15/11/29 06:53:26.79 9zomes+w.net
>>571
せめて死ぬまで食うのに困らない金といつでも死ねる環境くらいは作ってやれよ
601:優しい名無しさん
15/11/29 06:57:20.91 Mfl+4Qgy.net
反出生主義でも
602:優しい名無しさん
15/11/29 06:58:00.17 Mfl+4Qgy.net
反出生主義でも
親がしつこすぎるとか
そういう事情で子供作った奴は割といそう
スレでよく出る芥川とか中島もそうじゃないかな
603:優しい名無しさん
15/11/29 07:38:58.09 xvSruwj0.net
>>573
金の面では障害がなければ
一生面倒みれるくらいの余裕はある。
604:優しい名無しさん
15/11/29 07:54:49.07 vlsCK66j.net
まあ、絶対肯定派の親より否定派の親のがええわ
俺の親もやや否定派で良かった
605:優しい名無しさん
15/11/29 08:35:12.32 9PuTKP10.net
子供をつくろうとする時点で反出生主義ではない
606:優しい名無しさん
15/11/29 09:02:14.27 fUR8Uoc+.net
>>542
仮に人生が
607:プラスマイナスゼロであるならば、わざわざ余計に他者を存在させる必要性はますますないよね
608:優しい名無しさん
15/11/29 10:22:18.19 D4t2j9Aa.net
まぁ、現状完全反出生を貫くってのは難しいからな…特に田舎だと。
だからせめて子供を産むことは親のエゴって自覚を持って欲しい。それだけで少しは変わるはずだ。
609:優しい名無しさん
15/11/29 11:40:30.05 rVAabfze.net
「幸福とは不幸を際立たせる為のスパイスのようなものだ」
610:優しい名無しさん
15/11/29 11:43:58.64 rVAabfze.net
幸福と不幸は決して同列ではない。
セックスの喜びは突然の頭痛に全く遮断されるがその逆にセックスの喜びで頭痛が和らぐことはない。
611:優しい名無しさん
15/11/29 11:47:29.98 AQvPiGUv.net
>>576
念のため見ておいた方がいいブログです
「子どもを産めば老後は安心」のウソ
URLﾘﾝｸ(www.lindenbaum-jp.com)
あなたが子供を作るのは立派な罪である
URLﾘﾝｸ(www.lindenbaum-jp.com)
612:優しい名無しさん
15/11/29 11:48:46.86 oa3tZnbe.net
それを言うんだったら身体のほとんど大部分が正常でもたった一箇所の指の逆剥けで幸福感は台無しにされる。
これは認知機構のアプリオリな仕様だからどうしようもない。
613:優しい名無しさん
15/11/29 11:53:23.35 oa3tZnbe.net
身体そのものには永続して幸福感得られるようなメカニズムはない。
身体維持と幸福感の持続は矛盾する目的だからだ。
614:優しい名無しさん
15/11/29 12:03:47.81 oa3tZnbe.net
射精や排便、排尿の快楽、食事の快楽は、直ちに打ち切られるような仕様なんだ。
615:優しい名無しさん
15/11/29 12:06:05.50 oa3tZnbe.net
平均的な人間の快楽など、フロイトの快感原則によるもので、快が不快の総量を上回るなど
原理的に不可能だ。
616:優しい名無しさん
15/11/29 12:27:34.64 Mfl+4Qgy.net
まあ痛みがあるからな
どんな人生においても幸福＞不幸にはならんわ
617:優しい名無しさん
15/11/29 12:39:44.06 oa3tZnbe.net
核心はここだよ。
＞身体そのものには永続して幸福感得られるようなメカニズムはない。
618:優しい名無しさん
15/11/29 13:38:38.09 FIyXocq4.net
快楽と幸福は違うよ
不快と不幸も違う
619:優しい名無しさん
15/11/29 13:39:21.15 szjTUMW2.net
それな
620:優しい名無しさん
15/11/29 13:42:28.51 oa3tZnbe.net
身体の特性を前提として幸福論を打ち立てるとなるとなかなか難儀な作業になりますね。
621:優しい名無しさん
15/11/29 16:12:32.26 jnax1ALR.net
肯定派の滅茶苦茶な物言いを見てると
つくづくこの世はバカと加害者に有利になるように出来てるんだなと実感する
どうやら緻密なロゴスは暴力的なパトスに勝てないようだ
622:優しい名無しさん
15/11/29 19:05:45.67 yrbjhznv.net
韓国は日本の2分の①の生活やで
韓国でそれで
ということは東南アジアの国とかモンゴルとか酷いで
日本に生まれてこんなに文句言うんだから
海外では生きていけんで
死ぬか この糞民度 みんなで死ぬかおい
623:優しい名無しさん
15/11/29 19:06:44.63 w9Fxqjvz.net
生まれて悔しい花いちもんめ
624:優しい名無しさん
15/11/29 19:30:32.92 1vGbJZ/3.net
>>594
それっておかしくねぇ？
だって、ここ日本じゃん
別に海外で生きる必要は無いし生まれる必要はない
625:優しい名無しさん
15/11/29 19:44:23.41 vlsCK66j.net
そんなマシな部類の日本ですら皆が絶望してんだから
外国はほんとやばいだろうね
最低限の生活すらできない奴のほうが多いだろうし
ほんと地球上どこでも詰んでるわ
626:優しい名無しさん
15/11/29 20:33:09.97 oN2d+Z/T.net
日本がマシな国なら自殺者なんて一人もいないって
自殺者三万人なんて言われてたが実際はもっともっといるらしいぞ
甘え？努力が足りない？生まれなければ全て必要ない
627:優しい名無しさん
15/11/29 22:26:25.31 w9Fxqjvz.net
本当にそうだよな
628:優しい名無しさん
15/11/30 00:55:26.11 HH
629:I/+RNo.net
630:優しい名無しさん
15/11/30 01:42:28.59 kXlKs0X1.net
10万てほんと？
１クラスで３人は自殺でこの世を去るって尋常じゃないよ？
631:優しい名無しさん
15/11/30 02:12:56.49 w0pXni9L.net
３万以上１０万未満
３万は最低１０万は推定
632:優しい名無しさん
15/11/30 02:16:57.95 uXlz5+zF.net
>>594
こういう奴って未成年の自殺のニュースとか見たことないんかな
日本も闇だらけだぞ
見えてないのか見えないふりしてるのかわからんが
633:優しい名無しさん
15/11/30 03:28:22.35 NlXIVGIp.net
>>571
お家の事情という圧力に負ける奴は反出生主義の面汚し
逝ってよし
634:優しい名無しさん
15/11/30 06:04:52.81 xYajVlhP.net
>>601>>602
WHOの算出法だと不審死の半数を自殺者として数える、日本は全部不審死扱い
途上国も想定した算出法だろうからどこまで正確かは分からないけど
日本は先進国では検死官が異常に少ない国だし10万は大げさな数じゃない、少なくとも3万はあり得ない
例えば『山奥の車の中に腐乱死体発見、遺書はないけど薬の空シートがいっぱい落ちてます』
こんなのも検死しなければ不審死扱いで自殺として計上されないからな
逆に言えば、ゴニョゴニョして検死をサボらせれば自殺者数というのは簡単に減らせるわけだ
635:優しい名無しさん
15/11/30 06:36:49.99 RVMhMxNZ.net
>>601
どんな計算の仕方だよ
636:優しい名無しさん
15/11/30 06:57:27.95 xYajVlhP.net
もう少し自殺について語らせてくれ
自殺はさ、苦しみから解放されるための最後の逃げ道なんだ。
その苦しみを和らげてやる試みは良いとして、それを怠ったまま
逃げ道だけを塞ぐのはどうなんだ？と。
いじめを苦に退職届出した社員に青色灯当てて辞職を防いで、その社員は
「失職しなくて良かった」か？次の日からまたいじめが始まるのに？
死んだ後の人間が「まだ生きたかった」と悔やむことは決してない。
自殺が成功すれば、その人は全ての苦痛や悩みから解放される。
少し前に出た非同一性問題は、自殺にも当てはまると思う。
自殺した後にはその人は存在しないのだから、既に存在しない自殺した人、
まだ存在している自殺していない人は、比較対象として成立してない。
だから「自殺するより自殺しない方がいい」は論理的にもおかしい。
成功率の低い自殺方法を改めさせるのは良い。失敗したら悲惨だから。
いじめとか、借金とか、人を自殺に向かわせる要因を社会的に解決するのも良い。
でも人が今まさに自殺しようとしてるのを、水際作戦的にただ阻止するのは
単に退路を塞いでその人をより多く苦しめようとする行為でしかない。
遺族の悲しみ、社会への迷惑、そんなものを大義名分に
1人の人を地獄へ押しとどめるのは許せない。
>>606
合ってるぞ。年間出生数100万人、年間自殺者数10万人とすると
単純計算で全体の1割の人が自殺により死ぬことになる。
1クラス30人とするとそのうち1割、つまり3人が自殺により死ぬ。
637:優しい名無しさん
15/11/30 07:18:29.88 sPa+bOpL.net
考えたくないことは考えない
これ生きる知恵
産まれなければ絶対に何も考えないですんだのにねぇ
638:優しい名無しさん
15/11/30 07:34:57.37 2YEjhBuf.net
日本→自殺や災害
アフリカ中東中南米→他殺や戦争
どこに生まれようが同じ、地獄だわ
死に方が違うだけ
639:優しい名無しさん
15/11/30 09:04:54.52 pDp8Md
640:GE.net
641:優しい名無しさん
15/11/30 12:31:43.52 NgFvVyVx.net
カタリ派については皆さん、御存じ？
彼等の教えによれば我々はサタン達の手で天界から拉致され、物質に閉じ込められた哀れな存在なんですってよ
正統派のポジティブ世界観より余程共感出来ますね
642:優しい名無しさん
15/11/30 14:15:22.93 KYEqtmck.net
★ＮＥＷ！！！
・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)
・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:29-31番)
・すべての不調は首が原因だった！
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板:329番)
小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。
ーーー
643:優しい名無しさん
15/11/30 16:30:01.21 lkXE/Ci6.net
自殺者として数えてもらうためには遺書が何より大切だよ
警察はそれで自殺も視野に入れて捜査する
あと当然自殺未遂者は自殺者のうちに入らないから注意
このレスは自殺を推奨するものではありません
644:優しい名無しさん
15/11/30 17:01:01.88 lm68XwAD.net
アメリカみたいに手軽に拳銃もてる国だったらとっくに死んでるわ俺
645:優しい名無しさん
15/11/30 17:03:43.00 yAUNDKun.net
でも安楽死は死体ね
646:優しい名無しさん
15/11/30 17:16:09.73 xYajVlhP.net
何度か言ってるし知ってる人がほとんどだろうが書いておく
精神科受診歴なしに自殺未遂すると医療費10割で請求されます、借金漬け余裕です
自殺したいと思ったら必ず精神科に行って、死にたいことをはっきり告げること
適切な薬物療法で死にたい気持ちが消える可能性も十分あるしね
俺も自殺は推奨しない
>>614
引き金引くだけじゃん余裕とか思いがちだけど、指先のほんの些細な動作であるからこそ
その瞬間の恐怖感も凄まじい、らしい
まあでも銃所持合法の国では拳銃自殺が断トツで多いから、楽で確実なのは確かだ
647:優しい名無しさん
15/11/30 18:01:24.44 jq2FdiYu.net
ベルギーの「生きるのに向いていないから」って理由で安楽死認められてたのが世界に広がるのに期待
648:優しい名無しさん
15/11/30 18:31:41.65 1ZIYN5Ak.net
【国内】「子どもを産むのがブルジョア」な日本はもう“瀬戸際” 『下流老人』作
649:者が語る http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448452271/
650:優しい名無しさん
15/11/30 19:50:16.96 Fx5jvGoi.net
スレチ勘弁
みんなは死後ってどう思ってる？
苦痛や苦悩を否定するって正に現世しか想定してないんだろうけど
651:優しい名無しさん
15/11/30 19:57:07.80 A7I565vP.net
出生についての考え方は世代的なものはあると思うよ
高度経済成長期みたいなアゲアゲじゃないんだし
ある意味では真実が露呈される時代だね
俺は団塊世代の両親を責める気にはならんね
感謝など無論しないが 1μgも
誰がどう言いつくろっても「落ち目の日本」は否定できない
既存メディアちゃんたちはご苦労なこって生きてるのはたのちい幻想ふりまいてるが
ほんと寒いわ
アホは洗脳されたなりに与えられたものをすすって後は凍えて死ねってか
人を馬鹿にするのもええ加減にしろやと思う
あーあとバブルではしゃいだ連中も滅んでほしいな
白痴世代という言葉は妥当だ
>>450
哲学でどーたらはかったりいからやめたがおもろい視点だな
>>619
なにもない
そんなものにリソース割くなら自殺の算段or安楽死等の金について準備しといたほうかいいだろね
652:優しい名無しさん
15/11/30 20:12:48.65 8YmtKwea.net
>>450
確かに、反出生主義は正しいというが、正しいの基準が良く分からんよね
653:優しい名無しさん
15/11/30 20:12:59.22 A7I565vP.net
しかしまあなんでこう「他人よりうまい汁すいたい」ヤツがのさばるのかねえ
正しさに関して言えば、集団の利益と引き換えに自分の正義を譲り渡す気はない
ひと頃流行ったサンデルみたいな馬鹿らしい折衷案をとるつもりもなし
出生教にファシズムの側面は確実にある
654:優しい名無しさん
15/11/30 21:16:59.12 2nC9O0Pr.net
３歳になる息子がいる母親の知り合いが「この子には一握りの人間が見られる世界を見せてあげたい」とあからさまな選民思想をさらけ出していて浅ましいなって思った
自分らさえ良ければいいんだな
655:優しい名無しさん
15/11/30 21:23:37.76 sPa+bOpL.net
本当に見せられればまだいいんだけど
656:優しい名無しさん
15/11/30 21:23:46.52 1hhiuFGE.net
今の若い人はね
ネガティブだからね
こんな世界に生まれてくる子供は可哀想だと思って産まない人が増えると思うの
こんな世の中なら、こんな人類なら無理に子孫残すより無くなった方がいいと思ってるよ
657:優しい名無しさん
15/11/30 21:27:48.91 uXlz5+zF.net
少子化がずっと進めば日本人は滅ぶかもしれないが沢山入ってきた外国人はおかまいなしにどんどん繁殖しまくりそうで怖い
658:優しい名無しさん
15/11/30 21:30:11.58 U9zVX/dz.net
そんなの幻想で虚しい現実が続くだけなのにね
659:優しい名無しさん
15/11/30 22:30:57.41 QCO8Z1hG.net
景気回復してベビーブーム来るんじゃねーの？
660:優しい名無しさん
15/12/01 00:18:16.78 jeS5F//c.net
至極主観的で意見ですらないけど
生物を醜いと感じるんで繁殖反対
生物なんていない方が世界は美しいよきっと
661:優しい名無しさん
15/12/01 00:31:21.29 pJS3OLUD.net
>>617
北欧って大人だよな。
662:優しい名無しさん
15/12/01 00:31:40.36 NCdK/8wR.net
>>629
どのあたりまでの生物に対してそう思うんだろう？
自ら動くものだと動物や虫、はたまたミジンコとかの微生物までいるし
逆に植物とかは対象外なのかなとか色々興味がある。
人間が醜い、人間の性交や出産行為が気持ち悪いという人は過去に何人かいたけど
生物が、って人は珍しいな。
663:優しい名無しさん
15/12/01 00:35:18.96 pJS3OLUD.net
>>606
年間の死者総数が１００万人で、そのうち１０万人が自殺だろ？
１０人に一人だから、一クラスでは３～４人になる。
664:優しい名無しさん
15/12/01 00:42:13.86 pJS3OLUD.net
異常な数だな。
こんな生物は地球上で人間だけだ。
665:優しい名無しさん
15/12/01 00:48:19.53 htjN1Wf8.net
20代30代の死因１位が自殺なのは日本だけ
まあ夢もきぼう
666:優しい名無しさん
15/12/01 00:50:50.02 htjN1Wf8.net
夢も希望もない世界だからね
667:優しい名無しさん
15/12/01 01:08:39.64 HUcyL00M.net
案外、動物も自殺してんじゃないかな？
自ら捕食者に食べられたり、自動車に突っ込む猫や、自ら岸に打ち上げられるイルカやクジラ
知らないだけで、少なからずいてもおかしくない
668:優しい名無しさん
15/12/01 01:38:40.10 jeS5F//c.net
>>631
一番目に摂取と排泄がよくよく考えると気持ち悪い
二番目は動くものが好きじゃない
虫とか小さい哺乳類とか忙しなく動くのが特に無理
写真や絵画で建築物や構築物、草木や海や星は美しく感じない？
翻って人間が一杯のマーケットや犬猫、魚とかはかわいいとか面白いとか感じても美しさってあんまり感じないと思う
669:優しい名無しさん
15/12/01 01:53:02.06 pJS3OLUD.net
>>636
いやいやいやｗ
それ事故だから。
670:優しい名無しさん
15/12/01 02:12:55.59 nIB+ezQf.net
自殺したやつらは人生の苦しみから逃れられて本望だろうが、残されたそいつらの子供達が一番悲惨だ
671:優しい名無しさん
15/12/01 06:55:19.41 NCdK/8wR.net
>>636
俺の好きな動画、閉じ込められたサソリが自分の毒で自殺するやつ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>637
なるほど。1番も2番もかなり薄められた形ではあるが、
俺の中にもその感覚があるから想像できる気がする。
逆に美しさというのは難しいな。
個人的には建造物や風景に対して特別美しいと感じた経験はないや。
そもそも視覚と感性の結びつきが弱いんだと思う。
俺は人そのものは好きじゃないしなんか怖くて、ドラマや映画さえ
そんなに観ないのだけど、こうして自分とは違う人の感覚や思考を
想像するのは好きなのかも。
現実では対人恐怖が酷くて友達もいないんだけどね。欲しくもないが。
672:優しい名無しさん
15/12/01 10:31:27.61 L+h1Om2N.net
今迄生きて死んだ１００億の人間の人生全てが訳の分からぬまま始まって訳の分からぬまま終わった徒労だったのだと思うと眩暈がする
673:優しい名無しさん
15/12/01 16:49:16.43 qYwWdRJj.net
植物は昆虫や鳥がいないと生きられないのでアウト
674:優しい名無しさん
15/12/01 17:17:19.07 n16/aDlf.net
これからもな
意味がなく誕生 そして死亡
これの繰り返し そして絶滅
またまた人類誕生 無限ループ
ピリオドは宇宙消滅まで
675:優しい名無しさん
15/12/01 17:21:54.13 EzDLWIM0.net
>>634
トップが無能だからな
あと自殺対策がどうこう言ってるけど解決する気ゼロだし
676:優しい名無しさん
15/12/01 17:37:38.07 /DDTR/w5.net
「生きてるのってつらい」とか言いながら子作りしてる奴らって池沼としか思えないな
677:優しい名無しさん
15/12/01 20:17:05.11 DKbd9pnB.net
孤独だから人と繋がろうとする
快楽を愛と錯覚する
人間同士の縛りが命かな
生き物は気持ち悪い
犬猫見たいに�
678:ﾉ殖するのも気持ち悪い
679:優しい名無しさん
15/12/01 20:43:59.71 H5u2v29g.net
>>640
サソリも自害するんだな
死によって苦痛を回避するという概念を理解しているんだろうか
一寸の虫も五分の魂というか、銀河鉄道の夜の蠍の火を思い出した
人間以外にも反出生思想の奴がいたら面白いな
680:優しい名無しさん
15/12/01 20:56:26.23 s/QLUl/e.net
眉唾ものだけど、手話で「苦労の無い穴にさようなら」と死を表現したゴリラの話も面白い
681:優しい名無しさん
15/12/02 03:21:02.24 BT8CmAyE.net
492: 名無しの心子知らず 2015/11/30(月) 15:28:11.34 ID:DntLCuMi.net
私は内蔵系の病気で月イチ通院、 
長男も私と同じ病気で月イチ通院（６種類の薬を飲んでる）、 
運動の発達が遅れてるけど知能は普通。 
最近産まれた次男は障害があった。 
今の医学では治療できないと医者に言われた。 
（ちなみに目です…） 
旦那も最近は欝傾向で気が滅入ることしか言わない。 
毎日、仕事辞めたい、仕事１年間休みたいばっか。 
お前には育児を任せられない！
俺が育児やるからお前が働けと言われるけど、
今まで全然やってこなかった人に出来るとも思えず。
次男を抱っこすることもなく、
悲しそうな顔して目をじっと観察するだけ。
旦那の方が子どもより大変。
辞めても休んでも良いけど、それで家族の役に立たなかったら
離婚するからねと言って、なんとか止めてるけど…。
普段から家のこと何にもしないし、
お前は俺の言うことに「はい」とだけ言え！逆らうな！と威張るので、
こんな旦那に四六時中いられたら耐えられない。
まぁ家事や子育てを半分やって、
しかも威張らないなら良いけど…。
私って子ども産むべきじゃなかったんだなぁ。
私と旦那は子どもが産まれる前は、共働きで忙しいながらも、
旅行や温泉など楽しみを見つけながら生活してた。
誰かに「あなたは普通の子どもは産めないよ」と教えて欲しかった。
もう戻れないんだなぁ。
682:優しい名無しさん
15/12/02 03:22:32.82 BT8CmAyE.net
516: 492 2015/12/01(火) 17:01:28.94 ID:uZESWaxr.net
色んなレスありがとうございます。
旦那とは近親婚ではありません。
２人目を妊娠した時、多くの人に反対されました。
でも、１人目の子は病気はありますが、
ニコニコしていてすごく可愛いし、
運動面は遅れてますが知的には問題がなく、
投薬と通院以外はそんなに苦労してないんです。
まだ２歳なのに、この子には私自身も救われることが多いです。
自分の子がこんなに可愛いなら…と２人目を作りました。
遺伝科には「同じ病気の子が産まれる可能性は50%」と言われてましたが、
私や上の子と同じ病気なら、
よく分かってるから受け止められる、と旦那と話していました。
ちなみに妊娠中は染色体異常もなさそうと言われ、
２回のスクリーニングでも異常なし、
お腹の赤ちゃんは元気だとずっと言われていました。
どちらの子も正産期に産まれています。
なぜか普通の子が産まれるとばかり思ってました。
なので産まれてから、びっくりしました。
でも、２人目は元気がよく、目以外は今のところ問題はなさそうです。
目だけが正常だったら普通の子なのに…と、つい思ってしまいます。
私の病気のせいなのかな…と自分を責める気持ちを抱えながらも、
責任と愛情を持って育てて
683:いこうと思います。 （医者からは私の病気との因果関係は分からないと言われました。） 病気の子や障害のある子しかいないので 普通の子を産み、育ててみたかった気持ちが強いです。 でも、当たり前ですが、そんな願いも叶わないだろうし、 もうキャパオーバーなので諦めます。 私みたいなのが子ども産んでも、 社会や税金のお世話になる子を増やすだけなんだなぁ… 子どもが欲しいなんて、ただの私のワガママで、 本当は私は望んではいけなかったんだなぁ…。 私のワガママで、子どもも旦那も苦しめてるのかな…。 旦那と同じ方向を向いて協力しながら育児ができたら良かったのですが、 それもきっと贅沢すぎる望みなのかもしれません。 ↑謎の被害者ヅラ 親ってこんなんばっか 子供のことなんて一ミリも考えてないクズの中のクズ
684:優しい名無しさん
15/12/02 03:39:15.47 tCOkkKoA.net
産んでからエゴを自覚したんじゃ遅いんだよなあ
出産はエゴだっていい大人がなんで産む前に分からないのか
685:優しい名無しさん
15/12/02 03:47:31.00 yOfcMz9B.net
自分が老いた後の事も考えず社会の足を引っ張ること前提で子供産んでて同情に値しない
しかも両親が不仲ときちゃ子供は自分の生まれた環境を悲観して親を憎むだろうな
686:優しい名無しさん
15/12/02 05:23:32.74 hdISD631.net
>>650って「子供を産んで後悔している人のスレ」の書き込みなんですね
もしも自分の母親がこんなスレを覗いてたら…
687:優しい名無しさん
15/12/02 06:45:48.54 DA/Qyd8N.net
最近でも夫婦でゲームやってるときに赤ん坊の泣き声がうるさいからって理由で自分の子供を殺した屑どもがいたな。
688:優しい名無しさん
15/12/02 07:19:21.79 Ulky8SnG.net
はじめに謝っておく。長文連投マジごめんなさい。暇な人だけ読んでくれるとありがたい。
>>450>>621
正しさとは何か。そんな途方もないことをまじめに考える人がいるのを
俺は嬉しく思う。まともな答えは出ないだろうが、俺も何か言いたい。
まず絶対的な正しさについて、率直な意見はまんま>>435。要は「俺には分からん」。
ただそれではらちがあかないので、もう少し小さな正しさについて考えてみたいと思う。
①自分がそうだと思うこと。
②それを文章で矛盾なく表現できること。
③その文章を読んだ人が同意してくれること。
この3つが揃ったとき、ものごとは少し正しさに近づくかもしれない。
だからこの小さな正しさを『便宜的な正しさ』と呼んでみることにする。
もちろん絶対的な正しさとはほど遠い。例えば天動説は、以前はこの①～③を全て
満たしていた『便宜的な正しさ』だったけれど、天文学の進歩によって覆ってしまった。
反出生主義に話を戻すよ。
このスレでは①～③、全てが揃っている。だからこのスレにおいて反出生主義は、
少なくとも便宜的には正しいことになる。
けれど現実は違う。現実では③が途方もなく遠い。だから現実において反出生主義は、
少なくとも便宜的には正しくないことになる。残念なことにね。
「生きることは良いこと」「生まれることは良いこと」「出産は良いこと」
結局の所、これらの生肯定が今の世の『便宜的な正しさ』だと思う。
この正しさを皆が信じ、だから皆が正しいと思うことをする。すなわち皆が出産する。
だとしたら、反出生主義は正しくないのだろうか？
689:優しい名無しさん
15/12/02 07:20:34.75 Ulky8SnG.net
ところでなぜ『便宜的』なのかというと、文字通りそれが便利な正しさだから。
天動説は、教会の権力を維持するのに便利な正しさだった。
でも人々が「やっぱり地動説じゃね？」と思ったとき、それは否定された。
>>655で言うと、①と③が否定されて、天
690:動説は『便宜的な正しさ』ではなくなった。 生肯定、出産肯定は、社会を維持するのに便利な正しさだ。 あるいは子供を産み育てる楽しさを正当化するのに便利な正しさだ。 逆に言えば人々が、生きることや出産に魅力を見いださなくなったとき、生肯定は 『便宜的な正しさ』ではなくなる。>>655の①と③が満たされなくなるからね。 どうしたら人は「もう産み続けるのはやめよう」と思うだろうか？ このスレのいくらかの人は、自身の不幸な経験から反出生にたどり着いてると思う。 じゃあ人類皆が不幸になったら良いだろうか。核戦争？大災害？ でもそれだと人の不幸を望むようで格好悪いよね。反出生主義の良さが霞んでしまう。
691:優しい名無しさん
15/12/02 07:21:41.93 Ulky8SnG.net
こういうのはどうだろう。
その未来では、社会と技術の進歩により、人類はありとあらゆる困難を解決した。
そこは戦争がなく、災害は全て防ぎ、病気はたちどころに治り、貧富の差もなく、
ロボットが全ての仕事をこなしてくれて、人類全員が幸せに暮らせるこの世の楽園だった。
人はすべきことが何もなくなった。楽しい遊びは無限にあれど、義務は皆無になった。
そうしてあるとき、遊び飽きて少し退屈になった人がこう思うんだ。
「自分はなぜ生きているんだろう？」
「確かに楽しい暮らしだけど、子供を産む必要ってあるかな？」
「どんなに幸せでもいつかは死んじゃうのに、生きる必要ってあるかな？」
何しろすべきことがない。だから時間は有り余ってるわけだ。ひたすらに考え続けるわけだ。
彼は考えて考えて、けれど答えなど出なくて、気晴らしに出かけた古本屋さんで
1冊の古い本を見つける。その本こそデビット・ベネイター著、Antinatalism。
「なるほど」
と、何かに納得した彼はその本を買って、友達の家に遊びに行くことにした。
何日もかけて、知人全ての家を訪ねた。全ての友達に、自分の考えを話して回った。
誰もが目を丸くしたけれど、真剣に語る彼の話は、誰にとっても魅力的な提案だった。
なぜならそれは、遊び疲れた人々に残された最後の1つの「すべきこと」だったからだ。
彼の話を聞いた人は、自分の友達にもその話を伝えた。その友達もまた友達に話し、
いつしか反出生主義は世界中に広まった。誰もがそれを受け入れた。
反出生主義はついに『便宜的な正しさ』になった。
その後、もうしばらく時間が経ったとき、人類は。
妄想垂れ流しもいいところだが、せっかく書いたから恥を恐れず書き込むとするよ。
読んでくれた人、ありがとう。
692:優しい名無しさん
15/12/02 07:47:48.66 DA/Qyd8N.net
人間が存在するかぎり戦争は絶対になくならない
693:優しい名無しさん
15/12/02 08:00:02.29 93Kaak3y.net
>>657
そういう優しい世の中になりゃ良いんだがな
真逆だから困る。
694:優しい名無しさん
15/12/02 08:13:09.68 hxkzWQYn.net
>>650
これは酷い
ことここに及んで「普通の子を産み、育ててみたかった」か
仮に今の子供２人が事故死して枷が外れたら、「普通の子」ができるのに賭けて子作りしそう
695:優しい名無しさん
15/12/02 08:47:50.44 0XDfB5tF.net
>>655
よく整理されているんじゃないの
遊び疲れたから「すべきこと」だと同意するという過程がよくわからないけれど
ベネイターは段階的滅亡とは言うが、現実にどういった事態が発生するかは誰にもわからない
彼は「最終世代」となった人々の被るすさまじい苦痛について考察し、それでも滅亡を正当化するが
いまひとつリアリティがない
反出生主義を主張する人間は、滅亡する社会を受け入れる覚悟があるということだろう
現世代で滅亡が起きたとしても引き受ける覚悟がないと説得力がないからね
その社会はインフラが崩壊し、
696:医療サービスなんてものはない、リアル北斗みたいなものだろうか 原始状態、自然状態に近いのか 感覚的苦痛を嫌う反出生主義者がそのような社会に果たして耐えられるのか 尻尾巻いて逃げ出す奴は多いと思うよ あるいは人類はもっと合理的に苦痛を減らしつつ社会消滅のプロセスを遂行できるのか 便宜的なものであれ最高の正しさを追求してきた社会をぶち壊す発想なんだから 社会契約の観点から考察する必要もあるように思う
697:優しい名無しさん
15/12/02 08:48:33.06 UHS5QziE.net
>>657
それ「銃夢」のユートピアの最後の娯楽やで
698:優しい名無しさん
15/12/02 09:00:56.83 UHS5QziE.net
この母親は子供で博打を打って負けた
しかも二度も
掛け金は子供の命、子供の人生なのにそこには意識が行かない
そしてそれを誰かに止めて欲しかったと
宝クジを買ってハズレたからハズレクジ返金したいと言ってるやつみたい
バカすぎて吐き気がする
699:優しい名無しさん
15/12/02 09:49:07.66 Ulky8SnG.net
>>661
ありがと。
「すべきこと」のくだりは、俺なら完全な自由には何らかの寂しさを覚える気がするから。
義務はおおむね苦痛的だが、義務の達成には満足感が付随する。その満足感は
完全な自由にあっては得るのが難しい快楽で、だから人はそれが欲しくなるんじゃないか、と。
ただそれが五段階欲求説とかに言われる人間としての性であるのか、単に
幼少教育により植え付けられた後天的な社会性、社畜根性なのかまでは分からない。
滅亡の最後の世代が被る苦痛については指摘の通りだと思う。
強盗が襲ってきても警察が呼べない、虫歯ができたらペンチで抜くしかない、
エアコンが壊れたら寒くて死ぬ・・・そんな生活に耐える自信はない。
ただ1つ楽観的な予想をするなら、安楽死およびAIの自動化システムで
終焉期におけるQOL低下はかなり軽減できると思うんだ。
衣食住や医療、インフラや治安が全てロボットによって維持できるようになる日は、
技術面だけで見ればそれほど遠くはなさそうだから。
少なくとも反出生主義が浸透するよりは間違いなく早いはず。
なので逆に、その自動化技術が成熟してから滅亡の計画を立てるのでも遅くない。
むしろ社会をぶち壊すことの方が人にとってずっと深刻な苦悩になるかもしれない。
700:優しい名無しさん
15/12/02 10:10:17.90 5DpXSmVy.net
全人類が明晰な判断の元に一斉に自殺したら神様は何処かで「ほほう」と長鬚をしごくかもな
701:優しい名無しさん
15/12/02 12:16:19.53 IIiGH3ZZ.net
>>650
被害者面って意見はまさに正論
俺の家も父親の家の遺伝に問題あって
母親の家系に病人が多いのに
無責任に子供つくって
自分には先天性異常がある
遺伝に問題あって人間性に問題あって
資産に余裕もないなら子供は作るべきじゃない
702:優しい名無しさん
15/12/02 16:59:46.69 WaImRXEM.net
仕事で、親という人種の自分勝手さに
いつも困らされてるよ
703:優しい名無しさん
15/12/02 17:07:11.43 WaImRXEM.net
「子供を持つ人間の苦労なんてわからないんでしょうね」
とか、子供を持つことなんて自分で選んだことだろ。
人に押し付けられたとか、外から巻き込まれたことじゃないだろ。
704:優しい名無しさん
15/12/02 17:34:17.46 SxCy+yvP.net
楽しいから産んでるんじゃなく嫌々周りに流されて産んだ奴が殆どだ
そういうこと言う奴ばっかりだわ俺の周りも
幸せだーみたいな感じの親は見たことない このスレに来る荒らしぐらい
705:優しい名無しさん
15/12/02 17:35:31.46 SxCy+yvP.net
多くの�
706:eは苦労すると理解したうえで産んでいる 子供のことなんて奴隷としか考えていないから
707:優しい名無しさん
15/12/02 17:52:08.20 R7Sl5E5M.net
上級国民の子供に生まれなきゃ苦しい人生だな
708:優しい名無しさん
15/12/02 20:00:36.04 fux3fyR8.net
産まなきゃいけない強迫観念があるから産むのかな
709:優しい名無しさん
15/12/02 20:35:37.88 LiDla/n3.net
肯定派も心の快、不快で動いている。
結婚して子供を産んで一人前、勝ち組、偉いという価値観に基いて動いている場合
またはマインドコントロールされている場合、結婚しないで子供を産んでいないと劣等感
、嫉妬感情、不快な感情が出てくるため、それを避けるために子供を産み、子供を生まない
人間を見下し優越感、安心感、快を得ている。
また、この世界で愛する対象（物でも趣味でもなんでもいい）を得られなかった、孤独、恐怖、
寂しさ、不快な感情を抱える人間も子供を産み、愛することで不快な感情を排除しようと
する人がいる。結婚だけでなくなぜ子供を産むかというえば、結婚相手はもう大人であり
人格も完成されているため結局は他人という意識が強く、子供の方が従順であり、自分の血も
入っていて、子供の内は一人で生きていけるはずもないので依存的であり、自分の物という
意識が強く持てるから。
自分の親はこんな感じ。
710:優しい名無しさん
15/12/02 20:37:02.26 yrVN1twl.net
>>650
ただの悲劇のヒロインに憧れてる糞やろうじゃねーかww
私が子供を産んではいけなかったのかな？
っていやおまえ分かってただろとツッコミたくなる
障害持って産まれる子供の気持ち考えたらやすやすと産めないだろ普通
711:優しい名無しさん
15/12/02 21:01:59.72 kPnvCKI4.net
最近まわりでも障害児増えてる
原発の影響もあるのかな
712:優しい名無しさん
15/12/02 21:02:32.20 LiDla/n3.net
言葉足らずだったので補足すると、この世界で快を与えてくれる究極の幻想、価値、アイテムが自分の血が入った子供なんだろうな
生まされた子供の側としては、不快な感情を避けるために産むのはわかるけど、それを自分の子供にもさせる気かよと思う
713:優しい名無しさん
15/12/02 21:06:16.16 JF6Lsilt.net
まあこれからは小梨が勝ち組なのは明らかだからね
わざわざ苦労して御苦労様ですわ
714:優しい名無しさん
15/12/02 22:19:19.83 yYd/KYLT.net
総ての人間を痛み無く一瞬で消すことのできるスイッチがあったなら、反出生主義者の俺らはそれを押すべきなのかな
715:優しい名無しさん
15/12/02 22:59:36.97 Ulky8SnG.net
>>678
反出生主義としてはさておき、いち否定派の俺個人としてなら、押さない理由がない。
「痛みを伴わない滅亡」ならば、段階的滅亡よりも更に良い滅亡と言えるから、
ベネイターの主張に沿っているとも考えられそうだ。
個人的に「消す」という表現がなかなか面白いと思った。
過去にそれを「殺す」と表現してその是非を議論した時、それはもう荒れに荒れた。
あの時「殺戮は反出生主義ではない」と強く否定していた人たちが、
この「消す」には何を思うのか。荒れるのはやっぱり怖いけど、少し興味がある。
殺人行為は一貫して否定するも、命ではなく自由意志を剥奪するのであれば
否定しないという人がいたのを覚えてる。
716:優しい名無しさん
15/12/02 23:04:31.12 l0buL1Ba.net
押すべきなわけないだろ、生きたい人だっているのに
反出生主義の人だけ消すスイッチならいいだろうけど
717:優しい名無しさん
15/12/02 23:12:59.42 o
718:hwdpgUT.net
719:優しい名無しさん
15/12/02 23:15:46.39 ohwdpgUT.net
ハマショーとか長淵とかの
遠い親戚でもいいから生まれたかったな
オジサンに偉い人がいるとか
普通の凡人の家庭なら終わりやで
720:優しい名無しさん
15/12/02 23:19:47.94 lb/sJpeK.net
生まれてきてしまったことはもうしょうがない
ただ、俺の望みは可能な限り苦労したくない。苦痛と不運で溢れるこの世界の傍観者で一生を終えたい。それだけ
721:優しい名無しさん
15/12/02 23:33:50.62 JF6Lsilt.net
3.11以降かなりの数の有名人が死んだね
寿命の年齢じゃない人がほとんど
これからヤバいでしょ
722:優しい名無しさん
15/12/02 23:33:54.38 JF6Lsilt.net
3.11以降かなりの数の有名人が死んだね
寿命の年齢じゃない人がほとんど
これからヤバいでしょ
723:優しい名無しさん
15/12/03 00:43:39.16 7455qQTE.net
>>678
反出生主義としては押すで正解じゃね？
倫理的に問題があっても論理的に問題はないし
724:優しい名無しさん
15/12/03 04:45:18.62 0Lf5CuSu.net
労働人口の49%が人工知能とロボットで代替可能だとさ
原始脳が本能の赴くまま産んだ癖に社会貢献だだの
家族が居る勝ち組だの高い棚に上って天狗になってたが
子供に恨まれる日も近いかなw
金持ちの親なら無職の子供養えるだろうけど
凡庸な癖に愛絆なんてのに酔う阿呆夫婦は阿鼻叫喚かな
725:優しい名無しさん
15/12/03 05:10:49.22 5RQ08BEe.net
僕の親は金持ちだったから
バカの僕一人食わせる金はある
失敗作の子供も親が金持ってたから生きて生ける
726:優しい名無しさん
15/12/03 06:37:17.33 VMKDpJ0a.net
肯定派って誹謗中傷以外出来ないんか？
こいつ等の子供可哀想過ぎるんだが
匿名掲示板で荒らし行為を行う親ってｗｗ
727:優しい名無しさん
15/12/03 06:49:42.43 nvf3Y+zZ.net
勝手に生まされ全てを強要される
子供はつらいよ
728:優しい名無しさん
15/12/03 08:23:47.45 pu8xJI0o.net
生まれてきたくなかったわ
生きるのめんどくさすぎ早く消えたい
729:優しい名無しさん
15/12/03 09:28:43.29 QH8fUDpp.net
日本には安楽死関係の団体はないようだ
尊厳死団体じゃ駄目なんだ
730:優しい名無しさん
15/12/03 09:33:36.06 x8dKD5+t.net
安楽死党ってなかったっけ
731:優しい名無しさん
15/12/03 10:05:55.65 8YjnTAMg.net
>>691本当にこれ
732:優しい名無しさん
15/12/03 10:26:13.26 ndHnNGDV.net
生きる権利があるのに死ぬ権利がないのはおかしい
733:優しい名無しさん
15/12/03 10:29:52.19 YgISjZJ4.net
>>695
死ぬのに権利なんかいらないぞ
生きるのにも別に権利なんてない
734:優しい名無しさん
15/12/03 10:35:23.42 oVb+2/n0.net
どの親も無計画無責任に子供のこと考えずに子供産むからなあ
735:優しい名無しさん
15/12/03 10:46:39.38 qkHFqYZi.net
>>697
生物として子供を残すのが～とかよく言ってるよね
生物って言っても色々考える生き物と昆虫や猿を一緒くたには出来ないと思うけどね
奴等人間を昆虫や猿なんかと同じだと思ってるんだろうけど
人間も何通りか振り分けした方が良さそうだよな原虫昆虫、猿、人って
AI以下何じゃないか猿系の思慮は
736:優しい名無しさん
15/12/03 10:46:53.29 6dNwUgJG.net
反出生主義の人間に世の中が成り立たなくなるとか日本人が滅んでもいいのかと聞いてくる人
は頭悪すぎる
737:優しい名無しさん
15/12/03 11:12:59.58 qkHFqYZi.net
滅んで何か困るのかねいろんな動物が絶滅してるしどうってこと無いのに
滅んでもまーた人間が何かの切っ掛けで誕生するんじゃない？
生めや増やせやの昆虫土人の再出発かあ
馬鹿は死んでも治らないと同じ事だな～馬鹿は死んでも�
738:ﾄ誕する
739:優しい名無しさん
15/12/03 11:17:53.20 VMKDpJ0a.net
また似たようなのは確実にできる
そして俺と全く一緒のものが数億年後できると思うと泣けてくる
740:優しい名無しさん
15/12/03 11:57:36.62 qkHFqYZi.net
何度滅んでも地球が有る限り
人間が繰り返し出没しては同じ道を辿るとか分かるだけに嫌すぎる
やったモン勝ちなのかな何だろこの敗北感w
741:優しい名無しさん
15/12/03 12:01:57.31 e/90ZR+0.net
しかし4年放射能垂れ流しは人類未体験レベルだからどうなるか
今の子供は大人になるまで生きれるかすら定かではない
742:優しい名無しさん
15/12/03 12:12:31.42 W6nIvedp.net
その地球もいつか無くなるだろう
盛者必衰の理だよ
それなのに子孫を残すことに生き甲斐みたいなのを感じてる人がいる
ある意味では尊敬する
よくやるなぁ、よくそこに熱意を注げるなぁ、うんうん凄いねって感じだ
743:優しい名無しさん
15/12/03 12:29:33.66 oVb+2/n0.net
親の10割が毒親
744:優しい名無しさん
15/12/03 13:15:24.92 oVb+2/n0.net
生きることがクソだと知っておきながら子供を作って子供につらい思いをさせる
犯罪と同じ
745:優しい名無しさん
15/12/03 13:45:21.02 frhgBeN3.net
「子孫を残すのは生き物の最大の目的だ」みたいなやついるけど奴隷みたいなやつらだな。
オレは偶々生きているだけで生き物の目的みたいなもんに何の義理もないし。
自分がその目的とやらのコマにされて悲しくも悔しくも虚しくもないのかな？
746:優しい名無しさん
15/12/03 15:33:41.70 5RQ08BEe.net
快楽の結晶
その後親は浮気しまくり
誰でもいいし快楽の果てに出来ただけ
気持ち良かったんだろう親は
そのせいで子供がこんな苦しい世の中で生きるんですよ
親をみんなで殺さないか
747:優しい名無しさん
15/12/03 16:03:24.23 1ddqwKpI.net
>>707
使役を受けるとき悔しさが発生するのは、その相手が自分より劣っていると
感じたときがほとんどだと思う。
つまり自分より優れた何かから命じられ行動するのは、あまり悔しくない。
加えて、その使役（出産）には不確実ながら報酬も用意されている。
例えば俺は働いている。（いや嘘じゃないぞ）
つまり俺は、社長さんがより儲けるためのコマとして使われているわけだ。
しかし俺は悔しさも虚しさも感じず、働き続ける。
なぜなら、社長さんはどう考えても俺より金持ちで有力だから。
加えて、働けば決まった給料がもらえるから。
とはいえ実際に彼らが「シソン ノコセ」の天の声を聞いているとは考えにくいから
今言った事柄とは無関係に、何かよく分からない欲求の正当化のため
生物としてのあり方を口にしていると考えた方が自然かな。
あるいは単に「生命の目的だ」と口にすること自体が目的だったのかもしれない。
>>708
1人でできることと、みんなでしかできないことがある。
1人でできることは1人ですべきだろうと個人的には思う。
748:優しい名無しさん
15/12/03 16:57:14.50 pu8xJI0o.net
勝手に生み落とされて勉強だの労働だの納税しろだの意味分からんよな
拷問やん
何の罰やねん
749:優しい名無しさん
15/12/03 18:01:19.13 eLztSizP.net
>>709
＞自分より優れた何かから命じられ行動するのは、あまり悔しくない
私は違うなあ
自分より優れているか劣っているかはどうでもいい。恩が（アダを上回るほどに）あるか無いか。つまり義理かな
750:優しい名無しさん
15/12/03 18:02:40.56 Ys55b2q6.net
そうだよな
辛いこと多すぎで強メンタルでなきゃ潰れちまうわ
751:優しい名無しさん
15/12/03 18:16:51.90 e/90ZR+0.net
子供生みたい理由w
子供が糞社会で苦労することなど一ミリも考えてない
・「女性に生まれたのだから経験してみたいと思う」（32歳／不動産／その他）
・「いつかは女性としての幸せをかみしめてみたい」（28歳／ホテル・旅行・
752:アミューズメント／販売職・サービス系） ・「病気で産めないわけでもないので、産むための器官が機能しているのであればぜひ使いたいと思う」（29歳／学校・教育関連／専門職）
753:優しい名無しさん
15/12/03 18:20:46.21 8alQM6HJ.net
私が子ども産んだら障害児生まれるかもしれないから産みません。
754:優しい名無しさん
15/12/03 18:21:19.33 4HXOcflW.net
俺は二人の子持ちだが、反出生主義の考え方はある程度理解できる。
産まれたくなかった、とまでは思わないが、産まれなくても良かった、とは思う。
今は十分幸せだが、最初から最後までゼロならそれはそれで構わないからね。
子供達は幸い心身ともに健康で、今現在までは幸せそうに見えるが、それは運が良かっただけとも言える。
先天的な障害を持って産まれてきた可能性もあったし、今後なにかしらの不可抗力な出来事により、致命的に不幸になる可能性もある。
運任せの子作りが正しい事なのか、と疑問に思うのは当然かもしれない。
今現在人生を苦しんでいる人からすればなおのことだ。
まわりに流されて作ったのではないか？という指摘は半分当たっていると思う。
みんなが作っているから我々も作ろう、となったわけではない。
まわりとは関係なく、我々が子供が欲しいと望んで作ったのは間違いない。
ただ、子供を作ることの意味をとことん突き詰めて考えなかったのは、子供を作るのは当たり前のことだから、という安心感からかもしれない。
755:優しい名無しさん
15/12/03 18:32:37.03 axtx75aw.net
産んだ人からの「冷静な」意見は有難いです
756:優しい名無しさん
15/12/03 18:40:28.03 eLztSizP.net
>>715
あなたが子供を作った理由を詳しく教えてください
感情的に罵倒しないように気をつけますので
・自分が子供を作りたかったから
・子供を作ることは当たり前で、熟慮の必要を感じなかったから
・子供の視点では考えなかった
ということでしょうか
757:優しい名無しさん
15/12/03 19:16:49.95 4HXOcflW.net
>>717
単純に子供が欲しい、と思ったのだが、そのさらに深い理由を説明するのはなかなか難しいね。
俺個人の話だが、30になる頃には一通りの楽しみは経験したと思う。
幼少期の純粋な遊び、中高の部活、大学時代の自らが作り上げる人間関係、高度に突き詰めた専門的な趣味、数々の恋愛、仕事の喜び、
それらは代替えのきかないもので、とても素晴らしいものだった。
しかし一通り経験した後、この先独りでいる限り、もう今までに経験したような喜びや感動は体験できないだろうと、本能的に悟った。
別の恋人が出来たって、初めて好きな人と付き合えた時の喜びには及ばない。
趣味の時間は楽しいが、どうしても惰性の割合が多くなる。
徹夜で友人と遊ぶ気力もなくなってくる。
結婚し、子供を作るのが、俺の人生の次のステップなんだと思ったんだ。
その感覚は正しかったと思う。
子供が生まれた日は人生で最も幸せな日だったし、今の家庭はかけがえのないものだ。
家族がいなければ、俺は人生の幸せの半分も経験できなかったと思う。
また、妻も子供を強く望んだ。
妊娠、出産の機能を持つ女性が子供を望む感覚は、男性の俺にはもちろん理解できない。
個人差はあるだろうが、原始的な欲求に近いものなのか、もっと理性的なものなのか。
いずれにしろ、愛する女性の望みは可能な限り叶えたいと思った。
妻の他、双方の両親も望んでいたことでもあるし。
色々書いたが、結局は自分達の幸せを求めて子供を作ったのは間違いないし、子供が不幸になるリスクに目をつぶったのも確かだ。（もちろん幸せになるよう最大限の努力をすることを誓ったが）
これがエゴだというなら、その通りだと思う。
ただ俺自身も、産み落とされた一つの存在なのだ。
産まれたからには、幸せを追
758:究したかった。
759:優しい名無しさん
15/12/03 20:46:31.14 1+jwdpaH.net
>>718
初めて理解出来る有子者を見た
760:優しい名無しさん
15/12/03 20:47:29.28 1+jwdpaH.net
ただ理解は出来るがやはり共感はしない
761:優しい名無しさん
15/12/03 20:53:57.56 axtx75aw.net
「子供のため」とは言わずにエゴを自覚しているから理解出来るのかな
でもやっぱり違う生き物だと感じる
自分は絶対にブレーキがかかるから
762:優しい名無しさん
15/12/03 20:56:39.89 mHGeXqfU.net
この人はもっと前に反出生主義を知っていたら子供を産む選択はしなかったかもしれないね
763:優しい名無しさん
15/12/03 21:21:57.83 eLztSizP.net
ありがとう
エゴの肯定こそが反出生主義への反論になり得るかもしれない
764:優しい名無しさん
15/12/03 21:24:19.97 XWe8CKJ4.net
自分が一番幸せになりたいから子供産むってやつね
世のため社会のため子供も生まれたくて産まれた何てインチキ言う交尾馬鹿は一番苦しんで滅んで欲しい
765:優しい名無しさん
15/12/03 21:35:00.18 2EnRqNio.net
＞産まれたからには、幸せを追究したかった。
答えが出たな
これが延々とガキが生まれ続ける最大の理由
766:優しい名無しさん
15/12/03 21:35:46.46 ZxoEDr3c.net
なんかつかれちゃった
>>718が誠実に答えてくれたという点には感謝したい。しかし反出生の考えは揺るがなかった。
767:優しい名無しさん
15/12/03 21:38:59.58 XWe8CKJ4.net
どん欲なだけだったという
ここで何度も言われてた事だもんね
768:優しい名無しさん
15/12/03 21:45:48.35 2EnRqNio.net
地球温暖化の会議やってるけど最大の地球温暖化対策である「生まれてくる子供の数減らす」についてはどの国も触れない
769:優しい名無しさん
15/12/03 22:02:37.33 TZPg9OV5.net
幸せを追求したいということは、裏を返せば苦痛を回避したいということになる
一切皆苦というように、幸せというものは生きる上で伴う苦痛を誤魔化す為の麻酔のようなもので
>>718のいう家庭を持った動機とは、その快楽物質を得る為の手段の一つに過ぎない
金持ちが更に金を欲するように、欲望にはキリがない
770:優しい名無しさん
15/12/03 22:06:00.77 4HXOcflW.net
もっと前から反出生主義を知っていても、子供は作っただろう。
俺も反出生主義の考えは理解はできるが、共感まではできないから。
ひとつ、矛盾というか、不可解に感じる部分がある。
俺たちは自分達のエゴの為に、子供を作った。
子供が将来不幸になるかもしれない可能性を無視し、自分達が幸せになる為に子供を作ったんだ。
でも今現在では、子供の為なら死ねるという気持ちがある。
例えば俺の心臓を移植しなければ娘が助からない、といった場面が訪れれば、迷わず移植するだろう。
妻もそうだろうし、恐らくはそういった親のが多数派だと思う。
子供の為なら、エゴとは対極の、自己犠牲を一切いとわなくなるんだよね。
しかしこれも、子供が苦しむ姿を自分が見たくないという、結局はエゴに過ぎないのだろうか。
そうなると、一体愛とは、子供を作る行為とは、人間とは、そういったものがさっぱり分からなくなるね。
771:優しい名無しさん
15/12/03 22:11:02.34 3ufAdeLG.net
子供はペットじゃないからね
これから生老病死の苦しみを味わいます
耐えられなかったら自殺する可能性もあるんだからね
772:優しい名無しさん
15/12/03 22:13:15.26 7455qQTE.net
すごく興味深い意見だ
子持ちからの冷静な意見ってこのスレでもいい刺激になる
あなたが反出生を理解はできても共感できないのは何故だと思う？
子供になんで自分を生んだのって聞かれたらなんて答える？
良ければ教えてほしい
773:優しい名無しさん
15/12/03 22:28:32.17 2EnRqNio.net
＞子供の為なら、エゴとは対極の、自己犠牲を一切いとわなくなるんだよね。
違うんだよなぁ
それが究極のエゴ
例えばお前の娘が線路で馬鹿みたいに遊んでいる、一方隣の線路では100人の作業員が線路を修理している
そこに列車が入ってきた。列車はお前の娘がいる線路に向かっている。お前の馬鹿な娘は本来そこで遊んではいけない場所で遊んでいる
さぁ、列車の車線を切り替えろ。どっちを選ぶ
これが究極の親のエゴだ。足りない頭で理解しな
774:優しい名無しさん
15/12/03 22:30:54.95 MF7yWQj7.net
私は仕事が大嫌いなので結婚しない子供なんてもってのほか
775:優しい名無しさん
15/12/03 22:41:06.27 XWe8CKJ4.net
どんな自己犠牲払おうとしてもさ
子はいずれいろんな理由で死ぬし
病気なら苦しむ
どんなに代わってやるなんて息巻こうが
出来るわけが無いんだよな
気持ちだけじゃ何もならない
自分が子供を使って感情と人生の起伏を楽しんでるだけ
776:優しい名無しさん
15/12/03 22:50:25.77 4HXOcflW.net
>>732
共感できない理由を説明するのも難しいな。
一部共感できる部分もある。
最初っから産まれなかったんなら、それはそれで良かったという風には俺も思える。
宇宙なんてハナから存在しなければ、いろんな悲劇も起こらなかっただろう。
しかし、現実には宇宙も俺もすでに存在してしまっている。
今さらなかったことにはできない。
そして産まれたからには幸せになりたかったし、幸せになる手段を放棄するつもりもなかった。
（子供を作ることが本当に幸せに繋がるかどうかは別問題として）
子供になぜ産んだのか聞かれた時の答えは、事前に考えておかねばダメだね。
幸せになりたかったから？家族が欲しかったから？
こんなことくらいしか今は思い付かない。
でも質問した子供がその時幸せなら、そんな答えでも納得してくれるだろうと思う。
逆にもし不幸なら、どんな答えでも納得しないだろうね。
777:優しい名無しさん
15/12/03 23:37:49.37 AY5eUC4D.net
どんな自己犠牲払おうとしたって普通に生きた場合親は子より先に死ぬ。自分が死んだ後の子供のことはどうするの？
778:優しい名無しさん
15/12/03 23:41:44.48 axtx75aw.net
「その頃には親がいなくても生きていけるようになってる（はすだ）」という予想をしてるからとか？
でもどう見たって博打の要素が抜けきれないんだよなあ
人の命をかける博打って時点で自分は絶対にブレーキが掛かるわ
779:優しい名無しさん
15/12/03 23:51:40.75 SFTm8C7Y.net
子持ちの方に対して
あなたの意見は公平さを目指しているようですが、やはり独善的だと思いますよ
子供のために死ねるからといって子供を誕生させたエゴが肯定されるわけないでしょう
この辺りは論理が破綻していると思います
また、子供を自分のステップアップのためのツールとみなしている時点で生命観が全く異なるように思います
「幸福の追求」とは肯定派の方々が口にされる言葉ですが、そこまでして追求されるべきものでしょうか
散々既出ですが「貪欲」の一言に尽きると思います
人間が過剰な欲望を制御できない結果はこの世界をみていれば分かるでしょう
あなたの子供もまたそれを目にすることになるでしょう
780:優しい名無しさん
15/12/04 00:05:04.28 k8VymH+h.net
>>711
なるほどその考えが抜けてた。
しかしならばこそ、彼ら肯定派は悔しさも虚しさも感じないだろうね。
生を受けたことに感謝するような言動は彼らの特徴の最たるものだから。
>>730
俺は特別にエゴを批判するつもりはないと断っておく。
利己的か利他的かという違いは、外見上の違いからそう区別されるが、
人の認識は常に主観でしかないため、志向も欲求も全て主観でしかない。
主観が欲する行動をしたなら、それがどんな行動であれ、利己だろう。
「人のために何かがしたい」なら、「それがしたい」という利己だろう。
だから俺は真の利他は存在せず、人が持ち得る利他意識は
全て利己を土台としたものだと考える。
>>結局はエゴに過ぎないのだろうか。
エゴだろう。
俺のこの理屈だと、愛や自己犠牲もエゴの上に成り立つ。
それらの美しさや倫理性は、エゴであるという理由では損なわれない。
ID:4HXOcflWの文章からは、成熟した人間性のようなものを感じる。
それは表現力の高さによるものなのか、誠実な姿勢でものごとに取り組んだ
多くの経験が人をそうさせるのか。
781:反出生の感情に揺らぎはないが、今生きている人を見る目まで曇らせたくはない。
782:優しい名無しさん
15/12/04 00:05:46.00 k8VymH+h.net
しかし言うまでもないが、その愛や自己犠牲は必ずしも人を救わないだろう。
俺個人の話になるが、俺は十分な愛を受けて育った。
十分というか、知る限り最大の愛だった。
親は自己犠牲を全くいとわない態度で、俺の幸福のため努力した。
前にそれをここで話したところ、ストックホルム症候群云々と否定されたが、
俺はそこまで客観視能力を欠いてはいないと思う。
多分俺は、彼ら以上に良い親を知らない。
それでも、それは「有り難迷惑」以外の何物でもなかった。加害でさえあった。
俺は生まれたくなかった。生きていたくない。今も昔も変わらない。
親に対して「俺を殺せるか？」と聞いたことがある。
「できない」と言われた。
知る限り最高の親で、俺のために自己犠牲を躊躇わない彼らでも、それはできない。
これは人がエゴでしかあり得ず、真の利他は存在しないという理屈の
良い例になるかもしれない。俺が望む最大の幸福を、彼らは叶えてはくれない。
非常にどうでも良い話のついでに、どうでも良い質問がしたい。
ID:4HXOcflWは、自分の子供が真に死を望んでいたら、彼らを殺せるだろうか。
子供が絶対に解決できない不幸に襲われたとき、
殺すことで不幸を取り除いてあげようと思うだろうか。
不快な質問だとは思うが、あなたの考えが聞きたい。
783:優しい名無しさん
15/12/04 00:06:08.12 s/p/66r+.net
>>739に少し付け加えておくと
あなたへの私からの批判は
「自分が幸福になるために他者を巻き添えにしてはならない」
というシンプルな原則に基づいています
784:優しい名無しさん
15/12/04 00:22:54.32 k8VymH+h.net
>>739>>742
でもそれは、誕生・存在をマイナス価値でしかないとする悲観の元でしか
成立しない批判になると思う。
彼は宇宙が存在しなければ悲劇は起こらなかっただろうとは言ったけれど、
存在すること自体が悲劇であるとまでは考えてないように見える。
その価値観の溝の対岸から、こちらの価値観でもって何か批判するのは
態度として不誠実さを感じてしまうんだな。
もっともそれを言うとこのスレの否定にもなっちゃうわけだが。
俺は誰かと話すとき、相手と同じだけの誠実さは保ちたいと思う。
少なくとも彼は、価値観の溝の向こう側からこちらを批判することは一切していないので。
785:優しい名無しさん
15/12/04 01:39:13.12 hfL1gGOy.net
社会的承認に依拠するアイデンティティは無意味
承認を得るために世間に歩み寄り自己犠牲を払う行為は自己信任の低さの表れ
子供がいるから、仕事があるから、必要とされているから
だから自分は存在する価値がある
こういった自己認識は本当に自信がある人間であれば必要としない
ナチュラルに自分自身に自信があれば社会依存的な自己実現は必要ない
自己承認の不足を社会への媚びで埋め合わせる必要はないし、社会依存的で
ある以上幸せにはなれず利用され続けるだけ
786:優しい名無しさん
15/12/04 01:52:58.26 hfL1gGOy.net
幸福というのは満ち足りているという意味だ
社会依存的である限り人間は満足できない
資本主義社会は常に不足を指摘してくるからだ
787:優しい名無しさん
15/12/04 01:59:27.34 VaYiDb3/.net
>>736
あなたにはここでの名前が必要かも。
で、質問なのだが
あなたが愛を注ぐ子供か生み出されることによって苦しみやがて死ぬことについてはどう考えているのか？
子供を生み出しておいて苦しませたくない、幸せにしたいと思う完全に矛盾している考えをどう思っているのか？
788:優しい名無しさん
15/12/04 02:03:34.01 VaYiDb3/.net
>>730
それはあなたが「自分の心臓をあげてもいいと思えるほどの対象」を持つ幸せを味わいたいというエゴだろう
789:優しい名無しさん
15/12/04 02:12:11.14 eZNRrKMZ.net
子作り派は死ぬ�
790:ﾜで最高の幸福を得る事考えてる貪欲さだから相容れない うちの親なんかは本能で産んだ、理屈じゃない、でもエゴじゃないと意味不明 本能垂れ流し系は何かと押しつけがましいからだめだわ頭で考えることが苦手なようだ
791:優しい名無しさん
15/12/04 02:12:58.87 hfL1gGOy.net
子供のためなら死ねるという美談
自分の運命に疲れただけ
792:優しい名無しさん
15/12/04 02:14:20.40 Fjusc4mo.net
人間は利己的である
しかし子供を作らない人間は利己的な振る舞いを今生きているもの同士に限定している
全く関係のない人間を生み出してまで自分の利己心を満足させるために利用しようとするまで利己的ではないから
例えればレイプするヤツとレイプものＡＶで我慢するヤツの差か
793:優しい名無しさん
15/12/04 02:23:56.76 hfL1gGOy.net
自我を持つ人間を産みだすことの罪を問うことがこのスレの趣旨
人間は生まれなければ自我もないのに、産まれた為に自我を持ち
何々人が気に入らないという理由で差別をし紛争を起こす
こういう気持ち悪い生物が存在する価値があるのか
794:優しい名無しさん
15/12/04 02:27:35.28 wrYOWk3q.net
>>748俺の親は運命とかそうだからそうだとか訳の分からんこと言ってたわ。終いにはエゴではないが考えすぎなんじゃない？とか言ってた。本当に何も考えていなかった様だ。訳の分からん感謝の押し付けもされるわでなんだかなあ。
795:優しい名無しさん
15/12/04 03:31:04.72 EigGAZ9b.net
性欲は本能だけど、子供をつくるのは本能じゃない。子供が欲しくないってやつはいくらでもいるからな。本能とか言う奴はsexの副産物か、みんなつくっているからって理由で子供をつくったんだろう。
796:優しい名無しさん
15/12/04 05:58:26.14 k8VymH+h.net
>>750
そうそう、そんな感じのことが言いたかった。
その例えで言うなら、さしずめ今は強姦の概念すらない原始時代といったところか。
被害者は泣き寝入り、どころか被害を受けたことにさえ気づけないかも知れない。
それでも嫌なものは嫌だ。原始人だって強姦されたら嫌だったはずだ。
嫌なことを、我慢したり隠したり、変に誤魔化したりせず、ただ嫌だと言うこと。
社会が変わるための最初の一歩は、いつもそういうものだったと思う。
>>753
まったく正論だ。
797:優しい名無しさん
15/12/04 07:12:32.71 TncU28KF.net
何か頭良いつもりのアホが屁理屈こね回してるって感じやな
798:優しい名無しさん
15/12/04 07:47:13.86 syoU70ci.net
世間一般で死は不幸とも言われるだけあって悪い事という認識だと思うけど
ならなんで誕生がおめでたい事となっているのかがわからない。
生まれたら必ず死ぬんだから死が不幸なら誕生も不幸だろうと言いたい。
799:優しい名無しさん
15/12/04 08:05:05.64 3gv4eDMd.net
生物なんて生まれなきゃ良かったのに
生まれなければ生まれないでも全然良かった
その程度なのに
命なんて
800:優しい名無しさん
15/12/04 08:09:51.41 832bet4H.net
>>755
生まれなかったらアホとか天才とか言う価値観も存在しなかったのにね
801:優しい名無しさん
15/12/04 08:46:34.14 6dfoFZsm.net
>>752
しまいには何でそういう事を親に言うの親不孝者とか涙ながらに罪悪感植え付ける逆襲だし
根に持って何十年も引っ張り出して言われるけど
その何十年の間に何で産んだなんて疑問を投げかけられる事態について考えたら良いのに
親に限らず子供が欲しい結婚しようとか言う奴も俺の子供が欲しい子供可愛いの一点張り
人の命産み落とす重大さに気がつかないウイルスとかわんねえなあ此奴等と思ってる
子供欲しい子供好きと言えば全方位いい人扱いだけど
こんな強欲で身勝手な行為をしたがる奴の何処がいい人とかw
まあ子供犠牲にすれば結婚して養って貰えるし子供を洗脳する楽しみもあるんだろうな
ああー
802:やっぱり欲にまみれすぎてて付き合いきれないw思考も奥行きが無くて面白くないしね
803:優しい名無しさん
15/12/04 10:19:52.20 XGAlkIDt.net
私にとっての女性としての最大の幸せは朝小鳥の声を聴いてコーヒーを飲んで
好きな神社で木をハグすること
夕焼けと湖の写真を激写すること
だな、>>713の女性としての幸せって、よくわからないな、同じ女性でもだいぶ違うね
804:優しい名無しさん
15/12/04 10:36:53.53 s/p/66r+.net
>>743
そういう物言いをするならこのスレでなんの発言もできないでしょう
あなた自身が述べている通り、反出生的な考え方を否定しているわけですから
誠実さとは彼岸と此岸をわきまえた上で話しをするということですよ
相手の前提に無理矢理迎合したり寄り添うこととは違います
>>744
いろいろと的確だなと思います
新・映像の世紀を見ているんですが、資本主義を扱っていておもしろかったです
個人的には自分の幸福という責任を子供という他者に転嫁するスタンスは卑劣だと思いますね
805:優しい名無しさん
15/12/04 12:04:50.60 1aPAPVhL.net
世の中普通にサイコパスばっかだよな
ハードル低すぎるって言われるかもしれんが
806:優しい名無しさん
15/12/04 12:50:27.66 z0wUe07n.net
>>760
さっぱり分からんね
古典的メス脳でただの好奇心じゃないの？デカ物ひりだしたいとか
イスラム国行って生活して同じ事思うかねえ
807:優しい名無しさん
15/12/04 14:12:58.89 k8VymH+h.net
>>761
場にそぐわないことを言ったと思う。ごめん。
この場がどういうものがよく理解してなお書き込んでくれる人に、
普遍的な親への批判と同等のものをぶつけてほしくはないと思ったが、
それは単なる俺の願望だった。
808:優しい名無しさん
15/12/04 14:30:24.25 TJym3Fhm.net
「自己犠牲」という表現がどうにもいただけない、犠牲者は紛れもなく子供の方だし、犠牲者に対して誠意をもって尽くす事を自己犠牲とは言わないだろう。
反出生主義者ではないから子供が犠牲者という認識が無いとしても、本当に子供の人生を大切に思うなら自己犠牲の自覚は産まれないんじゃないかな。
809:優しい名無しさん
15/12/04 14:55:07.90 IZ/jfTvz.net
子供に失礼だよな
810:優しい名無しさん
15/12/04 15:21:28.72 bNuY769x.net
産む機械どもが腹でっかくしてよ
それって♂と♀の快楽の結晶なんだよ
理屈でないんだ
ちんことマンコがこすれたら気持ちいいんだ
だから子供産むんだ あの快感 気持ちええ
猿の行為だ 気持ちええんだから産むだろうに
811:優しい名無しさん
15/12/04 15:25:53.82 Cp7nylm4.net
的確な表現としては贖罪？
812:優しい名無しさん
15/12/04 16:08:58.12 Axp5/S2C.net
自分の幸福追求のために他人引きずり込んで
自己犠牲もなにも、、、
子供に厄災が降ったり恨まれる事なんか屁とも思わないから生めるんだよ
813:優しい名無しさん
15/12/04 16:22:01.37 bl/YJ2Ss.net
生殖には加害性がある。よって親は加害者である。
しかし親は同時に子でもある。この点からいって親存在ですら訳のわからぬまま誕生させられ、ついには疑うことすらできずに新たな人間を誕生させる被害者であるともいえる。
俺は勿論これまで性交渉をもったことはないが、それは偶然に過ぎない。一歩間違えれば親になる可能性もあった。
そう考えると親を叩くことができなくなった。
責任者を探そうとすれば親の親の親の・・・と何代も遡らなければならなくなる。いずれホモ・サピエンスではなくなる。
もちろん親は馬鹿か鬼畜だ。その事実は変わらないし、繁殖行為に人間的正当性はない。
814:優しい名無しさん
15/12/04 16:26:16.72 TJym3Fhm.net
815:>>768反出生主義者ならそういう表現になるでしょうね。 でも子供を犠牲者とは認識していない人なら、あえて特別な表現を持たせないんじゃないかな、あくまでも子育ての一環でしかないと思う。
816:優しい名無しさん
15/12/04 18:04:12.92 zPwy4aYu.net
出産は殺人
なんで子どもに死が待ってるのに産むんだろう
817:優しい名無しさん
15/12/04 18:35:08.71 mcLiGsAZ.net
子供を守りたいから産むのだろう
消火したいから放火するように
818:優しい名無しさん
15/12/04 20:11:01.39 +ZrbdOBT.net
ペットですら最後まで責任持って飼いましょうって言うのに、人間の子供は生まれたら自己責任社会にポイッて人間はペット以下か。
819:優しい名無しさん
15/12/04 21:56:24.23 bNuY769x.net
親の快楽のあの5分間のせいで
腰一振りのせいで
人生80年も地獄ですよ
厳しい毎日 地獄
親のあの腰一振り 快楽の結晶のせいでこんな目に遭うんですよ
何で産んだんな 気持ち良かったんだろうが おらぁ
820:優しい名無しさん
15/12/04 22:08:55.52 TR96ETQi.net
@kinkaaaaan: 常にネガティブな箴言を掲げる近所の寺、ついにここまで来た感 URLﾘﾝｸ(t.co)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
821:優しい名無しさん
15/12/04 22:50:26.45 EsCZ8fSH.net
>>776
あーあ、バカで溢れてるよ
「生まれたから、死ぬことができる」とも言える。
だとよｗ
822:優しい名無しさん
15/12/04 22:52:18.21 EsCZ8fSH.net
生まれたからこそ死ぬことが出来るとか苦しむことが出来るとか言える奴は残酷な人間
823:優しい名無しさん
15/12/04 23:05:28.02 nWdFnZlZ.net
>>718
俺は恋愛なんてほとんどしたことはないし、
誰かにまともに愛されたこともない
学生時代にいい思い出もそれほどない
お前が俺より歳上かどうかはわからないが、
俺の何十倍も幸せを体験してきたんだろうね
そんな俺とお前が、一緒の価値観になるはずがないんだよな
お前のレスは興味深く読ませてもらったが、
なんか遠い世界の話みたいだ
824:優しい名無しさん
15/12/04 23:35:42.65 bNuY769x.net
腰一振り 若気の至りの一発で
人生80年とかもうやめてくれよ
この世界はテロとかで溢れているんだから
825:優しい名無しさん
15/12/05 00:11:39.30 exlHt3VO.net
>>779
反出生主義に至るにもプロセスが必要だと感じるな
多感な時期に人生の意味とか目的を考えはじめる→あらゆる考えや思想に触れる→ある年齢で人生は無意味だと悟る→虚無主義的厭世観を持つ→反出生主義に同意納得する
理屈だけでは理解は出来ても、納得や共感するには至らないんだろう
826:優しい名無しさん
15/12/05 01:32:34.28 +rLhEAsg.net
共感して欲しいなら価値観が不安定な幼少の頃に反出生主義を知るなど
長い時間かけて反出生主義について考えて言語化できない違和感の溝を埋めてもらうしかないとは思う
そもそも反出生主義が短期間で広まるものだとは思っていない
ただ少子化及び色々な情報の高度化に伴って先進国を皮切りに確実に肥大していくものだと思う
ただ世界的に見ればまだ人口は増加傾向で浸透するにはそれなりに時間がかかると思う
なので時期尚早なのだと思う
827:優しい名無しさん
15/12/05 01:49:49.59 +rLhEAsg.net
反出生主義というより反出生主義傾向の考え方だな
適正人口に収束させるべきであるとかプラスの考え方からマイナスの考え方へシフトする
828:優しい名無しさん
15/12/05 06:06:28.06 fT7cetoH.net
>>782>>783
チャイルドフリーや優生学などとも区別はすれど、
あまり距離を置きすぎないのがいいのかもね。異論はあるだろうけど。
あと生命論とは別に、世間に悲観アレルギーのようなものは多分に感じる。
極端に言うと皆が皆ポジティブシンキング押し付け合い合戦してるような。
反出生の話がしづらいのはそういう広くて浅い強迫に阻まれてるからなんじゃ、と最近思った。
829:優しい名無しさん
15/12/05 08:26:23.75 eG8B2Kqc.net
存在している方が、存在していないよりも良いかもしれないという曖昧で不確定、不確実な思いみたいなものが
無意識レベルに存在しているのだと思う。だから自分もまだ生きているし、子供を産む奴がいるんだと思う。
半出生主義でさえ、無意識で幸せや快をを求めるように心が出来ているし、存在することへの
肯定を含んでいると思う。そうでなければ半出生主義などではなくて積極的に自己の消滅に向かうでしょう。
そういう意味で言えば、まだ存在している者にとって存在することの肯定は程度の差があるだけかも。
それが大きくなると肯定派になるのかもしれない。心の根本は肯定派と同じかもしれない。
子供を産み存在させようとする者だって、自己の消滅を望むことがある。つまり存在することへの否定。
だからといって親や心を作った創造主を憎む気持ちがないわけでもなく、矛盾した気持ちが同居している。
そういう葛藤、存在することへの否定の気持ちを自分へ向けず自己の消滅を避け肯定派にぶつけることで浄化して
いるだけなのかもしれない。
830:優しい名無しさん
15/12/05 08:58:26.94 VH1VFdlq.net
勝手な主観を押し付けて悪いけど
ID:4HXOcflWは自分が>>36に書いた表の完全に恋愛脳側
だからいくら反出生の様々な言い分が理解出来ても実行までにはいかない
まずはその恋愛脳を解かないとどうにか理屈こね回して出産を肯定するでしょう
むしろ自分が恋愛脳を経験したからよく分かるよ
自分の彼女が自分だけの特別な存在だと思ったら嬉しいよな、
誰よりも可愛い彼女を連れて歩きたいよな
それが自分だけの子供ときたら尚更
自分達は繋がってるって喜びを享受していることでしょう
簡単に言えば皆の言うとおり欲にとりつかれてるだけなんだよ
誰かと繋がりたいとか、自分にとって守る存在が欲しいとか
自分と他人を切り離して考えることが出来ない
子供の痛みも苦しみも自分が代われるなら代わろうと思っているだろうけど
自分と子供は完全に別の存在
全て代われる訳が無い
だから究極的なエゴなんだと言われる
話を聞く限り理解は出来ているだろうけど反出生の土台にも立っていないよ
831:優しい名無しさん
15/12/05 09:35:22.06 rw2qi70N.net
ここの人らはアホやなぁ
お前らが考えてることなんて大抵の大人はとうに通り過ぎてる部分だよ
マイノリティな自分に酔いしれて無いで早く追いつきなさい
832:優しい名無しさん
15/12/05 10:00:35.48 X5FFwv1R.net
なんで肯定派はこのスレに粘着してるの？
833:優しい名無しさん
15/12/05 10:08:45.77 fgL5ZvYd.net
むしろ年齢が上がるにつれこんな世界に生んだら可哀想だなって実感しますけど
834:優しい名無しさん
15/12/05 10:12:58.03 pORqAWnc.net
>>786
>>715を擁護するわけじゃないが、その批判はほとんど偏見じゃないかな
そう断定する根拠が全然わからんし
835:優しい名無しさん
15/12/05 10:41:38.19 5c5Zpia2.net
よっぽどスレの存在が気に入らないんだろうな
あとは痛みでつつかれるとどうしようもないからこんなレッテルを貼る
836:優しい名無しさん
15/12/05 11:17:48.52 VH1VFdlq.net
>>790
仮にID:4HXOcflWの考えていることが恋愛脳的な思想でなければ
"子供を作ることが次のステップ"
"子供が生まれた日は人生で最も幸せな日だった"
"愛する女性の望みは可能な限り叶えたいと思った"
このような考えは生まれないよ
俺には反出生主義を理解していながら尚且つ恋愛脳的考えを否定しながら、この言葉を吐ける理由が分からない
自分も、愛する女性も、誰もが一人の意識で、
いつかは消え分かれる運命にありながら、その少しばかりの望みを叶えてあげようなどと私は思わない
>>718
> 俺個人の話だが、30になる頃には一通りの楽しみは経験したと思う。
> 幼少期の純粋な遊び、中高の部活、大学時代の自らが作り上げる人間関係、高度に突き詰めた専門的な趣味、数々の恋愛、仕事の喜び、
> それらは代替えのきかないもので、とても素晴らしいものだった。
837:> しかし一通り経験した後、この先独りでいる限り、もう今までに経験したような喜びや感動は体験できないだろうと、本能的に悟った。 > 別の恋人が出来たって、初めて好きな人と付き合えた時の喜びには及ばない。 > 趣味の時間は楽しいが、どうしても惰性の割合が多くなる。 > 徹夜で友人と遊ぶ気力もなくなってくる。 これに至ってはこの世界の「変化」を楽しんでいるだけの生き物に見える はっきりというがこの世界そのものに「素晴らしいもの」など存在しない 何もかもが人間が変化を求めて欲求を満たすだけの世界なんだよこの世は 子供を作って変化を望んだのは彼にとっていいことだろう、しかしながらその変化もいずれ普遍なものとなっていく すると彼はこの世界に飽きては別の欲求を満たそうとするだろう
838:優しい名無しさん
15/12/05 11:20:18.72 pORqAWnc.net
>>792
説明不足すぎて全く納得しかねるが、まあ本人不在で議論しても仕方ないからな
839:優しい名無しさん
15/12/05 11:45:34.35 VH1VFdlq.net
>>793
あなたはなにか物事に本気で取り組んで"成功"したことがあるか？"失敗"したことがあるか？
あなたは特別な彼女に本気で向き合って彼女を理解してあげたことがあるか？そしてフラれたことがあるか？
私は成功を収めても失敗を嘆いてもどこまでも虚しかった
今までの努力は私にとって無意味だった
私は反出生主義は幸せなことも不幸なことも沢山経験したことの末の結論だと思う
840:優しい名無しさん
15/12/05 12:42:13.54 5c5Zpia2.net
肯定派も学校やら仕事に行ってる・行ってたのになんで肯定派なんだろうか
子供にその最悪な場所に行かせないっていう肯定派は殆どいないし(よっぽどの大金持ちで優しい人じゃない限り)
行かせる前提でいるやつばかり
841:優しい名無しさん
15/12/05 12:58:42.81 hsCTzzXD.net
>>787
こっちの過疎スレ↓で思う存分やれよ
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
842:優しい名無しさん
15/12/05 13:29:32.84 pLxvtQym.net
幸福感が云々ってあるけど
生にポジティブな行為、状態には幸福感という報酬が与えられて、生にネガティヴな行為、状態には苦痛という懲罰が与えられるだけで
言うなれば芸をすれば角砂糖を貰えて、逆らえば鞭を入れられるサーカスの熊と同じなわけで
オレはそれがアホらしくて
自分を喜ばせる為にあれやこれやするのに飽きてきた
843:優しい名無しさん
15/12/05 14:23:36.63 uK75rJRp.net
>>795
学校や仕事が別に辛くなかったからだろう
844:優しい名無しさん
15/12/05 16:19:28.39 fT7cetoH.net
>>785
肯定派といえど、若年出産や経済的困難が明らかな状態での出産はしばしば否定する。
つまり彼らも限定的には否定派なのである。
・・・というのは何回か見たけど、その真逆だね。面白い。
自殺こそしないし、生きながらにしてそれが本当にできうるのかは疑問だけど、
>>自己の消滅
こういう志向を持つ人はいると思う。快や幸福を求める気持ちは当然あれど、
そのための行動に対しては割と消極的だとか。>>797なんかそんな感じがする。
845:優しい名無しさん
15/12/05 16:47:27.43 WEmLRfq3.net
安倍ちゃんみたいにスーパーな家柄なら生きる価値あるんだろうけどな
大半の人間は努力しても報われるところに限界があるんだな
結局どっかで力のある人間がかっさらう
846:優しい名無しさん
15/12/05 16:59:50.23 P2lKYehI.net
数%の上級国民になれなきゃカスよ
847:優しい名無しさん
15/12/05 17:00:57.38 RKDuSdX1.net
>>800
まさに弱肉強食だね
人間も所詮は同じ動物なので自然の摂理からは逃れられない
人間が子供を生むのを止めれば強者も弱者も居なくなるけどね
848:優しい名無しさん
15/12/05 17:17:57.00 eSCVLMON.net
>>797
そもそも幸福とか不幸とかそういうのがアホくさいよな。
産まれてさえ来なければ幸福は求めないし不幸も一切感じないしそれが真の幸せ。
849:優しい名無しさん
15/12/05 18:01:19.63 aQyjIAP
850:D.net
851:優しい名無しさん
15/12/05 18:47:14.87 eSCVLMON.net
>>804
不幸も幸福も感じないように感情を捨ててロボット人間みたいになる事かな
このおかげで自分はストレスが溜まらなくなったし嫌な事も嬉しい事もどうでも良くなった
852:優しい名無しさん
15/12/05 19:05:24.65 4c4IJHIf.net
>>804
「手遅れ」です
ぼくもあなたも
853:優しい名無しさん
15/12/05 19:10:34.69 UTgEKFQN.net
私は不幸を感じないようにする方から始めたら上手くいかなかったけど、幸福からなら割と上手くいきましたよ。
『楽しい』って感じたらすかさず『楽しいって何だろう』って疑問を抱くようにする、
これを繰り返していくと本当に『楽しい』がわからなくなって、逆概念の『苦しい』や『辛い』もわからなくなりました。
『感じないようにする』とは少し違うかもしれませんが、だいぶ快適にはなりましたよ。
854:優しい名無しさん
15/12/05 19:38:11.86 KjSYQuDG.net
>>795
子どもを大事にしようと思っているなら
危険人物がうようよいる学校というところには
行かせたくないはずだもんな・・・
家庭で虐待を受けなくっても、運悪く学校でものすごい虐待を受ける子とかいる。
万引きについて全く知らない子でも、万引きが流行りすぎなクラスに入り苦しむとかもある。
855:優しい名無しさん
15/12/05 19:43:37.60 KjSYQuDG.net
>>804
反出生主義者は、これ以上苦しみを生み出さないんだっていう幸せをもって
生きることができると思う
苦しみを生み出さないことを選択した誇りをもってもいいし
後手後手になりゲームセンターのもぐら叩きみたいなものだけど
生まれてすぐにものすごく不幸に見舞われている幼子に対して
思いを馳せ、できることを考える、とかでもいいのでは。このスレ的には、産まないことや、
産まれてしまってる他者の幼子のことを考えることなどは、
反出生者の幸せにつながると思っております
856:優しい名無しさん
15/12/05 19:46:04.94 KjSYQuDG.net
生まれてしまってすぐに不幸に見舞われてる幼子のリアルを考えることで
自分は産まないでいよう、とより深く考えられることもあるかも。
857:優しい名無しさん
15/12/05 19:49:36.74 5c5Zpia2.net
辛くないわけないだろ
無理あるわ
858:優しい名無しさん
15/12/05 19:55:17.42 4c4IJHIf.net
「手遅れ」なのに自暴自棄にならずに「苦痛を無くすにはどうしたらいいか」と行動するのがこの主義の凄いところだ
859:優しい名無しさん
15/12/05 20:06:17.93 aj5dXURG.net
ル・クレジオ『物質的恍惚』冒頭に誕生以前の存在(存在といえないかもだけど便宜上)についての表現がある。
860:優しい名無しさん
15/12/05 20:16:37.21 Tq8oYHie.net
肯定派が正しいことを証明するには
産まれることを子供が選んだことを何らかの形で証明しなければならない
861:優しい名無しさん
15/12/05 20:19:07.74 uK75rJRp.net
>>814
どっちが正しいかという話ではないのでは？
862:優しい名無しさん
15/12/05 20:21:51.60 08o4D1lj.net
「正しい」の定義による
863:優しい名無しさん
15/12/05 20:31:17.68 4c4IJHIf.net
正しいとか善悪とかの判断は人それぞれで普遍的ではないからなあ
「反出生主義は道理である」っていうのがしっくりくる
で、今の世の中は「無理が通れば道理引っ込む」状態なのだと
864:優しい名無しさん
15/12/05 20:35:03.95 7ayrV/mG.net
人間っていう生き物自体害だからこれ以上人間なんか生み出しちゃいけないと思う
865:優しい名無しさん
15/12/05 20:41:55.12 uK75rJRp.net
>>818
それを生きてる人間が言うと偽善以外の何者でもないな
866:優しい名無しさん
15/12/05 20:52:22.99 Tq8oYHie.net
ID:uK75rJRp
こういう奴って何しに来てんだろ
867:優しい名無しさん
15/12/05 21:17:11.91 jV4HsBsv.net
全人類が今から出産やめてほしい
868:優しい名無しさん
15/12/05 22:40:09.38 6/pt4DNA.net
いや、しかしね。このスレを見ていると、なんか日本もまだまだ捨てたもんじゃない、って思えるな。
真実に目�
869:oめた賢い人が、こんなにも多くいるなんて！！ 素晴らしいことだ、本当に。 以前の自分は、反出生なんてオカシなこと思ってるのは自分だけだろうな・・とか思ってたけど、このスレのカキコを見ると、自分より相当深く考えてる人がザラにいて、新たな視点に色々と気付かされることが本当に多いよ。
870:優しい名無しさん
15/12/05 22:46:22.40 yWfwQXdH.net
女と男は滅びるべき
871:優しい名無しさん
15/12/05 23:04:01.54 JNb/iFI8.net
>>820
奴隷生活が辛いから優越感に浸りに来てんだろうさ。
872:優しい名無しさん
15/12/05 23:30:52.33 M4sDXzDX.net
生まれてきてしまった手遅れなやつらが自分達の幸せのために他者を巻き込むっていう悪循環が出生そのものなんだな。
たしかに誰一人として生きてる必要も生まれてくる必要すらないもんな。
結局世の中には絶対的に正しいことなんて一つも存在せず、すべて人間に都合のいいように捻じ曲げられてるだけなんだろう。
873:優しい名無しさん
15/12/05 23:31:01.55 uK75rJRp.net
>>822
中学生くらいには、君と似たようなこと考えてる子一杯いると思うよ
874:優しい名無しさん
15/12/06 00:14:53.28 g/5tyUAp.net
空気、水、食べ物
残念ながら全てもう安全ではない
子供生んでいい地球ではない
875:優しい名無しさん
15/12/06 00:43:48.79 NTol/QA6.net
昨日友人が脳溢血で死んだ。４０歳だった。
彼は今日も明日も生きているつもりだっただろうに今は自分が死んだ事にすら気づけないまま死んでいる。
彼のかつてあった喜びも悲しみも全ては忘却の彼方だ。
今までに死んだ人間も今生きている我々も彼のように降った雨粒があっとゆう間に乾いて消えるようにただこの世を過ぎ去っていく。
人間はただただ虚しい。この上これをまた無批判に続けるのか？
876:優しい名無しさん
15/12/06 02:06:00.14 rUI0OjPr.net
虚しいからこそ楽しいんだろ
永劫続くなら、重くてたまらんわ
877:優しい名無しさん
15/12/06 03:07:42.62 Xac1weoD.net
大事なものが次々に消滅するのが楽しいってＳＭ？
878:優しい名無しさん
15/12/06 05:01:57.55 727VbM4C.net
虚しいから楽しいってどういうことやねん
879:優しい名無しさん
15/12/06 05:31:41.54 +hfXEwwo.net
亀レスになってしまうけれど、、
>>760
厭世や絶望の嘆きが多いなか、まれに見る幸福な反出生の人、なんだか良い。
別に不幸じゃなきゃ反出生になれない、なんてことは決してないのだよね。
幸福な人だって子供を産まなくてもいいし、不幸から反出生になった人が
幸福になったらそれを手放さなきゃいけない訳でもない。
>>812
このどこからどう見ても暗い思想にそんなポジティブさを見いだせるあなたもなかなか凄いと思う。
自分は被害者意識ばかりが強くて、そういう発想はなかった。
880:優しい名無しさん
15/12/06 05:52:34.45 m68Fybss.net
我々は進化した人間なのです。
881:優しい名無しさん
15/12/06 06:34:42.73 vhXqtUga.net
反出生主義というのは、突き詰めれば人類滅亡を望んでいるということになり
人類の繁栄を阻止する反社会性の極みのような思想ですね。過激でおもしろいけど
ニュートラルな考えを持つ多くの人からは受け入れがたいものでありますな
882:優しい名無しさん
15/12/06 06:47:23.83 9YxjFCC5.net
人類繁栄させたいなら
質の良い人材だけ繁殖させろよと
雑魚が調子ぶっこいて子孫残したってしょうもないわ
子供産んでる凡庸な奴等は特別な事業に参加した気で居るけどな
883:優しい名無しさん
15/12/06 06:52:41.06 vhXqtUga.net
それは優生思想であって、出生そのものを否定する反出生主義とは違うのでは
884:優しい名無しさん
15/12/06 07:19:36.54 +hfXEwwo.net
>>834
"反社会"という言葉もひど�
885:ｭ曖昧なものだよね。 その語からイメージされる暴力性、破壊性のようなものを反出生主義は一切まとっていないし、 いわゆるところの反社会勢力を見ても、人類の存続そのものを否定している素振りもない。 イスラム国にしろ、主張を通すために暴力を道具として使用しているまでのこと。 反出生主義が究極の反社会思想と言われても、別にそれが語弊あるものとは思わないけど、 ベネイターは社会より個々人における主観的な生の価値を論じているわけだし、より正確には 反人類、反人間、あるいは反存在というか、上手く言えないけどもっと良い言葉がある気はする。 >>836 >>835は、肯定派は人類繁栄を標榜とするならみだりに産まずわきまえて優生に走れ、と言いたかっただけかと。
886:優しい名無しさん
15/12/06 07:24:49.66 htsToc3a.net
>>834
俺は反出生主義はその人個人に留めるべきものだと思う。
自分は子供は作らない、それだけ。
少しでも他人に押し付ける感情があると、それはテロの動機となってしまう可能性がある。
どんなテロにも当事者には正義があるからな。
このスレでもたまに過激な意見を見るが、同じ反出生主義を持つものとしては恥ずかしい。
恐らく反出生主義に至る過程が違うのだろう。
彼らはたぶん、自らの不幸を最大の動機としているんだろう。
だから他人への憎しみが根底にある。
そういった人間は、事態が好転して幸せを感じれば、肯定派に変わる可能性も十分にあるだろうな。
887:優しい名無しさん
15/12/06 08:10:52.97 9pVe9MjL.net
反出生は最高の反社会でしょう
社会を乱すどころか社会の存続そのものの否定なんだから
別に反社会に暴力や過激な思想が必須なわけじゃなし
穏やかな反社会的行為だってあるってだけ
888:優しい名無しさん
15/12/06 08:16:56.81 9pVe9MjL.net
>>838
違うだろ
人間から偶さかの成り行きのもの（肉体、名前、国籍等々）を排除していったら残るのは誰でもない「私」です
その「私」が生まれ続けるんだからそこには自分の子供も他人の子供もありません
だから他人にも推奨すべきなんです
889:優しい名無しさん
15/12/06 08:29:02.82 VO9jtuIZ.net
個人的には反社会的といわれると疑問が浮かぶ
殺人などのタブーと違って出産は個人の意思に委託されている
反出生主義は反社会というよりかはもっと根本的なもの例えば反生物的のような感じの方がしっくりくる
890:優しい名無しさん
15/12/06 08:29:20.41 htsToc3a.net
>>839
個人で行う分には反社会的ではない。
子供を作る作らないの自由は認められているからね。
>>840
あなたの考えには同意しかねるが、推奨レベルなら構わないとは思う。
ちなみにどういう推奨活動をされているの？
891:優しい名無しさん
15/12/06 08:37:44.95 vhXqtUga.net
反社会的な思想と、反社会的な行為は別ですよ
俺は思想について反社会的だと言ったまで
国や政府、指導者を対象にしたテロ行為よりもえげつないのが
出生そのものを否定する反出生主義であり、すこぶる反社会的だと思いますがね
あくまで思想に関してですよ。人格否定とかそういうことをしているわけではなく
892:優しい名無しさん
15/12/06 09:05:55.52 xwg4Be0D.net
いまさらだけど世界の総人口72億人ってヤバすぎだろ
みんなどんだけセックス好きなんだよ
893:優しい名無しさん
15/12/06 09:36:45.82 z+3RL6eu.net
社会が反人間的なんじゃないの
894:優しい名無しさん
15/12/06 09:38:02.62 iruSnDIJ.net
>>845
言えてる
895:優しい名無しさん
15/12/06 10:27:17.96 2XzPwRAL.net
パパ、やめて。ママ、産まないで。 苦しまなくていい命。
ただ単に、あなた達の自己満足のために、産まれ生きて死ぬという莫大な負債を、100年近くも長く続く無意味な拷問を、子供に背負わないで。
とり�
896:えず可能だから、子供でも産んでみるかという全く利己的な暴挙を、全責任を背負う子供の許可も得ずに身勝手にやるのは、お願いだから、やめて。 あなた達だけが我慢しさえすれば、子供も、孫もひ孫も、みんな永遠に絶対に、究極に平穏のままいられるのだから。 子供のことを本当に真剣に考え、真に愛しているのなら、子供を産まないで。 お願いだから、苦しいかも知れないけど、我慢して。
897:優しい名無しさん
15/12/06 11:09:00.86 rUI0OjPr.net
>>840
すごく論理的で反論の余地もない意見だと感じるけど、同意されない所は反出生主義の限界なんだろう。
結局、論理的な行動をとる人間など存在せず
たまさかに備えた感覚によって行動するだけ。
898:優しい名無しさん
15/12/06 11:12:22.48 9YxjFCC5.net
>>837
835ですがそういう意味でした
反出生を反社会というけど
強姦して繁殖をよしとする金持ちのお遊び組織ISの方が反社会と思うけどね
日本の繁殖はもっと花畑系だけどな
899:優しい名無しさん
15/12/06 11:12:32.50 QGopsjYk.net
反出生主義はある意味サイレントテロ的な考え
人類の幸福のために反出生主義をという意識の高い反出生主義者もいるみたいだが、自分はそのサイレントテロ的な面で支持している部分が大きいと思う
900:優しい名無しさん
15/12/06 11:44:32.47 hLpC5w35.net
反社会とかテロとかみんな言ってるけど、社会の為に生きているなんて人間が果たしてどれだけいるのか
社会の為に働いてんのか？社会の為に子供産むのか？
政治にしろ慈善事業にしろ、結局は自分の為で自分ありきで成り立ってるだけだからな
社会の為に生きている人間なんていない
901:優しい名無しさん
15/12/06 12:09:08.96 OE6qiXjJ.net
いつもながら、荒らしの馬鹿が沸いてるな
嘲笑うスレてのがあるんだからそっちでやれよ低能共
902:優しい名無しさん
15/12/06 12:09:53.04 OE6qiXjJ.net
肯定派は当たり前だが出禁だぞ
反出生アンチスレがあるんだからそっちでやってこいや
903:優しい名無しさん
15/12/06 12:13:51.74 Y/wI4XSo.net
大金持ちじゃないくせに自分を幸福だと勘違いしてる馬鹿親共のせいで
今日も奴隷が増えるな
大金持ち以外は不幸、わかった？
大金持ち大金持ちで狙われたりプレッシャーがあったりするからそこまで幸福ではないがな
904:優しい名無しさん
15/12/06 12:50:47.17 gC73xxZu.net
日本でも現在5時間に1人餓死してるとか
うーむ…
905:優しい名無しさん
15/12/06 13:05:38.05 NTy1TK6E.net
日本は北朝鮮レベルの国になりつつある
906:優しい名無しさん
15/12/06 13:32:44.61 xwg4Be0D.net
中国が一人っ子政策やめたのが本当にショック
結局人間ってのは色金欲なんだよな
絶望の世界だ
907:優しい名無しさん
15/12/06 13:54:01.42 LevGmWmR.net
>>854
他人が幸せだと、なにか困るの？
908:優しい名無しさん
15/12/06 14:02:16.72 IHmjP58q.net
>>858
自分が不幸だと困るの
909:優しい名無しさん
15/12/06 14:25:14.36 NTy1TK6E.net
マジで子供生んだらヤバいでしょ
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
910:優しい名無しさん
15/12/06 14:30:28.71 he5GJU6r.net
>>855
これマジ？
911:優しい名無しさん
15/12/06 14:38:41.43 aA8iuPcD.net
今の両親が本当に自分を愛してくれていると知って、自分はとても幸せです。
ところが自分はこのスレを今日見つけたことや反出生とか知らないので、
在り来たりなことしかかけません。
自分は子供を作りたくありません。
自分の苦労を味合わせたくないのと、相手が居ないことに依ります。
昔は何故こんなに苦しい思いをするのか、こんなに苦しいのなら
SFに出てくるサイバ
912:ネティック生命体になりたいと思ったことがあります。 全体とつながるという生き方です。個がなく、全体を意識としている。 ですがスピリチュアルの本を１０冊以上読んで思うのは、この世の中でこそ、 人や個性がごちゃ混ぜであるこの世はどうも修行のために大霊が作ったようで、 そこにこそ永遠を生きる魂の成長の機会があるそうです。 ですがよく分かりません。 何かをかじった程度でレスをして済みません。
913:優しい名無しさん
15/12/06 14:55:19.50 gC73xxZu.net
>>861
2011年の厚生労働省人口動態調査で分かったって
今だと悪化してるかなあ
914:優しい名無しさん
15/12/06 15:43:06.36 US6P+C/W.net
>>862
見え見えの大外刈りにかかりに行くけど。この世の苦労がいつ、どこで、どのような形で成就するんですか？
それとこの世の腹減ったり、寒さに震えたり、貧乏だったり、いじめられたり、差別されたり、ひき逃げされたりが永遠の魂の修業になるの？
915:優しい名無しさん
15/12/06 15:47:25.53 IHmjP58q.net
>>862
スピリチュアルと宗教はちょっと・・・
916:優しい名無しさん
15/12/06 16:07:51.27 727VbM4C.net
サイバネティク生命体になりたいのか
917:優しい名無しさん
15/12/06 16:25:48.98 wOGXidI+.net
親の気持ちが分かる ＝ 社会地位の為に奴隷を生み出す事の正当化の詭弁
918:優しい名無しさん
15/12/06 16:55:38.30 pq+nTwem.net
>>788
787だけど通りすがりだよ
お前らが勝手に同一人物と思い込んでるだけ
妄想を人に押し付けてる馬鹿だよ気づいて
919:優しい名無しさん
15/12/06 17:01:57.21 xwg4Be0D.net
安楽死施設実現頼む
920:優しい名無しさん
15/12/06 17:41:30.06 mthFOyYk.net
このスレは進行が速いね。
今日、都内の某巨大ショッピングモールへ行って来た。
子連れの２０代３０代の夫婦が、やたらとたくんいた。
寿司、うなぎ、焼き肉等の専門店コーナーには子連れは本当に少ない。
巨大フードコート（KFCやらマックやら讃岐うどん、スタバ等）には多数の子連れ達がいた。
みなクリスマス的なギフトラッピングを抱えて、子供達は笑顔だった。
きっと親達も大変なのだろう。経済的にも将来的にも子育ての神経症に悩んでいるのかもしれない。
子供達は幼いだけあって、元気にはしゃいでいる。
きっと、今、老老介護で精神がやられてしまっている、人達も
子供の頃は、親と楽しい一時、思い出を作れたのかもしれない。
一体、皆さんはどう考えますか？ 私は何も分からない。
「数秒の性的絶頂が、子に数十年の苦痛を強いる」（ギャスパー・ノエ監督）
921:優しい名無しさん
15/12/06 17:49:53.53 aA8iuPcD.net
スピ好きなものです。
>>864
スピ界隈では死ぬと埋め合わせの世界に到達すると考えられています。
食べる必要もお金も必要も無い世界に。つらさを忘れさせてくれて、
飽きたら向上進化の道に進むという感じです。
>>856
すみません、このスレでスピリチュアルの話題出すのは控えます。
>>866
そうです。感情を持たない存在になりたかった。それ位昔はキツかったです。
いまはそうは思いませんが、一時期は感情が凍て付いて欲しいと思っていました。
922:優しい名無しさん
15/12/06 17:55:35.56 vhXqtUga.net
未だ存在しない子供の将来を考えて、子供を産まない選択をするのは
途方もなく馬鹿馬鹿しいように感じる。予知能力があるなら話は別だが
923:優しい名無しさん
15/12/06 17:58:26.01 iruSnDIJ.net
>>862
このスレを見つけてくれてありがとう
924: 肯定派でも否定派でも少しずつでもこの考えを見てくれる人が増えるのは良いことだと思う もっともっとこの考えが広まれば良い
925:優しい名無しさん
15/12/06 18:02:19.10 NTy1TK6E.net
>>872
自殺大国放射能年金破綻貧困増加癌増加
こんな美しい国日本なのに？
926:優しい名無しさん
15/12/06 18:05:23.24 vhXqtUga.net
>>874
日本が嫌なら、国外で生むという選択肢もあると思うが
927:優しい名無しさん
15/12/06 18:24:37.45 vhXqtUga.net
生むにしろ産まないにしろ、子供に選択権はないんであって
そもそも存在すらしていない段階においては、良いとも悪いとも言えず
誰のための反出生なのかと考えた場合、少なくとも子供のためだとは到底言えない
優生学は倫理的にアウトだと思うし、社会的にも様々な問題が発生するだろうが
洗練された社会を作り上げるという方向性は示されている。しかし反出生思想というやつは
人間社会そのものが成り立たなくなるもので、最終的には破滅しかないっていう
その突き抜けた思想のどこに正当性があるのか分からず肯定しようとすれば破滅願望でもない限り難しい
928:優しい名無しさん
15/12/06 18:48:32.60 rg5IyqmH.net
人間社会の正当性って
「存続してきたから」
以外に何かある？
俺は思いつかない
929:優しい名無しさん
15/12/06 18:55:38.39 dJsXUxn7.net
>>876
2行目まではまあ同意
で、生まれた結果が「悪い」と判断された場合は誰がどうやって責任をとるの？
930:優しい名無しさん
15/12/06 18:56:54.11 IHmjP58q.net
人類の絶滅こそが最終目標
人類が絶滅すれば誰ひとり苦しまない
931:優しい名無しさん
15/12/06 19:03:42.10 vhXqtUga.net
>>878
誰に判断されるのか不明だけど、良し悪しの判断が下るなら
良いと判断される場合も当然あるわけで、そうなれば反出生は否定されるわけだが
その質問は何か意味があるの？
932:優しい名無しさん
15/12/06 19:11:25.22 dJsXUxn7.net
>>880
判断するのはそりゃあ生まれてきた人だよ
良いと判断されたら反出生は否定されるというのも意味がわからないし、さっきの質問にも答えてもらってないよ
悪いと判断された場合は誰がどう責任とるの？
933:優しい名無しさん
15/12/06 19:48:49.04 DQPFAXcS.net
ほんとそう。悪いと判断されたまさに俺たちみたいな存在の責任はどうとるんだ？
肯定派お得意の自己責任！ってやつか？
934:優しい名無しさん
15/12/06 19:52:09.74 vhXqtUga.net
>>881
質問に答えないのは、その質問がフェアじゃないからだよ
生まれてきた子供が判断するなら、そもそも産まない反出生は同じ土俵に立てない
生まれてきてよかったと子供が判断した場合、生まなかった親が間違っていたことになるが
生まなかった責任なんて取りようがない。生んでいないんだからそういった状況はありえないわけで
反出生主義に子供の判断が入り込む余地はないんだよ。だからその質問は意味がないしフェアじゃない
935:優しい名無しさん
15/12/06 20:03:18.62 gC73xxZu.net
たとえそのよさを享受する者がいないとしても苦痛の欠如はよい
快楽の欠如がその人にとって剥奪であるような者が存在しないならば快楽の欠如は悪くない
ベネイターの反出生主義はこの論理を肝にしてきますね
つまり「子供が生まれてきたくないと思っているかは分からないのだから反出生は間違い」という意見には上記の論理で反論出来ますかね
936:優しい名無しさん
15/12/06 20:06:28.34 gC73xxZu.net
例えその良さを享受する物がいないとしても苦痛の欠如は"良い"
快楽の欠如が「その人にとって剥奪である」ような者が存在しないならば快楽の欠如は"悪くない"
文字化けしたので再投稿失礼します