12/03/30 13:30:11.39 .net
いやいや
デミアンの「公認された神の世界」と「黙殺された悪魔の世界」は二元論じゃないか？
荒野の狼だって、(一元論とかいう話からはそれるかもしれんけど)人格は多元的なカオスが構築すると書いているし
467:吾輩は名無しである
12/03/30 15:58:33.18 .net
おれはデミアン読んで印象としてはスピノザっぽいと思ったね
対立を作るってところは2元論っぽいけど結論は一元論
468:吾輩は名無しである
12/03/30 17:28:36.56 .net
デミアン細部忘れた。
ちょっと読みなおしてくるわ。
469:吾輩は名無しである
12/03/31 03:30:23.69 .net
もちろんヘッセは好きな作家なんだけど、ヘッセはものすごく主語が長く(多く)ない？
述語に入ってから最初の主語を忘れてるってこともある
470:吾輩は名無しである
12/04/01 23:27:10.39 .net
高橋訳で郷愁読んでるのだが、ボピーが出てくるシーンが唐突すぎないか？
471:吾輩は名無しである
12/04/02 10:16:34.06 .net
2元論ってどういう意味ですか？
472:吾輩は名無しである
12/04/03 07:43:01.51 .net
「人間は弁証法的に発展する」という現在は忘れられた命題の変奏
473:吾輩は名無しである
12/04/06 13:20:15.20 .net
古本屋で見つけた。
存在すら知らなかったけど短編集みたいだ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
474:吾輩は名無しである
12/04/06 13:55:54.06 .net
>>473
いいな～。Amazonにもないし、読みたい。
475:吾輩は名無しである
12/04/06 14:08:19.33 .net
昭和43年刷で定価100円
古本屋で105円だったよ。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
476:吾輩は名無しである
12/04/09 01:18:24.94 .net
羨ましいなコノヤロウ！
477:吾輩は名無しである
12/04/09 18:28:42.62 .net
シッダルタって仏教の知識ほぼ無しでも理解できるものでしょうか？
478:吾輩は名無しである
12/04/09 19:22:51.04 .net
中途半端に日本的仏教観が有るより素直に読めるのではないでしょうか。
479:吾輩は名無しである
12/04/11 12:29:13.89 .net
ヘッセとかキルケゴールとか精神病患者を褒めてる。
推奨してるようにすら思われる。芸術家は自分が精神病なのを伏せて活動する人と
そうでない人がいるけど、ヘッセは伏せてないか。
荒野の狼は面白い。どこ読んでも面白い。
文明に対して人間が戦争を起こす幻覚の描写とか、そこで、小学生時代の男らしい同級生が出て来る。
あそこは、俺は、ギャグなんじゃないかと思う。まあ、思索が価値がないとこがない感じがする。
読んで、全部の考えが解った訳じゃないが。
480:吾輩は名無しである
12/04/11 12:35:35.60 .net
時間は存在しない。とか言うのが解らないのは素朴な知性だとか、
そんなに頭の良くない知性だとか、ショーペンハウアーが、書いてる。
ヘッセも書いてたと思う。ついでに書くとクリシュナムルティとかヘンリーミラーも。
でも、時間は存在しない。とか言われても俺は解らない。
どういう事なのか。まあ、本で読んで知識で解ったとしても、
自分が、掴めて解った訳でもない。
481:吾輩は名無しである
12/04/11 12:41:19.47 .net
人格が統合したものだとかいうのは、どんな人間でも信じたがる誤りだとか
そんな意味の事を書いてた。一元とか二元とか言う言葉の意味は俺はそんなに解らないが、
人格という物はそういう統一したものでなく、一つの束だとか書いてる。
そう感じだした人間を民衆は病院に入れる。真理の声を聞かされる事が無いように。
一元のものを二元にした時点でその人間はほとんど天才だ。
とかそんな内容の事ヘッセは書いてたと思う。
こんなの日本の精神科医が読んだら何て言うだろうw
統合失調症の兄が自分が統合失調症だと医者に指摘されて自分は統合失調症じゃないと怒ってたのを思い出す。
「ヘッセとかあんな人が統合失調症だった訳が無い」とか兄は言ってた。
482:吾輩は名無しである
12/04/11 12:42:58.13 .net
統合失調症の人間ってのは、幻覚が見えたり、他の人が見えない裸の主婦とか立ってる訳だけど、
何でそういう症状を『分裂症』とか呼んでたのか？
483:吾輩は名無しである
12/04/11 12:43:47.69 .net
多重人格の人間を分裂症とか呼ぶんなら、名称として納得出来なくもないよな。
484:吾輩は名無しである
12/04/11 18:53:45.95 .net
精神って１つ２つと正確に数えられるもんじゃないし、細胞みたいに物理的に分裂する訳もないからね
精神分裂って言葉はいまいちピンとこない
485:吾輩は名無しである
12/04/11 20:39:29.00 .net
むしろ分裂していない精神なんかあるのかな
486:吾輩は名無しである
12/04/11 20:59:37.17 .net
もの凄い極論を言うと、
幼児期に事故で高いところから落ちて以来、高所恐怖症の男がいる、と。
でも、霞が好きだから、春になるとわざわざマンションの屋上なんかに足繁く通う。
他人から見たら「なんであいつ高い所嫌いだって言ってるのに、あんなところに行くんだろう？」と思うよね。
つまり、「高いところを忌避する人格」と「高いところに向かう人格」で分裂。
それが「人格カオス説」みたいなものの本質だと思ってるけど。それが「精神分裂」とか「パラノイア」と同一視できるのかは知らんけど。
書きながら、「高い所は嫌いだけどそれに勝って霞が好きだっただけじゃん」って思ったけどここまで書いたから書き込んじゃえ
487:吾輩は名無しである
12/04/11 21:11:57.03 .net
エソロジーでは葛藤状態を脱するために何らかの転位行動が惹起される。
それは精神分裂とは異なる。
488:吾輩は名無しである
12/04/11 21:35:21.55 .net
精神は宇宙そのもの
489:吾輩は名無しである
12/04/11 23:07:23.53 .net
なんか不在論とか唯心論みたいだなあ、東洋的だ
490:吾輩は名無しである
12/04/12 08:50:04.86 .net
『シッダ―ルタ』読み返してみることにしました。
491:吾輩は名無しである
12/04/12 09:24:30.84 .net
俺はデミアン読み返すことにした
492:吾輩は名無しである
12/04/12 20:10:33.41 .net
幻覚とか幻聴は人間の頭が作り出したもので、
自分の頭の中の声が外側から聞こえるようにまでなったもんで
それがもう一つの人格なのか。でも、裸の主婦がいたからって
それが自分自身の中の人格の中の一つなのかな。
何でああいうのを分裂症とか言うのか。
493:吾輩は名無しである
12/04/12 20:22:37.36 .net
語源の問題か。誰が名づけたのかな。
494:吾輩は名無しである
12/04/12 21:26:57.97 .net
やっぱそれはアニマ(逆だったらアニムス)じゃないかなあ・・・
まるで夢占いの世界だ
495:吾輩は名無しである
12/04/25 17:32:07.61 .net
シッダ―ルタ読了。
内容豊富な宗教的な人格向上小説です。
「シッダ―ルタは使命を受けている。」
他人と比較しない点が印象深い。
496:吾輩は名無しである
12/04/25 19:48:49.73 .net
自分は自分に成る
というテーマは見事だったな、シッダールタ
497:吾輩は名無しである
12/04/25 21:29:31.34 .net
シッダールタはガラス玉演技の中の懺悔聴聞師、インドの履歴書に昇華した
と、思う。
498:吾輩は名無しである
12/04/26 16:11:51.92 .net
市民は放蕩者と聖者の両極端の中間だとかいう描写。
あの三つはこの世界の全ての人間が多分あてはまる。
言ってみればあの説明で世界中の全ての人間をザッと書いたんだろう。
市民か放蕩者か聖者かのどんな人間にせよ、あてはまるんだろう。
ホームレスやニートは市民かと言えば、大体が市民だろう。
無神論者は、聖者と放蕩者の、中間かと言えば、やっぱりそうなんだろう。
牧師は市民だろうし坊主も市民のようだ。
まれに、町内にも、人知れず、坊主や牧師や信仰者より聖者に近い人間が暮らしてたりする。
ヤクザや変態は市民かどうかが気になる。
499:吾輩は名無しである
12/04/26 16:15:54.80 .net
市民は税金払ってたり働いてるかどうかじゃないわけだな。
500:吾輩は名無しである
12/04/26 19:52:40.32 .net
いや、誤爆でないの？
501:吾輩は名無しである
12/04/27 16:20:25.55 .net
>>500
荒野の狼の市民性の説明。
ヤクザも多く市民だろう。
精神病院の患者は？精神病院の患者とかはどのくらいが市民で
どのくらいが市民じゃないだろ
502:吾輩は名無しである
12/04/27 16:21:52.64 .net
市民はいろんな両極端の中間であろうと常にする試み。
犯罪者も多くヘッセのこの説明によれば市民かもな。
503:吾輩は名無しである
12/04/29 16:44:15.26 .net
あれは市民全体の一般法則というより
個人の人物描写だそうな
504:吾輩は名無しである
12/04/29 16:47:02.66 .net
でも、個人の事を書いてると思えない。
個人と言うより全体の事だと思う。
505:吾輩は名無しである
12/04/30 21:06:00.25 .net
市民という言葉は
ヨーロッパの産業社会に登場した中間的富裕層という意味の市民ではない？
506:森ノ内
12/04/30 21:37:47.67 .net
トニオ・クレーゲルに直接関係ないにしても、
市民に対置されるのは、芸術家辺りではないかと想見しています。
価値観が、一般市民とかけ離れていそうだし。＾＾；
507:吾輩は名無しである
12/05/02 07:57:36.18 .net
↑正解だろうと思います。一票。
508:吾輩は名無しである
12/05/03 05:51:51.08 .net
ラオデキヤにある教会の使いに書き送れ
509:吾輩は名無しである
12/05/26 20:03:22.98 .net
ヘッセ全集持ってる人いる？
ガラス玉演技の巻だけ買おうと思うんだけど・・・
510:吾輩は名無しである
12/05/26 20:34:50.80 .net
>>509
俺もガラス玉欲しいが高い。
文庫にしてくれ～
511:吾輩は名無しである
12/05/27 01:26:58.82 .net
俺は↓スマホに入れて読んだ。
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg21.co.jp)
512:吾輩は名無しである
12/06/04 16:52:08.28 .net
ヘッセと文通してた日本人が
広島でヘルマンヘッセ文学館やってるらしいが
行ったことある人いる？
西反田さんって方だけど
513:吾輩は名無しである
12/06/09 04:48:41.52 .net
>>2
514:吾輩は名無しである
12/06/13 12:21:17.87 .net
メルヒェン最高
515:吾輩は名無しである
12/06/17 00:21:12.61 .net
＞つまり、君はそういう奴だったんだな （少年の日の思い出）
516:金神辯天
12/06/18 19:59:22.51 .net
悪夢から目覚めたときの暗澹たる風景。
社会悪必要悪存在悪絶対悪
人間が現実に目覚めたとき
忌まわしいゴミ屑の山
冷血漢の無残な姿
一体野郎達は何がしたいのであろうか？
便所の水は甘いぞ
蛆虫たちは便所の水に群がり
中身のないゴミ屑を漁るだけである
517:吾輩は名無しである
12/06/19 01:50:36.89 .net
>>516
おまえくさいんだよ。
518:吾輩は名無しである
12/06/19 17:08:54.60 .net
ごめんなさい
519:吾輩は名無しである
12/06/24 18:02:18.61 .net
＞ヘルマン・ヘッセ
を仏語読みすると
＞エルマン・エッセー
でよかったでつか？
520:吾輩は名無しである
12/06/28 14:14:03.14 .net
復刊のガラス玉演戯、いつのまにか再発売されてるぜ。
しかし、自分でも持ってるけど四六版で二段書きってのがイマイチ。
そして値段がけっこうする。
521:吾輩は名無しである
12/06/29 14:12:11.94 .net
いつのまにかっていうか、ずいぶん前ですよん
522:吾輩は名無しである
12/06/29 15:18:23.13 .net
そうですか。
自分が手に入れようとしてた頃は、しばらく復刊も売り切れ状態だったので。
523:吾輩は名無しである
12/06/29 19:35:26.35 .net
ヘッセの後期は思弁的になりすぎ
デミアン以降はほぼ全て失敗作
相反する性格の登場人物を用意して対話しながら自己になるっていう
自分探しのために無駄な描写盛り込んだみたいな
車輪の下の頃のような叙情性がもはや無くなった
524:吾輩は名無しである
12/06/30 01:26:44.19 .net
失敗作って表現はおかしい
それは作者だけが使える言葉だ
525:吾輩は名無しである
12/07/02 01:02:19.28 .net
むしろ車輪の下のほうが、好きじゃない
単純に、「学校教育が個の輝きを色あせたものにする」というテーマが
現代のアメリカナイズされた日本において、陳腐で手垢まみれなものになってきてるからかもしれないけど
526:吾輩は名無しである
12/07/02 02:16:16.88 .net
ヘッセは厨二病の星
527:吾輩は名無しである
12/07/02 06:32:44.71 .net
でも後期ヘッセはどうせこういうことが言いたいんだろって直感したことを、本当に登場人物に語らせてヘーゲル弁証法的なつまらなさがある
聖母の泉なんてナルチスとゴルトムントに理性と感性を象徴させたうえで分かりきった対話をさせてて薄ら寒い
前期の小説を読んで感動したあとだからなおさら残念
528:吾輩は名無しである
12/07/02 12:42:15.73 .net
ヘッセは難解と言われるけど、ある性質を持ってる人には一読しただけでスッと入って行けるのかな
分かりきった事とは思わない人には逆に興味をそそられて魅力的に映るかも知れない分かるけど厨二だって一蹴する輩も居るかも知れないしね
529:吾輩は名無しである
12/07/02 22:00:49.44 .net
ヘッセはうつ傾向の人だと一発でハマると思う
特にデミアンやシッダールタは涙がチョチョ切れる
初期の作品は共感してもらえるだけだが、
ヘッセ自身が立ち直った後の作品は強い励ましの言葉が書かれてるからなぁ
>>523や>>527の言ってることもよく分かる。
ただ、俺の場合は小説の作りよりもそういった根本思想の方を重視して好き嫌いが決まる。
530:吾輩は名無しである
12/07/02 22:06:36.31 .net
春の嵐なんてさ、初読はいいけど、一度後期を読んじゃうともう読む気がしない。
恋人が友人に盗られる苦悩の描写は、ウェルテルに勝るとも劣らない迫力があるが
一方でそこからの立ち直りに全く説得力がないｗ
この時点じゃヘッセ自身に明確な解答がないんだな、って透けて見えちゃう。
まぁ車輪の下は最終的に破滅する話だから解答なんてなくても大丈夫だと思うけど。
531:吾輩は名無しである
12/07/02 22:43:14.19 .net
ヘーゲルの弁証法的構成は面白くて精神が高揚するんだよね俺の場合。
ヘッセは初期も後期も好きだし。
まあ春の嵐を再読しようとは余り思わないが、車輪の下は何度も読み返してるし、
デミアンはもっと読み返してる。クヌルプや青春はうるわしのような小品も好きだし、詩も良いし。
ナルチスとゴルトムント、荒野のおおかみは読んでいて高揚するね。
結局ヘッセは一番好きな作家だ。
532:吾輩は名無しである
12/07/03 00:20:34.81 .net
>>531
メルヒェンもいいよね。
533:吾輩は名無しである
12/07/04 00:46:16.17 .net
聖母の泉いま読んでるがゴルトムントが修道院ぬけだしたあたりから面白くなってきた
クルチウスが全体がロマン主義とリアリズムの融合したドイツ中世の驚嘆すべき多彩な姿である。果実のようににおうばかりで瑕ひとつない。と書いてるだけある
534:吾輩は名無しである
12/07/06 18:32:11.54 .net
ヘッセすごくわかりやすいと思うが、何で難解とか言うのかわからないんだけど・・・・・
535:吾輩は名無しである
12/07/08 14:36:46.58 .net
シッダルタ、デミアン、荒野の狼を読んだ、かつてのヨーロッパ人の感想なんじゃね？
うっすら仏教かじってて、中二病を体験し、ラリパッパ世界の存在も認識している
現代日本人には難解なところはなにもないけど。
536:吾輩は名無しである
12/07/09 01:34:27.31 .net
東洋思想的なところあるからね、ヘッセ
だから日本人にしっくりくるのかも
537:吾輩は名無しである
12/07/09 01:45:14.52 .net
デミアンはドラえもんを読むようにスラスラ読めた
538:吾輩は名無しである
12/07/09 09:08:01.96 .net
ドラえもん・・・読むものだったのか？ｗ
539:吾輩は名無しである
12/07/09 10:33:42.96 .net
実は俺もジンクレールの少年時代はのび太を思い浮かべてたｗ
フランツ・クローマーはジャイアンな
540:吾輩は名無しである
12/07/16 01:49:31.36 .net
最後にほうは『銀河鉄道の夜』を思い浮かべてたな
２人の少年がいて、どちらか一方がじんわり消えていく、みたいな
541:吾輩は名無しである
12/07/16 02:14:23.52 .net
デミアンは好きなんだが、なんかデミアンの母親が妙な変容をみせていくところは良く分からなかった覚えが
542:吾輩は名無しである
12/07/16 02:25:09.19 .net
デミアンの母親が、卵とか雛がどうとか言ってくれる台詞は最高
543:吾輩は名無しである
12/07/19 20:23:03.62 .net
ファルドゥムいいね、！
544:吾輩は名無しである
12/07/19 20:38:35.49 .net
藤原新也が著作の中でヘッセの「シッダールタ」を勘違いの極みって皮肉ってたな。
545:吾輩は名無しである
12/07/19 20:53:44.26 .net
まず藤原新也って誰だよ
546:吾輩は名無しである
12/07/19 21:10:55.09 .net
ワイン利きの、なっつったっけ、あーゆーの？
「この料理にはこのワイン」とかって。
オレ、甘い酒って嫌いで飲まないから、どーでもいいけど。
たしかその人だったよね？
547:吾輩は名無しである
12/07/19 21:26:41.00 .net
カイジの人か
548:吾輩は名無しである
12/07/20 10:27:25.40 .net
デミアン読了。う～ん、確かに評価が難しい作品ですね。
構成は面白かったです。
549:吾輩は名無しである
12/07/20 11:20:42.47 .net
>>544
その著書読んでみたい。
何を勘違いだと感じたのだろう。
ヨーロッパの仏教研究者って、仏教国の一般人よりはブッダの思想を理解していたようだし。
550:吾輩は名無しである
12/07/20 15:41:57.37 .net
漫画じゃないのか？
551:吾輩は名無しである
12/07/20 20:14:52.15 .net
そんなこといったら日本の仏教こそ勘違いの極みかと
良いか悪いかはまた別として
552:吾輩は名無しである
12/07/21 14:14:58.84 .net
好き嫌いの差でしかないな
学説に添ってれば誰もが文句なしでそちらを取るとは限らないから
ヘッセが好きなやつは仏教の正しい知識がどうとかよりヘッセがああいう作品を書いたことに共感するんだろ
553:吾輩は名無しである
12/07/21 18:45:51.43 .net
ブッダに会って尚、それとは違う悟りを探そうとするなんて、仏教圏の人間には思いつきにくいのではないか？
と思った。
554:吾輩は名無しである
12/07/21 23:05:30.60 .net
>>546
写真家兼作家だよ。社会派系のね＞藤原新也
昔、彼の本を何冊か読んだ記憶がある 「東京漂流」「渋谷」「空から恥が降る」
何となくこう・・・社会や人間の裏側を冷たく描写（写真付き）してるって感じだったかな
555:吾輩は名無しである
12/07/21 23:32:10.76 .net
へえ
なんとなく名前は目にしたことがあったけど、どういう写真を撮っているんだろう
今度本屋で立ち読みしてみるかな
556:☆イッた瞬間に子宮が降りてきて チ○ポを吐き出し 潮を吹くモコ＊
12/07/22 20:43:36.17 .net
万国のネトウヨよ！ 今すぐ 団結せよ！＊
AKB48からHKT48へ移籍した指原莉乃が22日、
タモリが総合司会を務めるフジテレビ系特番『FNS27時間テレビ』内で、
単独ライブ「指原たった1人の残念ライブ」
（会場は東京・台場の合衆国スタジアム）を行った！☆
指原が1人で「会いたかった」を歌う中、
ステージに前田敦子、高橋みなみ、渡辺麻友らAKB48のメンバーが現れ、
「会いたかった、さしこ～」と歌って感動の再会を果たし、
“団結”をアピールした！＊ 今こそ 団結せよ！☆
バラモン兄弟よ！ お前ら！☆
あんな ハゲをバカにしたヘアースタイルをしていたら、
死んで地獄に落ちて 生まれ変わったら 全体ハゲ（真性ハゲ）になって
生まれ変わるぞ！＊
モコのキンタマの大きさ＝バスケットボール大！＊
ズルムケした時期＝赤ちゃんの時だ！☆
好みのタイプの女性は 天地真理と渚ゆう子と欧陽菲菲（オーヤンフィフィ）だ！＊
エドガーベインズ上院議員様がおっしゃるとおり モコは狂気の沙汰だネ…＊
モコには社会的責任を感じ取る神経が完全にマヒしてるんだよネ（＊）（(Φ)）
これからは「ウンコウーマン」の時代だ！＊
南無妙法蓮華経南無阿弥陀仏☆
長年にわたって「原子力ムラ」の中心で活動していたヤツらに
これ以上 甘い汁を吸わせるワケにはいかない！＊
そんな 弱い心でどうするんヤ！☆ もっと強くなりなさい！＊
いっしょに がんばりましょう☆
でも つらかったら ムリしなくてもイイんですよ＊
だいじょうぶですよ！☆
ＣＩＡの情報戦略の３Ｓはスポーツ、セックス、スクリーンの三つだ☆
ＣＩＡが背後に存在する正力氏が創設した日本テレビ放送網は、
プロレスや野球などのスポーツをテレビ放送網に乗せて、
民衆の関心をスポーツなどに振り向けることに尽力してきた＊
プロレスファンとはＣＩＡの情報戦略に
みごとに洗脳された家畜どものことだ！☆
557:吾輩は名無しである
12/08/08 04:26:23.44 .net
ヘッセの後期作品は高校生くらいがあまり勘違いせずに読むのには向いてると言う感じかなw
皮肉じゃなくて、文明批判の割には落としどころがわりと素直、だから今でも愛読されるのだろ
あの時期の欧州の画家作家なんて大戦ショックでだいたい内面に沈潜して変な精神世界に嵌まってるじゃん
558:吾輩は名無しである
12/08/08 12:10:07.40 .net
後期作品第一作目『デミアン』の落としどころって素直？
曖昧じゃないですか？
559:吾輩は名無しである
12/08/13 22:16:24.61 .net
松任谷由美も十代の頃、ヘッセやタゴールを読んでたらしいね。
560:吾輩は名無しである
12/08/26 15:08:34.23 .net
新潮文庫で車輪の下の特別カバーでちゃったな
あれあんま好きじゃないのになー
561:吾輩は名無しである
12/08/27 19:42:07.43 .net
>>560
はげど
ヘッセならあれより他に読ませるべき本があるだろうに
晩年ヘッセも当時は力不足だったから今では満足いかない本みたいなこと言ってるし
562:吾輩は名無しである
12/08/27 20:18:39.64 .net
そうそう。デミアンがちょうどよかったと思うな。
563:吾輩は名無しである
12/09/04 21:04:13.55 .net
皆のヘッセのベスト作品教えてくださいよ
564:吾輩は名無しである
12/09/04 22:13:51.45 .net
１．ガラス玉遊戯
２．デミアン
３．シッダールタ
565:吾輩は名無しである
12/09/10 17:33:28.77 .net
クヌルプは最高のニート
566:吾輩は名無しである
12/09/12 00:26:19.97 .net
>>565
ワロタ
この一文なかなか破壊力あるな
567:吾輩は名無しである
12/09/12 04:18:15.71 .net
読んだ中では車輪の下が一番よかったかな
でももしかしたら聖母の泉がはるかに完成度高いかも
相当分量あるのに2,3週間で一気に読んだし
ヘッセはストーリーの筋が薄くて泉もやはりそうだったが心理、情景描写がすごいわ
568:吾輩は名無しである
12/09/12 08:30:18.25 .net
ヘッセは心情の変化自体がストーリーだからなぁ
569:吾輩は名無しである
12/09/12 16:02:34.96 .net
古書店で角川のガラス玉遊戯見つけたんだけど、564を信じて買っていいのか
570:吾輩は名無しである
12/09/12 19:35:03.19 .net
遊戯は訳が古くて読むの大変だよ。
新潮の演戯でも前半は結構読むの大変だと思うけど。
571:吾輩は名無しである
12/09/12 19:38:29.93 .net
一度、演戯を読んだ後に遊戯も買って再読してみようとしたけど、途中で挫折した。
572:吾輩は名無しである
12/09/12 23:26:07.15 .net
じゃぁちょっと図書館でまず高橋のみて見ます
573:吾輩は名無しである
12/09/13 17:47:53.21 .net
ヘッセ知ろうとデミアン読んだが物足りなかったかも
二項対立の中でもがいてるもの自体は好きだが、トーマス･マン、
ヴォネガット、吉本隆明、高橋源一郎(初期)、草野マサムネ(歌詞)あたりの方が
自分にとってはデミアンよりいいかなと思った
戦争のシーンで主人公が人を見くびっていたのを悟ったと語るシーンあったけど、
まさにそうで、その色が少し強すぎたように思う。いわゆるほんの少し厨二病すぎたという感じ
574:吾輩は名無しである
12/09/13 18:59:12.08 .net
ヘッセを知ろうとデミアンを選んだ処がちょっと間違いだったのではないでしょうか。
デミアン、ステッペンウルフ辺りは少し異質な作品です。
初期のペーターカーチメントやゲルトルート、後期のナルチスとゴルトムントやガラス玉演技辺りも読んでみては？
575:吾輩は名無しである
12/09/14 00:25:16.25 .net
ガラス玉はヘッセが好きじゃないと序文で投げると思う
576:吾輩は名無しである
12/09/14 18:39:34.61 .net
初期～後期である程度ハッキリした変化ってあるの？
個人的には厨二成分は抑え目で（便宜的に厨二って単語使ってるだけなのでそこのツッコミは勘弁）、
深刻だけどもしなやかに潜ろうとしてる耽美ある文体を求めてるんだけどどうでしょう
574さんのレスになかったシッダールタ、クヌルプあたりも気になってる
577:吾輩は名無しである
12/09/14 23:04:53.99 .net
デミアン以前と以後では全然違うと思うけど…
デミアン以前だとヘッセ自身に明確な答えがないからクライマックスに説得力がない。
答えがないから車輪の下みたいに問いを放置したり（それはそれでよい）、
春の嵐みたいに無理矢理悟りましたみたいなところに落ち着く。
578:吾輩は名無しである
12/09/15 01:19:27.10 .net
>>576
『クヌルプ』はいい作品
いささかデウス・エクス・マキナ的？ではあるけれども
理屈抜きで、ただもう読んでとても心が暖められたし、終盤特に最後の一文で泣きそうになった
>深刻だけどもしなやかに潜ろうとしてる耽美ある文体
というのがよくわかってないかもだけど・・・
『クヌルプ』、『ナルチスとゴルトムント』、『ゲルトルート』、『ペーター・カーメンチント』
あたりがお勧めかな
例えばドストエフスキーのような、練りに練られた思想みたいな描写は比較的少なめ
(『デミアン』とか『荒野の狼』とか『シッダールタ』とか一部除く後期作品に多いとして)
右往左往しながらも、予感を頼りに、自分の天命を見つけ出そうとする物語だよね
『ペーター・カーメンチント』なんかは、ヘッセ一流の自然風景描写が一際輝いてるし、前期はそういう叙情性が豊かだよ
579:吾輩は名無しである
12/09/15 04:17:53.09 .net
>>578
そんなにいいんだ。クヌルプは積ん読だったから読んでみるよ。
580:吾輩は名無しである
12/09/15 04:37:09.71 .net
シッダールタは、仏教の理解なんてあんなもんでいいのかも知れないな。
日本でも禅坊主がよく本書いてるけど、シッダールタ的な理解を否定してかかるでしょ。
狗子仏性ありの公案みたいにさ。
581:吾輩は名無しである
12/09/15 09:14:45.83 .net
ヘッセに仏教の解説書を期待しているのか？
582:吾輩は名無しである
12/09/18 22:09:37.33 .net
ゴルトムントって見方によってはなかなかのクソ野郎だよね
583:吾輩は名無しである
12/09/18 22:45:31.99 .net
まだ国民という概念もない中世での話しだからそうともいえない
584:吾輩は名無しである
12/09/19 00:09:33.75 .net
パン食い逃げとローベルトの扱いはちょっと笑える
585:吾輩は名無しである
12/09/21 00:47:34.78 .net
ユーリエとリディアどっち派？
586:吾輩は名無しである
12/09/30 20:44:53.48 .net
郷愁は他の作品より少し読みにくいな。
587:catt ◆.catt24qAw
12/10/01 17:58:15.14 .net
ガラス玉も良いんだけど、ヘッセで珠玉はやはり車輪だな。
あれは情念描写では群を抜いてる。大宰すらかすむ。
588:吾輩は名無しである
12/10/02 11:58:07.54 .net
『始めに神話があった』って、ヘッセ作品を象徴する言葉だよな
589:吾輩は名無しである
12/10/06 08:15:55.68 .net
田舎の中学生だった頃、本屋で「青春は美わし」（角川文庫刊）を見つけ、貪るように読んだ記憶がある。
ここであまり短編が出てこないけど、「ラテン語学校生」が大のお気に入りだった。
まるで夏の夜の花火のように美しく、心理描写も緻密で、繊細な文章は衝撃的だった。
ヘッセの著作は片っ端から読破して、大学1年の夏にヘッセの生家のあるドイツのカルブという町にも行った。
「黒い森」の中にある本当に美しい町だった。ヘッセはドイツと日本では圧倒的な人気を誇るが、
その他の国では知名度が低いと、ヘッセ博物館の人が言っていたことを思い出す。
「デミアン」を読み、ユング心理学に傾倒して精神科医の道に進んだが、やはりヘッセは自分の原点だと思う。
たまたまこのスレを見つけて、忘れかけていたヘッセへの情熱を思い出した。
まだまだ読まれているんですね。なんかもの凄く嬉しいです。
590:吾輩は名無しである
12/10/06 15:00:36.55 .net
実はドゥルーズのマゾッホ論でかすかに『デミアン』に言及されているのはあまり聞かない話
591:吾輩は名無しである
12/10/07 01:49:43.72 .net
ヘッセの作品の中で「精神的危機」と表現されているが、
その危機について、具体的に乗り越えたのはサマセット・モームの
「月と６ペンス」の主人公ではないか？
592:吾輩は名無しである
12/10/26 10:15:57.60 .net
最近読んだ哲学って題名の詩がよかった、かなしい詩だけど
593:吾輩は名無しである
12/10/26 12:41:21.13 .net
ヘッセは全体的に「冬の曇り空」の感じ
594:吾輩は名無しである
12/10/26 12:46:07.21 .net
暗く寒いけど、静かでいい感じ
595:吾輩は名無しである
12/10/26 20:57:14.21 .net
自分の感受性に飽きた
もう自分に興味がない
596:吾輩は名無しである
12/10/29 15:29:15.00 .net
この世に飽きたのではなく？
597:吾輩は名無しである
12/11/27 22:24:55.20 .net
今始めてヘッセ読んだ。中断された授業時間ってやつ。こんなに共感して胸が締め付けられる作家は初めてかもしれない。
598:吾輩は名無しである
12/11/28 05:01:36.28 .net
>>597
ヘッセ好きかない俺でもそれは好きだ
599:吾輩は名無しである
12/11/28 16:39:26.68 .net
マジか。じゃあヘッセの中では結構珍しい作品なのかな？車輪の下とかもこういう感じなのかと期待してるんだけど
600:吾輩は名無しである
12/12/01 15:04:53.51 .net
ヘッセいうても前期と後期で結構作風変わるんよ
601:吾輩は名無しである
12/12/01 22:47:58.74 .net
ヘッセはスポーツ嫌いなのかな
602:吾輩は名無しである
12/12/10 12:59:17.90 .net
競争が好きではなさそう
603:吾輩は名無しである
12/12/12 08:51:19.44 .net
>>512
遅レスだけど四反田さんね
話し好きのいい人だよ随分と前のことだけれど
デミアンから引き込まれたがおいらはいまとなってはメルヒェンが一番好きだな
メルヒェンに限らず短編はいつまでも色あせない
604:吾輩は名無しである
12/12/12 11:08:43.88 .net
デミアンとか薬物でバッドトリップしたみたいな感じ
605:吾輩は名無しである
12/12/12 20:39:22.10 .net
ヘッセなら是非はともかく『ゆとり教育』を容認するだろうな。
606:吾輩は名無しである
12/12/12 21:37:14.41 .net
競争社会の詰め込み教育批判のパイオニアだもんな
607:吾輩は名無しである
12/12/12 21:48:52.36 .net
ヘッセが今の時代に生きてたらやっぱり地獄だろうな
ツイッターとかインターネットを忌み嫌っただろうか
608:吾輩は名無しである
12/12/13 17:29:52.56 .net
意外に自分のブログ立ち上げて、それなりに交流を楽しんでたりしてねw
609:吾輩は名無しである
12/12/13 21:11:44.05 .net
あるある
ヘッセは俺らと同じ根暗だしネット常用するんじゃ
610:吾輩は名無しである
12/12/13 21:12:53.06 .net
少年ヘッセならネトゲ廃人とか…ありそうだよな
611:吾輩は名無しである
12/12/14 03:33:59.81 .net
「俺は〇〇を誰よりも理解している！」って発言は嫌いだが、
好きなヘッセについてこんなこと書かれたらさすがにいい気持ちはしないな…
612:吾輩は名無しである
12/12/14 04:26:46.31 .net
ヘッセもただの人間よ
613:吾輩は名無しである
12/12/14 19:40:08.21 .net
何度も結婚して、何人か子供もこさえてるしね。
614:吾輩は名無しである
12/12/14 20:21:04.25 .net
お金も普通にあってモテたってことさ
615:吾輩は名無しである
12/12/18 07:00:33.32 .net
ヘッセはネット常用しても反戦だから、ネトウヨにはならないな
616:吾輩は名無しである
12/12/19 01:39:49.03 .net
最近デミアンを読みました
エヴァ夫人の章が新興宗教とかオカ板で流行りのアセンションみたいで一気に胡散臭くなったんだけど
デミアン好きな方はこの部分をどう解釈してますか？
617:吾輩は名無しである
12/12/20 13:54:03.55 .net
まずなぜその部分がアセンションだと思えるのか、
アセンションとは何なのか、自分にとってアセンションはどういうものなのか
ということを言ってくれないとよく分からない。
で、個人的な考えを言えば、胡散臭いと言われてムッとしているｗ
あの部分は苦心してきた自分の一側面を肯定することで救済されるってことが含まれているわけで、
「なんだかよく分からないけど救われた」では決して無いと思う。
じゃあ自分の過去や好ましくない一面を肯定するという事の妥当性はどうかというと、
それは認知療法などでもよく行われるし、個人的にもそうして然るべきと思う。
新興宗教の怪しい点は、救済が他者、酷い場合には生存している教祖によって与えられるということだ。
一方でエヴァ婦人というのは読者の頭の中に存在しているのであって、
むしろ自己肯定することを気付かせてくれる存在なのだから何の問題もない。
618:catt ◆.catt24qAw
12/12/20 14:04:11.86 .net
あの章はデミアンのピークだよね。自己否定からの脱出を予告する。
アセンションみたいな他力本願とかぜんぜん関係ない。
619:吾輩は名無しである
12/12/20 19:28:44.81 .net
あの作品は躁鬱激しい奴にしか理解出来んだろ
620:吾輩は名無しである
12/12/20 20:23:33.31 .net
１．「俺がこの作品を理解できないのは、躁鬱激しい奴にしか理解できないモノだからだ！」か、それとも
２．「俺はこの作品を理解できる躁鬱激しい奴なんだ…」
どっちなんだろう。
621:吾輩は名無しである
12/12/21 13:28:12.87 .net
616にレスくれた方々ありがとうございました
自分が理解できなかっただけなのに胡散臭いとか言ってごめん
理解できる人にとっては凄く価値のある本だよなorz
あの章を現実でのスピリチュアル体験(?)だと勘違いしてました
もしかして最初から他人との出会いはなくて、登場人物はみんな内面を象徴した存在ってことですか？
622:吾輩は名無しである
12/12/21 15:35:59.09 .net
でもデミアンって前半は王道の娯楽小説だよな
漫画でもデミアンとジンクレールみたいな関係性を描写するシーンって良くあるじゃん
風の又三郎に通じる様な一面もある
623:吾輩は名無しである
12/12/21 15:50:11.66 .net
特に日本人はこういう設定大好きだと思う
ミステリアスなクラスメートに繊細でナヨナヨした主人公がおっかなびっくり惹かれていく学園ストーリー
624:吾輩は名無しである
12/12/21 16:01:03.93 .net
基本的に人間ってイジメられっ子に感情移入し易いのかな
625:吾輩は名無しである
12/12/21 16:27:56.04 .net
自分がそうだったから
626:吾輩は名無しである
12/12/23 07:32:44.97 .net
ヘッセは中学生までに読む本
627:吾輩は名無しである
13/01/01 12:14:22.65 .net
そう思う
628:catt ◆.catt24qAw
13/01/01 19:54:57.83 .net
中学生までに読み、年取ってからまた読み返すべき作家だよ。
629:吾輩は名無しである
13/01/03 21:53:49.64 .net
車輪の下は中学生の頃に読んで、最近また読み返した
印象がまるで違ってびっくり
630:吾輩は名無しである
13/01/08 05:27:47.34 .net
みんなの好きなヘッセの詩は何？
631:吾輩は名無しである
13/01/13 05:05:16.85 .net
最近、新潮文庫のヘッセ作品がよく改版されてるね
この機会にファンが増えてくれるといいんだけど
ところで、復刊ドットコムのガラス玉演技を買おうと思うんだけど、訳としてはどうかな？
632:catt ◆.catt24qAw
13/01/13 05:43:40.51 .net
>>631
高橋健二訳は読みやすかったな
633:catt ◆.catt24qAw
13/01/13 05:47:12.46 .net
「ガラス玉演戯」のカスターリエンっていう架空の地名は「知と愛」のカスターニエンの木のもじりだよね？
634:吾輩は名無しである
13/01/17 12:38:30.77 .net
車輪の下は面白すぎて一気に読んだんだけど
デミアンはあんまり進まなくて結局最後まで読んでないなー
何が違うんだろう
635:吾輩は名無しである
13/01/18 23:58:17.76 .net
デミアンはストーリーあってないようなもんだからじゃないか
内面の世界描くことに終始してるし
636:吾輩は名無しである
13/01/21 03:36:49.99 .net
クリングゾルの最後の夏ってどんな話？
637:吾輩は名無しである
13/02/09 21:04:01.95 .net
新潮の車輪の下が読みにくかったんだけど
デミアンは岩波にするべき？
638:吾輩は名無しである
13/02/10 06:15:29.36 .net
バスでガッキーみたいな子が車輪の下読んでてワロタ
639:吾輩は名無しである
13/02/14 11:01:25.11 .net
最高ですね
640:吾輩は名無しである
13/02/24 19:47:44.96 .net
>>637
もう読んでるかな？
高橋訳は個人的には地雷。岩波の実吉訳は読みやすいと思うよ。
ただ『デミアン』は『荒野の狼』以上に人を選ぶ。
ブクステフーデを掛けながら浸りきって読むのが吉。
641:吾輩は名無しである
13/03/05 13:01:31.27 .net
>>15
自伝の半分を担ってるからだろ
642:吾輩は名無しである
13/03/05 13:02:31.38 .net
>>18
異端児が自伝の残り半分
っていう感じだな
643:吾輩は名無しである
13/03/05 13:08:57.34 .net
>>101
だから出て行ったw
644:吾輩は名無しである
13/04/30 00:14:38.76 .net
トラークルの生涯wikiで読んだだけだけど、
ハイルナーまんまみたいな奴だった
645:吾輩は名無しである
13/05/01 23:17:43.43 .net
ラクショーですし僕は勉強ができますけれど、何か？, 2011/3/25
By BOT (@_@) 49 "もあ犬の代理人、「ユトリで行くからユトリでね」各駅停車『ゆ... - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 車輪の下で (光文社古典新訳文庫) (文庫)
ホントーにこの小説って日本の教育制度がナントカってゆー
そんな話なのー？信じられないしー
てゆうかー問題わ貧富の格差とかー地域格差とかによるー
生まれた場所や家が偶然レベル低くってえー教育のチャンスがー
１５歳か１８歳になるまでー与えられなかったってゆー
本人わ優秀な人たちなんじゃ？
例えば小説「告白」でえー「勉強に追われて可哀想な子供たちと
世間ではよく言われますけれどわたしはそうは思いません。
親が貧乏でないのだから、お金を出してくれて一日に６時間以上も
受験勉強できる小中学生は甘えた身分だと思ってます」ってゆーよなことをー
モリグチ先生とかがー言ってましたけれどー今の日本は親の経済力で
学歴がケテーされてしまう部分のほうがずっと大きいわけで。
２１世紀の日本の子供は親が貧乏で生まれたのが田舎なら
勉強やって東大とかに入っても大学内での東大生格差が
待ってるだけってゆーことを完全熟知してるわけで。
人生戦略としては地方国立大学から地方財閥系企業かー
地方公務員上級かーその辺を考えてるわけで。
地方国立大わー公立小中校からでもー本人がフツーに
勉強してればー医学部以外だとーラクショーなわけで。
むしろ青春文学とかってえー感じでーこんな本をジュウダイのときにー
読んじゃってえーその後ー実社会でうまくいかずにー鬱になったりしてたー
オヤジ世代とかーよするに甘えてるだけなわけで。実際のヘルマン・ヘッセわ
９０歳過ぎまでースゴーク長生きしたしーノーベル文学賞とかもー
取ったしーよするにー勝ち組なわけで。それもこれもこゆ本が
日本みたいな国でーバカ売れしてー印税で儲かったからだしー
大戦中わースイスに亡命してー平和論やナンかを好き放題カタリまくりーのでー
太平洋戦争でー学徒動員でー戦死したー同世代日本人とー
比較してみればーよくわかるわけで。
646:吾輩は名無しである
13/07/21 NY:AN:NY.AN .net
手塚のブッダと、ヘッセのシッダールタ
647:吾輩は名無しである
13/07/22 NY:AN:NY.AN .net
そして中村光の聖☆おにいさん
648:吾輩は名無しである
13/07/23 NY:AN:NY.AN .net
ヘッセってギリシャ語ラテン語以外にできたのかな
649:吾輩は名無しである
13/08/04 NY:AN:NY.AN .net
「シッダールタ」は、ヘッセの思想・哲学そのものなのかね
650:吾輩は名無しである
13/08/23 NY:AN:NY.AN .net
確かにヘッセは仏教っぽい
651:吾輩は名無しである
13/09/18 01:46:16.25 .net
ヘッセは嫌な奴だよな
そこが魅力でもあるけど
652:吾輩は名無しである
13/09/19 11:30:13.23 .net
芝生に
入るなー！
653:吾輩は名無しである
13/09/19 19:00:00.62 .net
クナウアーかわええ
654:吾輩は名無しである
13/09/22 18:30:52.99 .net
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
こちら過疎なんで、気が向いたら何か書いてってくれれば嬉しいです
655:吾輩は名無しである
13/10/01 00:19:40.56 .net
こちらも過疎だー
今ガラス玉演技読んでる。
が、序盤で躓いてしまった。文字が頭の中でどうにも形にならない。
発行順序追って読むわ…
幾つか読んだが毎度痛くて安心する
656:吾輩は名無しである
13/10/01 11:44:41.41 .net
>>655
ガラス玉演戯とは何か理解しようとして引っかかるよね。
その辺は流して読んでもいい処かも。
657:吾輩は名無しである
13/10/01 15:55:28.96 .net
>>655
読み終わると分かると思うぞ。長いけど面白い。
658:吾輩は名無しである
13/10/06 03:51:39.07 .net
>>656>>657
655です。
ありがと、絶対読み切るわ。
今のところシッタールダ、荒野のおおかみ、デミアンは描いてる本質？が同じような感じがする。
個人的にはシッタールダの優しい描写が好き。
荒野のおおかみはあるあるwwってことが多すぎてグサッときまする
659:吾輩は名無しである
13/10/06 17:01:20.24 .net
ようつべにヘッセの自作朗読があったんだな
想像通りの声だった
660:吾輩は名無しである
13/10/07 07:34:21.70 .net
教授の家の一件とか、リアルすぎてひやひやするよね
661:吾輩は名無しである
13/10/21 02:48:28.70 .net
知と愛読み終わった。
私はこの邦題好きな方だな。
だけどナルチスとゴルトムントを、初めから知識と愛欲の象徴の人物として意識したから、原題だったらもっと別なものを感じて読んだ気がする。
自分が人物名以外に題名つけたらなんとしただろうか。
まず、ドイツの女すごいなぁって…
アホみたいな感想しか出てこない。なんか色々思うことがあったはずだけども
662:吾輩は名無しである
13/10/24 18:36:57.51 .net
ヘッセの小説には或る意味で凄い女が多く出てくる。
ヘッセはノーベル賞受賞の文学者であったが
聖人君子ではなかったことは
あまり知られていない。
663:吾輩は名無しである
13/10/25 22:01:09.78 .net
ハイルナーってホモなのかと思った。
664:吾輩は名無しである
13/10/25 22:33:55.63 .net
ハイルナーはハンスを目覚めさせておいて去ってしまうからな
罪な男だぜ
665:吾輩は名無しである
13/10/27 22:38:15.12 .net
車輪の下を受験生に読ませる
下衆のきわみ
666:吾輩は名無しである
13/10/28 22:15:39.14 .net
ヘッセは個を確立できた強い人だったんだなあ。
自分の周りにもこんな人いたらいいのになあ……
667:吾輩は名無しである
13/10/28 22:24:27.20 .net
個を確立できた強い人って、どういう人？
思いつきが強い人？
668:吾輩は名無しである
13/10/28 22:37:59.08 .net
学生時代にドロップアウトしたり、第一次大戦でうつ病になったけど、立ち直って長生きしたってことだろ
669:吾輩は名無しである
13/10/28 22:41:01.98 .net
ヘッセを理想化しすぎ
670:吾輩は名無しである
13/10/28 23:42:27.00 .net
ヘッセって基本、不良だよな？
671:吾輩は名無しである
13/10/28 23:55:44.65 .net
不良通り越して極道だろ
672:吾輩は名無しである
13/10/29 00:32:05.27 .net
ナルチスとゴルトムントを一推しの熱烈プッシュ。
荒野の狼とシッダールタも良いけれど。
673:吾輩は名無しである
13/10/29 00:47:19.86 .net
>>672
あれ、もう少し長編にしても良いよね。
そう思うのも面白いからか。
674:吾輩は名無しである
13/10/29 01:29:22.34 .net
もっと浸っていたいと思わせる作品が一番良いのかも
675:吾輩は名無しである
13/10/29 08:19:22.49 .net
ここにいる人はトーマス・マンにはどういう反応なの？
自分は先にマンにハマってその後ヘッセを読んだが、出生の違いが多少感じられるくらいで
あまり変わらないかなと思って途中で中断してしまうことあるんだけど逆もあるのかな？(ヘッセにハマってマンあまり読まないとか)
676:吾輩は名無しである
13/10/29 09:19:46.47 .net
シッダールタ以前のは柔弱で青臭いのが多くてかなわんな。
もちろん全部を読んではいないけど。
677:吾輩は名無しである
13/10/29 11:24:16.13 .net
>>675
とっつきにくいのは共通なのかな？
魔の山を手にとったけど進まない。
678:吾輩は名無しである
13/10/29 12:38:07.90 .net
ヘッセとマンはぜんっぜん違うぞ
リアルでそれ言ったら「お前ほんとに読んでんの？」と笑いながら聞き返すレベル
679:吾輩は名無しである
13/10/29 16:33:05.12 .net
どう違うのか言わずに、レベルなどという自分言葉で語る馬鹿
680:吾輩は名無しである
13/10/29 17:21:38.20 .net
言ってもらえないと何も分からずすぐに馬鹿という馬鹿www悔しいのうwww
681:吾輩は名無しである
13/10/29 17:30:34.34 .net
そもそも勝手に同じだと思い込んで読むのやめてるんだから違いなんて説明しても無駄
読書を知らない人間は放っておくのが一番
682:吾輩は名無しである
13/10/29 18:36:48.91 .net
>>678、>>680
そういうレスはアホほどするからいいよ
>言ってもらえないと
何をだよ
>何も分からず
アホの溜まり場見りゃわかるけど、自分言葉でしか喋れない奴の言葉なんてアホ以外誰もわからねーよ
>>681
同じとか言ってないから
683:吾輩は名無しである
13/10/29 18:45:53.33 .net
こいつはいきなりキレはじめて、一体何と戦ってんの？
684:吾輩は名無しである
13/10/29 18:47:18.98 .net
わろたwww自分が一番アホだって気づけよwww
685:吾輩は名無しである
13/10/29 18:49:39.79 .net
>>682
じゃあまず何があまり変わらないのか、出生の違いしかないのかを具体的に話そうね
自分言葉で話しているのは君なんだよ？
わかったかな？
686:吾輩は名無しである
13/10/29 19:05:13.77 .net
>>685
最初のレスで聞いてるのはそこじゃないでしょ
687:吾輩は名無しである
13/10/29 19:21:59.65 .net
その手の論争どうでもいいから、ヘッセとマンで共通項があったり、或いは全く違う作家だと思ったりしてるならそれを教えてよ。そういう意見にしか興味ないです。
688:吾輩は名無しである
13/10/29 19:44:32.67 .net
>教えてよ
教えてよ？ただのくれくれ厨かよ 本読めよ
689:吾輩は名無しである
13/10/29 19:56:28.06 .net
皆が皆同じ読み方する筈ねーだろ
690:吾輩は名無しである
13/11/02 09:07:03.85 .net
同じドイツ人で大天才ゲーテを最上のものとするのはおんなじ。
音楽的には、モーツァルトかワーグナーのいずれかを好みにしているかがことなる。
ベクトルとしてはこういう違いがある。
トニオ・クレーゲルを通じてはヘッセにも通じるイメージがあゎ
691:吾輩は名無しである
13/11/02 09:28:50.73 .net
同じドイツ人で大天才ゲーテを最上のものとするのはおんなじ。
音楽的には、モーツァルトかワーグナーのいずれかを好みにしているかがことなる。
ベクトルとしてはこういう違いがある。
トニオ・クレーゲルを通じてはヘッセにも通じるイメージがあゎ
692:吾輩は名無しである
13/11/02 09:35:14.06 .net
あゎ？？？
693:吾輩は名無しである
13/11/02 09:36:29.08 .net
じんじん女子高生かよ！
694:吾輩は名無しである
13/11/02 09:37:13.90 .net
じんじん女子高生かよ～♪ヽ(´▽｀)/
695:吾輩は名無しである
13/11/02 10:55:43.24 .net
ヘッセもマンもお互い学校が苦手だった者同士結構仲良かったんだっけ
696:吾輩は名無しである
13/11/03 15:35:47.30 .net
トーマス・マンは性欲がでてきたのは２０歳前後だったとか。
ヘッセの場合もどちらかというと遅咲きだったような印象。
697:吾輩は名無しである
13/11/03 17:48:54.84 .net
ヘッセは性に関して早熟な方だろ
ただ実体験は遅そうだけど
698:吾輩は名無しである
13/11/18 21:32:19.39 .net
ヘッセは不良だからな。
車輪の下のハンスは自罰的で自殺したけれど、作者のヘッセはむしろ他罰的、不良だな。
不良といっても繊細な詩人の魂を持っている。半端ないエネルギーのある人だったのだろうな。
699:吾輩は名無しである
13/11/18 22:49:18.13 .net
ヘッセは好奇心旺盛なタイプの不良だよね。
15才で煙草と夜遊びをしてたんだよね。
700:吾輩は名無しである
13/11/20 18:28:15.41 .net
不良なんだけど詩人になりたいとおもいつづけた辺りが偉い。
701:吾輩は名無しである
13/11/21 08:49:42.80 .net
(笑)
702:吾輩は名無しである
13/11/21 19:44:06.11 .net
今、全体主義みたいなのが一部ではやっていて
全体のためには個人を抹殺する考えがあるようで
こういうのにはヘッセは反対しただろうね。
ナチスに反対したからには。
ナチスも注目を浴びているけれどね。
703:吾輩は名無しである
13/11/22 19:50:41.84 .net
ハリアーハイブリッドのＣＭフルバージョンで見ました？
『荒野の狼』の世界観を見事に映像化していると思うのですが。
704:吾輩は名無しである
13/11/22 21:12:13.22 .net
違うと思う
705:吾輩は名無しである
13/11/23 15:34:13.18 .net
>今、全体主義みたいなのが一部ではやっていて
これだけじゃ何を指してるのかわからんが
706:吾輩は名無しである
13/11/23 22:49:55.69 .net
少年の日の思い出面白い
707:吾輩は名無しである
13/11/30 23:20:53.75 .net
クリングゾルの最後の夏読了。
おもしろかった
708:吾輩は名無しである
13/12/13 18:34:50.11 .net
強盗事件にあって自殺したい気持ちがとまらないけど
ヘッセ読めば換わるかな？
709:吾輩は名無しである
13/12/13 21:03:49.42 .net
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
おまいら黙過の代償以下 自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか？
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ
710:吾輩は名無しである
13/12/29 19:06:05.03 .net
かそりすぎ
711:吾輩は名無しである
14/01/01 23:11:11.12 .net
車輪の下って面白くないよな
話も田舎の優等生が都会で落ちこぼれて自殺するだけだし
いかにもオチコボレが好きそうな話
712:吾輩は名無しである
14/01/02 14:10:53.43 .net
高校んとき、オチコボレで嘘つきでまわりから馬鹿にされてる奴がいたんだよ
そいつが車輪の下を読んでてワロタ
で、しかも、そいつ半年経ってもまだその本読み終えてないんだよ。
もっとワロタ。
車輪の下ってそう言う奴向けの話だろ？
713:吾輩は名無しである
14/01/02 20:13:38.53 .net
車輪の下が一番有名なのって日本くらいだよ
ドイツではガラス玉遊戯が一番売れてる
714:吾輩は名無しである
14/01/03 01:02:34.08 .net
ガラス玉遊戯 新潮のやつ見たけど、訳が全然ダメだな。
あの糞訳家（ふんやくか）、文章ド下手だがや
日本でガラス玉、人気無いというか知られてないのはあの糞訳家にもすこしは責任あるな
715:吾輩は名無しである
14/01/03 01:03:50.73 .net
>>713は、そういう常識を知ったかぶりするところを見るとハンス少年みたいなオチコボレだな
716:吾輩は名無しである
14/01/03 13:27:10.56 .net
文学なんて何かしらから落ちこぼれた奴が手を出すものじゃないの
717:吾輩は名無しである
14/01/03 17:11:28.48 .net
>>716は勉強もスポーツも恋愛も全部オチコボレてるからもうだめだがや
718:吾輩は名無しである
14/01/03 17:12:06.02 .net
>>713って、みんなが知ってることを知ったかぶって得意げに話して、いっつもいじめられてるんだよ
719:吾輩は名無しである
14/01/04 00:16:39.77 .net
>>712
バカは黙ってろ
720:吾輩は名無しである
14/01/04 17:38:49.94 .net
>>719 バカはおまえじゃ！このオチコボレ！
721:吾輩は名無しである
14/01/08 23:47:29.11 .net
>>713 この外国では、日本と違って○○だよ、とか××なのは日本だけだよ。
とか、そういう、屁理屈言う馬鹿って、まだ居るんだな。
>>713は、ハンス少年みたいなオチコボレのいじめられっ子なんだろうな
722:吾輩は名無しである
14/01/09 02:13:00.42 .net
>>721
屁理屈ではないだろう。解説かなにかに書いてなかたっけ？
723:吾輩は名無しである
14/01/09 16:59:47.32 .net
>>722 文庫本の後ろの解説に載っていることを得意げに自慢するバカ
724:吾輩は名無しである
14/01/09 17:23:00.89 .net
>>714だよな
725:吾輩は名無しである
14/01/09 19:16:35.27 .net
>>723
ゆがんでるね
726:吾輩は名無しである
14/01/09 21:26:05.89 .net
>>725って、ハンス少年みたいなオチコボレのいじめられっ子なんだろうな
727:吾輩は名無しである
14/01/09 21:30:50.68 .net
そうそう、>>725は、ハンス少年みたいに「俺は田舎では一番だったぜ！」ってホラふいてるんだろうな
ハンス少年ってそのくせして、田舎に帰っても歓迎されずに自殺するんだよな
728:吾輩は名無しである
14/01/09 21:47:37.61 .net
読解力なさすぎ。内容がちがっている。
729:吾輩は名無しである
14/01/09 22:50:09.31 .net
>>728って、頭が固くて面白くなくていじめられっ子で落ちこぼれだな。
よかったな、おまえの好きなハンス少年みたいじゃん！
730:吾輩は名無しである
14/01/10 00:10:35.24 .net
読まずに書き込んでるのか、ここにも。
731:吾輩は名無しである
14/01/10 01:09:42.45 .net
>>730の言うとおり>>728は読んでないのに読んだふりちゃん
732:吾輩は名無しである
14/01/10 08:46:58.57 .net
ヘッセが好きなやつってハンス少年みたいなオチコボレのいじめられっ子ばっかなんだろうな
733:吾輩は名無しである
14/01/12 14:11:17.50 .net
ずっと前から一人でID変えて必死すぎる奴がいるな、哀れな
734:吾輩は名無しである
14/01/12 15:05:40.91 .net
>>733アホ発見！ ここのスレだと、わざとID変えてるわけねーだろ！
>>733はハンス少年のようなオチコボレのいじめられっ子なんだろうな。
そういう奴に限って「俺は田舎では一番だった」とか地元じゃ負け知らずだぜとか
車輪の下か青春アミーゴみたいなへらずぐちばっかりきくんだよな
735:吾輩は名無しである
14/02/20 21:31:20.00 .net
ヘッセのスレにとんでもない馬鹿が紛れ込んでるな
NGじゃ！
736:吾輩は名無しである
14/02/27 09:59:39.77 .net
クヌルプを買おうと思って調べたら新潮の表紙がかわいくなってた
前は水色一色でそっけなかったから嬉しい
737:吾輩は名無しである
14/02/28 12:03:44.13 .net
メルヒェンだけか、青い表紙は
738:吾輩は名無しである
14/03/04 00:41:56.14 .net
車輪の下を翻訳者別に三冊読んだけどそのうちの一冊が妙にホモホモしかった
あのキスシーンのところ
誰訳かは忘れた高橋健二訳ではない
739:吾輩は名無しである
14/04/10 01:38:39.32 .net
原書で読め！
740:吾輩は名無しである
14/05/18 16:00:27.36 .net
>>703
やっぱりあれ荒野の狼だよね
ハリー・ハラー
741:吾輩は名無しである
14/05/18 16:58:48.05 .net
ぱくり？
レスペクト？
742:吾輩は名無しである
14/07/20 18:00:20.48 .net
ブクステフーデのパッサカリア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
743:吾輩は名無しである
14/08/05 10:16:17.75 .net
(｡･ω･｡) 試験が終わったら釣りに行っても良いかな？
744:吾輩は名無しである
14/08/05 12:50:06.47 .net
いいとも！
745:吾輩は名無しである
14/08/05 18:25:19.80 .net
君のためを思って言うのだが、ギリシア語と数学を少しだけ先取りしておくのを勧めるよ
746:吾輩は名無しである
14/08/05 22:07:31.74 .net
うるせえパブロめ
747:吾輩は名無しである
14/08/19 15:44:06.00 .net
荒野のおおかみの最後のほうってドラッグで頭おかしくなってるの？
748:吾輩は名無しである
14/08/19 22:19:24.60 .net
LSDってヘッセの時代にあったのかな
749:吾輩は名無しである
14/08/20 14:02:48.47 .net
「魂のジュリエッタ」っていう映画があんな感じ。
750:吾輩は名無しである
14/08/24 20:52:46.05 .net
ブルックリンの発着場じゃあるまいし、ヘッセは過大評価。レベルは高くない。
日本の文学作家のほうが深い作品を書くよ。
751:吾輩は名無しである
14/08/25 12:59:51.57 .net
コリン・ウィルソンは過小評価されてるって書いてるよ
752:吾輩は名無しである
14/08/27 16:09:25.29 .net
>>747
比喩が現実に先行してる感じがするよな
壊れたラジオからモーツァルト（バッハだったか？）が流れて来て
お前らの現実の見方はまさにこんな感じなのだ、自分自身が壊れていなければ現実は美しいのだ、的な実存主義的な考え
デミアンでも何かおかしくなる
753:吾輩は名無しである
14/08/27 16:10:47.41 .net
>>751
アウトサイダー的な見方では過小評価っつーこと
754:吾輩は名無しである
14/08/27 23:25:18.52 .net
元アイドルがマ○ヤと組んでト○を洗脳したのと同じ。
ヘルミーネとパブロがハラーを丸裸にする自己啓発セミナーのお話です()
755:吾輩は名無しである
14/08/28 19:40:53.06 .net
>>713
俺がそれでヘッセ嫌いだったんだよなあ。
『車輪の下』読んで、こんなもんか？と読むの止めてしまった。
カフカも『変身』読んで微妙で止めた。
だけど原文で『ガラス玉遊戯』『審判』を読んで評価が一変した。
756:吾輩は名無しである
14/08/28 19:49:35.10 .net
俺も俺も
757:吾輩は名無しである
14/08/29 00:51:34.01 .net
原文で…
俺俺詐欺。
758:吾輩は名無しである
14/08/29 17:36:28.29 .net
原文であれだけの長編大作読めるとか凄い
俺は訳本でも途中でやめちまった
結局、狼やデミアンよろしく市民VSアウトサイダーの構図を描こうとしてるだけなんちゃうかって思った
759:吾輩は名無しである
14/09/17 17:00:20.55 .net
kindleで200円のデミアン買ったんだけど
なんか訳がアカン気がする
他で買い直した方がいいかな？
760:吾輩は名無しである
14/09/17 20:03:14.08 .net
新潮の高橋健二訳の買ってきた
こっちの方がずっといい！
200円のは学生が教科書を訳したみたいな訳だ
危なかった
761:吾輩は名無しである
14/09/17 20:55:02.54 .net
むしろどんな訳なのか気になる
762:吾輩は名無しである
14/09/17 23:43:36.82 .net
高橋健ニの訳を叩いているサイトもあるが、
上手い訳文を強いて作ろうとしないヘタウマの上手さがあるような気がする
ヘッセの原文がそういう傾向があるから合っているのかも
ちゃんと香気のようなものがあるんだよね
763:吾輩は名無しである
14/09/20 10:39:45.36 .net
ゴダール絶頂期の傑作、ウィークエンドを観るがよい。
ステッペンウルフ結末部のラリルレロな暴力的カオス＆ナンセンスを
ものの見事に映像化しているから。
764:代理屋
14/09/20 11:16:57.27 .net
「ウィークエンド」は心揺さぶられた……。
といっても、一度しか観てないが。
765:吾輩は名無しである
14/09/20 12:30:26.21 .net
ヘルミーネは実在の娘なのかな？
自分のことが書かれた論文を受け取ったあたりから、現実とは他の世界に入っていて、
登場人物たちはある種ハリーの心の中の存在のような気もする。
ヘルミーネを刺したことには何の意味があったのか？
もう一人の自分を殺すことで、統合されたのか？とも思うけど、
違うような気もする。
ヘッセ論、荒野のおおかみ論が書かれた本ってないかな？
766:吾輩は名無しである
14/09/21 14:31:54.51 .net
荒野のおおかみって映画になってたのか
残念ながらdvdになってないようだけど
観たいなあ
767:吾輩は名無しである
14/09/21 16:35:16.81 .net
>>766
最後のほうはちゃちなアニメ+特撮みたいであまり印象に残らなかった。
768:吾輩は名無しである
14/09/21 16:43:09.51 .net
アニメか～
今予算かけて作り直してほしいなぁ
769:吾輩は名無しである
14/10/01 03:40:21.01 .net
ゴータマにのもとに行くと聞いて激怒した最長老を、シッダールタが不思議な力で操る。
デミアンにもこういう催眠術みたいなモチーフが出てきたけど、これは何だろう？
ヘッセは催眠術に興味があった？
770:吾輩は名無しである
14/10/10 09:55:20.17 .net
新潮世界文学全集ポチった
沢山作品入っててお得だと思う
771:吾輩は名無しである
14/11/28 21:59:57.03 .net
ヘッセって、フリーメイソンの会員なの？Wikipediaに書いてあるんだけど。
どこかで自分で言ってたっけ？
たしかに『東方巡礼』とか読むとさもありなんって思うけど。
772:吾輩は名無しである
15/01/23 21:00:53.56 TXasOKEaY
厨房なんだが、「車輪の下」を受験勉強ほったらかして読みまくってしまった
あんまり難しいのは読めないんだけど、厨房でも読めるようなヘッセのおすすめない？
他は教科書の「少年の日の思い出」ぐらいしか読んだことない。
773:吾輩は名無しである
15/01/31 11:06:07.69 .net
グノーシス主義など神秘主義の造詣が深かったのは確実だけど
フリーメイソンぽくはない気がする
774:吾輩は名無しである
15/01/31 11:41:04.84 .net
オウムのせいでデミアンの印象が悪くなる
775:吾輩は名無しである
15/02/18 21:44:01.71 .net
ノルウェイの森で主人公が車輪の下を読むシーンがある。
ヘッセごときみたいな扱いだったが、現代ならそういう評価も分かるが、
物語の舞台になっている１９６９年からそんな扱いだったのだろうか？
776:吾輩は名無しである
15/02/19 01:06:29.47 .net
中村慎一郎ぐらいしか 評価してくれてなかったよねー
777:吾輩は名無しである
15/02/19 20:18:46.50 .net
>>775
そうなんだ
村上春樹ごときがな
778:吾輩は名無しである
15/02/22 17:49:24.08 .net
１９６０年代にヒッピー達に愛読されたり、荒野のおおかみを名前にしたロックバンドが
出たりしたのは、ヘッセにとって幸運だったのだろうか？
779:吾輩は名無しである
15/04/13 17:41:49.46 .net
ヘッセは難解だ
780:吾輩は名無しである
15/04/25 10:54:07.81 .net
「ナルチスとゴルトムント」に感動したぞ。
いやはや強烈な読書体験でした。
「父と子」と「感情教育」ともども
男二人の愛と相克を基軸とした物語であるが、
三者三様に、どれも甲乙つけがたく素晴らしい。
ガラス玉演戯の英語版ペーパーバック、欲しいなあ。
781:吾輩は名無しである
15/04/29 13:23:13.41 .net
最近、ニーチェ読んでるんだけど、ヘッセ結構影響うけてそうだね
782:吾輩は名無しである
15/05/13 18:17:21.77 .net
一種の超人願望があるよね。
783:吾輩は名無しである
15/05/16 03:18:59.67 .net
生きているうちにヘッセの作品に出会えた事に感謝します
春の嵐、郷愁、デミアン、シッダルタ、感銘受けました
時空を超えて感謝を伝えずにはいられない、ありがとうヘッセ！
784:吾輩は名無しである
15/06/28 17:18:10.69 .net
高橋健二訳の「少年の日の思い出」が読みたいのですがAmazonで手に入るのでしょうか？
785:吾輩は名無しである
15/07/02 21:21:37.83 .net
ヘッセって日本人が書きそうな作品を書くよね
苦悩は苦悩だしなんか大袈裟なカタルシスみたいなものがあるわけでもないし
786:吾輩は名無しである
15/07/09 22:41:41.41 .net
高校大学時代に新潮文庫で手に入るの全部読んだ
社会人になってからもときどき手に取って拾い読みする
何か懐かしい気持ちになる
何か若いときだけ経験できるようなもやもやした、しかし純な気持ちにもなる
主要作品の中ではガラス玉演技だけは手に入らなかったので読んで無い
どこか楽しみに取ってあるという気持ちもある
787:吾輩は名無しである
15/09/18 01:45:32.73 .net
「韓国人によるレイプ事件一覧」
URLﾘﾝｸ(takeshima.takara-bune.net)
↑
絶対に広めるなよ！
韓流ブームがあっという間に終わっちゃうからね！！
788:吾輩は名無しである
15/09/28 03:22:03.06 .net
やはりシッダールタでしょ
789:吾輩は名無しである
15/10/17 00:35:35.48 .net
(´；ω；`)
790:吾輩は名無しである
15/10/18 06:53:48.14 .net
ゴルトムントみたいな得体の知れないやつに女たちはよく体許したよな
791:吾輩は名無しである
15/10/22 22:06:21.29 .net
「知と愛」ってヘルダーリンのヒューペリオンを思い出すような作品だな
確かにヘッセは世界の宗教への造詣が深い
グノーシス主義への言及も多い
792:吾輩は名無しである
15/10/22 23:31:35.19 .net
ナルチスとゴルトムントはな、
四十年戦争だかなんだかの長い戦火と疫病に見舞われて荒廃しきった、
死と不条理の世界での出来事だからな。
女の本能が生命力の強い男を烈しく求めるのだ。
モラルなど糞くらえ、である。
793:吾輩は名無しである
15/10/25 07:59:59.74 .net
美少年だったんだよ
今でいうイケメン
2ちゃんでいう※
794:吾輩は名無しである
15/10/25 12:09:30.27 .net
序盤に顔立ちがよくて愛嬌があって誰からも愛されたみたいに書いてなかったっけ？
795:吾輩は名無しである
15/10/27 22:08:47.96 .net
臨川の全集全部読んだぞ
ヘッセは短編の名手だな
796:吾輩は名無しである
15/11/17 00:38:48.38 .net
さすらいの記
797:吾輩は名無しである
15/11/19 15:47:32.37 .net
デミアンよかったです
798:吾輩は名無しである
15/12/31 00:54:09.11 .net
心洗われる
799:吾輩は名無しである
16/01/05 18:52:38.55 .net
デミアンは岩波（実吉訳）を買えばいいのか？
800:吾輩は名無しである
16/01/05 19:50:30.54 .net
新潮の高橋訳がいいね
801:吾輩は名無しである
16/01/05 20:01:50.36 .net
じゃあ春の嵐と一緒に買うわ
802:吾輩は名無しである
16/01/05 21:14:36.93 .net
デミアンは岩波 間違いない
803:吾輩は名無しである
16/01/05 21:49:12.19 .net
結論 原書で嫁
804:吾輩は名無しである
16/01/07 01:14:28.62 .net
「シッダールタ」以降の「ナルチスとゴルトムント」、
「荒野の狼（ステッペンウルフ）」、「ガラス玉演戯」のうち
少なくともふたつを読んだことのない人にヘッセを語って欲しくない。
いや、ほんとうに、無意味だからやめて。
805:吾輩は名無しである
16/01/07 13:55:24.33 .net
岩波文庫のデミアンでは、かの名文「卵は世界だ」はどう訳されているのでしょうか？
806:吾輩は名無しである
16/01/10 12:33:40.01 .net
エッグ イズ ワールド
807:吾輩は名無しである
16/01/30 00:09:21.23 .net
ナムコワンダーエッグ
808:吾輩は名無しである
16/02/01 12:18:28.80 .net
あなたは40代ロサンゼルス府警工場作りですか？ドーハの悲劇「横浜衝撃イヤフォン」「横浜悪夢イヤフォン」ですか？
それともいくつですか？huluさん？
それともいくつですか？huluさん？
それともいくつですか？huluさん？
809:吾輩は名無しである
16/02/10 19:05:51.35 .net
新潮文庫のヘッセ詩集を買って今読んでるんですが、
P、200の「晩夏のチョウチョウ」という題の詩の終わりの方に
「老いた夏王の祝宴の～」とあります。
「夏王」は「かおう」と読むんでしょうか？
810:吾輩は名無しである
16/02/10 19:10:04.72 .net
それは・・・明日から第41期 棋王戦 五番勝負が始まるからきいてるのか？
811:吾輩は名無しである
16/02/10 22:46:25.03 .net
>>810
棋王戦をググると、「きおう」ってあるので
夏王は「かおう」で良いってことですか？
812:吾輩は名無しである
16/02/12 20:08:24.64 .net
渡辺が勝ったから 「なつおう」でいいよ もう
813:吾輩は名無しである
16/02/18 13:19:01.92 .net
ヘッセってモテたんだろうな・・
ヘッセにキモメンの気持ちは分からんわ！
814:吾輩は名無しである
16/02/18 22:09:01.89 .net
キモメンはトーマス・マンの短編が向いてる
815:吾輩は名無しである
16/02/22 02:36:53.79 .net
デミアン読み終わった。
丁寧に描かれている、少年から青年期にかけての
普遍的な孤独や不安、精神世界の構築に比べて
これまでのシンクレールとは別人のような終盤の
エヴァ夫人への過剰な偏愛と、混沌とした宗教観と時代性から
無理やり捻り出した性急な結論に少しがっかりしながらも
全体的には得るものが多い作品だった。
（これはトーマス・マンの魔の山の終盤で感じた不満にも似る）
時代や衆愚などに流されず、己の中から自ずと涌出る
強い信念のようなものに従い、突き進み生きること
その為に自分を信じるに足る、崇高な魂（精神）を宿す必要性
それをデミアンから改めて教えられた。
816:吾輩は名無しである
16/02/22 20:05:15.06 .net
春の嵐
何度読んでも中盤のゲルトルートが初めてクーンの曲を唄うとこで泣いてしまう
817:吾輩は名無しである
16/02/24 01:34:26.32 .net
ゲルトルートのビッチさにクーンも思わず男泣き
818:吾輩は名無しである
16/03/14 01:51:20.41 .net
殆んど読んで、新潮世界文学に映像で載るという、著作は１００作内に選ばれなかったね（日本語でおＫ
819:吾輩は名無しである
16/04/10 23:26:55.29 .net
ヘッセ
車輪の下、デミアン、春の嵐と読んできたが面白かったのは
春の嵐＞車輪の下＞デミアン だった
次は何を読めばいいかな？
820:吾輩は名無しである
16/04/11 01:25:27.10 .net
前期の書生臭い作品にあまり現代的な価値はない。
本分に目覚め大人になったヘッセの、
「シッダールタ」とそれ以降の作品を読みなさい。
821:吾輩は名無しである
16/04/11 03:16:04.46 .net
知と愛 読もうかと思う
822:吾輩は名無しである
16/04/11 03:28:13.23 .net
もしくは クヌルプ
823:吾輩は名無しである
16/04/14 03:01:27.85 .net
シッダールタ以降読むならガラス玉演義まで読まないと拗らせたままになりそう
824:吾輩は名無しである
16/04/17 19:29:22.34 .net
ゴルトムントみたいにモテモテになりたいです
両側に美人姉妹を侍らせて寝たいです
825:吾輩は名無しである
16/05/02 08:24:42.32 .net
遍歴
826:吾輩は名無しである
16/05/02 12:28:57.59 .net
たしかに
827:吾輩は名無しである
16/05/07 08:42:56.23 .net
ヘッセほど、「自分を理解してくれている」と思える作家はいない。
828:吾輩は名無しである
16/05/09 02:02:20.80 .net
ヘッセは他人が理解してくれなくても自分が良いと思えばそれでいいと思っているよ
829:吾輩は名無しである
16/05/09 12:42:18.43 o02PhNeUa
ナルチスとゴルトムント
を推薦します
830:吾輩は名無しである
16/05/20 15:50:00.00 .net
▼原文
Daneben die vielerlei Pilze:
der rote, leuchtende Fliegenschwamm,
der fette, breite Steinpilz,
der abenteuerliche Bocksbart,
der rote, vielästige Korallenpilz;
und der sonderbar farblose, kränklich feiste Fichtenspargel.
URLﾘﾝｸ(ka2ka.exblog.jp)
▼秋山六郎兵衛（1900-1971）訳
その近くにはさまざまな茸が生えていた。赤く光っているハエトリタケ、太く、幅の広いアワタケ、奇怪なバラモンジン、
赤く枝がいくつにも分かれているホウキタケ、一風変って無色の、病的に肥ったマツバウド。
▼高橋健二（1902-1998）訳
そのそばにさまざまの種類のキノコがはえていた。つやのある赤いハエトリタケ、肉の厚い幅広いアワタケ、異様なバラモンジン、
赤い枝の多いハハキタケ、など。それから一風かわって色のない、病的にふとっているシャクジョウソウ。
▼秋山英夫（1911-1991）訳
そのそばにはいろいろなきのこがはえていた。赤くひかっているはえとりたけ、肉の厚いはばのひろいあわだけ、奇怪なばらもんじん、
枝がいくつにもわかれている紅色のははきたけ、それから奇妙に色のない病的にふとったしゃくじょうそうなど。
▼実吉捷郎（1895-1962）訳
そのわきには、いろんな種類のきのこ類が生えていた。赤い、かがやくばかりの紅天狗茸、厚い、はばのひろいあわたけ、怪奇なばらもんじん、
赤い、枝の多いほうきだけ。そして妙ににおいのない、病的に肥大したしゃくじょうそう。
▼辻瑆（1923-）訳
その隣には、各種各様の茸がはえていた。赤い、輝くばかりのあしたかべに、厚ぼったくて幅のひろいやまどりだけ、奇怪なすがたのばらもんじん、
赤くて枝のたくさんあるほうきたけ、それに、病的に太って妙に色のないぎんりょうそう、といったたぐいである。
831:吾輩は名無しである
16/05/20 15:51:56.82 .net
▼岩淵達治（1927-2013）訳
そのそばに、いろいろな茸が生えている。赤く光ったアカハエトリタケや厚みも幅もあるヤマドリタケ、不可思議な形をしたバラモンジン、
赤くてたくさん腕のでているホウキタケ、それに奇妙に色があせて病的にむくんだシャクジョウソウなどだ。
▼登張正実（1916-2006）訳
それとならんでさまざまなきのこ。赤く光っているあしたかべに、あぶらぎって幅ひろいやまどりだけ、へんちきりんなばらもんじん、
先がいくつにもわかれた赤いほうきだけ、それに、妙に色がなく病的に太ったぎんりょう草。
▼井上正蔵（1913-1989）訳
そのそばに、いろんな茸が生えている。赤く光っているあしたかべに、厚ぼったい大きなやまどりだけ、へんな形のばらもんじん、
赤くて先がいくつにもわかれているほうきだけ、妙に色あせて病的に太っているしゃくじょうそうなど。
▼伊藤貴雄（1973-）訳
そのそばには、いろんなキノコが生えていた。赤く光っているベニテングタケ、ずんぐりむっくりしたヤマドリタケ、風変わりなバラモンジン、
先がいくつにも分かれた赤いホウキタケ、そして妙に色がなく病的にむくんだシャクジョウソウ。
▼松永美穂（1958-）訳
その横にはたくさんの種類のキノコがあった。赤く光るベニテングダケ、肉厚で幅広なヤマドリタケ、奇怪なバラモンジン、
赤くてたくさん枝分かれしているサンゴタケ、そして奇妙に色のない、病的に太ったシャクジョウソウ。
832:吾輩は名無しである
16/06/15 21:21:46.10 .net
50歳で自殺しようと思って生きてきたので
荒野のおおかみを読んだときは驚いた
833:吾輩は名無しである
16/06/29 20:50:56.11 .net
晩年の散文にあるようなすばらしい一日を過ごした事があった
まるですべてに祝福を受けているような一日
あんなすばらしい一日を一体どうしたらまた過ごすことが出来るだろうかと思い続けて生きている
834:吾輩は名無しである
16/08/21 02:45:57.44 .net
ガラス玉演戯・遊戯を読みたいんだけど
翻訳はどれがおすすめ？
835:吾輩は名無しである
16/09/21 17:02:18.23 gAMJ+2mf.net
高橋訳と井出訳しか読んだことないけど井出訳は旧字体使っているので高橋訳のほうがスルッと読めた。
836:吾輩は名無しである
16/09/25 21:47:30.06 eVqU5l/b.net
クヌルプ買ったけどほとんどラストシーンのためにあるような本だなこれ。ラストがいいんだけど
837:吾輩は名無しである
16/09/26 19:35:57.94 woO60gHO.net
ノーベル賞受賞はガラス玉演戯が契機らしいが
文庫本版は本当に見かけない
838:吾輩は名無しである
16/09/29 22:52:31.92 W7pXlEJF.net
ガラス玉演戯ってそんなにいいかな？
俺の求めてるヘッセとは全然違ったから途中で投げ出した。
ヘッセで一番好きなのは｢知と愛｣
次に｢荒野のおおかみ｣
839:吾輩は名無しである
16/10/13 12:56:41.38 dNDQabX7.net
昨日、NHKBSの「アナザーストーリー」でスティーブ・ジョブズをやっていたけど、ジョブズは「ガラス玉遊戯」を読んでるはずだと思った
大学中退して、禅の修業をし、創業したアップル社では、テクノロジーとアートの融合をめざした
座右の銘は、「Stay hungry, stay foolish!」
840:吾輩は名無しである
16/10/18 00:57:44.51 hraVpo49.net
陸亀レスだけど
>>256
他人の要求あれこれに合わせて頑張るんじゃないかな
自分ってものがなくなって、やることなすこと誰のためにもならなくなる
>>261
ピアノソナタ15番とか好きそう
>>265
GONTITIみたいな音楽はどうだろうか
特にヨコハマ買い出し紀行OST(ニコニコに結構ある)の「月の調べ」とかね
何でも合わせられるような作家じゃないのには同意する
>>289
クヌルプのレヒシュテッテンの町なんかは、一度絵で見てみたい…
841:吾輩は名無しである
16/10/19 03:18:30.47 xjLsuRbS.net
>>838
俺ハケーンｗ
842:吾輩は名無しである
16/10/21 22:56:53.30 F4gf8KLg.net
クヌルプを最初に読み終わった時は悲しさも強く感じてたはずだけど
二度目となると心がホワホワになるばかりだった、もの悲しいことには違いないけどね
車輪の下も二周目は違う気分になるんだろうか
843:吾輩は名無しである
16/10/24 19:28:05.33 RPdxc/o/.net
ヘッセのデミアンは人間の奥深くまで入って
誰も触れなかったような秘密を解き明かしたような作品だ．
まるで暗がりの部屋の扉を開けたような，少し危険で
でも，力強いような
844:吾輩は名無しである
17/01/13 11:31:22.87 RU5r4A6W.net
荒野の狼、読みたいんですが
新潮文庫の高橋健二訳と日本ヘルマンヘッセ友の会研究会の訳だったら
どちらの方がオススメですか？
845:吾輩は名無しである
17/02/11 16:28:30.89 TMuAaCNG.net
URLﾘﾝｸ(www.imgrum.net)
URLﾘﾝｸ(www.imgrum.net)
846:吾輩は名無しである
17/03/06 02:25:21.08 QKDaO0qE.net
ヘルミーナ如きに誑かされる老いぼれの死に損ない
847:吾輩は名無しである
17/03/06 23:15:06.48 kuIxBPkR.net
クヌルプ
器用貧乏の成れの果てって感じだな
憧れる死に様ではある
雪山を命の灯火が吹き消されるまで歩いてみたい
848:吾輩は名無しである
17/03/29 00:29:01.39 rYp+AWjE.net
だからお前は全てのものの
兄弟姉妹にならなければならない
の詩と、童話「夢から夢へ」が大好き
849:吾輩は名無しである
17/03/29 00:31:13.46 rYp+AWjE.net
ガラス玉演技面白いかしらん
「シッダールタ」的に東洋哲学がもりこまれた感じ？
ダイレクトに荘子とか読むのに比べて
ヘッセを通して読むことに何か意義があるだろうか？
850:吾輩は名無しである
17/03/29 20:58:24.73 c1t6jksf.net
それってヘッセ唯一の長編だからね
読みごたえはあるよ
ヘッセは世界の宗教観に徹している
グノーシス主義にも触れているし
カフカともマンとも違った重厚な作品が多い
851:吾輩は名無しである
17/03/29 23:37:24.13 0tMAMi48.net
荒野のおおかみ
ナルチスとゴルトムント(知と愛)
は中編扱いなん？
852:吾輩は名無しである
17/03/30 00:36:14.98 YWdSIGYv.net
荒野のおおかみ 完全に期待はずれだった。
アウトサイダーの孤独と救済がテーマのわりには物語が短絡的だし
終盤のドラッグでもヤりながら書いたとしか思えない支離滅裂な露悪趣味には辟易した
853:吾輩は名無しである
17/04/07 00:53:40.69 OIuS/VAe.net
高橋健二訳『ガラス玉演戯』新潮文庫で復刊ｷﾃ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
854:吾輩は名無しである
17/04/07 12:23:40.57 hmve0Mc2.net
では荒野のおおかみ以上のアウトサイダー文学をご教示願いたい
855:吾輩は名無しである
17/04/11 20:42:27.00 r2HPzqRc.net
ヘッセは短編の名手かもしれない
インド哲学に始まりグノーシス主義への造詣も深い
物凄い勉強になる作家だよ
ヘッセがラテン語の学習したのは聖書の原典を読むためだろう
ヘッセは宗教観にまで手を出しているからある意味カフカやマンとも
一線を画している
856:学術
17/04/11 20:48:42.19 F6x5QKce.net
狂った人だな。
857:吾輩は名無しである
17/04/12 20:35:27.13 JoHg3Dbn.net
やっぱ宗教的な視点は外国文学では避けることはできないと思う
ヘッセはやっぱ宗教観の作家かもしれない
あらためて宗教というものを意識したよ ヘッセのおかげで
別に自分が宗教やるということではないにしても
858:吾輩は名無しである
17/04/22 21:42:00.20 o1fd6/iR.net
メルヒェンは抽象的、概念的な作品が多くて読むのが苦痛だった
859:吾輩は名無しである
17/04/28 04:31:38.26 zwZ2Ufvx.net
天才と双極性障害or統合失調 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ドストエフスキー（幻聴、てんかん、癇癪、多弁、）
トルストイ（抑うつ、放浪癖）
ルイスキャロル（てんかん、吃音、小児性愛）
ゴッホ（てんかん、幻聴、幻視、異常行動）
エドガー・アラン・ポー（幻視幻聴、アルコールアヘン依存、白昼夢）
ヘミングウェイ（自殺、自殺家系、躁鬱）
シューマン（幻聴や妄想など神経梅毒症状だが異説あり）
バッハ（神童と呼ばれた息子が成人後障害発症、おそらく統合失調）
アインシュタイン（息子が統合失調）
ショパン（幻視、発作行動、てんかんの疑い）
チャイコフスキー（鬱）
芥川龍之介（躁鬱、自殺、母親が精神分裂）
太宰治（躁鬱、自殺未遂と完遂）
三島由紀夫（自殺）
川端康成（自殺）
860:吾輩は名無しである
17/06/01 18:58:13.55 5ofhbwTQ.net
ヘッセって胸が締め付けられるような作品ばかりだよね。
夏目漱石の「こころ」に似てる
861:学術
17/06/01 21:30:15.06 t6/y7DF5.net
宗教の 幻
預言 が多いな。
こちらは幻術。
862:学術
17/06/01 21:43:51.06 t6/y7DF5.net
退屈を忘れてるからだ。死を。先陣からの駆け遅れを。
863:吾輩は名無しである
17/06/20 01:41:51.06 e+V7J5Fd.net
お前らナルチスとゴルトムントならどっちになりたい？
864:吾輩は名無しである
17/09/05 12:45:29.30 dDMOp38x.net
高校の時図書館の推薦本だった車輪の下を読んだ
田舎だからか今どき珍しいくらい抑圧的な校風だったからこんな本推薦していいのかｗとか思ってたな
そういえば校風に反抗的な先生はジョージ・オーウェルの1984年をオススメしたりしてて密かに応援してたわ
865:吾輩は名無しである
17/09/22 17:14:00.61 kSiYNj9D.net
南が丘文庫
URLﾘﾝｸ(www.minamigaoka.info)
Official Homepage
横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。
横浜市立南が丘中学校OB会
866:吾輩は名無しである
17/10/20 13:07:51.79 zBqvq1dO.net
イシグロ読んだ？、
867:吾輩は名無しである
18/04/29 20:48:14.64 rGRx9tdZ.net
下がりすぎたので (´∀｀∩)↑age↑
868:吾輩は名無しである
18/11/03 00:29:14.74 5ezOvOw2.net
湖畔のアトリエが気になってるんだけど
ここではどんな評価なんだろ
869:吾輩は名無しである
18/11/21 16:58:29.94 VQsF7Fbh.net
>>868
文庫で読みたいけど買えないのが残念
870:吾輩は名無しである
19/01/18 11:39:29.41 uOlcGttB.net
車輪の下、読み終えたから病院にコッソリ置いてきた
871:吾輩は名無しである
19/06/24 10:09:01.90 uSvZpLcK.net
「乾草の月」だったっけ？
珍しく養老院の話。
昔の人文書院の全集が好きだったなあ。
872:吾輩は名無しである
19/06/25 01:15:22.15 S08lNwg2.net
１９９０年代は、ヘッセに関する研究本が多く出された恵まれた年代だったと思う。
ヘッセにまつわる書簡集が凄く面白かったな。
「ＴＶ何でも鑑定団」に、ヘッセの晩年のエッセイに出てくる人がメガネを鑑定してもらってたっけ。
鑑定団では他にヘッセの水彩画を鑑定してもらってる人もいた。
873:吾輩は名無しである
19/06/25 01:25:09.33 S08lNwg2.net
ヘッセの「デミアン」にある理想像は、中沢新一の「森のバロック」を読めば、答えが書いてあるのを知るだろう。
874:吾輩は名無しである
19/06/25 08:29:39.89 PLtB9Rmh.net
答えはオウムじゃなかったっけ？ ＞中沢新一
875:吾輩は名無しである
19/06/25 08:46:39.53 LVQHvI1g.net
集英社文庫の「車輪の下」の畑山博の感想文が何よりも面白かった。
いわゆる青年期のための読書ではなく、昔何らかの理由で放り出した作品への
再アプローチで、なかなかああいうユニークな感想文には、お目にかかれない。
歳をとると読者も視点が偏移してきて、感情移入する登場人物まで変わってくる。
ギムナジウムの生徒たちでなく、中高年の大人の世界に目移りする。
昔のヘッセ展(１９７６の年度)のカタログに載ってた、フォルカーミヒャエル編の「読書について」
というヘッセのエッセイの真髄を体現しているようにも感じたな。
876:吾輩は名無しである
19/06/25 18:27:02.02 jo8GJuJw.net
>>847
霧ヶ峰高原の、あの山小屋クヌルプヒュッテは今も健在だろか？
懐かしな。
美しケ原の尾崎喜八の石碑も思い出した。
877:吾輩は名無しである
19/06/26 00:43:26.27 bg3HImmZ.net
高橋健二氏の伝記を誰か書いてくれないかしらん。
878:吾輩は名無しである
19/06/26 12:42:33.39 dSeaYiXk.net
映画の「ステッペンウルフ」は、原作に忠実だったな。
あれの封切り当時、ヘッセは読まなくなってたが、自分よりかなり高齢の人が、戦前の版のヘッセ全集を懐かしがってたなあ・・・戦火で失ったとか言ってて。
ヘッセ需要、人気が日本ではかなり古くからあったのを、まざまざと知った思いだ。
879:吾輩は名無しである
19/06/27 17:41:22.19 D1iOBK4H.net
五十歳の男
揺藍から柩に入るまでは
五十年に過ぎない
そのときから死が始まる
人は耄碌し 張りがなくなり
だらしなくなり 粗野になる
いまいましいが髪も抜け
歯も抜けて息がもれる
若い乙女を恍惚として
抱きしめるかわりに
ゲーテの本を読む訳だ
しかし臨終の前にもう一度
ひとりの乙女をつかまえたい
眼の澄んだ 縮れた巻き毛の娘を
その娘を大事に手にとって
口に胸に頬に口づけし
スカートを パンティを脱がせる
そのあとは 神の名において
死よ 私を連れて行け アーメン
若き日に「エリーザベト」なんて詩を書いた詩人は、高齢化してこんな詩を
書いたらしい。
評伝によると、エリーザベトさんは生涯独身で、若い頃ヘッセに要らんこと
言ってそれっきりになったことを生涯悔やんでいたという・・・・・
880:吾輩は名無しである
19/06/27 18:01:04.90 D1iOBK4H.net
>>830 >>831
シャクジョウソウとギンリュウソウは、よく似てるが別種ではないか？
自分は、ギンリュウソウだけなら何回か見たことがあるが、神秘的で不気味な草よ。
幽霊を思わせるようで。
隠花植物マニアなら、知っているだろな。
881:学術
19/06/27 19:26:22.64 y/FRLf8U.net
ヘッセはソネットだね。代わる代わる語る文学。
882:吾輩は名無しである
19/06/27 23:35:27.04 D1iOBK4H.net
>>881は、プルーストのスレにいる人ね？
ヘッセは昔はまりすぎて、抜け出すのに苦労した作家かな。
ノーベル文学賞受賞作の「ガラス玉演戯」は、他のノーベル賞作品の比較基準にも
なる。
883:吾輩は名無しである
19/06/28 01:47:33.02 o5ZLNNc7.net
ヘッセはしょせんはニルヴァーナへの憧れ(高橋健二)
プリーストは、いい線(アーラヤ識)いっていたのではないか・・・(バルトだかラカンの言葉)
884:吾輩は名無しである
19/06/29 16:24:05.71 wuLnC4Hq.net
>>868
自分は画家の話なら、「クリングゾールの最期の夏」が好きだな。
ヘッセがイタリアの山中を歩き回っていた時代の・・・
人生の危機を表すにしても、「荒野の狼」よりヘッセ的叙情性がふんだんにあってさ。
885:吾輩は名無しである
19/07/02 18:42:07.60 q8nsDXf3.net
Im Shatten des Hauses , im der Sonne des Flussufers bei den Booten
, im Shatten des Salwaldes , im Shatten des Feigenbaumes wuch
Siddhartha auf , der schöne Sohn des Brahmanen , der junge Falke
, zussammen mit Govinda ･････････
どんな小説のイントロでしょうか？
886:吾輩は名無しである
19/07/02 18:45:47.02 q8nsDXf3.net
schöne
oウムラウトが誤変換しちゃうな・・・
887:吾輩は名無しである
19/07/02 18:55:15.62 q8nsDXf3.net
Herr Joseph Giebenrath Zwischenhander und Agent zeichnete sichnete
sich durch keinerlei Verzuge oder Eigenheiten vor seinen Mitburgern
aus .
これは日本では代表作となってる。
888:吾輩は名無しである
19/07/02 19:08:30.84 q8nsDXf3.net
Dieses Buch enthalt die uns gebliebenen Aufzeichnungen jenes Manners
,welchen wir mit einem Ausdruck , den er serbst mehrmals gebrachte
, den " Steppenwolf " nannten .
分かり易い単語を入れとかないとな。
889:吾輩は名無しである
19/07/03 05:21:11.06 zOoChHvX.net
Als Knulp die Augen nochmals auftat, schien die Sonne und blendete
so sehr, dass er schnell die Lieder senken musste, Er spurte den Schnee
schwer auf seinen Handen iiegen und wollte ihn abschutteln, aber der
Wille zum Schlaf war schon starker alsjeder andere Wille in ihn geworden .
890:吾輩は名無しである
19/07/03 05:38:58.18 zOoChHvX.net
Sogar mein Onkel Matthaus hatte auf seine Art eine Freude daran, mich
wiederzusehen .
Wenn ein junger Mann ein paar Jahre lang in der Fremde gewesen
ist und kommt dann eines Tages wieder und ist etwas Anstandiges
geworden, dann lacheln auch ･･･････････････
これは、「青春はうるわし」のイントロ
>>889 は、一行目に作品の主人公の名が刻まれている。
891:吾輩は名無しである
19/07/03 05:53:08.14 zOoChHvX.net
>>855
マウルブロン神学校の教育カリキュラムに、ヘブライ語、ギリシャ語、ラテン語
などが組まれてて、入学当時にハンスが各国語の印象を思う場面があるね。
892:吾輩は名無しである
19/07/04 03:31:19.90 5zamncNN.net
ルードヴェンガーさんって美人だから、ヘッセも年とってから若い女性に
好かれたのもまんざらでもなかったんだろな・・・
893:吾輩は名無しである
19/07/04 11:55:08.51 cWMdgdtS.net
マリア・ベルヌーイさんが、どんな感じの人かは、「婚約」を読むと分かるね。
ヘッセがマザコンな事を指摘した論文もあるけど。
894:吾輩は名無しである
19/07/04 14:33:40.68 8/PSTQVX.net
車輪の下の風景描写の文体がゲーテっぽいなと思ってたら、作中でファウスト伝説にゆかりがある場所として校長の執務室が紹介されてたりしてて、おそらくヘッセはゲーテが大好きだったんだろうなと推察した。
それとも単に好きだったり影響受けただけではなくて、何かしら意図があって作中にファウスト伝説をチラつかせたのかな？ハンスの死の暗示としてとかさ。
お前らの見識ではそこんとこどうなんよ？もったいぶらずに教えなさい。
895:吾輩は名無しである
19/07/04 18:12:35.83 fqxlQedO.net
そういや「ゲーテへの感謝」という晩年のエッセイは未読だった。
896:吾輩は名無しである
19/07/05 03:44:10.34 7MazJSFH.net
車輪の下はさえない少年の話なので、あまり好きじゃない。
それよか、ドイツ詩人の名前が色々出てくるヘッセの若い頃の短編って何だったか？
アルニム、ビュヒナー、シュティフター、メーリケ、アイヒェンドルフ、etc
昔、例の流行歌の影響でハイネしか知らない奴ばかりで、ウンザリしたわ。
897:吾輩は名無しである
19/07/05 11:06:40.69 7MazJSFH.net
儚い青春
Der mude Sommer senkt das Haupt
Und shaut sein fable Bild im See.
Ich wandle mude und bestaut
Im Shatten der Allee.
Durch Pappeln geht ein zager Wind,
Der Himmel hinter mir ist rot.
Und vor mir Abendangste sind
ーーーUnd Dammerungーーund Tod.
Ich wandle mude und bestaubt.
Und hinter mir bleibt zogernd stehn
Die will nicht furder mit mir gehn.
898:コピペ用
19/07/06 15:09:51.68 dIXOk14p.net
heiße
899:コピペ用
19/07/06 15:19:35.04 dIXOk14p.net
ÄÖÜäöüß
900:吾輩は名無しである
19/07/06 19:36:25.89 e0JXedKD.net
>>896
ヘルマンハイルナーはカッコいいね。
六脚韻なんて、これで知った。
901:吾輩は名無しである
19/07/07 10:02:05.71 PXl8bfyH.net
霧の中
Seltsam im Nebel zu wandern！
Einsam ist jeder Busch und Stein,
Kein Baum sieht den andern,
Jeder ist allein.
Voll von Freunden war mir die Welt,
Als noch mein Leben licht war;
Nun da der Nebel fällt,
Ist keiner mehr sichtbar.
Wahrlich , keiner ist weise,
Der nicht das Dunkel kennt,
Das unentrinnbar und leise
Von allen ihn trennt.
Seltsam , im Nebel zu wandern！
Leben ist Einsamsein.
Kein Mensch kennt den andern,
Jeder ist allein.
この詩をヘッセ自身が朗読したテープを、一度だけ聴いたことがある。
たしか、新潮社の高橋健二のヘッセ全集が刊行された時、
高橋氏と三浦朱門がＮＨＫ教育ＴＶに出演して、ヘッセにまつわる
話を少しばかりしてて、その合間に流してたっけ。
ヘッセも朗読会とか、してたらしいし。
902:吾輩は名無しである
19/07/07 13:15:16.25 L3HrYX9J.net
「僕」がなぜ蝶の標本を潰したか殺人事件
903:吾輩は名無しである
19/07/07 17:32:45.09 OKodvWZl.net
あの楓蚕蛾の話って、中一の教科書だったのか？ 小学校のだと勘違いしてた。
どこか大手出版社のヘッセの巻にも収録されてる。
庄司薫の「蝶をちぎった男」って、関連あるのだろか？
東大生時代の作品だが、三島由紀夫が確か貶してた。後年の赤ずきんは誉めちぎってたが・・・
904:吾輩は名無しである
19/07/07 18:03:57.52 dCA60RI6.net
>>881
「ヘッセの作品は、万人を裨益するのだ」
というのは、フォルカーミヒャエルの言葉でした。
905:吾輩は名無しである
19/07/08 23:30:18.78 UJwDLsuD.net
「神父マチアス」だったっけ？
ヘッセ作品としては、叙情性が弱いと高橋健二が解説してたが、自分の場合逆にその「無さ」に昔関心を抱いた。
柄谷行人が、漱石の「坑夫」を漱石作品の全体像の特異点のように論じる、あざとい事を昔やってたが、ヘッセについても同じような評論が出来そうに想うたわ。
906:吾輩は名無しである
19/07/13 18:17:15.90 bbM1EV9m.net
車輪の下って有名な割に未だ映像化されてないのが意外。
大して盛り上がる部分も無いし地味な話だから誰も映像化したがらないのかな。
大衆ウケしそうな部分はエンマのエロさぐらいか・・
907:吾輩は名無しである
19/07/14 11:44:30.37 aptYh+eb.net
車輪の下 THE MOVIE
908:吾輩は名無しである
19/07/19 18:34:11.37 uEKbtwUv.net
いきしちに
909:吾輩は名無しである
19/08/30 06:57:19.72 y0O2dYvT.net
若い頃「ナルチスとゴルトムント」を読んで、「死の観念」に取り憑かれたようになって、数年間鬱っぽくなったことがある。
910:吾輩は名無しである
19/11/01 14:06:31.83 ugEQfVgV.net
ヘッセってなんとなく教育的な文学、良い子の文学ってイメージがあって学生時代は避けてたんだけど割とそうでもなくてハマった。
発表順に読んでて今『荒野のおおかみ』
『デミアン』以前の作品は正直学生時代に読みたかったけど後期の作品は割と今（３０代）の気分に合う。久々に読書が楽しい！
ところで、ヘッセ好きのみなさんが好む現代の作家って誰です？オススメあったら教えてほしいです。
僕はウェルベックとかカズオイシグロ好き。
911:吾輩は名無しである
19/12/29 19:06:15 /juORKC2.net
ガラス玉の序章きっついなこれ…
要は新しい表現方法と思っとけばいいのね
912:吾輩は名無しである
20/01/18 09:46:34 Y7Q6mr4Q.net
つまらない本だったわ
全体として話の流れを見れば筋は通っているが、
本質はカスターリエンという架空の場所の架空の集団の中での架空の生活について、
中身が何もない掴みどころの全くないことを延々と読まされる。
起きたことほとんどを抽象的に書いているが、そもそも実態が無いので空虚に感じる
ただひたすらこれは高尚で気高いことなんですよ～ということを文章化しただけ（筆力は凄い）。
東洋思想の禅や悟りを最高のものとみなしているが、悟りも開いてない修行もしてない人が
書いても何の説得力もないし実態が見えてこない。
組織に差し迫った危局を感じ、離れた時には現実との隔たりを推し量れず、
自然の強さに殺されてしまうとこう書けば筋は通っている。ある意味、車輪の下に近い
絶版で、タイトルが超絶カッコよいからインテリ気取りが有難がっただけで
タイトルが「ヨーゼフクネヒトの手記」とかだったら違った評価になってたのではないか
ヘッセを全部読んでしまった人か、正直ジジイが時間つぶしに読むような本
あとは訳されたものだから断定できないが、書き方がくどくて嫌いだ
「〇〇し、××し、△△し、※※され、●●されたものをωωすることが・・・」
こんなんがたまにじゃなくて、しょっちゅう出てくる。自分も気を付けないとと思った。
913:吾輩は名無しである
20/01/18 11:32:22.43 ON91tHGa.net
ヘッセは「知と愛」(ナルチスとゴルトムント)が最高だね
「車輪の下」「春の嵐」「デミアン」「荒野のおおかみ」あたりも好きだ
今は新潮文庫で手に入るのは全部読んだところ
したがって「ガラス玉演技」はまだ読んでいない
「シッダールタ」が上滑りしているようで楽しめなかったんだよね
それのさらに上滑りバージョンって感じなのかな
914:吾輩は名無しである
20/01/19 11:35:08 gOnl2iZE.net
新潮ヘッセ全集9『ガラス玉演戯』をBOOKOFF100円200円コーナーにて発見したった
一見すると完璧な美品だったがよく見ると背表紙が日焼けしてた
まあ読めりゃいいのさ。やっと読める。
915:吾輩は名無しである
20/01/19 15:59:22.84 7FZvxxsH.net
ヘッセって独文科の人に下に見られていると聞いたが今でもそうなのかね
916:吾輩は名無しである
20/01/21 13:34:39 BbIzONdJ.net
車輪だけ読んでみたけどサウダージを感じるわ
917:吾輩は名無しである
20/01/27 10:02:15 sKDt1irN.net
郷愁の序盤を読んでこれは只者ではない！と思ったら序盤が面白いだけだった
後はただの散文といったところで小説としても物語としてもあまりまとまってない
何より孤独や孤高の心というよりは、俺様だけが主役ｗ俺様だけが凄い、他はみんな脇役で大した人間ではない
というスタンスが全編を通して流れているように感じてしまう
人を知って世界を広げようという心に欠けている
他のヘッセの本も大体こんな感じだった気がする
918:吾輩は名無しである
20/03/13 06:55:57 NtDl0GSF.net
散文として面白い一節を発見出来りゃ良いんだけどね
文学としての完成度を評価の軸にしすぎると何だってほとんど失敗してる
919:吾輩は名無しである
20/04/02 00:20:56.45 RWdSbGD3.net
デミアン読み始めたけど序盤の主人公の罪悪感が理解できすぎて辛い
少年の心情描写の繊細さには美しさすら覚えてしまうよ
920:吾輩は名無しである
20/04/02 20:14:33.06 tjDLAAWD.net
構成に欠点があっても細部の描写に抗しがたい魅力があるのがヘッセだな
系譜としては
・プロットとしても完成度が高い
車輪の下→ナルチスとゴルトムント
・プロットは破綻している問題作だが細部の描写と独自の世界観で読ませる
デミアン→荒野のおおかみ
こういうイメージがある
921:吾輩は名無しである
20/04/18 09:09:51 LciCOLdq.net
デミアンは前半だけは素晴らしいな
後半は読む価値が無い
解説になぜああなったかちゃんと書かれてて理解はできるが
922:吾輩は名無しである
20/04/18 10:59:43 pIjluuTG.net
初期のヘッセは好きだがデミアンあたりからついていけなくなる
923:吾輩は名無しである
20/04/18 11:03:16 MNW90j3k.net
『車輪の下』、『デミアン』といわゆる代表作を２作読んで合わなかったので、やめた。３度目の正直で、これだけはってある？
924:吾輩は名無しである
20/04/18 20:22:12.37 LciCOLdq.net
メルヒェンがいいんじゃないかな
短編 童話集
925:吾輩は名無しである
20/04/18 20:30:30.95 MNW90j3k.net
>>924
どっから出ているんだっけ。
926:吾輩は名無しである
20/04/19 11:49:58.02 sqXLq+3B.net
青春はうるわし(新潮文庫）がいい
927:吾輩は名無しである
20/04/19 14:47:15.54 7Mxu0Xdj.net
おお、ありがとう。ケチをつけるわけでは決してないのだが、高橋健二の訳はどう？ 『車輪の下』の彼の訳がどうもしっくりこなかったもので。
928:吾輩は名無しである
20/04/19 15:17:50.31 FYif1gHe.net
高橋健二訳は硬いから極力避けるべき
実吉捷郎訳がこなれていてお勧め
929:吾輩は名無しである
20/04/19 15:47:20.61 7Mxu0Xdj.net
>>928
『青春はうるわし』の実吉訳はあるの？
930:吾輩は名無しである
20/04/19 16:06:58.00 FYif1gHe.net
>>929
ないね
『車輪の下』『デミアン』だけだ
931:吾輩は名無しである
20/04/19 16:18:25.98 7Mxu0Xdj.net
>>930
そうか。じゃ新潮文庫で読むしかないか、残念だけど。
932:吾輩は名無しである
20/04/25 08:28:49.33 /TKWBodI.net
ヘッセというのは好き嫌いの分かれる作家？ 自分はどうもあまりピンとこない。訳者のせいだけではないような。
もっとも十代の時に読んでいれば、全然違っていたとは思うが。
933:吾輩は名無しである
20/06/04 19:05:07.62 b/OXCcpH.net
シッダールタは遊女のセックスに関する教えだけは良かった
934:吾輩は名無しである
20/11/10 11:10:32.40 eeCPyQXqU
僕ヘッセはガラス玉遊戯以外全部読んだ。