23/01/29 02:28:17.91 1CXDr1220.net
>>144
ログぐらい読め
それも出来なきゃ一生romってろ
148:この名無しがすごい！
23/01/29 02:28:41.66 eDhbNC9Sa.net
単純に1人で多数守れるタンクってだけならそういうスキルがありますって話しだけで終わるだろう
別に味方全員にバリアを張るでもいいし自分の左右に見えない壁を作るでもいいし周囲に敵の攻撃だけ阻むタワーシールドのような壁を配置するでもいいし
149:この名無しがすごい！
23/01/29 02:31:39.52 E92B6PCG0.net
>>142
だからどんなスキルならそれっぽいかみたいな話がちょくちょくされてるんでしょ
150:この名無しがすごい！
23/01/29 02:31:58.64 fYLzFMYU0.net
スレを初めからちゃんと読み直してそれでも理解できなかったならともかく、
斜め読みでとんちんかんなレス付けてるだけの人には、
半年ROMれっていえば良いんだっけ？
151:この名無しがすごい！
23/01/29 02:33:42.43 IpPLBVyld.net
>>147
あなたの考え聞いてるのに
自分の考えを明文化できないなら黙ってなよ？
子供の駄駄と変わらない
152:この名無しがすごい！
23/01/29 02:34:54.36 E92B6PCG0.net
>>150
せやね
153:この名無しがすごい！
23/01/29 02:35:26.51 IpPLBVyld.net
>>150
それはお前
抽象的な事しか書けず、具体的な事は何一つ書けないのに
自分は多数派、自分は支持されてるの勘違いしてる場を荒らすだけの無能
154:この名無しがすごい！
23/01/29 02:36:10.84 IpPLBVyld.net
>>148
そうそれ(´･ω･｀)
155:この名無しがすごい！
23/01/29 02:41:05.97 1CXDr1220.net
>>150
理解できない時点で話に参加する資格がない
ログを読もうともしないのはもはや論外、ただの荒らしだと思う
156:この名無しがすごい！
23/01/29 02:46:50.38 E92B6PCG0.net
個人的な感想
相手を白痴にし、怒らせる：俺も問答無用の精神支配は強すぎだと思う。なんか条件付ければ良いんじゃないかな。ナルトのシカマルみたくどっちかがどっちかの影を踏めば発動とか、ヒロアカの名前忘れたみたく会話すれば発動とか
相手の視線を引きつける：相手の精神が保てるなら精神操作よりはまだ相手にとってやりようがあるけど、強力だよね。個人的には精神操作でないから発動・維持の条件が緩くてもまだ許容範囲。強力だけど
自らが一時的に別の物質に身体を換装した上で、換装体が生きている間だけ一定の範囲内の味方に『反ミーム』を付与する：あんま直感的でないのと、自らが一時的に別の物質に身体を換装する機能いるかなあ
敵の身体を操って自分に攻撃させる（敵の精神と口は正常のまま）：少なくとも発動条件が緩すぎたら強すぎ。なろーしゅ並の超人でもなすすべなく肉体操作されてたこ殴りにされて殺されそう
ヒソカの念能力：良いと思う
魔法だかオーラ的な鎖でタンクを敵と接続するスキル：良いと思う
157:この名無しがすごい！
23/01/29 02:59:19.44 E92B6PCG0.net
その門番、最強につき～追放された防御力9999の戦士、王都の門番として無双する～
の漫画版の第1話で「敵の身体を操って自分に攻撃させる（敵の精神と口は正常のまま）」の能力見たんだけど、
この能力が明らかに強すぎる（発動条件は明かされなかったけど見た感じ簡単そうで、一度に複数人に発動できてた）のと登場人物の頭が悪かったので切っちゃったんだよ
なんか「実は複雑な発動条件があって～」みたいなフォローがあとで開示されてたりしたかを知ってる人いたら教えて
158:この名無しがすごい！
23/01/29 03:14:48.41 Xbwlc6OL0.net
読んでないが、どうせ魔法攻撃は防御力無視とか、
レイスやワイトみたいな霊体攻撃は防御力無視とか、
間接攻撃（大地を攻撃して地割れに落とす）などは、防御力関係ないんだろ？
159:この名無しがすごい！
23/01/29 10:06:45.72 u6+F8IVt0.net
タゲ取り表現が超能力でもいいけど
純粋に煽りスキルの高いキャラというのは相手の反応含めて見てみたい
来いよベネットで、下手すりゃ武装解除をも促せるタンク職
160:この名無しがすごい！
23/01/29 10:08:46.19 r54eXfKN0.net
もう詐欺師か何かに転職をお勧めしたい
161:この名無しがすごい！
23/01/29 10:12:02.41 u6+F8IVt0.net
>>160
詐欺師は職業じゃないからな
仕方ないね
162:この名無しがすごい！
23/01/29 10:25:31.43 qmAzie790.net
>>159
タンク職ってパラディンとかナイトとか騎士階級なゲーム多いしな
煽るための知恵と教養はありそう
「狂信者ともなると用兵やら戦術やらを問題にせんのだな」
（神旗を焼かれたのを見て怒って城から出てきたイアルダボート兵を見ながら）
163:この名無しがすごい！
23/01/29 10:33:23.67 ypLS4Kckx.net
>>135
それならタンクとタンク系スキルだけをゲームシステム準拠にしてるわけじゃないんだろ
じゃあ元々殺陣のアクションを重視していない作品というだけの事なんじゃねーの？
そういう狙いの作品でタンクとタンク系スキルだけ描写の工夫をしてもチグハグになるだけだと思うぞ
164:この名無しがすごい！
23/01/29 10:34:07.83 leoVVB0n0.net
パラディン「や～い、お前のかーちゃん対魔忍！」
165:この名無しがすごい！
23/01/29 10:34:16.02 L0OgM3Dsd.net
まぁ単純な挑発はコミュニケーション通じる敵相手なら言語やジェスチャでボーナス狙いが出来そうだな
カウンター食らったり無効化されるリスクも生まれるが、タゲ取りスキルのひとつとして挑発系は基本ツリーだろう
これ一系統では闘技場ですら厳しいだろうから、やはりタンクを名乗るなら更に別ツリーのタゲ取りスキルが必須だが前衛職という括りなら色んなタイプの職が持ってておかしくないわな
166:ああああ
23/01/29 10:38:34.65 NmuJsDf8d.net
対魔忍いいよね
167:この名無しがすごい！
23/01/29 10:39:19.36 u6+F8IVt0.net
>>165
そもそも論として、タンクはあくまで役割であって、向き不向きはあっても他の職業がやってたら違うってもんでもないしな
168:この名無しがすごい！
23/01/29 10:41:26.41 u6+F8IVt0.net
>>164
「ママはそんなのじゃない！」
と、いい年した大人が数人激昂しながらかかってきて
敵のキャラも立つという美味しい展開
169:この名無しがすごい！
23/01/29 10:46:08.90 vnVEPyRD0.net
古くからあるところだとシャーロッキアンとかここにいる21世紀のニッポン人にもイメージしやすそうなところだとガンオタ考察厨とかムリクリ理屈を合わせて整合性をとるような議論考察って個人的に好物なんだけどさ
タンク職談義に関しちゃタンク職大好きな（とまで言わんでもその語に違和感を覚えない）人はそもそもそういう議論考察を好まん人だろう
どうしたってイラスレ
170:この名無しがすごい！
23/01/29 10:48:19.98 vnVEPyRD0.net
久々（ホントか？）に途中送信してしまったスンマセン
どうしたってイラスレ寄りになるのは避けられんように思うが
171:この名無しがすごい！
23/01/29 10:51:56.61 L0OgM3Dsd.net
創作をNOで語っても意味はないからね
ファンタジーもそうだし空想科学もYESの観点から成立していそうに見せかけるものだからな
172:この名無しがすごい！
23/01/29 11:28:27.41 qmAzie790.net
>>168
ハーフオーク（母は退魔忍）に悲しき過去…
173:この名無しがすごい！
23/01/29 11:42:34.16 1CXDr1220.net
現実とゲームの違いも分からん様な妄想を肯定はできん
174:この名無しがすごい！
23/01/29 11:50:02.46 L0OgM3Dsd.net
まず何より大前提として現実じゃないんだワ
作り話であり、なおかつ異世界（別宇宙）、しかも神や魔法やモンスターやファンタジーなパワーがある
超非現実なんすよ
現実っぽい異世界をお望みの人は今回の一連の話題でそもそもお呼びでないんす
175:この名無しがすごい！
23/01/29 11:52:44.59 1CXDr1220.net
タンクタンク言ってネトゲの戦闘しかイメージできてない者って敵に半包囲されて集中攻撃されたら死ぬとか
もしそれでも対応できるほど力量差があるならそいつ一人で全部倒せるとか
そう言う普通だったら当たり前に想像できる事すらゲームのイメージに引きずられて想像できてないで
176:この名無しがすごい！
23/01/29 11:55:45.33 1CXDr1220.net
異世界と言えどもゲームじゃあないんだから
イメージするなら遠い遠い何処かに実在する世界としてイメージしなきゃ荒唐無稽な妄想と何が違う
凝った設定を練るなんて言うスタートラインにすら立っていないぞ
お呼びでないのはお前だ
177:この名無しがすごい！
23/01/29 12:03:57.82 wJ/KP6T50.net
遠い遠いどこかというと次元は同じように聞こえるが物理法則すら異なる異世界は大いにけっこう
彼の人の問題点はリアルとリアリティは異なる＝リアルと違うのだからリアリティなんぞ必要ないという誤った信念に固執しているところなのだ
178:この名無しがすごい！
23/01/29 12:05:36.96 wJ/KP6T50.net
修正
リアルとリアリティは異なる「というコトを理解していない」＝リアルと違うのだからリアリティなんぞ必要ないという誤った信念に固執しているところなのだ
だな
179:この名無しがすごい！
23/01/29 12:31:03.38 L0OgM3Dsd.net
創作のコンセプトやテーマごとに世界観の深度や解像度を変えられない人は話にならんからなぁ……
この、作り話を現実に近づけようとして現実的な創作コストから乖離していく矛盾よ
180:この名無しがすごい！
23/01/29 12:36:44.40 r54eXfKN0.net
まあ、ある程度の数の読者を楽しませることが出来ればそれで良いのだ
重要なのは正しいことでは無く面白いことだからね
181:この名無しがすごい！
23/01/29 12:39:53.04 1CXDr1220.net
フィクションだから非現実的でも良いと言うならネトゲの戦闘を模したものなんぞを描写するよりは
それこそバトル漫画の様に多数対多数でも一対一が人数分同時に発生しているものとして
一対一をしっかり描いていく方がよっぽど面白い読み物になるんじゃないのか？w
182:この名無しがすごい！
23/01/29 12:40:00.95 L0OgM3Dsd.net
しかもスレ趣旨的には個人的願望を語っていいからねぇ
それが正義や正解や正道と区別できているなら、だが……出来ない人は多いもんだ
183:この名無しがすごい！
23/01/29 12:45:19.53 E92B6PCG0.net
会話した相手を白痴にし、怒らせるはフレーバー的にも有りか
まあこの条件だったら使用された主人公を主人公視点でちゃんと描写できるだろうし、回避することも可能だろうしな 初見殺しではあるけど
まあ会話できない動物など相手には効かなくなりそうだけど
184:この名無しがすごい！
23/01/29 12:50:03.38 qmAzie790.net
>>181
まあ「におうだち」とか盾、タンク役のあるドラクエのコミカライズのダイ大でも
チーム戦より個人戦が多いからな
（チーム戦はクロコダイルが活躍できる貴重な場面ではあるが）
商業でもチーム戦は難しい。成功してるのはワートリぐらいかな
185:この名無しがすごい！
23/01/29 12:51:27.29 r54eXfKN0.net
>>181
そう思う人間がそう言うのを書けば良いのだ
そうじゃない人間もいるし、そうじゃないものを好む人間もいる
シンプルな話じゃん
つまらないなら、誰も読まないし、誰も読まなきゃ書かれないよ
186:この名無しがすごい！
23/01/29 12:56:36.23 qmAzie790.net
ワートリだと今のメガネがタンクかな
本人は攻撃力はそこまでなく逃げや他の味方（近距離アッタカーと遠距離アタッカー）を守る、活かす動きに徹するが（ように見せる）
ワイヤーで戦場にトラップや足場をしかけまくるから敵としては無視できずメガネを倒すことを常に意識しないといけない
187:この名無しがすごい！
23/01/29 13:23:07.33 WErckfic0.net
>175
ゲームのタンクは「敵に半包囲されて集中攻撃される」職ではないんだが
クラス制リアルタイムMMORPGの元祖エバークエストの場合
基本的に一つのパーティーが戦う敵は一体
敵の前にタンク職(MT)が立ち 敵の攻撃を受ける
敵の横や背後にアタッカーが周り包囲しながら敵を集中攻撃する
MTの後ろにヒーラーが立ち MTを回復する
もし二体以上の敵が現れたり 追加の敵が現れたりしたら
補助魔法使い（クラウドコントローラー）が眠らせたり
足止め魔法を持つキャラが余所に引っ張って置いていくなどして
「一体の敵をMTとアタッカーたちが包囲して集中攻撃する」陣形を崩すことはない
MTが包囲されるようなことになったら基本負けだし
包囲されてもMTが死なないよう超雑魚な敵だったら MTだけで殲滅できる
188:この名無しがすごい！
23/01/29 13:41:30.65 aWntJcsH0.net
相手の視線を引き付ける
これは視線誘導としてビキニアーマーや際どい装備のイラストが多い女冒険者への回答としてよく見るもの
敵対異性からタゲは貰うが出来るだけ手傷は負わせないように手加減も期待できる実は理に適ったスタイル
と言うような苦しくともなんとなく許せて納得出来る言い訳をタンク職のタウント技にも欲しい
189:この名無しがすごい！
23/01/29 13:43:34.00 wJ/KP6T50.net
世間一般的にいう正義とスレのコンセプト的なそれを区別しないといけない
このスレは底辺作家がテンプレ大好きなろう民からのブクマが付く話を考えるスレじゃなくテンプレに飽きたらない読者がもっと凝った話が読みたいよー！という立場で議論しましょう！ってスレなんだよ
他所でやる分には勝手にしてくれだがここでは存在自体がスレちなお人だかﾇｺだかが都合の悪いことは百万遍言っても知らん顔で居座ってやがんだ完全に荒らしだろ
190:この名無しがすごい！
23/01/29 13:58:40.10 E92B6PCG0.net
話はずれるけど、魔法とか念とかの才能があり訓練した人なら共通する特殊技能を修得できる（ファイアーボールとか、円とか）は面白い作品挙げられるけど、
「この世にはクラスとかジョブとか呼ばれるものが幾つかあり、例えばタンクジョブを上げていけば共通する超常的なスキル（タゲを取る）を入手できる」は面白い作品挙げられないや
挙げられない以前にそもそもリアリティ感じられず何話も読み進められない
191:この名無しがすごい！
23/01/29 14:00:45.15 L0OgM3Dsd.net
美の女神やら愛でる男神からの加護なんかでタゲは集めやすく、命中はもらいにくく
ってのは十分アリでしょう
鎧や衣服が物理だけで存在しなければならない理由はないわな
精霊の好みやら象徴やらでパワーアップしていいさ
192:この名無しがすごい！
23/01/29 14:11:47.54 aWntJcsH0.net
魅力値はタウント引き易いって方が説得力あるな
魅力値18のイケメン魔法使いは同性からのヘイトを集めて集中攻撃されて欲しい
ついでに味方からもヘイトを受けて誤射されたり援護を受けにくい
ハーレムPTだと味方の女僧侶からヒールをもらい易く身代わりでダメージを受けてくれるが、得てして熱心にヒールや身代わりになってくれるのは魅力値の低いメンバーから
魅力値が高い女僧侶からは逆にイケメン魔法使いであっても盾役を要求されるので魅力値が高い事は冒険者に取って一方的に羨ましい状況にはならない
193:この名無しがすごい！
23/01/29 14:14:35.70 aWntJcsH0.net
魅力値を人間的魅力だなんて誤魔化したルールブックの説明は許せんよね
魅力値＝容姿なのは明白だし
人間的魅力は会話や立ち振る舞いであって数値化で語れないだろ
194:この名無しがすごい！
23/01/29 14:23:14.52 aWntJcsH0.net
つまりチーレムPTとは魅力が低い女性が集まってくるのが当たり前
いい女は自分に自信があるし不遇な状況にならず周りが放っておかない
美少女が不遇でインキャ主人公が助けて好きとはならん
圧倒的にブスで周りからいじめられて性格も歪んだ娘が主人公に憧れるのが道理
つまりチーレムのヒロインが可愛いのはチートを授けた神を名乗る悪魔の呪いで主人公の美醜が狂ったから
実際はストーカー気質のブスなインキャヒロインに囲まれた地雷PT
旧約聖書に出てくる天使は聖人を騙る悪魔として多くが堕天使とされた
195:この名無しがすごい！
23/01/29 14:25:43.92 aWntJcsH0.net
美少女はインキャに簡単には惚れんのよね
モテるから周りから助けられる事に慣れている
ありがとうと思っても好きとはならん
196:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a3d-FRXp)
23/01/29 15:11:10.81 1CXDr1220.net
気遣いとか会話だとか頭の良さみたいな部分もあるけど
それすらも顔が良くてモテるからこそ異性の扱いに慣れるってところもある
人の数値化が簡単にできるほど物事はそんな単純には出来ていない
と言う事すらゲーム脳の人らは忘れてしまっている
197:この名無しがすごい！ (ｱｰｸｾｰ Sx3b-LEOu)
23/01/29 17:45:53.70 ypLS4Kckx.net
>>189
剣戟の攻防がゲームシステムとは違ってリアリティあるのに挑発だけゲームシステムそのままというのなら違和感があるというのもわかるが、
戦闘が全体的にゲームシステムそのままに抽象化されているならヘイトシステムだけ変えても仕方ないじゃないか
戦闘全体のリアリティラインと一部行動のリアリティラインは揃えるべきだろ
戦闘全体をまともに考えてない暈けた前提じゃどう考えても凝った話にならない
議論の前提部分で凝った話にする気がないならその議論の方が荒らしだろ
198:とりっち
23/01/29 18:55:44.09 ZkXGt4L1H.net
スレ立ておつです
199:とりっち
23/01/29 18:57:13.55 ZkXGt4L1H.net
>>181
「複雑な戦闘」ってのを求めて行くと、多数戦になって行くし、
別の人間が別の人間の戦闘に影響を与えるような戦闘にして行きたい。
多数戦は一対一を繰り返した物の先に無いし、多対一を一対多を繰り返した先にも無い。
それは、「そこ」に到達する為の特別な道の先にのみある。
簡単かって言えば否だし、簡単に描けるかって言えば否。
もっと言えば、簡単でない物が好まれて来たか？と聞かれても否だ。
だが、異世界設定議論。
簡単で、簡単な物を好む人向け「でない」事を語るのに、適した場所じゃないのかな？
ここは？
200:とりっち
23/01/29 18:57:43.55 ZkXGt4L1H.net
脇役、仲間。
そういった物、者を描く時
本気でそれらを描こうとした時、
「背中を預ける」ってどうやって描写するのかな？
仲間があって、味方が居て成り立つ戦術。
って割に深く設定を掘り進める事を求められる。
敵がどう動くのか？
自分がやった事を、敵がして来た時、どう対処するのか？
始めて終わりじゃなくて、相手に行動させて、それに自分が対応して、、って
歴史、、だよね。
凝った設定ってつまり。
201:とりっち
23/01/29 18:58:22.13 ZkXGt4L1H.net
敵の攻撃を自分が防いでる時に味方が斬りつける。みたいなの。
あるいは逆に多数の敵を相手した場合。
「背中を預ける」
自分が敵を引き付けたら、それは死ぬよね？
でも、自分が耐えてたら、仲間が倒してくれると信じれたら？
それは、物凄い力を与えてくれると思うん
202:この名無しがすごい！
23/01/29 19:07:35.81 aWntJcsH0.net
自分が防いでいる時に敵を切りつけるってのは相手を囲んでリンチしてる構図でかっこいいどころかかなり酷い絵面
実際には盾役って隊列を組んだ陣形じゃないと全く機能しないんじゃないの
203:この名無しがすごい！
23/01/29 19:17:09.49 GklTCuOBr.net
シベリア郵便局・510通目【レス代行】
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:812番)
812 とりっち sage 2023/01/29(日) 19:01:30.56 発信元:131.147.36.232
いやー、今、サイト全体で規制が出てるから、
代行して貰うのキツイかと思ってましたが
諦めず、依頼して良かったです。
本当にありがとうございました！
204:この名無しがすごい！
23/01/29 19:17:59.34 1CXDr1220.net
>>187
クラウドコントロールするからタンクは半包囲されたりしないと言いたいのか？
そもそも寝かす事ができたら子供でも大人をブッコロせるだろうがw
バインドの様な足止め魔法だとするなら
足止めしたら投射攻撃お見舞いしてやればよかろうがw
どの様な形であれ敵を自由に遊軍化せしめる方法なんてあったらそれだけで勝つんだよw
そう言う当たり前の発想に至らない時点で想像力がゲームに侵され過ぎてんぞw
205:この名無しがすごい！
23/01/29 19:30:01.59 E92B6PCG0.net
>>197
戦闘が全体的にゲームシステムそのままに抽象化されてても、
「敵の盾役にスキル使われて戦術上明らかに不合理な盾役に攻撃するなろーしゅ」の描写が難しく、原理やら心理描写やらの工夫が必要なことは変わりないんじゃないか？
206:この名無しがすごい！
23/01/29 19:59:55.96 aWntJcsH0.net
異世界で物理や法則が違っても読者の常識や認識は変わらないので説明は常に必要なんよね
異世界だからいいんだいっって言うのは作者一人の妄想で読者には伝わっていない
ゲームなりオリジナルの作品を模倣してるならそれを暗示させなきゃならんし
作者オリジナル設定なら尚更説明しないと作品としては破綻してる
207:この名無しがすごい！
23/01/29 20:10:59.22 U7EAiB0A0.net
ゲーム設定重視ならステータスの表記が高ければ、
きっと気絶していても防御力最大数値なら、成層圏から落としても無傷な世界設定なんだろうな
208:この名無しがすごい！
23/01/29 20:11:48.04 oIT6eKL40.net
>>206
＞説明は常に必要なんよね
そうそう。「ＤＱの用語や基本設定は誰でも知ってるはず」という
前提丸出しで描かれてるのを見るとイラつく。
209:この名無しがすごい！
23/01/29 20:12:57.93 oIT6eKL40.net
あと、「ＤＱのお約束」を「ＲＰＧのお約束」だと思い込んでるのも腹立つ。
210:とりっち
23/01/29 20:18:50.84 sFcrW0ysd.net
WIZちっくなら盾３槍２弓１の三角形。
もちっと、まともに数を用意するなら
敵抑えつけるのに５
盾３
槍１０で
弓は５０、、とか？
扇型に配置
この場合タンク、、というか、攻撃を引き付ける役は槍で、
盾は攻撃を逸らしたり弾いたりに特化かな？
211:とりっち
23/01/29 20:19:18.34 sFcrW0ysd.net
うん。難しいね。
それへの回答は、まんま提議に対する回答になる
磁石に対する剣や銃弾な感じなのか、
怒りや恐怖に囚われて周りが見えなくなる感じなのか
足止めされるように、他に目が行く余裕が無くなるように切れ目なく
攻撃して来る感じなのか？
「自分が受けたら、どんな感じなのか？」
これって重要な視点だよね
212:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-+rQD)
23/01/29 20:25:34.38 fYLzFMYU0.net
異世界の法則は説明しないと読者には伝わらない、その通り
しかし現在示されている場面に関係しているもの限定でも逐一説明していくとくどくなりがちなので
流れを重視するなら比較的重要でないものは（重要でないとは言ってない）さらっと流すか省略せざるを得ない
説明されてない部分がどうなってるかは未確定であるって認識が読者にも必要だよねっていうか、その感覚を楽しめなければ異世界ものって楽しめないと思うのよ、それこそが異世界感の肝だと思うので
もちろんそれは作者が情報提示に手を抜いても良いって意味じゃないことは明言しておくね
213:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db54-Z6M9)
23/01/29 20:26:50.59 p4mwNdLT0.net
異世界と言いつつやってるのはゲーム世界に入り込んだだけってのが多いよね
ゲーム世界って指摘がないだけで
214:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-bwDz)
23/01/29 21:05:55.25 u6+F8IVt0.net
それ自体が悪い訳じゃないんだけどな
だけどゲームに対する理解が浅いというか愛が足りないのはNG
だからチートだの言って大いに公平性を欠く要素には余計にアレルギーががが……
215:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-GgRF)
23/01/29 21:09:55.58 WErckfic0.net
>204
逆よ 「クラウドコントロールに失敗してタンクが半包囲されたら基本的に負け 攻略失敗」
タンクとヘイトの発祥であるクラス制MMORPG(の元祖エバークエスト）のパーティー戦は
「敵を自由に遊軍化せしめる方法」を駆使しないと勝てないゲームバランス
味方6対敵6だったら 味方1が敵5を遊軍化しながら 残りの味方5で敵1をたこなぐりにして倒すのを6回繰り返す事でしか勝てない
そのために 敵一体だけをおびき寄せるPULLで攻撃対象を味方の所まで連れて行き
攻撃対象以外の敵がついてきたら 敵を一定時間眠らせるMez 敵を遠くに隔離するPark 敵に追い掛け回され続けるKite 敵を魅了するCharmなどを駆使して遊軍化する
216:この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-8q8t)
23/01/29 21:15:05.62 hem/iK0Jr.net
いかにして敵を無力化するか、威力発揮を阻止するかっつーのはリアルだってそうだしな
そういや以前ここで「騎馬の突撃衝力って、馬で人間を踏み潰していくってこと？」みたいな質問してたのがいるが
本当に突撃して衝撃を加えると理解してる人って多いのかな……
あれ機動で相手の対応力を削ぐって意味合いなんだが
217:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a3d-FRXp)
23/01/29 21:26:45.92 1CXDr1220.net
>>215
悪いけどMMOなら色々やってたし何ならお前さんよりゲームには詳しいからゲームの仕様の説明なんぞいらんぞ
ゲームの話してる訳じゃないからなw
218:この名無しがすごい！
23/01/29 22:36:57.77 qmAzie790.net
>>216
騎兵は普通に突撃のダメージもありや
「ポッカキット」「馬」「死亡」とかで調べれば馬との衝突死亡事故はいくつも見れるよ
もちろん速度で対応力を削ぐのもあるけど
219:この名無しがすごい！
23/01/29 22:45:12.96 0Hrc6dSU0.net
>>218
いよ、そりゃ馬に轢かれれば死ぬが
軍事的な意味での突撃衝力はそうじゃないやろと言ってるんだが
220:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-t9Pq)
23/01/29 22:57:57.13 qmAzie790.net
>軍事的な意味での突撃衝力はそうじゃないやろ
そうなのか
勉強不足ですまん
221:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de7d-OEO/)
23/01/29 23:00:13.43 ImtkmQ/C0.net
>>215
俺は50対50ぐらいがメインの対人線やってたけど
死亡時装備ドロップなどがあるゲームだったので
豪華装備で敵本体の近くを駆け抜けると敵が崩れて面白かった
222:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ de7d-OEO/)
23/01/29 23:02:39.50 ImtkmQ/C0.net
なろうでゲーム要素の強い世界だと
ラストキルをめぐって作戦が失敗するとかありそうでないんだよな
これはそもそも主人公とその仲間ぐらいしかボスを倒す能力がないせいか
223:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a3c-8q8t)
23/01/29 23:03:11.76 0Hrc6dSU0.net
>>221
盗賊相手に「豪華な装備の世間知らずのぼんぼん騎士様」をちらつかせるみたいな感じでたょっと面白いなｗ
224:この名無しがすごい！
23/01/29 23:44:28.13 ypLS4Kckx.net
>>205
なろーしゅが挑発を食らう程度に戦闘で複雑な駆け引きをするのならゲームシステムそのままの抽象化というのがそもそもバランス悪い気がするんだよね
そもそもヘイトシステム採用している＝PvEのイメージだったから「なろーしゅが挑発食らう」ようなシチュエーションがゲームシステム準拠という意識がなかったけど
実際にやるとしたら例えば挑発が単体効果という設定なら別の攻撃要員に挑発を向けさせてなろーしゅは盾役をスルーして最適な相手に攻撃するとかも出来るわけで
そういう展開の工夫でおかしな状況を意識させないようにすれば良いだけじゃないの
225:この名無しがすごい！
23/01/30 00:07:32.30 ZrfuiluH0.net
ヘイトシステム自体がコンピュータにらしい挙動をさせる為のもので
タンクはそのシステム上でヘイトコントロール能力を生やしてゲーム的な面白さを加味させたもの
プレイヤーが挑発などのターゲットを固定するようなものを食らうって
誰かが言ってたけどそれってチェーンデスマッチだろっていうw
226:この名無しがすごい！
23/01/30 00:17:34.26 qsJU0qRi0.net
まあ、ゲームでもそんなにカッチリ固定してなくてタゲをいかに摂り続けるかがタンクの腕の見せ所でもあるわけだし
漫画なんかでもよくあるシーンじゃん
囮役が敵の気をひきながら、別の相手に気を逸らさないようにチクチク攻撃入れながら逃げまくるとか
タンクと違って、回避に専念ってのが多い気がするが
227:この名無しがすごい！
23/01/30 00:21:40.79 Au8lg4s10.net
回避意外だとパリィだな
無職転生の親父のパーティーメンバーのエルフ剣士がパリィするタンクだった
228:この名無しがすごい！
23/01/30 00:55:39.86 pKh/cqZH0.net
実際パリィってのは一対一の技術で軽い剣のでの技術なんよな
229:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a24-2biX)
23/01/30 01:43:27.89 +WM2d/F+0.net
>>224
人間に明らかに不合理な行動とらせるスキルなら、原理とか使われた人はどういう思考になるのかとか考える必要は出るのでは？ 実際必要だと考える人が多いから案がいくつも出されてるわけで
230:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-C2T3)
23/01/30 01:43:36.11 pKh/cqZH0.net
何でもかんでも受け流すって言うゲーム的な表現が好きな人とは対立するけど突進してきたり上段から振りかぶったり斧や戦鎚を受け流すのは好きに慣れん
231:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a3d-FRXp)
23/01/30 01:46:52.13 ZrfuiluH0.net
タンクなんてゲーム上でしか存在し得ないので
ゲームではない世界でやろうとするのがナンセンス
どうしてもゲームでしかイメージできないなら別のゲームシステムでイメージしなさいな
もっと他に現実の戦闘を模して設計されたものとかもあるんだから
232:この名無しがすごい！
23/01/30 04:08:12.66 CXUiayE60.net
>>230
ゲームでも斧や戦鎚の振り降ろしは盾か両手武器の根本か端と端を持っての受け止めじゃないとガード崩されない？
横なぎは受け流してそのまま攻撃出来ても
233:この名無しがすごい！
23/01/30 04:44:35.39 cAwrK9bCa.net
馬鹿キチガイ素人なろう作者が全く何も考えずにゲームのタンクシステ厶をパクっただけや
いいかげんにしろや馬鹿キチガイ
234:この名無しがすごい！
23/01/30 05:23:09.90 cjJlA4Xk0.net
>>209
いや、今のなろうは「MMORPGの常識」前提で書いてるからドラクエしかやってないと何のことかわからん
>>229
主人公のみ合理的に行動してドヤ顔するのはお約束
>>233
言いたいことはわかるが、それが主流になってる以上無視できないんだよ
最初にタンクシステムを考案した奴は「過程のリアリティ」より「結果のリアリティ」(○○した方が有利不利)を
優先して作ったんだと思うがアニメとか可視化されたメディアで過程を詳細に描写するから…
235:この名無しがすごい！
23/01/30 05:27:17.71 nd0Iyy+Pa.net
>>234
やかましいキチガイ
なろう作者が安易にゲーム設定をパクっただけや馬鹿
いつまでもしつこくゲーム設定の話を繰り返すなキチガイ
236:この名無しがすごい！
23/01/30 08:18:42.36 2Zg+T/xjx.net
>>229
明らかに不合理な行動になる時点でカリカチュア的な演出になっているよね
それでカリカチュアにならないように考える必要があるというのは最初から矛盾している
だから「議論の前提で凝った作品を作る気がない」ようにしか見えないという話になる
237:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a3d-FRXp)
23/01/30 11:47:37.78 ZrfuiluH0.net
zocとかで味方を守るゲームシステムでも流行らん限りタンクバカは消えなさそう
いやタンクバカはゲーマーって感じはしないから
更にそれを元にしたなろうが流行らないとダメかなw
238:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-4GXh)
23/01/30 12:15:31.22 D5jm1s+q0.net
>>236
明らかに不合理な行動にみえる要素をあえて組み込んだ上で作品全体での整合性をとろうとすることで面白みが生まれるのなら、それも凝った作品といえるのでは？
239:この名無しがすごい！
23/01/30 18:04:47.39 bYh3AKiV0.net
ゲーム世界でかつシステムが世界を動かしている場合、
①主人公はシステムに縛られないor縛られる
②神々はシステムに縛られないor縛られる
③魔王orラスボスはシステムに縛られないor縛られる
ってパターンがあると思うんだが、
システムに縛られない時点で、それはゲーム外からの異物混入か、それを取り除くデバッガになり
最終的にどちらもゲーム（異世界）からいなくなって完全な世界になる、みたいな終わりが望ましいのかな、と思った。
240:この名無しがすごい！
23/01/30 18:20:18.10 EoANctYc0.net
システムに縛られないと言うのが想定できない
存在そのものがシステムに乗っかってる時点でシステムに縛られてると思うんだが
241:この名無しがすごい！
23/01/30 18:48:37.94 IF35NXKSM.net
データがあれば、そいつは殺せる
242:この名無しがすごい！
23/01/30 19:07:52.94 52NkoP3j0.net
システムに縛られないっていうより、システム上禁止されてる行為ができるって感じかね？
例えればコンピュータのOSとソフトウェアみたいなものか
・権限が与えられてはじめて行為を行える。デバッグモードとか
・一種のバグで、システム自体をいじって、存在しないはずの行為を行えるようにしてしまう
まあ、後者もそのシステムがのっかってる「下部システム」が存在してる前提で、下部システムには縛られることになるけど
例えればOSには縛られなくてもCPUとかハードには縛られる
魔法はこういうシステムのバグを利用したテクニックであり、近現代ではバグを修正されて魔法が使えなくなった、
みたいな話はどこかの書き込みであった
243:この名無しがすごい！
23/01/30 19:10:28.62 bYh3AKiV0.net
>>240
システムに縛られない、って書くと抽象的すぎるけど、一部制約が取っ払われてる感じかな。
例えば、最近のなろうで言うと、ステータスが文字化けしたり桁溢れが起きて正常に表示されなかったり
上のスレでいうとヘイトシステムが「不合理である」と認識するのは、他の理屈を知っているから思考が異世界のシステムに染まっていない。
現実世界でも光は、高重力下で空間が曲がっていても速度が変わらないが、
これは光が3次元の限界を突破しているためだと思われ、法則（システム）から例外的になっている。
244:この名無しがすごい！
23/01/30 19:37:46.31 4xhYgL0Ir.net
>>243
歪んだ時空を通るから速度は落ちてないが、見かけ上の速度は落ちてるぞ＞光
245:この名無しがすごい！
23/01/30 20:05:07.97 bYh3AKiV0.net
>>244
光速度不変の原理を調べてきてください
246:この名無しがすごい！
23/01/30 21:07:56.75 2Zg+T/xjx.net
>>238
それは整合性をとるようなアイデアを持って来てからの話じゃないか
不可能な事を除けばいい考えなんてものは、実際に読むことを期待するならただの戯言だろう
せめて物理的に読める可能性を感じられる話じゃないと「議論の前提で凝った作品を作る気がない」ようにしか見えない
そちらのいうことが理論上あり得るのはわかる、わかるが空論を並べられたって「議論の前提で凝った作品を作る気がない」ようにしか見えないことに変わりがないという話をしているんだよ
俺はそんなシステムは知らないから実際にあるならだけど、
> 「敵の盾役にスキル使われて戦術上明らかに不合理な盾役に攻撃するなろーしゅ」
というのが成立するようなゲームシステムがあるんなら、それに不満を持たせない工夫がそのゲームにあるだろうから
その辺りの話でもすれば凝った作品にする気も見えてきそうな気がするよね
まあなろーしゅがPvEのエネミー側に転生するパターンであればゲームシステムとしてはあり得る話だけど
そっちなら理不尽であることこそが大事で、そこに理由を求める方が台無しになる気がする
247:この名無しがすごい！
23/01/30 21:24:37.72 qsJU0qRi0.net
>>243
それが許容されてる時点でシステムの上にあることには変わらないじゃん
制約という概念が既にシステムに規定されているから制約から外れてるかどうかという話が出来る
システム上にないなら、そもそも制約という括りにさえ無いはずじゃん？
248:この名無しがすごい！
23/01/30 21:43:01.96 bYh3AKiV0.net
>>247
何がそんなに琴線に触って噛みつかれてるか、分からんけど？
システム＝世界みたいに言う247と、
システム＝法則という前提で書き込んでる私とでは平行線というか、
言葉遊びにしかならんと思うが。
249:この名無しがすごい！
23/01/30 22:35:15.95 Hvu8/eLua.net
結局のところゲーム世界ってのは現実世界より低次元の世界でしかない
リアルを再現できないから、レベルだの能力値だのスキルだのに簡略化されてるだけ
タンクなんてものは、低次元世界でのご都合主義であることに、はよ気がつけ
250:この名無しがすごい！
23/01/30 22:38:16.80 frwoM2yb0.net
>>245
お前の理解が半端なのはわかった
光速は不変でも観測上では変わるよ
251:この名無しがすごい！
23/01/30 22:39:24.22 frwoM2yb0.net
んでその観測者による変化が時空間として扱われてるのよ
252:この名無しがすごい！
23/01/30 23:09:57.28 D5jm1s+q0.net
>>246
無理っぽいことに挑戦するやつはやる気がないとみなすみたいな暴言を言ってるように聞こえるのだが……
253:この名無しがすごい！
23/01/30 23:44:58.27 Au8lg4s10.net
>>232
>ゲームでも斧や戦鎚の振り降ろしは盾か両手武器の根本か端と端を持っての受け止めじゃないとガード崩されない？
まあそもそも上で出てた無職転生は闘気とかいう肉体強化の異能みたいなものがある世界観で、
極めた剣士は人間よりはるかにでかいドラゴンを一人で屠れるような話ですし
細腕のエルフがパリィ使ってタンクこなせるような世界だから
あんまり物理的なことは気にしなくてもいい設定だったはず
（同じように闘気を使えるなら肉体や技術とかの部分で勝敗が決まるから
武術の格が闘気だけで決まるわけではないらしいけど）
254:この名無しがすごい！
23/01/31 00:52:28.55 ODT9eew8x.net
>>252
無理っぽいことをやるならやる気が必要なのにそのやる気が無さそうに見えるという話なんだが
実際にやる気を見せるつもりがないなら、やる気がないように見えるという指摘は暴言じゃなくてただの事実じゃないか？
というか、俺が「やる気が無いように見えるもの」といっているものに当てはまるものって
客観的にもまだ挑戦の段階にすら至っていないものであって、
無理っぽいものに挑戦する奴を否定する内容にはなっていないつもりなんだがな……
255:この名無しがすごい！
23/01/31 01:07:38.00 HGF2HJYi0.net
なんか挑発スキルをPvPで使うなんて考えたこともなかった、みたいなレスが見受けられるんで、人語を解する程度の知性がある生物には効かないことにしよう
全て解決 優しい世界 タンク職が対人戦で弱いように感じられるけど
256:この名無しがすごい！
23/01/31 01:45:59.26 jRUow0d40.net
しかしタンク職の元になった戦車は戦場において主力兵器であり周りの随伴兵こそがタンクを守る役目と言うね
257:この名無しがすごい！
23/01/31 01:52:55.80 MfQxKmO90.net
機関銃の掃射を無視して、有刺鉄線が張り巡らされた塹壕をぶち抜く為の乗り物が元だが
258:この名無しがすごい！
23/01/31 02:03:49.73 jRUow0d40.net
じゃあMMOのタンクも現代風に進化してタンクを花形のメイン火力にしてメイジやアサシンを木端扱いにしよう
259:この名無しがすごい！
23/01/31 02:05:22.42 jRUow0d40.net
大体細身のヒョロガリアサシンとかが攻撃力高いってのがあり得ん
どう考えても重装鎧着て動き回るマッチョの一撃の方が数倍痛いだろ
260:この名無しがすごい！
23/01/31 02:43:22.43 icQxJCVop.net
レベルもステータスもスキルもない異世界物を読めば解決
気に入らない設定や展開を挙げたいならイラスレ行け
ここは楽しく読める設定や展開を考えるスレだ
261:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-t9Pq)
23/01/31 05:41:58.51 vIKE/pbt0.net
そもそもゲームのタンクは戦車のタンクと関係なくHPを貯蔵ことからきた言葉や
だから一部のゲームではヒーラーやバッファーにあわせタンカーと呼ばれたりする
262:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-p9yN)
23/01/31 06:26:24.73 j+eEdxpJd.net
>>256
HPタンクの略だから・・・
263:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-p9yN)
23/01/31 06:30:52.22 j+eEdxpJd.net
攻撃を受けるとHPタンクのHPが減る
HPタンクが0になる(タンク職が死ぬ)と(戦線が崩壊して)全滅する
高いHPと高い防御力でパーティーのHPをタンク(貯蔵)するのがタンク職
今考えた(´･ω･｀)
264:この名無しがすごい！
23/01/31 07:04:32.24 8nsTScRr0.net
戦車を盾にして歩兵が前進する戦術が語源って説もこのスレだったかイラスレだったかで聞いた覚えがあるが逆の方が一般的なんか？
まぁHPタンク説のがフツーにありそうな気がするがゲームにも軍事にも詳しかないんでホントのところはワカラン
265:この名無しがすごい！
23/01/31 07:25:54.29 vOEZqy6rd.net
薬草って現代で言うとなにになるの？
桜餅の葉っぱとかなの？
266:この名無しがすごい！
23/01/31 07:30:14.36 peOpS56c0.net
ヨモギ
267:この名無しがすごい！
23/01/31 07:37:12.92 rlFS3BYQd.net
ヤク草だけに芥子ということで
コイツをキメると体の痛みも心の痛みもスウッと消えるンだ
268:この名無しがすごい！
23/01/31 07:50:48.45 j+eEdxpJd.net
>>265
弟切草とか？
269:この名無しがすごい！
23/01/31 07:55:58.56 e+iKbpUzd.net
アロエは火傷や怪我に効くんだっけか
センブリは下痢や腹痛によく効くマジオススメ
蒟蒻やゴボウ、モヤシや梅なんかも元は食材じゃなくて薬として伝来した
まあ基本は、一つ一つの薬効は弱いから組み合わせて相乗効果狙ったり、干したり煎じて抽出など処理して薬効を高める
270:この名無しがすごい！
23/01/31 08:10:15.03 GUxalxVP0.net
ドクダミは癖はあるが色々使える
271:この名無しがすごい！
23/01/31 08:22:03.86 +NIy6CG/0.net
お茶も昔は万能薬扱いだったってへうげものの利休が言ってた
まぁ眠気覚ましの効果は間違いなくあるんで日本じゃ一度廃れた（本場中国じゃ生水を飲めない地域が多いから毒消しとして日本よりも実用物扱いされてたらしい）のを座禅やってて眠っちまわないようにってんで禅僧が再度持ち込んだんだと
前に薬草ってかポーション談義になったときに大枚はたいて買った高級薬が劣化して使えませんでした！とかゲームだったらクソゲー呼ばわりされるわなってな話になったことがあったが
私が知ってる昔のRPG（一番やったのはドラクエ４）だと一番現実離れした設定はどんな重症でも宿屋で一晩寝れば全快ってのだったように思うがそうでないとやっぱゲームとしてやってられないっていうゲーム的なリアルな話なんだろうね（最近のはどうなん？）
死んでも（なんなら全滅しても）教会で復活ってのも同類か
現実にはない魔法とかは方がそういうツッコミしようってことにはならないんだが
何もそういうゲーム的なリアルをまんま小説に導入せんでもエエやん
タンク職に対するイラつきってかモヤモヤもそれが小説に出てくるコト自体よりもそれに違和感を覚えない読者がワンサカいるって事実に対するそれの方が（少なくとも個人的には）ずっと大きい
272:この名無しがすごい！
23/01/31 08:22:08.35 /X6wA6Fma.net
>>264
ゲームのタンクは知らないが、元々の戦車の目的は塹壕を突破すること
突破口に歩兵が突っ込んで制圧する
戦車に随伴歩兵をつけるのは索敵や警戒時の話だね
待ち構えられると戦車と言えどもどうしようもないから
逆に攻撃時は随伴歩兵なんかお荷物
機動力を活かして最大時速70kmで敵の防御陣地を突破、あるいは包囲し、敵に対応する暇を与えないようにする
その際は、歩兵は装甲車に乗せて移動し、目的地到達後に降車して展開
273:この名無しがすごい！
23/01/31 08:23:48.18 GUxalxVP0.net
偉い人「ティンときた！戦車の上に兵隊乗せれば兵員輸送車とか用意しなくても済むのでは？」
274:この名無しがすごい！
23/01/31 08:38:28.97 e+iKbpUzd.net
ゲーム的なリアルを再現しようとして一番大変そうなのは
墓地とフィールドと盤外を行ったり来たり忙しそうな遊戯王
275:この名無しがすごい！
23/01/31 09:28:51.39 zz9zCAJJp.net
>>267
その手のモノを扱った作品もある
MPポーションの原料が大麻で戦闘後に鼻から粉末を吸って回復するってのは見たことある
なろうで警告受けてハーメルンに移ったけど
276:この名無しがすごい！
23/01/31 09:41:12.74 D7L5eUiGa.net
>>275
投稿小説だとしらんけどTRPGソード・ワールド2.0とかそんな描写のリプレイよく見た記憶
まあリアルでも昔の宗教や呪術的儀式じゃ今で言うアブナイオクスリでトリップしてたって話あるから現代日本の倫理観無視すれば妥当な設定なのかも
277:この名無しがすごい！
23/01/31 09:50:17.80 uLG9mwcP0.net
疲労がポンと
278:この名無しがすごい！
23/01/31 09:51:17.40 jRUow0d40.net
>>261
信じられないがソースは？
279:この名無しがすごい！
23/01/31 09:53:19.95 jRUow0d40.net
戦車の語源が水槽から来たのはwikiに書いてあったがHP蓄えるからタンクなんてのは初耳で俄かに信じられん
少なくとも一般には戦車を由来としているが正解じゃないのか
280:この名無しがすごい！
23/01/31 10:02:41.27 Fgvzc3h00.net
ゲームのタンクの語源はHPタンクではない
戦車のタンクの事で良い
281:この名無しがすごい！
23/01/31 10:22:51.04 Fgvzc3h00.net
まぁMMOタンクの語源の話になるとダメージタンクとかHPタンクだって話は必ず出るから
一部の人にはそっちの方が納得感があるんだろう
どっちにしろスポーツカーを速度出すから時速って呼ぶような
英語力0のネーミングセンスの某国産ゲーよりはマシなのでどうでもいいw
282:この名無しがすごい！
23/01/31 11:20:09.30 QhlmbJkU0.net
>>276
色んな意味で規格外な小説だったよ
ウンコを壁に塗りたくる様を丁寧に描写する小説は初めて読んだ
283:この名無しがすごい！
23/01/31 11:48:25.68 Xzwztdawa.net
FF14の悪口はそこまでにしとけ
284:この名無しがすごい！
23/01/31 12:56:32.84 e+iKbpUzd.net
作品に落とし込むとき、扱いに困りそうなのってタンク以上にヒーラーの方じゃなかろうか
もっと言えば、回復魔法みたいな瞬間回復の存在
ゲームならそういう存在前提でバランスとるけど
よくよく考えると、そうでもないと渡りあえないくらい劣勢なんだよな……
285:この名無しがすごい！
23/01/31 13:00:02.67 +NIy6CG/0.net
ゲーオタでもミリオタでもないモンの感覚としてHPタンク説のが正しいのかと思ってた
私の感覚が一般的だと考える根拠は特にないしそう主張する気もないけど
盾持ちとか壁役とか言うんじゃイカンのですかね？
286:この名無しがすごい！
23/01/31 13:21:48.52 QhlmbJkU0.net
>>284
そりゃアクションシーンの映える漫画アニメしか見てないだけじゃね
どんだけヒーラー書いた小説が多いか見たことないんだろうな
女性向けですら聖女物なんてかなりの数があるぞ
287:この名無しがすごい！
23/01/31 13:27:10.29 j+eEdxpJd.net
>>284
回復魔法とポーション(調薬)はどれだけ細分化できるか？が鍵だと思うの
回復魔法「ヒール」や「ポーション」１つで何でも治せると単調になるから
切り傷、体力回復、各種毒、麻痺、病気、部位欠損、先天障害、造血とか
対１人、エリア無差別、パーティーとか
色々な種類を出さないと
288:この名無しがすごい！
23/01/31 13:29:08.79 j+eEdxpJd.net
>>285
要は【前衛】で済むんだよね(´･ω･｀)
回避タンクやジャマーとか含めて
289:この名無しがすごい！
23/01/31 13:31:01.88 77gnkQSXr.net
盾持ちとか壁役をタンクというのでスライドして使ってるだけだろ
既に広く使われてる言葉があるのに、同じ意味のまま別の言葉にする必要性がない
290:この名無しがすごい！
23/01/31 13:32:37.25 +eVUMvY6a.net
ゲームのタンク設定をいつまで語ってんだ馬鹿キチガイ
291:この名無しがすごい！
23/01/31 14:01:26.63 QvDwkymT0.net
クラス制MMORPGより前に生まれたウルティマオンラインだと
HPとMPに極振りし MP回復を阻害する金属防具は身に着けず 魔法を連発する魔法戦士がタンク（タンクメイジ）
魔法戦士として使う武器が剣系ならタンクメイジソードマン 弓ならタンクメイジアーチャー
HPとスタミナに極振りし 金属防具に身を固め 高スタミナがもたらす武器の手数を活かし敵に張り付いてHPを削りあう戦士がハイデックス
HPに極振りし 残りをMPとスタミナにバランス良く割り振る魔法戦士がミドルデックス 戦術はまちまち
292:この名無しがすごい！
23/01/31 15:03:26.46 Fgvzc3h00.net
壁役言うたら横隊を組み文字通り壁となって敵の攻撃や移動を妨害する役割を指す方が適切
ゲーム中であればシステムの都合で出来る事は限られているから何でも通じるけど
どんなシステムか想定もしないゲーム外ではもっと適切に語彙を選ぶべき
似てるからって何でも一緒くたにしてたら論理的におかしくなるで
293:この名無しがすごい！
23/01/31 15:11:35.61 D7L5eUiGa.net
元々庇ったり囮になったりの立ち回りをゲーム上ではプレイヤースキルに関わらず最低限の機能は持たせられるように敵のタゲを取る能力として実装されたってだけよね
それをそのまま小説とかに逆輸入するならなぜそういう挙動になるのか相応の理由が欲しいところ
294:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-p9yN)
23/01/31 16:50:11.84 j+eEdxpJd.net
>>292
それを４人や６人の冒険者パーティーに落とし込むから
前衛(盾役)が１～３人ぐらいになるのでは？
295:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-7GkQ)
23/01/31 16:56:14.03 COkRKIVxd.net
俺が敵を引き付ける!その間に呪文を完成させてくれ
みたいな?感じ?
296:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-RoTp)
23/01/31 17:21:29.36 +NIy6CG/0.net
一人じゃ壁になれないってコトだとやっぱアメフトの絵面が浮かぶな
槍ブスマってのも壁の類いだろか？ フスマと壁って類語なんだろうけどにも関わらず性質が違うよね後衛のために壁になるんじゃなく前衛だけで片を付けるコトを期待されてるかあるいはもっと大きな布陣の中で後衛も含めた部隊全体で壁役とアタッカーを兼ねることを求められるかって感じ？
槍ふすまの後ろから弓兵が射撃だとだいぶん前衛後衛っぽくなるけど前衛が時間を作るんじゃなくまだ敵と距離があるうちに先に後衛弓兵部隊が攻撃になるし
魔法が長距離攻撃なら弓兵の替わりに魔法使いでもそんな感じになるんじゃ？
297:この名無しがすごい！
23/01/31 17:24:40.97 jRUow0d40.net
基本壁役は訓練された屈強なエリート兵士でさえ大人数で壁にならないと立った1人の素人アサシンさえ防げないのは日出る国の元宰相が身を持って証明しているわけでして
298:この名無しがすごい！
23/01/31 17:26:33.90 RXFfDmLO0.net
壁役といえば、死んじゃったグリムガルのキャラを思い出すな
299:この名無しがすごい！
23/01/31 17:30:55.22 qahaDmUVr.net
>>297
いつくるか分からん平時のなかでの警備と、来るのがわかってる戦場だとまた別の話になるんでごっちゃにしてはよくない
300:この名無しがすごい！
23/01/31 17:31:24.23 jRUow0d40.net
ゲームやラノベの1人でヘイト引きつけるタンク行為が如何に不自然な描写に見えるかは特に説明の必要はないと言える
まだ1人残って狭い通路や橋で足止めの犠牲となるならわかるんだけどさ
FF14みたいに巨大なモンスターがタンク追って狭い戦場をグルグル回転する様を見るに違和感しか起きない
勿論その違和感が現実とのギャップがあって面白いと言う見方もあり、敢えて強制的にヘイトを取る能力持ちと言う設定があってもいいが真面目には読めないコメディだろう
301:この名無しがすごい！
23/01/31 17:33:52.73 RXFfDmLO0.net
逆にいうと、そう言うのがシリアス気味に見える設定を考えればええわけか
タンクや壁が敵を一手に引き受けるバトルってのは需要があるわけだから
302:この名無しがすごい！
23/01/31 17:35:35.49 jRUow0d40.net
>>299
待って欲しい
スポーツのように競技場が設定された試合ならいつ来るか分かるが戦場では平時と同じように何処から来るかわからないだろう
後ろから敵が来ないなんて事は無く、伏兵がどれだけいるか予想つかないし前後左右に天井や上層階に地雷や落とし穴や床下からの攻撃まであるのに1人や2人で守れるわけがない
303:この名無しがすごい！
23/01/31 17:49:28.06 AIZvkhVTa.net
タンク役と相手を魔力の鎖的なので繋ぐってのが自然な落とし所では
304:この名無しがすごい！
23/01/31 17:53:29.20 bZJ9L5nv0.net
>>301
絵的には受けてやるからかかってこいやとプロレスやってる訳だしな
台本ありきと分かっていても、そういうのノリの良さは嫌いじゃない
ギガブレイクでこいとかそういうの
305:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-XiSM)
23/01/31 17:57:29.93 D7L5eUiGa.net
>>303
そういう技術があってもいいけど、魔力とかで相手の行動制限できるなら足止めとかスタン狙えばいいんじゃねってなるし、遠距離攻撃持ちなら構わず他を狙えるような
護るために相手を引き寄せるより、決闘強制とか致命の一撃与えるために自分と結んで引き寄せるってやる方が見るかも
306:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-RoTp)
23/01/31 18:00:48.69 +NIy6CG/0.net
だからって言って平時から常に壁に囲まれて暮らすワケにもイカンだろう
うんとこさ偉い人だとそれに近いコトにはなるだろが
総指揮官クラスでもアレキサンダーや曹操や信長のように前線もしくはそれに近いところまで出たがるタイプはいる
家臣の裏切りで代を重ねることができずにお家を滅ぼした点も含めてこの３人は似てる…アレキサンダーの帝国を分割した将軍たちは譜代の家臣だったんかな？ 曹操と信長は自分一代で取り立てた家臣に裏切られたのも共通
307:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-0DaF)
23/01/31 18:01:47.69 WAGzZ3gNa.net
>>297
伊藤博文のことなら単独犯じゃないよ
URLﾘﾝｸ(shibayan1954.com)
308:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db10-+rQD)
23/01/31 18:03:00.20 DoJymRQs0.net
根本的な問題としてMMORPGのタンクをファンタジーの常識として描かれてもネトゲやらん奴は理解できんだろとｗ
俺がやってるドラクエ10はネトゲ未経験者へのヘイトシステムの説明を諦めて相撲にしてるし。
309:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tkZw)
23/01/31 18:17:14.24 AIZvkhVTa.net
>>305
タンク役に敵が引き寄せられるのが馬鹿らしいってのが一番の問題だろう
他に足止めやスタン系のスキルが複数あってもいいし遠距離に無力ってならそれもいいでしょ
FF14のタンク職の1つである戦士のホルムギャングってスキルのPVP仕様がまさにそんな感じで、対象を引き寄せ移動を阻害する効果があったよ
310:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-XiSM)
23/01/31 18:22:32.29 D7L5eUiGa.net
ネトゲのタンクが敵を惹きつけるのはゲームの都合上そうしてるだけだから、ゲーム世界以外でその現象をそのまま採用するってのがそもそもおかしい
311:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tkZw)
23/01/31 18:29:21.67 AIZvkhVTa.net
そのネトゲの仕様をどう現実的な形に落とし込めるかって話しが出来ない、おかしいものはおかしいんだとしか言えないならもうイラスレ行けとしか言えんだろう
312:この名無しがすごい！
23/01/31 18:37:20.32 D7L5eUiGa.net
発送が逆になってると思う
そもそもゲーム上の都合でヘイト管理スキルという形に押し込まれているのだから、通常はそれをどうやって小説に落とし込み直すかとはならない
ゲームに落とし込まれる前の形に戻すだけでいい
ゲーム的な挙動をさせたいというのならそういう世界観に設定するなり魔力の鎖でもバンジーガムでもそういう技ってしてもいい
313:この名無しがすごい！
23/01/31 18:59:48.58 bZJ9L5nv0.net
っぱ、火力と速力上げての先手必勝の速攻狙いよ
ダメージがインフレしだすと殺るか殺られるか
そこに受けて耐えてる余裕などないのだ
攻撃こそ最大の防御なり
……なお、仕留め損なった場合
314:この名無しがすごい！
23/01/31 19:04:47.52 aGA7zAXrH.net
死を覚悟したものしか前衛無視できないという事実以外になにあるんだ？
それすらもわからずにゲームシステム云々とかどうでもいいんだよ
自分が理解できないからってムキになって頑張っても何一つ得られるものはない
315:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-RoTp)
23/01/31 19:24:32.72 +NIy6CG/0.net
>>308
前衛が敵に組み付いてのーこったのーこーった！ってやってるところを後衛アタッカーが攻撃するワケ？
タンク職界隈に限った話じゃなく問題はゲーム脳ってより動画脳なんじゃないかなぁ？ 動画は文字による描写はもちろん漫画なんかの静止画に比べてもたいてい過剰に親切過ぎるんだがもうひとつにはそれでも理解していない視聴者を置いてったまま流れていってしまう
なんにもワカランなら視るのやめちゃうだろうがなーンとなく分かった気になった状態で見続けるのに慣れてるような人は従来小説なんか読まないってか読めなかったろうがなろう系だとタンク職だのなんだのキーワード（テンプレワード？）見るだけで分かった気になって読み進めるような読者がけっこういるんじゃなかろか？
316:この名無しがすごい！
23/01/31 19:38:49.20 RXFfDmLO0.net
と言うか、そう言う読者に特化していって今のWEB小説があるんだろう
実際問題、経験も無いのに詳細に戦闘を想像できる読者なんてそうはいないだろうし。
なら、慣れ親しんだ映像やゲームっぽい描写が好まれるのも不思議じゃ無い
317:この名無しがすごい！
23/01/31 20:04:07.88 bZJ9L5nv0.net
ここがおかしいだのより
ここが面白くないとバッサリ切る方がまだ建設的というものよ
戦うヒーローやヒロインがなぜ変身やポージング中に攻撃されないのかと問われればそれはそう
しかし盛り上がるし必要とされるからシーンを挟むのだ
318:この名無しがすごい！
23/01/31 20:28:25.36 HCQc9wNaa.net
タンク作品は面白くないし、タンク議論も不快
これでいいかな
319:この名無しがすごい！
23/01/31 20:32:28.61 /lu8XksC0.net
いいよ
320:この名無しがすごい！
23/01/31 20:36:39.48 D7L5eUiGa.net
ゲーム通りに描写したらおかしいっていうのは、むしろゲーム漫画とかで面白おかしくネタにされてきたものなんだよな
あとは媒体ごとに本当はおかしいけどこの媒体ではこの方が分かりやすいとか見栄えがするからって嘘を入れるのも割とあること
321:この名無しがすごい！
23/01/31 20:43:48.37 n+v8xQotd.net
(ところでタンク作品ってなんだ？）
まあ、無理に異世界設定にするよかゲームやってる事にした方が収まりいいよね
322:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7602-fO7+)
23/01/31 20:47:48.86 0wnnwAvT0.net
馬鹿が戦車(タンク)でやって来る
323:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-C2T3)
23/01/31 20:51:24.22 jRUow0d40.net
変身ポーズは歌舞伎とかの影響なんだろうか
日本の特撮やアニメの変身シーンの滑稽さはアメリカのサブカルでよくネタにされているのでおかしいと思うのが普通なのでは
多分日本人の多くが子供時代にみたアニメや特撮を見て育つからなんとなく受け入れているのが異質なんだろう
しかし小学生になればみんなやっぱりおかしいと思い始めるわけで
324:この名無しがすごい！
23/01/31 20:52:13.96 8nsTScRr0.net
面白おかしくネタにした話はキライじゃないゲーマーじゃない私も猫耳猫には笑わせてもらった
がガチのゲーマーはナロタジーに対してあんなんゲームと違う！って方向にイラついてる人も多いようだしなろう系内部だけで（ゲームではなく既知のなろう系作の）二次創作的にハンパにネタにされてる感じがする
直にゲームをネタにしたのは少ないンじゃないか？
325:この名無しがすごい！
23/01/31 20:59:02.79 jRUow0d40.net
サブカル関係で培われた様々お約束・テンプレが自然に受け入れられる夢の世界
それらを書いたのがなろう系ラノベで、集めた同人小説データベースがなろう
通常はお約束はお約束として突っ込まないのが礼儀でありTPOなんだろう
敢えてツッコミを入れたメタ小説もまた受容される
326:この名無しがすごい！
23/01/31 21:04:17.11 bZJ9L5nv0.net
>>323
海外も海外で、スーパーヒーローが飛ぶときはなぜマントなのかとか
ピッチリスーツのゲイっぽいファッションなのかとかあるみたいよ
327:この名無しがすごい！
23/01/31 21:32:16.61 /lu8XksC0.net
最近は本当にゲイになるのがトレンドっぽいしな
328:この名無しがすごい！
23/01/31 22:11:07.76 TLJDoALba.net
時代が変わったり支配者変わったりすると使っていたカネが変わる時あるよね
あれ使われなくなった古いカネってどうなるの？ GOLDだったら使い回せるだろうけどそうじゃないのは廃棄されるの？
329:この名無しがすごい！
23/01/31 22:28:26.63 bZJ9L5nv0.net
日本だと明治政府が紙幣発行したときに
1両＝1円で交換してなかったっけ？
まあ、もともとは金券で金と交換保証するものだったし
その後、金本位性から管理通貨制度に変わりあーだこーだ
330:この名無しがすごい！
23/01/31 22:30:11.13 HCQc9wNaa.net
紙幣だったら、「何日をもって無効とする。それまでに両替すること」となる
途上国なんかで、アングラマネーを使用できないようにするためとか、独裁者が紙幣印刷会社からの賄賂で発行とか、いろいろあるけどほんとかね
331:この名無しがすごい！
23/01/31 22:30:33.99 7p33E59Q0.net
使えるよ
そもそも中世以前の国は厳密には経済をコントロール出来ていないし治安維持やあ社会保障もになっていない単なるヤクザの大元締めに過ぎない
外国の金だろうがなんだろうが金は金だから適当に硬貨の型取って自分たちで鋳造すらする
当然贋金は大量に出回るし金属の含有量もまちまち
地域によって両替の比率もバラバラといい加減
332:この名無しがすごい！
23/01/31 22:32:04.74 uLG9mwcP0.net
鐚銭って現代人にはピンとこないよな
333:この名無しがすごい！
23/01/31 22:34:47.12 7p33E59Q0.net
お札は所謂銀行券で手形
これは政府が保証人の手形ゆえに厳密にはお金じゃない
革命などで国の体制が根本から変わったら新しい政府がどうするかの腹先一つで新しいお札に交換できることもあれば紙切れにもなる
334:この名無しがすごい！
23/01/31 22:41:01.89 HCQc9wNaa.net
>>332
現代だとインフレじゃね
紙幣の大量印刷みたいな
335:この名無しがすごい！
23/01/31 22:43:15.64 D7L5eUiGa.net
びた一文って言葉は聞いたことあっても鐚銭はピンとこない人多そう
336:この名無しがすごい！
23/01/31 22:46:11.70 peOpS56c0.net
地域や時代によるかなあ
けどまあ、使えるのは使えることが多いね
基本的に銀貨や金貨はインゴットプラスアルファとして認識されていたので、両替商はその辺を加味して両替を行っていた
貨幣の切り替わりは支配者の交代に限らず、含有率を減らして利鞘を稼ごうとか言う理由でもママ行われたので、ある日突然貨幣が変わると言うのは珍しくなかった
大体は新貨幣とある時期まで交換という感じだが、新貨幣が粗悪な場合は交換は進まず貴重な財産として旧貨幣はタンス貯金された
記念硬貨みたいに銀行で両替したら額面通りだけど、売ったら数倍になるみたいなことが頻発した。
結果、普段の取引は粗悪な貨幣で行われるようになり逆説的に粗悪な貨幣が普及した
これが悪貨は良貨を駆逐する現象
そんなわけで、支配者が変わった時の貨幣はどうなるかってえと新貨幣の品質が良い場合はみんな喜んで交換した
悪い場合は旧貨幣はタンス貯金されて、交換されないけど新貨幣は普及した
337:この名無しがすごい！
23/01/31 22:57:13.66 Sf0qFNFW0.net
金属の金なんかと交換可能な兌換紙幣は、けっきょく預かり証みたいなもので、
むかしは金細工師が似たようなことをしてた
イングランド銀行はもともとこの金匠銀行のひとつだった
こういうのは「金に交換してくれ」って言ってこない人が多いことを利用して持ってる金より多めに発行してた
だから何かの弾みでいっぺんにみんなが「金に交換してくれ」って言ってきても無い袖は振れない
こういう取り付け騒ぎを解決してやがて一つの中央銀行になったわけだけど
解決せずに不渡りになったのもあったんじゃなかろうか
ちゃんとググったら見つかるかもしれんが具体的事件はわからんかった
338:この名無しがすごい！
23/01/31 23:09:15.87 dcmBo6lIa.net
異世界のお話じゃないから補完する設定あれば別なんだけど
旧貨幣は流通しなくなる
当たり前のことなんだけど自国自領の一領地が別の国のお金取引に使ってたら
内通疑われるから
339:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-RoTp)
23/01/31 23:55:01.27 8nsTScRr0.net
現代の通貨はモノとしての価値と完全に関係がない信用貨幣でその信用は発行者である中央銀行と政府の権威権力信用によるのは確かではあるんだけど
通貨である以上根本的な信用の源はそれが現に通貨として通用しているっていう事実自体にある
政治経済がひっくり返るような事態が起こっても半ば惰性である程度の流通は続くだろうからすぐさま紙くずになるってコトもないと思うけど
340:この名無しがすごい！
23/02/01 01:52:39.45 GdMAYQR9d.net
>>302
いつから奇襲をタンクが全て受ける事になったんだ？w
341:この名無しがすごい！
23/02/01 01:55:15.83 4z2g7C4K0.net
奇襲だったから挑発間に合いませんでしたってタンク失格ですよ？
342:この名無しがすごい！
23/02/01 01:58:31.24 GdMAYQR9d.net
タンクがヘイトを高める２大要素としては
・タンクが目立つ行動をする(他のメンバーは目立たない隠れる行動をする)
・タンクが前衛に立ち盾で受けたり攻撃したりして敵の攻撃の邪魔をする
この２つの行動で敵側からすれば他の相手を攻撃する障害にタンクが成ってるから
って事でしょ？
無理に魔力の鎖で相手と繋げたり、相手を白痴化させなくても
タンクの立ち回りで成立するじゃん？
343:この名無しがすごい！
23/02/01 02:02:29.43 GdMAYQR9d.net
>>341
そんな事ないぞ？
タンク職は斥候職じゃないんだから、索敵役を担ってないし
そもそもタンク職も人によって技量差があり、相手との技量差で封じ込められる事もあるんだから
タンク職だから100％出来る、出来ない奴はタンク職じゃないって訳じゃない
盗賊職だって宝箱の鍵開け100％成功する訳じゃないし
アサシン職だって暗殺が100％成功する訳じゃない
344:この名無しがすごい！
23/02/01 02:07:30.96 SJYxgFrN0.net
>>340
それは糞タンクで盾役失格
タンクやってて奇襲を予想できなかったり対応できなかったらチャットでフルボッコにされっぞ
345:この名無しがすごい！
23/02/01 02:11:05.54 SJYxgFrN0.net
タンク職の役目は敵の攻撃を正確に把握して防ぐ事だろ
斥候の役目は事前偵察による敵の配置でむしろ自分達の奇襲をセットアップする
敵の奇襲の察知及び対応はタンクの役目だろうがっ
346:この名無しがすごい！
23/02/01 02:17:39.17 4z2g7C4K0.net
>>342
何処を狙うか誰を狙うか主導権は敵にあってタゲ固定は成立していない、いわゆるタンクとは程遠い
だがその辺りの緩いヘイトコントロールぐらいが非ゲームでも認められるギリギリのラインだろう
347:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a3d-FRXp)
23/02/01 02:21:17.76 4z2g7C4K0.net
キレたヒーラーに回復も蘇生もして貰えず残りのメンバーだけでクリアしたあと
動き理解した？とか言われるやつやなw
348:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-t9Pq)
23/02/01 02:38:12.51 RkNuFQze0.net
>>279
>戦車の語源が水槽から来たのはwikiに書いてあったがHP蓄えるからタンクなんてのは初耳で俄かに信じられん
URLﾘﾝｸ(www.inverse.com)
タンクの歴史が書かれてる海外のサイトだけど、タンクのことを「tanker」とも表現している
「タンク」が戦車と乗り物（兵器）由来だと「タンカー」は輸送船やタンクローリーになっちゃう
上記のページや英語のタンクを説明したWiki
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(video_games)
での“タンクの役割”の説明で最初に使われているのが「health pool(s）」、
つまりHPをプール（ため込む）すること
なのでタンクとはHPをため込める、「(体力を）貯蔵するもの」というのが正しい
>>337
>金属の金なんかと交換可能な兌換紙幣は、けっきょく預かり証みたいなもので、
>むかしは金細工師が似たようなことをしてた
魔法のある世界なら魔法を使った手形とかありそうだな
小型化したり概念化したり
まあギルドカードがキャッシュカード的な役割をする作品は色々思い当たるが
349:この名無しがすごい！
23/02/01 02:54:33.37 SJYxgFrN0.net
>>348
それタンク職の性能の説明であって由来についてじゃないんだが
350:この名無しがすごい！
23/02/01 04:37:22.34 4z2g7C4K0.net
>>296
槍柵の人数を拡大したのが槍衾で
槍を並べ立てた運用を柵や壁に見立てたって認識は正しいようだ
ちなみに弓を射かける時は楯と一緒に槍の前に並ぶ
敵が近づいてきて接近戦に移るときは槍が前に出る
351:この名無しがすごい！
23/02/01 05:07:30.74 E9RFxnTga.net
奇襲やらへの危険察知は斥候の仕事っていうのはTRPGや本来のロールの考えだな
盾役をタンク呼びするMMOの場合シーフやスカウト系のクラスがあってもTRPGのような斥候の役割はあまりないことが多い
強いて言うなら全員が攻略情報やセオリー頭に叩き込んで対応できるようにしなきゃいけないのでクラスというよりプレイヤーがそれぞれ斥候も担ってる、特に攻略情報公開してくれる先行プレイヤー陣こそがネトゲにおける斥候と言えるかもしれない
MMOではない小説やらで奇襲も察知して防ぐ盾役ってなるとタンクというより護衛だな
352:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5a4c-+rQD)
23/02/01 06:31:21.26 UP89+pj30.net
>>323
そう。歌舞伎が元ネタ。
なお戦隊が海外輸出されることになり（パワーレンジャー）、
向こうのテレビ曲の人が戦隊を見て、
「なんでこの名乗り中に敵は攻撃しないの？ 不自然だろ」
とツッコんだところ、日本側が
「大丈夫！ 子供たちにはウケる！」
と強く主張。んなわけないだろと思いつつ放送してみたら、
アメリカの子供たちにもちゃんと大ウケ、みんなごっこ遊びして
大ヒット番組となり、長期シリーズとなった。
日本文化が、理屈抜きで世界に通用することを
証明した一幕である。もともと子供向けに創られた
ものなんだから、子供に受ける＝正解・正義だからな。
>>326
＞海外も海外で、スーパーヒーローが飛ぶときはなぜマントなのかとか
「マントもないのに空を飛べるのはおかしい」
ということで、海外産のアニメ版ウルトラマンには
マントがつけられたことがある。
いや、マントがあればいいのかよと、それはそれで
ツッコミたくなるな。こちらとしては。
353:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5a4c-+rQD)
23/02/01 06:47:25.14 UP89+pj30.net
調べれば判るが、戦隊はアメリカだけでなく、
ヨーロッパでもアジアでもいろんな国でしっかり人気。
いろんな国の言葉に訳されたものが、ネットで見られるよ。
韓国なんかでは、子供たちが「舞台は韓国、登場人物は韓国人」と
信じ込んでるそうだが。その辺はバンダ―ビルドさんが詳しく述べてる。
戦隊にバトルフィーバーがいて良かった。
本当に良かった。欲を言えば昔の、公式がはっきりと
「戦隊の第一作はバトルフィーバー」と言ってた頃（そういう書籍もいくつもある）
の体制そのままで、ゴーカイが制作されて欲しかったが。
そうすればレジェンド大戦で、全パワーレンジャーの先頭に立って、
全チームのリーダーとして「いくぞ！」と号令してたのは
バトルジャパンであり、それが各国語に訳されて世界に流れていたわけで……
見たかったなあ。
354:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-KSvq)
23/02/01 07:58:20.75 U0YlYSkrp.net
漫画アニメならともかく、小説で変身ポーズを描写されても何も伝わらんわ
そんなん気にする時点で「私は小説を読みません」と宣言してる様なもんだろ
355:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5cie)
23/02/01 08:01:57.64 tMe3hrEfa.net
なろうで変身なんかしないやろ
初めからチートなんだしよ
356:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-RoTp)
23/02/01 08:13:42.66 RFnUL26A0.net
>>350
なるほどありがとう
考えてみりゃ飛び道具戦じゃ槍は盾の替わりにはなりようがないから当然か
魔法と距離の関係＆魔法と盾の関係も設定を突き詰めれば展開にもつながるかもしれん
>>352
直に歌舞伎の影響ってよりもより歌舞伎に近しい時代劇経由の影響かも
ゴレンジャーは見てたはずだが記憶にはないって世代なんで戦隊モノ以前の時代劇は当然リアルタイムでは知らんけどフツーに考えて歌舞伎の見栄由来の決めゼリフ決めポーズはそれ以前からあったろう
ついでに必殺技てのもアメコミヒーローにはなく日本独自の文化だって聞いたが（なんで世界一有名な必殺技はカメハメ波だと思われる）剣術やらの奥義ってのが起源かもしれん これは歌舞伎よりも講談の類いか？
江戸時代からありそうなところで思い当たるのはやられ役の佐々木小次郎のつばめ返しだが
そういや（もちろん昭和の）初代ライダーの変身ポーズには眠狂四郎（この字で合ってっかな？）の円月殺法の影響が指摘されてるとか
357:この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sdba-bwDz)
23/02/01 08:18:05.96 sFLIqroSd.net
>>355
変身シーンだのはあくまでものの例えでそこは重要ではない
もっと言えば、別になろうに書く話をしたわけでもない
要は空想と現実は違うし、それは分かっている上で、面白いから演出としてやってるって話よ
メディアの違いを理解せよ。ってのとはまた別の話
358:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8754-Ik/S)
23/02/01 08:25:33.89 +LA1l5Mu0.net
変身ポーズはエンタメ優先で演出した場合、不合理な描写であっても問題ないという他メディアでの実例やん
逆になーろっぱで変身してる話なんか見たことねえw
359:この名無しがすごい！
23/02/01 08:50:37.21 EtDzBwSRa.net
「実は俺、最強でした？」が変身してるかな
360:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Omyp)
23/02/01 09:16:07.82 pq3KrjN8a.net
戦隊レッドが異世界転生って見たぞ？
361:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-XiSM)
23/02/01 09:38:05.77 E9RFxnTga.net
実は俺、最強でした？は素性を隠すための変装って気がする
全部は読んでないけど、基本的に敵の前での変身シーンはないのでは？
362:この名無しがすごい！
23/02/01 10:00:36.53 Ak/qJlw10.net
細かく言うと 変身ポーズ→変身シークエンス→名乗り という一連の流れがあってジャンルによって
力の入れ処などが微妙に違ったりする
これらによって物語の転換点を明示すると共に、制作リソースを集中して視覚的インパクトを強調し
繰り返し使うことで全体としてコスト低減を図ってるのよ
さらにキーアイテムを玩具化することでビジネスモデルの確立にも貢献してる
そういう意味ではTVシリーズ特有の文化かもね
363:この名無しがすごい！
23/02/01 10:48:38.17 Cjj4gYim0.net
変身（というか変装）と言う要素、目立ちたくないけど目立ちたいと言うなろーしゅの願望を両立させるのにもってこいなのでもっと活用されて良い
と言うか流行れ（願望）
364:この名無しがすごい！
23/02/01 10:59:17.59 17ElpXf50.net
平成仮面ライダーは、ポリコレに配慮して、
改造人間設定を廃して、変身スーツであることを明確にしたらしいが
なろう小説がポリコレに配慮する設定を使い出したら興覚めだよな。
ちなみに「変身」は、モンスター転生が主流だった頃は、
なろう主人公はバンバン人間体とモンスター形態を使い分けてた気がするな。
365:この名無しがすごい！
23/02/01 11:03:56.43 rEZStjN70.net
白人だの黒人だのどころか、エルフドワーフ獣人が登場しまくってるのにポリコレもクソもないんじゃなかろうか
それにオカマやのじゃロリは強キャラだし、登場人物は女の方が多いし、アホなのは主人公もモブも一緒だし、一切の隙はない！
366:この名無しがすごい！
23/02/01 11:07:09.73 EtDzBwSRa.net
変身はパワーアップすることが条件ってこと？
367:この名無しがすごい！
23/02/01 11:16:30.71 17ElpXf50.net
>>365
そこよりも奴隷と娼婦あたりかな、と思ってる
368:この名無しがすごい！
23/02/01 11:18:04.57 g4Ia5WGId.net
変身はおもちゃ会社が儲けのために無理やり作り出してるムーブメントなのは理解しようね
スポンサーなしの子供相手にしない変身ものがヒットするのは難しい
小説発では至難
逆から言えばそこを何とか突破してヒットするアイデアを生み出せたら一生食うに困らない
頑張って頭を捻るといい
変身もの好きにとってならその価値はあろう
369:この名無しがすごい！
23/02/01 11:54:41.63 U0YlYSkrp.net
>>357
小説の話じゃないなら文芸書籍サロンでする話じゃない
特撮ヒーローの話は特撮板でやれ
メディアの違いを理解せよ、正にブーメランだな
370:この名無しがすごい！
23/02/01 12:04:30.26 QVWlxRIIa.net
>>365
ダンジョンズアンドドラゴンズでは理解できないポリコレ規則によって
次の版から「ダークエルフの多くは悪属性」といった記述が消えるそうだ
米国のポリコレは狂っている
371:この名無しがすごい！
23/02/01 12:21:20.06 sFLIqroSd.net
>>369
だから変身だのはあくまで例えであって拘る事でもない、他の事に置き換えたって別にいい
単に現実的に正しい事と面白さは別問題であって、面白さを優先したってだけの話
372:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-RoTp)
23/02/01 12:51:42.45 RFnUL26A0.net
オモチャを売るために変形合体するロボットを出せ！というスポンサーと綱引きしながら造ってたらオモチャが売れてないからと打ち切られたでござる…と思っていたらファンが勝手に盛り上がり結果その後数十年現在に至るまでシリーズ作品が造られ続けさらにスポンサー方面でもいわゆるこどものオモチャではないガンプラという新たな市場を創出してしまった超有名アニメはあるな
あれロボットものというの抜きにしてもアニメとしては格段に設定というか文字的な情報の割合が大きいから小説との相性はいいだろ
実際原作者による小説も売ってたし別の小説家に原作を依頼したシリーズもあった
異世界モノではないがそんなに遠くもないと思う
373:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-wDQt)
23/02/01 13:02:05.53 g4Ia5WGId.net
ラノベは元より、なろう小説出身ロボットものはナイツマやモブせかで実績あるからな
むしろ素人作者が一気にアニメ化まで到達できるロボットもの創作黄金時代は今がまさに、とも言える
まぁ市場は冷え冷えだがそれはそれ、これはこれ
374:この名無しがすごい！
23/02/01 13:33:33.32 HIo/39UAa.net
>>365
最近公開されたAmazon制作の指輪物語をモチーフにした新作実写ドラマ「力の指輪」だと、ポリコレ配慮で主要人物に原作世界観には存在しない黒人のエルフや黒人のドワーフが出て世界中で議論されてたね
375:この名無しがすごい！
23/02/01 13:38:20.86 HqkUW7kv0.net
>>285
昔の戦術的に戦車を前面に出して後ろを歩兵が続くって感じだし
その中で海洋輸送のタンカーと（貯蔵量が多い意味で）掛けている面もあるとは思う
まあ少なくとも前面に出て敵の攻撃を防ぐと言うタンカーの戦術は戦車由来と思うけどね
376:この名無しがすごい！
23/02/01 14:06:22.54 U0YlYSkrp.net
>>371
例えだと言うなら「現実的に正しい事と面白さは別問題」の実例となる小説を挙げろよ
例えを別媒体にするなら該当する板でやれって事だ
377:この名無しがすごい！
23/02/01 14:17:07.09 +LA1l5Mu0.net
面白いと思うか否かは人それぞれだが、銀英伝の艦隊戦やらはかなり荒唐無稽で現実無視だが一定の評価は受けていると言っても良いんでは無いか
378:この名無しがすごい！
23/02/01 14:23:09.66 Y0WsB4Po0.net
>>377
銀英伝の何が荒唐無稽で現実無視なのかを説明しないと伝わらんだろ
人それぞれだと書いておいて自分だけの理解で終わらせるなよ
まさかSFだから現実無視とか言うんじゃないだろう？
それなら異世界ファンタジーも荒唐無稽で現実無視になるよなぁ
379:この名無しがすごい！
23/02/01 14:32:42.59 +LA1l5Mu0.net
一例を挙げるなら、宇宙の広さと艦隊の規模を考えれば、ああいう地球上の騎馬での会戦のような陣形なんかは成立しえないし、移動があまりにも平面的すぎる
などなど、要するに1艦を1人の騎士や兵士に見立てることで生じる分かりやすさとダイナミックさと引き換えに密度や距離的にあり得ないことや立体的な動きが消滅しているという非現実的な状況も招来している
要するに距離とスケールから考えれば、1km四方に散らばった敵をタンクが数人で食い止めるみたいな状況になっている
この辺は当時から言われていたことではある
380:この名無しがすごい！
23/02/01 14:40:55.31 g4Ia5WGId.net
むしろ作者である田中の御大自身が執筆中にしばしば言っておられた
序盤では確かにSFらしく惑星ごとの時間や季節や空間や戦場のSF感を描こうとしていたが途中から余計なものとして排除し始めた、と
つまり銀英世界は作中のある場所から基本的に全ての惑星表面で同じ時間、夕暮れ朝焼け季節などを含めて
実際、夏の終わりの薔薇とか妙に後半は季節感出したりしてた
作中でしれっと設定は変えていいんだよ
381:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8754-Ik/S)
23/02/01 14:46:27.40 +LA1l5Mu0.net
最初は惑星ごとに1日の長さが違うとか頑張ってたけど、途中からフィクションのお約束ごととしてご了承くださいと全部地球準拠になったんだよなw
まあ、正解だと思う
382:この名無しがすごい！
23/02/01 15:56:47.36 5wfcHsZJa.net
ハッキリ言って面倒くさいだけで面白さに繋がらんしな
383:この名無しがすごい！
23/02/01 16:00:55.82 /AlGCB2OM.net
>>378
初っ端のアスターテ開戦からして
帝国軍の位置を把握しているからこそ三方向から包囲しているであろうに、その後の帝国軍の動きを何故か全く把握できておらず各個撃破を許す。こんなんなら包囲がそもそも不可能だろ。しかも帝国軍は同盟軍3個艦隊の位置を正確に把握している
帝国艦隊2万隻に対し、第四艦隊1.2万隻で、元々包囲を狭める作戦行動中なのに、正面突撃されただけで壊滅
こんな時間稼ぎも出来ないなら、包囲が成功しても突破されるであろうぐらいに脆弱
後々に補給が～とか言い出すが、第四艦隊、第六艦隊を壊滅させ全力高機動を行っているのに、第ニ艦隊戦では何故か長期戦となっても補給に支障が出ない
そもそも、包囲網の三角形に対して直角方向へ移動すれば、包囲から逃れられるじゃないか。同盟軍の作戦そのものが破綻している
384:この名無しがすごい！
23/02/01 16:34:24.32 PnPvGOVR0.net
人間が住む以上、地球みたいな自転や公転の惑星にしたいし、そういう惑星選ぶし、
そうでない惑星も時間かけて自転を地球に合わせてテラフォーミングもやった、くらいでいいな
公転合わせは、公転レベルの惑星の速度を減速か加速する話であり
ほかの惑星との重力相互作用もあるから荒唐無稽感が増すが
385:この名無しがすごい！
23/02/01 16:56:19.31 SJYxgFrN0.net
宇宙船の戦闘の場合は艦隊間の感覚が天文学的に広がって隣の艦が到底目視できない程に広がった方がいいとかって話は聞くが
レーザーや質量エネルギーは真空の宇宙では威力が減衰しないから距離は関係なく味方による誘爆や敵の爆弾で破壊されない為にも宇宙戦で艦隊を組むメリットが全くないとも聞いたが
386:この名無しがすごい！
23/02/01 16:58:34.98 W4rB819Q0.net
>>378
忘れてた
ヤンは参謀で指揮権が無いので、第二艦隊を指揮するのは越権行為
387:この名無しがすごい！
23/02/01 17:02:32.55 n2bK1vWKr.net
牟田口「指揮権とかそんなに重要？」
388:この名無しがすごい！
23/02/01 17:04:57.24 +LA1l5Mu0.net
まあ、これは銀英伝に限ったことじゃなくてほぼ全てのスペオペに当てはまるが
距離と間隔を考えれば、レーザービームはいくら威力があっても投影面積が狭すぎてまず当たらないだろうし、艦砲射撃で面制圧なんてのもまず無理だろうと
なんせ間隔が広すぎる
389:この名無しがすごい！
23/02/01 17:04:59.47 SJYxgFrN0.net
そもそも小型艇でのドッグファイトも成立しないんでしょ
宇宙だと爆散した機体のデブリが速度を落とさず飛び交うから戦場を飛び回るだけで破片でズタボロ
そもそも真空ではマッハ10を遥かに越える速度も簡単に出るし旋回距離とか考えても無理なのは明白
ヴォイジャー（1977年）ですら時速6万1333kmだよ
390:この名無しがすごい！
23/02/01 17:06:59.03 +LA1l5Mu0.net
ドッグファイトはそもそも会敵出来るかさえ不安
宇宙は広すぎるんや
391:この名無しがすごい！
23/02/01 17:16:05.26 5JQDXtJwd.net
クラッシャージョウ世界のワープで惑星とかの大質量の近くにはワープアウト出来ないから離れたところにワープアウトするけどそこから目的の惑星に着くのに何日もかかるんじゃないかと思いつつアルフィンを愛でてたなぁ
392:この名無しがすごい！
23/02/01 17:52:59.71 MeVW16g9d.net
>>374
まあ、人種うんぬん言い出したら
阿部寛がローマ人演じたテルマロマエだってアウトだし多少はね……
393:この名無しがすごい！
23/02/01 18:23:42.78 LO9TPpXja.net
イゼルローン要塞攻略戦
迂回航行が困難な回廊設定なのに、先発した駐留艦隊に見つからないで要塞に到達する擬装軽巡航艦
攻撃を受けたように擬装してるのにどうやった
同じくヤン艦隊も駐留艦隊をスルーして要塞到達
直径60kmもある要塞で臨戦態勢の要塞司令官が、最奥にあると思われる指揮所から端っこの艦船係留所まで自ら移動して直接報告を受ける。通信でいいだろよ
数十人の特殊部隊に囚われた司令官1人と引き換えに要塞を明け渡す駐留軍500万人。大人しすぎる。副司令官はどこ行ったよ
要塞砲をくらった駐留艦隊、何故か要塞を迂回して帝国へ撤退
394:この名無しがすごい！
23/02/01 18:33:03.78 rEZStjN70.net
「健康と美容のために、食後に一杯の紅茶」と言われて「素敵！抱いて！」とNTRれる尻軽要塞ちゃん！
395:この名無しがすごい！
23/02/01 18:49:25.76 xzQ81kta0.net
星界シリーズの平面宇宙戦闘みたいにフィールド変えすぎたら逆にイメージしづらいしな
潜水艦の撃ち合いみたいなイメージだったが
396:この名無しがすごい！
23/02/01 20:26:29.85 XNZ3fQ59d.net
>1
今、俺様が考えた、
リベラル嫌いマニアック ナニカ
真理教、
ナチスドイツ帝国 ヒトラー総統の、しっぽ、劣勢遺伝子排除法 Ｔ４作戦の、粗悪模倣コピーな、暇空茜 尊師団で、
頭Ｑな、陰謀論が、これだｗ
ーーー
なろう モノ 重税化 インフレ化、 スタグフレーション慢性化構造不況化、
中世暗黒封建体制 オーバーシュート パンデミックな、
異世界転生モノは、いわゆる、
韓邪教 世界平和家庭連合
元 盗逸狂怪 の、天一国 朝
日本化 ペタ ステマだろうｗｗ
1984年に起きた、文芸春秋に、掲載の
朝鮮邪教
📕🏺印 ペタ押し売り 盗逸 狂怪
内部告発者、世界○報 Ｓ 編集長 襲撃 刺傷事件。
赤報隊 連続襲撃事件を捜査中の、刑事。
彼が、朝日新聞の、霊感商法対策キャンペーンで、
特定の、宗教法人に、当たりをつけるが、モリカケ忖度 桜を見る会な、
捜査中止命令で、コールドケース 未解決事件へｗ
2002年に暗殺された
民主党 石井紘基 衆議院議員は、
1990年代に、世田谷 成城への、
朝鮮邪教 印🏺📕 パンデミック押し売り 盗逸 狂怪の、進出を阻止していた。
2022年11月29日
盗逸 狂怪 批判 テレ会議に参加していた、また、
印🏺📕 押し売りパンデミック
盗逸狂怪 批判コラム掲載の、
東京都立大 宮台真司 教授、東京都立大キャンパス 襲撃 刺傷事件。
397:ああああ
23/02/01 20:38:08.40 OlC/vdAOd.net
>>372
最近、ボトムズの動画見てちょっとたまげた
398:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e301-+rQD)
23/02/02 00:05:00.32 Af9OO4660.net
>>394
だって当時の一般人なんてコンピュータウイルスとか言うのがあるらしいレベルの見識でトロイの木馬とか知らんらしいし…
作者は一回目は物理だから次は電子ってノリなんだろうけど、それが通用した時代なんじゃない？80年代エアプだけど
399:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e301-+rQD)
23/02/02 00:09:41.85 Af9OO4660.net
>>386
自由惑星同盟軍に参謀が指揮権ないって設定あったっけ？
13日戦争や90年戦争や地球統一政府の軍部独裁に銀河帝国に長征1万光年って流れがあるんだから近代と同じ保証ないような
まあ臨時に指揮権渡したのは艦隊司令官のパエッタだから、ヤンの越権かは謎い
400:この名無しがすごい！
23/02/02 00:45:15.12 Af9OO4660.net
>>385
まあエネルギーは減衰しなくても破片とかに当たる可能性は距離の二乗で減ってくし
銀英伝だとエネルギー中和磁場と、光秒単位だと塔を倒した形状の艦艇にやたら当たらない（数秒前の艦影から数秒後の位置に当てるためか？）から
戦列歩兵形式で戦うのが効率的っぽい設定になってるみたい。数日撃ち合って決着つかないとかザラで、下手な奴が突っ込むと近距離で命中率が上がった所を集中砲火で壊滅する感じだから適切なタイミングまで遠距離戦する
あとアニメだと沈むシーンやごっつんこ爆沈だけ移るけどレーザー水爆ミサイルは片舷に半ダース撃ち込まれたら助からんけど暗に一発二発防げるっぽい書き方してる丈夫さだし、至近距離でなければ誘爆は耐えれそう
401:この名無しがすごい！
23/02/02 00:49:21.50 0gtSJ/Fj0.net
>>362
>繰り返し使うことで全体としてコスト低減を図ってるのよ
ネット小説でステータスやスキルを毎回張って文字数稼ぐようなもんか
>>375
>まあ少なくとも前面に出て敵の攻撃を防ぐと言うタンカーの戦術は戦車由来と思うけどね
タンク役ってのは「攻撃を防ぐ」だけじゃなく「攻撃を避ける」ヤツもタンクといわれるんや
（エバークエストのブロウラー、FFの忍者など）
なのでタンク＝戦車だと耐久力は少ないけど俊敏に攻撃をかわす存在を戦車と呼ぶことになってしまう
なので「戦車」ではなく「（体力を）貯蔵（する役）」のTankなんや
402:この名無しがすごい！
23/02/02 00:50:32.92 4wO7MIa9M.net
アムリッツア会戦
ラインハルトの焦土作戦による食糧徴発に対して、1億人以上の帝国民は反乱も反抗もせずに唯々諾々と従い、餓死を待つ。逃亡や食糧の奪い合いすらしない
この作戦に対して、領有しているはずの貴族も黙り
さらに後々700万人の虐殺を見逃したことですら咎めるような人道主義のキルヒアイスも率先して指揮を振るう
超光速移動もできる科学力の同盟軍、排泄物を食糧に還元する技術も、惑星資源を食糧変換する技術も、核融合による元素変換の技術も無く、原始的に食糧を本国から輸送させ、餓死の危機に陥る
食糧供給が止まった同盟軍に対しては、何故か反乱を起こす恩知らずな帝国民
徴発した食糧を返しただけの、死地に追い込んだ張本人の帝国軍を英雄として歓迎
食糧不足でも他の物資は残っている筈の同盟軍、何故か易々と撃破される
アスターテ会戦で戦力分散の愚を語るラインハルトが、分散した同盟軍に対して、分散した戦力を同時に送り込む。各個撃破はどこ行ったよ
半分以下になった同盟軍、自陣の背後に機雷原を構築して、安心して2倍の帝国軍を相手に正面攻撃を行う。
退路を断ってるだろこれ。数に劣るのに機動力まで捨てさる愚策を受け入れるヤン提督
側面を突かれたヤン提督、「戦艦を盾にして小型艦の主砲で反撃しろ」という、敵を前にして小型艦のみを90度回頭させるという、前代未聞の命令を降す（アニメもそのまま）。正面に展開している筈の帝国軍は小型艦を攻撃しない
迫りくるゼッフル粒子に対してヤン提督、「高速戦艦なら逃げられるから安心しろ」と発言。それより遅い空母や補助艦は見捨てるのか、明らかに旗艦の乗組員向け発言
倍の帝国軍に正面、側面、背面を突かれた同盟軍、何故か第十三艦隊以外はすんなりと撤退
殿として残った第十三艦隊1.2万隻に対し、10万隻で包囲している帝国軍は何故か致命傷を与えられず、易々と正面突破を許す
何故か予備戦力の配置も支援なく、背面を突いたキルヒアイスも追撃を止める。恐らくは全員でビッテンフェルトを虐めるためと思われる
そもそも、イゼルローン回廊を予め封鎖すらしない、戦略の欠片もない舐めきったラインハルト
403:この名無しがすごい！
23/02/02 00:55:19.75 4wO7MIa9M.net
>>399
確かに明確には語られていないが、重傷で意識朦朧でヤンを嫌っていたパエッタの発言より、副司令官や分艦隊司令の方が優先されるだろ
404:この名無しがすごい！
23/02/02 01:10:35.15 V+zuZ7o20.net
>>401
タンクが用語として定着した後の派生から起源を類推するからそういう捻れが発生すんだよ
405:この名無しがすごい！
23/02/02 01:30:40.14 Af9OO4660.net
>>402
食糧徴発に関しては村の数より艦艇が多いので村々一つ一つに軍艦を差し向ければいい定期。ああいった国家は穀物は領主の穀倉に貯めるもんだし。まあ隠し持ってるだろうけど
戦艦を壁にして隙間から撃ったのは火力と機動力の高い砲艦とミサイル艦だけど、90度回頭なんて描写はないよ
高速戦艦なら～って描写あったっけ？アムリッツァくらいまでは攻撃側が迂回して封鎖できるほどイゼルローン回廊が広くないんじゃないかな？あとは知らんけど
>>403
司令官の次に副司令官が指揮を引き継ぐ規則の描写はあるけど、第二次ティアマト会戦では副司令官が死亡した状態で司令官に万が一があれば艦隊が瓦解するのが軍事的常識のように語られ実際そうなってる
あの世界で分艦隊司令があの状態で戦闘中に指揮を引き継ぐのは無理だと思う。もし副司令官の艦がすでに沈められて全滅してるなら、艦隊旗艦で健在なヤンが指揮を引き継ぐのがベターだと思う
406:この名無しがすごい！
23/02/02 03:58:24.93 Iyss/evt0.net
銀河英雄伝はほぼ見ても読んでもいないからよーわからんが流石に専用スレの方がいい気がする
田中芳樹の小説自体は何冊か読んだが
407:この名無しがすごい！
23/02/02 06:05:29.68 jhX0W7gJd.net
何の話をしてるの？
サッパリ理解できない
408:この名無しがすごい！
23/02/02 06:09:44.73 wDqR5r14a.net
異世界設定は素人小説なろうカクヨミにアルファポリスw
これはアニメ化が売れないラノベ作者がアニメのシリーズ構成や脚本家になり好き勝手にアニオリするからな
409:この名無しがすごい！
23/02/02 08:16:44.05 DN04iEYop.net
日本語でおｋ
410:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-RoTp)
23/02/02 08:52:02.11 GTIKFrcp0.net
私も銀英伝はアニメ（旧作）をいくらか視たくらいしか知らんけど実質は近世風架空（ファンタジー？）戦記だよね
だいたい現世地球上でだって季節（感）なんか一致しない（主舞台が北半球として南半球の存在無視？同半球だってなんなら日本国内でだって季節感はズレる）んだから最速の移動手段は宇宙船じゃなく帆船だった頃の感覚に確信犯（誤用）的に（後付けで？）調整したんだろう
軍事にも詳しかないが指揮官個人の才覚…は現代戦でもそれなりに必要なんだろうが「ヒラメキ」の類いの才覚で戦えたのはナポレオンの時代くらいまでだったって聞いた ファンタジー戦記のイメージのベースにするならそれ以前の方がいいんだろう
で個人のヒラメキで戦えなくなったナポレオンの後くらい≒近代になってから戦術（作戦立案）専門の指揮官付き上級職＝参謀ってのが置かれるようになった…と聞いたと記憶しとるんだが中国の古典には「軍師」という参謀的な存在が出てくる
こっちの方がロマンは感じる気はするが一長一短か