18/01/10 08:40:55.67 AolDkpJF.net
最近読んだ本のうち終わらないで欲しい、もっと読みたいと思えたのはこれだけだな
結局主人公は呉一郎なのか？正木教授の台詞の謎とか色んなことがまだモヤモヤ残ってるわ
540:吾輩は名無しである
18/01/11 03:08:42.88 r1ECfCTw.net
>>539
「結局主人公は呉一郎なのか？」
これを考えてしまうのが
ドグラ・マグラの面白さの一つだと思います。
自分も自分なりに考えてみて興味深いものでした。
541:吾輩は名無しである
18/01/12 11:33:20.32 c/TX+DhW.net
自分の息子をアンポンタンポカン呼ばわりする正木教授ェ……
542:吾輩は名無しである
18/04/16 15:14:50.75 tqsv4ihD.net
妾ってなんて読むんだ？しょう？わらわ？
543:吾輩は名無しである
18/04/16 15:50:44.07 X5H9ps51.net
めかけ
544:吾輩は名無しである
18/04/16 17:12:39.58 lAjDZLoL.net
一人称でもめかけなの？
545:吾輩は名無しである
18/04/16 20:51:12.88 olktkBcs.net
最初からそれ書いてよw
わたし、で良いよ
昭和初期までは使ってみたいだよ
546:吾輩は名無しである
18/05/23 17:53:19.26 0Oxppe53P
夢野の最高傑作は間違いなく『木魂』だろ
547:拡散を全国へ
18/06/01 09:25:25.65
國友里美（くにともさとみ）元・性風俗嬢
武蔵野美術大学出の生まれは広島県
名古屋アベック殺人犯の娘
神奈川県横浜にアローズっていう会社出したが
社員全員の給料全額持ち逃げ・全額未払い
私達全員で、両目を失明させよう！
548:吾輩は名無しである
18/06/03 19:47:03.95 UD/4FZn8.net
生きている人はみんな見てください。URLﾘﾝｸ(youtu.be)
549:吾輩は名無しである
18/09/10 00:44:39.23 Wr6EQMBv.net
「胎児の夢」とは所謂「記憶の保存」、ひいては「記憶の中継」という要素を含むキーワードとして作中では用いられている。
この記録媒体は個々の細胞で、そこに触媒を投じる事で同期を図ることが可能という論を正木博士は展開しているが、
これは一つのタイム・リープとして捉えて差し支えなかろう。
無論、呉一族にとっての触媒は、男性には六様の屍体が描かれた絵巻が、
女性には触媒に当てられた呉の男性が其々該当する。
この物語の最大の悲劇は、「この記憶が正木博士と若林博士によって上書きがなされてしまった」ということである。
上書きされる前の記憶は、「最愛の者を殺し写生し後世に遺すことへのエクスタシィに取り憑かれた呉青秀」であり、
この時点で充分に悲劇的ではある。
しかし、上書きされてしまった記憶が本小説「ドグラ・マグラ」である。
つまりこのドグラ・マグラという小説は、この「ドグラ・マグラ」を永遠にループする呉一郎の記憶を記録した細胞である、ということである。
ここで当小説のキャッチコピーである、読んだら精神に異常をきたす、の意味についてであるが、
この小説を真に読む、つまり「見る」ことが出来る呉一族の男性にとっては、一度触媒に当てられればもうそこで呉一郎になり、
この小説を延々と追体験する狂人になってしまうということになる。
言い換えれば、過去から未来へのタイム・リープが、未来から過去へを繰り返すタイム・リープとなってしまった、ということである。
つまり、この小説における私とは、呉一郎であり、呉一郎の記憶を同期したN番目の読者である、ということになる。
この本を繰り返し読めば読むほど狂人の精神に触れられるという意味で言えば、あながち大袈裟とも言い切れないだろう。
550:吾輩は名無しである
18/09/10 00:45:22.47 Wr6EQMBv.net
続き
そしてこの論を展開するには、作中における少なくとも次の点を偽りであるとして捉えねばならない。
呉一郎が童貞であることである。
若林博士の冷徹なまでの学術精神に則って考えれば、呉の血を絶やすことはしないだろう。
呉一郎には少なくとも子を遺させているはずである。恐らく精神病棟はそのための施設、種付け小屋である。
呉一郎は浅田シノ（仮名）と精神病棟にて逢瀬を重ねたと推察する。浅田シノ（仮名）は子供を産んだ。
そして呉青秀の記憶に従い殺害された。
その子は恐らく何処かにおり、若林博士の精神を継ぐ者が保護しているのではないか。
そして、その子がまた子供を産めば、その子供を保護し、その子供の親に触媒を触れさせる。
そしてその経過を観察する研究が今も行われているのではないか。
シュタゲゼロを視聴する身でこの本を読んだため、些か穿った感想を抱いたような気になり此処に考察を残させて頂く。
一気に読んで大して読み返さず書いているため大小の箇所に思い違いをしていたら適当に読み流して無かったことにしてほしい。
551:吾輩は名無しである
19/02/02 09:51:15.76 229sj7mm.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
552:吾輩は名無しである
19/03/27 19:07:09.91 GoONeOZd.net
10代で読んで、最近40代でまたよんだけど、あらすじを言えと言われると困る…
だれかあらすじを教えてくれ…
553:吾輩は名無しである
19/03/27 20:47:12.74 iDqZcGPQ.net
難しいよね
554:吾輩は名無しである
19/03/28 02:18:21.41 OpFTMNoR.net
ドグラ・マグラは近代日本文学における突然変異みたいなものだ
同時代の我が国のいかなる小説とも違い過ぎている
555:吾輩は名無しである
19/06/11 15:22:58.41 WpvRJy20.net
夢野 久作（青空文庫での公開中作品：154点）
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
556:吾輩は名無しである
19/06/19 21:35:38.11 QI/bmM9m.net
>>550
思い違いばかりありすぎて昔のレスであるにもかかわらず無かったことにはできなかった
このレスを見てくれたら是非とももう一度読み返すことをおすすめする
557:吾輩は名無しである
19/07/20 19:59:49.55 ELmN4CpG.net
かきくけ４３
558:吾輩は名無しである
19/08/09 23:00:06.60 9Xo1MY3/.net
2
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
559:吾輩は名無しである
19/08/10 02:02:01.97 W2/36R82.net
なんだこれｗｗ
560:吾輩は名無しである
19/09/17 12:08:29.52 8a8Fpm3x.net
少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
URLﾘﾝｸ(ncode.syosetu.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
561:吾輩は名無しである
19/09/21 13:25:26.99 QrZDLi65.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
キ○ガイ地獄外道祭文
これ聴きながら寝るとハマる
562:吾輩は名無しである
19/10/02 13:53:42.67 Fc3m2Z8g.net
最後の新聞記事読んでからワイドショーの解説的に初めから読み直すと面白い
下手人は主人公なんだろうけど、中身が呉一郎だったり呉青秀だったりアンポンタン・ポカン君だったりするんだよね？
最後も頭打って脳髄が機能を停止した瞬間に呉青秀の人格が出てくるのもそういうことだと理解してる
心理遺伝は肝だけど、胎児の夢かどうかはもっともらしい理屈を付けて難解なループものに見せてるだけのような気もする
563:吾輩は名無しである
19/10/02 14:01:02.61 UuMz1Ip4.net
一度、読了してやるという根性で読んでから二度と読んでない
復刻版を購入したりしてるけど、興味はあるけど、なかなか手が出ないw
564:吾輩は名無しである
19/10/02 14:04:15.49 UuMz1Ip4.net
↑途中で一度読むのやめたんだかど
新聞のコラムで一度読むのやめたけど意地で読了したみたいなの見て自分もチャレンジしたんだよね
今読むとまた違うんだろうなと思ってるけど、なかなか手が出ないんだよね～
565:吾輩は名無しである
19/10/02 14:27:52.62 Fc3m2Z8g.net
>>564
下巻の最後の方に、「正木博士自殺す！！」みたいな記事を主人公が見つけるシーンがあるんだけど、そこから読んだら事件のあらましがわかるよ
呉一郎が言い放った「お父さん、この間～（ry」の台詞を読んだ瞬間鳥肌が立ったよ
頑張って読んでみてね
566:吾輩は名無しである
19/10/02 16:22:47.46 UuMz1Ip4.net
なるほど これメモしとくよ！
半年後から暇になるから、そのくらいから読めるかな
567:吾輩は名無しである
19/10/07 13:20:43.11 zswpTFI3.net
漫画で読破シリーズは良く出来てるな
若林博士視点の解釈で面白い
原作読んでると所々おかしいところあるけどね
ハタから見たら「私」は完全に精神異常者だな
568:吾輩は名無しである
19/10/07 14:20:57.12 kcABNB0r.net
あー、それ読んだ
漫画は書いた人の解釈になるなろうけど
こんな感でこんな話なんだって一応分かるもんね
569:
19/10/12 02:51:00 SDzCsaX4.net
感動
570:
19/10/18 00:26:17 IgRe+fwJ.net
「レプリカたちの夜」っていうのが現代のドグマグかと思ったぞ
571:吾輩は名無しである
19/11/01 15:09:34.03 s4ubIT2u.net
繰り返し出てくるんだけど一郎だけじゃないみたいよ
呉一郎（くれいちろう）→クレイジー
正木敬之（まさきけいし）→正気軽視（しょうきけいし）
若林鏡太郎（わかばやしきょうたろう）→馬鹿話狂だろう（はかばなしきょうだろう）
映画のラスト、ポケットの櫛を返して走り抜けていくシーンは、呪縛を逃れて卵管から子宮、そして産道を走り抜けて生まれ出ることのメタファーに思えた。
だが…
572:吾輩は名無しである
19/11/01 15:27:16.73 SSEuJI8O.net
モヨコも横もよこ
573:吾輩は名無しである
19/11/03 22:15:03 DFtXtSqP.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
574:吾輩は名無しである
20/01/17 16:36:42 qC9DvlCK.net
ご自分ではお分かりにならないかも知れませんが
あなた、気が狂っていますよ
575:吾輩は名無しである
20/01/27 20:29:52 /FzMFWwb.net
後半の小間使の人が、いつもの人が怪我して、とかセリフに点が打たれたりして
なんかあるに違いないと思ってたらなにもなく終わったのはなんか見落としてるのか
576:吾輩は名無しである
20/02/06 10:27:36 Nel0cDMh.net
胎児の夢でおかしいと思う点は
受胎した時点までの記憶の遺伝は、細胞を通して行われるけれど
受胎してから生まれた後の記憶は、遺伝されない。
先祖の全ての記憶は遺伝されない。
この胎児の夢という正木敬之の卒業論文も、主人公が妄想で作ったものであるのだろう
作品中に貫かれていることは、禅の思想であって、唯識論を語っている
唯物論の成果である現代文明の暗部を、唯識論で照らして改善したいとする作者の思想は
禅僧らしい発想だね
577:吾輩は名無しである
20/02/06 10:38:36 Nel0cDMh.net
正木敬之の子供が呉一郎だと思ったのだけど
父親の記憶も遺伝されているから、
夢中で架空の脳髄を床にぶちまけて持論を語ることは正木敬之が語ることと同じで
呉一郎の語ることを正木敬之が聞くことは、自分自身の考えを自分で聞くということになってる
いかにも禅的だ
578:吾輩は名無しである
20/02/11 13:03:29.58 Jbj0ZvQ+.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
579:吾輩は名無しである
20/02/11 15:31:58.37 Gnb5cfoi.net
>>576
>唯物論の成果である現代文明の暗部を、
>唯識論で照らして改善したいとする作者の思想
改善・改良という発想はどうかね
仏教思想的には進歩という発想や
その前提となっている直線的な時間も退けられる
個物（アルケーと言い換えても良い）を基礎単位とする
世界観も退けられる
でもまあ、禅だとそこまで観念論を徹底できない
これがいわゆる「現実」との接点になる
そこが「悪」の原因でもなる
中途半端な学識を身に着けた挫折者を叩き殺す理由のひとつだね
580:吾輩は名無しである
20/02/11 22:05:25.81 gt9VxaQE.net
年商1300万のプロブロガーの初心者時代から今までの軌跡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ブログが収入になる仕組みをどこもよりも分かりやすく解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最高月収60万円の現役ブロガーの収入を公開します。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
20代で年収1000万稼ぐ方法【ブロガー編】(石原由希初登場)｜vol.007
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【20歳にして70万稼ぐ】ブロガー&ライターのかっつーさんが語る、大学生が発信すべき理由
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
借金ブロガーのビジネスモデルを解説。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
581:吾輩は名無しである
20/02/12 07:39:25.45 gLje22AE.net
>>571
> 若林鏡太郎
ミラーマンみたいでかっこいい名前だ
582:吾輩は名無しである
20/02/12 08:48:04.51 RHnUaG8P.net
学生時代完読したけどイマイチ内容がよくわからなかった。
かと言って再読したいとは思えない。
583:吾輩は名無しである
20/02/13 16:47:06 1yJg+IgB.net
『黒死館殺人事件』 『ドグラ・マグラ』 『虚無への供物』
に匹敵する奇書があるとの説があるが。それはなんだろ？
584:吾輩は名無しである
20/02/13 17:39:17.21 1yJg+IgB.net
自己レス
竹本健治の『匣の中の失楽』
585:吾輩は名無しである
20/02/13 19:25:24 QYevWHqQ.net
山口雅也『奇遇』をいれて五大という説も
586:吾輩は名無しである
20/02/13 21:10:30 CsV6BVGY.net
奇書なら「家畜人ヤプー」があるよ
587:吾輩は名無しである
20/04/25 12:01:43.63 GMIVzYKf.net
>>583
たまたまブックオフで買った自費出版の本が凄かった
マジで頭が狂ってる人の本は格が違う
588:吾輩は名無しである
20/04/25 22:46:18.79 THUfb1TM.net
>>586
キショッ
589:吾輩は名無しである
20/05/01 19:06:32 M/E/kpT7.net
>>587
なんて本？
590:吾輩は名無しである
20/05/04 20:59:18 x39o32gh.net
ただ狂ってるだけじゃなくて文学的に価値がないと希書の仲間入りにはならんだろ
ただ狂ってるだけでいいならこのご時世SNSや個人ブログにいくらでも溢れてるよ
591:吾輩は名無しである
20/05/05 04:34:49 D7tbVPID.net
青空文庫のをPCで音読させて読んでいる。
時々誤読するのはご愛敬。
チャカポコ あーアのとこはテンポがいいね。
大笑い
592:吾輩は名無しである
20/06/14 16:09:40.53 1RcZn/43.net
>>30
遺伝するだろう、アホか
593:吾輩は名無しである
20/09/02 03:44:13.96 51B+BOH7.net
URLﾘﾝｸ(b.imgef.com)
594:吾輩は名無しである
20/09/13 00:47:35.49 AIAjjUbs.net
>>582
マッド・サイエンティストが自らの仮説を検証するために
殺人鬼の魂を持つ人間を作り出してホントに人を殺すかどうか実験するって内容だよ
595:吾輩は名無しである
20/09/25 09:46:40.76 ooMYKxxC.net
チャカポコしてた落語家さん吊ったよね
596:吾輩は名無しである
20/11/02 01:03:03.04 tggMJ18O.net
惜しいひとを亡くした
597:吾輩は名無しである
20/11/23 18:27:32.03 EmIAtW2C.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
598:吾輩は名無しである
20/11/24 04:37:46.38 MZk4Z3EJ.net
>>583
別のところでも書いたが俺はリチャードソンの『クラリッサ』だと思う
３大奇書全部の３倍ぐらいの量をかけて鼻持ちならない説教垂れ流すだけの小説
作者の尺感覚がぶっこわれていてキチガイ地獄ほどの長さのなーんの意味もない挨拶みたいなものが平気でボコボコ入る
読んでてあまりの辛さに３大奇書読み始めたが非常に面白く読みやすかった
変化球とか絡め手とかを狙って奇書はこれからも沢山出てくるだろうけど
文学史でこれほど評価され、これほど中身が糞で頭狂ってる小説は今度も出てこないと思われ
599:吾輩は名無しである
20/11/24 09:38:26.94 LJdtyrOD.net
どんな話？とググってみたらサドの美徳の不幸に似てるのね
クラリッサの方が半世紀ほど先
美徳を持つヒロインの悲劇という普遍的な物語の代表格か
600:吾輩は名無しである
20/11/26 15:52:41.96 828H5CMe.net
>>563
私もずっと昔に一通り読んだけど、非常に長編なので、再び読み直すかと言うと、
その気にならない。
601:吾輩は名無しである
20/11/26 15:56:15.62 828H5CMe.net
「ドグラ・マグラ」は35年ほど前に読んだけど、現在は殆ど内容を覚えてい
ない。小説のストーリーと学術論文が入り混じったような作品だったことは
覚えている。
この作品は1935年に発表。
当時、精神病患者が殺人狂集団みたいに考えられていた時代に、作品中の
「キ○ガイ地獄外道祭文」にて精神医療のあり方を問い質し患者たちに人権
擁護を訴える。
1950年代にJ.WatsonとF.CrickがDNAの構造を解析して、一つの細胞の中にその
生物個体の全ての遺伝子情報が収納されている仕組みを解明した。
作品中の学術論文「脳髄は物を考える処に非ず」では、その前の時代に空想
とは言え一つ一つの細胞がその生物に関する記憶と感覚を持つ、つまり現在
の遺伝学につながる発想を提唱した。
その意味において、非常に先進性がある。
602:吾輩は名無しである
20/11/26 16:07:36.26 828H5CMe.net
>>601 続き
これを映画化した作品がある。1999年公開、桂枝雀主演。
ずっと昔に観たので、どんな内容だったが覚えていないが、そんなに悪い
映画でなかったことは覚えている。
603:吾輩は名無しである
20/11/26 16:17:43.72 828H5CMe.net
>>602
誤 1999年公開
正 1988年公開
604:吾輩は名無しである
20/11/27 06:17:32.96 90zwUReI.net
枝雀さんは自決したよな
関連あるのかな
605:吾輩は名無しである
20/11/27 09:59:06.31 N46p18qL.net
夢野久作が乱歩横溝ぐらいネームヴァリューがあれば
「ドグラ・マグラの呪いか？」とか都市伝説化したかもね
606:吾輩は名無しである
20/11/28 09:22:58.89 3k7YV6jz.net
>>605
夢野久作は生年1889～1936年の大昔の作家。
横溝正史などに比べて、映画・TVドラマ・漫画など他の媒体で発表された
作品が少ない。
知名度がないのは、どうしようもない。
607:吾輩は名無しである
20/11/28 09:48:49.07 k0UK/JMw.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キャスティングに賛否はあるものの、名作です。
608:吾輩は名無しである
20/11/28 13:48:01.70 dv7xL8Cu.net
>>606
オレ自身は乱歩横溝より久作を愛読してるしディスるつもりはないので悪しからず
『新青年』の編集長をしていた横溝が乱歩と親しかったのは有名だが
横溝と久作の関係はどうなんだろうとググってみた
ちょっと長いがコピペさせてもらう
横溝正史と夢野久作が出会ったことはないと断言してよいと考える。
それを証明する確定的な史料はないが、久作が東京の探偵文壇に姿を現したのは昭和十年一月の「ドグラ・マグラ」出版記念パーティが最初で最後であったし、
そのとき横溝正史は諏訪に転地療養中であったから、この二人が対面する場面があったとは考えられない。
両者の接触の記録は久作の日記の昭和二年十二月一日の項に残されている。
曰く「新青年の横溝氏より、原稿送れと云い来る。『人の顔』と『白菊』の二篇を候補作にきめる」。
このとき久作が横溝の依頼によって送ったのは「人の顔」、翌年三月の「新青年」に掲載されている。
「人の顔」は、江戸川乱歩をして久作の評価を転換させる契機となった作品である。
久作の文壇デビュー作「あやかしの鼓」を乱歩が酷評したことは夙に知られているが、乱歩は本作に対し好意的な評価をし、
「それを見ると、私の最初の考は甚く違って居たのではないか、と云ふ事を感じました」と述べている。
609:吾輩は名無しである
20/11/28 15:24:57.16 rBi5eZ81.net
ドグラ・マグラは学生時代に読破したが今はもう歳を取ったので再読する
元気はないな。難解だったけど読んでいて非常に面白かった記憶はある。
610:吾輩は名無しである
20/11/28 20:28:51.40 7D4c7q/B.net
夢野久作氏についての概略を見ると、この人が日本人作家では
欧州のゴシック・ロマンに一番近い作品を書いてた気がするが。
余りにも、文章のテンポがゆったりしてて、現代人には付いて
行けんのではという気がする。
611:吾輩は名無しである
20/11/28 22:15:10.16 dv7xL8Cu.net
概略を見て文章のテンポがわかるとはスゴイな
612:吾輩は名無しである
20/11/30 08:53:15.57 OQ5gUIFa.net
ゴシック小説ならそれこそ黒死館殺人事件でしょ
ドグラマグラは文章が非常に読みやすいので感心した
作者が何度も推敲したのがよく分かる
613:吾輩は名無しである
20/11/30 13:27:41.56 Dj2mGw8E.net
アニメでドクラをSF解釈したのがあるよな
あれもいい
614:吾輩は名無しである
20/12/04 19:57:23.03 XfOfzQk/.net
暗黒公使は1920年の東京が舞台なんだな。ちょうど１００年前か。
615:吾輩は名無しである
20/12/05 13:39:04.99 DBHPd7rX.net
>>613
Netflixで観れる
616:吾輩は名無しである
20/12/05 14:40:23.83 DBHPd7rX.net
410 名前:吾輩は名無しである [sage] :2020/12/03(木) 08:11:09.01 ID:H9pLCPCe
かなり個性的な風貌だな
作品にあっててとても良い
しかしこのサイン入り写真
いまならいくらで売れるのだろうか
夢野久作
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
617:吾輩は名無しである
20/12/05 23:29:21.50 QM5Wy2LJ.net
杉山茂丸という知る人ぞ知る怪人物の息子だしな
618:吾輩は名無しである
20/12/07 16:57:53.28 lYjJEISJ.net
>>615
同名のCGアニメってやつ？Netflix検索したけど出なかった
アマプラではあるみたいだけど
619:吾輩は名無しである
20/12/07 17:55:19.56 l0JyQEOX.net
>>613
アマプラでもう三回観たい
味わい深いね
評価はあまり良くないけど
ドグラマグラを読んでて興味がある人には面白いアプローチだと思う
620:吾輩は名無しである
20/12/07 17:56:59.09 l0JyQEOX.net
三回観たい→三回観た
ドグラマグラを始めて観る人には不可解かも
621:吾輩は名無しである
20/12/07 18:10:13.08 l0JyQEOX.net
いままた観てるけど
ドグラマグラを知らない人が普通のSFだと思って
これを観ると意味が分からないだろうな
622:吾輩は名無しである
20/12/07 18:14:37.28 l0JyQEOX.net
逆にドグラマグラを知ってる人には楽しめるはず
連投すまん
623:吾輩は名無しである
20/12/08 10:54:01.18 edGvFmtu.net
ドグラ・マグラ (まんがで読破)って読んだ人いる？
624:吾輩は名無しである
20/12/08 10:54:47.85 edGvFmtu.net
どんな感じなんだろうと思って
原作は昔読んだけどね
625:吾輩は名無しである
21/01/17 08:58:15.30 yjjWt6kY.net
いま伝説の映画を観てる
いいね
あの人がのちに首を吊ったのは残念だ
626:吾輩は名無しである
21/01/31 02:07:36.87 xkVpH0KO.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
627:吾輩は名無しである
21/02/06 00:55:17.18 GwKrM4cO.net
「近世快人伝」の奈良原到のパートが好きです
628:吾輩は名無しである
21/03/20 09:04:53.26 6sJlky2n.net
URLﾘﾝｸ(cdn.kdkw.jp)
629:吾輩は名無しである
21/04/10 04:40:23.75 +HmS69H9.net
単なる推理小説というよりは怪奇探偵譚
アホダラ経パートは大声でデタラメでいいから節をつけて歌うべし
630:吾輩は名無しである
21/05/04 10:39:05.35 776/TezV.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
631:吾輩は名無しである
21/07/25 12:37:35.91 hWUqNWx5.net
漢文で挫折した
632:吾輩は名無しである
21/07/25 17:16:40.98 UokdD66f.net
おまえおれの実家にも上がり込んでるだろ
わかるわ
633:吾輩は名無しである
21/08/18 18:40:12.63 UC5XHL7b.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
634:吾輩は名無しである
21/10/12 08:28:45.08 8dvTh7lO.net
宣言なんて朝鮮人にはなんの意味も持たないだろ、守らないんだからw
635:吾輩は名無しである
21/10/22 22:25:15.57 ttlAhSI3.net
この作品は、正木、若林、呉千代子の三角関係に端を発する呉一郎事件に
呉家に伝わる因縁話を絡めた、怪奇仕立ての探偵小説です。
さらに、「脳髄論」だの「胎児の夢」だの「チャカポコ」だの読者の目を眩ます装置が
これでもかというくらいてんこ盛りにしてあります。個人的意見としては本筋だけでも
十分面白いんですからこれは必要なかったと思います、余計です。
「ドクラ・マグラ」理解したいのなら、まず呉一郎事件を解明することが何より重要
です、それが一番の近道でもあります。
皆さんは「私」が誰であるか興味があると思いますが、「私」は呉一郎でしょうか、
それとも「夢見る胎児」でしょうか、どちらも間違いではありません、しかし夢野久作
のいう「私」にはもっと別の意味がこめられております、事件を解明された方には
きっとそれが分かるはずです。御健闘をお祈りします
636:吾輩は名無しである
21/12/03 01:42:29.75 AyU+IZIR.net
>>635
貴方の読みが絶対的正解だという貴方の確信自体がドグラ・マグラなのでは？
637:吾輩は名無しである
21/12/18 02:37:49.88 b3kNu1QG.net
ドグラ・マグラにチャレンジしたいんだけど、角川版の表紙が恥ずかしくて家族に隠さないといけなくなりそうで買いづらい
人に見られても誤解されないような無難な装丁の本を、どこかから出してほしいｗ
638:吾輩は名無しである
21/12/18 20:49:16.07 mAZr69sp.net
>>637
日本探偵小説全集〈4〉夢野久作集 (創元推理文庫)
にしたら？
639:吾輩は名無しである
21/12/21 15:50:05.01 SXgjRmZO.net
この事件の黒幕（主犯格）は、おそらく意外な人物でしょうね
読者の完全な盲点になっている人物、そんな人物が居やしませんか
640:吾輩は名無しである
21/12/21 20:47:30.91 +871sWpI.net
>>637
ブックカバー（別売あり）をかければOK
641:吾輩は名無しである
21/12/21 20:48:28.83 +871sWpI.net
>>639
玄宗皇帝？
642:吾輩は名無しである
21/12/29 07:43:00.98 HU4rdsEb.net
>>635
>>639
そもそも犯人がどうとか真相がどうとかそんなもんを考えるような小説じゃないと思ます
『タール博士とフェザー教授の療法』を読んで「これいけるやん」と思い
読者が飽きさせないためと混乱させるために、できだけ別々の語りをぶち込んだ小説って感じだと僕は思いますです
643:吾輩は名無しである
22/01/06 00:04:51.63 JiZ85Jw2.net
そう「思いたい」気持ちは分かります。しかしこれは純然たる探偵小説なのです。
したがって「答え」というものが存在します。
長年に渡って、本作品が正当な評価を受けて来なかった事は、まことに残念であります。
その謎解きの面白さ複雑さ、真相の意外性どれをとっても超一級の作品であることは間違いありません。
日本の探偵小説の最高傑作、最高峰と言っても過言ではないでしょう。
これだけの物を構想し書き上げた夢野久作って人はすごい人だぞ思います。着想もまた素晴らしい。
これほどの作品は二度と現れないでしょう。
とは言っても、読者の皆さんはどこからどう手を付けたらいいのか、皆目見当も付かない状態なのは分かります。
そこで、本日は夢野久作入門書として格好の作品が有りますでの紹介します。
タイトル「斬られたさに」という作品です。時代劇の短編ですが「謎解き物」です。
この作品はドグラ・マグラと全く同じ手法で書かれていますので「参考書」「手引書」
としても活用できるんじゃないでしょうか。
青空文庫で読めますので、是非挑戦してください。
読み終わって、1時間以内で解明できた方はかなり優秀。
644:吾輩は名無しである
22/01/23 01:07:00.68 YldcXYI/.net
ドグラ・マグラの謎解きをするに当たって、大きく3つのパートに切り分けて考察する事をお勧めします。
その方が頭の中も整理しやすいと思います。
第一のパート；呉一郎事件（本筋）
ここで本筋と言っているのは、正木、若林の学生時代に始まって、第二の事件の夜の
死体すり替えまで。この部分は純粋に探偵小説として書かれておりますので、「答え」が
存在します。驚愕の「真相」を自分でつきとめて頂きたい。
第二のパート；病院内の事象、出来事
この部分は作者が最も苦心した部分で有ろうことは容易に推察できます。
ここには夢野久作の工夫やアイデアが沢山盛り込まれており、最早探偵小説の枠を
越えております。何と言えばいいのかＳＦ的でもあり、表現するのが難しい所。
昭和の初期に、良くこれを思い付いたものだと感心させられます、時代を先取りしています。
第三のパート；付属書（脳髄論、胎児の夢、等々）
ここは読者を混乱させる為の装置でありますが、作者の主義主張、持論の様な物も
盛り込まれています。また謎解きの「ヒント」も散りばめられていますが、読まなくても
謎解きは可能です。
645:吾輩は名無しである
22/01/23 09:48:04.09 mD0HcCOF.net
呉家の人々を酷い目に遭わしておいて、学術のためだと言い張る正木博士が気に食わない
646:吾輩は名無しである
22/01/23 13:57:49.80 YldcXYI/.net
正木は突飛な言動をする人ですが、それほど悪い人では無いと思いますよ。
むしろ呉家の人を「保護」しようとしていたと考えられるふしがある。
思い出してください「卒業式すっぽかし事件」を。あれは何だったのでしょうか。
明治四十年十二月、正木は卒業式を目前にして突如姿をくらまします。
この前の月、十一月に一郎が誕生しています。
正木、千世子、一郎の親子三人は東京に向け、慌ただしく福岡を旅立ったのです。
今と違って飛行機も新幹線も無い時代ですから乳飲み子を抱えての長旅は大変だった
ろうと想像できるのですが、なぜそうまでしなければならなかったのか。
これは逃避行と考えていいと思います、何から逃れようとしていたのでしょうか。
誰の目から親子を隠そうとしていたのでありましょうか。
647:吾輩は名無しである
22/01/23 18:40:33.33 mD0HcCOF.net
>>646
こちらの思い違いなら申し訳ないのですが
正木博士と千世子、一郎の親子とは別々に東京へ行っているはずです
東京へ行くと言って行方不明になった正木博士を追って千世子が東京を探し回っている内に一郎が生まれたのではありませんでしたか
また博士が呉家を保護しようとしていたとしても呉家に対する残虐な所業を断行したという事実から目を背けることはできません
648:吾輩は名無しである
22/01/29 13:48:19.85 dBbFjmZA.net
マッドサイエンティストによる自らの遺伝子を実験材料にしたSFミステリーってことか
649:吾輩は名無しである
22/01/30 16:09:11.36 r6MIWMO1.net
今更だけど
正木は正気
若林はバカ林とかけてるんでいいんだよな
650:吾輩は名無しである
22/03/05 07:41:26.21 GjmVWLjK.net
>>643
>>644
結局犯人は誰なんですか？
651:吾輩は名無しである
22/04/03 12:29:35.33 gwuqiuqN.net
犯人捜しは、あまり意味が無い
「謎解き小説」なので、謎解きが出来なければ全容は分からない
652:吾輩は名無しである
22/04/09 01:45:50.05 HMvRrOFI.net
正木は正気でしょうね、登場人物の中では一番まともな人
最後全ての罪を自分が背負う形で自殺しました
若林は、その図体に似合わね小心者、こういう人が事件を起こし易い
彼の思いとは裏腹に事態は悪い方悪い方へと転がって行く
653:吾輩は名無しである
22/04/17 18:56:54.04 6hmdK2Da.net
若林の学問的関心に名を借りた正木に対する復讐が
学問的関心ゆえに許され難き罪を犯した天才精神科医正木の
息子に対して現在進行形で継続し続けられているという恐ろしさがドグラマグラなのではないか
654:吾輩は名無しである
22/04/19 23:12:38.29 5sq8WUKv.net
そうじゃないんです、ドグラ・マグラはあくまでも「怪奇仕立ての探偵小説」
その真相は怪奇でもオカルトでもないんです、読者は夢野久作に騙されて
いるんですが、それに全く気が付かない
騙されていると気が付いた人だけが謎が解ける
655:吾輩は名無しである
22/04/23 09:24:13.35 umdcYywE.net
これを原作にしたSF映画があるが
君たちはあれを観たのかね？
656:吾輩は名無しである
22/04/23 09:41:00.78 5WWhdu9h.net
オカルト URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
657:吾輩は名無しである
22/04/24 11:40:38 VOP9nQbn.net
>>655
そんな作品はこの世に存在しない
658:吾輩は名無しである
22/04/24 12:12:34.19 VOP9nQbn.net
>>657
たわけ者が！
ちゃんと調べてからモノを言え！
ティー・オーエンタテインメントによって舞台を未来の宇宙に置き換えてCGアニメーション化された。
ドグラ・マグラは舞台となる宇宙船の名前となっていて、
多義的解釈可能な結論の解釈のうちの一つを拡張した案を基にSFパニックものとして再構築し、
ストーリー展開は「胎児の夢」のSF要素的な解釈となっている。
2010年作
659:吾輩は名無しである
22/04/24 12:13:39.97 VOP9nQbn.net
はい、これがいわゆる自演というやつです
楽しんでいただけたでしょうか？
チャカポコ、チャカポコ、チャカポコ！
660:吾輩は名無しである
22/04/24 12:15:10.07 VOP9nQbn.net
因みに今現在、U-NEXTで観ることが出来ます
661:吾輩は名無しである
22/04/26 13:00:48.90 VxCYJf3S.net
>>654
だからその真相はなんなの
思わせぶりなことをいうなら答えもセットで書いてくれ
662:吾輩は名無しである
22/04/27 01:47:56.62 MVa57PtM.net
>>658
全く証拠がない
やり直し！
663:吾輩は名無しである
22/04/30 22:13:16.32 XT/r3EFg.net
>>661
>>654が思いついた真相とやらを書いたら
嘲笑の的になるからねぇ
664:吾輩は名無しである
22/05/22 19:59:46.43 xE5txsc3.net
５年ほど前、Yahoo!知恵袋の回答を上手くまとめて整理した"Yahoo!知恵ノート"
と言うサービスがあったけど、今は廃止になってしまった。
そのなかに回答を再現ドラマの動画を作って説明しているものがあった。
質問「息子が『ドグラ・マグラ』という本を持ってます」に、この動画付きの
回答があったが、今は視ることができない。
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
665:吾輩は名無しである
22/06/03 23:39:35.34 laJDp20/.net
主な登場人物
○呉一郎
○呉モヨ子
○若林鏡太郎
●呉千世子
●呉八代子
●呉源吉（八代子夫）
●正木敬之
●斎藤寿八
●は死亡者です、何かありそうだとは思いませんか
いや、きっと何かあるはずです
666:吾輩は名無しである
22/06/05 11:56:50.11 960+wTDt.net
時系列に並べるとこうなります
呉源吉-呉千世子-斎藤寿八-正木敬之-呉八代子
分かりますか、この事件の「最初の犠牲者」が呉源吉である可能性が極めて高いという事が
仮に呉源吉が殺害されたとして、誰が何の為にやったのでしょう、推理してみてください
667:吾輩は名無しである
22/06/21 06:18:54 lm+AnJz/.net
脳髄は物を考える所に非ずって作中作好き
668:吾輩は名無しである
22/07/01 21:05:13.15 OaiFvz74.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
669:吾輩は名無しである
22/07/03 06:55:58.33 Q6WKNZ3f.net
>>668
これは良い二次創作
670:吾輩は名無しである
22/07/04 04:34:42 UPiCYCCE.net
1988年の映画「ドグラ・マグラ」は良くできていた。2時間ないぐらいでちゃんと作ってた。
>>655
あれ、ダメじゃん。昔ツタヤで借りて観たけどなんか怒りが湧いたわ。
671:吾輩は名無しである
22/07/04 18:39:05.38 i3pNz7Bs.net
>>670
へーと思って調べてみたら1988年のやつDVDとBlu-rayが販売されてたから買ってみたよ
届くの楽しみ
672:吾輩は名無しである
22/07/05 05:08:03.44 6YwFkPH0.net
>>643
「斬られたさに」読んでみた。なんと初読。30年以上前から三一の全集持ってたのにまだ読んでなかった。
年がばれるな。昔、教養文庫5冊や角川文庫9冊（米倉さんのカバー絵が素晴らしかった）で代表作ほぼ読んだ気になってたから。
珍しい時代小説だけど「ドグラマグラ」とは構造とかもあまり似てないような。でも読めて良かった。読んでなかっただけだけど。
>>671
レスサンクス！何年ぶりかでミステリ板にきてみたんだわ。桂枝雀の怪演を愉しんで呉。チャカポコチャカポコ・・・
673:吾輩は名無しである
22/07/13 22:33:40.26 MZbHMzHt.net
dvd届いたけど見る時間がないw
早く見たい
674:吾輩は名無しである
22/07/15 18:20:45.70 ruIFn7bF.net
やったああああああ！ありがとうございます！！！！！！！！
675:吾輩は名無しである
[ここ壊れてます] .net
「斬られたさに」と「ドグラマグラ」は同じ手法で書かれているんですが、それが分かる人は「ドグラマグラ」の解明も出来ます
もっとも、「ドグラマグラ」は長編かつ極めて複雑、難易度的には4～5倍は高いです
また、この両作品はプロット（骨子）もよく似ています、気づきましたでしょうか
「斬られたさに」では最後に石月平馬という侍が切腹します、「ドグラマグラ」では最後に正木敬之が自死
します、こういう所が同じなんですね
石月平馬と正木敬之の「死の理由」には共通点がありますが、これは謎を解いた人にしか分からない
676:吾輩は名無しである
22/08/17 21:06:32.69 SftAcRiu.net
ドグラマグラは没入できさえすればわかりやすい小説だろ。長いから読むのに時間がかかるだけで
677:吾輩は名無しである
22/08/31 01:47:36.74 rIfGU0yF.net
読者の目は、呉一郎事件に釘付けにされています、他の事は見えなくなっているわけですが、よく考えてみてください」
呉一郎事件は一つの結果であって、原因では有りません
この事件の原因の全ては過去にあります、過去に何があったのか、これを解明しない限り事件の真相は分かりません
登場する人物は、この六人
呉千世子 呉八代子 呉源吉（八代子夫） 正木敬之 若林鏡太郎 斎藤寿八
この六人には全員罪があります、彼らによって後の呉一郎事件は引き起こされたのです
中でもｊ注目すべき人物は、「呉源吉」と「斎藤寿八」
読者が完全にノーマークの二人ですが、彼らはこの事件の中心人物と言っても過言ではありません
呉源吉は何をしたのでしょうか、斎藤寿八は何をしたのでしょうか
まずはこの辺りから推理を始めるのが良いかと思います
呉一郎事件は起こるべきして起こった事件なのです
678:吾輩は名無しである
22/09/08 04:48:38.38 QYpQDOly.net
わかった、もういい
679:吾輩は名無しである
22/09/10 21:39:07.49 KrmBzOPO.net
おれはこの小説は本では読まず
Youtubeで朗読しているのを聴いた
ちなみに合計約27時間だった
680:吾輩は名無しである
22/09/12 15:11:19.54 LuwTSLu/.net
朗読地獄外道祭文
681:吾輩は名無しである
22/09/14 03:20:16.89 68a8eCDa.net
>>679
27時間はかかりすぎだろう。
読むだけなら6～8時間くらいなのに。
682:吾輩は名無しである
22/09/15 05:07:14.84 Eza7xreL.net
朗読なら27時間ぐらいかかるだろ。読み取る時間の3～4倍かかるから。
「ブウウウン」「ちゃかぽこ」とか【暗転】とかはそのまま読んでるのかなあ
683:吾輩は名無しである
22/10/19 12:54:37.47 VgIfBiM9.net
正木博士の論文と殺人鬼モードが発現する条件だけ確認すればトリックはわかる
「胎児よ 退治、何故躍る 母親の心がわかって おそろしいのか」を突き詰めるだけでもトリックはわかる
684:吾輩は名無しである
22/10/19 18:24:28.50 VgIfBiM9.net
ドグラマグラとよく似てると感じたのは芥川龍之介の河童、藪の中
どちらも実は合理的な推理小説のハズ
685:吾輩は名無しである
22/11/25 03:22:02.89 ARBELckr.net
URLﾘﾝｸ(prtimes.jp)
686:吾輩は名無しである
22/11/27 01:04:48.50 FtLNMlCP.net
この問題作ってさ、埴谷雄高さんのノリに近いものを感じないわけでもない。
687:吾輩は名無しである
22/12/30 10:08:38.28 8Sz1sKvc.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
688:吾輩は名無しである
23/02/13 01:41:30.91 Spc4YDnj.net
これが初めて読んだ夢野久作の小説だったんだけど、これドグラマグラで見たことあるなって流れが他のにも出てきて面白い
689:吾輩は名無しである
23/03/27 19:00:06.67 MUUWCOne.net
ドグラマグラの新しい表紙絵ネタバレし過ぎでワロタ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
690:吾輩は名無しである
23/03/28 06:48:41.25 6kKqoTUb.net
ちょい前からもうこの表紙じゃなかったっけ？
でも天野の表紙が一番いいだろ
小学生の頃にあの表紙本屋で見ていつのまにかタイトルすり込まれていたわ
691:吾輩は名無しである
23/03/28 19:37:59.96 nsOTydX6.net
あの股間丸出し絵って天野か
FF信者なのに気づかんかった
692:吾輩は名無しである
23/03/28 21:51:00.54 V/kYXhjY.net
米倉斉加年だよ。
693:吾輩は名無しである
23/09/18 13:41:55.19 Ah+75m9PP
岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義文雄が補償するから核汚染水たれ流させろだの唖然とするな
世界最悪の脱炭素拒否テ口国家に送られる化石賞連続受賞して世界中から非難されながら憲法13条２5条29条と公然と無視して力による一方的な
現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎて゛鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騒音まみれ
静音が生命線の知的産業壊滅させて仕事に生活にと破滅させながら補償とか何ひとつしてないのが現実、何ひとつ価値生産もできす゛
私利私欲にしか興味のない税金泥棒公無能務員が家の壁まて゛容易に突き抜ける低周波騷音による被害ガン無視のデタラメ政府の言うことを
真に受けるのは盆暗だけ、生物濃縮によってフクシマ沖の魚から1万8000ベクレルものセシウ厶か゛検出されてるのが現実だし
癌になったといくら抗議しても共有スルだのほざいてスルーするだけの国土破壊省のようになるのか゛目に見えてるぞ
そして何かしらの集団行動に出たところで，ついこの間のクソ成田強制執行のようなジェノサイト゛を平然とやるのが人の命より金の岸田文雄
(羽田）ТTρs://www.call4.jｐ/info.phр?tУpe＝iΤems&id=I0000062 , тTps：／/haneda-project.jimdofrｅe.com/
(成田)тURLﾘﾝｸ(n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com)
〔テロ組織〕тtps:/／i.imgur.Com/hnli1ga.jpеg
694:吾輩は名無しである
24/04/28 22:21:46.25 KhF981+/.net
REV's blog
2021-02-17
エロゲのテキストサイズ：2009年頃の記事の再掲
タイトル 原稿用紙(枚) テキスト量(KB)
姑獲鳥の夏 860 670
魍魎の匣 1360 1060
狂骨の夢 1160 910
鉄鼠の檻 1630 1270
絡新婦の理 1630 1270
塗仏の宴（支度） 1230 960
同上（始末） 1270 990
陰摩羅鬼の瑕 1500 1170
百鬼夜行-陰 740 580
百器徒然袋-雨 960 750
ルーガルー 1000(?) 800(?)
695:吾輩は名無しである
24/05/20 17:20:15.17 D+w4/Qb8.net
夢野久作の『ドグラ・マグラ』は、まさに「奇書」の名にふさわしい作品でした。独特な文体と幻想的な世界観に圧倒され、最後まで目が離せませんでした。
物語は、精神病院の7号室で目覚めた記憶喪失の青年から始まります。彼は、自分が「呉一郎」という人物であることを徐々に思い出していくのですが、その過程で次々と奇妙な事件に遭遇していきます。
この作品の魅力は、なんといってもその圧倒的な世界観です。現実と夢が入り混じり、何が本当で何が嘘なのか分からなくなるような感覚に陥ります。また、登場するキャラクターたちも個性豊かで、読者を飽きさせません。
特に印象に残っているのは、精神科医の「坂井博士」です。彼は、天才的な頭脳を持ちながら、どこか狂気に満ちた人物です。彼の言動は、読者に深い思索を与えてくれます。
『ドグラ・マグラ』は、一度読んだら忘れられない作品です。推理小説ファンはもちろん、SFファンやホラーファンにもおすすめしたいです。
ただ、難解な部分も多く、万人向けではないかもしれません。人によっては、途中で挫折してしまうこともあるでしょう。しかし、最後まで読み通した人には、きっと忘れられない読書体験となるはずです。
696:吾輩は名無しである
24/06/16 00:34:20.46 YeR9lFTK.net
ドグラ・マグラ / 昭和10年1月15日、松柏館書店
『魍魎の匣』（1995年1月）講談社
697:吾輩は名無しである
24/06/20 02:03:16.37 f7+DTjsj.net
鬼滅の刃はドグラ・マグラ 〈１〉 ドグラ・マグラの謎を解く・・・
の巻
梅乃木彬夫
不知火書房（2024/05発売）