23/10/26 21:16:30.46 1PwG7w1y.net
格付け板に移動するのはどうだろうか
最強議論のルールでやってるけど、この板だと他の最強議論スレに常駐してる人に見つけてもらうことも出来ないだろうし
702:この名無しがすごい!
23/10/26 21:43:35.18 go1on31q.net
あんま関係ないんだけど実際神薙クラスまで来ると能力的に解釈次第でどうとでもなるからただのつまんない水掛け論になったりしない?
703:この名無しがすごい!
23/10/27 19:09:31.63 kuEYF7zh.net
その水掛け論をなくすために
テンプレ作って最強議論のルールで戦わせることにしているのが最強議論
最上位であっても比較対象の大きさが変わるだけで
やってることは変わらないと思ってるんだけど
704:この名無しがすごい!
23/10/27 20:16:29.77 1FbLP5c/.net
今んところなろうだと神薙最強で確定?
705:この名無しがすごい!
23/10/27 20:27:08.39 x0EIS3VL.net
SOTMとかいうのも強いらしいぞ
706:この名無しがすごい!
23/10/27 20:51:01.75 1FbLP5c/.net
SOTMについて
「「相手の強さによらず絶対に干渉できない」
というのに対して
他のキャラとの「絶対」と競った時どちらが勝つのか定義できない
また、それでも「絶対」の水掛け論を繰り返すと能力を無限に持っている神薙が勝つ
また全能と世界観についても描写をしない能力を持っている神薙に勝てるかは怪しい
他のキャラクターは「強いから勝つ、支配領域が大きいから勝つ、内包しているから勝つ」とかを根拠として強いということになってるけど神薙の描写をしない能力は「何故勝つか分からないが勝つ」ということが出来てしまう
SOTMより神薙の方が弱くても勝ててしまう 理由がなくても勝ててしまう
だから神薙>SOTM」
的なのを見たことがある
この議論のルールとは微妙に違うところで競ってるかもだけど
707:この名無しがすごい!
23/10/27 21:38:20.99 kuEYF7zh.net
SOTMをなろう扱いするのはやめてさしあげろ
708:この名無しがすごい!
23/10/28 13:39:12.04 nrQFrFU7.net
SOTMがなんのキャラか分からんけど、「絶対に干渉できない」としても最強議論ルール的には作中の攻撃に耐性が持てる程度だろう
妄想スレみたいにメタ能力ありにしたら分からんけど現状無しになってるしな
709:この名無しがすごい!
23/10/30 13:14:36.55 ICTNoNmQ.net
取り敢えずチー戦の世界観議論を終わらせよう
世界観部分についてテンプレ完成版投下するんで異論あったら言ってくれ
710:この名無しがすごい!
23/10/30 13:15:21.39 ICTNoNmQ.net
【新世界】
前提として、一人の人間は最低一回は想像を行うとする。
■宇宙の個数について
作中の人類は例外無く全知全能であり、かつその力は互いの全能領域と常識によって否定されている。
しかし自身の心の中は他者に干渉されない領域であり、人は想像によって世界を創造する事ができる。
例えば人類が「天国と地獄」という概念をイメージした時、脳内に『天国と地獄が存在する世界』が実際に創造される。
一回目の想像によって想像された世界を一世代目とする。この想像された『天国と地獄が存在する世界』の中では人々が暮らしており、新たに増えた人類もまた新たな世界を創造する能力を持つ。
そして『天国と地獄が存在する世界』で暮らす住民の1人が「平行世界」を想像したとする。
人が創造する世界は、先代が作った世界観を引き継ぐ。二世代目には『天国と地獄がある世界』と『平行世界』が創造される。
二世代目の世界で、貞操概念が逆転した世界を想像したとする。この場合、二世代目の世界を引き継ぎ、三世代目には『天国と地獄がある世界』と『平行世界』と『貞操概念が逆転した世界』が創造される。
つまり世界観の継承とは、n世代目の世界の人間が一回想像して出来た、(n+1)世代目に属する世界の一つに、n世代目の世界観全てが含まれることである。
『天国と地獄が存在する世界』で暮らす住民の1人が想像すると、人が住んでいる『天国と地獄が存在する世界』が必ず発生する。
人が住んでいるとされるから、この『天国と地獄が存在する世界』には最低でも一人人間がいるとし、最低一回は何か想像を行うとすると、その人の中には、同様に人が暮らしている『天国と地獄が存在する世界』が創造される。
『チート戦線、異常あり』の世界ではこの連鎖が無限に繰り返されている。
そして、これが無限に繰り返された先の世界を神薙椿は知っているため、一次多元宇宙
また、この時点で人類は最低値として∞人存在する事となる。
上記の想像による世界の創造という「新世界」の仕組みを作中に登場するキャラクターである「神薙椿」は知っているため、「神薙椿」の想像には上記の創造された世界全てが内包される。
神薙椿が想像した一次多元宇宙を一世代目とする。
一人最低1回は想像するとして、∞人が想像すると二世代目は一次多元宇宙×∞人で二次多元宇宙が出来る。そして、二世代目に存在する人類の数は∞^2人となる。
人類の想像は先代の世界観を引き継ぐという世界観継承のルールから、二世代目の人類が一回想像する場合、一世代目の世界観全てである二次多元宇宙が発生する。よって、三世代目は二次多元宇宙×∞^2人で四次多元宇宙ができ、人類の数は∞^4人となる。
四世代目も同様に考えると、四次多元宇宙×∞^4人=八次多元宇宙、人類の数は∞^8となる。
そして、これを無限に繰り返した後の世界、つまり無限世代目が存在する。
このとき、
一世代目が一次多元=∞
二世代目が二次多元=∞^2
三世代目が四次多元=∞^4=(∞^2)^2
四世代目が八次多元=∞^8=((∞^2)^2)^2
・
・
・
無限世代目が……(((((∞^2)^2^)^2^)^2)^2)^……=∞^(2×2×2×2×2×……)=∞^2^∞
よって、無限世代目の宇宙の個数は∞^2^∞であり、無限世代目が想像すると∞^2^∞個の宇宙が生まれる。
711:この名無しがすごい!
23/10/30 13:15:44.33 ICTNoNmQ.net
■起点世界について
神薙信一が神薙椿の脳みそを弄くって神薙椿の中に存在する人類を移動させてる描写があるので、人が世界を創造した場合、世界は人の脳の中に発生することになる
新世界最下層の大きさは旧世界と同じサイズで固定であるため、最下層の住人が想像した場合、脳内に旧世界を内包できる程度まで大きくなる
当然、その世界を内包している人間の脳も存在するため、同様に肥大化することとなる
これが新世界最上層まで伝わっていくので、仮に新世界最下層で宇宙が一つ創造された場合、宇宙を内包出来るまで大きくなった人間が住む宇宙を内包出来る人間が住む宇宙を内包出来る……が続き、最終的に宇宙を内包出来る人間が住む最上層となり、単一宇宙×2程度の大きさとして巨大化される。
つまり物語開始時点では新世界最上層は単一宇宙相当だが、その後世界の創造が行われた場合創造された分だけ最上層は巨大化することになる。
■最終的な世界観の大きさについて
無限世代目の世界の一つに存在するのが、ジャック・KO・耕助平という人間である。
このジャック・KO・耕助平の世界創造により付随して発生した旧世界、そこの神が攻めてきた描写が作中に存在する。そして、この神による侵攻は物語開始後に起こっている。
(なお、作中では旧世界の神はモンスターと呼ばれ、普通の人間には気持ち悪い生物に見えている)
物語開始前から世界創造がなされて物語開始後に攻めてきたのか、物語開始後から世界創造がなされて物語開始後に攻めてきたのか不明である。しかし、物語開始後に行われた世界創造の説明の際、ジャック・KO・耕助平はママに助けを求めていることから、無限世代目にはジャック・KO・耕助平の他に、ジャック・KO・耕助平のママがいることが分かる。
前提より、無限世代目にいるジャック・KO・耕助平のママが最低一回想像をし、世界創造を行うとする。
物語開始後に無限世代目のジャック・KO・耕助平のママが想像により世界を創造しているため、世界観継承より無限世代目の数、つまり∞^2^∞の数の宇宙が発生する。
よって、宇宙を内包する宇宙を内包する宇宙を内包する宇宙を……が全て巨大化していき、神薙椿の大きさは単一宇宙×∞^2^∞個程度となる。
そして、その神薙椿の脳をいじれる神薙信一の大きさも単一宇宙×∞^2^∞個程度となる。
神薙椿と神薙信一を内包できる新世界は、単一宇宙×∞^2^∞×2個程度となる。
※単一宇宙×∞^2^∞個という大きさは、少なくとも無限連次多元宇宙より大きい。
712:この名無しがすごい!
23/10/30 13:16:00.49 ICTNoNmQ.net
単一宇宙×∞^2^∞個の大きさの扱いについては妄想議論スレの人に考察してもらったんで大丈夫だと思う
URLリンク(w.atwiki.jp)
713:この名無しがすごい!
23/10/30 18:22:26.44 yDirl/5x.net
すまん、強化されたのか弱体化されたのかわからん
とりまこのテンプレだったら神薙の1位は不動?
714:この名無しがすごい!
23/10/30 18:32:15.95 ICTNoNmQ.net
>>713
世界観について指摘が入ってた部分の修正
無限を無限回も~みたいな大きさでは無くなったから弱体化だけど、無限連次以上の規模の常時全能なんで現状負けることはないだろう
715:この名無しがすごい!
23/10/30 18:48:38.62 ICTNoNmQ.net
投下してから見返して思ったが、ジャック・KO・耕助平のママが物語開始後に想像するとしても、ジャック・KO・耕助平の想像が既に終わってて無限+1世代目が出来ていたら、ジャック・KO・耕助平のママが想像しても大きくならないんじゃないだろうか
例えば簡単なモデルとして、単一宇宙U1に人間二人(AとB)がいたとする。このときAが世界創造をしたとして、脳内に生まれる宇宙U2aは、AとBが住んでる宇宙の元々のサイズと同じ大きさ、そしてAとBが住んでる宇宙はAとBを内包出来るまでに大きくなる。
このときBが世界創造したとしても、U1は既にAとBを内包出来ているのだから大きくならないのではないだろうか
それとも、Aが世界創造をした段階では大きくなるのはAとU1だけで、Bは自身が想像するまで小さいままなのだろうか。
自身が想像するまで小さいままなら、AがU2aを生んだとしてもU1はU2aを内包出来る程度にしか大きくならず、BがU2bを生んだ際に更に大きくなるという解釈が出来るから、投下したテンプレでも問題無いだろう。
しかしもし前者のように、誰かが想像した段階で全員のサイズに合わせて拡大するなら、これはもう最強議論スレのルールで物語開始後に人間は最低一回想像するものとするとかにしてもらわないといけなくなる
716:この名無しがすごい!
23/10/30 20:54:22.83 hn8qKnHw.net
>>596
>>>本家のトランスリアル勢のテンプレ見れば今のチー戦世界観の大体の~
>>709
神薙信一のテンプレに原理付き防御が入っているの
>>92-93
重要な話を変に打ち切ろうする93が今の主人公スレの管理人
主人公スレにて指摘されている項目↓
スレリンク(ranking板:580番)
・管理人ID:opUZNbfMからの説明がないので
・ヴァーナー・マクスウェルを含むトランスリアル系のテンプレは修正送り
・原理付き防御が入ったテンプレは前のテンプレに戻すか修正送りへ
717:この名無しがすごい!
23/10/30 20:59:37.81 hn8qKnHw.net
>>716
訂正「原理付き防御が入っているのだが」
718:この名無しがすごい!
23/10/31 04:52:49.52 VkBwkHTS.net
ジャック・KO・耕助平によって生まれた神が人間を支配しているからジャック・KO・耕助平で無限が終結している訳ではないってのはなんらかの材料にならないかな
719:この名無しがすごい!
23/10/31 05:11:08.30 VkBwkHTS.net
後は感想欄で椿以外の新世界について詳しいキャラについて、同様の仕組みで世界の創造が連鎖すると言われているのと、その中に作中の途中でその事実を新たに知った主人公が含まれているのも材料になるかも
720:この名無しがすごい!
23/10/31 05:19:18.89 VkBwkHTS.net
あと、作中の途中で生まれたシンジやハヤテも人間範疇だから新世界創造できるらしい
新世界最上層とは言え物語開始以降に創造のトリガーを引ける
721:この名無しがすごい!
23/10/31 10:19:04.87 1uI9sQiF.net
ジャック・KO・耕助平によって生まれた神っていうのは旧世界の神のことで、神薙椿が旧世界を知ってる=神薙椿内の人間がする世界創造に付随するってだけだから、あんまり材料にならない気がする
他のキャラも世界創造を出来るっていうのは確かに見た気がするけど、神薙椿の無限世代目を基準にしてまた増えていくのかが厳密に言及されてなかった気がするから考慮するのが難しいんじゃないかな