18/12/23 12:44:19.20 GG1XtGak.net
永世称号獲得順なら久保の後に羽生さん、棋士番号順なら谷川のあとに羽生さん
515:名無し名人
18/12/23 12:46:03.02 eNok5MtI.net
羽生名誉名人という手もある
516:名無し名人
18/12/23 12:47:11.78 GG1XtGak.net
広瀬竜王と羽生前竜王じゃ羽生さんがタイトル保持者だと勘違い発生するし
あまりにも広瀬の扱いが可哀想
517:名無し名人
18/12/23 12:47:52.11 lGoQrgHA.net
>>506
消えないだろ
羽生九段（永世七冠資格保持者）となるだけでは？
羽生はつまらんエゴで周りに迷惑かけるなよ
負ける前に自分で決めとけって話だ
518:名無し名人
18/12/23 12:48:14.61 EyKu7PUL.net
>>497
高橋十段は？
519:名無し名人
18/12/23 12:50:04.67 ezrGhSDO.net
>>513
前竜王という肩書きを見て一つのタイトルだと勘違いするバカなんて存在しないよ
520:名無し名人
18/12/23 12:50:16.62 lGoQrgHA.net
本人の意向で前竜王というのもダサいがすぐ決断せず反応を見るのはさらにダサい
広瀬新竜王に無礼だと思わないのかこのエゴイストは
521:名無し名人
18/12/23 12:50:47.76 GG1XtGak.net
想定出来たのに連盟が何もしてなかったからこんな事態になっている
522:名無し名人
18/12/23 12:51:49.77 eNok5MtI.net
連盟は無能
523:名無し名人
18/12/23 12:52:46.36 eNok5MtI.net
まあもともと九段は名人の意味がある
九段で何の問題もないわけだが
九段大杉
524:名無し名人
18/12/23 12:53:30.62 Om5MJCe4.net
格上の永世名人の谷川と森内が九段
羽生が九段以外名乗るのは失礼にあたる
525:名無し名人
18/12/23 12:55:15.67 MyQKFWDP.net
>>452
スポンサーにもお伺いを立てて、検討してると思う。
羽生は将棋連盟の顔だから、只の九段じゃ格好が付かない。
526:名無し名人
18/12/23 12:55:21.77 EZR49js6.net
>>514
下2行同意
肩書きが決まらないと朝日杯トーナメント表が出せない
527:名無し名人
18/12/23 12:56:06.19 EyKu7PUL.net
第二期叡王戦の段位別予選では羽生九段と呼ばれてたね
528:名無し名人
18/12/23 12:56:52.31 Om5MJCe4.net
羽生がきっちり谷川に勝って17世名人になってれば
中原の後だから永世〇〇名乗れた
17世名人だって名乗れる可能性はあった
17世18世名人が九段なのに19世名人名乗るわけには行かない
529:名無し名人
18/12/23 12:58:33.38 MI3gVbfX.net
いっそのことネーミングライツで呼称募集するとか
530:名無し名人
18/12/23 13:00:24.72 psavcwRQ.net
前竜王か九段の二者択一をせまるとか
康光はええ度胸しとるな
531:名無し名人
18/12/23 13:05:29.89 y76fwOjW.net
現役で羽生しかもってない永世称号は王位王座王将
一番将棋らしいタイトル名は王将だから羽生永世大阪王将でええやろ
532:名無し名人
18/12/23 13:06:15.67 YaI/0Mju.net
羽生は落ちぶれたポンコツのロートル棋士なんだから
潔く九段を名乗るべきだよな
533:名無し名人
18/12/23 13:06:44.57 AJHUW1T2.net
永世名人に限っては谷川が格上っていうのはどうなのか
ただハブより生まれるの早かっただけでしょ
まぁ番号の問題はあるんだろうけど
羽生を馬鹿にする奴らは名人戦の獲得が少ないならなんやらいうがそれなら名誉王座とかでよくないか
534:名無し名人
18/12/23 13:07:51.35 l7abd0Ii.net
>>517
全てを羽生に押し付けてるのはお得意の妄想か？
535:名無し名人
2018/12
536:/23(日) 13:08:11.22 ID:VPPiadZu.net
537:名無し名人
18/12/23 13:10:22.05 YaI/0Mju.net
羽生 ポンコツ ロートル 九段
538:名無し名人
18/12/23 13:11:11.39 UyuQV2Rw.net
>>525
中原は６０歳まで永世名人は名乗らなかった。
それ以前から話はあったけど断っていたという事なので、どの道今の段階で永世名人を名乗る事はないだろう。
永世名人の場合は、名乗るというより襲位する事になるみたいなので。
539:名無し名人
18/12/23 13:12:07.59 9gVHM8dL.net
１９世とか負け犬丸出し
名人９期で９９期とか超ダサい
540:名無し名人
18/12/23 13:12:08.47 AJHUW1T2.net
>>532
で、学歴は？
541:名無し名人
18/12/23 13:12:14.91 Om5MJCe4.net
>>530
17世名人谷川浩司
18世名人森内俊之
19世名人羽生善治
羽生は谷川に森内に負けて19世名人
先になるチャンスを逃してるんだよ
542:名無し名人
18/12/23 13:12:39.69 l7abd0Ii.net
どうせ九段だろうしな
そうでなくてもただ羽生アンチが妄想垂れ流してるだけっていう
543:名無し名人
18/12/23 13:12:40.26 UsRB2Lim.net
羽生もタイトルホルダーとしての長い旅が終ったんだな
１年くらい休場してみたらいいと思うよ
544:名無し名人
18/12/23 13:12:52.47 lGoQrgHA.net
>>531
羽生のエゴ以外のなんだと言うんだ
545:名無し名人
18/12/23 13:13:34.48 HCcY+78+.net
現在の規定でも名誉王座だけは60歳になったら現役棋士でも名乗ることができる
それを10歳若くして50歳になったら現役棋士でも名誉王座を名乗れることに日経は変えてくるかもな
そうしたら2年後には自動的に羽生名誉王座
しかし2年間はどうするか…
546:名無し名人
18/12/23 13:14:35.23 MzqTwhF3.net
大山中原の例があるっていうけどさ、
よくも悪くも昔の風習であってさ
今の時代にはそぐわないんじゃないか
九段は九段でいいんだよ
この先も将棋界は続いていくんだし
数十年に１度こういうことは起きるんだぞ
そのたびに「九段を名乗らせるわけには…」
いいんだよ！
今回を機に変えていこうぜ
もう２１世紀なんだから
547:名無し名人
18/12/23 13:15:16.93 f0o4Qje6.net
無理にひとつに決めようとするから悶着がおきる
土曜日は永世竜王
日曜日は永世名人
月曜日は永世王位 という具合に、日替わりランチ制にして平和に解決しましょうｗ
548:名無し名人
18/12/23 13:17:12.60 ezrGhSDO.net
>>536
はい？
549:名無し名人
18/12/23 13:17:57.40 7XFiskKe.net
>>536
ガイジww
550:名無し名人
18/12/23 13:18:12.55 GG1XtGak.net
チョウチクン25世本因坊みたいに10連覇達成して特例で
石田24世本因坊より先に名乗る実例あるけど名人獲得数が森内と大差なし連覇も森内より少ないから19世は無理
551:名無し名人
18/12/23 13:19:57.37 UyuQV2Rw.net
特例の前例でも永世名人をいきなり名乗った事例はない。
552:名無し名人
18/12/23 13:20:47.10 GG1XtGak.net
羽生さんだけ棋戦に合わせて永世称号使い分けるのはどうだろう
叡王戦だけ九段
連盟の仕事は永世七冠
553:名無し名人
18/12/23 13:23:03.35 Om5MJCe4.net
負けた瞬間から現時点じゃ書類上は羽生九段だろ
554:名無し名人
18/12/23 13:24:31.99 Om5MJCe4.net
>>548
永世名人は名乗れないらしいから
永世6冠だろ
竜王だって渡辺が先だから無理かも
555:名無し名人
18/12/23 13:24:55.01 iTwwXNwL.net
めんどくさいから将棋星人でいいよ
556:名無し名人
18/12/23 13:26:04.12 psavcwRQ.net
永世竜王だけはダメ
ハゲが無冠になったとき俺も名乗るとか言い出すから
557:名無し名人
18/12/23 13:27:10.26 HCcY+78+.net
永世名人は名人位が家元制・推挙制だった伝統を引き継いでるからな
十七世名人、十八世名人の襲名をする前に十九世名人の襲名をするのは流石に変だろ
558:名無し名人
18/12/23 13:31:33.83 y76fwOjW.net
渡辺に4連敗したのは痛恨だったな
559:名無し名人
18/12/23 13:33:03.06 Om5MJCe4.net
>>553
羽生は森内と同い年
渡辺より10歳以上年上
森内が先に死ぬ以外永世名人は名乗れない
永世竜王は死後の諡だな
560:名無し名人
18/12/23 13:34:48.09 Om5MJCe4.net
>>554
羽生の手番で水飲んで1分30秒
それがなかったら渡辺は打ち歩詰めに気づかなかった
561:名無し名人
18/12/23 13:38:24.20 fh8Rbg79.net
森内引退して谷川より先に十八世名人の襲名してるんだろ
なら十九世名人の襲名しても
いいんじゃない？
562:名無し名人
18/12/23 13:40:28.80 y76fwOjW.net
名人竜王を生きているうちに名乗れないわけか
あの世で将棋の神に説教されるのだろう
563:名無し名人
18/12/23 13:40:38.22 WnFV2q2d.net
>>526
羽生ゲートウェイは却下
564:名無し名人
18/12/23 13:43:30.12 Y6eDq239.net
昇段制度を変えたせいで「九段」の価値が昔より低くなっちゃったからな-
先崎とか井上とかタイトルとは無縁の人まで九段になれる時代だからね
中原の三分の一ぐらいしかタイトル取ってない米長もフリクラ宣言したら
現役でも永世棋聖名乗ったわけだし
羽生がただの「九段」じゃ畏れ多いっていうのも理解はできるね
ただ本人は「九段で」と言いそうな気がする
米長みたいにＡ級からおちたら何か考えるのではないかね
565:名無し名人
18/12/23 13:43:31.57 zFGmrDI4.net
>>557
フリクラ入りしただけで引退してない
566:名無し名人
18/12/23 13:53:22.62 lOup+vCB.net
竜王１５連覇くらいしてたら余裕で永世竜王
だったのにね。
そもそも竜王位自体羽生のために用意された
のに、この勝負弱い御仁のせいでいろいろと
台無し。
567:名無し名人
18/12/23 13:54:53.28 bS76fDth.net
>>560
本人が「前竜王で」と言ってるんだよ
北野新太記者だから信頼できる
それで康光が調整に追われてるんだろう
568:名無し名人
18/12/23 13:58:09.19 Ld++QG3n.net
羽生は無冠になったからもしかしたらフリクラ宣言するかもしれないんじゃない？
森内がＡ級から落ちてフリクラになったみたいに
569:名無し名人
18/12/23 13:58:22.28 UyuQV2Rw.net
>>550
永世竜王は順番関係ない。
永世名人は、江戸時代から繋がる名人位に襲位するという意味合いがあるので、他の永世称号とは扱いが違う。
570:名無し名人
18/12/23 14:00:32.19 ZkKE43eJ.net
バカなの？
571:名無し名人
18/12/23 14:03:02.74 kbCHGXJY.net
次の名人戦狙える位置なんだし羽生九段も受け入れるのでは？
周りがＯＫなら
572:名無し名人
18/12/23 14:03:06.95 GG1XtGak.net
本因坊も世襲なんだけどね
573:名無し名人
18/12/23 14:03:34.05 GG1XtGak.net
読売次第だろな
574:名無し名人
18/12/23 14:03:49.69 W/g9aPpX.net
>>27
羽生と聡太を特別扱いする土人組織だからな
575:名無し名人
18/12/23 14:04:22.36 89DKjdf9.net
もう見る影もない程衰えたし今後タイトル戦に出ることもないし永世七冠でいいよ
576:名無し名人
18/12/23 14:05:13.90 GG1XtGak.net
羽生さんをボロボロになるまで使い倒したブラック連盟
577:名無し名人
18/12/23 14:05:19.02 W/g9aPpX.net
前竜王や十段でいいよ
逆に見世物になって面白いｗ
ダサすぎて若者は軽蔑するだろう
578:金介
18/12/23 14:06:27.33 +GSwRdTW.net
伝統のせいで十九世名人を襲名出来ないなら永世七冠を名乗ればいい話しだ
永世七冠は現在の規定では名乗れないというなら、羽生さんだけ特例として認めればいい
そもそも、羽生さんにとって永世名人のみだなんて格落ちもいいところだし、1部のスポンサーを贔屓しないという意味でも「永世七冠」がぴったり
579:名無し名人
18/12/23 14:08:59.78 Ld++QG3n.net
どうでもいいけどうちの母親は羽生と乙武さんを同一人物だと思い込んでて
羽生の映像見て「乙武さん手がある！義手なの！？」とか言ってたわ
580:名無し名人
18/12/23 14:09:53.52 W/g9aPpX.net
羽生も松本人志コースだなｗ
581:金介
18/12/23 14:11:32.26 +GSwRdTW.net
>>573
おいおい、「前竜王」は1年前まで竜王だった事の証だぞ？
50歳目前の大棋士が「前竜王」を名乗って第1線で奮闘している姿を見てダサいと思うやつなんているかよ
いるんだとしたらおらが鉄拳制裁してやるから連れてこい
582:名無し名人
18/12/23 14:11:46.99 ezrGhSDO.net
規定に従って前竜王でいいよ
九段か名誉称号かは来年タイトル取れなくて前竜王が名乗れなくなったときに考えればいい
583:名無し名人
18/12/23 14:13:13.10 GG1XtGak.net
前竜王であと１年待って九段になる日に名誉王座
584:名無し名人
18/12/23 14:15:35.07 Zz7bTo+x.net
>>561
フリクラ宣言＝半引退
なんだだけどな・・・。
585:名無し名人
18/12/23 14:16:22.99 f65qbnaJ.net
来年タイトル取れなかったら前前竜王にすればいい
586:金介
18/12/23 14:16:47.88 +GSwRdTW.net
>>575
全く面白くねぇし 全く似てもねぇ
平成最強棋士羽生善治とガイジ不倫野郎を一緒にするんじゃねぇ
本当に似てるように見えるなら、てめえの母ちゃんは頭が足りてねぇよ
587:名無し名人
18/12/23 14:16:53.44 qWhPabJ0.net
>>580
お前の中ではな
588:名無し名人
18/12/23 14:17:06.48 p09RXG5Z.net
元７完でいいよ。
589:名無し名人
18/12/23 14:19:33.08 W/g9aPpX.net
52 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/12/21(金) 19:26:52.24 ID:0wumNWVN
九段より前竜王のがスゲーダサいんだけど羽生オタの頭の中身はわからんな
53 名前：名無し名人[] 投稿日：2018/12/21(金) 19:31:15.38 ID:SBmclrXH
>>52
これな
590:名無し名人
18/12/23 14:21:06.23 LpUv35mL.net
本来第6局で負けて3勝3敗になった時点で、とりあえず先代がまだ名乗っていないのを
除くタイトルの主催者と連盟が極秘に協議して話をまとめ、選択肢を多く用意してても
いいと思う
591:金介
18/12/23 14:23:25.79 +GSwRdTW.net
明らかに前竜王>>>九段だろ
九段なんて珍しくもなんともない
592:名無し名人
18/12/23 14:24:28.93 2riopnv7.net
>>563
本人が前竜王を希望してるなら、本来の規定通りなんだしなんの問題もないじゃん
モテは一体誰と何の調整に追われてるんだ？
593:名無し名人
18/12/23 14:28:29.86 GG1XtGak.net
羽生九段（筆頭）
594:名無し名人
18/12/23 14:29:37.30 GG1XtGak.net
羽生さん→九段でよいです
読売→九段じゃスポンサー減額な
595:名無し名人
18/12/23 14:30:27.49 mGOhoC3H.net
羽生名誉会長で良いやろ
名前だけで将棋連盟の発言力が上がる
596:名無し名人
18/12/23 14:30:35.20 UsRB2Lim.net
597:∩∩ 熱 烈 歓 迎 ★ 羽 生 善 治 九 段 ！ V∩ (7ヌ) （/ / / / ∧＿∧ .｜｜ / / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（ ´∀｀ ） ∧＿∧ .∧＿∧ .∧＿∧ .｜｜ ＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀）￣ ⌒ヽ（ ´∀｀ ）-―（´∀｀ ）―-（´∀｀ ）／／ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、藤井 /~⌒ ⌒ヽ /⌒ / ｜ 佐藤康. |ｰ、 谷川 ./￣| 九段./／`i 森内 ./ヽ 深浦 /ヽ 郷田 / | 九段 | | 九段 / （ミ ミ） | 九段 |｜ 九段 . | ｜ 九段 | ｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜| ｜ .｜ | ｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ｜ ｜ | / ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ ∧ ｜ ｜ ヽ、 ヽ ｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /| / | ｜ | ｜ ｜
598:名無し名人
18/12/23 14:30:44.70 wUxZJcQX.net
>>588
他棋戦スポンサーに話を通すんだろう
読売のイメージなので
599:名無し名人
18/12/23 14:31:10.45 qWhPabJ0.net
>>592
てんてーかわいい
600:金介
18/12/23 14:32:18.35 +GSwRdTW.net
>>592
すまんな
羽生さんは遅くても再来年にはタイトルホルダーとして復活するんだ
601:名無し名人
18/12/23 14:35:17.67 qYY7zssL.net
元七冠王がふさわしい
602:名無し名人
18/12/23 14:35:46.52 Om5MJCe4.net
本来なら名人は最高位
17世名人谷川浩司
18世名人森内俊之
19世名人羽生善治
江戸時代以来の名人制度、
木村以降の実力名人制を継いでるなら
この序列は絶対であるべきなんだよ
読売が竜王は最高位でなければ金出さんと言って
おかしなことするから壊れたんだよ
名人が君臨して後のタイトルはおまけ
これが本来あるべき姿
603:名無し名人
18/12/23 14:41:00.11 fDl4zvjT.net
羽生平成番長
604:名無し名人
18/12/23 14:41:20.25 mGOhoC3H.net
>>597
まあ…その"本来あるべき姿"はこの時代には無いから諦めような
605:名無し名人
18/12/23 14:42:36.74 UsRB2Lim.net
羽生（想像におまかせします）
606:名無し名人
18/12/23 14:43:02.70 mGOhoC3H.net
うちの永世称号名乗りませんか？
って殺到してるのかな
607:名無し名人
18/12/23 14:45:26.75 m7biwrA/.net
【日本将棋連盟棋士序列規定】
■現役棋士の序列は以下の通りとする。
1. 竜王、名人…竜王または名人を保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、棋士番号が若い者を上位とする。
2. その他タイトル保持者…竜王または名人以外のタイトルを保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、より上位のタイトルを保持する者を上位とする。
3. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
4. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
5. 前竜王、前名人…過去一年以内に竜王または名人を保持していた棋士。該当者が複数の場合は、竜王または名人を失ってからの期間が短い者を上位とする。
6. 永世称号有資格者…永世称号の資格を有する棋士。該当者が複数の場合は、先に永世称号の資格を獲得した者を上位とする。
7. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。
■引退棋士の序列は以下の通りとする。
1. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
2. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
3. 実力制名人…名人を一期以上獲得した棋士。該当者が複数の場合は、先に名人を獲得した者を上位とする。
4. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。
608:名無し名人
18/12/23 14:45:37.80 Om5MJCe4.net
>>599
プロ棋士の本音は名人になりたい
今でも変わらないよ
名人より竜王になりたいなんて棋士はいないだろ
渡辺が竜王キープしたのは
羽生、森内、佐藤康、丸山、郷田
羽生世代と名人あらそって消耗するより
竜王固めて守ったほうがいいと考えたから
渡辺だってできれば竜王より名人取りたいと思ってるよ
609:名無し名人
18/12/23 14:46:54.17 BXF3iqSd.net
そもそも羽生がしっかり意思表示すれば終わる話だろ
自分で決められないから長引いてる
羽生から、これでお願いします、って言われれば誰も反対しないだろうよ
610:名無し名人
18/12/23 14:48:19.48 f0o4Qje6.net
毎日新聞社からもっとカネを引き出すか、
名人戦の主催をカネは沢山出す読売新聞社へ移行するかすべきだった。
要は、将棋連盟の所為で、悪いのは将棋連盟。
読売に責任転嫁するのは白々しい。
611:名無し名人
18/12/23 14:50:31.50 YAH0ju3B.net
>>604
その調子でコンピュータとの対戦を逃げ回り、
今やなぜかAIに造詣が深い羽生さんだからねｗ
612:名無し名人
18/12/23 14:52:04.01 +hjQjhqZ.net
20年後は永世名人名乗ってるのが3人いそうだがどうすんの？
613:名無し名人
18/12/23 14:53:56.69 Om5MJCe4.net
永世名人、竜王、とか上がいるタイトルは避けて
残りから羽生が選べばいいだろ
大山、中原だってそうしたんだから
永世王座とか棋王なら上いないだろ
614:名無し名人
18/12/23 14:54:27.50 3RiXK4Si.net
>>593
どの永世称号を選ぶかという話なら調整も必要だろうが
すでに明文で制度化されている前名人と前竜王の名乗りに調整もクソもない
615:名無し名人
18/12/23 14:57:19.48 uQQBBstU.net
加藤は
たしか十段新設を提案した
理由の一つは 九段昇段以来
700勝した
だったと思う
616:名無し名人
18/12/23 14:58:11.04 3RiXK4Si.net
>>541
なぜ永世称号の中で王座だけ名誉称号かといえば囲碁と条件も全部合わせているから
将棋の方を変えるには囲碁も変えないといけず、囲碁は全タイトルで名誉称号の条件が
整っているから、全部変えないといけない
617:名無し名人
18/12/23 14:58:31.59 mq2V4oFf.net
確かに加藤の実績でも九段って言うのはちょっとっていうのはあるんだけど
自分で発議しちゃうのが加藤のヤバイとこなんだよな
せめて子分に言わせろよ
618:名無し名人
18/12/23 14:58:45.70 2riopnv7.net
>>593
意味わからん
名人と竜王のみ「前」を名乗れるっていう決まりがもともとあるんだから、今更他に話を通す必要性はどこにもない
619:名無し名人
18/12/23 14:59:29.84 mq2V4oFf.net
あと徳川家康が段位としての十段を送られてて、家元時代の歴代名人は全員九段なんだから、加藤ごときが十段を名乗ろうなどとはおこがましい。
羽生でもおこがましいかも。
620:名無し名人
18/12/23 14:59:38.87 ZZdk3hd8.net
勧められる数多の称号を丁寧に辞退し
「私は九段でかまいません」
と言ってほしかった羽生オタの理想像と真逆の現実だな
621:名無し名人
18/12/23 15:00:47.28 r/5yEfPZ.net
囲碁と全部条件合わせるなら、名誉王座は連続10期で現役で名乗れるから
羽生は名乗れることになる。
622:名無し名人
18/12/23 15:01:24.83 l0jb9bsA.net
連盟のレーティングのとこは九段になってるな
623:名無し名人
18/12/23 15:01:57.90 fYvm15Lc.net
羽生国民栄誉賞
624:名無し名人
18/12/23 15:02:00.09 sBCW7raz.net
お前らの妄想は全て現実の逆だと何度となく教えてやってるのにいい加減分かれよな
625:名無し名人
18/12/23 15:02:27.71 Om5MJCe4.net
永世王将
永世王位
名誉王座
空きはこの3つ
一番格上は永世王将
永世名人は谷川、森内がいる
永世竜王竜王、棋王は渡辺がいる
626:名無し名人
18/12/23 15:02:28.35 fYvm15Lc.net
連盟にレーティングなんかあったっけ？
627:名無し名人
18/12/23 15:03:21.99 EZR49js6.net
>>617
レーティングサイトのことならあれは連盟関係ない個人サイトだよ
628:名無し名人
18/12/23 15:11:09.45 GG1XtGak.net
規定だと引退後は
羽生さんが永世七冠でも
最終序列は
タイトルホルダー
谷川17世
森内18世
羽生19世（永世7冠、名誉NHK杯）
20世名人
渡辺永世竜王（永世2冠）
永世竜王の扱いでも揉めるから早めに決めておいた方が良いな
629:名無し名人
18/12/23 15:12:42.78 GG1XtGak.net
本因坊は永世本因坊に変更したよ
630:名無し名人
18/12/23 15:14:13.93 HCcY+78+.net
永世称号を名乗るのは原則として引退してからと規定されてるのに、本当に引退してから名乗ったのは木村の十四世名人襲位だけなんだよな
塚田、大山、中原、米長 全員現役中に永世称号を名乗っている
塚田はタイトルとしての九段を失っても永世称号としての九段を名乗ってて、塚田永世九段ではなく、単に塚田九段と公式に呼ばれていた
だから当時棋界に九段は二人いて、塚田から九段位を奪取した升田九段と、永世九段としての塚田九段
(段位としての九段が制定されたのは塚田が九段位を失冠してから2年後で、塚田升田大山の3人だけが九段だった)
631:名無し名人
18/12/23 15:14:43.99 Y6eDq239.net
島と羽生と康光は決まりにしたがって前竜王を名乗ったんだよな
最初に名乗らなかったのは谷川
以後藤井猛も名乗ってないから
前竜王だと今さら感があるのは否めない
632:名無し名人
18/12/23 15:16:10.19 Om5MJCe4.net
谷川、森内が生きてるうちは羽生は永世名人名乗れない
初代永世竜王渡辺明
二代永世竜王羽生善治
は可能だけど渡辺より格下
633:名無し名人
18/12/23 15:17:39.66 2riopnv7.net
>>612
加藤一の子分って誰よw
634:名無し名人
18/12/23 15:18:10.01 97TsDKdU.net
羽生ってまだ年度内にタイトル獲得できる可能性あったりする？
635:名無し名人
18/12/23 15:18:32.25 Tq0RIRod.net
昨日サイゼで羽生ファミリー見かけたから
お疲れっした！つって早速サインねだったんだけど
「仇段 羽生善治」って書いてあった。
ペンを走らせる鬼畜の目は笑ってなかった。
636:名無し名人
18/12/23 15:18:37.12 2riopnv7.net
>>629
ない
637:名無し名人
18/12/23 15:18:46.38 GG1XtGak.net
名誉王座と永世棋王
永世棋王なら初代
638:名無し名人
18/12/23 15:22:10.39 JViuleQP.net
>>428
これほど羽生を上手く言い表したレスはないな
これはまさに羽生だ
639:名無し名人
18/12/23 15:26:01.21 Om5MJCe4.net
17世名人谷川浩司
18世名人森内俊之
19世名人羽生善治
初代永世竜王渡辺明
順当ならこれで確定
でも谷川、森内が生きてる状態で渡辺が初代永世竜王名乗ったら
羽生は二代目永世竜王となり暫定で渡辺の下になる
同時代に永世名人が3人出たからこうなった
640:名無し名人
18/12/23 15:27:54.55 7U81jPAz.net
前竜王を名乗るくらいなら
永世7冠を名乗るべきだったね
中途半端すぎる
641:名無し名人
18/12/23 15:30:06.52 zFGmrDI4.net
上級９段
642:名無し名人
18/12/23 15:30:14.68 QmZbTHCC.net
前竜王期間が終わったら普通に特別称号を新設するでしょ
並の九段と永世称号持ちの間にある差よりもデカい差が
並の永世称号持ちと羽生の間にはある
643:名無し名人
18/12/23 15:31:11.61 2JyAtGZq.net
永世には二代目とかないだろバカ
644:名無し名人
18/12/23 15:32:56.04 fYvm15Lc.net
前竜王で決まったの？
そう決めたなら、前竜王は期限つきだから、それまでにまたタイトル取り直すという決意じゃないか。
645:名無し名人
18/12/23 15:33:05.92 zFGmrDI4.net
永世竜王名人
646:名無し名人
18/12/23 15:33:25.74 2JyAtGZq.net
呼称はすべて プロ で良い
647:名無し名人
18/12/23 15:34:01.11 OX5yZbEu.net
>>198
同意
最後は必ず十九世名人。
それまでは繋ぎだから。
そもそも棋界に関わるもの全てが名人が最高峰とわかっているのに、腑抜けな連盟がカネのために竜王に同格以上の権利を与えて前名人と同様の前竜王を許したのが問題。
読売さんもカネの力でそこまでしたらかえって顰蹙買うだろうし、馬鹿な連盟からヘラヘラ擦り寄った気もしないでもないが。
いいんじゃないの。前竜王で。最長でも１年だし。
最期はちゃんと十九世名人を名乗ってくれたら途中はなんでもいいです。
648:名無し名人
18/12/23 15:34:22.92 Om5MJCe4.net
>>638
羽生が打ち歩詰めで渡辺に負けるからこうなったんだよ
永世竜王渡辺明
永世竜王羽生善治
こうはできないだろ
永世竜王渡辺明
永世王将羽生善治
これはできるけどわざわざ格下の称号名乗ることになるよ
649:名無し名人
18/12/23 15:43:02.11 XpSvoYzI.net
羽生成
650:名無し名人
18/12/23 15:44:17.72 XpSvoYzI.net
羽生成金
651:名無し名人
18/12/23 15:46:08.46 GG1XtGak.net
永世称号の序列は永世竜王は永世名人より格下その他の永世称号と同�
652:� 永世称号数で羽生さんが渡辺より上になるだろ 苦肉の策で規定に ３ 永世竜王･名人 永世名人を襲位し永世竜王を保持する棋士 襲位数が複数の場合は永世名人を先に襲位した者を上位とする
653:名無し名人
18/12/23 15:50:46.73 Om5MJCe4.net
>>646
谷川と森内が生きてるから永世名人は名乗れないらしいよ
どうしても肩書きで渡辺の上に持ってくるなら
永世竜王王将として
永世竜王棋王の渡辺の上に持ってくるしかない
654:名無し名人
18/12/23 15:54:29.23 MV+IPGGd.net
羽生九段でなんの問題もない
騒ぐことじゃない
655:名無し名人
18/12/23 15:55:15.43 dFk6LAuW.net
>>535
涙拭けよ乞食便所虫ｗｗ
656:名無し名人
18/12/23 15:56:00.96 zFGmrDI4.net
>>647
谷川、森内が襲名すれば生きててもいいだろう。
657:名無し名人
18/12/23 15:59:38.51 GG1XtGak.net
羽生九段
658:名無し名人
18/12/23 16:08:32.83 HCcY+78+.net
九段昇段条件
1.名人1期
2.竜王2期
3.タイトル3期
4.八段昇段後、公式戦250勝
羽生は
1.名人9期
2.竜王7期
3.タイトル99期
4.八段昇段後、公式戦1061勝
並の九段と同列には置けない印象を受けるのは、九段昇段条件のうち公式戦250勝規定が緩すぎるからなんだろうな
659:名無し名人
18/12/23 16:09:57.55 TG9niSgc.net
名誉王座はなんか名前が軽いんだよな
名誉〇〇って普通〇〇になれなかった人を特別に称える称号だから
660:名無し名人
18/12/23 16:09:58.49 zFGmrDI4.net
国民栄誉賞貰ってるから、栄誉９段
661:名無し名人
18/12/23 16:12:00.08 Ld++QG3n.net
羽生九段でいいじゃん
何かしらの名前付けようとしてももう現役タイトルホルダーじゃない時点で虚しいよ
前竜王とか現竜王がいるのにいつまでも未練がましくて格好悪い
羽生が九段じゃ嫌だ！僕には特別な肩書きが必要だ！なんて喚いていたら幻滅だわ
662:名無し名人
18/12/23 16:13:21.65 xIzsUBTa.net
羽生とか谷川みたいな棋士は名前自体が半分称号みたいなもんだしな
663:名無し名人
18/12/23 16:13:45.68 fYvm15Lc.net
勝ち数で昇段やめればいいのに。
664:金介
18/12/23 16:14:01.80 +GSwRdTW.net
段位(八段まで)は順位戦昇級のみで上げれるようにして、九段昇段は八段昇段後に800勝達成orなんらかの永世称号を1つ獲得する事を条件すればええ
665:名無し名人
18/12/23 16:15:56.88 Ld++QG3n.net
タイトル獲ったことない九段は全員八段に落として以降は、タイトル獲った棋士だけが九段に行けるようにすればいい
666:名無し名人
18/12/23 16:16:38.52 GG1XtGak.net
九段商談中規定は勝ち星500勝にすればタイトル獲得棋士に絞られるだろう
667:名無し名人
18/12/23 16:18:01.26 bQRR7JyE.net
谷川前会長
668:名無し名人
18/12/23 16:18:39.16 GG1XtGak.net
あとは名人挑戦２期
竜王挑戦4期
その他タイトル挑戦6期
八段昇段後500勝
669:名無し名人
18/12/23 16:20:02.24 NWLDDuvQ.net
>>440
でもスコア的には
2017 1-4 から
2018 2-4 で一歩迫った。
対人戦の鬼でナベとの対戦成績も克服してしまったから、天彦との成績もまだ数年様子見ないと分からんで。
昔よりは厳しいとは思うけど。ただそれでも、今年も豊島・広瀬・天彦との対戦抜けば7割勝ってるしな。
670:名無し名人
18/12/23 16:20:23.40 n6RqhjTj.net
「前竜王」なんて論外だわ。
「永世七冠」か「九段」かの二択だと思うよ。
永世七冠以外の特例称号は羽生さんの実績を過小評価してるだけになる。
それなら無冠になっても現役バリバリトップ棋士の羽生さんは
単なる「羽生九段」で良い。どうせ直ぐに何らかのタイトルは奪取する。
671:名無し名人
18/12/23 16:21:02.14 YAH0ju3B.net
ほんとお前らってバカだよなｗ
将棋をやると先読みができるなんていって、
コンピュータとの対戦対応、
カンニング規制対応、
羽生失冠時の対応 全て事後対応の底なしのあほっぷりｗｗｗｗ
将棋をやるとアホになりますって身を呈して示してどうするんだよｗ
672:名無し名人
18/12/23 16:21:11.97 RhJ9I0Ia.net
羽生無冠は生涯ソフトとの対局から逃亡、叡王戦タイトル獲得ならず、畠山理恵による汚名が付きまとうから可哀想
673:名無し名人
18/12/23 16:27:24.90 xsaPDS2/.net
上座下座も変えて欲しいな
タイトル獲得数にして欲しい
高見が上座とかありえないだろ
674:名無し名人
18/12/23 16:29:51.09 f0o4Qje6.net
いや、しかしやね
いずれは「永世七冠」も更に年老いて桐山先生の状態になっていくわけで、
その御大層な肩書のままC２でポンコツな将棋指していたら連盟としても甚だ不都合だろｗ
675:名無し名人
18/12/23 16:29:55.23 YAH0ju3B.net
>高見が上座とかありえないだろ
それが嫌なら勝てばいいだけ、
それもできないのなら引退すればいいだけ、
ほんとアホナだけでなく見苦しいクズ
676:名無し名人
18/12/23 16:31:41.06 lZjUE3SV.net
羽生さんでいいんだよ
羽生さんが史上最強なんだから
677:名無し名人
18/12/23 16:32:42.57 zFGmrDI4.net
羽生さん、名前の下１字（それ以上でも）が数字だったら良かった。加藤１２３９段みたいに。
678:名無し名人
18/12/23 16:33:50.16 WnFV2q2d.net
名誉九段ってかっこよくない？
俺は名誉九段を推します
679:名無し名人
18/12/23 16:37:09.58 zFGmrDI4.net
名誉教授＜栄誉教授＜特別栄誉教授
名誉９段＜栄誉９段＜特別栄誉９段
680:名無し名人
18/12/23 16:39:24.72 psavcwRQ.net
九段はアヒルが絶対に認めないだろうから羽生さんも大変だわ
681:名無し名人
18/12/23 16:40:08.54 XEnIeRsL.net
>>602
現役中は永世資格先に取ったから序列は羽生・森内だけど、
引退後の序列は永世名人先に取った森内が羽生より上で一生固定なのか
さっさと引退に向かった森内の行動も頷けるな さすが森内だわ
682:名無し名人
18/12/23 16:41:02.63 hWPUpdy9.net
永世七冠一択だろ
そう名乗る資格を持つ唯一の人物だぞ
683:名無し名人
18/12/23 16:43:13.73 PFeddKJ6.net
前竜王は29期のあれもあってちょっと印象悪いな。
684:名無し名人
18/12/23 16:43:35.85 YAH0ju3B.net
>永世七冠
実力が伴わないのにそんなの名乗って自ら恥じさらしたいってｗｗ
さすがコンピュータから逃げ回ったアホｗ
685:名無し名人
18/12/23 16:46:49.53 Zz7bTo+x.net
>>668
その状態になるには20年以上後の話だろうし
それ以前に年間全敗とかしたら引退するだろうね。
686:名無し名人
18/12/23 16:47:28.86 mGOhoC3H.net
>>678
可哀想に…嫉妬に狂ってしまったのね
687:名無し名人
18/12/23 16:49:43.42 YAH0ju3B.net
>>680
タイトル失い無冠になったことに嫉妬ねｗｗ
相変わらずのバカ紹介を展開していますｗｗｗ
688:名無し名人
18/12/23 16:49:56.68 p09RXG5Z.net
平成7冠で、来年から名乗れなくなるけど
689:名無し名人
18/12/23 16:51:39.47 mGOhoC3H.net
>>681
ゴメンね…
690:名無し名人
18/12/23 16:57:28.15 XEnIeRsL.net
将棋界のゴールは永世名人なんだな
中原と羽生は年が違うから谷川が間に入ってしまったのはしょうがないけど、森内にまで永世名人取らせたのは羽生のダメな所だな
大山・中原・（谷川）・羽生という美しい永世名人のバトンに異物が入ってしまった
しかもこいつは今度は佐藤天にまで永世名人与えそうだしな
大山・中原・（谷川）・羽生・藤井という美しい永世名人のバトンのために豊島には名人戦頑張って欲しいね
羽生爺はまた間に余計な永世名人入れちゃいそうだから
羽生は名人戦ではクソの役にも立たないから豊島だけが頼りだ
大山・中原はしっかりと名人を守り抜くという時代の覇者の務めを果たしてきたのに羽生はばら撒きすぎなんだよね
691:名無し名人
18/12/23 17:06:16.28 YAH0ju3B.net
>>684
それなら永世名人を通算10期とすればいいだけ。
横綱も1代横綱となるような大横綱は10年勤め上げるからね。
692:名無し名人
18/12/23 17:28:02.74 2riopnv7.net
>>672
名誉九段って、実力的に本来は九段じゃないんだけど
将棋界にとってなんらかの功績があったから特別に九段の段位を進呈します
って感じに思えるんだが
693:名無し名人
18/12/23 17:31:33.77 p2N6lh2I.net
>>685
八百長相撲と一緒にされても^_^;
694:名無し名人
18/12/23 17:35:10.63 ExHvFS96.net
ある超トップ棋士が七冠には「からくり」があると指摘していた
あれはやはりプロの目から見てもおかしいんだよな
695:名無し名人
18/12/23 17:36:15.99 f0o4Qje6.net
>>686
それはその通りなのよ
696:名無し名人
18/12/23 17:38:12.23 aFpoNZIi.net
>>688
loserの将棋ブログにあるように110手目に45銀としてたら、羽生さんが勝ってたのかな
697:名無し名人
18/12/23 17:38:43.68 MU5ePiPY.net
羽生善治GT-R
698:名無し名人
18/12/23 17:38:49.42 p2N6lh2I.net
>>690
自演死ねよ
699:名無し名人
18/12/23 17:45:33.11 U4gsfHF8.net
今年の名人戦の時点ではタイトル通算１００期目を名人で達成して久しぶりの竜王・名人になるって漫画かよｗｗｗって盛り上がっていたのにな・・・
700:名無し名人
18/12/23 17:48:04.00 vJMgck7v.net
>>690
小学生並みの自演やめて
701:名無し名人
18/12/23 17:48:43.54 uln5M+yv.net
>>602
これって、本当の規定？
永世位は本来引退後に襲名するものだから、
現役棋士の規定に入ってるのはおかしいと思うんだが。
702:名無し名人
18/12/23 17:49:40.05 cuVsOMcH.net
無私の人
探究の道を歩き続ける仙人じゃなかったんだ
欲深い俗物
703:名無し名人
18/12/23 17:51:07.86 bWcuSoT5.net
>>695
どこかのファンサイトでみたことある
元が紙に書いてあった連盟からものだとしても相当前の規定だからこのままではないかもね
704:名無し名人
18/12/23 18:15:39.42 lZjUE3SV.net
察してやれよ ここぞとばかりに叩いてるのはもりうん
705:名無し名人
18/12/23 18:16:34.36 iK/BqfjC.net
現役時に九段を名乗ったor名乗っている棋士
・タイトル挑戦あり(タイトル未獲得)
・順位戦最高位がA級
→青野、森下、鈴木大、木村一
・タイトル挑戦あり
・順位戦最高位がB1
→西村、福崎、中村修
（福崎、中村はタイトル獲得）
・タイトル挑戦なし
・順位戦最高位がA級
→石田、田丸、小林健、井上、先崎
・タイトル挑戦なし
・順位戦最高位がB1
→北村、田中魁
706:名無し名人
18/12/23 18:25:13.94 PB3FS+1L.net
報知が前竜王と報道したことにより、読売側の意向は前竜王。あとは康光がどう伝えるか、羽生がどう判断するかだけ。
707:名無し名人
18/12/23 18:29:12.80 9qKFokVg.net
前竜王なんてもし来年広瀬が他の棋士に竜王位奪取されたら名乗れなくなるじゃん？
どうすんの
708:名無し名人
18/12/23 18:30:01.59 jHZXkeaV.net
>>701
どっちにしろ1年限定だぞ
709:名無し名人
18/12/23 18:30:37.99 1XwUPrl9.net
流石に9段でしょ
前竜王を名乗ったら幻滅するわ
710:名無し名人
18/12/23 18:34:40.46 PB3FS+1L.net
康光も羽生も前竜王名乗ったわけだけど、それは慣習でもありスポンサー筋の意向だったりするわけだから、今の時代にマッチさせるにはどうするか。
康光の腕の見せ所だよ。
前竜王名乗らせるなら、理論武装してファンや世間を納得させないと。
711:名無し名人
18/12/23 18:44:27.89 SRIRoPlH.net
羽生自身が前竜王を名乗りたいって言ってるんだし
当面は前竜王になるだろ
712:名無し名人
18/12/23 18:45:16.76 Piddipn1.net
>>100
この記事が見ればもう前竜王に決まってるじゃん
何で騒いでるの？
713:赤坂自民亭安倍晋三二日酔い
18/12/23 18:47:51.19 Nf0B0KO+.net
羽生善治平成王でいいじゃん
714:赤坂自民亭安倍晋三二日酔い
18/12/23 18:53:57.34 Nf0B0KO+.net
>>676
永世7冠は引退したら名乗ればいい。今、名乗っちゃうと、もう半リタイヤしたみたいに見えるし、もしまたタイトル取ったら、またどう名乗るのかがややこしくなるからな
715:名無し名人
18/12/23 18:55:28.96 1XwUPrl9.net
若い
716:わけではないから前竜王もありなのかあ
717:赤坂自民亭安倍晋三二日酔い
18/12/23 18:57:47.04 Nf0B0KO+.net
前竜王だと、ゴミ売に忖度したみたいで感じ悪い。
718:名無し名人
18/12/23 18:58:44.68 mDGv3Dmb.net
>>710
パヨクwww
719:名無し名人
18/12/23 18:59:03.24 LYCdSlkU.net
永世竜王でおｋ
これで万事解決
720:赤坂自民亭安倍晋三二日酔い
18/12/23 19:03:36.30 Nf0B0KO+.net
名人が一番格上なんだから前名人でいいよ
721:名無し名人
18/12/23 19:04:18.09 PB3FS+1L.net
糸谷は若かったから名乗らなかった。
ナベは普通に全盛期なので名乗らなかった。
理屈はいくらでもつけれるが、結局谷川が慣習を変えちゃったのが原因だよ。
広瀬が来年失冠したとき、本人はカッコ悪くてそんなことしないだろう。まあ棋王になってるかも知れないけれど。
722:名無し名人
18/12/23 19:06:03.58 bWcuSoT5.net
あの時代に前竜王名乗らせることは、名人と同格なんだと周知させるために必要だった
でもそういう時代じゃないから、この先はセンスが問われる
723:名無し名人
18/12/23 19:07:58.54 5UMnF4QJ.net
前竜王って正直かっこ悪いというか往生際が悪いと思うのは自分だけだろうか
過去の栄光にしがみついてる感じ
九段の方がきっぱりしててかっこいいと思う
724:名無し名人
18/12/23 19:08:40.30 9gVHM8dL.net
嘘でもいいから連盟の勧めで前竜王に決まったとか言っとけばいいのに
羽生さんかっこわる
725:名無し名人
18/12/23 19:10:29.94 Om5MJCe4.net
>>712
永世名人は谷川、森内の後で順番待ち
永世竜王は渡辺の下
谷川と森内が生きてる状態で渡辺外野永世竜王名乗ったら
肩書きで羽生は渡辺の下になる
永世竜王王将羽生善治
永世竜王棋王渡辺明
羽生>渡辺にするにはこれしかないだろ
初代永世名人以来の伝統崩して同時に複数人永世名人有りなら19世名人でいいど
726:名無し名人
18/12/23 19:10:35.55 1XwUPrl9.net
というか最近前名人や前竜王を名乗った人いるの？
727:名無し名人
18/12/23 19:11:00.71 PB3FS+1L.net
読売の忖度だとしたら、広瀬は望まれた新竜王じゃないみたいで、ホントかわいそう。
どうしたら広瀬が人気者になれるのか連盟は真剣に考えなきゃいかんよ。
そういう意味では高見はよくやってるよ。
728:名無し名人
18/12/23 19:13:48.07 ysTZti6V.net
>>719
谷川が1998年に辞退して以降はいないだろ
729:名無し名人
18/12/23 19:14:28.45 9gVHM8dL.net
上座下座問題は同意できたのに肩書にしがみつく羽生さんはかっこ悪いね
これじゃ年上の九段も下座に座らなきゃいけないじゃん。やってること矛盾してるよ
730:名無し名人
18/12/23 19:14:37.73 Om5MJCe4.net
>>720
スポンサーの意向によるかたヤオに
藤井猛が反発してたよ
広瀬は興行やスポンサーの意向は一切気にするな
将棋のことだけを考えて勝てと。
731:名無し名人
18/12/23 19:14:37.83 gXycmbMz.net
>>717
人を大事にしてこなかったからこうなるんだよ
今の執行部なんて同世代の仲間なのに
一切の関係を絶ってきたから苦しい時に助けてもらえないんだ
732:名無し名人
18/12/23 19:17:20.75 1XwUPrl9.net
>>721
しょうがないかなって気もするけど何か寂しいね
733:名無し名人
18/12/23 19:17:42.01 H+8+a1jz.net
羽生筆頭九段
734:名無し名人
18/12/23 19:18:16.59 1XwUPrl9.net
羽生昔は神のように強かった九段
735:名無し名人
18/12/23 19:18:59.28 jJybjpxA.net
永世七冠だからね
直近のタイトルが竜王なのはわかるけど、前竜王だと読売にだけ敬意を払ってる感まるだしで他のスポンサーに失礼だわ
羽生九段か羽生永世七冠以外ありえんだろ
前竜王だと将棋界に失望するわ
736:名無し名人
18/12/23 19:19:40.86 /xMZpd+W.net
将棋ソフトのせいで将棋自体が狂ったな
アマもプロもそのほとんどが嫌な思いをしている現実
737:名無し名人
18/12/23 19:20:46.99 LYCdSlkU.net
>>718
中原、米長以降永世称号誰も名乗ってないけどタイトル獲得数から考えても
永世竜王・名人の称号を名乗ってもいいとは思うけどまだ４８歳だし
来年なにかしらのタイトルまた取るだろうし九段でいいとは個人的に思う
タイトル持ってなくても実績は誰もがしるところにあるし
しかし竜王戦ってホント呪われてるな
初代が島朗だし突如湧いてでた鰻が３連覇して魔太郎がまさかの
初代永世竜王だし３年前はあの三浦の悲劇があったし
羽生が初タイトル竜王なのはいいけど無冠になった棋戦も竜王って
できすぎだろ
738:名無し名人
18/12/23 19:21:02.81 PB3FS+1L.net
今まで将棋村の忖度があったとは思わないが、ナベとナベ派の天彦はガチだった。
藤井が出てきたから、そろそろ羽生を下ろしていいとトップ棋士らも思っただろうね。
将棋村の流れとして次は自分らだとふわっと思っていたかもしれないが、将棋村の状況が藤井によって様変わりした。
自分達が主役の時期がなくなってしまうので一斉にみんなガチになった。
739:名無し名人
18/12/23 19:21:22.12 iK/BqfjC.net
羽生にはダサいという感覚はなさそうだから、何も気にせず前竜王を名乗るんだろうな
朝日杯決勝が雪の日だったとき、スーツにゴム長靴で登壇した人だからw
740:名無し名人
18/12/23 19:21:45.68 Om5MJCe4.net
>>728
読売のゴリ押しは無視できないんだろ
竜王は名人より上なんて建前が必要なんだから
プロ棋士で竜王>名人なんて信じてるやつ一人もいないだろ
741:名無し名人
18/12/23 19:23:41.04 1XwUPrl9.net
>>729
将棋自体は狂ってないでしょ
狂ったのは将棋界
特に三浦の件とかあそこまで根拠がないのに断定するとか普通じゃ考えられないし
742:名無し名人
18/12/23 19:24:19.39 9gVHM8dL.net
羽生前竜王とか呼ばれて平気な顔して答えるのかな
ダサいな
743:名無し名人
18/12/23 19:24:58.17 PB3FS+1L.net
竜王戦５組ランキングの藤井阿部コール戦に、読売のいちばん偉い人が、食事休憩でもないのにお抱え連れて観戦に来る。
それが竜王戦だからね。
744:名無し名人
18/12/23 19:25:33.92 I5AUTrv9.net
永世天才 羽生善治
745:名無し名人
18/12/23 19:28:10.66 U4gsfHF8.net
タニーはともかく森内さんは自分より先に羽生さんが十九世名人名乗っても気にしなそう
746:名無し名人
18/12/23 19:28:10.86 Om5MJCe4.net
>>731
藤井7段が脅威なのはみんな感じてるだろ
佐藤天彦は後2回防衛して20世名人の肩書き確保
広瀬もできれば竜王5連覇したいだろ
渡辺は一応永世竜王棋王は確保した
747:名無し名人
18/12/23 19:41:20.93 U0/AdIA6.net
広瀬竜王より羽生前竜王の方が強そうw
748:名無し名人
18/12/23 19:52:44.19 hhyVvIba.net
前竜王なんて付けんなよ。
歴代の名人・竜王がそういう称号嫌ったんだから。
749:名無し名人
18/12/23 20:02:17.08 waZwDP+M.net
唯一神からA級上位に衰えただけで
まだタイトル挑戦できるかもしれないし9段でもいいと思うけど
永世だと終わった棋士に感じる
750:名無し名人
18/12/23 20:10:51.24 D1EI6z9i.net
鈴木大介程度と同じ肩書になるのはちょっと
751:名無し名人
18/12/23 20:26:55.29 9gVHM8dL.net
若い時相手が大先輩もにも関わらず上座に座ったのは哲学じゃなく
ただの生意気のクソガキだったということがわかったな
肩書とか実績って大事だよね(笑)
752:名無し名人
18/12/23 20:31:30.69 vM38AuYo.net
天才の天然ボケだろうな
一般人でもスパー高学歴学生とかがやりそう
753:名無し名人
18/12/23 20:33:36.01 ezrGhSDO.net
>>741
羽生左藤島
754:名無し名人
18/12/23 20:39:55.29 U0/AdIA6.net
どうせ大学教授とかの対談は永世七冠の肩書きあるんだから
村での肩書きくらい気にしなくてもいいのに
もうタイトルホルダーになれない前提で話が進んでそうでヤダな
755:名無し名人
18/12/23 20:47:15.32 q5JQD7h6.net
>>690
現代に蘇りし小池重明だな
756:名無し名人
18/12/23 20:48:11.95 GG1XtGak.net
会社役員とかにも上級副社長とか上席した執行役員とかいるから
上席九段
757:名無し名人
18/12/23 20:50:59.29 GG1XtGak.net
永世竜王って他の永世称号と同じ扱いなんだよな
天彦が20世になったらナベは天彦より下になるんだな
758:名無し名人
18/12/23 20:52:53.67 vM38AuYo.net
巨大電機メーカーでも研究開発で貢献した人に
この人は社長と同格なんだよって形だけポスト与えたりするな
759:名無し名人
18/12/23 20:54:58.23 9gVHM8dL.net
>>750
実際そう言えなくもないな
渡辺より谷川の方が上扱いしてる人が多いのもそれが理由でしょ
760:名無し名人
18/12/23 20:58:50.12 vM38AuYo.net
上座下座だと永世とった順になるから二人とも無冠だと渡辺が上座天彦が下座になるんじゃないか
ステータス的には天彦が上なのかもしれんが
761:名無し名人
18/12/23 20:59:33.68 zQJCs2bT.net
永世名人でいいわ
762:名無し名人
18/12/23 21:00:39.98 zFGmrDI4.net
渡辺、名人挑戦してないからな。来期は頑張った方がいい。
763:名無し名人
18/12/23 21:05:12.85 m74Tn8Sv.net
羽生委員長でいいよ
764:名無し名人
18/12/23 21:09:28.36 Om5MJCe4.net
名人天彦
竜王広瀬
棋王渡辺
やっぱり派閥は一種の力だよ
佐藤天彦は強いとは言え永世名人に手が届くほどではないだろ
相撲と違って星のやりとりやヤオは無いにしても
765:名無し名人
18/12/23 21:17:13.50 1/ZlEccN.net
上席九段 で格上なことを表現できそう
766:名無し名人
18/12/23 21:18:27.68 U4gsfHF8.net
>>752
そりゃタニーより明確に格上の棋士とか大山、中原、羽生の３人くらいだし
767:名無し名人
18/12/23 21:23:52.62 ELTS6Gu2.net
俺ちょっと羽生ロスなんだけど・・
768:名無し名人
18/12/23 21:24:09.48 2riopnv7.net
>>706
連盟はこれから話し合って25日に発表するって言ってるんだろ？
この記事が勝手に先走ってるんじゃないのか？
769:名無し名人
18/12/23 21:25:13.95 XpSvoYzI.net
羽生特級
羽生大吟醸
770:名無し名人
18/12/23 21:40:09.66 15HwrOWA.net
九段だが並の九段より上とわかるように差をつけるなら、丸段しかない
771:名無し名人
18/12/23 21:42:01.26 e5tr+yv0.net
連盟が25日に発表するんだら、羽生聖夜か羽生星矢
772:名無し名人
18/12/23 21:43:13.93 U0/AdIA6.net
並とか寿司みたいだな
773:名無し名人
18/12/23 22:18:43.26 GG1XtGak.net
飛ばし記事掲載したのが報知だから裏に読売の意向があるとか
色々な憶測を呼んでるんだよ
774:名無し名人
18/12/23 22:20:03.43 ixvTFJOM.net
>>732
お前の意見なんかどうでもいい
つうか前竜王ができた経緯くらい調べろ馬鹿がw
羽生も会長も前竜王名乗ってるんだよなぁ
775:名無し名人
18/12/23 22:24:00.60 oYBV7ux1.net
これを機に特例として十段を新設してもらいたいが
どうしても無理なら前竜王が一番無難
それで丸1年経ってタイトルを一つも奪還できなければ正式に九段
それでも世間は勝手に十九世名人や永世七冠と呼びそうだが
776:名無し名人
18/12/23 22:27:28.57 GG1XtGak.net
NHKみたいに羽生善治さんとテロップされちゃう
羽生善治さん対広瀬竜王
777:名無し名人
18/12/23 22:27:46.34 hhyVvIba.net
結局同世代に永世名人を生んでる時点で
羽生の強さがどれほどのものか分かるんだよ。
778:名無し名人
18/12/23 22:28:59.66 PB3FS+1L.net
新規のファンが増えてきて、子供たちも昔のことなんか知らないんだから、前竜王とかやめたらいいと思うよ。
昔と違って新聞や将棋雑誌だけじゃなくニコ生やAbemaでリアルタイムで連呼されるんだぞ。
779:名無し名人
18/12/23 22:31:26.52 TNWWdjtk.net
無冠に成り果てた羽生天皇も
明仁天皇と共に退位？
長らく将棋界に君臨してきましたが
体力・脳力の限界 いんたいすます～！
よわ～～～～～～～～～～～～～～～！
780:名無し名人
18/12/23 22:38:05.42 GG1XtGak.net
小学生時代に森内に出会ってしまったから
森内は対羽生に特化してしまった
結果先に18世になられてしまい将来的に森内が序列上位で逆転不可の状態を自身で招いてしまった
永世竜王も水飲みで渡辺に先を超された
781:名無し名人
18/12/23 23:00:08.02 EF6L48gM.net
特別なことをすると、引退若しくは、もうタイトルとは無縁宣言するみたいだから
９段を名乗って、タイトルを奪取を願う。
782:名無し名人
18/12/23 23:20:24.26 zFGmrDI4.net
初タイトルの竜王失冠して、前竜王名乗ったら、４カ月で棋王タイトルを取れてるから、羽生さん的には前竜王タイトルはげんがよさそう。
783:名無し名人
18/12/23 23:25:10.74 vE1qHv6y.net
タイトルが８つもある現状
前タイトル呼びはしつこく感じる
784:名無し名人
18/12/23 23:27:27.97 r/5yEfPZ.net
twitterとかyahooでアンケートあるけど、九段を名乗るのがいいという人が7割くらいかな。
永世を名乗ったら過去の人とか、そうは思わないけどね。
785:名無し名人
18/12/23 23:31:12.51 zFGmrDI4.net
太上永世七冠
786:名無し名人
18/12/23 23:36:40.83 9gVHM8dL.net
谷川の子分の会長が永世称号を名乗らせないよ
羽生はただ強いだけで同世代の人望は薄いし
皮肉のつもりで九段か前竜王を選べと言ったらまさかの前竜王ｗｗｗって感じだろうな
787:名無し名人
18/12/23 23:36:53.57 OpUjMxVr.net
無冠の帝王ってことで
羽生帝王じゃダメなん？
788:名無し名人
18/12/23 23:46:06.27 ezrGhSDO.net
>>779
左藤も羽生もすでに前竜王名乗ってるんだが？
789:名無し名人
18/12/23 23:49:07.75 r/5yEfPZ.net
前○○なんて称号がある競技なんて、他にあるのかね。
もう廃止でいい気もする。
790:名無し名人
18/12/23 23:55:03.27 psavcwRQ.net
康光が九段か前竜王のどちらかを選べとか言ったのなら
非礼すぎるだろ
第三の選択肢の永世○を打診するのが筋でしょ
その上で羽生が選べばいいこと
791:名無し名人
18/12/23 23:56:12.74 zFGmrDI4.net
永世号名乗るとタイトル奪取を諦めた感じになるが、１年限定（広瀬が防衛すれば、期間延長になるが）の前竜王の方がタイトル奪取までのつなぎの感じで良さそう。
792:名無し名人
18/12/23 23:59:41.50 kbCHGXJY.net
色々考えて羽生永世竜王名人あたりに落とし込むのはどうでしょう
793:名無し名人
18/12/24 00:04:07.34 LlBGogMb.net
こんなこと一冠になったあたりから考えておけばいいのに
794:名無し名人
18/12/24 00:07:25.22 4Nru0T4r.net
羽生永世でいいじゃん
795:名無し名人
18/12/24 00:13:12.32 AKjrIIUo.net
井山だって羽生のついでの国民栄誉賞だし、羽生、森内、谷川をまとめて十段でいいだろ。ついでに鍋も十段になるだろうけど。
これに加えて年長者に対する配慮(主に123に対する配慮)として一等甘い基準で引退時に贈呈十段の規定があればいいんじゃないか？
796:名無し名人
18/12/24 00:20:10.05 7cTljRUI.net
>>788
中原誠
797:名無し名人
18/12/24 00:24:31.43 AKjrIIUo.net
中原16世名人兼(段位としての)十段だろ。そもそもタイトルとしての十段は読売が名人よりも上に立ちたい印象操作でそういう名前にしたんだし、その目的は竜王で叶っているからいいのではないか？
798:金介
18/12/24 00:27:47.39 3NBGcso3.net
>>777
大山先生は永世称号を名乗ったあとも活躍した 永世称号を名乗ったら過去の棋士になるなんてイメージは大間違いだよな
羽生さんは特例中の特例として永世七冠を名乗るべき
799:名無し名人
18/12/24 00:31:29.84 iROiIU5+.net
もう、オタの肩書き好きはどうでもよいから。
米長永世棋聖が現役時に名乗った後、現役で永世名乗る人がいないことからして、段位でよいと皆思ってるんだよ。
800:名無し名人
18/12/24 00:32:53.15 7cTljRUI.net
羽生は、将棋会館の資金集めの仕事があるから、それ用のタイトルが要るね。
801:名無し名人
18/12/24 00:34:11.07 KZa5CyHP.net
優柔不断な連盟のせいで未だに棋士データベースが更新されてない
802:名無し名人
18/12/24 00:45:08.67 86ut39iI.net
前竜王っていう称号さ、現在の竜王に失礼なんだよな
竜王と前竜王が並び立つ必要が無い
803:名無し名人
18/12/24 00:46:21.90 EwexkNVe.net
羽生の扱いが決まってから更新するよ
804:名無し名人
18/12/24 00:48:42.86 1lAY+Tbo.net
>>795
正規の規定なんで
失礼でもなんでもないんで
805:名無し名人
18/12/24 00:49:16.41 AKjrIIUo.net
九段は名人の段位だから十段は永世名人の段位とするのが自然だと思う。
十段の昇段基準は
永世名人、永世竜王の資格者は無条件。
他のタイトルは点数方式で30点方式で竜王、名人、十段(タイトル戦)が一期3点。その他は一期2点。竜王戦1組と名人戦A級がそれぞれ1期0.5点。竜王戦、名人戦挑戦で0.5点。
引退時に名人、竜王、十段のいずれかの経験者に限りA級と竜王戦1組を一期1点で計算し直して十段に昇格できる。
806:名無し名人
18/12/24 00:51:04.70 u5UDgaLt.net
十段だと金の話絡みそうだけど
807:名無し名人
18/12/24 00:54:54.40 U8mxCvLg.net
この人だけは「無冠」と名乗ったほうがいいと思う
すぐにタイトル取りそうな気がするし
808:名無し名人
18/12/24 00:58:12.03 rQg+wu85.net
囲碁の本因坊みたいにもう名前つくったら？
将棋の歴史上有名なのは大橋某だっけ？
彼の名前から一字を取ればいい
809:名無し名人
18/12/24 01:00:29.31 xk/ZjzgS.net
羽生間期
810:名無し名人
18/12/24 01:01:12.19 9jTNH7qL.net
羽生が無冠に転落したら将棋板はいろんな意味で大盛り上がりになると思ったら
意外に静かだな
811:名無し名人
18/12/24 01:06:05.81 cb3rRFvV0.net
今の羽生では防衛できるとは思えなかったからな
812:名無し名人
18/12/24 01:08:11.11 AKjrIIUo.net
>>799
金が絡むから現役の時と引退時の基準が二つある。上のを見ればわかるが現役でなるのはトップレベルで活躍が必要になる。当然金銭的にも連盟に対する貢献度は高くなるため金銭的貢献度と段位による収入係数の乖離度は低くなる。
813:名無し名人
18/12/24 01:12:48.38 4Xs2XljT.net
既にそうかもしれんが、永世竜王と永世名人は同格扱いだろうな
814:名無し名人
18/12/24 01:20:31.40 JMl/n3o8.net
八王子クラブ訪問のニュースでは「羽生永世７冠」と紹介されていた
815:名無し名人
18/12/24 01:45:06.15 PLzYISVp.net
>>803
いざ無冠になった今まだ正直実感がわかない
次の対局で九段呼びになって初めて実感がわくのかもね
816:名無し名人
18/12/24 01:53:35.69 ScCsawFG.net
羽生の段位は誰も知らない
羽生○段というミステリアスな存在で
817:名無し名人
18/12/24 01:56:09.17 7cTljRUI.net
連盟ＨＰ、永世位持ちの現役棋士（タイトルホルダー以外）の並び順が、谷川（永世名人）、佐藤（永世棋聖）、森内（永世名人）なんだが、佐藤が森内より上の理由が分からないな。
永世名人＞永世棋聖のはずだが。
818:名無し名人
18/12/24 01:57:14.87 7cTljRUI.net
>>809
里見の段位もよく分からんな。女流６段か？
819:名無し名人
18/12/24 01:57:53.00 VWtUa6Te.net
>>781
どうやったら左藤なんて変換されるんだよ
820:名無し名人
18/12/24 01:58:46.41 1lAY+Tbo.net
>>812
知らん
821:名無し名人
18/12/24 02:02:00.78 ljvx1Hc6.net
>>810
永世位はタイトルの種類にかかわらず先に取得したほうが序列が上
822:名無し名人
18/12/24 02:04:30.85 KZa5CyHP.net
名誉王座が一番ふさわしいと思うが
語感的に「永世」に比べて「名誉」って弱いよな
名誉教授なんてうじゃうじゃいる存在だし
823:名無し名人
18/12/24 02:11:44.54 DCVdlouV.net
現役時は永世称号の権利を得た順だから序列は
羽生永世棋聖・佐藤永世棋聖・森内永世名人
ただし引退後は永世名人獲得順で
森内十八世名人・羽生十九世名人の序列順で未来永劫確定
後世に残る将棋の資料では必ず森内が羽生より上に書かれることになる
だから佐藤天も血眼で永世名人取りに来てる
永世名人が将棋界の最高の序列だからね
824:名無し名人
18/12/24 02:18:51.20 Ghy4v2SQ.net
羽生・永世永久名誉七冠
825:名無し名人
18/12/24 02:42:25.47 QRLVhY4V.net
前竜王９０% 九段１０％
826:名無し名人
18/12/24 02:53:17.31 c7Hh7xM/.net
ノーベル賞が出なくても偏差値が下がっていっても
宮廷三位なんだと主張する大学みたいなもんか
827:名無し名人
18/12/24 02:53:31.31 RHVlVILl.net
あえて何も付けずに「羽生善治」でいこう
唯一無二の功績を築いてるんだから
前なんてせせこましい肩書きなどいらんだろ
828:名無し名人
18/12/24 02:55:45.73 9jTNH7qL.net
NHK杯トーナメント「先手となりました、羽生善治です。竜王戦は1組、順位戦はA級です」
呼び捨てかよｗ
829:名無し名人
18/12/24 02:59:29.48 9oiT9dsJ.net
羽生善治 が称号みたいなところある
830:名無し名人
18/12/24 03:05:41.59 jyLLCMNC.net
羽生善治羽生善治と呼ぶべきか？
831:名無し名人
18/12/24 03:09:55.53 c7Hh7xM/.net
>>803
そもそも広瀬の４－０ではないかって予想されて
０－２になって羽生防衛行けるんじゃないかってとこから
４－３になったんだし
832:名無し名人
18/12/24 03:17:58.91 J/jM7ONc.net
いろいろめんどくさそうだから、「羽生さん」とか「羽生先生」でいいでしょ。
833:名無し名人
18/12/24 03:23:24.34 dK5OMo2X.net
今や広瀬の実力は誰もが認めるところだが
同時にここに至るまでにタイトル戦経験が豊富というわけでもないのも事実
メンタルはそれほど強靭でなくても不思議はない
834:名無し名人
18/12/24 03:25:15.43 dK5OMo2X.net
>>825
普段はまあそうなるだろうな
だがイベント冒頭で紹介するときに「羽生さん」「羽生先生」というわけにもいかない
835:名無し名人
18/12/24 03:28:30.57 c7Hh7xM/.net
棋力はあるけどメンタルが弱い棋士はやっぱ豊島かなあ
普通のメンタルなら中学生棋士だったろ
836:名無し名人
18/12/24 03:29:11.05 RHVlVILl.net
もう永世を名乗ってしまってはだめなのかな
羽生永世七冠
名乗った瞬間現役感が無くなってしまうが
837:名無し名人
18/12/24 03:50:47.47 vWE2jPXE.net
でもやっぱり
羽生は落ちぶれたロートルのポンコツ棋士らしく
潔く九段を名乗るべきだよな
838:名無し名人
18/12/24 04:01:53.20 03cqvVMQ.net
特例で永世名乗るようにするんじゃない？
じゃなきゃこんなに引っ張る意味感じない
839:名無し名人
18/12/24 04:14:10.14 it9fWARc.net
谷川リスペクトなら九段
じゃなきゃ前なんちゃらだろ
踏み絵だなおい
840:名無し名人
18/12/24 04:23:34.53 jcUkKF/G.net
今日のお昼には連盟のサイトでなんか言うでしょ
841:名無し名人
18/12/24 04:25:35.58 jcUkKF/G.net
あ、今日は振替休日か
じゃあ明日だな
842:名無し名人
18/12/24 04:27:35.10 +knZgYeO.net
羽生さんの肩書がHPで変わるのが連休後かもしれないけど、
広瀬竜王は土曜日にでも書き換えてほしかったなーと
843:名無し名人
18/12/24 04:39:12.48 V1QgTLyg.net
前竜王って、元彼みたいな肩書だよねw
844:名無し名人
18/12/24 05:21:17.69 rUzVoeni.net
何でもいいだろ
結局は現役タイトルホルダーが一番偉いんだから
永世七冠なんて大層な肩書名乗っても下座なのは変わらん
845:名無し名人
18/12/24 05:49:12.62 QuumalZA.net
もう将軍とか元帥になってもらおうか？
846:名無し名人
18/12/24 06:20:58.39 N4ApBDdD.net
羽生A級九段
847:名無し名人
18/12/24 06:22:11.21 OuFp126t.net
>>835
最速失陥でもあと350日位はあるんだからそんなに焦るなよｗ
848:名無し名人
18/12/24 06:25:18.87 N4ApBDdD.net
渡辺永世竜王
849:名無し名人
18/12/24 06:42:26.03 1a2JiAxP.net
前回の無冠時も前竜王名乗ったのに、今回は名乗らない理由がない。
850:名無し名人
18/12/24 07:00:27.34 CERBaOVd.net
うろ覚えだけど、確かナベさんが竜王防衛失敗した時はすぐにHP書き換えられて、おまいらGJ！とか騒いでなかったか？
851:名無し名人
18/12/24 07:03:52.53 xk/ZjzgS.net
羽生次冠
852:名無し名人
18/12/24 07:09:28.90 jLaaQaGu.net
序列規定だと引退後は永世名人より格下になる永世竜王
羽生さんは永世称号名乗っても引退後最終序列は下がって森内の次
853:名無し名人
18/12/24 07:11:42.14 jLaaQaGu.net
羽生委員長
854:名無し名人
18/12/24 07:32:55.34 Y0qSg7Vb.net
羽生いきものがかり
855:名無し名人
18/12/24 07:33:11.56 Y0qSg7Vb.net
の旦那
856:名無し名人
18/12/24 07:41:36.81 cllZAiSk.net
おれが羽生
857:名無し名人
18/12/24 07:47:55.56 7cTljRUI.net
永世うさぎおじさん
858:名無し名人
18/12/24 07:47:58.32 EB6lDATo.net
表情が寂しすぎる
これを無冠で迎えるのはキツイよな
羽生さん「私のホーム」、将棋道場２４日に閉鎖
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
859:名無し名人
18/12/24 07:50:41.28 MVNiDYxT.net
新元号は羽生
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
860:名無し名人
18/12/24 07:51:27.95 Y0qSg7Vb.net
昨年は八王子関係に良い年だった。
今年は…
861:名無し名人
18/12/24 08:05:30.12 ScCsawFG.net
>>843
速攻で変わってたな
今回は羽生の肩書問題で長引いてるとしか思えないね
862:名無し名人
18/12/24 08:12:28.28 L2Ms/MTF.net
可能性が高いのは前竜王
そして1年内に新たにタイトルを獲得出来なければ永世称号の1つを名乗るということだな
大山 中原共に60歳前に永世称号を名乗っている
863:名無し名人
18/12/24 08:18:56.80 jcUkKF/G.net
スポーツ報知の記事だと前竜王になってるね。
864:名無し名人
18/12/24 08:19:36.14 +knZgYeO.net
>>810
棋士番号の順とか？
865:名無し名人
18/12/24 08:19:56.53 1a2JiAxP.net
大山は1973年無冠になり、同年永世王将を名乗る（49歳）
中原は1993年前名人を名乗った後、翌年に前名人資格を失うとともに永世十段を名乗る（47歳）
866:名無し名人
18/12/24 08:20:21.82 ppYRraPG.net
谷川も森内も九段名乗ってるんだから
九段しかないだろ
前竜王なんて期間限定だし
期限切れて、九段に戻るときまた騒がれて虚しい
867:名無し名人
18/12/24 08:22:55.36 Oe0lND1n.net
＞＞851
読売はさん付けか、まだどうするか決まってないみたいね。
868:名無し名人
18/12/24 08:23:04.69 iAZgc9kU.net
>>852
イニシャルが、M、T、S、Hのものは選ばれないとマジレス
869:名無し名人
18/12/24 08:23:06.67 RTZ1s1hj.net
九段でいいという意見が多いようだが、
規定としてはないけど、>>858のように過去の例で方向性が示されていると考えるのであれば、
やっぱり、遠くないうちに名誉王座あたりを名乗るのが妥当。
870:名無し名人
18/12/24 08:26:52.42 1a2JiAxP.net
>>860
新聞記事では元々『さん』付けが多い。
2018.11.2 05:00
【紫綬褒章】将棋棋士 羽生善治さん（４８）「発見」続けたい
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
871:名無し名人
18/12/24 08:30:04.28 ppYRraPG.net
羽生だけが特例で連盟の役職に就かず
タイトル保持者だったから
他のタイトル戦の立ち会い人もやらなかった
九段になって弟子を取るのもいいんじゃねーの？
872:名無し名人
18/12/24 08:30:57.30 ra6m5H4N.net
イチローは会長補佐なんだよな
さすがアメリカは英雄を大事にする国だよ
羽生も会長補佐にしておけ
873:名無し名人
18/12/24 08:33:05.72 jcUkKF/G.net
一応将棋会館の建設準備委員会の会長になったんじゃなかったっけ
874:名無し名人
18/12/24 08:34:17.97 xaILxSbp.net
第22期 王将戦で中原に破れ大山が無冠となったのは1973年2月
大山が特例により現役のまま永世王将を名乗ったのは1973年10月
この間、およそ8ヶ月は大山九段と呼ばれていた
875:名無し名人
18/12/24 08:35:24.67 1a2JiAxP.net
>>864
副立会人は羽生棋王（当時）の時にやったことある。
（中原誠名人－米長邦雄九段の名人戦、立会人は森けい二九段）
876:名無し名人
18/12/24 08:36:10.41 T2Jpy3du.net
>>852
羽生と書いて うしょう と読む
877:名無し名人
18/12/24 08:38:40.75 iAZgc9kU.net
ここで「九段」を推してる奴は、およそビジネス感覚というものがない
878:名無し名人
18/12/24 08:41:51.58 ra6m5H4N.net
>>870
ホントそれ
名人戦の100期挑戦まで話題を引っ張れるんだよな
879:名無し名人
18/12/24 08:46:01.23 XXWa2ds9.net
『永世七冠』を推す連中も、何もわかってないバカどもだ。
880:名無し名人
18/12/24 08:47:25.56 RTZ1s1hj.net
まあビジネス的なものもあるのかな。俺は過去の例を踏まえた公平性の観点の永世推しだけど。
「永世七冠」はないと思う。7個全部をすぐ名乗ると捉えられてしまう。
881:名無し名人
18/12/24 08:48:50.73 J6I9sNug.net
佐藤会長「え～名乗るのは、前竜王、羽生前竜王
将棋界のために九段を名乗るのは得策じゃないと判断して、
九段案に関しては、僕の判断で却下しました」
882:名無し名人
18/12/24 08:48:51.80 7cTljRUI.net
永世七冠有資格者
883:名無し名人
18/12/24 08:50:46.84 jcUkKF/G.net
もういっそのこと羽生主上でいいよ
884:名無し名人
18/12/24 08:56:02.14 ra6m5H4N.net
規則通りなら前竜王
次の名人戦で名人戦に復位する可能性が極めて高いから、それまでの間は呼称問題で話題作りをすれば良い
885:名無し名人
18/12/24 08:59:13.11 XXWa2ds9.net
>>877
天彦にトンコロ敗けをくらい続けているのに何故そんな明るい予測が成り立つんだね。
886:名無し名人
18/12/24 09:07:15.91 stsW8SFR.net
竜王戦第七局でニコが青野九段が解説しているのを少し見たけど
青野と同じ九段を名乗るのかよと思うと、哀しい気持ちになる
アメバでも谷川九段が解説してたけど、まあ、谷川が九段なら羽生も九段でも仕方ないかなとも思う
九段の価値を下げてる棋士がいるから問題なんだよな
タイトル経験なくても、森内や木村みたいにタイトル挑戦５期くらいあれば、九段でもいいとは思うが
887:名無し名人
2018/12/2
888:4(月) 09:10:08.93 ID:ScCsawFG.net
889:名無し名人
18/12/24 09:11:46.97 ra6m5H4N.net
>>878
そろそろ天彦は森内ナベ化する頃合いだろう
両方とも先に永世取られたけど今では良いカモになっている
天彦はこの2人よりも格下だしな
890:名無し名人
18/12/24 09:13:28.68 jLaaQaGu.net
読売は肩書どうなるか知ってるけどさん付にしたんだろ
多分25日の発表待ち
891:名無し名人
18/12/24 09:17:15.80 jLaaQaGu.net
天彦が20世になるとナベより最終序列は上位になる
永世名人とその他の永世称号
最終的には永世名人襲位順に上位になる
892:名無し名人
18/12/24 09:17:40.06 RTZ1s1hj.net
羽生が中終盤衰えてて、順位戦で広瀬豊島戦残して下手すると連敗、
挑戦すら厳しいだろうし、
天彦がそんな弱くなるとも思えん。
豊島以外が挑戦したら防衛だと思う。
893:名無し名人
18/12/24 09:18:05.83 VSQq4UTw.net
羽生さんに段位も肩書もいらんけどな
羽生善治、これ以上にシンプルで凄みのある肩書は無いだろ
894:名無し名人
18/12/24 09:26:04.61 ra6m5H4N.net
>>885
大山の方が上だーと騒ぐやつかいるじゃん
895:名無し名人
18/12/24 09:27:33.55 0gjndv8P.net
ださいけど羽生さんが望むなら
896:名無し名人
18/12/24 09:32:12.08 Os8nRBOT.net
前竜王→名人→前名人→名誉王座→永世７冠
と予想
897:名無し名人
18/12/24 09:35:08.96 CXwa9Ecc.net
>>867
大山は肩書はどうあれ、人(棋士も含む)は大山名人と呼んでいたな。
ただ正式に十五世名人となったときは、中原の兄弟子の芹沢が怒っていたな。
898:名無し名人
18/12/24 09:36:37.44 OhPFnTnz.net
羽生前治
899:名無し名人
18/12/24 09:39:29.25 ra6m5H4N.net
将棋知らない人だといつでも羽生名人だしな
名前は羽生しか知らない、タイトルは名人しか知らない人の方が多い
最近は将棋ブームでひふみんや藤井が知られるようになったけど
900:名無し名人
18/12/24 09:39:31.98 QuumalZA.net
羽が生えそろったから翼ちゃんだ
901:名無し名人
18/12/24 09:47:02.70 QuumalZA.net
段位の話に戻すけど、名人に香車を引いて勝ったヒゲの先生が１１段格で、また、その升田さんか阪田三吉さんかが「天野宗歩は１５段」と評価していたと思うけど、羽生さんならその間ぐらいかしらん？
902:名無し名人
18/12/24 09:53:41.52 kLXAm/H8.net
前竜王は恥ずかしいな。
903:名無し名人
18/12/24 09:58:26.03 OknNVqcD.net
将棋面の記事で羽生善治を羽生善治さんと呼ぶののはアマチュアの素人同じ扱いで失礼な表現。
現役にプロは羽生善治と呼び捨てにするのが記事上の礼儀。
社会面の将棋とは直接関係の無い記事なら羽生善治さんになるけど。
政治面で参議院選挙に立候補という記事だと羽生善治氏となる。
904:名無し名人
18/12/24 09:59:06.76 kF5sLDC/0.net
青野と同じ段位になるのか
905:名無し名人
18/12/24 09:59:26.82 WWxVrrcM.net
>>893
天野宗歩は実力十三段と呼ばれていて
升田が特有のジョークで
「天野君には十三段の力があるね」
と言ったと、内藤が書いているな
906:名無し名人
18/12/24 10:02:58.93 OknNVqcD.net
バブル期に不動産に多額の投資をしていた歌手の千昌夫は億昌夫とか兆昌夫と呼ばれていた
907:名無し名人
18/12/24 10:15:47.18 AOQE3Bxd.net
渡辺が無冠になったら称号はどうなる？
908:名無し名人
18/12/24 10:18:28.87 lCufdC3U.net
森内や谷川が無冠のときどうだったかな？
909:名無し名人
18/12/24 10:24:10.55 +pNUIzZ2.net
コンピュータに敵わないどころか、逃げまわった卑怯な棋士はもはや尊敬の対象ではないんだから、羽生さんで十分なんだけどね。
910:名無し名人
18/12/24 10:29:21.85 3jWczk8h.net
タイガーウッズが5期ぶりに80勝か
羽生も雀鬼とか変なのに関わっていた黒歴史もあったんだよな
911:名無し名人
18/12/24 10:35:42.66 G+AXJVt0.net
なぜ切れていると思うんだね
912:名無し名人
18/12/24 10:38:22.65 BYwMsSf2.net
>>315
過去の実績に対して贈っているのに
フリクラ宣言したからどうこうとか意味不明
913:名無し名人
18/12/24 10:40:38.05 BYwMsSf2.net
十段位とか言ってる奴らの感覚がわからん
羽生十段とかダサ過ぎる
「羽生九段を名乗らせるわけにはいかない」この考え方がダサい
加藤が一二三九段だから最強だとかいうネタと同レベル
914:名無し名人
18/12/24 10:41:44.03 seNn8w3Y.net
>>902
そんな時代もあったねw
915:名無し名人
18/12/24 10:43:00.07 EZagPdz4.net
>>1
名誉NHK杯でまったく問題なし！
916:名無し名人
18/12/24 11:05:29.44 WWxVrrcM.net
九段は最高段位で立派なんだが、田丸九段(笑)とか先崎九段(笑)とか微妙なのも入り込んでくるからな
ひふみんが十段を作れって主張してたのも、その辺の微妙な九段と自分を一緒にすんな！って言いたかったんじゃね？
917:名無し名人
18/12/24 11:10:57.08 5xcHmR+k.net
永世称号もちは現役時は一律十段呼びにするのなら羽生十段もなくはないかな
918:名無し名人
18/12/24 11:15:21.34 PXFlN6Xm.net
玉音放送は明日か。
ラジオの前で正座な
919:名無し名人
18/12/24 11:17:35.94 3McQDnLo.net
羽生 大山 中原と谷川 米長 渡辺 康光 森内は大きな違いがあるだろ
920:名無し名人
18/12/24 11:21:41.01 IH8efJ2f.net
まあ名人を十期獲っていたら永世名人を現役で名乗ってもよかったかと思ったけどなｗ
921:名無し名人
18/12/24 11:26:25.40 0upBzQJg.net
羽生提督
922:名無し名人
18/12/24 11:37:39.24 86ut39iI.net
永世を名乗るのは基本的に引退後
もしくは現役であっても今後タイトルを取る見込みがない場合
永世を名乗った後にタイトルを取ってしまうと棋戦主催者に失礼なことになる
一旦永世を名乗った以上、永世からまた棋聖等の呼称に戻すわけにもいかない
923:名無し名人
18/12/24 11:37:52.34 B+gyPeHM.net
「羽生上皇」がいいと思う。
冠から離れても（退位しても）なお棋界に対して絶大な影響を与え続けるという意味を込めて。
924:名無し名人
18/12/24 11:44:04.69 +pNUIzZ2.net
>>914
羽生さんが、永世7冠を名乗って（最低でも半年間）この間に、
永世○○っていうのは、無冠の哀れなおじさんのこと、
って世の中に浸透させちゃうんでしょｗ
しかもタイトル奪取したら、即永世○○（＝無冠）っていうのを放り出して、
さらにそれを強くアピールするとｗｗｗ
925:金介
18/12/24 11:45:49.95 3NBGcso3.net
>>905
はぁ？ お前は羽生さんが先崎九段や井上九段と同程度の実績だとでも言うのかね？
羽生さんは平成最強の棋士で九段なんて称号は格落ちでしかないよ
本当なら前竜王じゃなくて永世七冠か名誉王座を名乗るべきだ
926:金介
18/12/24 11:46:58.55 3NBGcso3.net
>>872
はぁ？
羽生さんにぴったりの称号といったら名誉王座か永世七冠しかないだろ
前竜王でも少し格落ちなぐらいなのに
927:名無し名人
18/12/24 11:46:59.27 0JgicrLW.net
勝手なイメージを押し付けてべき論を書き込む糞馬鹿野郎ばっか
928:金介
18/12/24 11:48:47.51 3NBGcso3.net
>>919
まぁ、おらは羽生さんが決めたものなら、なんでもいいんだけど
平成最強の棋士なんだからなんらかの永世称号を名乗った方がいいと考えるのは当然だろう
同じように昭和最強棋士の大山先生は十五世名人を名乗ってたんだから
929:名無し名人
18/12/24 11:50:56.66 +pNUIzZ2.net
羽生永世7冠＝現在無冠で過去の栄光にすがりつくしかないあわれなおじさん
みんなで笑ってやってくださいｗ
930:名無し名人
18/12/24 11:58:32.63 2yjZqdYp.net
>>914
永世7冠ならみんな平等
931:金介
18/12/24 11:59:00.77 3NBGcso3.net
勝手なイメージではなくて事実を語ってるまでだ
事実①羽生さんは平成最強の棋士であること
事実②昭和最強の大山先生は特例として十五世名人を名乗っていたこと
事実③永世称号を名乗ったからといって、タイトルを獲得出来無くなる訳では無い事
※要は、永世称号は終わった棋士が名乗るもの という考えは間違い
特例として扱うことに不満がある人は「前竜王」で納得していて
現役棋士が永世称号を名乗ることに不満がある人が「十段新設」を求めている
羽生さんの偉大さが分からないクソアンチは「九段」「無冠」とか言ってる
ちなみに、おらはなんらかの永世称号を名乗ればいいと思ってる
932:金介
18/12/24 12:01:25.40 3NBGcso3.net
>>921
殺すぞ？
933:名無し名人
18/12/24 12:02:34.06 1m83nNI6.net
谷川浩司九段です
森内俊之九段です
羽生永世七冠です
ニヤニヤしてしまう
934:名無し名人
18/12/24 12:02:38.17 +pNUIzZ2.net
>>923
無様だね、アレだけコンピュータとの対戦を逃げ回って恥じさらしたのに、
今度は他の棋士とは同じじゃがんまできないって騒いで恥さらしたいってｗ
要は勝てない羽生が悪いだけ。
5億円用意してくれたらとかいってたから、羽生5億円はどうよｗ
935:名無し名人
18/12/24 12:03:46.37 LlBGogMb.net
>>899
渡辺永世PDFらしい
936:名無し名人
18/12/24 12:11:46.90 qy/FJfpb.net
大山も永世王将までは９段だったんだな
937:名無し名人
18/12/24 12:12:27.30 ppYRraPG.net
すぐまたタイトル取る意味でも
九段で問題ない
ルール的には前竜王だけど
他の辞退した前例があると
九段よりかっこ悪いイメージがある
タイトル挑戦できる実力の人間が永世称号名乗るのは違う気がする。
938:名無し名人
18/12/24 12:16:12.10 iAZgc9kU.net
>一旦永世を名乗った以上、永世からまた棋聖等の呼称に戻すわけにもいかない
大山は15世名人を名乗った後に王将を取り、王将である間は「大山王将」だった
無冠になった後は、また「大山15世名人」になったけど
939:名無し名人
18/12/24 12:16:15.02 XXWa2ds9.net
要するに現役棋士が永世称号を名乗るのは、実績抜群の特例に加え『一丁上がり』のご隠居扱いでもあるんだよ。そんな中、隠居となったはずの大山が空気を読まず？タイトル二桁上乗せしたから化け物と言われるのだ。
940:名無し名人
18/12/24 12:17:41.08 +pNUIzZ2.net
>>929
でも、永世7冠＝無冠の哀れなおじさん っていうのを世間に浸透させたい
って羽生ファンの熱烈な思いは汲んであげないとｗｗ
タイトル奪取したら、永世7冠（=無冠の象徴）は即うち捨てるお約束付でｗ
941:金介
18/12/24 12:19:21.83 3NBGcso3.net
>>926
あのな
当時の羽生さんは将棋界最強にして第一人者だ
将棋ファン全員が棋士にリスペクトを持ってるならいいけどそんな人ばかりじゃなくてコンピュータに負けた棋士を平気で侮辱するようなアホもいる
将棋界の尊厳と羽生さんの威厳を守るためにも、コンピュータとの対局は絶対に勝たなきゃいけない
そしたら、万全の準備をする必要があるし、羽生さんが参加している棋戦や本人がビジネスのためにおこなってる講演会を一旦中止にしなきゃいけない
もちろん、連盟も羽生さんもリスクを払ってる訳だから、莫大な金がかかるのは当然だアホ
942:名無し名人
18/12/24 12:20:03.53 yw4bdaqK.net
谷川だって20年前名人と竜王を立て続けに失冠して、自分への戒めとして前竜王・前名人の
役得に甘んじることなく九段を選んだだけだろうに、まさかその後誰も前竜王/前名人を
名乗らないままの状態が続くとは思っていなかっただろう
943:名無し名人
18/12/24 12:22:04.17 +pNUIzZ2.net
>>933
囲碁の世界チャンピオンが対戦しちゃたら、
手のひら返しで前言撤回するアホ（羽生永世7冠＝無冠の象徴）っていいたいわけｗｗｗｗ
944:名無し名人
18/12/24 12:24:45.38 qy/FJfpb.net
ここで羽生さんが前竜王を名乗らないとこの称号は完全に死んでしまう。
それで良いのだろうかという気もする。
945:名無し名人
18/12/24 12:25:29.20 a4bGKZoM.net
もうここまでは恥かかきたいのなら、羽生永世7冠（笑）でいいでしょｗ
946:名無し名人
18/12/24 12:27:24.73 jLaaQaGu.net
引退後の序列は永世名人襲位順が最優先されるのは良い
今のところナベより先に永世位持ってるのが永世名人と会長だけだかこのまま行けば最終的にナベが羽生さんの次に来る。しかし読売がスポンサー継続していた場合、必ず永世竜王の序列問題が出てきそう
規定に
4永世竜王
永世竜王を襲位した棋士、該当者が複数の場合は先に襲位した者を上位とする。但し、永世名人を襲位するものが該当する場合は、永世名人襲位順を上位とするとか設けてしまえ
947:名無し名人
18/12/24 12:28:50.76 hUqUQKzu.net
>>936
タカミチが廃止されたと言った時
みんな「へー、そうなんだ」だったしいいんじゃない
948:名無し名人
18/12/24 12:29:26.24 +Zvr0SpX.net
真・竜王でどうだ？
949:名無し名人
18/12/24 12:30:02.57 XSMns2qI.net
羽生みたいな大物が前竜王を名乗ればおかしな風潮が木村義雄以来の本来の制度に戻るだろう。
羽生は後輩のためにもいい選択をしたと思う。
950:名無し名人
18/12/24 12:30:23.38 03cqvVMQ.net
>>843
そうだよその日のうち
今回の対応はほんとひどい
951:名無し名人
18/12/24 12:31:00.49 jLaaQaGu.net
広瀬が竜王かどうかはみんな関心無いの広瀬可哀想
952:名無し名人
18/12/24 12:37:52.61 br9mXtwN.net
９段か前龍王しかないのが悪い
何か他の言い方を考えるべし
別格扱いは至極当然
953:名無し名人
18/12/24 12:42:55.57 7aIGM/B+.net
>>570
そりゃない。特に藤井は、あるとすれば、中継に向かない相手とは当てない、くらい。
954:名無し名人
18/12/24 12:43:00.40 j7wlcUpF.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「谷川先生なんか」
ていう言い草が酷すぎる
何様なの
(deleted an unsolicited ad)
955:名無し名人
18/12/24 12:43:35.63 qy/FJfpb.net
>>939
本当に廃止してるなら良いけど、あるのに辞退しないといけないみたいな空気になってるというのはどうなんだろうと思う。
956:名無し名人
18/12/24 12:49:17.01 hUqUQKzu.net
>>947
選択肢にない
957:空気じゃない？ それだけ形骸化した称号なんでしょ 羽生がこだわるのは意外だな 寅の息子が言うように契約違反なら歴代竜王はなんだったのとなるし 全員無理を通したなんて今まで聞いた記憶がない
958:名無し名人
18/12/24 12:50:41.65 seNn8w3Y.net
前竜王だけは情けないだろ
959:名無し名人
18/12/24 12:52:53.41 v8MruGQg.net
永世名人は上の谷川、森内が名乗らないうちは名乗れない
永世6冠は名乗れるけど七冠持ってる人間が六冠名乗るのも間抜け
中原真似て永世〇〇にするんじゃないかな
960:名無し名人
18/12/24 12:53:46.54 Os8nRBOT.net
前竜王→名人→前名人で50才をまって、「永世7冠」が
いちばんだよ。
961:名無し名人
18/12/24 12:54:08.61 6CFSTxQ0.net
引退したらいっぱいいろんな肩書を付けてもらえ
現役でやるなら9段しかない
それ以外だと羽生のセンスを笑うわ
まあ見もの
962:名無し名人
18/12/24 12:56:46.62 aOFnLxH6.net
ウティもモテも九段だしな
963:名無し名人
18/12/24 12:57:18.69 jLaaQaGu.net
羽生委員長（九段）
964:名無し名人
18/12/24 12:58:32.21 v8MruGQg.net
>>951
永世7冠名乗るには最低でも谷川と森内に17世名人、18世名人を
1日でもいいので名乗ってもらう必要がある
17世名人谷川浩司
18世名人森内俊之
19世名人羽生善治
この序列は絶対的、家元の世襲制の名残
965:名無し名人
18/12/24 13:01:47.31 XXWa2ds9.net
将棋板なのに、プロ棋界の理を全く知らないアホバカだらけだな。いいか、羽生が最終的に名乗るのは１９世名人なんだよ。その最終称号を名乗るための条件がまだ満たされないから、名乗るのであれば『繋ぎ称号』なんだよ。少しは本気で考えてみろカボチャ頭どもめ。
966:名無し名人
18/12/24 13:03:27.65 ljvx1Hc6.net
>>946
タナトラの息子は棋士になれなかったくせにエラそうだな
選択制なのに契約違反とか頭おかしいのかこいつは