20/11/15 00:30:54.92 Ph3BZtqc.net
バスヲタおるか？
3:名無し野電車区
20/11/15 06:29:04.51 wlYGGHff.net
今リニア工事進捗にとって弊害なのは、川勝や大井川住民達よりもむしろ、
ただ日頃の鬱憤を晴らすために静岡をディスってる奴ら
4:名無し野電車区
20/11/15 13:46:17.52 0Yf2sEI4.net
>>1
「静岡市 (笑) の津波対策」、『 タワーｗや命山ｗや陸橋ｗ (笑) 』が、「ようやくｗ (笑) 完成」
「静岡市19基目の津波タワー完成 避難困難区域解消へ」 2020/11/13
東日本大震災を教訓に「静岡市」が整備を進めてきた「19カ所目の津波避難施設」が完成しました。「最後のタワーができた」ことで、静岡市沿岸部の津波避難困難区域は「すべて解消」しました。
今回、完成したのは「静岡市駿河区西島地区の津波避難タワー」です。地面からの「高さは5.4mで540人が避難」できます。11月13日は、市の担当者が自治会の代表者にタワーの使い方を説明しました。
「静岡市内の津波避難施設」は、「『命山』などを含めてこれで19カ所」となり、計画していたすべての施設が完成しました。
＜地域の人＞「他に高台がなく「こういった所にしか避難できない」ので、足腰の弱い人が近くに逃げられるのは非常にありがたい」
＜静岡市危機管理課 白井達郎主任技師＞「施設が出来たからと言って「安心する訳ではなく」て、「今後も」津波の警戒についてソフト面でも周知を図っていきたい」
「タワーなどができた」ことで、静岡市の海沿いの地域で安全な場所へ「逃げるのが難しい」とされる津波避難「困難区域」が解消しました。
こちら、静岡市が整備した津波避難施設19か所の地図です。
「学校や公共施設など、頑丈な『津波避難ビル』が近くにない」地域でしたが、「静岡市」は「『タワーや命山、陸橋』を集中的に造り」ました。
「東日本大震災から10年」を前に「ようやく」津波避難「困難区域」が解消できました。
＃オレンジ6 2020年11月13日放送
www.youtube.com/watch?v=BO1GZWu_dow
5:名無し野電車区
20/11/15 16:31:35.96 g+wY8a6N.net
名古屋も海に面した部分は壊滅になるけどな
6:名無し野電車区
20/11/15 22:28:24.79 ve3rvbys.net
>>1
> Bルート叩きまくって
三塚運輸相（当時）に何も知らされなかった金丸副総裁のさらなる勘違いが
そもそもの発端なんだよね
鉄輪新幹線計画のままだったら今の中央東線すずらんの里駅付近と飯田線
伊那松島駅近辺が様々な条件のもとトンネルで繋がれていたのかも知れない
ってだけの話でリニアでもその辺が北限かと
7:名無し野電車区
20/11/15 22:37:33.62 .net
え？静岡糸魚川構造線と中央構造線をトンネルで掘るの？
そこ抜けてどうやって名古屋まで行くんだよ
8:名無し野電車区
20/11/16 00:48:50.98 5dkHZLNE.net
>>5
そいつはいつもの粘着浜松人だよ
9:名無し野電車区
20/11/16 05:42:37.41 6uazLsE/.net
どんだけ川勝が暴れても、全国のメディアが一向に取り上げず、何の話題にもならない状況で、
川勝や静岡を無意味に罵倒して喜んでる奴らは、本心はリニアなんかどうでも良いんだろ
10:名無し野電車区
20/11/16 06:07:40.25 sWYE2nWn.net
静岡県の線路撤去とか、田代ダムとか、損害賠償とか、
出来もしない事ばかりで、リニア真理教の信者共は視野が狭すぎんだろ
11:名無し野電車区
20/11/16 06:29:23.98 hhhqeXlx.net
>>10
ホントそれ
川勝憎し
12:名無し野電車区
20/11/16 11:18:16.35 .net
>>10
田代ダムは出来ませんって馬鹿なの？
毎秒最大4.99トン富士川に流出させて水が足りませんって、お前ら脳みそあるのかよって思うわ
13:名無し野電車区
20/11/16 11:19:38.46 .net
>>11
川勝とそのゆかいな仲間たちが主導してるから叩かれるんだよ
14:名無し野電車区
20/11/16 12:00:44.93 a6n9djr/.net
>>12
で、その素晴らしい脳みそによると、静岡県は具体的に何をするべきだと？
IDは隠しても、それくらいは披露できるでしょ
15:名無し野電車区
20/11/16 12:40:29.53 .net
>>14
何したらそんなに取水されるの？
命の水なんだろ？
静岡県ってJR東海の水一滴許さないのに東京電力には平気で発電用に4.99トンは許すんだ
本当、滑稽だよね
16:名無し野電車区
20/11/16 12:56:48.97 a6n9djr/.net
>>15
なんだ、法律とか約束とか契約とかに関する概念の無いおバカだったのか
お前みたいに匿名で、後から駄々こねたら取水量減らせるような甘い考えだったら、
日本中で水利権に関する争いが勃発するな
17:名無し野電車区
20/11/16 13:04:39.18 .net
>>16
駄々こねたら減るなんて一言も書いてないがお前頭大丈夫か？
難しいのは承知してるが、JR東海に対する粘着との差は何なんだ？
水返せ運動はどうした？
田代ダム壊すまで継続するだろ？
何水利権更新してんだ？
命の水なんだろ？
18:名無し野電車区
20/11/16 13:06:30.35 a6n9djr/.net
>>17
ほほう、水利権を更新しない手段が有るのか？
それは静岡県にとっては、さぞ耳寄りな話だろうな
19:名無し野電車区
20/11/16 13:14:06.56 .net
じゃあ何もしないで更新したんだ。
命の水を守るなら東海に起こしたように裁判しないの？
命の水でしょ？
命の水なんでしょ？
20:名無し野電車区
20/11/16 13:15:15.51 /t5o7Ob3.net
命の水でどうしても必要なら、田代ダムの発電量に
相当する発電施設の建設費を静岡県が負担して
水利権を返還させる交渉はできるでしょ。
東電もダム維持費用をなくせるし。なんでしないのだろうね。
21:名無し野電車区
20/11/16 13:18:08.53 R/vELMZ0.net
中央新幹線なら山梨・長野完全経由にしろ
静岡通る時点で突っ込みどころ満載だわ
22:名無し野電車区
20/11/16 13:20:27.63 .net
>>21
何処が突っ込みどころ満載なの？
23:名無し野電車区
20/11/16 13:21:24.17 a6n9djr/.net
田代ダム言ってる奴らの、水利権に関する認識は結局この程度
こいつらは許認可権というものの重さが全く分かってない
そりゃあリニア工事も停滞するだろうな
24:名無し野電車区
20/11/16 13:28:16.48 .net
お前の認識を聞こうか
25:名無し野電車区
20/11/16 13:29:10.99 .net
凄く水利権に詳しいんだろな
滅茶苦茶楽しみ
26:名無し野電車区
20/11/16 13:29:29.86 a6n9djr/.net
>>24
その前に、水利権を更新しない手段を答えてよ
27:名無し野電車区
20/11/16 13:29:41.66 AWQRdJfk.net
>23
横からだが俺も教えてほしい
田代ダムはリニアスレでよく出る話題だけど、具体的にどんな交渉がどれくらい難しいのか
詳しい素振りしてても明確に答えてる人がいなくて、未だによく知らない
28:名無し野電車区
20/11/16 13:32:59.48 /t5o7Ob3.net
まず根本のところで、水利権を与えているのは誰？
国？ 県？
29:名無し野電車区
20/11/16 13:36:27.85 LXvmb4n+.net
ダムは電力会社の私有財産なんだよ
車と同じ、法令の違反がなければ税金払って何年でも使えるんだよ
水利権の制限は時間当たりの割り当てに過ぎない
車なら渋滞して放置、水ではそれができない
30:名無し野電車区
20/11/16 13:41:05.91 .net
>>26
言葉が足りなかったな
無条件で水利権更新したんだ？
後、お前他の人にも質問されてるぞ
31:名無し野電車区
20/11/16 13:41:54.17 .net
水利権の天才
ID:a6n9djr/
が何でも答えてくれます
32:名無し野電車区
20/11/16 13:48:19.18 a6n9djr/.net
29の言う通りで、水利権の更新ってのは基本的に、相手によほどの問題がない限り、
�
33:ｻのまま認めなければならないことが決まってる じゃないと、権利者が事業を始めてから、その事業を盾に嫌がらせ出来るようになるからな それなのに、水利権をそのまま更新するなとか言うバカが居るのは何故かな？
34:名無し野電車区
20/11/16 13:51:23.32 .net
川勝は何の交渉もしないで更新したけど、これが命の水とか煽ってる奴の態度かよ
35:名無し野電車区
20/11/16 13:54:13.41 .net
川勝知事は2014年春にリニア工事による“命の水”のために立ち上がった。当然のことながら、2015年冬の交渉で山梨県に流れる“命の水”の返還についても期待が高まった。
ところが、県は東電の取水を黙認し、放流条件はそのままで更新された。現在、県内において水不足が常態化している要因のひとつが、田代ダムから山梨県側への流出であることは言うまでもない
36:名無し野電車区
20/11/16 13:56:42.17 .net
川勝にとって大事なのはJR東海との闘争だけ
流域の人たちの事は考えてないのが分かる
37:名無し野電車区
20/11/16 13:59:01.81 a6n9djr/.net
>>27
権利を認めた県が、直接権利者に水利権を返上しろ等というと、
許認可権を用いて企業の事業に介入する事になるから、
水利権の制度をねじ曲げることにつながるから、認められない
もちろん、金で権利者から水利権を買い取ることも認められてないし、
何よりそんなことをしたら、役所から企業への利益供与になる
38:名無し野電車区
20/11/16 14:03:47.81 .net
何か更新期限とか変更出来るみたいだよ
1975年12月の水利権更新に当たり、当時の山本敬三郎知事は「4.99立方メートルのうち、2立方メートルを大井川に返してほしい」と要求したが、東電は「水利権は半永久的な既得権」とはねつけた。
その後も「水返せ」運動は続き、静岡県は東電と粘り強く交渉、2005年12月、ようやく、0.43～1.49立方メートル（季節変動の数値）の放流を勝ち取った。
それでも山本知事の要求にはほど遠く、このため、それまで30年間だった水利権更新期限を10年間に短縮、次の更新時期となる2015年冬に向け交渉の余地を広げた。
39:名無し野電車区
20/11/16 14:13:50.84 4TjsLgEL.net
量の変更に応じなければ、ただの嫌がらせに過ぎないがw
だから交渉の余地は無くて、お願いするだけなんだよ
40:名無し野電車区
20/11/16 14:18:38.49 a6n9djr/.net
しかも、水返せ運動はあくまで流域住民の活動であって、
県が中心になると制度上の捻れが生じるから、
県は積極的に関与出来なかったんだよな
41:名無し野電車区
20/11/16 14:26:42.60 .net
知事ってイコール静岡県じゃないの？
42:名無し野電車区
20/11/16 14:40:36.19 a6n9djr/.net
>>27
さらに大井川の水返せ運動について詳しいことを知りたければ、
URLﾘﾝｸ(damnet.or.jp)
を読むことをお勧めするよ
43:名無し野電車区
20/11/16 14:49:13.06 AtYBMJRl.net
>>40
都知事＝東京都か？愛知県知事＝愛知県か？大阪府知事＝大阪府か？
44:名無し野電車区
20/11/16 14:50:39.03 .net
知事が県のトップじゃないの？
45:名無し野電車区
20/11/16 14:56:11.30 AtYBMJRl.net
>>43
名目上のトップではあるが事実上名誉職だろ
にも関わらず国が許可したリニアに反対するなんて何様だ！ってお前らは叩いてるんじゃ無いのか？
46:名無し野電車区
20/11/16 15:19:45.75 .net
名誉職なの？
何の為に俺たちは選挙してんだ？
47:名無し野電車区
20/11/16 17:19:16.62 H6k6lpnm.net
>>15
そりゃあ東電は静岡で使われてるからなｗ
48:名無し野電車区
20/11/16 17:59:39.13 kN9DMqNU.net
>>45
ID非表示の暗黒人生のキモオタが偉そうにするなよ
気持ち悪過ぎ
49:名無し野電車区
20/11/16 18:24:11.75 AtYBMJRl.net
そりゃ民主主義の建前の為だろ
公約違反し放題の世の中に於いて一個人が条文通りの権限を自由に権力を行使できる社会だとしたらそれはそれは恐ろしい事だぞ
実際は色々な力関係で権限が制限されているお陰で、反日でなくとも愛知県で生活する事が出来るし、愛知県の総意は反日であり首脳陣が愛知にいる東海は反日企業だなんて理屈はまず通らない健全な社会が維持されているんだよ
50:名無し野電車区
20/11/16 18:49:06.72 6xaHbUX3.net
で、結局ID隠し君は、静岡県が水利権をそのまま更新しなくて済む方策を提示できたの？
51:名無し野電車区
20/11/16 19:17:53.34 AWQRdJfk.net
>>36,41 詳しくありがとう
前半ざっと読んだ感じ、公益性の高い水力発電を減電させるに値する公益性の明示と、減電の補償が要るってのは何となく分かった
経緯はわからんが、そもそも早川へ流すことを許可してしまった事が悔やまれる
リニア工事中の減水は誰も正確に予測できないから、国交省が大ナタふるってJR・東電間で水を融通するスキームを作っておくくらいしか落とし所はない気がするなぁ
52:名無し野電車区
20/11/16 19:19:21.28 ONQ6ZgVH.net
静岡県はリニア南アルプスルートを容認する見返りに静岡空港駅を要望していた
空港駅が認められなかったから、ヤケクソになってリニアに反対しているんだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
53:名無し野電車区
20/11/16 19:21:13.52 ONQ6ZgVH.net
静岡県がリニア環境影響評価にイチャモンつけ、空港駅をチラつかせた証拠もある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
54:名無し野電車区
20/11/16 19:28:07.06 H6k6lpnm.net
水に影響はないって言ってたのにルート決定後に反故した会社があるって！？
55:名無し野電車区
20/11/16 19:33:46.14 KAgWrWPc.net
これはよくまとまっている
リニア中央新幹線 静岡問題
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
56:名無し野電車区
20/11/16 19:46:43.54 fmH+3ZiW.net
>>1
【Bルートよもう一度】消せや
いらねえんだよ鉄屑
57:名無し野電車区
20/11/16 19:55:05.18 c7FEjLsK.net
>>50
ちなみに、41のリンクの「水利権とダム」シリーズのページで、(1), (2)も非常に参考になる
他に、大井川の話と合わせて、信濃川のJR東日本不法取水を取り上げてる次の資料も分かり易い
URLﾘﾝｸ(journal.takushoku-u.ac.jp) の181ページから
58:名無し野電車区
20/11/16 20:10:09.21 KAgWrWPc.net
静岡県民、特にリニアに反対している大井川流域住民はこの全部に当てはまる
嫌われていることに気づけよ
「田舎者」にはどんな特徴がある？【都会人に嫌われる性格・行動25選】
URLﾘﾝｸ(hokkaido-susume.com)
1.流行に付いていけていない
2.荷物をたくさん持ちたがる
3.信号を無視して、横断する
4.考え方が古いのに変えない
5.周りを気にせずに騒ぎ出す
6.極力、歩きよりも車を使う
7.話す言葉1つ1つに品がない
8.サービス業なのに愛想が悪い
9.無駄なおせっかいをしたがる
10.競争力が弱くて自己中ばかり
59:名無し野電車区
20/11/16 20:32:09.22 H6k6lpnm.net
リニアに反対してると思い込んでるやつ多いよな
60:名無し野電車区
20/11/16 20:51:08.20 iLm/NLia.net
今は岡谷ジャンクション経由の中央自動車道も、最初期の計画では甲府から飯田まで
ほぼ真っ直ぐぶち抜く今のリニアルートに極めて近い強烈なルートを企んでいた。
当時はまだ人跡未踏に近い山深い地で林産資源を貪り尽くしたいというスケベ心もありスーパー林道的な自動車道を欲しがったのだ。
しかし時代的に技術が未熟だったのと工費がえげつないのと諏訪による猛烈な誘致活動と黒部のトラウマにより、
岡谷まで大迂回するようなドライバーにとっては全く優しくないルートになっている。
鉄道にしても諏訪による中央本線の怨念、トラウマがあるし、出来る事なら鬼門である諏訪は通したくないし、
南アルプスをぶち抜ける可能性があるならぶち抜きたいと思うのが嘘偽りのない人情であろう。
諏訪地域は我田引水の権化、バケモノであるが、南アルプスぶち抜きルートに我田引水の要素はない。
61:名無し野電車区
20/11/16 21:12:25.75 AWQRdJfk.net
>>56
サンクス
私はリニア推進派だけど、後学のために読んどくよ。
62:名無し野電車区
20/11/16 22:08:02.94 .net
>>49
更新しなくて済むなんて言ってないけど何言ってんの？
命の水なんて大げさに言ってるが、東京電力には何も言わず何でそのまま更新したの？
本当、教えて欲しいわ
63:名無し野電車区
20/11/16 22:39:05.81 VSvCE6oe.net
川勝平太がなぜ、母校の早稲田大学教授を辞して静岡にやってきたのか？
早い話が川勝は早稲田大学をお払い箱になったんだよ
そんなポンコツを知事にしたのが間違い
川勝平太・静岡県知事のやりたい放題
URLﾘﾝｸ(www.mr-kondoh.com)
早大教授時代には、女性問題を引き起こし顰蹙を買ったことがある。
お気に入りの女性を早大事務局に採用させて、自分の秘書代わりに使っていたところまでは問題にならなかったが、
その女性を妊娠させて堕胎させ、早大事務局の実力者が走り回って示談に持込み、ことを収めたスキャンダルは知る人ぞ知る有名な話である。
果たしてこういう人物が教育者として、また行政のトップとして適任かどうか、資質を問われるところである。
64:名無し野電車区
20/11/16 23:04:55.20 vavBIBPP.net
この人は川勝叩けばリニアが出来るとでも思っているのかしら？
65:名無し野電車区
20/11/16 2
66:3:14:42.89 ID:MgXu+JnV.net
67:名無し野電車区
20/11/16 23:29:54.58 8HgnJYEp.net
いろいろ遡っていくと
自民党の派閥争いのうちのほんの氷山の一角（それでもリニア関連では35年も経ってる）に過ぎないんだけどね…
大きく分けて
・経世会（Bルート派）、金丸副総裁（当時）、（静岡県知事もJR東海アンチだとすればこちらか）
・清和会（Cルート派）、三塚運輸相（当時）、JR東海
清和の政策は令和のうちにという思惑があるんだろう
>>7
鉄輪方式であれば最小曲線半径8000メートルという数字を半分まで小さくできる
ただ過去ログによると茅野以西スタートでは諏訪神社の神体山に風穴が開くというのでちょっとした騒ぎになってる
68:名無し野電車区
20/11/17 00:36:31.88 d1ujDE1W.net
>>64
まぁ川勝はアレだが問題ないとの主張を繰り返す割に問題発生時の補償に及び腰なのはリニア推進派からしたら背後から撃たれるようなものだろうよ
これじゃ川勝でなくともテーブルから立つぞ
9兆もの巨大事業の割に与信管理や根回しがビックリするほどお粗末なのはなんか理由があるのかね？
69:名無し野電車区
20/11/17 03:32:28.57 IWBlhqK1.net
川勝はリニアに限らず、総理大臣を低学歴呼ばわりしたり、県会議員をヤクザ・ゴロツキ呼ばわりしたり、三重県知事を泥棒呼ばわりしたり、国交省官僚を無能呼ばわりしてきた
このような誹謗中傷を繰り返す人物が知事としてふさわしいかどうか、日の目を見るより明らかだ
70:名無し野電車区
20/11/17 05:43:57.09 yCPfvcp5.net
>>61
制度上、県は「何も言わずにそのまま更新する」のが本来の姿だという事がまだ分からんのか
川勝が感情的だと散々非難してるくせに、一方でこんな事言ってるからダメなんだよ
71:名無し野電車区
20/11/17 06:08:09.49 DNaxuXrW.net
なんで東京電力が出てくるんだ？静岡県に東電のダムや発電所あるか？
長野には結構あるが
72:名無し野電車区
20/11/17 06:27:14.03 BZqxPt4F.net
>>69
静岡は中電の地域と東電の地域がある
73:名無し野電車区
20/11/17 06:33:23.03 zreqzwY+.net
>>66
「補償を求めるゴネ得・地域エゴの静岡県」等と賛成派が喚いてるのは、
JR東海にとって「背後から弾が飛んでくる」状況そのもので、頭痛いだろうな
74:名無し野電車区
20/11/17 07:08:11.13 zreqzwY+.net
>>69
リニア推進側が盛んに問題にしようとしている田代ダムは、もろに東京電力のダム
しかも、大井川の中でこのダムだけが、水を富士川に流出させる「分水」をしているいわくつき
75:名無し野電車区
20/11/17 07:17:16.23 AVvGnR9w.net
問題は水だから県知事を批判しても解決しないよ
長野ルートに迂回すべきではないか
76:名無し野電車区
20/11/17 07:24:17.01 ttPPPydQ.net
>>73
その通りです。
頭硬い倒壊と推進厨
77:名無し野電車区
20/11/17 08:02:06.16 JBkQy82i.net
しぞーか乞食、泥棒
新幹線のシート座面、紙袋に入れ持ち出す…今年３月と１０月に１個ずつ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
新幹線のシート座面を盗んだとして、静岡県警浜松中央署は１６日、磐田市一言、無職の７１歳の男を窃盗容疑で逮捕した。
発表によると、男は今年３月１４日と１０月２５日、静岡駅―浜松駅間を走行中のひかりの座面を１個ずつ盗んだ疑い。認否を明らかにしていない。
78:名無し野電車区
20/11/17 08:23:57.49 2XYhQdRL.net
>>71
田代ダムの導水路の地質データあふんだから問題ないのはほぼ確定なんだから水減ったら気前良く金払うって言え
79:ばいいのにね。 工事用道路が復旧中だけどつまらんいざこざで開業遅れによる遺失利益が嵩むのは上手く無いと思うんだけど、開業遅れる分技術開発が進むから東海としては問題ないのかね？
80:名無し野電車区
20/11/17 08:46:07.15 3fnNiKUB.net
他に工事ダダ遅れの箇所がそこここにあってホトホト参ってた(工事業者には｢遅延補償しろ！｣と凄んでたそうな。)ところに静岡から恵みの｢待った｣。
倒壊は開業遅れの格好の言い訳が出来て、実のところ内心ホッとしてる件。
81:名無し野電車区
20/11/17 12:44:09.73 JBkQy82i.net
川勝も難波もブタ箱に放り込め
静岡リニア「非公表資料」県は守秘義務違反か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
県は「借用書」で目的、使用範囲、条件を遵守することを約束したにもかかわらず、JR東海との約束を破り、誰もが写真撮影できるような場所に掲示して「全面公開」したことになる。
県担当者及び責任者は、地方公務員法第33条(信用失墜行為)、同34条(守秘義務)違反を免れない。もし、罪に問われれば、34条違反は懲役1年以下又は50万円以下の罰金という罰則が科せられる。
82:名無し野電車区
20/11/17 15:22:13.92 J0E4mh9m.net
>>78
よく読めよ
83:名無し野電車区
20/11/17 15:29:21.69 KUaow3yg.net
新幹線(やリニア)と言えば泣く子も地頭も黙る時代の終焉が、アチラコチラで現実になりつつアルナ。
84:名無し野電車区
20/11/17 15:31:53.53 JBkQy82i.net
>>79
川勝や難波が県職員に公開を指示していたら、有罪は免れないだろうな
85:名無し野電車区
20/11/17 15:36:10.08 BZqxPt4F.net
リニアの遅れとは何の関係もないだろ。
何せ、遅れの真の原因は違うところにあるんだから。
86:名無し野電車区
20/11/17 15:39:59.53 ZL1e31hV.net
遅れの原因から目をそらしがち工作員
87:名無し野電車区
20/11/17 15:40:04.76 BZqxPt4F.net
あと、あれだ。
情報公開による公共の利益は守秘義務に優先する。
公共の利益や公序良俗に反する契約内容は無効だからな。
88:名無し野電車区
20/11/17 15:40:54.64 BZqxPt4F.net
>>83
倒壊の振る舞いが正にソレ。
89:名無し野電車区
20/11/17 15:57:46.57 xRgG1Sek.net
>>84
で、あれば、そもそも課長印付の借用書なんて交わすべきではないし、公開するならその旨を相手方に事前通知するのがマトモな行政機関
記事の副知事コメント通りだとすると、守る気のない借用書でJRから資料をだまし取った事になる
90:名無し野電車区
20/11/17 16:02:07.65 f5So84DB.net
>>61
ID隠しの恥知らずの卑怯者
蛞蝓みたいに気持ち悪い奴
91:名無し野電車区
20/11/17 16:22:36.18 .net
単発IDのアホな奴
92:名無し野電車区
20/11/17 16:34:24.44 ZL1e31hV.net
>>85
そだよ～
93:名無し野電車区
20/11/17 17:19:05.40 a8atDPDm.net
大井川の流域民にとって大事な情報をなんで公開しないのか
情報を公開しないで許可なんて得られるわけないと思うけど
94:名無し野電車区
20/11/17 17:37:20.38 zTemPPWl.net
>>90
一般公開するほど確度高く無い情報だから公開しない事を責めるのはまた違うと思う。
現にこうやって確定情報かの如く騒ぐ輩が多くて面倒になってるしね。
協議相手である静岡県にはしっかりと情報出してる訳だし普段のやり口はともかくこの件では東
95:海の落ち度ないんじゃ無いかな？ そもそも協議自体静岡有利に進んでいる（現に国もマスコミも川勝叩きしてもリニアに許可出さない件には反論出来ていない）のにこんな情報ロンダリングみたいな汚い真似するのは良くないと思うよ
96:名無し野電車区
20/11/17 18:41:03.69 D589K3P3.net
>>86
そもそもJR東海としては、例の資料を含めた守秘書類を、
内容が公開される県の会議にかけることを了解してたのかどうかが問題だな
97:名無し野電車区
20/11/17 19:10:41.37 3lpiWndw.net
>>92
実際、静岡県の専門会議で取り上げられていて、問題なしの結論になった
ド素人の川勝や静岡新聞がギャーギャーいう話ではない
塩坂とか言うトンデモ仮説をでっち上げた野良研究者が委員しているのがおかしい
98:名無し野電車区
20/11/17 20:02:52.22 zTemPPWl.net
>>93
そうは言っても問題無いと一点張りの東海がいれきの責任回避しているのは事実だからな
単に不誠実であるとか着工したく無い理由を隠している訳でも無いならそのトンデモ仮説を受け止めたからこその判断だったのでは無いのか？
99:名無し野電車区
20/11/17 21:07:22.40 xRgG1Sek.net
>>92
借用書には県職員、有識者委員、会議運営委託業者とあるから、マスコミは含まれないね
この件はJRがあまり深追いしてなかったから有耶無耶なまま県に貸し作って終わりかと思ったけど、
>>78で副知事が「全面公開されていた」と開き直ったことで、文書管理の杜撰さを自らゲロってる点と、非公開だ隠蔽だと騒いでた川勝知事や反対派のハシゴを見事に外してる点がダブルで面白い
100:名無し野電車区
20/11/17 21:28:04.81 YIRxATga.net
>>95
ただ問題は、難波が言ってるように県の有識者委員会？が公開前提なら、
そこに守秘資料を出す事は、本来認められなかったはず
そこが何かチグハグなんだよなぁ
101:名無し野電車区
20/11/17 21:46:07.57 IWBlhqK1.net
川勝や難波はブタ箱に放り込まれるまで、自らがやってきたデタラメ政策に気づかないのだろう
自業自得だ
102:名無し野電車区
20/11/17 21:48:08.36 IWBlhqK1.net
>>96
非開示資料は委員の手元資料にしてマスコミには見えないようにする
ホワイトボードに貼るとか、バカもいいとこ
103:名無し野電車区
20/11/17 21:48:56.21 a7DVEdS3.net
別に関係ないからどうでもいい。
東海さんの内部留保でやってる道楽でしょ。
東海さんと静岡県で折り合いつければよいだけの話。
税金投入なんてもっての外。
104:名無し野電車区
20/11/17 22:00:43.13 vywl+OX6.net
東海は拒否してたのに「はよ作れこのスカポンタン！」と無理矢理公金咥えさせて準国策事業にしてしまった。
なんで安倍政権はコレやっちゃったのか未だにわからないのだ。なんなんだろか
105:名無し野電車区
20/11/17 22:02:07.97 YIRxATga.net
>>98
いやいや、ホントのマル秘資料なら、会議が公開の場合、
資料そのものが晒されなくても、内容の一端を口にするだけでマズイだろ
106:名無し野電車区
20/11/18 01:24:52.65 MjawLYEs.net
>>78
談合事件で公取委の排除命令。
守秘義務違反どころか問題は約定の事実の方だろう。
長野工区、山梨工区の許可に於いて不都合だから隠蔽したかったのだろうし、両工区の許可が取り消される可能性もある資料。
国交省専門家会議の状況に於いて掘削が可能になっている。
JR東海側は長野、山梨両工区の掘削完了まで時間を稼ぐ必要も生じているのでは。
ともかく静岡工区は10km足らず。
JR東海側は山梨、長野工区の掘削完了、或いは極力掘り進めることで静岡工区の許可に圧力を掛ける他ない。
107:名無し野電車区
20/11/18 01:29:44.58 MjawLYEs.net
>>75
鉄道局は東海道新幹線の運行実態をどう考えているのか。
静岡県民の多くはJR東海側に対する是正指導が先と考えている。
108:名無し野電車区
20/11/18 01:34:26.32 MjawLYEs.net
>>71
JR東海側はその人達の工作の努力があって今日に至っているのでは。
都合が悪くなれば粛正されるのか。
109:名無し野電車区
20/11/18 04:40:19.63 /ZeJBBkb.net
JR東海の非開示資料は2019/10/1の段階で既に静岡新聞に漏洩していた
静岡県と静岡新聞がグルになってデマ情報を撒き散らしているんだ
騙された住民が騒ぎ出し裁判ごとになっている
大井川直下に断層か リニア工事計画地 湧水流出、下流水量減も（2019/10/1 07:33）
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
110:名無し野電車区
20/11/18 05:14:31.93 9voGpxt+.net
>>105
非公開資料がなんでデマ情報なんだ
大井川流域の人にとっては水は生活のためにひつようなのに情報も教えないで非公開にするのはおかしい
111:名無し野電車区
20/11/18 05:40:00.75 yTXjWnOz.net
昭和枯れすすき
貧しさに負けた・・・いいえ世間に負けた・・・
リニア枯れすすき
静岡に負けた・・・いいえコロナに負けた・・・
リニアはコロナに勝てなかったんだよ・・・
恨むならコロナを全世界にばら撒いた「習近平」を恨め・・・
リニアを推し進めていた安倍政権の中枢（二階幹事長）、
大阪維新の会（橋下、松井、吉村）は皆、「親中国」で「ルック・ウエスト」・・・
こいつらが「コロナウイルス」を呼び込んだんだよ・・・
「自業自得」とはこのこと・・・
リニア頓挫の原因はコロナの「因果応報」だな・・・
安倍が政権をほり投げ、維新の会と公明党は「大阪都構想」大失敗、
愛知県知事は「リコール騒動」勃発・・・
リニアを強引に推し進めた政治家は皆、コロナで「ドツボ」にハマり大苦戦・・・
「リニアやめなさい」という天からの声じゃないの・・・
上記の政治家達は皆、どんぐりの背比べ・・・
どんぐりコロコロ、コロコロナ・・・
ドツボにはまって、「さあー大変」・・・
ウイルス出てきて、「こんにちは」・・・
コロナと一緒に、 「心中」よ・・・
112:名無し野電車区
20/11/18 05:43:02.80 yTXjWnOz.net
コロナ蔓延してから、JRの業績悪化が止まりません・・・
「もうどうにも止まらない・・・」 唄 山本リンダ
リニアを信じちゃいけないよ
儲かる話は嘘なのさ
いつでも誰かに嘘をつき
工事やるのが常なのさ
ああ無駄になる
ああクズになる
３兆円の財投が
113:名無し野電車区
20/11/18 06:00:51.92 r1fGOmJQ.net
>>105
仮にその内容が例の資料に起因するものだとして、
その時点でJR東海が問題視しなかったという事は、
要するに資料の内容自体が問題では無かったんだな
『その情報をJR東海が調査しているにもかかわらず、JRが公開しなかった』
という事実が知られることが、JR東海にとって極めて不都合だったという事だ
114:名無し野電車区
20/11/18 06:31:12.39 /ZeJBBkb.net
>>109
有識者会議で議論されたのは、その場所のボーリング資料で、断層の規模が小さく湧水量も少なかったから問題にならないということ
115:名無し野電車区
20/11/18 06:38:00.80 VTP1lVRE.net
つか静岡県は静岡県のくせに南アルプスをナメ過ぎなんだよ、何様かと言いたくなる。
環境カルトに侵されていない地質学の権威も相当居そうなのに、何故そこまで狂気に走れるのか。
116:名無し野電車区
20/11/18 06:51:25.68 hMqZQuj3.net
>>106
本当の事が流域の人たちや市民団体とかに知られると面倒なことに
なると思ってるんだろうね
117:名無し野電車区
20/11/18 06:53:39.00 +StjFA3H.net
>>110
エビデンス出せ
118:名無し野電車区
20/11/18 07:02:19.29 VPWgoNtP.net
>>112
静岡県の杜撰な管理や心ない登山者のせいで、南アルプスは無残な姿に成り果てたのが真実だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
119:名無し野電車区
20/11/18 07:06:22.04 VPWgoNtP.net
>>113
これに書いてある
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
120:名無し野電車区
20/11/18 07:25:49.74 EkSD4qSG.net
JR東海が、有識者会議の最初から今回リークされた情報を自ら開示していれば、
「大量湧水の可能性に関してもこのようにちゃんと調査した上で、可能性が低いと結論付けた」
と主張して検証できたはずのに、何故この調査結果を出さなかったのかねぇ
「有識者たちに子細に検討されるとボロが出て、結論がひっくり返されるのを恐れた」
「公開される資料だと住民の目に触れて、反対派に突っ込まれるのが面倒臭かった」
と考えてると思われても仕方ないんじゃないの？
121:名無し野電車区
20/11/18 07:50:16.14 VPWgoNtP.net
>>116
砂浜にある一粒の砂を語り始めたら、時間がいくらあっても足りないことは、子供でもわかるね
122:名無し野電車区
20/11/18 07:56:13.47 jf0TPPk9.net
>>117
そう言うわりには、情報がリークして結局時間掛かってんじゃん
123:名無し野電車区
20/11/18 08:08:44.24 h39a1751.net
情報を隠すような事業者に許可を出すのはおかしいからな
ルート変更で解決するだろ
124:名無し野電車区
20/11/18 08:08:49.39 izw31F78.net
>>118
リークさせたのは静岡県
逮捕者が出るかもしれない
125:名無し野電車区
20/11/18 08:10:15.38 izw31F78.net
>>119
情報は静岡県に開示していた
リークしたのは静岡県
静岡県が悪い
126:名無し野電車区
20/11/18 08:12:52.45 h5i61CpD.net
>>120
リーク前から、大量湧水の可能性をちゃんと調査したのか問われて、
ろくな根拠を示さなかったから、紛糾して時間かかってたじゃん
その時この資料を提示してれば良かったんじゃないの？
127:名無し野電車区
20/11/18 08:30:12.18 izw31F78.net
>>122
静岡県の専門会議では話題にすらならなかった
静岡新聞が騒ぎ出してから静岡県はオロオロしだした
結局、問題なしの結論
128:名無し野電車区
20/11/18 08:34:16.51 I73raU5R.net
一生懸命JRの問題に戻そうとしてる人が散見されるけど、>78みると静岡県の今回の振る舞いは公務員としてかなり不味いよ
・環境政策課長の印付きの借用書を出しておきながら、使用範囲をまったく守らない
・完全公開されてるからリークに当たらないという立場なのに、知事が公の場で「隠蔽だ」とJRを罵っており、矛盾している
129:名無し野電車区
20/11/18 08:39:00.29 kxTr/lMb.net
今日は気狂いレベルが攻守逆転してるな
難波の発言からすると難波が指示したって印象になるが、この件はどこをどう切り取っても流出させた方が悪いだろ
これをソースに東海叩こうなんて情報理解する頭も議論する知恵もありませんって自己紹介してるようなものだわ
130:名無し野電車区
20/11/18 08:40:32.81 mBrGT5nH.net
っていうか住民用の資料は出したの？まだ出せてないの？
131:名無し野電車区
20/11/18 08:42:46.81 kxTr/lMb.net
>>126
不勉強で申し訳無いのだが住民用の資料って何？
流域市町村
132:は県に協議を委任してると記憶しているけど
133:名無し野電車区
20/11/18 08:50:39.06 h5i61CpD.net
別に静岡県が悪くないと言ってる奴は居ないだろ
どっちにも問題が有ることを指摘してるだけのこと
134:名無し野電車区
20/11/18 08:58:43.34 +StjFA3H.net
>>128
お前ら推進派だけ
ちゃぶ台返しして、ルート変更しない倒壊が悪い
135:名無し野電車区
20/11/18 09:03:49.24 VA12Yw2S.net
リニア自体反対だから、ぐだぐだ喧嘩を続けて計画中止になるのが俺的にはベストな展開。
136:名無し野電車区
20/11/18 09:09:37.36 izw31F78.net
法律によって整備が進められているリニア中央新幹線を通せんぼするとは、国家に対する反逆行為である
デタラメな言いがかりは通用しない
137:名無し野電車区
20/11/18 09:31:48.13 yTXjWnOz.net
>>30
>>31
「臭隠蔽」君、「水利権」でうんちくを垂れる前に、大井川の過去の「水返せ運動」のこと
調べようね・・・普通の人間なら、何故静岡県民が水にこだわってるか、解ると思うが・・・
大井川の今、中部電力・塩郷ダムの水利権更新
2019年2月24日
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
＞江戸時代に交通の難所とされた大井川は、もともとは流量の豊富な川です。
しかし、現在の大井川は、元の姿とはかけ離れたものです。
３０年以上前のことですが、大井川の中流部にある中部電力の塩郷ダムが大井川の水をとり尽くし、
さらに、堆砂がひどく進行して、周辺は砂漠のような状態になって川原砂漠と言われていました。
川を取り戻すための地域住民の運動のおかげで、ようやく１９８９年の水利権更新で
毎秒５トンの放流が行われるようになりました。
しかし、５トンだけでは不十分なのは言うまでもありません。
それから３０年間経過して、再び塩郷ダムの水利権更新の期限になりました。＜
これまでの経緯
＞大井川の河水は水力発電と農業用水という異なる用途に連携利用されました。
しかし、この事により、大井川は致命的な環境への影響、そして流水の枯渇を生じてしまいました。
大井川の水は、その大部分が山中を通じるトンネルの中を流れる事となり、流れるべき河川に
流入する事はほとんどありませんでした。
塩郷ダムの完成により、「箱根八里は馬でも越すが、越すに越されぬ大井川」と謳われ、
平均水深約76cmという記録が残っていた大井川は、塩郷ダムから下流のおよそ20km区間に亘り
無水区間となってしまったのです。＜
続く
138:名無し野電車区
20/11/18 09:33:31.89 yTXjWnOz.net
>>132 続き
＞地域住民たちは、ダムから取り入れている水を、大井川へ戻すように河川管理者である静岡県や
ダム・発電所を管理する中部電力へ訴えました。 静岡県は川根町・本川根町・中川根町3町の
首長・町議会・住民より要請を受けて、1975年（昭和50年）に期限更新となる中部電力の
大井川発電用水利権の一部返還（毎秒2トンの放流）を求めて中部電力と交渉を行いましたが、
中部電力は大井川の水の返還には応じませんでした。 水利権更新年である1989年（平成元年）が
近づくにつれて、 流域の川根町・本川根町・中川根町では水利権の一部返還に向けた活発な動きが
表面化していきました。 1986年（昭和61年）、流域の3町は「川根地域振興協議会」を結成し
水利権返還についての具体的対策について討議を行い、 塩郷ダムから毎秒5トンの放流を要求しました。
水利権更新年の1989年に入ると、住民の動きは一層活発化していきます。
2月には大井川河川敷広�
139:黷ﾉおいて住民ら1,000人が集まり、 「放流量5トン・水利権更新期間10年に短縮」を求め決起大会が行われました。 斉藤知事は水利権更新交渉に積極的に介入し、この結果中部電力は大井川の水利権一部返還の意思を 表明することとなったのです。 具体的には通年で毎秒3トン、農繁期（4月~9月）で毎秒5トンを放流し 流域の求める水量の放流を受け入れました。 ただし、水利権更新期間については10年更新の要求に対し 30年更新を要望、静岡県や流域自治体もこれに同意しました。 毎秒5トンの塩郷ダムからの放流が農繁期ではあるが実現し、28年目にして大井川に流れがよみがえりました。＜ ＞大井川の無水区間は解消し、流水は不完全な形ではありますが、復活する事が出来ました。 しかし、「川原砂漠」が完全に解消されたわけではなく、かつての大井川の復活にはまだ道半ばなのです。 住民にとって破壊された環境を回復することがいかに重要であるか、そして同時にそれをどう回復していくのかが、 重要な問題・課題です。 その問題・課題に対する答が、次回の水利権更新で示される事になると思います。＜ 終わり
140:名無し野電車区
20/11/18 09:47:29.06 kxTr/lMb.net
>>128
少なくともこの件は静岡県だけが悪いよ
公開したければ手続きを踏めば良いだけなのにそれすらせず情報の精査も出来ない三流記者に雑な記事書かせるなんてデマ流してると言われても仕方がないレベルだよ
141:名無し野電車区
20/11/18 09:59:45.44 mBrGT5nH.net
逆に言うと非があったのはこの件だけだよな
142:名無し野電車区
20/11/18 10:18:45.88 kxTr/lMb.net
>>135
まぁ川勝は結構やらかしてるけどそれを除けばそう言えないことも無いかな、、
143:名無し野電車区
20/11/18 10:25:11.75 i9LnxjrQ.net
>>88
ID隠しのキモオタ発見 w
きっと人前にでれない気持ちの悪い顔してるんだろうな
蛆虫、ゴキブリみたいな嫌な奴
144:名無し野電車区
20/11/18 11:18:57.88 .net
罵りが足りないぞ馬鹿
145:名無し野電車区
20/11/18 12:37:40.47 h5i61CpD.net
>>134
俺が言ってるのは、流出させたのと、資料の公開を制限したのは別件だということ
流出させたのが県側なら、その責任が県にあることは当たり前
その上で、この資料はそもそも公開されるべきだったと言ってる
146:名無し野電車区
20/11/18 12:43:49.37 obHpBfLJ.net
>>135
そうそう。で、公務員の情報管理の話だからリニア関係なくマズい。借用書を反故にしちゃってるから
仮にJRが同じ事をしたら、静岡新聞と川勝知事と反対派の方々が1ヶ月はフィーバーするレベル
>139
副知事は完全公開したと仰ってるから、調べれば出てくるんじゃない？知らんけど
147:名無し野電車区
20/11/18 12:51:07.49 h39a1751.net
資料の出所が静岡県なのか東海の内部から出たのがわかったのか
ただ非公開にすべき資料ではないと思うけどね
住民に公開してしかるべき資料なのに
148:名無し野電車区
20/11/18 12:53:06.54 h39a1751.net
どのみち資料の内容からすると許可はできないだろ
149:名無し野電車区
20/11/18 13:29:00.89 gReW4/8B.net
>>141
アホか？
150:名無し野電車区
20/11/18 14:44:02.57 F1f8gqNF.net
>>138
脳みそ溶けてる罪日乙！
151:名無し野電車区
20/11/18 15:05:50.85 7bJhTjOd.net
>>141
極端に言うと「1/100000くらいの確率で想定より水の流出多いかも知れないね」程度の話だぞ？
馬鹿に解らせるのに使う手間暇（税金）が勿体無いから一般公開しないってだけの話を案の定内容理解せずに騒いで引っ掻き回すのはやめてほしいわ
仮にも貴方はここに来るほどリニアの問題に興味があるのでしょう？少しは情報精査する事を覚えないと川勝叩けばリニアが出来ると思ってる奴らと変わらないよ
152:名無し野電車区
20/11/18 15:53:18.79 JZe3Tj3q.net
山梨に流れる直前に湧水全部かっさらって大井川水系へと強制的に導水する水路隧道の建設から始めれば黙らざるを得んのだろうけどな。
水路隧道の建設コストってどんなもんなんだろうな、発電所関係は大正期から超ロング隧道バンバン掘ってるけど。
153:名無し野電車区
20/11/18 17:00:23.22 izw31F78.net
>>146
県境沿いに畑薙山断層が走っていて導水路掘削は無理との結論
154:名無し野電車区
20/11/18 17:16:38.40 7bJhTjOd.net
>>146
この場合のトンネル湧水って普通に温泉だからね
そんな汚水同然のイカれた水質の水を渓流に排水されたらたまらんわ
用水企業には軟水化装置の追加設置とその保守費用を負担させる分経済的には不利益しかないのに東海としては我々は静岡県の為に充分な金を使ったって補償から逃げる口実を与えるんだぞ
せっかくポンプアップの話が消えて安堵してたのに
「南アルプスの麓をアメザリの住処にしよう！」なんて話もうしないでくれ
155:名無し野電車区
20/11/18 17:30:50.27 VxA4CMuy.net
>>145
流出が多い可能性があるならその解決策を考えなければ駄目だろう
ただ掘らせろでは話にならないだろ
156:名無し野電車区
20/11/18 18:24:27.39 1GGQeZzs.net
そりゃ正に掘ってる最中は水や泥ダバダバかもしれないが、覆工をしっかりやれば最低限の漏れで収まらんのかな。
関門トンネルはダダ漏れ状態だが、青函トンネルでは技術の向上もありだいぶ抑えたがやはり半端ない水が集まる。
今はもっと遮水の技術は進んでるだろうし、覆工の巻厚も1m以上はありそうだし、規模の割に流入量はおさえられないかな。
…まるで映画黒部の太陽のハイライトシーンみたいな光景を想像して難癖付けてるんじゃないかとか思ってしまうんだよね。
157:名無し野電車区
20/11/18 18:26:19.40 7bJhTjOd.net
>>149
隧道工事に絶対は無いぞ
あり得ない絶対を目指すよりイレギュラーが出た時の対応を協議すべきだと思う。少なくとも静岡県はその方向で動いていて納得できないから許可を出していないと理解しているよ
158:名無し野電車区
20/11/18 18:26:59.38 izw31F78.net
>>150
静岡県は昭和時代から思考がストップしているからね
159:名無し野電車区
20/11/18 19:43:38.52 7bJhTjOd.net
>>152
川勝や色々と熱心な周辺住人はそれで難癖つけてるだろうけど静岡県は良くも悪くも公務員だから数字でしか物見てないぞ
自ら難癖つけて仕事増やす情熱が有れば「大手企業の創業者は静岡出身者が多い」なんて出て行った人自慢のしなくて済んでるはずだぞ
160:名無し野電車区
20/11/18 19:51:42.87 9voGpxt+.net
>>152
リニアとか昭和の考えの乗り物だろ
世界的にみたら時速1000キロのハイパールーフの時代だよ
ハイパールーフのほうが建設費も安そうだしリニアは止めてもいいんじゃないのか
161:名無し野電車区
20/11/18 19:52:50.20 9voGpxt+.net
>>153
言ってることが意味不明だぞ
162:名無し野電車区
20/11/18 19:56:51.08 ATckiHD7.net
>>155
わからんか？
自分の仕事が増えるだけなのにそんなイメージで難癖付ける公務員が何処の世の中にいるんだ？って言っただけだが
163:名無し野電車区
20/11/18 19:59:04.87 9voGpxt+.net
>>156
難癖と言ってるのがそもそも意味不明なんだが
164:名無し野電車区
20/11/18 20:26:31.02 ATckiHD7.net
>>157
ああ、頭が足りないあんたか
命の水迄は話法としてはまだいい、リニアに賛成と言いながら水一滴�
165:煖魔ｳんなんて現代科学では実現不可能な無理難題押し付けるのは難癖と言わんのか？ 東海に誠意がないからと言って不誠実な態度を取っていい理由にはならんぞ
166:名無し野電車区
20/11/18 20:30:16.02 9voGpxt+.net
>>158
水を減らすのなら中止したらいい
ただそれだけ
167:名無し野電車区
20/11/18 20:32:17.42 9voGpxt+.net
山梨県では水が枯れてるとこもあるし水枯れを元に戻してから言って欲しい
168:名無し野電車区
20/11/18 21:47:51.98 /ZeJBBkb.net
静岡県は人口あたりの医師数が全国ワースト4位
知ってた？
川勝はゴネる暇があったら、県政を立て直せ！
人口10万人あたりの医師数ランキング
URLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
169:名無し野電車区
20/11/18 22:21:50.59 rlA3uAz+.net
肝心の東海道新幹線ですら今じゃGoＴｏ頼みだ
頼みの企業やビジネスマンも出張減らしても問題無い事に気付いたな
桜エビだの茶葉だの衰退させてまで通す価値は無い
JR東海はどれだけ静岡が憎いんだよマジで
170:名無し野電車区
20/11/18 23:09:32.46 GxQlW5IY.net
JR東海の静岡支社は左遷先だから、JR東海は静岡県をそんな風にしか見ていないだろ。
東海道新幹線の三島車両基地にある研修センターに運転訓練用の新しいシュミレーショを入れたと、静岡県内のマスコミを招いて公開したニュースを流していたけど、日勤教育の場所に作ったんだと思ったね。
171:名無し野電車区
20/11/19 00:00:42.35 BYsf9pPv.net
>>158
先の大戦で静岡連隊は中国大陸を転戦。
既に日露戦で全滅している連隊なので、二度の全滅はないのだけれど、出営したまま実に９年間を中国軍と対峙。
静岡県関係は大陸での戦死者が多いので、軍人遺族の対中感情は複雑、デリケートな問題になる。
南アルプスルートの建設を国策と言いながら協力を強いる場合に於いて、先の大戦の戦没者数、遺族会は問題になる。
172:名無し野電車区
20/11/19 00:03:55.56 BYsf9pPv.net
>>163
トンネル区間87%。
これの乗務員を養成するのか。
173:名無し野電車区
20/11/19 05:33:39.59 lni9ybkm.net
工作員の書き込みばかりじゃん
174:名無し野電車区
20/11/19 05:40:58.85 HA8pJD6c.net
長野県のBルート推進派は「地域振興がー」って意味不明なことを言ってた
静岡県はゴネ得狙ってそれまで大井川の水をぞんざいに扱っておきながら「水がー」と意味不明なことを言い始めた
乞食県は民間企業のビジネスに便乗して利益を得ようとするな
175:名無し野電車区
20/11/19 05:43:23.12 DwfWDCuz.net
>>167
本当にゴネ得狙いなら、最も有効な対策は迂回ルートをチラつかせる事だな
じゃないと、足元見られて何時まで経っても進展しないから、是非やってみよう
176:名無し野電車区
20/11/19 06:47:26.59 bCUgSxN3.net
>>167
諏訪地域は昔から鉄道にしろ高速道路にしろリニアにしろ我田引水ありきだからめちゃくちゃ解りやすいし、
まぁ元々そういうお国柄なのだろうということで納得もするが、
静岡県の奥地は地域振興もヘッタクレもない完全無住地域だから
水源を絡めた自然保護で狂気に走るしかないのもまぁ理解できないではない。
しかし放っといてもそこかしこで勝手に崩れまくるあの山域は
常に何がしかの人の手は入っていてくれた方がいいような気はする。
177:名無し野電車区
20/11/19 07:11:12.61 YVYUWOt3.net
>>169
出たね。
なにがなんでも静岡のせい
178:名無し野電車区
20/11/19 07:16:43.12 eGypvtkM.net
>>169
リニアルート選定の際、静岡県川勝知事が南アルプスルートに賛成する理由として、静岡県の過疎地域の活性化を挙げている
＜第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋＞
リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。
いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、
大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、これも北陸までの大きなネットワークになります。
そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということに対する縦軸への弾みができてくるということでございます。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
179:名無し野電車区
20/11/19 07:17:41.48 JGiZfGIh.net
リニア問題 副知事と大井川流域住民が意見交換
11/18(水) 19:43配信 (SBS)静岡放送
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
＞リニア中央新幹線のトンネル工事による水への影響について、大井川流域の自治会長が集まり、
県の難波副知事と意見交換しました。また、川勝知事は安倍前総理と会談し理解を求めました。
＜難波喬司副知事＞「トンネル湧水は全量戻す約束だったじゃないですかと我々は
言うんですけれど、一時は戻せませんと（JR東海は）言っています」
難波副知事は11月18日、島田、藤枝、焼津市の自治会長約150人を前に、
JR東海との対話の状況について説明しました。
3つの市の自治会連合会は、リニア中央新幹線のトンネル工事が大井川の水の量や
水質に影響することを懸念し、JR東海と交渉する県に要望書を出しています。
＜自治会長＞「トンネルの掘削が問題になっているなら、ルートを変えたらどうか？」
＜難波喬司副知事＞「やれない訳ではないですが、それが経済的、社会的にいいかは別問題。
どういう影響があるかどうかだけはっきりさせてくださいと申し上げている」
県は、住民への説明など、情報発信の機会を増やしていく方針です。
＜難波喬司副知事＞「状況は分かっていただけたのではないか。
県民に説明するのは県の役割ですので」
＞こうした、住民が心配する気持ちを国に届けようと、川勝知事も動きました。
＜川勝平太知事＞「去る13日に安倍晋三前首相と都内で会談しまして、ご説明申し上げた」
川勝知事は、11月13日金曜日、都内で安倍前総理と会談しました。
大井川の水問題など、住民が納得できる説明をJR東海がしていないと説明したということです。
＜川勝平太知事＞「県民の大きな不安が、危惧が、懸念が渦巻いている。
これは伝えねばなりません」
＞JR東海は、東京～名古屋間の2027年の開業を急いでいます。
しかし、静岡県との溝は埋まらないままです。
＜JR東海 金子慎社長＞「大事なことは地元の懸念の解消なので、納得のいく形で、
関係の方々に情報がいく形を探れればいいなと」
JR東海の金子社長は18日の記者会見で、国の有識者会議で課題が整理できた段階で
地元に説明するのが望ましいと話しました。＜
180:名無し野電車区
20/11/19 07:18:57.20 JGiZfGIh.net
リニア、国の会議踏まえ静岡住民に説明意向 JR東海
2020/11/18 18:09 日経新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞JR東海の金子慎社長は18日の定例記者会見で、静岡県民にリニア中央新幹線の工事について
直接説明したい意向を明らかにした。トンネル工事が水資源に悪影響を与えると主張する
静岡県と対立し、国土交通省が有識者会議を開いている。金子社長は説明の時期について
「有識者会議で議論の整理ができてきた段階が望ましい」と話した。
これまでもJR東海は地域住民への説明機会を県に求めてきたが、県からは自らを窓口と
するよう促されていた。金子社長は「地元の不安の解消が大切」とし、
改めて説明の重要性を強調した。
同日発表した東海道新幹線の11月1～17日の輸送量は、前年同期比53%減と
10月から1ポイント改善した。
新型コロナウイルスの感染者数が再拡大する中で輸送量が減らない理由について、
金子社長は「Go To」事業や、経済活動の活発化に対する需要の増加を掲げた。＜
ー「前年同期比53%減」なのに「輸送量が減らない理由」て、輸送量半減してんじゃん・・・
３兆円もの財投の融資をえているので、経営感覚、金銭感覚がマヒしてんじゃないの・・・
「ろくに計算も出来ない、ど文系の馬鹿」（高橋洋一談）とは歴代のJRの経営陣を指すのか？・・・ー
181:名無し野電車区
20/11/19 07:20:45.58 JGiZfGIh.net
残土にヒ素 基準２７０倍 北海道新幹線延伸 機構認める
2020年11月14日(土) 赤旗
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
＞北海道北斗市議会調査特別委員会が１２日開かれ、北海道新幹線札幌延伸のトンネル工事が
１０月中旬から中断した原因は、環境基準をはるかに超える２７０倍ものヒ素だったことが判明しました。
事業主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が土壌汚染対策法にもない「条件不適土」が猛毒のヒ素を
高濃度で含む危険な残土だと明らかにしました。
「条件不適土」の初出土は２０１８年１０月。対策法に基づく機構のマニュアルでは、
ヒ素の溶出量の環境基準値は０・０１ミリグラム／リットル以下ですが、
最大で２７０倍（２・７０ミリグラム）のヒ素含む残土を仮置きしていました。
市民と市議会に２年以上も隠し続けました。
機構は、同市の村山処分地に環境基準の０・０１ミリグラム超の有害残土４万立方メートルをすでに仮置きし、
基準の１０倍超の残土は３８％を占め、最大２・７０ミリグラムの残土も１３００立方メートル置いています。
機構は、同委員会で▽仮置きしている有害残土を不溶化し、遮（しゃ）水シートで封じ込める
▽今後出る高濃度有害残土の一部を村上処分地に搬入する―と無反省な提案を行いました。
日本共産党の前田治市議は、自身の調査で「基準値上限の０・０１ミリグラムのヒ素が出ている。
信頼がおけるデータが示されない限り搬入は認められない」と強く批判しました。
１０月３０日には、札幌市の機構北海道新幹線建設局に畠山和也前衆院議員と要請。
隠蔽（いんぺい）の経過を含め、説明責任を果たさない限り、
札幌市までの全区間の工事を中止せよと迫りました。＜
ーJRの隠蔽体質はどこから？・・・リニア工事でも岐阜で出たヒ素残土をこっそり
三河湾の埋め立てに使っていたようだし、南アルプスでヒ素が出たら、どこに処理すんの・・・
残土処理方法も静岡県民に解るように説明してね・・・ー
182:名無し野電車区
20/11/19 07:35:38.85 eGypvtkM.net
基地害には北海道新幹線もリニア中央新幹線も同じに見えるらしい
183:名無し野電車区
20/11/19 08:20:47.78 JGiZfGIh.net
民間事業 政治関与鈍く 国民の理解得る議論を【大井川とリニア 第３章 “国策”の舞台裏⑤完】
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
（2020/10/18 11:30） 静岡新聞
＞リニア中央新幹線の大阪延伸前倒しに向けたＪＲ東海への総額３兆円の
財政投融資（財投）投入のため、政府が関連法案を提出した２０１６年秋の臨時国会。
賛否を巡り、与野党の論戦が激しさを増した。
「国土構造が大きく変革され、国際競争力の向上が図られる」
「未来への投資を加速する効果がある」。
衆院本会議の代表質問で当時の首相安倍晋三は、財投投入の効果は見込めないとする
共産党委員長志位和夫に反論した。
丁々発止は委員会でも。参院予算委では自民党の西田昌司が「本当にいいことだ」と政府を後押しし、
全国の新幹線網拡大を併せて要求。衆院内閣委では民進党＝当時＝の岡田克也が
「うまくいかなければ国民の税負担にもなりかねない」と懸念をぶつけた。
最終的に法案は可決されたが、財投だけでなくリニアそのものの是非や、
工事と環境保全の両立といった課題にも光が当たった。＜
＞ＪＲがリニア実現へ具体的に踏み出してから１３年半。
この間、訴訟に代表される住民の不満の高まりや静岡工区を巡る県とＪＲの対立など、
さまざまな問題が顕在化してきた。
計画認可取り消しを求めて国を提訴している原告団の団長川村晃生（慶応大名誉教授）は
「ＪＲと国が『事業ありき』で来たしっぺ返し。政治の場でも利点と不利益の両面から
考えられることがなかった」と手厳しい。
コロナ禍や人口減で社会が変わる今の局面は、リニアが時代に合った事業かを含めて
「立ち止まって考えるチャンス」とも指摘。“国家的プロジェクト”であるならばこそ、
国民の理解を得るための徹底した議論を求める。＜
続く
184:名無し野電車区
20/11/19 08:21:53.70 JGiZfGIh.net
>>176 続き
＞ＪＲ東海は２０１０年５月１０日の国土交通省交通政策審議会小委員会で、
リニア中央新幹線の建設に伴う収支の予測を提示した。
収入は２７年の名古屋開業前まで足元５年間の平均で横ばい、名古屋開業後はリニアと
既存の東海道新幹線の合計で１０年かけて累計１０％増加して一定水準が続き、
４５年の大阪開業時に再び１５％伸びると試算した。ＪＲは「堅めの想定」とし、
増収要因としては航空機からのシェア移転などを挙げていた。
新型コロナウイルス感染症で直近の新幹線の利用状況などは厳しい。
金子慎社長は回復が見通せないことを踏まえ、リニアの収支予測の見直しに関する方針は
明らかにしていない。＜
ー3
185:兆円もの大金を、いち民間企業のプロジェクトに、気前よく貸し出した安倍の責任は重い。 コロナ禍の中、JR東海のみの優遇は許されない・・・JR東海も今後の東海道新幹線と開業後の リニアの収支予測を出すことが早急に求められる・・・ 公金３兆円を借りている民間企業の義務です。ー
186:名無し野電車区
20/11/19 09:07:30.02 .net
浜松ジシイは出てくるなよ
長文コピペ貼ってる単なる荒らし
誰にも読まれないのにアホだよな
187:名無し野電車区
20/11/19 10:42:14.57 3X3aXM7h.net
>>178
ID隠しって後ろめたい事のある連中のやること
アウトロースレなんか全部そう
つまりお前は人生裏街道の日陰者
惨めすぎる www
188:名無し野電車区
20/11/19 10:48:02.76 XEfOg+YG.net
リニアの財投は関西政財界の名古屋以西早期着工の
強い要望を受けてのものだよ。中央新幹線は国家事業。
報道の上っ面しか読めないとこんな発想になるんだな。
189:名無し野電車区
20/11/19 10:49:09.22 .net
だから何なのだろうか
こういうアホも反対派なの？
190:名無し野電車区
20/11/19 10:50:24.28 .net
>>180
建設費20兆円とか言ってる馬鹿もいるし
馬鹿だよな
191:名無し野電車区
20/11/19 11:13:53.28 kzIQS9Xy.net
>>180
肝心の東海道新幹線も今じゃGoTo（観光）頼みだし、ビジネス頼みは無理なようだな
リニアの重要性が大きく下がって良かった良かった
国家事業と言うなら、リニア信者はアベノマスク着けてろ
あれも日本政府が必要と判断して配布したものだからなｗ
192:名無し野電車区
20/11/19 11:20:33.27 .net
似たような文章
162 名無し野電車区 2020/11/18(水) 22:21:50.59 ID:rlA3uAz+
肝心の東海道新幹線ですら今じゃGoＴｏ頼みだ
頼みの企業やビジネスマンも出張減らしても問題無い事に気付いたな
桜エビだの茶葉だの衰退させてまで通す価値は無い
JR東海はどれだけ静岡が憎いんだよマジで
193:名無し野電車区
20/11/19 11:35:55.00 QFl81a3Q.net
>>182
ID非表示のウルトラ馬鹿発見 www
既に工事は大幅遅延が確定なんだよ
9兆円で工事完了なんて最初からありえない
新幹線の工事実績からすれば20兆円というのは大いに有り得るんだけどね
194:名無し野電車区
20/11/19 11:39:54.79 .net
遅延はするけど工事は着々と進んでいる
20兆円の根拠教えて
195:名無し野電車区
20/11/19 11:44:04.84 e0A+5DLO.net
>>186
ID非表示の卑怯者は教えてもらうことができない
196:名無し野電車区
20/11/19 12:09:02.28 JGiZfGIh.net
>>186
北陸新幹線続報
北陸新幹線「加賀トンネル」追加工事難航か
11/4(水) 21:34配信 テレビ金沢
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
＞追加工事は、地中深くの地盤に長さ１２メートルのボルトを打ち込み、
隆起を抑えるというもの。そのボルトの数は１４００本に上り工事の完了時期は未定だ。
工事の特殊さゆえ、特別な機材や熟練工の確保が必要だという。
２０２３年春の開業は予定通り実現できるのかどうか。
次々と明らかになる課題に谷本知事は「地方も、政府与党もお互い信頼関係があってこそ
新幹線が進んでいくと思う。私どもも違和感を持つところ」と述べている。＜
ー前倒しによる手抜き工事でトンネルの強度が不足し、追加工事費を地方に負担させられたら
文句も出るわな・・・国もJRも負担出来る状況にないし、どうすんの？これ・・・
リニアも追加工事費を「地元負担でお願いします」と言ってくるんじゃないの・・・ー
197:名無し野電車区
20/11/19 12:16:10.06 JGiZfGIh.net
>>188 続き
北陸新幹線続報
北陸新幹線敦賀開業に暗雲…赤羽国交相「工期及び工事費とも、非常に厳しい」 2023年春予定
11/11(水) 16:30配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
＞しかし一部の報道では、2019年10月に貫通した加賀温泉～芦原温泉間の
加賀トンネル（5.463km）でひび割れが発生し、その補強に時間を要すること、
敦賀駅の建設工事が進捗していないことが挙げられており、
そのために開業が1年以上遅れ、2000億円以上の工費が上積みされるとされていた。
これについて赤羽大臣は、「工期及び工事費とも、非常に厳しい状況であると
承知しています」と述べた上で、「現在、鉄道局及び建設主体であります
鉄道運輸機構において精査中であると報告を受けております」として、
精査が終了次第、事実関係を速やかに示したいと結んでいる。＜
198:名無し野電車区
20/11/19 12:17:44.30 JGiZfGIh.net
>>189 続き
＞関係者によると、石川県境の加賀トンネル（延長5・5キロ）、
上下乗り換えの敦賀駅など福井県内3カ所で工事が遅れているほか、
入札の不調、不落が相次いだため、開業が1～2年遅れると判断したようだ。
建設費は新型コロナウイルス感染防止対策、ひび割れが発生している加賀トンネル内の
追加対策工事などから、「微修正では済まない金額」に膨らむ見通しという。＜
＞建設費は資材や人件費の高騰などを受け、19年3月に工事実施計画を変更し2263億円増額した。
新型コロナの感染拡大という想定外の事態が起こったとはいえ、2年足らずの間に2度増額することは、
国交省の執行能力も問われそうだ。
金沢―敦賀間は12年6月に認可され、「26年春ごろ開業」が決まった。
15年1月には政府、与党の申し合わせにより3年前倒しされた。＜
ー納期3年前倒しが手抜き工事を呼び込んだのか？・・・
国策の公共事業の追加工事費は、ゼネコンの取り放題なので、
ゼネコンは笑いが止まらないだろう・・・
リニアの大阪延伸８年前倒しのため、2027年名古屋まで開業を
焦っているが、難工事で工事が遅れ、追加工事費が多額になるのは
事前に十分予想されていたはず。JRと国交省の見通しが甘すぎるんだよ・・・ー
199:名無し野電車区
20/11/19 12:18:05.39 Ax5nPNfP.net
>>184
サクラエビは取りすぎて絶滅寸前だし、茶葉は生産性の高い鹿児島県にやられっ放しだ
自ら招いた産業衰退をリニアのせいにして、お金をもらおうという魂胆が丸見えだよな
200:名無し野電車区
20/11/19 12:19:24.10 JGiZfGIh.net
北陸新幹線敦賀延伸、事業費増の衝撃。1kmあたり約150億円に
新大阪延伸は大丈夫？
2020年11月11日
URLﾘﾝｸ(tabiris.com)
＞北陸新幹線の金沢～敦賀間の開業が予定の2023年春から1年半程度遅れる見通しとなりました。
事業費はさらに約2880億円も膨らむ見通しです。1kmあたり約150億円の事業費となり、
今後の新幹線整備にカゲを落とすかもしれません。
北陸新幹線の金沢～敦賀間は、2012年6月に認可されました。
当時の開業予定は2026年春でしたが、2015年1月に政府・与党の申し合わせにより
3年前倒しされ、2022年度末（2023年春）となっています。
しかし、石川県境の加賀トンネルなどで工事が遅れているほか、
入札不調、不落が相次いだため、開業の遅れが懸念されていました。
これについて、2020年11月11日に、国土交通省が与党の
整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（PT）会合で、
開業が1年半遅れるとの見通しを正式に報告しました。
新たな開業予定時期は2024年秋ごろとなります。＜
＞それにともない、建設費も増加。総事業費は現在の見込みよりおよそ
2880億円膨らむ見通しです。金沢～敦賀間の建設費は、当初1兆1858億円と
されました。ところが、2018年に資材や人件費の高騰などを理由に
約2260億円膨らみ、
201:総事業費は1兆4121億円になっています。 さらに2880億円も増えるとなると、当初予定から約5000億円増えて 約1兆7000億円になります。同区間の工事延長は約114.6kmなので、 1kmあたりの建設費が148億円に達することになります。約150億円です。 北陸新幹線長野～金沢間の総事業費は1兆6988億円（実績値）。 工事延長は約231kmなので、1kmあたりの建設費は74億円です。 つまり金沢～敦賀間は、長野～金沢間の2倍の建設費がかかることになります。 開業遅れの報道が注目を集めやすいですが、この事業費増も衝撃ではないでしょうか。＜ 続く
202:名無し野電車区
20/11/19 12:21:08.16 JGiZfGIh.net
>>192 続き
＞ちなみに、2012年に作成された国土交通省の「収支採算性及び投資効果に関する詳細資料」によりますと、
北陸新幹線金沢～敦賀間の総便益は7601億円です。
2019年に作成された北陸新幹線（金沢・敦賀間）事業に関する再評価の
「総括表」によりますと、同区間の便益は1兆2294億円です。
いずれにせよ、総事業費が1兆7000億円となると、費用便益比が1を下回る可能性が高く、
その場合は鉄道の新規建設基準を下回ることになります。
結果論とはいえ、見積もりの甘さを指摘されても仕方がないでしょう。＜
＞心配なのは、今回の「結果」が今後の新幹線建設に及ぼす影響です。
北陸新幹線は敦賀～新大阪延伸が計画されていますが、総事業費は2兆1000億円と
試算されています。1kmあたり約147億円です。
金沢～敦賀間でさえ1kmあたり148億円かかるのに、京都、大阪の大都市を貫く新幹線が
それと同水準の建設単価でできるのかは、大いに疑問でしょう。
「資材や人件費の高騰など」が理由なら、新しい物価水準で建設費を再検討する必要がありそうです。
ちなみに、長崎新幹線の鳥栖～武雄温泉間は、フル規格で約6200億円と試算されていて、
1kmあたり121億円です。武雄温泉～長崎間は約6197億円で、1kmあたり94億円でしたので、
それよりは高く見積もっていますが、この金額で収まるかどうか。佐賀県の費用負担という
難題もあるだけに、より慎重な試算が求められそうです。
いずれにしろ、新幹線の建設単価がこれだけ高くなると、今後の整備にもカゲを落としそうです。＜
ーリニアの場合、名古屋までの総工費12～13兆円、大阪延伸すると２０兆円越えそうだな・・・
「JR倒壊」、倒産確定か？・・・・「リニアの呪縛」から逃れるのは今でしょう・・・ー
終わり
203:名無し野電車区
20/11/19 12:30:50.24 .net
>>187
根拠も示さないでデマを垂れ流すのが反対派なの？
IDなんて関係無いだろ馬鹿
204:名無し野電車区
20/11/19 12:31:38.74 JGiZfGIh.net
>>178
「臭隠蔽」お前のがいるから、でるんだよ・・・
「付加体」あたりをみてね・・・
ー「臭隠蔽」君、リニアスレに匿名で書き込むなら、ちょっとは
地学、地質学を勉強しようね・・・
え？大学は文系だから理科系の科目は勉強しなかったて？・・・
これだから文系は馬鹿にされっるんだよねー・・・ー
高橋洋一チャンネルもみてね
年金は破綻するのか？実は単純な年金の仕組み
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
終盤8分から＞財務官僚のど文系の馬鹿は、ほとんど計算もできない・・・＜
「東大出てても、馬鹿は馬鹿・・・」ということか？・・・
「臭隠蔽」君も「自分も馬鹿だ」ということに早く気が付くといいね・・・
他人を諌める書き込みばかりしてると、この先いいことはないよ・・・
悲惨な人生を送らないようにね・・・
205:名無し野電車区
20/11/19 12:39:09.49 WWhGMpFS.net
>>191
まぁ桜エビも茶も県のイメージに使ってるだけで産業としてはカスだからどうでも良いんだけど
川勝の馬鹿が金で解決しないって公言してるのは知っての通りで
リニアに乗りたい私としては状況が日々悪化の一途辿っているようで不安しか無いんだが
東海の支持者である君らは金で解決出来ない今の状況は望み通りなのかい？
前から何度か同じような質問しているんだけど支持者は誰も答えてくれないんだが何故なんだ？
206:名無し野電車区
20/11/19 12:44:47.88 ZuVsUU8u.net
>195
完全に横からだけど、電磁波と短絡事故を結びつけてスレ民から満点バカ扱いされてた人が文系ディスってるのは笑える
207:名無し野電車区
20/11/19 12:55:10.32 D+UN29Mc.net
>>194
ID隠しのキモオタは馬鹿にされるだけ
208:名無し野電車区
20/11/19 12:55:24.61 Kxc/tYFc.net
文系ディスりはアホらしいが、ID隠しのチキンは馬鹿にされて当たり前
209:名無し野電車区
20/11/19 13:05:02.36 .net
何でID単発なんだろ？
後ろめたい事があるのかな
210:名無し野電車区
20/11/19 13:09:44.17 JGiZfGIh.net
>>197 電磁波の件？
最大測定値 1.33mT
ICNIRPガイドライン値 400mT
単位を統一します。間違ってたら御指摘ください。
1mG(ミリガウス）＝0.1μT（マイクロテスラ）
1.33mT(ミリテスラ）＝1330μT（マイクロテスラ）
13300mG(ミリガウス）＝1330μT（マイクロテスラ）
＞たとえば、4ミリガウス程度の電磁波を発する高圧線付近に暮らす人々でさえ
体調不良を訴える例があるが、リニアモーターカーが発する電磁波は一説によると
6千〜4万ミリガウス、つまり最大で1万倍にも達するのだ。＜
13300/4＝3325倍 （高圧線付近の）
リニア車内の電磁波どんだけー
リニアドン引きー
「電磁波の 被害未知数 リニア詰み」
211:名無し野電車区
20/11/19 13:09:45.57 XEfOg+YG.net
ID単発にする方法も知らないし、ID を隠す方法も
知らない。なんでそんなに５ちゃんに詳しいの。
212:名無し野電車区
20/11/19 13:10:19.54 Ih64Ntrj.net
川勝なんて人間のクズを選んだ静岡県民の民度が信じられないよ。
213:名無し野電車区
20/11/19 13:11:11.18 Ax5nPNfP.net
>>196
JR東海を応援したりリニア早期開業を望んでいるわけでない
静岡県の非科学的なイチャモン、独りよがりな行政に県民として心から嫌悪する
デマを流したり、秘密保持を破ってでも強引に反対したり、一方、
需要予測を捏造してでも空港を作ったり、静岡県はデタラメだ
214:名無し野電車区
20/11/19 13:12:38.65 Kxc/tYFc.net
単発よりも隠す方が、後ろめたいことが有るんだろうなぁと思われるのが世の普通
215:名無し野電車区
20/11/19 13:13:51.97 JGiZfGIh.net
>>201 続き
電磁界情報センター
（３）車内での測定結果（自車両からの磁界）
相対速度 0km/h
最大測定箇所 貫通路部連結面から2.4m床上0.1m
最大周波数 0Hz
最大測定値 1.33mT
ICNIRPガイドライン値 400mT-------------200μT（0.2mT)の間違い？
国際非電離放射線防護委員会（ICNIRP）
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
国際非電離放射線防護委員会（ICNIRP）は、人体への有害な健康影響の防護を目的として、
電磁界（電磁波）曝露を制限するためのガイドラインを制定しています。
電界および磁界の曝露制限値（参考レベル）
項目 電界（60Hz） 磁界（50Hz、60Hz）
職業者曝露 8.33kV/m 1,000μT（10,000mG）以下
公衆曝露 4.16kV/m 200μT（2,000mG）以下
電磁界情報センター は400mTという数値をどこからもってきたんでしょうか？
リニア車輌内の1.33mT（1330μT）は職業者曝露の制限値をも超えています。
JR東海が意図的に数値を偽装したとなると、リニア工事は許可取り消し？
216:名無し野電車区
20/11/19 13:18:45.96 JGiZfGIh.net
>>206 続き
「周波数」とは、1秒間に繰り返す波の数のことを言います。
当社の送電線などに流れる電流は、1秒間に60回「＋」と「－」が入れ替わります。
これを図で見ると1秒間に60回の波ができることになります。
周波数の単位には「Hz（ヘルツ）」を使いますので、この様な場合、周波数は60Hzと言います。
電界および磁界の曝露制限値（参考レベル）
項目 電界（60Hz） 磁界（50Hz、60Hz）
職業者曝露 8.33kV/m 1,000μT（10,000mG）以下
公衆曝露 4.16kV/m 200μT（2,000mG）以下
リニア車内の電磁波1330μは公衆曝露制限値の6.65倍、職業者曝露制限値の1.33倍。
つまり一般のお客様も、車掌さんもリニアに乗ってはいけないということです。
法律のっとれば、リニアは荷物しか運べないことになります。
磁界の制限値は（50Hz、60Hz） とも同じです。
JR東海は姑息にも、この制限値の単位を誤魔化し、なんと2000倍に引き上げて、
国民を電磁波漬けにするつもりでしょうか？
217:名無し野電車区
20/11/19 13:42:23.96 ZuVsUU8u.net
>>207
いや、それじゃなく102の辺りかな
そして長々と貼ってくれたソレも、直流0Hzの車内の磁界に対して交流50Hzの数字を当ててるから間違ってるよ
恥ずかしいから2度と理系ぶらないでね
218:名無し野電車区
20/11/19 13:43:04.24 yHzt06R6.net
どこが発端か知らんけど、色々図星突かれて破れかぶれになったのか、荒らし回っとるのがおるな
219:名無し野電車区
20/11/19 14:41:24.46 GAlx4cYF.net
ID隠してるってことは5chに課金してるんだよな…便所の落書きに課金とかやべーな
220:名無し野電車区
20/11/19 14:44:52.29 d7AQ2JUZ.net
>>207
元国鉄官僚が乗るもんじゃねえと明言してたからな。
「これはダメだ」と
俺は乗らない。
221:名無し野電車区
20/11/19 14:51:04.96 WWhGMpFS.net
>>204
とりあえず回答どうも、ただ静岡県庁が憎い人ただとは思わなかったけど
空港に関しては黒字になるって考えてた奴が元々居ないから問題になってないんだよ、運行本数確保の為の搭乗率補償はすげー叩かれて無理矢理解消させたのにね。
川勝非科学的な言いがかりばかりでみっともないってのは否定しようがないな、個人的にはただ「金寄越せ」って手段の為にごねてるなら県の利益の為に動いてるって見方してもいいと思ってたけどね、落とし所無くして東海追い詰めるなんてただの馬鹿だわ
222:名無し野電車区
20/11/19 15:27:05.75 JGiZfGIh.net
>>208
リニアは磁気の力により走行するため、乗客のいる車内の空間にも強い磁場が生じる乗り物です。
報告によれば、実験線の場合床上で6000～40000ミリガウス（表：国立環境研究所、平成17年）にもなります。
位置（すべて最大値） 強度 μT（マイクロテスラ） mG(ミリガウス)
リニアモーターカーの磁界は、床で 600～4,000 6000～40,00
モータ直下の5cmで 70,000 700,000
15cmで 20,000 200,000
車内床上(モータ直上) 600 6,000
車内床上(リアクトル直上) 4,000 40,000
リニアモータ直下5cm 70,000 700,000
リニアモータ直下15cm 20,000 200,000
高圧線など電力設備の電磁場については4ミリガウス（0.4マイクロテスラ）の居住環境で
小児白血病が2倍とする報告が日本でも出されており、海外でも同様のレベルの電磁場で
同様のリスクが繰り返し報告されています。
リニアの磁場はその1万倍にもなる強さだということになります。
経済産業省で検討されている磁場の規制値は、1000ミリガウスあたりを予定していて、
これも非常に甘い数値ですが、リニアはこの数値さえも大幅に上回ってしまうことになると
見られます。
健康への影響の有無が議論されているレベルはこのような数ミリガウスのレベルなのであり、
リニアモーターカーのように強い電磁場が健康に悪影響のあることはすでに議論の余地はありません。
JR東海は、国際非電離放射線防護委員会のガイドラインのうちの規制値のゆるい静磁場（固定磁場）
の数値を使って「基準をクリアしている」としていますが、実際のリニアモーターカーの変動磁場の数値が
周波数を含め公表されていないことから、「基準に適合」が事実であるかどうかも確認できない状態です。
223:名無し野電車区
20/11/19 15:29:00.07 7uzB6mrr.net
>>200
金払ってID隠すって余程後ろめたさがあるんだろうな
気持ち悪さの極みだな
224:名無し野電車区
20/11/19 15:29:59.03 JGiZfGIh.net
初代のプリウスの電磁波を測定したところ、始動後、低周波が２．２～８．５ｍＧで、
６６～３５５Ｈｚ前後に常時変調していた。
２００９年に発表されたトヨタの３代目新型プリウスはどうだろうか。
ドライブモードでスタートする。ここで低周波が２．０ｍＧ前後に上昇する。
スピードをあげていくにつれて低周波は上昇していき、一時に２．９～５．１ｍＧとなるがさらに
上昇し、安定走行に入ると、１０．５～１２．２ｍＧまでになった。
停止中でも低周波は１１．０～１２．６ｍＧという高い値で安定していた。
それに対して、ガソリン車の電磁波はどうなのだろうか。
あるレクサス車では5.1～7.3ｍＧで、177～180Ｈｚ前後に変調していた。
フォルクスワーゲンゴルフでは1.8～2.4ｍＧで、166～230Ｈｚ前後の変調であった。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
225:名無し野電車区
20/11/19 15:30:59.17 JGiZfGIh.net
高圧線など電力設備の電磁場については4ミリガウス（0.4マイクロテスラ）の
居住環境で小児白血病が 2倍とする報告が日本でも出されており、海外でも同様の
レベルの電磁場で同様のリスクが繰り返し報告されています。
リニアの磁場はその1万倍にもなる強さだということになります。
経済産業省で検討されている磁場の規制値は、1000ミリガウスあたりを予定していて、
これも非常に甘い数値ですが、リニアはこの数値さえも大幅に上回ってしまうことに
なると見られます。
健康への影響の有無が議論されているレベルはこのような数ミリガウスのレベルなのであり、
リニアモーターカーのように強い電磁場が健康に 悪影響のあることはすでに議論の余地はありません。
JR東海は、国際非電離放射線防護委員会のガイドラインのうちの規制値のゆるい静磁場（固定磁場）
の数値を使って「基準をクリアしている」としていますが、実際のリニアモーターカーの
変動磁場の数値が周波数を含め公表されていないことから、「基準に適合」が事実であるかどうかも
確認できない状態です。
226:名無し野電車区
20/11/19 15:35:03.97 JGiZfGIh.net
岐阜の歌『リニア音頭（サンプル版）』＜リニア中央新幹線＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「リニア通ってまうでさー」
「こりゃー、踊りまくらな、あかんてー」
「磁力を浴びれば、肩こりも治るよ」 （ヒップエレキバンかよー）
「リニアはちょっぴり浮いている」 （浮かれまくとったら、いかんでー）
容認派はおめでたいノー・・・
227:名無し野電車区
20/11/19 15:39:06.65 JGiZfGIh.net
リニアの強引無理ニア #4：剥き出しの超電導磁石
URLﾘﾝｸ(joe3taro.com)
＞超電導磁石（SCM=Super Conducting Magnet）は、液体He温度（4.2K以下）に
冷却されており、4つ一組で連接台車の両側に配置される。
最長16両編成なら、136個ものSCMがある。＜
＞磁場の強さは〜1T（テスラ）で、700kA（！、ターン数不明）もの電流が
長円形のコイル内を流れている（公表されてないが、例えば鉄道総研やこの資料
16ページなどに記載あり）。＜
リニアの車両、工事はコストが高いわけだ。（-269℃に冷却？リニアは冷凍庫付きかよ）
それで電気バカ食い。（700ｋA,ということは70万A)
リニア儲かるわけないじゃん・・・
＞1Tは非常に強い磁界である。市販品最強のネオジム磁石の表面は 〜0.5Tで、
コインサイズでも磁石同士がくっつくと引き離すのが難しいほどだ。＜
＞リニア中央新幹線は、こういう危ないSCMをほぼ剥き出しにして、左右に計136個も
抱えて突っ走るのである。＜
リニアの車内は電子レンジの庫内のようなもの？おっかねーなー・・・
リニアどんだけー・・・。リニアドン引きー・・・。
会長もおっしゃってなかったけ「リニアには覚悟して乗れ、事故があっても
一切責任は負いかねます」って・・・
228:名無し野電車区
20/11/19 15:40:14.38 JGiZfGIh.net
航空機のような乗降口
URLﾘﾝｸ(joe3taro.com)
＞右図は山梨実験線の乗降通路を示す（国交省技術検討 24ページから抽出、赤四角と矢印は
磁気シールドを示す）。列車のドア全てに対応して、伸縮する乗降口があり、
乗客を決して、SCMに近づけないようにする。＜
「ブラタモリ」で放送されたのは、ホームでは電磁波対策（磁気シールド）ばっちりですよと
宣伝したわけですか？車内はどうでしょうか？
あまり厳重にシールドするとリニア浮上できなかったりして・・・
試験車両の500km/h走行時の窓際席での実測値を公表していただきたいですね・・・
229:名無し野電車区
20/11/19 15:42:00.48 JGiZfGIh.net
URLﾘﾝｸ(joe3taro.com)
安全対策はひたすら距離をとること
強い磁界の影響を避けるためにJR東海がやっているのは、ひたすら離すこと、
無駄なスペースを大きくとることだ。
航空機のような乗降口
右図は山梨実験線の乗降通路を示す
（国交省技術検討 24ページから抽出、赤四角と矢印は磁気シールドを示す）。
列車のドア全てに対応して、伸縮する乗降口があり、乗客を決して、
SCMに近づけないようにする。
リニア車両は超電導磁石を136個（１６両編成）持つので、
超強力な電磁波の対策が必要のようですね・・・
乗車時の車両内の電磁波被爆が心配だなー・・・
230:名無し野電車区
20/11/19 15:44:51.21 JGiZfGIh.net
フランスで低周波電磁界へのばく露に対する規制強化の方針か？
日本でのリニアモーターカー、ハイブリッド車、電気自動車に対する規制は現行のままで良いのか？
URLﾘﾝｸ(www.jeic-emf.jp)
フランス国立食品環境労働衛生安全庁（ANSES）は2019年6月21日、低周波電磁界へのばく露に
関連した健康影響についての新たな評価報告を発しました。 2019.6.27掲載 2019.7.2更新
この報告でANSESは、入手可能なデータに照らして、低周波電磁界へのばく露と
小児白血病の長期的なリスクとの間にあるかも知れない関連についての2010年の結論、
ならびに超高圧送電線の近くに学校を新設しないという勧告を繰り返しています。
ANSESは2010年、疫学研究が、小児白血病の発生と0.2 μTまたは0.4 μTより高いレベルの
低周波磁界へのばく露との関連を示す方向に収束していることを強調しました。
国立安全研究所（INRS）及び年金労働衛生保険基金（CARSAT）による共同研究によると、
一部の職種、特にある種の産業用機械を用いるような状況では、ばく露限度値（50 Hzで1000 μT）
を超える非常に高いレベルの磁界にばく露される潜在的可能性があることがわかりました。
231:名無し野電車区
20/11/19 16:05:30.39 JGiZfGIh.net
リニア中央新幹線の電磁波
2019/10/2 電磁波問題市民研究会
URLﾘﾝｸ(dennjiha.org)
＞そもそもＪＲ東海によるこの測定結果は、測定器の諸元、測定した周波数の範囲、
測定時間などの詳細な測定条件が不明であり、安全性を判断するにはデータがまったく
不足しています。＜
＞ＪＲ東海は「推進コイル、それに接続するケーブルなどからも磁界が発生しますが、
超電導磁石による磁界に比べて非常に小さい」として、これらの電磁波をほぼ無視しています。
しかし、筆者らがリニアに体験乗車したときには、さまざまな周波数の電磁波が測定され、
最高値は床のすぐ上で加速時に８.１８１μT（２８Hz）でした。＜
＞
232:以上見たように、様々な周波数の電磁波がリニアで利用されたり、リニアから放射されています。 このことについて、ＪＲ東海の情報公開はまったく不十分です。 リニアは、人体と電磁波にについての「実験線」でもあると言えます。＜
233:名無し野電車区
20/11/19 16:08:03.60 7uzB6mrr.net
>>194
ID非表示にする理由は何なの？
書き込みするなら正々堂々とやれよ
お前みたいな奴は馬鹿にされるか相手にされないかだぞ
234:名無し野電車区
20/11/19 17:18:06.20 Cb9nujkN.net
>>204
インフラとして需要予測というのは絶対になければならないものでもない。
南アルプスルートも同様で輸送力が逼迫とかは本来的にはどうでも良い。
235:名無し野電車区
20/11/19 17:21:14.54 +1xB5yw2.net
ドイツがリニアから撤退するのがわかる気がする
リニアはデメリットが多すぎるからだろうな
236:名無し野電車区
20/11/19 17:36:42.45 aBBdgQdL.net
>>224
反対しているのは棺桶に片足突っ込んた老人だよ
ほっといても衰退する農業を守るより、若者は将来の発展を望む
237:名無し野電車区
20/11/19 17:38:43.25 .net
それでも単発なんだな
IDしか突く事が出来ないとはねぇ
馬鹿みたいにIDID言ってて笑える
リニア反対派ってそんな奴しか居ないの？