で走らせられないってお話
だからみやこ路快速にAシート2両で特急代替って話をしてる
213:名無し野電車区
24/09/10 19:01:42.50 Nkpe8g+C0.net
2両は大杉
半室うれしートで充分
214:名無し野電車区
24/09/10 19:11:42.04 umbP6l6/0.net
半室だと速攻埋まるだろ、最低1両50席は必要（これですらインバウンドなら満席であふれる数）
215:名無し野電車区
24/09/10 19:21:01.88 Nkpe8g+C0.net
そんなに客おらん
216:名無し野電車区
24/09/10 19:22:20.93 umbP6l6/0.net
>>215
みやこ路快速乗ったことのないレス
沿線住民的には6両埋まりっぱなしで正直限界なんで何とかしてほしいんですわ
217:名無し野電車区
24/09/10 19:25:39.54 dDlMzEpW0.net
新快速はAシート、朝夕の新快速の補完とその他の線区は快速系のうれしートと通勤特急を需要に応じて使い分けたり織り交ぜたりってところだろ
実際奈良で受け持つ線区は朝夕のうれしートで十分満足できるレベルだし、強いて言うなら大和路線は通勤特急をもうちょいテコ入れすればそこそこまで行くかもねってレベル
大和路線にしろ奈良線にしろ、快速系全部に指定席を1両分も用意したところで一番需要の見込める朝ラッシュ時に7、8割埋められるだけの需要はないよ
218:名無し野電車区
24/09/10 19:34:35.70 umbP6l6/0.net
だから何度も言うけど大和路線ではなく奈良線は今のダイヤから1本も臨時入れる余裕もないってのが問題なんですわ
何も考えず交換設備撤去したのがよくなかったんだが
奈良線に関しては朝ラッシュどころか日中ずっと埋まるくらいの客はいるぞ（JRPで車内発券された指定券が儲かるかは別にして）
219:名無し野電車区
24/09/10 19:35:39.76 umbP6l6/0.net
みやこ路快速に乗るインバウンド集めるだけでぶ通に2両分はいるしな
220:名無し野電車区
24/09/10 19:47:10.76 Shaa8jCh0.net
>>212
その案が安全上問題があるとの指摘が何度もきているわけだが、それを無視する意図は？
みやこ路快速を特急にして、普通に一般客を誘導する手もある。稲荷が厳しいなら区間快速（城陽以南の普通を置き換え）もありか。
>>214、>>218
近鉄に回せばいいだろ。奈良線で全部賄う必要はない。
>>216
埋まりっぱなし程度あれば適正。
嵯峨野線みたいに常時乗り切れず駅員が出ないと収拾つかないレベルでようやく見直し。
>>217
朝ラッシュ限定であれば、快速の本数を1、2本減らせば全快速1両指定席満席は狙えそう。
全快速1両指定席満席はアーバン地区路線だとどこも達成できそう。
221:名無し野電車区
24/09/10 19:47:14.86 Shaa8jCh0.net
奈良線に執着しているのは>>219だけなんだよな。
なんか俺様が座れないとは無礼もいいところ、単に自分が気に食わないから駄々こねているだけにしか見えない。
ドアカットは安全面で無理と何度言ってもゴリ押ししてくる上、東福寺の土地をなんとかしろとJRではどうにもならないことまで迫る始末。
さらには交換機を無策で撤去したとか、これまた自分が気に食わないからJRが無策と噛みつく。
222:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb75-8qrK [2001:268:c145:f642:*])
24/09/10 19:58:53.97 umbP6l6/0.net
駄々こねるくらいヤバイってのは一度乗りに来いよと言いたい
いちどみたらとるに足らないなんて言えなくなる
223:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb75-8qrK [2001:268:c145:f642:*])
24/09/10 20:00:59.85 umbP6l6/0.net
>>220
嵯峨野線はいろいろおかしいというか市や国交省から怒られたくらいだからあれ基準にしちゃいけない
224:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 911c-DIx9 [240a:61:5045:a1f2:*])
24/09/10 20:25:44.70 uS3GOXJk0.net
JR東福寺駅を九条通の南側に移したらどうだろう？
あそこなら8両対応の幅の広いホームが作れると思う。
225:名無し野電車区
24/09/10 21:04:14.70 Shaa8jCh0.net
>>222
使うが今が限界か？と言われるとまったくそうではない。
自治体が文句を言う、利用者からたくさん声が上がるならわかるが、現状そちらが座れないから文句を言っているようにしか見えない。
嵯峨野線も京都駅の構造が問題で、JR西だけが悪いわけでもないけどな。そう言うホームを作ったのは国であり自治体だからな。
226:名無し野電車区
24/09/10 21:07:08.08 Shaa8jCh0.net
京都から奈良間は近鉄とシェアすれば良いと書いたがそれ無視だもんな。
京奈輸送で言えば、近鉄はまだまだ余裕がある。
京都府はJRだけ発展させたいわけでなく、両者を盛り上げて京都南部を活性化させたい。
奈良であれば奈良線で運ばないといけないわけではないのだから、やりようはいくらでもある。
少なくとも人様の土地を新略して8両とかよりは現実的だ。
227:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-Rajj [126.26.207.152])
24/09/10 21:14:28.89 BzOBcVvu0.net
>>221
観光くーん！
ひとに奈良線への執着をゆーてる場合ちゃうでー
>>138
>うれしートのようなタイプの有料座席望む声が想像以上に各線区からある。
観光君の執着を自分で説明するターンや！
228:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb75-8qrK [2001:268:c145:f642:*])
24/09/10 21:45:25.73 umbP6l6/0.net
>>226
あっちはあっちでいろいろ問題抱えてるからなあ。
奈良線特急はずっと検討されつつ線路容量や人員確保の問題でぽしゃってきた歴史があるわけで
229:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb75-8qrK [2001:268:c145:f642:*])
24/09/10 21:46:35.46 umbP6l6/0.net
あとJRPの人らは別途料金が必要な近鉄は『絶対』選ばない
からいつもみやこ路がこんでるってことにもつながるんだけどな
この辺は役割分担が何にも機能してないのにも通じるわけで
230:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7327-BHET [2001:268:9433:811f:*])
24/09/10 21:51:12.97 Shaa8jCh0.net
JRP見直せばよいと言うより、JRP自体のやり方も見直す時期には来ている。
初期の呼び込み段階は終わっているため、売り方や使える場面ももっと変えるべき。
結局は乗り放題パスでドーピングしているだけなんだよな。
231:名無し野電車区
24/09/10 21:54:23.22 Shaa8jCh0.net
要は今ある設備を使いきれてないわけだわ。
複線化2期が今の状態になったのも今後の人口減や、既存設備の利用状況や費用対効果や環境負荷などを総合的に判断した結果。
オーバーツーリズムが流行っているが、極端に来すぎているなら分散なり減らす対応がいる。
無尽蔵になんでも受け入れる時代ではない。
232:名無し野電車区
24/09/10 22:06:14.69 Shaa8jCh0.net
あくまで奈良線でなんとか言うならば、パターンを見直せば良い。
一番手が入れられるのは、城陽以南の普通。輸送断面を考えれば、普通は昼間毎時2本もいらない。ここは毎時4本あるが、今のパターンは有効本数が2本しかない。この区間の普通は1時間1本でも良い。
これで浮いたスジを速達系に回してパターンを変えれば、毎時3本の先着列車が設定可能。6両分の輸送強化。
みやこ路快速にあてるもよし、特急にするもよし。 城陽以南の普通が2本いるなら区間快速にするもよし。 まあ、白紙改正でパターン見直せばまだ余力はある。
233:名無し野電車区
24/09/10 22:16:06.97 yBkqNgQr0.net
>>226
ここで吠えてる人、城陽以南の「私鉄なら廃駅待ったなし」駅の人でしょ
電車あるだけありがたいと思わなきゃレベル
それ以外の駅は「文句あるなら近鉄乗って」だしね
昔の設備だからどうしようもないけどあの盆地に複線一本単線二本だからなあ＞京都府最南部
234:名無し野電車区
24/09/10 23:32:33.19 wacTlrVw0.net
インバウンド客がたくさん乗ってるからと言って、そいつらがAシートにごっそり乗ってくれるかと言ったらそんなわけないことくらい幼稚園児でもわかる話
新快速のAシートですら利用者のほとんどは日本人なのだから
235:名無し野電車区
24/09/10 23:57:26.67 +ANZZLMU0.net
ジャパンレールパスがあれば指定券は発行できるから、やり方わかるなら乗るよ
単にそれが面倒臭いし分からないから乗らないだけ
236:名無し野電車区
24/09/10 23:58:03.50 +ANZZLMU0.net
京都～大阪間でもJRPだけ持ってサンダーバード飛び乗りとか多いしな
237:名無し野電車区
24/09/11 00:09:29.72 XQO8NqUd0.net
奈良支所用の新系式にて、Aシート車2両という8両編成が登場すれば、自ずと大和路線でも運用
238:名無し野電車区
24/09/11 00:21:54.40 tU+nEhut0.net
環状線内におけるAシートやうれシートの取り扱いは難しいところではある
239:名無し野電車区
24/09/11 00:36:13.26 O7V0gCVl0.net
奈良線と大和路線を完全分離すれば良いだけ。 奈良線、大和路線ともに自路線および関連路線のトラブルで遅延を受けやすくリスクを回避するためにも分離の価値はある。 やるとしても直通快速と共通くらいで留めておくくらいか。 仮に奈良線が8両になるなら、大和路線普通との共通運用は不可になるため、どのみち運用組み替えは必須。 あとはAシートと同様、すべての8両に設置する必要もないわけで。
240:名無し野電車区
24/09/11 00:42:18.54 O7V0gCVl0.net
奈良で2両が成り立つのであれば、
奈良線よりはるかに需要が高い新快速では、4連まるまるAシートくらい強気でやってもいけるわ。
阪和線も関空・紀州路快速を単独にしてどちらか4両まるまるAシートなんてこともいける。
奈良で成り立つのなら、アーバン、広島、岡山の主要路線は特急があろうとも食い合うことなくやれる。
241:名無し野電車区
24/09/11 00:47:37.35 ILMFhdtl0.net
>>239
観光くーん！
必死に大和路線のAシート否定してるけど
>>138
>うれしートのようなタイプの有料座席望む声が想像以上に各線区からある。
このソース示さなあかんやろー！
242:名無し野電車区
24/09/11 02:52:04.82 wELm2eZya.net
奈良線は京都の管轄にしよう
車庫足りるのか知らないが
243:名無し野電車区
24/09/11 06:11:53.05 DQfLE1vk0.net
>>240
新快速Aシート2連は可能性はあると思う
でもまずやるべきは全車Aシート組み込みが先決だな
244:名無し野電車区
24/09/11 08:02:17.24 O7V0gCVl0.net
新快速にしても全部はやらないだろうな。
新快速は看板列車とはいえ守備範囲が広く、区間によるムラも大きい。姫路〜野洲に限定しているのもこれが要因の一つ。
ある程度の数を入れると快速や普通列車への導入も不可避になる。ラッシュ時ならまだしも昼間空気輸送にしかならない。
あとは、広くしすぎると安定輸送の難易度あがるからな。専用車になるとより代替が効きにくいため難易度があがる。これは奈良にも言える話。
JR西がむやみやたらとAシートを増やさないのは、車両更新のタイミングもあるが、このあたりの事情も影響している。
245:名無し野電車区
24/09/11 09:20:16.13 LTpvmT8L0.net
今本線系付属4連って新快速メインで他には使われてない。8連は快速もあるけど
だからAシートを付属につけたってのはわかる
246:名無し野電車区
24/09/11 09:32:12.61 O7V0gCVl0.net
12両の快速や普通。
247:名無し野電車区
24/09/11 09:35:59.82 LTpvmT8L0.net
そういうやつはAシート営業入れてもいいんじゃね。あるいは締め切りか
248:名無し野電車区
24/09/11 09:38:34.62 LTpvmT8L0.net
>>240
サンダーバードやスーパーはくと、らくらく、並行で新幹線が走ってる本線系はそんなにイラン気はするけどね
奈良線みやこ路2両Aシートってのは、毎時1本特急4連がダイヤ的に無理だから代替として毎時2本のみやこ路に2両つけてるということになる
249:名無し野電車区
24/09/11 09:44:58.66 O7V0gCVl0.net
そんなにいらんといいつつも、連日高い乗車率ではある。 新幹線は利用できる駅は限られているし、2区間以上となると一気に値段が上がる。
特急も車内で買えばかなりの割高、あと意外に神戸、大阪、京都、滋賀と通しで走る列車がない。
250:名無し野電車区
24/09/11 09:47:59.02 O7V0gCVl0.net
>>248
>>232で書いた南側の普通を減らして入れ込むのは可能。特急は。
あと忘れていたが、4連側にAシートを入れてしまいきった場合、敦賀までいくことになる。
敦賀までは需要はかなり微妙かつ乗務員の拘束時間も長くなるためあまり意味はない。
251:名無し野電車区
24/09/11 09:49:34.16 LTpvmT8L0.net
普通は毎時2本の時点ですでに限界というか本当は増やしたいけどこれになってるってところあるし
252:名無し野電車区
24/09/11 09:52:14.66 O7V0gCVl0.net
>>251
城陽以南でみれば、毎時2本6両は過剰。
学研都市線とか同等の路線では1時間ベッドにみなおされているわけで。
奈良線が端から端までどの列車も満杯もう無理なら限界だと思うが、空いているところはまだまだある。
253:名無し野電車区
24/09/11 10:00:16.94 O7V0gCVl0.net
あとは、パターンを変えて宇治での緩急接続を見直し、普通を京都〜奈良先着に変えて有効本数を増やす手もある。
あと深夜のダイヤパターンみたいな区間快速、普通で先着列車倍増する手もある。
みやこ路快速に寄っているなら緩急接続をやめるこれだけでもかなり違ってくる。
254:名無し野電車区
24/09/11 10:37:16.17 +6ptjZwMa.net
鶴光でおま
255:名無し野電車区
24/09/11 12:04:56.53 B7fxbMA7M.net
新快速のAシートに関しては224-700のクモハを作ってクハと連結した2両セット運用にし、
8+2（Aシート）+4の計14両としてしまう手もなくはないだろうけど
姫路～米原間は閉塞区間に関しては14両への対応は可能
ホームの延伸は必要だが
Aシートがひ必要ないときは2両編成をなくす
実際には2両（Aシート）+4両をセットにした編成を用意するような感じにはなるだろうけど
256:名無し野電車区
24/09/11 12:21:23.69 XQO8NqUd0.net
千里万博の後、国鉄本社が大阪圏の東海道山陽本線の駅設備について、列車線・外側線を16両長対応、電車線を12両長対応にする事を画策。
東京圏五方面作戦的な発想ではあったが、実際其の通りになった面と、未遂に終わった点があろうか
257:名無し野電車区
24/09/11 13:06:42.63 yGsVwOH1X
227系近畿車両出場というスジがあったが、いつ出場予定なのかね。
258:名無し野電車区
24/09/11 13:08:19.88 yGsVwOH1X
今回のjr貨物の件をうけ、各民営鉄道会社にも影響がでそう。jr西日本の一般公開は行われるのかな。
259:名無し野電車区
24/09/11 13:09:52.35 yGsVwOH1X
EF210－341で始まった件が、jr貨物保有の貨車や機関車の車軸の件に及ぶとはね。川崎車両が関わっていないかどうか。
260:名無し野電車区
24/09/11 13:11:46.73 yGsVwOH1X
吹田や後藤の一般公開は決定したとして、幡生はどうだろうね。網干は、2019年秋以降、開催されていないが、コロナ渦の終息も見据えてどうするのかな。
261:名無し野電車区
24/09/11 13:13:39.89 yGsVwOH1X
網干以外の一般公開が2023年に再開されて、網干が再開されていないのは何か理由があるのかな。例年なら11月上旬に開催されることが多い。
262:名無し野電車区
24/09/11 13:14:45.45 yGsVwOH1X
jr貨物の工場の一般公開が行われるかだよね。jr西管内の広島工場。
263:名無し野電車区
24/09/11 13:16:07.80 yGsVwOH1X
昨年は、11月3日に開催されていたよね。今回の件があり、規模の縮小や有料化なども検討材料かな。
264:名無し野電車区
24/09/11 13:17:00.83 yGsVwOH1X
広島工場は2033年に建て替えられるため、今後、工事が行われる予定。
265:名無し野電車区
24/09/11 13:19:08.62 yGsVwOH1X
今回の件は、貨車が主体だったので、機関車は貨車ほど問題ではない。貨車の研修庫を封鎖し、コキ104などの展示はせず、機関車を中心に展示かな。
266:名無し野電車区
24/09/11 13:20:21.94 yGsVwOH1X
貨車の研修庫は、原則立ち入り禁止にして、機関車の研修庫のみ解放。今年は、貨車の展示は行わない。
267:名無し野電車区
24/09/11 15:51:06.56 yGsVwOH1X
10月19日（土）に、幡生の一般公開があるかもしれない。
268:名無し野電車区
24/09/11 15:52:18.46 yGsVwOH1X
例年土曜日だった後藤が日曜日だし、去年の幡生は中旬で。
269:名無し野電車区
24/09/11 15:54:12.07 yGsVwOH1X
タイミング的に、今年の広島車両所の一般公開はどうなるんだろう。
270:名無し野電車区
24/09/11 15:57:08.25 yGsVwOH1X
EF66－100の運用離脱が進んでいるが、これの広島車両所施行不正分で、運用停止とかの可能性はあるのかな。
271:名無し野電車区
24/09/11 15:58:12.23 yGsVwOH1X
秋のイベントとかどうなるのかな。
272:名無し野電車区
24/09/11 15:43:21.49 BhdMc+pn0.net
>>234
千歳空港～札幌～小樽のuシートはたくさんのインバウンド外人が
指定券買って乗ってるぞ。
行って確認してこい。
お前に北海道旅行する金があればの話だけどなw
273:名無し野電車区
24/09/11 15:44:52.06 hMuGrxTP0.net
Ａシートも京阪プレミアムカーも日本人がほとんど。
北海道で乗ってても関西で乗らなければ何の意味もない
274:名無し野電車区
24/09/11 15:58:38.22 d6XnJU0i0.net
>>272
当たり前だろ。
空港から大荷物を全部持って最初と最後に乗るアクセス列車は、そりゃ時間を調べて指定席確保する客の割合高いよ。
関西でインバウンド客がはるか・ラピートに乗るのと同じこと。
宿に大荷物預けて日帰りで近郊移動するのにチマチマ予約しないのとは意味が違う。
お前海外旅行したことないだろw
275:名無し野電車区
24/09/13 12:59:33.55 CrMx12xgX
妙高はねうまラインに、ET127系の後継車として、ET227系を投入するのはどうかな。
276:名無し野電車区
24/09/13 13:00:46.80 CrMx12xgX
従来の227系をベースに、妙高はねうまラインの塗装を使用した新型車両。
277:名無し野電車区
24/09/13 13:01:57.25 CrMx12xgX
jr東日本とjr西日本は、車両の共通化を視野に入れているとあったし、ET127系は、jr東のE127系がベースで投入された。
278:名無し野電車区
24/09/13 13:03:15.29 CrMx12xgX
127と227は、27が被るから、何となく都合がよさそう。ET127系が引退するときは、いつだろうね。
279:名無し野電車区
24/09/13 13:04:49.58 CrMx12xgX
妙高はねうまラインは、jr西日本の223系をベースにしたET122系も使われている。つまり、jr東とjr西の車両をベースにした車両が、唯一走っている路線だね。
280:名無し野電車区
24/09/13 13:06:17.83 CrMx12xgX
妙高はねうまラインの車両共通化次第では、jr東の車両が、jr西で使われたり、227系などのjr西の形式が、jr東で使われることがあるかもしれない。
281:名無し野電車区
24/09/13 13:07:57.19 CrMx12xgX
ET127系は、30年以上使われていると思う。まだ、当面は使うと思うが、将来的に老朽化で置き換えないといけないね。
282:名無し野電車区
24/09/13 13:09:01.11 CrMx12xgX
妙高はねうまラインの車両は、耐雪構造になっているので、ET127系の後継車も、耐雪構造になると思う。
283:名無し野電車区
24/09/13 13:10:23.30 CrMx12xgX
ET127系の後継車は、jr東日本の形式をベースにした車両か、ETが、独自に開発した新形式を投入することも考えられる。
284:名無し野電車区
24/09/13 13:14:13.85 CrMx12xgX
ET127系は、1995年～1998年製だね。まだ、当面は使いそう。置き換える頃には、227系は新造していないと思うので、広島地区の227系をETに転用するぐらいかな。
285:名無し野電車区
24/09/13 13:16:16.60 CrMx12xgX
ET127系は少数なので、数年単位で置き換えられそう。広島地区に余剰の227系があるか分からないが、広島地区に新型車を投入して、玉突きで227系を置き換えてETに転用する方法が都合がよさそう。
286:名無し野電車区
24/09/13 13:18:19.77 CrMx12xgX
次の広島地区新型車投入はいつだろう。当面なさそう。
287:名無し野電車区
24/09/13 13:19:40.71 CrMx12xgX
209系などが、「寿命半分」と言われて、30年使ったので、jr西の207系などの新系列電車は、30年×2で、60年ぐらい使うのかな。
288:名無し野電車区
24/09/13 16:10:58.71 CrMx12xgX
2003～2004年の後藤総合車両所一般公開
１．北近畿タンゴ鉄道 KTR001形（現 京都丹後鉄道） 特急丹後エクスプローラー
２．キハ181形 ３．キハ65形と115系（廃車）急行だいせん 特急エーデル鳥取 等
４ 14系客車 スハフ14－22
289:名無し野電車区
24/09/13 16:13:42.42 CrMx12xgX
（続き）
１． キハ58、65系 急行だいせん、さんべ、伯耆 等 エンジン全開最後の勇姿と運転台見学
２． 14系B寝台 寝台特急出雲、彗星、あかつき 等 ジャッキで上げたりするシーンもあり。
290:名無し野電車区
24/09/13 16:15:30.58 CrMx12xgX
今回、285系が衝突事故をおこした件について、後藤総合車両所一般公開はあるのかな。
291:名無し野電車区
24/09/13 16:18:09.13 CrMx12xgX
9月11日に、115系セキT－13編成 要検明け 幡生構内試運転 車輪交換と共に 所属表記は「中セキ」に。
292:名無し野電車区
24/09/13 16:19:56.81 CrMx12xgX
9月11日 キハ40 2001［中クチ］要検明け 厚狭試運転（幡生－厚狭）
293:名無し野電車区
24/09/13 16:22:01.31 CrMx12xgX
9月13日 東福山チキ幡生出場配給 幡生→厚狭→新山口
EF65－1130+チキ5272+チキ5271
294:名無し野電車区
24/09/13 16:26:40.75 CrMx12xgX
9月3日 キハ47 2012［中クチ］ 幡生出場回送
295:名無し野電車区
24/09/15 13:42:57.98 eKc7kR2Zn
岡山電車支所は、網干総合車両所岡山電車支所じゃなくて、下関管轄なのは、なぜだろうね。
296:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-BHET [240b:10:25e0:f10:*])
24/09/11 17:14:11.18 HvsxU/Ut0.net
>>237
JR東と一部部品を共通化した最初の車両になると予想
297:名無し野電車区
24/09/11 18:53:55.53 1Vh1VaBH0.net
>>211
ありがとうございます。
しかし、今は試運転用機器搭載だけとなるため、来週くらいに出場するみたいやわ。
それまでに、EF510-315を先に出す可能性があるみたいやけどね。
298:名無し野電車区
24/09/11 18:58:00.80 1Vh1VaBH0.net
>>207
播但線運用221系の置き換えは、223系の玉突きとして、225系Aシート車両となるみたいやけど…
川崎重工のほうは、E8系新幹線など先に作らなければならない車両とかあるみたいやから厳しい。
しかも、京阪13000系や西武40000系の製造やが、部品不足の影響からか、かなり遅れとるらしい…
299:名無し野電車区
24/09/11 20:31:21.65 /dyZqY450.net
ワンマン特急、3社目はここか
300:名無し野電車区
24/09/12 21:16:22.67 /N+1tcM5M.net
>>243
2連の225系にして
インバウンドが潰れた頃合に(絶対に不景気が来る)ムーンライト山陽・九州復活に転用したたら丁度良さそうだよなw
301:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-4d9/ [49.239.68.32])
24/09/12 21:20:53.84 /N+1tcM5M.net
>>273
インバウンド客と観光行楽客がうざすぎて避難っていう面も今はあると思うんだよな
広島ー宮島口間の途中駅で乗ったら今までは座れたものを大股開いた外人がクソデカい荷物を持って占拠して全く座れない
JRどころか広電までそれでマジで腹がたつ
うざいってレベルじゃない
302:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-wDZH [106.146.77.121])
24/09/12 21:20:54.92 B72pmmvea.net
復活なんてインバウンドが潰れるかどうか以上に可能性ないわｗ
303:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-4d9/ [49.239.68.32])
24/09/12 21:23:24.28 /N+1tcM5M.net
>>302
こういうのは経営者次第だからねえ
例えばながらが潰れたのは需要ではなく指定券転売問題に対応しなかったこと
でも今はオンライン販売のみにすれば対応できる
304:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-4d9/ [49.239.68.32])
24/09/12 21:29:26.05 /N+1tcM5M.net
快速では赤字でも急行化(追加で18乗車可能)って手はある
高速バスもコロナとインバウンドのせいでかなり今使いづらくなってるからね
今後改札機がQR対応になれば駅員は不在で中央に遠隔で一人二人居れば良くなる
あのAシート車の鋼体で夜行急行山陽が走ってもいいだろう？
コンパートメントやグリーン車があってもいい
実際銀河(新)ってそういう要望(上級国民しか乗れないような列車ばっかでうんざり)という意見で出来たんだしな
305:名無し野電車区
24/09/14 00:00:56.80 TYknabde0.net
>>303
ながらの末期にスリの集団がながらをシノギにしてて
東京～沼津～東京と折り返してたのが問題になったてのもある
306:名無し野電車区
24/09/14 06:54:52.68 WvAglW5V0.net
>>298
元々京阪13000系は2025年度までに18両増備だからまだ余裕があるはず
307:名無し野電車区
24/09/14 11:27:42.82 gtaFvdy5M.net
>>305
監視カメラ搭載でスリを一斉検挙すればよくね？
囮捜査やればいいんだよ
時代遅れすぎ
308:名無し野電車区
24/09/14 11:29:49.09 gtaFvdy5M.net
スリとか犯罪者は根府川橋梁から叩き落としてやればええんだよ
手癖悪い奴は死んでも治らんからな
309:名無し野電車区
24/09/14 12:14:18.99 v9u1SkaP0.net
今なんてスリは皆無だし鉄道警察はそれより痴漢や盗撮の検挙メインだろうな
310:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5351-FAeb [2404:7a84:920:3700:*])
24/09/14 18:16:08.45 3qmcad2U0.net
>>306
その18両て、全部先頭車両なんかな？
本線で4両編成を運転してるとのことやが、
何がしたいんかよくわからん。
それはさておき…
川崎重工は、アルミボディの工程がかなり遅れているみたいで、ステンレスタイプである733系とかを先行に製造してるみたいやわ。
311:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5351-FAeb [2404:7a84:920:3700:*])
24/09/14 18:18:35.76 3qmcad2U0.net
( 川重情報 )
うらら227系L24、25編成が再び出場スタンバイ。
それとは別に吹田情報だが…
681系の廃車回送が…
V22編成に次いでV21編成も吹田廃回となりました。
疎開で廃回待ちが3両4編成となる。
以上
312:名無し野電車区
24/09/15 04:39:00.42 nEqfNAW40.net
>>309
スリなんか盗られる方も不用心な場合が多いからな。
今は貴重品を不用心な持ち方するのは、かなりの年寄りくらいしかいないだろ。
313:名無し野電車区
24/09/15 10:34:56.97 aNViKlMF0.net
クチのキハ120、仮に美祢線を復旧することになったとして河川改修の都合10年単位で先の話になるし、そろそろ沿線の同意を得た上で転用してもいいんじゃない?って感じだな
314:名無し野電車区
24/09/15 11:00:56.29 +QGr2Qlc0.net
>>313
そろそろ岡山行き
315:名無し野電車区
24/09/15 11:08:53.26 aNViKlMF0.net
>>314
それは森の芸術祭輸送の貸し出し
316:名無し野電車区
24/09/15 15:21:12.12 EVLVVSHg0.net
>>311
4編成と伝えたが、V14編成が疎開から運用復帰されたみたいやから、3編成になる。
317:名無し野電車区
24/09/15 16:24:48.71 XOvMjQMa0.net
ここまで285系が損傷した話題なし
318:名無し野電車区
24/09/15 18:07:36.78 EVLVVSHg0.net
285系もそろそろ引退かな？
283系のほうは毎度事故起こしまくりやが…
東の253系が引退しない限りは、283系も引退できないとかいう運命共同体やったりしてな。
てか、e263系登場はまだか？
319:名無し野電車区
24/09/15 18:35:11.87 Bb78p3cD0.net
285は鉄道に入り始めた人にはすごく魅力的に映るけど歴の長いオタにはあまり注目されない車両ってイメージ
歴の長いオタは485やキハ58、それこそ381に注目してるってのが個人的なイメージ
320:
24/09/15 18:39:52.05 mIa64yai0.net
今って出雲・瀬戸の関西-東京間(特に上り)の区間利用者ってどれくらい居るんだろう？
場合によっては後継車は1-2両減車する代わりに編成数増やして急行銀河を復活&特急格上げすれば利用者は普通に居ると思うんだけど
リネンの問題も東京側は出雲・瀬戸と同じだし、大阪は宮原なら瑞風の面倒見てるんだから問題ないだろう
321:名無し野電車区
24/09/15 21:03:50.23 CpVLB8XdM.net
>>320
あれだけ切符が取れなくて大人気列車なのに減車とかありえん
分離運転か増発すべきレベル
特急あさかぜ+奈良か関空発の急行銀河で上り京都併結下り名古屋分割
連結にしたら面白いかもな
322:名無し野電車区
24/09/16 00:18:54.48 7SVZHHMz0.net
居れば銀河は廃止されていない
323:名無し野電車区
24/09/16 00:32:45.53 kD087fJC0.net
285系は車体中心の延命工事が、283系は（振り子機能停止を含めた）機器更新を済ませており、223系1000番代準拠の構成システム構成とした両系式は、第一段階の修繕。
とは言え、283系はクーラの床下熱交換器が車両制御装置の冷却に支障する根本解決に至らず、273系登場の折どうなるか、といったところ
681系取替が本格化するなか、更に全体が経年している281系も全廃を急ぐしか無く
324:名無し野電車区
24/09/16 00:34:56.56 ESxFZcQD0.net
>>313
播但線や山陰線キハ40置き換えとか？
325:名無し野電車区
24/09/16 07:21:02.13 iLz5fgP50.net
>>324
どっちかというと山陰線長門市付近のキハ40置き換えだろうなあ。
もともとキハ120を他に転出させてキハ40にしてるし。
326:
24/09/16 07:31:16.69 Pw3WN5Nc0.net
>>321
その切符取れないってのが区間利用で使われているなら遠近分離出来ないかなって事
もちろんほぼ全区間利用者で埋まっているなら減車しない方が良い
327:名無し野電車区
24/09/16 08:15:47.06 wb0m7S1+0.net
>>323
281系は結局50000系と合わせて取替になると思う
328:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5c-NiVF [2405:1204:1183:7300:*])
24/09/16 09:11:00.84 reau/bEB0.net
新幹線が1日4000km走るこのご時世に、1日片道550kmしか走らない急行銀河なんて新車の建造費を償却できないよ。
あとJR化後の夜行列車の廃止理由が殆どの場合、乗車率よりも車両の老朽化（後継車両を作らない）であることも忘れずに。
329:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7dae-aPna [240a:61:3042:eb9d:*])
24/09/16 09:26:05.06 Jma0+1EG0.net
JR化後に夜行列車ですぐに老朽化が問題視されてたのは20系客車くらいじゃ？
330:名無し野電車区
24/09/16 11:18:44.02 iLz5fgP50.net
>>329
24系も14系も廃止理由はほとんどが
利用客減少プラス客車と機関車の老朽化。
331:名無し野電車区
24/09/16 12:17:36.93 ULJAYJDG0.net
あと労組による夜行列車取り扱い廃止による労働環境緩和
ってのもある
JREがほとんど夜行辞めたのはそれが理由
332:名無し野電車区
24/09/16 12:51:51.29 Jma0+1EG0.net
>>330
それ90年代後半の話ね
前半は個室化改造してたんだし
>>331
それ東じゃなくて東海
東は新潟と盛岡くらいしか深夜帯にならないし
あと西は他より早く客レ全廃を表明したのが95年のサンライズ開発中
333:名無し野電車区
24/09/16 12:55:54.31 kD087fJC0.net
南海50000系は、車体改修と機器更新を実施しており、取り敢えず車齢40年程度迄の延命を確保
JR西日本281系は其処迄の手を打っておらず、271系などで先行して取替予定
334:名無し野電車区
24/09/16 13:05:51.38 ULJAYJDG0.net
>>332
北陸とかあけぼのがなくなったのは
労組が夜中に駅開けたくなかったからって話有名だと思ったが
335:名無し野電車区
24/09/16 17:55:46.15 reau/bEB0.net
要は定員を抑えたゆったり設計の寝台車を新造し、深夜に乗務員や駅員を大量に動員し、庶民でも乗れる価格帯でというのはビジネスモデルとして成り立たないので後継車を作らず縮減してきたということ。
サハネ285形の定員26名というのはオロネ14形の28名より少なく、採算面からは本来は最低でも全車A寝台料金は貰わないといけない車両。
高乗車率キープを前提に夜行定期列車の最後の望みを託したのがサンライズで、後継車両を作って存続させたいのであればもう瑞風的なものしか無理だろう。
336:名無し野電車区
24/09/16 18:26:25.56 dEukvTgK0.net
>>335
大昔の寝台列車はB寝台のベッド幅52cmで極力詰め込むことを考えてたけどそれくらいしないと採算取れないだろうな
14系から70cmになったが引き換えに若干の定員減になって満席でも赤字になったという話あったね
337:名無し野電車区
24/09/16 18:57:00.28 kD087fJC0.net
国鉄からの流れでJR発足後も既存の寝台客車、14系・24系にて個室化改造など遅ればせながら品質向上の動きが活発に。
JR東日本で試行的な24系準拠の夢空間車両新製こそあったが、併行して早くも、東京発着の九州方面用に寝台列車用の車両新製が検討（なんとJR東海主導）、というのも、将来における客車・電機の老朽取替を見据えてではあった
JR旅客各社で表面化しない案件を含め、様々な企画もあった様だが結局、先ずはJR西日本主導の285系電車及びJR東日本のE26系客車として、いよいよ具体としてカタチに
東海道本線と東北本線、其々の系統で最低限の後継を立てた後、続いて日本海縦貫線が焦点となり、特急日本海（急行きたぐに）・特急トワイライトエクスプレス・特急あけぼの等が対象へ、また特急北斗星のビジネスユース（ライドユース）用も。
交直流電車が開発対象の前提、其れに準拠するサロネ・サハネを並べた様な客車編成も併せて、JRの西日本・東日本・北海道で仕様の協議へ
しかし動力のハイブリッド化・バイモード化に関する実用化やクルーズトレインへの要請が高まり、これ迄のビジネスユースも前提とした寝台列車は新規開発が一旦見送り、前述の経緯を下敷に87系気動車・E001系（E655系設計変更扱い）といったクルーズトレインで結実
338:名無し野電車区
24/09/16 20:02:46.13 EufqHkkFM.net
リーマンショック後だったか次世代夜行作るって話で出来たのが
ムスカ大佐が乗って「見ろ、人がゴミのようだ！」と見下すための上級国民列車ではな🤣
国鉄民営化は大失敗でしたねというお話🤗
339:名無し野電車区
24/09/16 20:19:55.42 wb0m7S1+0.net
>>338
関西に限れば成功だと思っている人がいそうだけどな
JR西日本になったからこそ周辺私鉄に近い内装の車両(221/223/207系)が出たんだし
340:名無し野電車区
24/09/16 20:24:23.34 wb0m7S1+0.net
今後は東と部品を共通化を検討とは言え車体そのものは225/227/323ベースのままで行くんだろうね
341:名無し野電車区
24/09/16 21:15:05.06 y9Y9GJY80.net
関西圏と名古屋地区は普通に民営化大成功だろ
国鉄に戻せと言っている連中って正直1980年頃までの名古屋地区見ても言えるのかと思うぞ
342:名無し野電車区
24/09/16 21:50:34.99 wb0m7S1+0.net
223-0の前期更新ではドア付近と車端部に残っていたエクネス製座席が国産のものに完全に取り替えられていたが、後期更新車はそのままである模様
343:名無し野電車区
24/09/16 22:40:12.58 kD087fJC0.net
323系・227系1000番代・271系から、0.5M方式基本のままではあるものの、全密閉式誘導モータ及び車両制御装置をフルSiCに依るVVVF、という新しい標準仕様が確立。
其処だけを見れば、JR東日本がE235系・E131系において、VVVFがフルSiCかつ1C2M・1C4M、M比1、全密閉誘導モータなどの志向と親和性はある
但し、モータ出力だけを見ても、思想として過負荷を何に重きを置くか、ライフサイクルの断絶が大きく、対阪急も結局は互いの勉強会に終始し、一部の経営陣から結果を求められて、何か無理矢理にでも同じ製品を一度だけ採用、くらいが関の山。
それも無理があると思いつつ、SIV（JR西日本用は車両制御装置内へ組込を考慮）や車内案内表示器（LCD）といった、補機の共同調達くらいか、技術知財に関するJR東日本の販路拡大に渋々付き合う、といった風情
よくよく考えるとJR東日本では実質、140kWモータだとM比1依りも大きく使う局面が多く、特急型では2M1Tも
344:名無し野電車区
24/09/16 23:42:16.56 g3YQ7pMj0.net
柘植～亀山間だけでも電荷できないもんかねえ
一応トンネルは3つだけで掘り下げとか考えないといけないのはうち1つだけだと記憶してる
>>340
JR東も3扉区間あるしなあ
345:名無し野電車区
24/09/16 23:42:22.03 kD087fJC0.net
223系0番代が機器更新を伴う体質改善に完了の目処、姉妹系式群の基本となる207系1000番代も進捗。
どちらも仕様が異なる番代の混成・併結を伴い、取扱を揃える事も急務で
姉妹系式群に入っていない、という依りも先行試作車が一連の嚆矢となった681系すら、車体修繕を繰り返したが遂に量産車も余剰捻出で取替へ。
683系0番代の特急しらさぎ用化でタイムラグ発生だけで無く、681系全廃は根本で車両が不足、既存289系の捻出も要し
281系は姉妹系式群で、関西空港線不振の頃に休車を出したり、荷物室プラグドア跡の脱落など、適宜各種修繕をする機会もあったが、681系全廃に目処が立つ段階で取替開始と
346:名無し野電車区
24/09/17 00:03:48.77 3O0pDqKM0.net
>>344
関西本線は電化して掛かるコストとその後の維持コストより
今のままの維持の方が安く維持出来るからやらないんじゃないの？
東との部品共用化が進んでいけばEV-E301みたいなのが新車で走るかも知れないけど
347:名無し野電車区
24/09/17 01:13:07.37 6T2FCi1W0.net
>>345
223-0は現時点ではサハ2両のみが未更新だからこの2両にやっちゃえば更新は完了だね
ただ、2種類になってしまうのは変わらないが(LED照明/固定席交換と蛍光灯/固定席未交換)
348:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-eMAF [202.214.230.155])
24/09/17 05:05:26.02 DKWKJgLaM.net
>>339
まあ壷維新のお膝元だしな
大阪のホテルで地上波放送つけると「あーここは北朝鮮だなー」って毎回思うわ
349:名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM89-eMAF [202.214.230.155])
24/09/17 05:07:53.36 DKWKJgLaM.net
>>341
福知山線脱線事故であれだけ人をぶち殺しておいて誰一人経営陣は収監されず
大成功は絶対にあり得ないな
350:名無し野電車区
24/09/17 06:46:24.70 eGvREbY+0.net
223系2500番代も併行で、車内修繕と一部だけ先行して機器更新を実施、0番代と取扱統一を優先。
本来の223系2000番代等が体質改善工事を受ける時期の錯綜を、回避する狙いもある様だが、次は0番代の修繕を簡略化と。
車両・設備とも蛍光灯の生産停止が目前に迫っており、ラストバイの対応に鉄道各社とも追われているが、既存の蛍光灯ソケットに取り付くLED照明も
関空快速型は、インバウンド対応で室内表示器のLCD化をしたいところだが、225系等の新製か223系新快速用への設置が関の山、なかなか207系など既存車への展開迄及ばず
351:名無し野電車区
24/09/17 07:44:14.89 ejo11Fkj0.net
>>343
モーターや車体などの主要部分を共通化しちゃうのか
ネジとかの小さい部品を共通化するのか
ライフサイクルに対する考え方の違いとか車両の使用環境の違いとか確かに色々出てきそうね
新車をつくりあぐねてる気動車あたりはもう東開発とかでもいいのかも知れないけど
>>344
リニア三重駅が亀山ICになって関西線を接続路線として整備すべく
柘植～亀山間を東海エリアに編入とかなら可能性なきにしもあらずだけど
そうなると加茂～柘植間は廃線になりそうだな
352:名無し野電車区
24/09/17 07:56:31.66 8rTPMg3N0.net
リニア三重考えると、滋賀県からのアプローチ考えれば電化（蓄電池車含む）はありなんだな
353:名無し野電車区
24/09/17 08:00:21.43 VB1/AHTg0.net
関西線の前に草津線の大改良が必要やわ
354:名無し野電車区
24/09/17 08:44:22.51 MhK5Uh0c0.net
>>351
各社自由にやりすぎている、環境が違いすぎるため、ヲタが描くような共通化が無理なのは素人目も容易に想像は付くが…
あから様に裏事情を投げ込むのは倫理的にどうかとは思う。ササが東嫌いなことはひしひしと伝わるが。
355:名無し野電車区
24/09/17 08:48:44.06 NeKm8GZu0.net
>>354
個人的に束に怨みがあるやろな
356:名無し野電車区
24/09/17 08:50:31.01 6T2FCi1W0.net
>>349
それを言ったら阪神大震災もあったけどな
357:名無し野電車区
24/09/17 09:06:15.44 dt8mcVP30.net
>>348
アンチのくせにわざわざ関東から来たのかよ
358:名無し野電車区
24/09/17 09:35:15.41 6T2FCi1W0.net
>>351
でも、西も将来的にはかつての南アーバン103や広島115ほど長持ちはしなくなると思うがな
359:名無し野電車区
24/09/17 10:32:50.07 MhK5Uh0c0.net
>>355
ただ、無理してでも一定やらないと運営側もメーカー側も持たないんだよな。実際、苦労するのは数十年後の人達で。
実際困る頃には、今いる人達は死んでいないので、どうせ俺らには関係ないし面白おかしく高みの見物ってとこだろ。
ササなんてこの典型だしな。反論して来たところで、何を言おうがその頃にはお前もういないだろ？って感じるな。
それは今レスに参加しているスレ民全員にいえるが。
360:名無し野電車区
24/09/17 10:46:03.82 xgQvGaoVd.net
>>359
一番は君のことが嫌いなんやろ、ササって
以前から目の敵にされてるかんなあ、まあ、がんばれや統一厨
361:名無し野電車区
24/09/17 10:58:50.26 MhK5Uh0c0.net
統一厨ではないぞ。あいつIP付きスレには書き込めないから。
>>354で書いた通り統一は現実無理なことも分かっているが、東を叩いて、はい無理！とバッサリ切るのもなんかな、と思うのさ。
362:名無し野電車区
24/09/17 11:47:35.78 8rTPMg3N0.net
ササもKSもJREに思うところはあるってのはわからんでもない
363:名無し野電車区
24/09/17 13:05:56.70 ljOeMvDUq
9/17 試6381D 幡生入場回送 中クチ キハ40－2073
364:名無し野電車区
24/09/17 13:08:49.52 ljOeMvDUq
2020年7月20日 キハ120が山陽線を走っていました。幡生入場だったんですかね。
365:名無し野電車区
24/09/17 13:09:41.48 ljOeMvDUq
夢で、美祢線のキハ120が余ってて幡生入場の伴走車に使われている夢をみた。
366:名無し野電車区
24/09/17 13:13:10.41 ljOeMvDUq
下関の115系は、N－06を除いたすべての車両の全検が2019年以降なので、恐らく、全検を受ける車両はでてこないんじゃないのかな。「おふぐ」が中途半端に製造されないかぎり。
367:名無し野電車区
24/09/17 13:15:24.57 ljOeMvDUq
完全に主観だが、岡山の115系湘南色は、・再来週の新見イベントで引退の可能性は約0.01%
368:名無し野電車区
24/09/17 13:17:33.82 ljOeMvDUq
・来る10/5のダイヤ改正で引退の可能性は、約20％。・今年いっぱいで引退の可能性は、約90％。・年明けの全検ギリギリまでに引退の可能性は、約99.99％くらいに思っている。
369:名無し野電車区
24/09/17 15:31:55.35 du2sLPAK0.net
>>325
長門市はキハ120だとオーバースペックだからキハ40に切り替えたの？
370:名無し野電車区
24/09/17 15:49:53.69 6T2FCi1W0.net
223系は14年で225系に移行したが、その225系も14年経っているので次は流石に新形式かな？
371:名無し野電車区
24/09/17 20:03:00.04 6T2FCi1W0.net
227系も今年で落成から10年か
372:名無し野電車区
24/09/17 20:16:36.58 n4mdf6yG0.net
225系…14年
227系…10年 も経ってるのか
時間が経つのは早いなぁ…
373:名無し野電車区
24/09/18 03:12:16.59 eaOtxF470.net
221系は今年で投入から35年、でもリニューアルしてまだまだ使う気満々
374:名無し野電車区
24/09/18 05:21:01.13 YEBPjRWJ0.net
東海では界磁添加励磁制御の車の廃車が進んでるけど
まだ他社には制御方式の車が多いから221もしばらくは残るとは思う
ただそう車齢60年越えみたいな長い期間でもないとは思うなあ
まだ残ってる緑とか黄色のが片付いたら廃車対象になるだろうし
375:名無し野電車区
24/09/18 05:42:10.15 s+6OrbhL0.net
>>369
長門市へ送り込みができなくなったから。
120が山口線を走らないから。
376:名無し野電車区
24/09/18 07:34:15.51 HoCHm+eA0.net
>>374
期限は切られてる状態だからな。あと10年は持たんだろう
ただ緑と黄色以外に深赤とか青緑ぽいのとかもいるんだな、そこまで多くはないけど
377:名無し野電車区
24/09/18 08:33:33.26 hZgpZ1vd0.net
そっちは時間の問題だろう
378:名無し野電車区
24/09/18 09:03:27.61 tFi50Gf60.net
>>373
が、南アーバン103系は323系登場後の置き換えではリニューアル車が先に置き換えられたためこちらもいくらリニューアルしたからと言って油断はできない
379:名無し野電車区
24/09/18 09:44:10.57 tFi50Gf60.net
確かにアーバンネットワークでは撤退となるものの車両自体は岡山や下関で再利用はあるかもしれないが<221系
380:名無し野電車区
24/09/18 11:20:16.49 qxh47zcZ0.net
次の新型式といっても、電装品の世代が新しくなったり東との共用部品を取り入れるぐらいで、デザインやアコモはもう221系が出た時みたいな革命的な進歩はないだろうな。
273系やくもや広島・岡山の227系はデザイン面では色替えやディテール変更の域を出ていないし、Aシートも西の新快速ならではの提案性が希薄。
トータルで細かいところまでまとまっていて 225系にこれといって不満があるわけではないが、変えない阪急でさえ時代毎に新しいデザインはきめ細かく織り込んでいるのでそろそろ変わり映えを求めたくなる。
381:名無し野電車区
24/09/18 11:40:22.14 tFi50Gf60.net
>>380
阪急は日立製に変更もあったというのもあると思われる
382:名無し野電車区
24/09/18 11:43:52.91 gTIqqfhS0.net
トワイライトエクスプレス瑞風
全検終了、今月21日より京都発
下関行き一泊二日ツアーより再開
383:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-NiVF [2001:268:9430:5182:*])
24/09/18 12:22:44.98 5o6O5G8D0.net
>>380
ある程度完成仕切った感があるため、劇的な違いはないだろうな。細かく見れば色々はあるが。 一方でユニバーサルデザインや標準化もあるため、ぶっ飛んだ物を作るのも厳しく。
221系もリニューアルで225系に近い内装になったため、221系の置き換えでインパクトを出すのはかなり難しいか。
384:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ abc0-NiVF [240b:10:25e0:f10:*])
24/09/18 12:24:25.17 tFi50Gf60.net
>>383
逆に改造内容が簡素化された223-1000番台
385:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-NiVF [2001:268:9430:5182:*])
24/09/18 12:28:09.63 5o6O5G8D0.net
223系になると、225や227との違いもさらに小さく、リニューアルと言っても機器更新と床などの老朽化したものの更新くらいで十分と言うか。
それだけ精錬はされていたりする。
386:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 45f0-NiVF [2001:268:9430:5182:*])
24/09/18 12:33:47.01 5o6O5G8D0.net
洗練されているだった。 ガラッと変わるような大きなリニューアルは、銀河みたいな利用用途が変わるとかない限りは、221系で最後ではないか。
223系以降は大きく手を入れなくとも40年以上充分持つ。もちろん機器更新みたいなものは必要ではあるが。
387:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ abc0-NiVF [240b:10:25e0:f10:*])
24/09/18 12:34:07.48 tFi50Gf60.net
今後Aシートについては再び既存車の改造に戻る可能性もあると予想するが
388:名無し野電車区
24/09/18 13:02:02.03 1vOP4DjfW
jr九州小倉工場祭りは、10／20か．．．あとは、幡生の一般公開次第。
389:名無し野電車区
24/09/18 13:03:53.47 1vOP4DjfW
9／17 小野田試運転227系S34編成 距離保全を終えた227が本線試運転を実施。
390:名無し野電車区
24/09/18 13:06:24.87 1vOP4DjfW
しかも221と並んでる！ 下関総合車両所の見学ツアー？
391:名無し野電車区
24/09/18 13:12:38.38 1vOP4DjfW
【113系】配置5、運用4
【223系】配置16、運用15
福知山に新型車両を入れずに113系を引退させるには、223系も1運用削らないといけないのよ。
（マジなんでこんなカツカツで運用回してきたん？）
392:名無し野電車区
24/09/18 13:16:23.66 1vOP4DjfW
JR西日本、「山陽新幹線ふれあいデーin岡山 2024」を博多総合車両所岡山支所で開催。
393:名無し野電車区
24/09/18 12:59:23.11 tFi50Gf60.net
>>386
ただ、今後は車両更新の早期化をする見込みなので223系もそこまで長持ちはしないのではないかと思ってる
394:名無し野電車区
24/09/18 13:06:12.18 tFi50Gf60.net
>>393の追加
新快速で酷使されているものをもう20年使うとは思えないんだが…
395:名無し野電車区
24/09/18 13:07:57.71 WblcQ3Jcd.net
>>386
むしろ221出るまでが国鉄時代の保守的で変わり映えしない仕様だっただけではないかと
396:名無し野電車区
24/09/18 13:16:23.78 qxh47zcZ0.net
221系では2扉転換クロスの料金不要ロマンスカーという京阪・阪急が築いた成功事例を、3扉転換クロスのパノラマ設計で120km/h高速運転という私鉄と違うベクトルで勝負に出て大躍進に成功した。
223系1000番台はそこから130km/hにエボリューションして盤石の地位を固めた。
しかしここからの30年は長年新快速を利用していても正直椅子の柄が 225系で一度変わったのと、ごく一部にAシートが付いたことぐらいしか印象になく、新車が入っても多少揺れが少なく「ああ新車か」ぐらいにしか思わない。
もちろん高いレベルで水平展開できているのは分かっているが、国鉄時代の111/113/115系ですら20年で同じデザインで作るのをやめたんだからさすがに次も同じでは停滞期といわれても仕方がない。
397:名無し野電車区
24/09/18 13:25:31.92 BMwvVL85d.net
( 川重情報 )
うらら227系L24、25編成が出場しました。
これで、225系100番台L編成増備、273系と合わせ…
2022年度発表の増備計画分が全て出場しました。
明日に岡山行きとなります。
今後は川重、近車情報について…
2024年度計画分以降の出場を様子見しながら、
置き換え対象車の情報を載せます。
製造に携わった方々、心配して頂いた方々…
本当にお疲れ様でした。
明日の導入完了を期待してます。
以上
398:名無し野電車区
24/09/18 13:29:31.30 BMwvVL85d.net
>>148
にしても、車内自動放送がないのが207と321やからな…
この時点からして、先に置き換えられる可能性もある。
ホームドアが設置されたとかいうのもあるけど、新車発表次第では置き換えられるみたいやから。
399:名無し野電車区
24/09/18 13:29:42.01 BMwvVL85d.net
>>148
にしても、車内自動放送がないのが207と321やからな…
この時点からして、先に置き換えられる可能性もある。
ホームドアが設置されたとかいうのもあるけど、新車発表次第では置き換えられるみたいやから。
400:名無し野電車区
24/09/18 13:31:50.97 tFi50Gf60.net
>>396
その221/223系の前面窓が側面に回り込むのが113/115系をイメージしてる様な感じ
207/321系は205系以前を引き継いで前面窓が前面部分のみで完結
401:名無し野電車区
24/09/18 13:38:16.71 tFi50Gf60.net
>>398
少なくとも通勤型については、103系のほぼ原型車よりも先に103系体質改善車や201系の大部分が淘汰された例もあるので、今後の事を予測する事はできないな
402:名無し野電車区
24/09/18 14:08:43.82 5o6O5G8D0.net
>>396
ただ、劇的な変化をさせた車両をこれから作れるかと言えば疑問符だな。
他社含め一般車両が飛び抜けていい会社なんかなく、どこもどんぐりの背比べ。
一般車両で普通運賃でのる列車であり、人口減や物価高、合理化もあり質を追求にも限界がある。
403:名無し野電車区
24/09/18 14:16:56.30 Sj0N/HaqM.net
>>380
盛大にネット炎上してイメージ刷新のためにわざわざデザイナーを雇った広島227
問題を矮小化する理由って一体何だい😁
404:名無し野電車区
24/09/18 14:22:37.18 MAK/owu30.net
撮り鉄に被写体を与えるために鉄道会社は運行しているのではない
デザインなんて一般車両は無難にまとまっていれば良し
405:名無し野電車区
24/09/18 15:17:52.27 2lBVwmNX0.net
JR西に限らずどこの会社もデザインはあんまり変わってないからな
406:名無し野電車区
24/09/18 16:20:04.84 jW8frsyWF.net
>>379
227の増備が確認されてるからそれはないよ
>>298
播但線運用は今年3月まで新快速の間合いだから
元に戻せば増やす必要性はない
ただし103が老朽化して代走が必要だから227が出来るまで221を追い出せない
ちなみに播但線に227を入れる前に新今宮の件で
201を追い出す必要があるがその分は日根野223の余剰1本と京都221の余剰2本を使って221系を組み替えることで対処出来る
407:名無し野電車区
24/09/18 16:42:26.59 tFi50Gf60.net
>>406
日根野の223はもう-0が絡んでる編成しかないがその辺はどうすんの？
223-0は他番台とは仕様が大きく異なる事から今後も日根野で続投すると思うが
408:名無し野電車区
24/09/18 16:58:12.32 Sj0N/HaqM.net
B型ネット作業所のレス書き子(壷)は口を開けば鉄ヲタガーだなw
409:名無し野電車区
24/09/18 16:59:11.14 Sj0N/HaqM.net
菊座カラーがデザインとか爆笑だな
410:名無し野電車区
24/09/18 17:02:50.99 MAK/owu30.net
阪和線とおおさか東線は、なにわ筋線開業に備えて
・各停用に323系増備
・現行の各停用225系は快速用にコンバート（おおさか東線と共用）
・現行の快速用223系は嵯峨野線と湖西線、草津線、播但線、加古川線にコンバートしてボロ車と221系を廃車
その際、状態のいい221系のみ大和路線と奈良線に回して、状態の悪い車両を廃車
411:名無し野電車区
24/09/18 17:27:16.73 vY9Xm+E80.net
>>410
阪和線各停がなにわ筋直通なんかするワケないだろが。
天王寺駅の大改造が必須になるぞ。