21/12/15 22:12:32.30 EnHRIzLc.net
>>922
この人は武蔵主砲の最大仰角が55度と言ってる
正しいことも言ってるし間違いもある
当たり前
985:名無し三等兵
21/12/15 23:42:28.46 yzh6c/ki.net
_(￣￣う､ _,==_
(￣`つ ( ＿） ( )
､､ l| し-､ノ ヽ､＿ﾉ し~し´
ヽ＼ l l､ ┌─‐ー┐
あ C､｀)ｺ .(￣) |:::::::::::::::::::::::|
ら ヽ＼,-ｰ-- l l､､ Ll￣￣￣￣|
あ ＼＿＿＿＿ヽヽ l |
ら ／/´(､lヽ､ゝi l ＼ |＿＿＿＿ _|
〉 / /● ● i l ﾚ .| ／, ヽ
〈_, 〈 ｌ ヮ ﾉ i _ ,ゝ / / ○〉
ヽl ∠_ノ VV i / / 〈
ｌ └─〈 〈 ヽ -､
l ￣￣￣￣ `ー ､＿
ヽ `ー ､
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿==＝----"´
986:名無し三等兵
21/12/16 01:04:30.16 s2k8Rj0t.net
>>923
その表向きの数字がドイツにも伝えられた４万２千トン、235ｍってやつじゃないの？
987:名無し三等兵
21/12/16 02:03:59.04 MML47y2U.net
設計図だって縮尺関係なく、寸法で記載されたものが正だし
もし機密ならどっちが正かわからなくなる
現場でどうやって作ったか、部品図の方から調べないとな
988:名無し三等兵
21/12/16 02:06:25.83 MML47y2U.net
写真残ってんだから精密に測定出来てるだろ
証言とかじゃなく科学的にはじき出せばいい
989:名無し三等兵
21/12/16 04:27:58.29 s2k8Rj0t.net
写真解析とか発掘された図面では方位盤天蓋まで水面上約40ｍ、全長263ｍが正しいって事になり、
やはり長門艦橋要表は正しかったって事になる。
長門艦橋要表は陣形を組んだ時の大和との正確な距離を知るためのものなので数字をゴマ化して記載する意味がない資料。
なので信ぴょう性は高い。
990:名無し三等兵
21/12/16 06:12:09.14 F/vEMQ3n.net
自由民主党みたいに改ざんし放題隠蔽し放題とは違って当時は実に全うでしたな、なお先日の裁判で相手の請求通り1億円払えば犯罪なんでも出来ちゃうと閣議決定
991:名無し三等兵
21/12/16 08:10:33.07 Ge72nfzW.net
てか改竄のきっかけは野党対策
992:名無し三等兵
21/12/16 08:14:00.96 bUTEYQQs.net
国交省の建設統計も改竄してたじゃん
993:名無し三等兵
21/12/16 08:14:44.46 F/vEMQ3n.net
すげー、野党ちゃんと仕事してるんだな
それに比べて犯罪者集団自由民主党ときたらｗｗｗｗｗｗｗｗ
994:名無し三等兵
21/12/16 08:16:17.96 F/vEMQ3n.net
>>931
森友改ざん事件 日本政府「賠償金1億1000万円満額を支払うのでこの話終わり！はい、終了！」 [271912485]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
赤木雅子さんと国の裁判突然終わる 国が訴えを認める認諾の手続き 真相解明にはほど遠く
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
財務省の公文書改ざん事件で命を絶った近畿財務局の赤木俊夫さんの妻、赤木雅子さんが国と佐川宣寿元財務省理財局長を訴えた裁判で、国はきょう15日に大阪地裁で行われた非公開の協議で、原告の訴えをすべて認める「認諾」と呼ばれる手続きをとり、裁判を終わらせた。賠償は請求通り１億1000万円余りが満額支払われるが、赤木雅子さんが求めていた上司らの証人尋問は行われず、真相解明にはほど遠い幕引きとなった。（詳細を後ほど差し替えま
995:名無し三等兵
21/12/16 08:51:06.34 fmy3ql9P.net
>>438
ところで海軍の｢赤本｣だが､これは持ち出し禁止､メモ書き禁止､その場で暗記しろ､という無茶ぶりw
｢赤本｣の数字を書き写すと言うことは無いはずなのだが､流出しても問題ない方の数字を書いた可能性もある
長門航海科は新人向けに書いたのかな?
996:名無し三等兵
21/12/16 08:54:45.04 F/vEMQ3n.net
僕いい事考えたんですけど今なら須磨穂にカメラもついていますしデジカメも安いしボイスレコ
997:ーダーで録音して労働基準監督署なりそれなりに大きい会社ならその手の部署に話するなりすれば全て解決するんじゃ・・・・・・・?
998:名無し三等兵
21/12/16 09:14:37.22 fmy3ql9P.net
>>927
> 現場でどうやって作ったか、部品図の方から調べないとな
仮に大和の当時の部品工作図が見つかったとしても簡単では無いはず
『戦艦｢大和｣の建造』御田重宝著にもいろいろ書かれているが
例えば主砲の制作で工場に工作図が渡されたものの内径の寸法も書かれていない｡
それでどうやって主砲を作るのか?とか
図面もなにも全部40センチ砲戦艦とされ､艦全体が、それだけの縮小率をもって表される。
それを本来の寸法でするために､一つ一つ換算し、実寸に引き直す必要があった､と｡
吉田俊雄氏談
999:名無し三等兵
21/12/16 11:20:47.09 s2k8Rj0t.net
>>935
かりに新人向けなら、なおさら正しい数字を示すか、容易に本当の数字に換算できる
縮小率などのヒントが添付されてなければいけないと思うが、そういうのがない。
細谷氏が見たという赤本そのものが発見されない限り従来通りの数字が覆ることはなさそう。
>>937
軍極秘と指定された完成状態を示す100分の1擬装図が見つかってましてね・・・・
まあ、何を信じるかは自由ですので、この図も吉田俊雄氏が言うように実寸とはちがう、
9ｍの搭載艇も実際は11ｍだったり、零式水上観測機も大和型用に通常とは違う一回り大き目の
特別仕様の型が搭載されてた可能性もゼロでないかもですね・・・
それと建造に携わった造船官の皆さんもは戦後も揃って最高機密だけは守ったと・・
1000:名無し三等兵
21/12/16 11:56:48.20 fmy3ql9P.net
大和の砲術長･黒田吉郎氏によると防空指揮所が水線上の約40メートル､主砲射撃指揮所は50メートル付近とか
技術少佐松井宗明氏の測距儀の高さは45メートルとか(月刊･｢丸｣昭和38年5月号の記事)､いろいろ｡
戦争が終わってから十数年くらいだから記憶が鮮明だった人も居たし､少し曖昧な人も居ただろう
実際の砲戦での大和の有効射程について サマール沖
6時45分 大和･見張り員､マスト発見､距離三万七千メートル
6時48分 米軍哨戒機､敵水上部隊発見､戦艦4､巡洋艦8､駆逐艦11と報告
米側は対応を始める
6時50分 ｢先の楼は空母及びその他よりなる敵機動部隊なること判明｣大和戦闘詳報
しかし艦橋からの指示なし､栗田司令部の判断の遅れ､主砲射撃指揮所ではイライラ
6時59分 距離三万二千メートルで大和主砲発射
ここで九分間のロスタイムについて大和戦闘詳報では
｢此の費消時を短縮し迅速射撃を開始せば敵が煙幕展開前 更に有効なる初檄を加うるを得たるべし｣と指摘
仮に6時50分･距離三万五千メートルの時点で発砲していれば､米駆逐艦の煙幕準備も間に合わず､米空母を撃沈撃破できたはずと｡
地球も丸みを考慮すると大和の主砲指揮所は相当高いはず
1001:名無し三等兵
21/12/16 12:11:14.19 fmy3ql9P.net
>>938
> 容易に本当の数字に換算できる 縮小率などのヒントが添付されてなければいけないと思うが、そういうのがない。
いや､それこそ絶対に無いと思う｡肝心なとこは｢暗記しろ｣ ではないかと｡スパルタ式の海軍なら
> 従来通りの数字が覆ることはなさそう。
そう思うけど､可能性の一つとして頭の隅にでも置いておきたい
1002:名無し三等兵
21/12/16 12:15:23.55
1003:s2k8Rj0t.net
1004:名無し三等兵
21/12/16 15:46:19.88 pbUeGwBu.net
既知である長さ、例えば15m測距儀とか人間の身長などとの比較で、檣楼トップ高とか全長など結論出てるだろ
大和ミュージアムの模型も通説に従ってるんだから、もしこれが違うならとっくに異論が出てるはず
昭和の手記レベルの異説などは結論として否定されてるよ
1005:名無し三等兵
21/12/16 17:49:21.75 snaTj6Ih.net
>>939
松井少佐は海軍反省会で武蔵に装備されていた二号二型レーダーの運用について説明しており装備高は44mだったとしているね
電探が最良の条件だった時に4万3千mで探知したレコードがあるって言ってるから、かなりの高所に設置されていたのは間違い無い
本人によるといつもこんな距離で探知できる訳じゃないしそれどころかまともに動かない事の方が多かったから二号二型は一時使えないって評価受けちゃったって言ってるな
1006:名無し三等兵
21/12/16 18:08:40.23 aNoBHpJF.net
>>941
戦闘詳報は一次資料でしょ
他との照合作業で明確な誤記載として認められないなら
それを信じなくて何を信じる？
1007:名無し三等兵
21/12/16 19:53:30.53 s2k8Rj0t.net
元乗員や関係者の証言は信号灯までの高さや、艦底からの高さの記憶との混同だと思いますよ。
22号電探の装備高44ｍなんて細谷説とも会わないんだし
>>944
通説の40～41ｍの高さでも戦闘詳報に記録されてる距離のものは見えるという意味です
1008:名無し三等兵
21/12/16 21:24:14.19 bUTEYQQs.net
>>945
松井少佐は武蔵の電探責任者だったんだから信憑性は高いと思うぞ 毎日武蔵の電探の性能を発揮すべく格闘していたんだから
1009:名無し三等兵
21/12/16 21:38:15.46 /0uBS3tX.net
(√(40)+√(40))×2.2×1.852
=51.5
40メートル高のレーダーは、51.5キロ離れた40メートル高の目標を探知できる
レーダーの基礎知識
1010:名無し三等兵
21/12/16 21:44:37.13 bUTEYQQs.net
>>947
相手が40mとは限らんだろう
松井少佐の言う44mの高さから43000mで探知出来る的艦の高さは丁度10mぐらいだな
1011:名無し三等兵
21/12/16 22:19:46.81 /0uBS3tX.net
>>948
(√(44)+√(10))×2.2×1.852
=39.9
44メートル高さから10メートルの目標は、39.9キロ以内でないと探知できない
1012:名無し三等兵
21/12/16 22:54:14.51 bUTEYQQs.net
>>949
多少の数字を丸めたぐらい許せよw
1013:名無し三等兵
21/12/16 23:00:08.01 bUTEYQQs.net
>>947
因みに武蔵が二号二型を使った遠距離射撃訓練で43000mでの探知を記録したのは43年の10月28日なので大和はトラックに出張っていていない 相手は標的艦だろ
1014:名無し三等兵
21/12/16 23:00:47.24 bUTEYQQs.net
>>951
肝心な所を間違えた 42年の10月28日
1015:名無し三等兵
21/12/16 23:56:49.32 fNhuEKTu.net
41年12月8日
1016:名無し三等兵
21/12/17 04:41:00.72 q7QT7WAs.net
>>949
10センチ波ならすこし回析するから幾何学的な水平線距離より少し遠くでも探知は可能
1017:名無し三等兵
21/12/17 05:59:11.42 NHOzUZHv.net
>>954
その湾曲分を計算する式だよ
1018:名無し三等兵
21/12/17 07:53:05.18 DD/JuGLO.net
地球は球やねんから、たとえ3万m先でも4万m先でも電波が帰ってくるなら
1019:計算は同じやろ。
1020:名無し三等兵
21/12/17 08:39:55.74 yoPx6Mx7.net
鏡使えば後頭部も見える
1021:名無し三等兵
21/12/17 09:28:32.11 g3kqsSQh.net
954が書いている様に電磁波は周波数が低いほど回折して広がって伝播するので幾何学的なモデルだけでは説明出来ない 携帯の電波が周波数によってはビルの影で受信しづらくなったりするのと同じ原理
でも回り込まない電波でも頭頂部のハゲは隠せない
1022:名無し三等兵
21/12/17 11:32:16.03 Nkij5MpW.net
電波・・・届いた?
（雫なんて誰も覚えていないのかもしれない・・・それでも僕は!）
1023:名無し三等兵
21/12/17 12:42:19.51 0y8lWzgO.net
幾何学的には
水平線距離(海里)=2.07x(高さm)^0.5
10cm波だと回析するから係数が2.2になるということだね
海里で求める時、2.083という係数もあるようだ
緯度によって地球半径が違うからその辺の違いだろうか
1024:名無し三等兵
21/12/17 14:14:37.74 NHOzUZHv.net
幾何学的に計算しようとおもったら、地球を球とみなして、
地球半径r=6,378,137km
自分の高さHメートル
目標の高さhメートル
H頂点からh頂点までの距離(m)は、
((r+H)ˆ2-rˆ2)ˆ(1/2)+((r+h)ˆ2-rˆ2)ˆ(1/2)
単なる三平方の定理
これを展開して整理すると、
3572(Hˆ(1/2)+h ˆ(1/2))になる（単位はメートル）
海里にすると1852で割るので、
1.93(Hˆ(1/2)+h ˆ(1/2))
という式が出てくる
レーダーだと係数が2.02
これは上記の1.93よりもだいたい5％増しになってるから、到達距離がこれだけ伸びるという結果を係数に寄せただけ
そんなに厳密ではない概算だね
1025:名無し三等兵
21/12/17 14:17:47.11 NHOzUZHv.net
ˆこれ文字化けするのか
冪乗ね
1026:名無し三等兵
21/12/17 14:21:10.78 0y8lWzgO.net
地球赤道半径は6378kmだが、赤道半径と極半径では後者が21km短い
要するに1/300ほど縦に押されたミカンのような回転楕円体
だから緯度が違うと、水平線距離の換算係数も少し異なる
高緯度の方が海面の曲率が緩いので少し遠くまで見渡せる
1027:名無し三等兵
21/12/17 14:41:23.12 MXEXW387.net
赤道半径まで考慮するとなると、それより赤道付近海域で発生した電離層の影響の方が大きそうだね WW2の頃の周波数は特に影響を受けやすい値だし
確か第二次ソロモン海戦の時に大規模に発生して酷い混信が発生したり、近くの艦からの無線が全く聞こえないのに偉い遠方の艦の無線が明瞭に聞こえたりで、両軍共に索敵が大混乱した戦いって印象がある
1028:名無し三等兵
21/12/18 08:25:27.69 u66ECYVL.net
理論的に電波が帰って来る距離でもノイズと対照物との区別がつかないと探知はできないわけだが
1029:名無し三等兵
21/12/18 08:53:01.81 DXqXjmgX.net
>>965
そんな事は言わずもがなの当たり前の話だ
武蔵の二号一型は現場で改造して水上探知時は最大50km 対空見張時は最大150kmに切り替えられるようにしてあった
80km先の航空機を探知できる受信感度があるんだから40km先の艦船を探知できるでしょ
1030:名無し三等兵
21/12/18 08:53:35.32 /C9ogCHI.net
それはレーダーすべての話やん。
対空レーダーとかは50km先の戦闘機サイズを確認出来たんだから、ノイズあっても40km先の駆逐艦サイズならわかるしょ。
1031:名無し三等兵
21/12/18 08:54:17.13 /C9ogCHI.net
被ったー
恥ずー
1032:名無し三等兵
21/12/18 09:11:43.04 DXqXjmgX.net
二号一型はメートル波だから海面反射の影響を受けやすいんだけどね それでも43000mでの検知に成功(誤解ないように書くがいつも出来た訳では無い)したって話なのでそれなりの実力はあったって事になるね
1033:名無し三等兵
21/12/18 09:40:50.53 u66ECYVL.net
いや駆逐艦サイズなら判別確実なんて性能なら何もない海面に全弾撃ち尽くして補給に帰るなんて
バカな事は起きないわけだが・・・
1034:名無し三等兵
21/12/18 09:55:19.03 DXqXjmgX.net
>>970
帝国海軍が曲がりなりにも射撃レーダーを運用したのは44/10なのに弾切れで補給に戻るとか何の話だ？
1035:名無し三等兵
21/12/18 10:13:44.90 b53gnPwq.net
キスカ撤退の時の話じゃね
米軍がレーダーエコーに猛射して弾切れ日本側もレーダーエコーに雷撃して結局双方幻を攻撃してたっていう
1036:名無し三等兵
21/12/18 10:24:30.98 s9gwd8CS.net
キッスか
1037:名無し三等兵
21/12/18 10:25:54.34 DXqXjmgX.net
>>972
43年だと二号二型電探はまともに動作せず、当時の海軍は二号二型は役に立たないと諦めて別の射撃用電探開発してた時期だから当たるも何も・・それを理由にあげるのはナンセンスだろ
しかもそんな状況でも魚雷は全本島に命中して大轟音をあげちゃったんじゃ無かったっけ
三船が苦い顔で眺めてた奴だ
1038:名無し三等兵
21/12/18 10:28:03.19 b53gnPwq.net
>>974
米軍のレーダーでも幻を撃ってるくらいなのに当時のレーダーで識別確実なんて無理って話だろう
1039:名無し三等兵
21/12/18 10:30:36.50 s9gwd8CS.net
レーダー万能論
1040:名無し三等兵
21/12/18 10:36:25.35 /C9ogCHI.net
そりゃ万能じゃないだろ。
対潜哨戒で30m先の影を肉眼で潜望鏡とみ間違えて攻撃したりもする。
要は訓練と改善。
1041:名無し三等兵
21/12/18 10:37:32.83 /C9ogCHI.net
>>970
そんな考えだから帝国はレーダー開発に遅れを取っちゃうんだよなー
1042:名無し三等兵
21/12/18 10:44:20.27 DXqXjmgX.net
>>975
いつの間にか米軍の話になってるのか
アリューシャンで米海軍が装備してたのはLバンドのMk.3 FCRだから島嶼や岩が多いとエコーを受けやすいんだよ 帝国海軍の二号一型と同じだな
そもそも最大検知距離の話をしてたのにこれも違う話だ
根拠にするのなら、その時どのレーダーをどう言う運用条件で使用したかについて明示してくれないと議論にならないぞ
1043:名無し三等兵
21/12/18 10:45:55.42 b53gnPwq.net
逆だろ
当時の軍人は米軍のレーダーの効果を知ってレーダー信者になってしまうくらい
だけど現実は米軍ですら勘頼みの識別で誤認なんて日常茶飯事だった
1044:名無し三等兵
21/12/18 10:50:57.20 DXqXjmgX.net
>>978
おお鋭い そうなのよ 松井少佐が力説してるんだけど、当初開発したcm波の二号二型が艤装や導波管の品質が原因でまともに動かず測距が出来なかったのを短絡的にcm波はダメ m波にすべきと誤った結論に至ってしまった為、海軍の射撃レーダー開発は失敗作を何台も開発して迷走したって言ってるね
最初からcm波のレーダーに注力出来てれば一年ほど早く実用化出来たのではって思うな まぁ戦争の行く末にはあまり違いは無さそうだけど
1045:名無し三等兵
21/12/18 10:56:39.15 DXqXjmgX.net
>>980
誤認をレーダーの性能の所為にするのは間違っていて、それを避ける為の運用ドクトリンをどうしっかり考えるかだよ
その為にレーダー情報はCICで担当官に分析評価させる様になりノウハウを海軍全体で蓄積していったんだよ
1046:名無し三等兵
21/12/18 11:03:12.54 b53gnPwq.net
>>982
いや普通にレーダーの性能が高くなれば誤認の可能性も下がる
性能というのは分解能だけじゃなくて情報表示や共有といった識別のために重要な部分
当時の技術ではそんなの無理だから逆立ちしてもこれくらいのサイズなら識別確実なんて
事にはならないわけ
1047:名無し三等兵
21/12/18 11:11:32.80 DXqXjmgX.net
>>983
だから外海での探知距離の話をしてたのに、突然エコーの出やすい内海での条件の話持ち出して探知出来ないって言い出したからナンセンスだって言ってるの
運用条件によって探知精度が変わるなんて当たり前の当たり前の話。だから当時も複数のレーダー搭載したりして対策してんだから
いつどのレーダーをどう言う条件で使ったか明示せず「米軍も感知できなかったぞ」と糞アバウトな議論されても何言ってんだか分かりませんよって話
1048:名無し三等兵
21/12/18 12:39:37.53 b53gnPwq.net
>>984
キスカで誤射が起きたのは内海じゃないぞ
レーダーはエコーの距離を測る精度は高いけどエコーの正体が全く分からない
識別は経験と勘頼みなんだよ
当時のレーダーは漫画みたいに目標が探知距離に入ったらアイコンが出て相手が
何か分かるなんて事は無い
星の数ほどあるエコーの中から怪してなと思うモノを観察して変化を見て予想するんだよ
1049:名無し三等兵
21/12/18 12:55:56.15 lLQ4+1rx.net
>>985
キスカ海域は島嶼と岩礁が並ぶ海域でレーダーエコーが出る条件なのは内海と同じ
それとアイコン云々って何？ ここのスレの誰がそんな事言ってたの？ レーダーエコー以前に変な電波受信してないか？
1050:名無し三等兵
21/12/18 13:03:57.42 b53gnPwq.net
>>986
いや暗礁や島が実在しなくてもエコーは現れるしレーダースクリーンには常に謎のエコーで溢れてる
その中から船や飛行機を識別するのが大変なんだぞ？
1051:名無し三等兵
21/12/18 13:11:32.79 IojuNRSW.net
>>987
電磁波が分かってない奴が理解できないのは仕方ないと思うが、
じゃあ何故サンフランシスコのレーダーにはエコーが映らなかったんだ？
何故島風はエコーに邪魔されず島を探知して魚雷を全本命中させる事が出来たんだ？
上記を理解できる日がいつか来たらどれだけトンチンカンな事言ってるか分かると思うぞ
1052:名無し三等兵
21/12/18 13:19:14.81 b53gnPwq.net
>>988
レーダーの特性を全然知らないのか
幻のエコーは常にどの位置でも現れるわけじゃないし別の艦が見てるエコーと自分のレーダーに
映ってるエコーが同じかどうかも分からないんだが？
だから今はデータリンクで各艦が見てるエコーの照合をできるようにしてる
頓珍漢なのは自分なのが分からないんだろうか？
1053:名無し三等兵
21/12/18 13:23:36.81 IojuNRSW.net
>>989
まぁ電磁波の専門教育は大学院以上で履修するので理解出来なくて責めないよ 問題はそこじゃないんだ
1054:名無し三等兵
21/12/18 13:28:23.70 b53gnPwq.net
>>990
いや全然理解できてないのはそっちなんだが？
米艦隊の中の一隻は他の艦が敵艦隊だと判断したエコーを探知しなかったかただのノイズだと判断
島風は島のエコーを観察して敵艦だと判断して雷撃
どちらも幻の敵艦を攻撃したというのが現実
1055:名無し三等兵
21/12/18 13:33:22.56 wGhT9zjG.net
>>991
残念だけど米艦隊でエコーを検知しなかったのはサンフランシスコと駆逐艦9隻なんだよなww
別に良いじゃん 今の君には分からないよ
1056:名無し三等兵
21/12/18 13:40:06.78 b53gnPwq.net
>>992
何が残念なんだ？
マストが低い駆逐艦が大型艦から見えてるエコーが見えなかったなんてガダルカナルで起きてるが？
そんな事例も知らないんだな…
揚げ足取って勝ち誇るとかレベルが低くてお話になりませんね
1057:名無し三等兵
21/12/18 13:56:44.56 +bICOQkw.net
>>993
15浬先で？米駆逐艦って高々とレーダーマストつけてるのに？
1058:名無し三等兵
21/12/18 14:16:23.36 b53gnPwq.net
>>994
ルンガ沖で米重�
1059:рﾍ20キロ先の日本艦隊を見つけたが米駆逐艦は日本艦隊を捉えてなかった 米駆逐艦が日本艦隊捉えた時間は前哨で突出してた高波が6キロで米艦隊を発見した時間より遅い
1060:名無し三等兵
21/12/18 14:19:33.94 uPohJ/A1.net
>>994
同じ型式の電探でも戦艦と巡洋艦、駆逐艦で出力が違う場合は分解能が異なる可能性があるとか。
あと射撃用電探だと艦と島を分離できても捜索用だと分離してとらえることが難しい可能性がある。
1061:名無し三等兵
21/12/18 14:20:39.40 ErRsZI48.net
>>995
それがキスカのエコーと何の関係があるの？
1062:名無し三等兵
21/12/18 14:25:04.30 b53gnPwq.net
>>997
大型艦が捉えたエコーを駆逐艦が捉えてなかったのが別に変でも何でもないから言及しなかったという話
1063:名無し三等兵
21/12/18 14:25:53.08 ErRsZI48.net
>>996
馬鹿だねぇ こりゃ一生分からんだろうな
1064:名無し三等兵
21/12/18 14:27:25.43 ErRsZI48.net
>>998
6kmとか出力とか装備高以前の問題だと理解出来ないのかな
1065:1001
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