24/10/16 17:20:18.21 Bt8DIoCvH.net
その時代は南朝との引き抜き合戦だから言い値で与えてたのもあるよ
476:この名無しがすごい！
24/10/17 00:26:39.42 DsjPxwLL0.net
義輝、というか幕臣は三好を討てば後は全部思い通りになると考えてそう
大名は幕府の言うこと聞くの当たり前なんだ、みたいな感じ？
477:この名無しがすごい！
24/10/17 01:46:32.19 QNCLlMua0.net
じゃあ三好に言う事聞かせばいいじゃない
478:この名無しがすごい！
24/10/18 00:52:50.07 5QBdlmh40.net
「元は陪臣のくせに生意気だ！」
479:この名無しがすごい！
24/10/18 01:41:02.37 u+6FXYqV0.net
ブーメランじゃねえかｗ
480:この名無しがすごい！
24/10/19 00:26:10.77 Z9CSHv9y0.net
もし将軍権力が強くなったとしても行きつく先は義教みたく有力大名に殺される未来な気がする
481:この名無しがすごい！
24/10/19 01:38:26.29 eZBoceOZ0.net
つうか支配してるのが山城という、いろんな勢力有りすぎて、兵力をまともに集めれない、守りにくい石高的にはそこそこでしか無いという土地しか直轄地にしてない先祖が悪い。せめて摂津あたりとか直轄地にしてりゃ、武力もあったろうに
482:この名無しがすごい！
24/10/19 02:32:11.32 Eu9DSQA30.net
鎌倉は守りやすいのにな
なんでそこは参考にしなかったの足利
483:この名無しがすごい！
24/10/19 12:15:07.34 eZBoceOZ0.net
欧州みたいに弱小の王家は、婚姻を利用して徐々に他家を乗っ取っていきながら、権威と良知を拡大しながら王権を強化していくんだけどなぁ
単に足利が担ぎやすくて、弱いから担がれて名目上の飾りにされたから、弱いんだろう
484:この名無しがすごい！
24/10/19 12:45:32.81 1UXdqn+v0.net
日本史板、戦国時代板、大河ドラマ板など、その辺語りたいなら適切な板はいくつもあるので、
どうぞそちらでご存分に良質な議論をなさってくださいませ
485:この名無しがすごい！
24/10/19 16:33:59.80 hX521K4C0.net
そんなとこ行ったらボコボコにされてしまうやん
486:この名無しがすごい！
24/10/19 18:11:08.47 etKyC3z70.net
web歴史・時代小説を語るスレ 54口目
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
でもいいんじゃないか
487:この名無しがすごい！
24/10/19 20:44:49.05 E/8QpIz60.net
>>482
そこを足利がボコボコにしたやん
やったの新田だけど
488:この名無しがすごい！
24/10/19 23:37:05.90 7U+IeHs50.net
守りやすいよりも逃げやすいとか
南朝との兼ね合いとかまあ色々あるんでしょ
489:この名無しがすごい！
24/10/20 00:58:35.26 zwUDyMUx0.net
「やっぱ朝廷を確保しないとダメだな」と思ったのかもね
まあ義輝も義昭も全然だったが・・・いや義昭は一応、二条を通じて工作しようとはしたのか
見限られたけど
490:この名無しがすごい！
24/10/20 06:58:40.82 8ByKLt7z0.net
毛利とか島津は義昭一行丸抱えしてても朽木で面倒見れるぐらいだから大した負担ではなかったのかな
491:この名無しがすごい！
24/10/20 13:15:16.99 K2EVcneD0.net
あくまで死なない程度であって都落ちの人間が満足する質ではなかったのでは？
だから京に戻りたいとか側近が泣き言言い出したし。
京に居る時から周囲から白目で見られてた状況なのにそれでも戻りたいって相当だろ。
492:この名無しがすごい！
24/10/20 14:11:52.06 vgnC9gxs0.net
日本の端だもんな
言葉も一部上流以外には通じないだろうし、謁見どころか蔑まれる始末
朽木時代は朽木が裕福なのと六角畠山以外にも援助金は来てたっぽいし雲泥の差だろう
493:この名無しがすごい！
24/10/20 15:38:08.87 BohYn1pDM.net
そもそも京都以外では飯もそこまで良いもの食えなさそう(調理方法的に)
酒とか調味料も、やっぱり経済的にも文化的にも進んでる、近畿出ないと手に入らないんじゃ無いかなぁ。僧房酒とかも奈良とかだろ
494:
24/10/20 16:01:04.11 Sx+9HT+y0.net
毛利にいる時はまだ手に入ったんじゃないかな
瀬戸内海航路で商人が往来してるから割高にはなるだろうが、手に入ると思う
島津にいる時は入手困難だろうねぇ
495:この名無しがすごい！
24/10/20 17:45:21.61 PHyn5QZi0.net
島津は琉球と交易してたけど、義昭らのためになにか融通してくれてたとは思えんな…