23/07/29 12:00:01.86.net
翔ぶが如く10巻を読み終わった
あとがきで書いてた、西郷が曠世の英雄から蓋世の虚像になり、それに多数の人間が巻き込まれた、また多数の人間に担がれた
西郷個人がどんな人間かよく分からんが、西郷がどのような人間だったかを表すには、その表現がピッタリだなと思った
3:無名草子さん
23/07/29 12:19:06.02.net
>>2
日本語で
4:無名草子さん
23/07/29 13:08:47.61 .net
>>3
後半ちょっと間違えた
西郷のパーソナリティはよく分からんが、どういう人生を歩んだかはよく分かったわ
これでもああん？笑
5:無名草子さん
23/07/29 16:21:17.87.net
司馬遼太郎はその膨大な作品量よりも多くの手紙を書いていたと言われている。
司馬豆知識
6:無名草子さん
23/07/29 16:29:58.99.net
>>4
文意は通るようになった。ただ西郷は簡単にまとめる事が出来るような人物ではないからいろんな見方が出てくるんじゃない？ あっ、それがスレを活性化させるためのあなたの狙いか
7:無名草子さん
23/07/29 16:30:49.14.net
>>5
推測、推量なの？
8:無名草子さん
23/07/29 16:41:03.37 .net
言われてるって書いて有るだろ。
なんだこいつ
9:無名草子さん
23/07/29 16:55:38.03 .net
>>8
豆知識と書いてあるなら事実じゃないといけないが推量形になっているだろう。お前は馬鹿か
10:無名草子さん
23/07/29 17:00:15.80 .net
あ、いつもの間抜けで知ったかの
アンチの爺さんか。
11:無名草子さん
23/07/29 17:00:48.92 .net
ファンレターにはこまめに返事を書く人でした
12:無名草子さん
23/07/29 17:08:05.93 .net
>>10
相変わらずこのスレは本も読まない盲信的なお前みたいな馬鹿が出入りしているな
13:無名草子さん
23/07/29 17:11:50.22 .net
お前の立てた10年以上埋まらない アンチスレから出手くんなよ爺
14:無名草子さん
23/07/29 17:14:08.02 .net
豆知識は事実じゃないといけないて思い込みからして頭の悪さと異常さが分かる
15:無名草子さん
23/07/29 17:21:18.94 .net
>>13
いいから馬鹿は黙ってろ。何か言いたかったら本を読んでからにしろ。ここ一か月でどんな本を読んだか言ってみろ
16:無名草子さん
23/07/29 17:22:48.49 .net
>>15
話のすり替えｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
17:無名草子さん
23/07/29 17:23:18.49 .net
>>14
豆知識も知識だぞ。お前の考える豆知識の定義を言ってみろよ。このスレ全員から爆笑されるぞ
18:無名草子さん
23/07/29 17:24:48.25 .net
>>16
言えるほど本を読んでないのがありありと分かる
19:無名草子さん
23/07/29 17:26:01.48 .net
>>13
お前、司馬信者なのか？ それも重症の？
20:無名草子さん
23/07/29 17:27:56.69 .net
>>13
勝手にし推測で人をアンチスレを立てたと決めつける頭の悪さは救いようがない
21:無名草子さん
23/07/29 17:33:49.89 .net
ちょっと反対意見言っただけでアンチとか気持ち悪い住人が多いスレだな
22:無名草子さん
23/07/29 17:34:06.11 .net
本を人よりも読んでると思い込んでるアンチの爺が発狂したか。
こいつ前スレでも本を読んでるアピールしてたなw
23:無名草子さん
23/07/29 17:38:35.31 .net
この辺りで司馬スレに相応しいエピソードをちょっと差し挟みますが
昨日で再放送が終わった「菜の花の沖」のドラマは面白くなかったね
24:無名草子さん
23/07/29 17:40:28.58 .net
>>22
大して読んでない。お前みたいな馬鹿より読んでいるというだけ
25:無名草子さん
23/07/29 17:41:49.81 .net
>>23
放映しているのは知ってたけど見てない。どの辺が期待外れでした？
26:無名草子さん
23/07/29 17:58:03.25 .net
>>25
嫁のおふさとの二人三脚の物語に脚色したことは分かるんだけど
不出来な息子との折り合いが悪いとか、高田屋の後継から息子を外したら
嫁が嘉兵衛をギャーギャー怒鳴りつけて心を病んでしまうとか
創作エピを突っ込み過ぎでうんざりした
27:無名草子さん
23/07/29 18:10:19.83 .net
>>26
どうもありがとう。未見なので何とも言えませんがおっしゃっている事は何となく分かるような気がします
28:無名草子さん
23/07/29 18:31:12.82 .net
司馬遼太郎は座談の名手と言われている。
司馬豆知識
29:無名草子さん
23/07/29 18:33:05.74 .net
>>24
本読んでる爺さんはエスパーなのか？ｗ
30:無名草子さん
23/07/29 19:28:21.10 .net
とある70代の作家が果心居士は昔の子供にはお馴染みだったと書いてたが、
司馬の果心居士は何の資料に一番近いか自称読書家は知っとるかな？
31:無名草子さん
23/08/01 02:09:22.06.net
100分de名著 司馬遼太郎"覇王の家" 🈟(1)｢三河かたぎ｣が生んだ能力🈖🈑
32:無名草子さん
23/08/01 06:24:14.45.net
「殉死」研究論のやつ読むと司馬が超絶ドマイナーな本や手記や当時まだ存命だった人に取材しまくって
そうした資料を組み合わせる事で持論を形成するタイプの話づくりしてたのがよくわかるな
33:無名草子さん
23/08/01 16:14:23.98.net
>>29
ブーメランだねお爺ちゃんw
無理して若ぶるなよジジイwww
34:無名草子さん
23/08/01 17:59:51.21.net
自称の読書家の大概無知なアンチの爺さん
35:無名草子さん
23/08/01 18:13:45.93.net
坂の上の雲が発売された頃に東大教授たちの座談会でこれで近代暗黒史観は払拭されると感心されたらしい。
36:無名草子さん
23/08/01 19:15:55.15.net
>>34
何回も言ってるだろう、お前みたいな馬鹿と比べたら多少は読んでいると言うだけで、世間の人からしたら足元にも及ばん
37:無名草子さん
23/08/01 19:26:57.14.net
話に付いてこれず自信が無くなった自称御読書家のアンチの爺さん草
38:無名草子さん
23/08/01 20:40:05.64 .net
自称読書家の爺さんに尋ねるが西郷が奄美に居た頃の禄高石教えてくれや
39:無名草子さん
23/08/01 20:47:08.49.net
>>38
1回目は扶持米12石
2回目は無給
40:無名草子さん
23/08/01 21:00:12.95.net
そこら辺の百姓から偉人になったのって秀吉と大村益次郎くらいか？
あとはたいてい武士階級
下士といえども、西郷も竜馬も
41:無名草子さん
23/08/01 21:09:53.25.net
伊藤博文も百性の生まれ
42:無名草子さん
23/08/01 21:49:29.48.net
秀吉の出自については異論が多いんでちょっと
大村は医者の家じゃね？
43:無名草子さん
23/08/01 23:18:39.17.net
>>39
おかしいなあ、俺の読んだ本では奄美時代は初めは六石だったと書いてあるがな
44:無名草子さん
23/08/01 23:29:24.79.net
>>43
その本にはその後倍増したって書いてないのかい？
45:無名草子さん
23/08/01 23:41:19.11.net
>>44
書いてるけど初めは六石だったってお前の本には書いてないのか？
46:無名草子さん
23/08/02 00:04:16.54.net
その六～十二石っていうのは奄美潜伏に対する扶持米であって
家禄は四十一石のままだろ、少なくとも奄美潜伏時だが
47:無名草子さん
23/08/02 00:43:39.39 .net
>>46
ん？奄美潜伏時の質問の答えとしてお前は「1回目は扶持米12石 2回目は無給」と答えたんだろ。
家禄は四十一石のままだろって言われてもだな。
ちなみに西郷奄美時代に留守宅に下賜された金は何両で誰の指示でそうやったと思う？
48:無名草子さん
23/08/02 08:49:08.73 .net
>>47
それ答えたの俺じゃないぞ
金はわからん
49:無名草子さん
23/08/02 20:02:20.13 .net
人を馬鹿にしてる割には知識がないなアンチは
50:無名草子さん
23/08/03 17:30:32.55 .net
>>35
その後に江戸再評価のブームが来たから
司馬遼太郎の小説が微妙な立場になった気がする
51:無名草子さん
23/08/04 05:44:31.69 .net
司馬の坂本と土方は吉川の宮本武蔵と
同様に
定着してるからな。
52:無名草子さん
23/08/04 07:02:55.44.net
>>50
司馬遼太郎は江戸時代を褒め称えてたがな
53:無名草子さん
23/08/04 17:44:24.24 .net
どこを読んだら司馬遼太郎が江戸を賛美してたとかクルクルパーな読み取りできるんだ
54:無名草子さん
23/08/04 18:40:56.63 .net
>>53
お前馬鹿なの？
明治という国家が何故できたかを解説してるだろ
司馬作品を読んでないならここに来るなよカスw
55:無名草子さん
23/08/04 19:22:47.59 .net
司馬は江戸時代の各藩ごとの多様性や中国朝鮮のように儒学一辺倒に
ならなかった事を評価してるな。
あと鎌倉武士以来の「名こそおしけれ」の精神を日本の大事な部分として捉えていたと
何人かの物書きが指摘してたな。
56:無名草子さん
23/08/04 19:35:25.47 .net
>>50
長者番付を見ると坂の上の雲の連載終了後も常に上位に居たし、
NHKが1970年から放送してた日本史探訪の常連として更にファンが増えていったと
当時のメディア関係者に言われている。
ちなみに向田邦子はこの番組の司馬さんを見るのが一番の楽しみと言ってたとか。
57:無名草子さん
23/08/04 21:13:33.11 .net
>>55
江戸時代の主流から外れた人物を評価してるよな
江戸時代全体では身分制度でガチガチにされて
自由な学問や発想ができたかなった暗黒時代としてて賛美はしてない
58:無名草子さん
23/08/04 21:23:08.16 .net
山形蟠桃とか関孝和とか
よく誉めてた記憶
59:無名草子さん
23/08/04 21:27:44.67 .net
「昭和という国家」なんて江戸時代をひたすら礼賛してるもんな
60:無名草子さん
23/08/04 21:30:42.76 .net
むしろ、本当の日本は江戸時代の文明、江戸文明にあったのではないか。江戸中期以後のリアリズムを中心とする、技術とものを見続けて思想をつくりあげた代表者たちとわれわれは結びつく。先に話しましたように、職人が好きで、技術が好きな民族なんだと。
今日の日本はすこし単純な文化になっているのかなとも思うのですが、江戸時代のことを思いますと、気が大きくなってきます。鎖国をしていて世界からポツンと孤立していたのに、国内では多様でした。ご存じのように三百諸藩と、国内は藩で分かれておりまして、それぞれ個性がありました。
61:無名草子さん
23/08/04 21:34:49.88 .net
>>58
山片蟠桃だった間違えた
62:無名草子さん
23/08/04 22:48:05.73 .net
>>58
司馬氏の提唱でできた山形蟠桃賞というのも有るしな
63:無名草子さん
23/08/04 22:57:56.37 .net
この国のかたち
「徳川幕府は朱子学をもって官学とした。
ただ日本の場合、幸いにも江戸中期に多様な思想が出てきて
朱子学が唯一のものでなくなった。
たとえば荻生徂徠や伊藤仁斎の学問は朱子学の空論性を攻撃した。
荻生徂徠における実証主義は清朝の考証学より半世紀さきがけ、
江戸期の思想に好もしい影響をあたえた。」
64:無名草子さん
23/08/05 07:16:13.12 .net
司馬遼太郎の考え方は大雑把にいうと「明治の日本は良かったが昭和になり駄目になった」というものだが
その理屈で言うと戦後の復興および日本を経済大国にまでしたのは昭和の戦中派で
第二次世界大戦や太平洋戦争の時の日本の指導者層は明治人だから
明治を否定して昭和を賛美しないといけないんじゃないの
65:無名草子さん
23/08/05 19:20:09.39 .net
正確には明治の日比谷暴動からおかしくなったという見方。
戦後も学生運動や70年代の土地ころがし90年代の
バブル崩壊後の政官財の無責任体質も批判してる。
66:無名草子さん
23/08/06 02:02:21.79 .net
モンゴルと大相撲をこよなく愛していた司馬遼󠄁太郎だが
生きてるうちにモンゴル力士の活躍を見ることは叶わなかった
67:無名草子さん
23/08/07 08:33:06.73 .net
陳舜臣はチンギス・ハーンは人類史上稀にみる虐殺者でモンゴル人は野蛮人とモンゴルに批判的だったから司馬遼太郎とは話が合わなかっただろうな
68:無名草子さん
23/08/07 08:49:07.90 .net
「合わなかっなだろうな」って対談本出てるが
69:無名草子さん
23/08/07 14:41:35.37 .net
今日は司馬遼󠄁太郎生誕100年の記念日です
70:無名草子さん
23/08/07 17:07:11.11 .net
>>67
学生時代から死ぬまで仲が良かったのに何を言ってるんだこいつは
71:無名草子さん
23/08/07 19:29:04.50 .net
>>65
学生運動には肯定的だったと思う
読者も左翼が多かったし(幕府打倒を狙う維新の志士に自分たちを重ねて革命を目指してた)
中国の文化大革命も三島由紀夫や石川淳などとは違い実際に訪中して現実を見るまでは肯定の立場だった
72:無名草子さん
23/08/07 19:53:57.06 .net
>>71
日学同とかの民族派学生たちも竜馬や土方に自分達を重ね合わせて読んでたと言っているがな
73:無名草子さん
23/08/07 20:00:35.26 .net
三派全学連が敵としているのは戦前の国家の幻想です ありもしない 国家権力というやつです そこが彼らの運動の不毛なところですね
1969年8月 司馬遼太郎
74:無名草子さん
23/08/07 20:49:04.59 .net
「轢き殺してゆく」に対して同僚たちから猛批判されて「私は小説家」で逃げたのは卑怯な気が
75:無名草子さん
23/08/07 22:15:06.10 .net
同僚に猛批判なんてされてないし、私は小説家なんて言ってもない。
76:無名草子さん
23/08/07 22:42:58.82 .net
今日は生誕100年の日らしいぞ
77:無名草子さん
23/08/07 22:51:59.48 .net
>>69
あ、ここで言われてたw
78:無名草子さん
23/08/07 23:25:47.76 .net
100de名著で司馬やってたけどやはり司馬作品は
当時の左翼史観に対するものと説明されていたな
79:無名草子さん
23/08/09 02:43:20.38 .net
私は小説家云々って戦友会かなんかでの話だっけ？
それより旧軍絡みのネタだと戦車ヲタの俺は兵頭のジジイが言ってた
司馬は三式中戦車と三式砲戦車を間違えてたっての方が興味あったな
確かに配備記録見ると三式チヌは配備されてないんだよなぁ
ところで今NHKBSで再放送してる古い街道をゆく観てるけど面白いな
チンジュカンさんの映像初めて観たし、門がない？ってのも司馬が
勝手口みたいな所から入って勘違いしただけっぽいのとか笑った
あれも小説を面白くする演出の一貫といえばそうなのかね
80:無名草子さん
23/08/09 09:43:39.39 .net
戦車で轢き殺すどうこうに対して質問した時の司馬の答え方に「私は小説家略」と言ってると受け取った、
というニュアンスだな。なので>>75がいうように司馬自身が私は小説家略と言った訳ではない、が正しい
戦車のアレに関してはチヌの実物を仮に見たとしても、そもそも戦車をぴかぴかに磨く事でサボってた！
という公言する司馬が戦車にヤスリなんてかけようとするはずがないと思うけどなｗ
81:無名草子さん
23/08/09 22:46:35.50 .net
戦友たちは後に司馬の家に遊びに行ったり司馬の兵隊時代の思い出をそれぞれ書いたりしてるけど誰も司馬が嘘ついてると言ってる奴はいない。
82:無名草子さん
23/08/09 22:57:04.79 .net
兵頭とかいう自称研究家の素人より戦車学校出てる司馬の方が実情に詳しいだろうよ
83:無名草子さん
23/08/09 23:11:50.61 .net
とある戦車戦ゲーム開始時にプレーヤー名を司馬遼太郎に肖ってフクダにしてみた。
操作に慣れないで砲撃したら味方に。
肖り過ぎたw
84:無名草子さん
23/08/10 01:03:21.02 .net
チヌとホリ間違えるのはありえないな
いや同じ装甲50ミリだけどあれ間違えるのって戦車と装甲車間違えるレベルに近い
とはいえ司馬は軍事関係では事実誤認が多いのも事実だけど流石にあれはないわ
同じプロペラ単発だからって旧軍で乗ってた奴が零戦と隼間違えるくらいありえない
85:無名草子さん
23/08/10 02:37:14.51 .net
歩兵砲隊だった丸谷才一は敵が来る前から敵の戦車は早くてもうダメだと思っていた。
で丸谷は「司馬さんは将校でもっと（戦車の）情報もってたはずだから絶対に死ぬと思ってたはず」
と言ってるな。
86:無名草子さん
23/08/10 09:28:28.10 .net
軍事関係はヨタが多い
旧軍関係者が生きてた時に宴会で自分の部隊は特攻に出てないのに特攻に出てたとかいってる系統
それが自費出版の回想録や回想録に近い小説なんかにするとどんどん脳内脚色される
実際に命のやりとりしてた経験があり戦友が死んだのを目の前にしてきたから猶更だな
例をあげれば、まがりなりにも将校までいった司馬が自分の所属部隊がノモンハンに参加したかなんて
知らない訳がないから
87:無名草子さん
23/08/10 13:58:03.68 .net
>>75
Wikipediaではあるが
1973年に戦車第1連隊第5中隊の元中隊長西野堯大尉を会長として、満州時代の駐屯地名を冠した「石頭会」という戦友会が発足した。司馬は妻女とともに京都で開催された第一回目の会合に出席して「私は西野さんの言うことならなんでも聞きます。西野さんの大事な体温計割っちゃったからな」と挨拶して一同を笑わせている。その後加入した西野と同期の宗像正吉大尉が、あるときの二次会で思い切って司馬に「轢いてゆけ」発言の真偽をただしてみたところ、司馬からは「宗像さん、新品少尉が大本営参謀とサシで話ができると思いますか」「私は小説家ですよ。歴史研究家ではありません」「小説というものは面白くなければ、読者は離れてしまいます」と語り、作家の「創作」だったことを明かしたという[72]。
88:無名草子さん
23/08/10 14:12:02.75 .net
秦郁彦先生の著作からの引用ですね
これは信頼度が高い
89:無名草子さん
23/08/10 14:51:53.05 .net
司馬の存命中から、批判的だった数少ない「保守」言論人が、福田恆存である。福田は評論家であり、文芸批評家であり、翻訳家であり、劇作家であり、舞台演出家だった。
司馬の重要な主張の一つは、日露戦争中の旅順攻略戦での乃木希典批判であるが、これに対し福田は「近頃、小説の形を借りた歴史読物が流行し、それが俗受けしてゐる様だが、それらはすべて今日の目から見た結果論であるばかりでなく、善悪黒白を一方的に断定してゐるものが多い。が、これほど危険な事は無い。歴史家が最も自戒せねばならぬ事は過去に対する現在の優位である」と一刀両断である（『中央公論 臨時増刊「歴史と人物」』、一九七〇年）。
もちろんこのことばかりが理由ではないが、福田は論壇から干され続けた。福田はイニシャルではあるが明らかにわかる表現で、司馬が雑誌『正論』に圧力をかけて、福田に執筆と講演をさせないように妨害している事実を記している（「問ひ質したき事ども」『中央公論』、一九八一年四月号。なお、このエッセイで福田は、自分が一年も執筆していない事実に気づかない読者にも慨嘆している）。
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp)
90:無名草子さん
23/08/10 15:12:41.94 .net
>>89
倉山満
救国シンクタンク理事長兼所長
凄い肩書きだな
91:無名草子さん
23/08/10 15:22:42.62 .net
そういや司馬って九五式軽戦車についてはなんかいってたっけ
連隊に配属されてたはずだけど
92:無名草子さん
23/08/10 17:47:56.63 .net
>>87
>>88
宗像正吉が証言したとされるのが2010年代頃、他の多くの同僚は司馬と昭和35年から
2年に1度同期会で有ってるが誰も宗像のような発言はしていない。
そしてこの証言を発表した秦郁彦は司馬史観を仮想敵として活動してた新しい教科書を作る会のメンバー。
更に秦郁彦の今までの他の件での裁判証言などからみても信憑性が相当低いだろう。
93:無名草子さん
23/08/10 17:53:21.65 .net
>>89
福田恆存は戦前は乃木を賛美する活動をして終戦後はマルクス主義に転向して
スターリンを賛美して更に再転向して保守言論人ぶってた屑だろ。
94:無名草子さん
23/08/10 17:56:48.73 .net
清水幾太郎と間違ってないか？
95:無名草子さん
23/08/10 18:25:50.83 .net
福田恆存は三島を騙して裏切ったこともあるな
96:無名草子さん
23/08/10 19:33:48.60 .net
福田恒存 「白く塗りたる墓」（1948年）
「インテリゲンツィアばかりはぜったいに存在を許してはならぬ。
たとえ暴力を用いてもこれを抹殺しなければならぬ。」
「他人にたいするぼくの攻撃の一切は、この自分のうちのインテリゲンツィアにたいする
憎悪と反発とから生じたものにほかならない。」
「神を信ずるかどうかに答へられぬぼくも、コムミュニズムを信ずるかどうかには答へられる。
ぼくはコムミュニズムを信じている。」
97:無名草子さん
23/08/10 20:00:19.28 .net
スターリン賛美し続ける方がクズじゃんw
98:無名草子さん
23/08/10 20:26:03.75 .net
言ってる事が180度ころころ変わってるから屑なんだろ
99:無名草子さん
23/08/10 20:29:39.70 .net
司馬が圧力をかけたのが事実なら実名で告発すればいいし
イニシャルでしか書けないというのが腰が引けてるね
100:無名草子さん
23/08/10 20:46:02.33 .net
救国シンクタンク（笑）は証拠もない事を決めつけてるから
司馬財団から訴えられたら負けるな
101:無名草子さん
23/08/11 03:01:41.49 .net
>>91
言ってない
まあ乗らなかったんじゃないか
司馬が兵器関係で評価してたの三八式騎兵銃くらいじゃないの
あれは本当に良い銃だったって書いてたよな確か
102:無名草子さん
23/08/13 16:50:00.98 .net
結局、司馬の西郷への評価はどうなんよ？
凡人？
偉人？
史上最大の虚像？
3つめかな
103:無名草子さん
23/08/13 17:54:11.56 .net
「翔ぶが如く」が西郷という人間を垣根越しでもいいから知りたい！って意図で書かれた作品だから、
その作品のオチ「西郷達が死んだあと薩摩における数百年の何事かが終わった」
「何事か→つまり、ようわからんかった」ってことでいいんじゃないかな
虚像というのは言いえて妙な表現とはいえ、それは当人そのものの評価ではないわけで
104:無名草子さん
23/08/13 18:11:22.71 .net
薩摩が終わり、ただの鹿児島県になったなぁ
長渕剛も鹿児島か
105:無名草子さん
23/08/13 20:46:18.28 .net
西郷への評価は山本七平との対談が分かりやすい
106:無名草子さん
23/08/13 22:20:17.47 .net
司馬遼太郎は長州派が嫌いで木戸孝允が嫌いだからな。
木戸とその一派が抜群に優秀で、大久保岩倉もそっちと組むことに決
めただけだよ。
107:無名草子さん
23/08/13 23:26:27.65 .net
木戸孝允は別に嫌いじゃないだろう
108:無名草子さん
23/08/14 00:00:45.01 .net
翔ぶが～は西郷や桐野や大久保が主役だけど途中から宮崎八郎に興味移ってたよね
109:無名草子さん
23/08/14 00:10:51.72 .net
司馬は幕末動乱期の革命家としては「精緻かつ綿密な計算に基づいて事を成した」
という表現で最大限の評価を与えてるよね(だから維新後は落差が激しすぎて
別人レベルなのでその理由として頭のケガを傍証の１つとして出してきた訳で)
西郷は徹頭徹尾革命家だから彼の基本的な評価としてはそれでいいんじゃないすかね
翔ぶが如くの部分の結論としては三国志蜀書の陳寿の諸葛亮伝でいえば「臨機応変の軍略は得意じゃなかったんだろか」と同じようなもんだと思ってるよ
110:無名草子さん
23/08/14 10:24:12.97 .net
五代が
大隈、木戸の林に良材あり、大和尚（西郷）にはなし
っていうぐらい西郷には人物眼がない。
111:無名草子さん
23/08/14 10:57:55.31 .net
誰や五代って
112:無名草子さん
23/08/14 13:44:11.34 .net
翔ぶが如くを読んだが、宮崎から鹿児島まで山中を駈けたのは想像を絶する行程だったんだろうな
113:無名草子さん
23/08/14 14:48:57.71 .net
伍代公司
114:無名草子さん
23/08/14 19:31:05.97 .net
>>112
大西郷物語だったかな隆盛と従道兄弟をメインにしてるやつ（途中で龍馬本みたいになるけど）
当時の村人の証言で可愛岳突囲の時期にボロボロの見た目になった西郷軍兵士が
頼むから何か食い物をって夜にやってきて、焼いた里芋を差し出したら泣きながら食べて
礼として刀（大小どちらかは不明）を置いて去っていったってエピソードが書いてあった
翔ぶが如くでも書かれてたけど突囲時に一般兵士は事後連絡だったそうだから
西郷を追いかけていった兵士の１人だと思う
同じく翔ぶが如くにも山で取れた木の実（木苺？）しか口にしてなかったって描写あったから、
そういうので大量に脱落したはず、飢え＋行程厳しい＋前途絶望だし仕方ないと思った
115:無名草子さん
23/08/14 19:37:47.54 .net
有料記事誰か読んでくれ
「君たちはどう生きるか」司馬遼太郎の暗号（小原篤のアニマゲ丼）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
116:無名草子さん
23/08/15 15:19:10.72 .net
薩摩話になると盛り上がるのはいつもの事だな
117:無名草子さん
23/08/15 15:27:28.25 .net
>>114
そんな時でも桐野は陽キャ全開だったんだろ？
陰キャからしたら殺意を抱くよね
誰の責任だよと
118:無名草子さん
23/08/18 18:17:13.22 .net
司馬遼太郎は保田與重郎、林房雄、三島由紀夫あたりと同じ思想の持ち主だったと思うけど
例えば三島事件についてなにか発言してる？
119:無名草子さん
23/08/18 18:31:41.37 .net
はぁ？
120:無名草子さん
23/08/18 18:46:45.53 .net
司馬の三島事件に対する文章は有名だからぐぐれば出てくるし
「司馬遼󠄁太郎が考えたこと5」にも収録されてるよ
121:無名草子さん
23/08/18 20:00:12.21 .net
「人斬り以蔵」が原作の映画「人斬り」(1969)に田中新兵衛で三島由紀夫が出てくるな
司馬遼太郎は映画の出来に満足したようだが岡田以蔵も武市半平太も坂本龍馬も皆標準語で話してストーリーも原作とは全然異なるんだけど良かったんだろうか
122:無名草子さん
23/08/19 02:51:41.59 .net
>>121
中学くらいの時にＣＡTVであの映画みたんで
いまだに岡田＝勝、田中＝三島、武市＝仲代で固定されてる
でも老けすぎてるしゴツすぎるかな？ｗ
あ、石原裕次郎＝坂本龍馬は観た時から無いわって思ってた
123:無名草子さん
23/08/19 05:54:48.99 .net
司馬さんは方言を多分に取り入れた小説の先駆者だと他の作家が言っていた
124:無名草子さん
23/08/19 11:34:16.69 .net
>>119
日本が戦争をしたのは自衛のためであり、また欧米列強によるアジアの全植民地化を防ぐためだった、事実、日本が戦ったことでアジア諸国は独立できたじゃないか、という大東亜戦争肯定は司馬遼太郎も同じ考えだった
125:無名草子さん
23/08/19 12:40:19.12 .net
はぁ？
126:無名草子さん
23/08/19 15:28:44.59 .net
戦争経験者かつ将校まで行ってる人間だと本心はともかくとして、
戦争した事そのものの意義の是非は是とするしかないんよ
死んでいった戦友の事考えたら
127:無名草子さん
23/08/20 00:45:43.73 .net
日露戦争は自衛戦争という見解だったが、
日中戦争や太平洋戦争はファナティックな暴走という見解だろう
128:無名草子さん
23/08/20 01:54:13.65 .net
この国のかたちだったっけ
昭和日本の統帥権＋軍部を不定形の化け物みたいな表現してたやつ
129:無名草子さん
23/08/20 02:00:44.54 .net
そう。鬼胎の時代だな
130:無名草子さん
23/08/20 10:53:33.57 .net
>>114
西郷軍の兵士が泣いたっていうと翔ぶが如くの佐土原隊のエピソードを思い出した
ズタボロの状態で家に戻ったらギャン泣きしたんだよな
131:無名草子さん
23/08/20 17:24:53.98 .net
西郷が肥満デブだから大変なだけで、
峠を雪中行軍した天狗党に比べたら
たいしたことはない。
132:無名草子さん
23/08/20 22:45:55.37 .net
西南戦争勃発時の西郷って
普通に肥満
小太りくらいまでは痩せてた
普通体形くらいまでは痩せてた
説あるけどどれなんだろうね
田原坂の時に西郷に会いに来た熊本協同隊の人の印象が身体巨魁（翔ぶが如くにもあった）だから
でかかったのかと思うけど巨魁＝デブなんだろうか？
逆に城山の後に首無し死体を西郷と判別できたのが巨大キンタマだったってのを見ると
体形が普通だったのかなとも思えるし
133:無名草子さん
23/08/21 05:02:16.86 .net
西南の役直前に居た小根占の住人の証言で、でっぷり肥ってってのがあるから
どの程度かはわからんけど肥満の範疇だったのは間違いないと思う
ただ西南の役終結時には痩せてたかもしれんよ、八か月もあれば人間体形変わるし
134:無名草子さん
23/08/21 09:18:28.52 .net
ドイツの医師の治療を受けてできるだけ痩せようとしてたのは
東京にいる間、かつ征韓論がモチベーションだったろうから、
帰郷してからはまた太ったのかもしれん。
翔ぶが如くでは西南戦争終盤に西郷に面会した政府軍医師の
印象として「巨漢」というのが載ってるが巨漢イコールデブでは
無いのでそのあたりは不明だな
135:無名草子さん
23/08/22 00:53:56.75 .net
飢えに耐えられず農家の柿をとった兵士をたしなめて替りにお金を払ってあげる話とか、
寺の住職が作ってくれた蕎麦を喜んで食べた話とか書いてあったね
西郷だけふんだんに食事できたとも思えないから相応にスリムになってたんじゃね？
136:無名草子さん
23/08/22 20:43:46.55 .net
西南戦争やったら自分たちは天皇に歯向かう賊軍になるのは最初からわかってることで
戦争に勝ったら勝ったで士族階級の反乱だからまた侍の世の中に戻るだけで、そのうえ天皇を打倒したことになり明治維新もへったくれもないほど日本中が大混乱に陥るわけで
ホント西郷隆盛が当時何を考えていたのかを知りたい
137:無名草子さん
23/08/23 02:39:24.35 .net
翔ぶが如くで描写されてる部分だと
・天皇の威光は当時そこまで威力があるものではなく、それは西南戦争以降
・堯舜の世のようなものを(西郷側)
・そこもと千石、汝は万石！(西郷軍兵士)
・この春には隅田川で桜の花見をするつもり（西郷側）
ってことで維新のやりなおし＋再分配＋勝ってから天皇かついで考えたらいいやー
って感じじゃないっすかね
138:無名草子さん
23/08/23 09:11:18.49 .net
『座談会 明治・大正文学史』の勝本清一郎の言葉よると「だいたい自由民権運動が勝敗を決したのは、案外早い時期で、やはり明治十年の西南の役だったと思う。あの戦争で、明治五、六年から興隆してきた自由民権運動の、ほんとうの意味での勝敗を決してしまった。西郷隆盛の軍隊にはたくさん右翼もいたけれど、宮崎八郎のような最左翼の自由民権運動家もいたわけですね。そういう左右両極が、あの戦いで一処に勝負をつけられた。あの時から以後明治の絶対主義的官僚政府の基礎は牢固として動かないものになったわけです」とあって
西郷隆盛が勝利してたら敗戦を待たず日本が民主主義国家になってた可能性もあるんじゃないかねぇ
139:無名草子さん
23/08/23 09:32:41.61 .net
街道をゆくで司馬が西郷が西南戦争に負けてから日本で健全だったか正常だったか
そういう批判的な集団の存在が終わったみたいな事書いてたよね
140:無名草子さん
23/08/23 09:45:56.23 .net
「坂の上の雲」は近代国家・日本の誕生というテーマを扱いながら何故文学担当を正岡子規にしたんだろう
丸谷才一の言を待つまでもなく近代日本文学誕生における正岡子規の果たした役割は大きいのはそうなんだけど、いかんせん早死にで途中退場しちゃうから秋山兄弟の幼馴染みといっても、近代日本文学誕生のテーマも小説内で途中でどっかへいってしまって、作品がほぼ日露戦争物語になっていく
それならいっそ別の人に文学は担当させるか(鴎外か漱石とか)文学のテーマは切り落として最初から日露戦争物語で全部突っ走ればよかったんじゃないか
141:無名草子さん
23/08/23 13:23:00.20 .net
木戸派の大隈や井上みたいな明治屈指の才人と仲が悪い
んだから、西郷には限界があるんだよ。農本主義すぎて
大久保と木戸があきれ果てたらしいし。
142:無名草子さん
23/08/23 13:58:07.03 .net
とはいうが西郷主導の所謂「留守政府」は近年の研究だとかなり評価されているんだろ
政治は他人任せと言われているがトップが許可しなきゃ施行は発令出来ない
それに大隈重信は敵を作り過ぎて元勲ほとんどと上手くいってないよ
143:無名草子さん
23/08/23 14:11:35.56 .net
>>140
そりゃまさその読後感の通り、ただの戦記ものにはしたくなかったからだろう
日露戦争は明治の頂点であると同時に終わりの始まりでもあるんだから
時代精神の死を子規に重ねたかったんだと思う
漱石も早死にだけど成功者だし、鴎外なんて軍医だからモロに体制側
消え去って行くものを暗示するには子規が相応しかったってことなんだろう
乃木の殉死なんかは、司馬的には明治の終わりというより軍国主義の呼び水だろうし
144:無名草子さん
23/08/23 14:17:47.46 .net
ひとびとの跫音とか読む限り単純にああいうキャラが好きだったんじゃないかと思うけどな
宮崎八郎とかと同じで
145:無名草子さん
23/08/23 19:25:53.13 .net
>>143
勘違いしているようだけど正岡子規も大成功での死だよ
「古今集」のような軟弱な宮廷文化を徹底的に貶めて、軍人が好きで戦争が好きで明治の国力勃興期の鬱勃たる気運を代表しているような武張った感じで、国民全体の感受性を導く存在だった
近代日本に対する批判的な批評家であるよりも富国強兵のエネルギーと合体した肯定的な指導者批評家として、その影響力は大正・昭和まで続く
だからこその日本近代文学の父なんでしょうに
夏目漱石は日本の近代化に批判的だから主要人物にしたら「坂の上の雲」の「明るい明治」が台無しになる
正岡子規の話にして正解なんだよ
146:無名草子さん
23/08/23 20:02:17.28 .net
「『変』は成功したクーデターを指す」という説を支持する人は、おそらく「変」という字がこの事件で政権が変わったという事を意味している、と捉えているのではないか？
しかし実際には、この「変」は異変や変事の「変」である様だ。
つまりなんらかの緊急事態、異常事態が起きたという事件名であり、「〇〇の変」という事件名に「この事件で世の中が変わった」というニュアンスはない。
一方の「乱」は、「身分が下の者が上の者に反乱した事件」か、「非常に大きな事件で国全体が乱れた」という二つの使い方がある様だ。
しかし、この言葉にどちらが勝ったとか負けたとか、反乱が成功したかどうかという情報が含まれている様には見えない。
確かに「〇〇の乱」と呼ばれている事件には、失敗した反乱が多数含まれている。しかし、その原因は基本的には反乱というものは権力者によって鎮圧されてしまう事が多く、成功する反乱が少ないからではないだろうか。
つまり、「『〇〇の乱』という事件名は失敗した反乱が多い」という偏りは、言葉の意味とは無関係の要因によって生じた偏りだと考えるのが妥当という事だ。
もし「『〇〇の乱』という事件名は失敗した反乱についている事が多いので、乱は失敗した反乱を指す」と考えている人がいるとしたら、残念ながらそれは極めてレベルが低く浅薄な分析だと言えるだろう｡
147:無名草子さん
23/08/23 20:04:26.59 .net
↑誤爆でした、ごめん
148:無名草子さん
23/08/24 01:07:21.84 .net
>>140
司馬が少年の頃に読んだ本で
子規の下宿に秋山真之が置き手紙をして去ってゆく場面を
明治の象徴的瞬間と感じこの心象風景をいつか書きたいと
思っていたから。
149:無名草子さん
23/08/25 11:45:13.33 .net
藤岡信勝先生が「私の認識の枠組みを替える最初の、しかもおそらく最大の要因が、司馬遼太郎の作品との出会いであった」と述べて『坂の上の雲』を大絶賛している
司馬先生がご存命ならば大喜びされたんじゃなあかなあ
150:無名草子さん
23/08/25 12:10:46.49 .net
>>149
藤岡とか
はた迷惑でしかないやろw
151:無名草子さん
23/08/25 12:33:24.18 .net
いい歳して司馬遼太郎でマルクス主義の階級闘争史観の間違い気づいたバカだっけ？
152:無名草子さん
23/08/25 19:25:06.96 .net
そう、そして新しい教科書をつくる会の内紛で藤岡叩きのだしに
司馬史観が悪いと執拗に小林よしのりらの一派に叩かれる。
でいつの頃からか藤岡も司馬に批判的な発言をするようになった
153:無名草子さん
23/08/25 20:50:56.79 .net
俺の父親は山本周五郎と藤沢周平の愛読者で二人の本はほとんど集めてたんだけど
唯一持っていた司馬遼太郎の本が「花神」だった
どうしてこれだったのかはよくわからない
154:無名草子さん
23/08/25 21:52:37.76 .net
大河ドラマの原作だからじゃない？
155:無名草子さん
23/08/26 13:54:45.91 .net
野坂昭如が書いていたが吉行淳之介担当の名物編集者に司馬のことを「国民作家」と言ったら「悪いですよ、そんな評価は」と叱られたそうな
今でもそういうところがあるが当時も松本清張と並び称されていたみたい(野坂はシバレンとはとても仲が良かったが司馬遼太郎とは直接的な関係はほとんどなかった)
156:無名草子さん
23/08/26 15:54:37.72 .net
司馬遼太郎は小田実のことを高く評価して対談本まで出しているけど
この二人の繋がりはよく考えると不思議な気がする
157:無名草子さん
23/08/26 16:42:08.51 .net
対談本だと梅棹忠夫との「日本の未来へ」は面白かった
158:無名草子さん
23/08/26 19:33:35.30 .net
野坂昭如は司馬と飲みに行った時に戦争の話を教えて貰ったと書いている
159:無名草子さん
23/08/27 01:02:01.37 .net
野坂と対談もしてたよな
160:無名草子さん
23/08/27 11:18:09.98 .net
前田愛は上野昂志との対談「山田風太郎と〈明治もの〉の魅力」で、司馬史観に対する山田風太郎の明治もののスタンスを「ポジに対するネガ」と指摘して
いるな
161:無名草子さん
23/08/29 18:17:02.87 .net
司馬もネガティブな部分に目を向けてないわけじゃないんだけどね
ただ軍国主義につながる暗部には世代的に真正面から向き合えないんだろうな
だからノモンハンを書けなかったし、昭和も書けなかった
実は同世代の山田の方も現代小説として昭和は書いてるけど、
歴史小説や時代小説として大正・昭和辺りは全然扱ってないんだよな
同日同刻って作品があるくらい
162:無名草子さん
23/08/29 21:11:29.98 .net
司馬の世代的に昭和史を扱うと存命かつ戦友レベルの人達のこと書かなきゃいかんしな
単純にめんどくさかったんじゃないかね
書く内容によっちゃ、実戦にも出てないやつが・・・みたいに言われそうだし
163:無名草子さん
23/08/29 23:15:07.73 .net
司馬さんは晩年まで三十年近く
ノモンハンなどの資料集めてたと夫人が書いてる。
長生きしてたら書いてた可能性もあった
164:無名草子さん
23/08/29 23:25:14.43 .net
当時のことに頭を巡らせていたら
怒りで発狂してしまいそうだから書かないというのは
本音だと思う
165:無名草子さん
23/08/30 02:58:20.14 .net
明治の人物を描くのですら当時の関係者から色々言われまくったようだし、
軍事メインの昭和史なんて書いてたらそれどころじゃないくらい言われまくったろうな
事実誤認以外でも当事者の1人として感情が高ぶって筆が曲がる事もあったかもしれんし
それでも晩年、もう自分の寿命が見えてきて戦友たちも逝き初めてから後世のために
書くつもりはあったかもしれんが、夫人の回想によれば司馬の死は当人にとっても
突然のこと（大したことだと思ってなかった）みたいだし結果的にその時間が残されないまま逝ったのかもしれん
それが司馬の作家キャリアとしてよかったのか悪かったのかは今となっちゃわかんねえよな
166:無名草子さん
23/09/02 19:17:36.94 .net
戦国時代のことならノンストレスなのか？誰のことをなんて書いても
167:無名草子さん
23/09/03 00:37:24.46 .net
知らんがな
168:無名草子さん
23/09/03 01:40:45.44 .net
司馬は基本的に好きな人物しか書いてないだろ
太平記の時代とかはつまらん人物しかいないとか言って
見向きもしない
169:無名草子さん
23/09/03 01:53:58.86 .net
太平記は書いた後に死んだ作家が多いとかう縁起的なものや
他にも色々書かない理由を書いてるな
170:無名草子さん
23/09/03 02:17:43.84 .net
>>166
むしろ戦国時代の事を書くのはストレスだと言ってる作家いるんか？
171:無名草子さん
23/09/03 04:58:00.03 .net
太平記や三国志は街道をゆくで割と紙面を割いて書いてた程度よね
172:無名草子さん
23/09/06 07:19:19.71 .net
「坂の上の雲」は司馬の代表作で人気もあるのに大河ドラマにもならないし映画にもならないなと思っていたら司馬自身が映像化を拒否してたのね
それで没後かなり経過したしで遺族に許可を得てNHKがスペシャルドラマとして放送したと
生前から乃木希典の描き方でもめてたうえ、司馬と関係ない東映の映画「二〇三高地」でも瀬島龍三からロシアを悪く描くなと脚本にクレームが来たそうだから日露戦争は面倒くさい
173:無名草子さん
23/09/06 13:41:21.52 .net
生前に乃木で揉めてはないだろう
福田とひっそりと乃木神社の本に反論されたくらいで。
映像化しなかったのは違う理由
174:無名草子さん
23/09/07 08:20:09.48 .net
どんな理由があったの？
175:無名草子さん
23/09/07 11:34:02.98 .net
>>168
『私説・内田吐夢伝』という本があって
映画監督の内田吐夢が宮本武蔵を撮らせてほしいと吉川英治を訪ねていくところがあるが
当時『私本太平記』執筆中だった吉川英治が「平家の哀れな末路だって、屋島、壇の浦と謳いあげることはできます。しかし、足利は厭です。権勢の餓鬼道です。人間がいません」と応えている
176:無名草子さん
23/09/07 15:38:14.34 .net
>>174
ミリタリズムを鼓吹しているように誤解されるかもしれないから
177:無名草子さん
23/09/07 22:14:02.32 .net
史実からかけ離れた歴史ドラマはアリなのか…直木賞作家が｢司馬史観を批判するのはおかしい｣というワケ
｢このストーリーは史実と違う｣という批判は的外れ
URLﾘﾝｸ(president.jp)
178:無名草子さん
23/09/08 08:23:55.76 .net
足利尊氏・直冬の父子争いなんて、吉川英治が
白拍子を強姦してできた子にせざるを得ないほど
意味不明だからなｗ
179:無名草子さん
23/09/11 16:15:14.57 .net
大江健三郎が一番好きだった司馬作品が『翔ぶが如く』なそうなんだが
よりによってそれ？という気も…
180:無名草子さん
23/09/11 22:18:32.56 .net
吉川英治、司馬遼太郎は歴史小説という考証の必要なジャンル、現代風の芸人でも書ける令和風俗でなく本を読んで勉強しなきゃならんジャンルで
よくもまあこれだけの量と質のものを書き続けられたね
吉川英治は200冊の文庫、司馬遼太郎も全集68冊。赤川次郎が500冊かいてもそれとは次元が違う
181:無名草子さん
23/09/12 06:49:53.81 .net
魁男塾っぽい腐臭がする変な解説や登場人物のやり取りが苦手
全く史実と異なる創作が多数だから余計に
182:無名草子さん
23/09/12 11:12:05.77 .net
魁男塾って何だろうとぐぐってみたら
昔のジャンプの漫画なのね
183:無名草子さん
23/09/12 15:10:19.16 .net
>>181
誰の事を言ってるんだ?
184:無名草子さん
23/09/14 10:34:06.10 .net
>>180
吉川英治は三島由紀夫から日本語が下手とボロクソに貶されてたな
世間的にも国民作家ではあるけど娯楽作家でしょみたいな感じで
小林秀雄はちゃんと評価していたようだけど
185:無名草子さん
23/09/14 11:29:06.29 .net
吉川英治は誰が何してどうしたぐらいのレベルでの読み辛さがある
186:無名草子さん
23/09/14 11:29:30.27 .net
三国志演義を忠実に訳した作者が吉川の三国志に比べてお前のはつまらねーんだよ！
って苦情を言われてキレたってエピソードあったな、多分吉川本の解説だったと思ったが
187:無名草子さん
23/09/14 19:17:04.77 .net
吉川英治が武蔵を書く前までは剣豪の一番人気は荒木又右衛門だったそうな
188:無名草子さん
23/09/15 12:32:44.82 .net
フィクションだと丹下左膳かな？
189:無名草子さん
23/09/15 21:06:34.10 .net
>>184
三島は清張も評価してなかったからな
通俗的、大衆的なのに偉そうに権威化してるものが嫌いなんだろうね
大衆的で反権力的な任侠映画や異端文学は好きだった
司馬のことも恐らく好きではなかったんじゃないか
大っぴらに貶したことはなかったと思うけど
190:無名草子さん
23/09/15 21:57:47.42 .net
嫌いだったら司馬原作映画に喜んで出ないだろう
191:無名草子さん
23/09/16 05:34:42.91 .net
司馬と吉川の作品は二次創作、三次創作で
日本文化に染み入ってるけど、三島なんて切腹くびちょんぱ
だけだからな。
192:無名草子さん
23/09/16 20:53:22.83 .net
武田鉄矢が大の司馬ファンで「竜馬がゆく」が大好きなんだけど
大河ドラマで山内一豊をやるときに家臣役をオファーされたんだが山内家は龍馬の敵だから嫌だと一旦断った
結局一豊が土佐入りする前に戦死する役ですと説明されてようやく出演オーケーした
193:無名草子さん
23/09/16 21:44:09.34 .net
山内一豊の土佐入り後の蛮行も
司馬は千代と一豊の夫婦のいちゃいちゃした会話で
お茶を濁して正面から向き合うことをしない
そういうところがこの作家の信用ならないところ
194:無名草子さん
23/09/16 23:38:29.49 .net
アホなアンチの信用なんていらん
195:無名草子さん
23/09/17 06:09:25.02 .net
なんでもアンチの一言で片付ける司馬教の恐ろしさよ
196:無名草子さん
23/09/17 13:34:47.10 .net
意味不明な難癖をつけるいつものアンチジジイ
197:無名草子さん
23/09/18 09:37:54.04 .net
坂本龍馬に隠れる形になって影が薄いが中岡慎太郎もかなり維新の志士として活躍している
司馬先生が中岡慎太郎を主人公に短編でもいいから何か小説を書いてくれていればなあ
198:無名草子さん
23/09/18 09:54:15.67 .net
>>197
具体的に中岡慎太郎単独の業績と言えるのは何がある？
199:無名草子さん
23/09/18 14:33:49.82 .net
山内容堂公なんて木戸孝允には心を許して版籍奉還まで認めてるんだから、
土佐勤王党の連中は人物が落ちるんだよ。
武市、坂本、中岡程度を持ち上げるから齟齬をきたす。
200:無名草子さん
23/09/18 15:44:04.86 .net
薩長が認めてるものを木戸に関係なく容堂が反対できる実力も実行力もない
201:無名草子さん
23/09/18 16:06:13.30 .net
>184
クラークや江戸川乱歩は評価するのに、ちょっと厳しいよな
大衆作家を下にみているところがあるね
小林秀雄はむしろ大衆小説のほうが私小説みたいに自我の殻に閉じこもってないから好きだった
たぶん今小林秀雄が生きてたら漫画のほうを純文学の上に置きそう
202:無名草子さん
23/09/18 20:35:07.36 .net
>>198
業績で小説を書いてたら土方歳三なんか何もしてないよ
203:無名草子さん
23/09/18 20:39:19.55 .net
>>202
中岡は人物的魅力に欠けるしこれといった業績もないしどうやって小説になるのか
204:無名草子さん
23/09/19 01:27:10.49 .net
山内容堂単独の業績もないし人物的魅力に欠けるけど小説になってる件
205:無名草子さん
23/09/19 07:21:40.27 .net
>>204
容堂はあのぶれ方といい、人間的なら弱さといい小説の題材となる。中岡の引き合いとして出してくるとは洞察力がないな
206:無名草子さん
23/09/19 20:34:05.55 .net
こじつけなら何とでも言える
207:無名草子さん
23/09/19 20:38:03.10 .net
そもそも人物的魅力なんて主観に過ぎないからな
そんなんで小説に成らないとか言ってる時点で見当違いも甚だしい
208:無名草子さん
23/09/19 20:55:56.92 .net
歳月の江藤なんて司馬が小説にしてくれてなきゃよく知らんままで終わってた
あと夏草の賦の長曾我部も
209:無名草子さん
23/09/19 20:58:56.02 .net
それを言うなら、ぬやまひろし
210:無名草子さん
23/09/19 21:11:10.89 .net
>>206
どこがこじつけか具体的に言えよ
211:無名草子さん
23/09/19 21:12:46.53 .net
>>207
見当違いも甚だしいのはお前だろうが
212:無名草子さん
23/09/19 21:13:59.61 .net
なぜ司馬が中岡慎太郎の小説を書かなかったかそれが全てを物語っているだろう
213:無名草子さん
23/09/19 21:16:00.15 .net
>>208
確かにそうかもしれないが江藤はもっと評価してやれよと思った
214:無名草子さん
23/09/19 21:40:47.57 .net
国家反逆罪を初代司法卿として制定しながら、その後下野して佐賀の乱に加わって、自分の制定した罪で初めて裁かれるなんてドラマチックじゃん江藤新平
215:無名草子さん
23/09/19 21:41:48.94 .net
長曾我部は信長の野望では人気キャラだし
むしろ小説の主人公としてはオイシイだろ
216:無名草子さん
23/09/19 22:46:23.10 .net
>>210
人間的にぶれてて弱いから小説になるならその逆でも当然小説になる。
つまり誰でも小説にしようと思えばなる
217:無名草子さん
23/09/19 22:50:54.01 .net
>>211
人物的魅力がある人物だけ小説になると思ってるのは見当違いとしか言いようがない
218:無名草子さん
23/09/20 04:20:44.15 .net
>>217
そんなことは微塵も言っていない。中岡慎太郎はならないと言っているだけ。おまは馬鹿か
219:無名草子さん
23/09/20 06:01:53.05 .net
203 名前：無名草子さん[] 投稿日：2023/09/18(月) 20:39:19.55
>>202
中岡は人物的魅力に欠けるしこれといった業績もないしどうやって小説になるのか
↑
こう書いて言ってないと言うのは痴呆症か虚言癖なのだろうか
220:無名草子さん
23/09/20 06:19:44.30 .net
坂本みたいな何してたかわからん奴が小説になるんだから、
中岡だって小説になるよｗ
221:無名草子さん
23/09/20 06:26:09.81 .net
>>212
司馬が興味を持って調べてたけど小説の主人公にしてない人物なんて
いくらでも居るから、それだけで全てを物語っているわけがない。
222:無名草子さん
23/09/20 06:28:09.28 .net
>>220
何してたかわからんのはお前が無知なだけだよ
223:無名草子さん
23/09/20 15:18:11.81 .net
吉村昭の桜田門外の変よんだけど、
安政の大獄の中監視がきつい中、必死で土佐に行ったら
アホの坂本龍馬に対面した住谷寅之助。失意はものすごかった
だろう。
なぜか坂本の大物エピソードになってるけどｗ
224:無名草子さん
23/09/20 16:30:07.14 .net
有吉佐和子「ふるあめりかに袖はぬらさじ」は司馬さんを皮肉った戯曲だよね
225:無名草子さん
23/09/20 19:30:37.57 .net
>>221
司馬が中岡の事を興味持って調べていたというソースを出せよ
226:無名草子さん
23/09/20 19:32:33.28 .net
>>219
俺が言ったのは中岡に対してだけであってそれを全員みたいに敷衍するな
227:無名草子さん
23/09/20 19:39:02.03 .net
>>214
司馬の『歳月』しか読んでない人は江藤をアホな奴としか思ってないだろうな
228:無名草子さん
23/09/20 20:12:32.81 .net
>>225
中岡の事とは書いてない
>>226
中岡だけは小説にならないって前提がまずおかしいな
229:無名草子さん
23/09/20 20:46:20.55 .net
>>228
>>212へのレスでそれは逃げだろうw
230:無名草子さん
23/09/20 20:48:00.69 .net
>>228
>>212へのレスでそれは逃げだろうw
231:無名草子さん
23/09/20 20:55:08.00 .net
>>228
ここ司馬のスレだぞ。大江が書こうが川端が書こうが村上が書こうが、司馬が書かなかったのは書くほどの理由も魅力もなかったからだ
232:無名草子さん
23/09/20 20:56:04.23 .net
>>228
ここ司馬のスレだぞ。大江が書こうが川端が書こうが村上が書こうが、司馬が書かなかったのは書くほどの理由も魅力もなかったからだ
233:無名草子さん
23/09/20 20:57:42.52 .net
>>228
ここ司馬のスレだぞ。大江が書こうが川端が書こうが村上が書こうが、司馬が書かなかったのは書くほどの理由も魅力もなかったからだ
234:無名草子さん
23/09/20 20:58:58.39 .net
>>228
ここ司馬のスレだぞ。大江が書こうが川端が書こうが村上が書こうが、司馬が書かなかったのは書くほどの理由も魅力もなかったからだ
235:無名草子さん
23/09/20 22:42:48.31 .net
いつものアンチが発狂したのか
236:無名草子さん
23/09/20 22:54:05.00 .net
司馬が魅力を感じた人物は全て
小説の主人公にしてるはずというアホの勝手な思い込み
237:無名草子さん
23/09/21 09:12:22.68 .net
そういう意味では乃木希典は司馬が個人的に人間性や業績を高く評価してたってことになるんだろうな
238:無名草子さん
23/09/21 10:02:56.13 .net
乃木に関しても殉死で山田の案山子のエピソードに関する司馬の乃木に関するとらえ方が
どうやら誤ってたっぽいことがわかっても逆にそれはそれでその人物に興味が出てきたわ、
って感じで書き続けたというのがあったし、魅力や好奇心が執筆意欲の一つであることは事実だろう
最終的な人物評価がどうなるかは別にして
そういや夏草の賦の長宗我部は人間の熱意がテーマだったっけ、凡人にはいまいちよくわからんが
239:無名草子さん
23/09/21 15:51:24.84 .net
乃木将軍は漢詩も立派だし人物も偉い
三島や影山は政治的抗議で自決したけどはたして乃木のような殉死はしただろうか？
自分を全開に出して自殺する人より自分を出さず殉死した乃木のほうがかっこいい
240:無名草子さん
23/09/21 19:13:32.34 .net
司馬が興味持って色々調べた幕臣も司馬の小説の主人公になってない
対談や随筆でよく名前をだし評価してる商人も司馬の小説の主人公になってない
織豊時代の好きな人物として挙げている武将も司馬の小説の主人公になってない
241:無名草子さん
23/09/21 20:20:37.09 .net
司馬の乃木評は好きでも嫌いでもないけど少しだけ好（こう）に近いが
父親や伯父にはもちたくないと71年に書いている。
242:無名草子さん
23/09/21 20:30:04.23 .net
>>236
久しぶりにウルトラ級の馬鹿を見たわ。いつ司馬が魅力のある人だけを取り上げて小説を書いたと言った。中岡を主人公に書く理由がなかっただけだ。そしてその司馬の判断は正しかったと思う
243:無名草子さん
23/09/22 00:03:20.29 .net
>>242
203 名前：無名草子さん[] 投稿日：2023/09/18(月) 20:39:19.55
>>202
中岡は人物的魅力に欠けるしこれといった業績もないしどうやって小説になるのか
↑
中岡を書かない理由を「魅力」と「業績」と書いてるじゃないか
思い込みの激しい馬鹿の日本語には普通とは違う特殊な意味が含まれてるのか
244:無名草子さん
23/09/22 00:15:18.21 .net
普通に司馬の発言や状況を考えたら興味があっても書く時間がないとか
短編は若い頃にしか書けないとかエッセイとかの仕事を引き受けたら小説は書けないとか
取材旅行の後はしばらく書けなくなるとか、普段の一日の執筆量とか色々勘案したら
中岡を主人公にしない理由が「魅力」と「業績」で決めたわけじゃないと類推できそうなもんだがな。
ろくに司馬の本も読まずに知ったかぶるから見当違いな間抜けな主張になる。
245:無名草子さん
23/09/23 05:14:32.19 .net
>>244
お前よりは司馬については読んでるわ
246:無名草子さん
23/09/23 05:16:32.78 .net
>>244
お前が長々とあげた推測、憶測は司馬が中岡を書かなかった理由に当てはまっているのか？ そうならソースを出せ
247:無名草子さん
23/09/23 07:37:12.07 .net
河井継之助みたいにまったく面白味もない譜代の家老を
書いてるからな。あまりに面白くない人物なのか女遊びばかり書いてたけどｗ
248:無名草子さん
23/09/23 08:00:16.91 .net
ブラタモリ・長岡でガン無視されてた河井継之助
領民を巻き込んだ焦土作戦とか狂気の沙汰だわ
249:無名草子さん
23/09/23 12:38:02.27 .net
墓石が壊されまくるって司馬も書いてたっけな＞河井
幕末の食事事情を書いたエッセイでの桜飯の印象のが個人的に強いけど
250:無名草子さん
23/09/23 13:20:02.90 .net
燃えよ剣がおもしろいな
こういう小説も書いていたのか
251:無名草子さん
23/09/23 18:25:42.50 .net
>>246
推測じゃなく司馬や周りの者が言ってた理由だ知ったか馬鹿
お前の言ってる「中岡は魅力がなく業績がないから書いてない」は
見当違いも甚だしい思い込み。
252:無名草子さん
23/09/23 18:30:09.20 .net
>>245
>>246
司馬が評価しても主人公にしてない人物なんて大勢居るんだが
何故中岡だけが「魅力がなくて業績がないから」と断定出来るのかかそれこそ
ソース出せよアホ
俺より司馬を読んでるなら俺みたいに傍証でも書けるはずだよな？
253:無名草子さん
23/09/25 21:03:08.08 .net
山岡荘八に遠慮したのか徳川家康主人公の作品は書かなかったし
新田次郎に遠慮したのか武田信玄主人公の作品は書かなかったし
山田風太郎に遠慮したのか豊臣秀吉主人公の作品も書いてなくて
海音寺潮五郎に遠慮したのか西郷隆盛主人公の作品も書いてない
他の作家との兼ね合いみたいなのもあったんじゃないかな
254:無名草子さん
23/09/25 22:03:43.32 .net
海音寺潮五郎と林房雄の西郷隆盛
大部だけどどっちが面白い？
255:無名草子さん
23/09/26 22:56:52.11 .net
>>253
覇王の家は家康主人公だけどノーカン？
翔ぶがは西郷の人となりをしりたいからスタートしてるから西郷主役じゃねっすか？
256:無名草子さん
23/09/27 01:36:38.23 .net
海音寺は酒で倒れた時に自分の寿命を感じて西郷の小説を書こうと思ったが
小説にしたら1万5千枚以上は書く必要があるとしてそれでは書き終える時間がないと
判断し伝記として書き始めたが途中で絶筆となってしまった。
257:無名草子さん
23/09/27 14:22:50.80 .net
両方読んだ人なんていないか
研究者クラスじゃなきゃ30冊近く読まないわなあ
西郷が好きかどうかもあるし
258:無名草子さん
23/09/27 15:59:04.16 .net
芥川賞受賞しておいて他方ベストセラー作家でもあった松本清張と五味康祐が地味に凄くね？
259:無名草子さん
23/09/27 16:06:06.20 .net
なんで大江と石原じゃねえんだ
260:無名草子さん
23/09/28 08:40:18.74 .net
tk_tk (不要な方のN.G登録用)
家族等などに紹介する側になり更に￥4000をゲットできる！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
261:無名草子さん
23/09/28 10:06:54.37 .net
>>260
尼券に交換できるって。
262:無名草子さん
23/10/06 09:21:57.91 .net
司馬は『花神』は「鬼謀の人」より好きだが
『峠』は「英雄児」のほうが簡潔にまとまっていてそちらのほうが好きだな
個人的な好き好みで言えば司馬遼太郎は長編より短編のほうが好み
263:無名草子さん
23/10/27 12:33:33.38 .net
ネトサヨ戦車
264:無名草子さん
23/11/03 23:15:04.84 .net
>>253
わりと司馬が書くまでマイナーだった人がメジャーになることが多いような
土方とか黒田官兵衛とか大村とか江藤とか秋山兄弟や児玉源太郎とかぬやまひろしとか
これこそが司馬の功績だとも言える
265:無名草子さん
23/11/07 12:50:02.86 .net
讀賣新聞好きな作家ランキング 司馬遼太郎は5位
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1,東野圭吾
2,宮部みゆき
3,湊かなえ
4,池井戸潤
5,司馬遼太郎
6,村上春樹
7,松本清張
8,池波正太郎
8,伊坂幸太郎
10,赤川次郎
10,浅田次郎
10,藤沢周平
(deleted an unsolicited ad)
266:無名草子さん
23/11/07 12:50:09.02 .net
讀賣新聞好きな作家ランキング 司馬遼太郎は5位
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
1,東野圭吾
2,宮部みゆき
3,湊かなえ
4,池井戸潤
5,司馬遼太郎
6,村上春樹
7,松本清張
8,池波正太郎
8,伊坂幸太郎
10,赤川次郎
10,浅田次郎
10,藤沢周平
(deleted an unsolicited ad)
267:無名草子さん
23/11/09 09:01:57.51 .net
>>264
司馬遼太郎が小説に書くまで大村益次郎や児玉源太郎を知っている日本人っていなかったんじゃない？
268:無名草子さん
23/11/09 17:54:45.31 .net
大村は靖国神社にデカい銅像立ってるだろ
269:無名草子さん
23/11/10 17:18:33.94 .net
司馬さんが書いた圧倒的マイナーから有名になった人と言えばツェベクマさん
270:無名草子さん
23/11/11 10:03:55.36 .net
仲人を務めた沈壽官の息子の披露宴で
一時間半も喋り倒して出席者を大困惑させたという
非常識かつイタいエピソードが好き
271:無名草子さん
23/11/11 15:12:15.07 .net
晩年小説をかくのやめたのはもともと学者になりたかったからかい？
学者としての仕事ができていればいまごろ評価は違っただろうな
街道をゆくはおもしろいが、ただのエッセイでしかない
272:無名草子さん
23/11/11 16:09:10.90 .net
歴史小説を歴史学者が批判するという滑稽な時代は
いずれ過去のものになるでしょう
その頃にはただの歴史小説として読まれているか
あるいは忘れ去られて読まれなくなっているかも知れない
273:無名草子さん
23/11/11 18:01:07.58 .net
>>268
大村益次郎とシーボルトの娘のイネが恋愛関係にあったと知ってる人はいなかったでしょ
274:無名草子さん
23/11/11 21:57:05.69 .net
ありゃほとんど司馬の創作だよ
師弟関係にあったのだけが事実で例の看病すら否定的な見解があるし
275:無名草子さん
23/11/11 22:26:39.60 .net
磯田道史は花神が司馬遼󠄁太郎の最高傑作としてるな。
TVでも何度か花神の凄さを語っていた。
276:無名草子さん
23/11/11 23:44:02.04 .net
司馬の創作というかドラマの創作で「花神」では阪大の教授から
「蔵六とイネとは、プラトニック・ラヴだったでしょうか、どうでしょうか」
なんて尋ねられたエピソードこそあるけど
恋愛関係のような甘い描写はなかったはず
277:無名草子さん
23/11/11 23:59:21.63 .net
え？おもいっきりセックスシーンあったやろ
278:無名草子さん
23/11/12 11:28:04.95 .net
どこにそんな描写ある？
279:無名草子さん
23/11/12 11:43:56.42 .net
花神の上巻だけでいいから読み直してきなさい
280:無名草子さん
23/11/12 12:16:12.77 .net
「花神」読んだの結構昔なんですっかり忘れてました
なかなか艶めかしい場面あったんだな
ありがとう
281:無名草子さん
23/11/14 01:14:21.17 .net
艶めかしいで花芯を思い出した
282:無名草子さん
23/11/14 05:17:54.55 .net
翔ぶがごとくで伊藤と大久保が接近したのを
木戸のただの嫉妬とかかくのはよくない。司馬しか読まない人が多いんだから。
森有礼と伊藤博文がアメリカに有利な協定を結ぼうとしたが、最恵国待遇が
あるのを木戸と岩倉が知って激怒、条約改正をできると踏んで委任状取りに
伊藤と大久保は勝手に帰国。木戸は条約できないのを知ってるからここで
両人に激怒。
283:無名草子さん
23/11/14 05:19:22.00 .net
森有礼のことを森無礼だといって激怒してたけど、
帰国したら木戸と森は仲良くしてたみたいなこと
書いてたから、木戸は結構優しいんだなって思ったわ。
284:無名草子さん
23/11/14 22:13:57.11 .net
>>282
何巻のどのへん?
285:無名草子さん
23/11/15 02:13:48.76 .net
Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存Tiktokユーザーの方はTiktokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTiktok Liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
URLﾘﾝｸ(tiktok.com)
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからｱﾌﾟﾘへ
4.ｱﾌﾟﾘ内でTiktokで使用してない電話番号かメールアドレスから登録
5.10日間連続のチェックイン(←重要)で合計で4000円分のﾎﾟｲﾝﾄゲット
ﾎﾟｲﾝﾄはPayPayやAmazonギフト券に交換できます！
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にﾎﾟｲﾝﾄを追加でゲットできます
286:無名草子さん
23/11/15 02:50:46.92 .net
>>285
大盤振る舞いだな
287:無名草子さん
23/12/11 23:45:18.65 .net
夏草の賦上下読了
「信長の野望」で一条家で四国統一したくなった
288:無名草子さん
23/12/18 19:14:29.84 .net
やっぱり没後30年に向けて余談編集本が欲しいんだよね
そろそろ「余談だが～」「話は逸れるが」、
「ところでこの○○という人物についてであるが」、
「ここでこの時代を俯瞰してみたい」
からの余談だけを編集した本を読みたいw
それこそ、人物余談、地理余談、世界史余談など
289:無名草子さん
23/12/18 21:27:42.37 .net
>>288
お前が編集して出せ
290:無名草子さん
23/12/19 08:34:02.23 .net
翔ぶが如くと菜の花の沖はもはや余談のほうがページ数多いと思われる
291:無名草子さん
23/12/21 00:51:50.89 .net
良くも悪くも後世の後輩作家たちに影響を与えすぎたな
まとめ管理人@1059kanri
司馬遼太郎「余談だが、余談ではあるが、話は逸れるが、ところでこの○○という人物についてであるが、ここでこの時代を俯瞰してみたい、」 和田龍「ぐああ！脇道に外れまくって話が進まない！でも面白い！！（涙）」
宮城谷昌光「いつも思うけどアレって小説かなあ？」
火坂雅志「お前が言うな」
午後3:22 · 2012年7月29日
返信先: @1059kanriさん
火坂氏のコメントのブーメランっぷり…(笑)
まとめ管理人@1059kanri
2012年7月29日
返信先: @tenkawa_shinjiさん
火坂先生は天然だからいいんです
Verdun_843 モンティセロの丘で
·2012年7月29日
宮城谷先生は話が思いっ切り横道に逸れてるからな…何度か｢何時になったら三河統一するん？｣って思ったことです。
2012年7月29日
返信先: @Verdun_nkysjanさん
宮城谷先生の小説は読む前に予め勉強しておくことが必要と言われるほどですし
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
292:無名草子さん
23/12/21 19:45:29.46 .net
宮城谷昌光は無名時代に司馬遼太郎にだけ本を送っていて
それに対してちゃんと感想を書いて返事をくれる事に感謝していた。
亡くなる2か月くらい前に初めて会ってその後エッセイでだいぶ嘆いていた。
293:無名草子さん
23/12/23 01:49:36.20 .net
宮城谷はとにかく前振りが長い印象
他の作家なら序章にあたるシーンを上中下の上巻使う感じw
三国志とか新三河物語とか主人公誰だっけと思うレベルw
294:無名草子さん
23/12/23 03:11:14.68 .net
三国志は群像劇なんで主人公っていないだろ
一応曹操が主人公っぽいけど
295:無名草子さん
23/12/23 07:02:12.79 .net
三国志演義は劉備が主人公よね
司馬も蜀の道で前半の主人公って書いてたで
296:無名草子さん
23/12/23 08:36:37.74 .net
宮城谷の三国志の主役はおそらく曹操
ただ12巻のうち2巻を曹操のジイさんが使ってる(笑)
297:無名草子さん
23/12/24 16:54:14.01 .net
後漢中期なんて超マイナーな時代からやってるからな
メジャーな人物が班超と蔡倫と楊震くらいしかいないって言うw
楊震は宮城谷三国志で初めて知った
他の2人は世界史の授業で記憶があるけど
世界史の授業で出てくる後漢の人物って、皇帝やそれこそ三国志の登場人物除けば
班超・蔡倫くらいだろうしなあ
跋扈将軍は侯景みたいに三国志のお笑い枠で把握している感じだし
298:無名草子さん
23/12/24 20:16:03.61 .net
これが司馬とか普通の時代小説だったら主人公の父親から書くのはまああり得る
でも宮城谷の場合は爺さんの全盛期からスタート
序章のそのまた序章をこれでもかって語らないと満足できない感じかな
そこを受けいられるかどうか
299:無名草子さん
23/12/26 19:24:30.76 .net
「劉邦」のときもそう思った なかなか読み進まないんだよ
曹無傷がああいうキャラになるのかと
その点 司馬遼の紀信は良かったなあ 余談も長すぎず面白かった
300:無名草子さん
23/12/27 03:48:46.78 .net
紀信 平(傾)国公 カイ通あたりのオリジナルエピソードは流石は司馬という感じで良かった
あと夏侯嬰の嫁の話とか韓信が連れてた元人妻の話とかくどくなくて良い
301:無名草子さん
23/12/27 05:41:17.14 .net
司馬遼の三國志読みたかったすねぇ
あぁでも劉秀のほうが司馬は好きかな？
302:無名草子さん
23/12/27 06:25:06.05 .net
諸葛亮については三国志演義や吉川英治等の本で天才軍師としての評価が固定しすぎてて、
中国物の題材としてはあえて書かなかったとか聞いたけど、どこがソースだったかな
司馬の諸葛亮評って
・三国志演義等の創作物で、清廉潔白で国の為に尽くし小国を率いて大国に対抗した
忠臣中の忠臣として描かれるが、不思議なことに（奇妙な事にだっけ）実在の諸葛亮も
ほぼそのような人物だった
・薄葬や先主劉備との交流など後の官僚の手本となった
・軍事面の才能に疑問を投げかけている三国志の著者陳寿に対して「現実性が希薄な
蜀という国をあそこまで維持した事をもっと評価するべき」
こんな感じだと思ったけど確かに司馬の選ぶ創作の人物にとしては面白みに欠けたのかな
１番目の評価はその後の歴史を知ってたら諸葛亮みたいな人は珍しいから、なんかわかる
303:無名草子さん
23/12/27 10:41:25.53 .net
孔明は実は戦前が人気のピークだった 楠木正成と並ぶ忠義公として
ただ正成が戦後になると人気を落とすことになるが
孔明は戦後もその能力とあの清廉潔白さと日本人ならではの判官びいきで令和になっても人気者
それが戦前のあの空気が嫌いな司馬にとって孔明も食指を伸ばさなかった原因かもしれない
304:無名草子さん
23/12/27 16:50:42.00 .net
宮城谷は主人公が爽やか善人の小説はいいんだよ
劉秀とか晏嬰とか太公望とかホント爽やかイケメンで女にモテてまるでラノベの主人公みたいで
ただ劉邦はあそこまでカッコよくないし
曹操はあそこまで善人じゃねえだろとは思う
305:無名草子さん
23/12/28 09:34:02.10 .net
>>293
宮城谷は光武帝が面白かったけどさ 後半がもう完全にダイジェストだった あと２巻ぐらい使ってほしかったぜ
確かに序章に力入れすぎて後半があっさりするパターン多い
劉邦も草原の風も上巻が歴史の表舞台に立つまで 中巻が主人公が飛躍を始めるまで
そして下巻で 猛ダッシュで纏めるって感じ
306:無名草子さん
23/12/28 09:36:27.44 .net
>>302
その司馬遼太郎が諸葛孔明を評したのってどこで読めますか？