17/03/22 13:31:32.76 pQWyC8dka.net
迫撃砲は直射できないじゃん。
トーチカの銃眼狙えないし、車両も撃てないじゃない。
904:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 332b-8YZg [182.170.86.142])
17/03/22 13:31:38.24 Davz5gc20.net
ペリュリュー混成団 推奨師団編成
150榴弾 20門
対戦車大隊1個18門以上 推奨2大隊36門
81mm迫撃連隊8門、推奨12門の36-48門（火力の足りない日本軍は連隊16門編成でもいい）
37mm対戦車砲、連隊毎に4-8門の計30門以上
豆戦車50両（ペリュリューでは軽戦車隊が少ないから突撃までに全部脱落した）
パラオ 完全編成の軍団
150mm砲 40門
対戦車砲1連隊36門
豆戦車連隊 戦車連隊の計100両
81mm迫撃60-80門
37mm戦車砲いっぱい
フィリピン戦
カノン砲30門
150mm砲60門
75mm自走砲および戦車100両
豆戦車1-2連隊
81mm迫撃砲200門
対戦車大隊5個くらい
硫黄島戦
海軍を減らして陸戦力を1.5倍にして要塞完成
沖縄戦
海軍を減らしてカノン砲たしか8門→20門 150mm砲32門→50-60門 81mm迫撃100門→200門
47mm砲30門→60門以上
これくらいに火力密度を高め、つまり全集団にかならず150榴弾20門以上の集中運用を徹底化する
81mm迫撃と47mm砲を数倍の密度で配備する
905:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 332b-8YZg [182.170.86.142])
17/03/22 13:32:13.50 Davz5gc20.net
ようは戦後というか大戦中の共通化させた完全編成師団で挑むか、ようはその準備と補給の問題で
論外海軍が編成壊しまくった
完全編成でいどめないことによる敗北で、完全編成ならば沖縄戦まけてもそれまでに海兵の50％を死傷させ
本土決戦までにステごま海兵を30万未満で挑ませることは不可能ではなかった
状況を変えるなら、完全編成で海兵を消耗させ
船団防御をして、撃沈を狙える魚雷でどれだけ鑑定を削れるかが肝だった
海軍の突撃戦術もあれ普通小型艦でやるもんで、あんな魚雷戦法は普通は500-1000トンの鑑定でやるだろ
1000トン突撃艇なら年次100隻は作れたし、沖縄戦で200隻消耗しても、主力艦20隻、輸送艦や駆逐艦40隻は「撃沈」できたろうよ
906:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3f3-a18j [124.33.147.114])
17/03/22 13:33:33.43 dMauEFNE0.net
ん、明らかに小文字
907:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sddf-3xgA [1.72.8.86])
17/03/22 14:23:36.08 OXNdkfXpd.net
なんだよ小文字だったかー…
908:ﾜｯﾁｮｲ efc8-12+v [175.108.78.158])
17/03/22 14:40:36.27 3OyG8Fpd0.net
>>855
牽引よりも、設置撤収の都合
牽引重量が同じ38～95式野砲と90式野砲で、90だけ「重たい」て言われてるのもコレ
牽引砲は人力で押したり引いたりして設置撤収するから
1トン級を超えると人手が相当無いと辛くなるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Pak36/38/40の操作風景を見ればわかるだろ
909:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efc8-12+v [175.108.78.158])
17/03/22 14:44:32.05 3OyG8Fpd0.net
>>865
ドイツ軍みたいに野戦高射砲でも使えということなんじゃねえのｗｗ
910:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sddf-Ngkd [1.66.104.107])
17/03/22 17:55:22.37 JOusTiXhd.net
>>869
120mm迫の話をし出した時点で小文字に似てるなと思ったけど
てっきり、文章がまともだったから違うのかと
911:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef52-CGWf [223.134.95.193])
17/03/22 21:28:44.42 hPot2Ihm0.net
小文字の文章は目が腐る…
912:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-2Cpe [126.234.0.118])
17/03/23 08:35:44.00 oFJOfS3gr.net
数行読んだだけでまた来たかとスクロールしたわ
自分の勝手な妄想と思い込み連投するから、ホント眼が腐るわね
913:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb2b-2Cpe [182.170.86.142])
17/03/23 08:41:22.11 Q7ssNVbV0.net
当時の120-150mmの重迫撃は巨大な砲であるために、今の120mmRTや81mm迫撃のように即設置→撤収が効かないんだよ
当時の120-150mm迫撃は迫撃というカテゴリだが、実質的に牽引砲のように射撃準備と撤収に時間がかかり
個人的な思い込みだと、75mm山砲よりも設置と射撃準備と撤収に時間がかかるものと思ってる
日本軍の弘道陣地、縦深防御戦術だと、反撃を受ける全面砲撃はその砲手を潰すことを前提に30分-1時間も機能しない陣地で砲の台座ごと潰す
ゲリラ戦で有効投入するには即砲撃→撤収→移動を繰り返すことが重要でこのために81mm迫撃より重くなる火器は適さない。
つまり榴弾に近い負担と扱いになる120mm迫は使いにくいし、迫撃は展開と撤収を繰り返す場合投擲火量は増やせるが、持続射撃を行うとレートが下がるから、ならロ弾のほうが有効な兵器になる
また歩兵大隊規模の末端単位になると、準備に時間がかからない81mm迫か山砲は必須だが
十分な事前準備が必要な120mm迫は有効な歩兵火器にならない
今120mm迫撃というと120mmRTを想定するが、当時の120mm迫撃は実質牽引火砲なので同列に扱えない。
120mm重迫は生産性と制圧力が優れるだけで、負担面は正規榴弾とたいして変わらない
よって硫黄島や沖縄じゃ不向きだし、150mm榴弾の不足を埋めるならともかく、標準的な直接支援砲にも不向きで
ロケット大隊や、重榴弾隊のように扱う兵器なんだよ
であるから、沖縄、硫黄島などの諸島戦には適さなく、増強が効かない
これは今日の120mm迫撃も同等で、少数の孤立した大隊は81mm迫撃は最適だが
120mm迫撃は消耗が大きいから、そんなもんよりも105mm榴弾か155mm榴弾使ったほうがいいってことだよ
120mm迫撃の過信は今日軽榴弾的に扱ってる自体からきた錯覚
現在の対馬や沖縄の部隊もあんなもん配置するなら正規榴弾もちこんだほうが合理的
914:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-6+Ho [110.163.12.14])
17/03/23 11:55:41.06 iZ2+AkhXd.net
駐鋤を埋め込む必要が無いんで山砲よりはるかに迅速なんだがねぇ
重量も半分以下
もうね、アホかと
915:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-b2El [182.251.249.47])
17/03/23 12:55:39.25 42qk3iL2a.net
120RTは撃った後に掘り�
916:oすのが大変でないか？
917:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-7HKf [175.108.78.158])
17/03/23 14:06:17.16 qabq7KUC0.net
歩兵部隊にバズーカとか戦車があるなら
直射できる火砲を大隊砲や連隊砲として抱えなくても良いが
そういうのを保有しない隊だと大隊や連隊の砲が処理するのである
迫撃砲で良いとするには、直射砲を別途抱えるか
直撃が出るまで時間と弾丸を沢山使って「だいたいあのあたり」に撃ちまくることになる
つまりは戦闘の組み立てや編成が全然変わってくるのである
918:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-BXGz [106.154.97.75])
17/03/23 14:09:15.90 3mzYATVoa.net
十一年式平射歩兵砲を併せて配備するなら迫でもいいかもだけど、
両方できる大隊砲が便利よね。
919:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-b2El [182.251.249.40])
17/03/23 18:08:02.05 j8/nE9Uua.net
やっぱRPGはすごいんだな
920:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6392-VHv+ [222.150.204.39])
17/03/23 18:22:39.86 wfJXLsFG0.net
大戦略とかだと42年～43年頃に歩兵部隊にバズーカこと墳進砲がつくようになるが
現実はそうもいかんよな…
921:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-b2El [182.251.249.40])
17/03/23 18:38:49.20 j8/nE9Uua.net
81ミリ迫で、36キロとかL16はすげーな
帝国陸軍に欲しかった
922:名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9a-fj4n [153.237.192.177 [上級国民]])
17/03/23 19:41:35.56 ZxCxMgP/M.net
そもそも大砲ってどういうメカニズムで発砲するのかってほとんどの人は知らないよね
923:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b71f-BXGz [114.158.220.90])
17/03/23 19:44:21.94 Pg6Migy/0.net
戦後の陸自普通科が迫と無反動大好きになったのも頷けるな
924:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5762-VHv+ [210.171.155.36])
17/03/23 20:10:17.53 YcnQemCp0.net
南方の戦場だと、多くの場合中隊単位以上の統制はとれなくて最大火力が
92式重機だったという現実考えると、中隊とか小隊単位で使える砲が欲しいね
925:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66c8-7HKf [175.108.78.158])
17/03/23 20:12:28.81 qabq7KUC0.net
陸自がカールグスタフ捨てられないわけであるよ
926:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa36-b2El [123.221.184.208])
17/03/23 20:53:58.90 v/Er9vdJ0.net
今や小銃擲弾の装備でライフルマンはそのまま擲弾兵
すごい火力だ
300メートルだが
927:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-VHv+ [157.192.94.127])
17/03/23 22:25:23.82 CZh5AUHl0.net
ドイツ軍がソ連でトーチカ潰しに一番活躍したのは
三突
928:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfd5-lwNi [202.56.29.11])
17/03/23 22:52:05.31 654KzpDn0.net
>>888
数があったからだろ・・・
929:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3c-1VOV [60.146.119.161])
17/03/23 23:14:12.21 OTH+og+r0.net
>>881
あのゲームでは和製カチューシャとホニⅠに世話になったな
930:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6392-VHv+ [222.150.204.39])
17/03/23 23:24:39.86 wfJXLsFG0.net
>>890
大東亜興亡史2だと
一式中戦車が真珠湾前に量産できるから陸軍もそこそこ活躍できるレベル(ノモンハン勝利>日本海海戦>北進ではまだ遅い)
ホニ1と2も生産ラインが早いので実際量産したとしても中国戦線の追い込みにかけて
後はフィリピンに配備、防衛戦での活躍ができたかね…
和製カチューシャについてはトラックに150mm墳進砲を乗せた簡単なやつだけど歩兵相手には問題ないレベルの打撃力
実際のところ出来たとしても海軍がどこまで輸送路を防衛してくれるか…
931:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-BXGz [106.154.99.116])
17/03/24 03:23:54.08 u7LLhxOAa.net
>>887
実は日本軍も小銃擲弾に力入れてた国なのにあんまり話題にならないね。
二式擲弾発射器はタ弾が発射できて、軽戦車くらいなら撃破できたそうな。
932:de-6RS7 [123.198.241.155])
17/03/24 10:28:57.16 buhoiZ9w0.net
力入れてたというか、並程度だな
主要国で対戦車用の小銃擲弾を開発しなかったのなんて伊仏くらいだし
933:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-m8YS [124.33.147.114])
17/03/24 13:38:35.49 totrwnC20.net
そもそもがドイツ製の技術導入だしな
その中でも初期のHEATしか作っていない
URLﾘﾝｸ(en.valka.cz)
934:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-6+Ho [1.72.3.251])
17/03/25 09:32:19.58 7J3t/j+yd.net
ウィキペディアの九六式十五糎榴弾砲の生産数を勝手に440門から378門に減らして編集した通りすがりがいるな
旧軍アンチなのだろうか
935:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-6+Ho [1.72.3.251])
17/03/25 09:34:31.82 7J3t/j+yd.net
本来の九六式十五糎榴弾砲は550門程度の生産数だから、440門よりも多いというのに。
936:名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9a-qLFe [153.233.251.53])
17/03/25 10:41:04.96 xYo935aVM.net
>>894
チンピラゴロツキ討伐隊として中国人を大量虐殺するぶんには必要無いから。
937:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb2b-2Cpe [182.170.86.142])
17/03/27 00:49:39.74 idOHhJ450.net
>>896
そんくらい作ってないと数の計算おかしいからね
戦車ももっと多かったし、そもそもたかが96火砲や3式戦車程度は作れないでもないし、作るのに負担もない
本土決戦の戦車師団は3個師団だったか、3個戦車師団の戦車定数12連隊600両くらいを全部ナト、一式、3式にするくらいは11/10日?だっけかに間に合う工期だったからな
移送はギリギリ間に合わなそうだが
938:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb2b-2Cpe [182.170.86.142])
17/03/27 00:50:36.69 idOHhJ450.net
そういえば96榴弾って陸軍輸送艦?だか駆逐艦だか分だかの分もセットなの?別なの?
939:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb2b-2Cpe [182.170.86.142])
17/03/27 01:04:04.73 idOHhJ450.net
戦車なんかは3式だけで6月40両、7月40両、8/15まで22両完成してたので
このペースだと予定の300両完了は11/30くらい
ナト戦車は70-150両のペースで8/15に70両が70％まで出来上がってたので、11/30までに70-150両作れる
一式戦車は150両で打ち切り、300両分が3式、その他いくらかが砲戦車に転用されたので、最大584両?というのは、3式に切り替える前の予定生産数かなんか
本土決戦時の戦車は
11月までの生産分、12月中の移送予定分までで
3式戦車300両
ナト70-150両
一式150両
3-4式砲戦車100-150両
の戦車500-600両、戦車100-150両で40-48両定数だと12連隊分の戦車と10大隊の砲戦車は受領できそうな感じ
他一式砲戦車や緊急製造砲戦車が100-200両に、チハ改が400-600両、チハが200-400両の20連隊だか分
96榴弾は戦争で捕獲など消耗した分が100-150門、本土意外の配置分が50-100門、残り240門くらいは本土にある
105mm榴弾はだいたい1000門くらい残ってる
これでも相手は核と弾道ミサイル投入してなにより陸発射式桜花巡航ミサイル特攻を潰す予定だったんで、どうしようもないと思うけど
940:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e652-KD7n [223.134.95.193])
17/03/27 01:23:35.08 +6Xu2+eC0.net
五式砲戦車を忘れてるぞ
941:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-6+Ho [1.75.237.236])
17/03/27 02:00:56.97 pzBPFWt7d.net
沖縄戦だけで九六式十五糎榴弾砲×48門を喪ったという事実
総生産数の十分の一弱
まぁ一個大隊(12門)は宮古島配備なんで空振りに終わったんだけども
ついでにこいつの弾は九六式榴弾という専用設計の重砲弾も使える事はあまり知られていない
一回り重い40キロの弾重で弾殻も厚く炸薬量も多い
カタログ上の威力半径はさほどの差ではないが、八九式十五糎加農の使う威力半径60mの九三式榴弾と同等以上の破壊力
942:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sddf-txrH [1.72.3.176])
17/03/30 06:00:25.04 X7oEhXH9d.net
>>901
画餅じゃん
943:名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-icq5 [49.98.135.220])
17/03/30 14:58:45.51 D88xg+p6d.net
>>903
一応生産途中だったぞ？
多分生産終わっても米軍からしたら誤差の範囲内だけどな…
944:名無し三等兵 (JP 0H5f-STFn [153.145.193.56])
17/04/01 01:55:43.19 /LsQI50gH.net
>>894
＞そもそもがドイツ製の技術導入だしな
総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも 、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
945:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sddf-txrH [1.72.3.176])
17/04/01 10:10:11.71 IHEONb6Sd.net
>>904
砲の供給が絶望的なんだけど
何を代用にするつもりだったんだろ
946:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-STFn [210.48.130.160])
17/04/01 10:12:15.37 fyd0lyHF0.net
>>906
中国人を虐殺して、中国の農村から鍋や鎌を没収すればいい。どうせ賠償はゼロなんだから。
947:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73f3-2+jp [124.33.147.114])
17/04/01 12:06:49.32 DV77PSOW0.net
劣化だつをますます病気が悪化してるなあ
948:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-HQfx [106.154.92.159])
17/04/01 12:37:07.26 f6FZGuHha.net
やっぱ海軍の十二センチ自走砲の方が可能性あったのかな？
あれの車台をチリにすれば……。
949:名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5f-STFn [153.233.93.14])
17/04/01 12:51:05.68 rOjwJJDCM.net
>>908
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？
950:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43d5-jV3f [202.56.29.11])
17/04/01 13:04:08.24 dtqGlVuy0.net
短20cm自走砲にタ弾載せれば大抵の装甲は抜けるやろ
951:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231f-HQfx [114.158.220.90])
17/04/01 13:06:36.24 YanMg1SR0.net
そういや数余ってたはずの三八式野砲はホイ車とかホロ車みたいに砲戦車に流用しようとはしなかったんだろうか
952:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-HQfx [106.154.99.109])
17/04/01 13:16:15.31 H5n5L+49a.net
新編成師団にまわされて別段余ってないと思う。
953:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 733c-jsM4 [60.71.207.206])
17/04/01 13:24:44.12 c6w33Df80.net
合法的に大砲を個人で所有できませんか
954:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-HQfx [106.154.90.3])
17/04/01 13:38:26.23 QUWbYTbja.net
激針折ったりして発射できなくすれば個人所有できるはず。
昔嵐山美術館に一式機動47ミリとか九五式野砲とかあったけど、あれ個人所有だったはずだし。
955:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bff3-QmV0 [59.158.252.163])
17/04/01 18:56:21.34 47SdadoS0.net
海洋堂が88購入してなかったか？
あれは尾栓破壊してたんだっけ？
956:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-agmj [59.140.13.154])
17/04/01 22:30:24.06 vXnVOmRu0.net
弾が入手できないのに破壊しなくてはならんとはね
957:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-1zf/ [128.53.218.55])
17/04/02 12:02:53.82 2XYWy+En0.net
図面を持って町工場に頼んでも無�
958:揩ｩ 火薬もあるしな
959:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f236-g0om [123.221.184.208])
17/04/07 20:17:12.84 O3WIFbID0.net
15サンチ先込め臼砲とか終戦まで使ってたとか
物持ち良いなあ
960:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-khwb [126.192.128.134])
17/04/08 10:00:19.06 sql7LbCwr.net
国内の旧式砲なんて何年かに一回の試射をやったら
あとはほとんど磨いているだけの代物なんじゃなかろうか
961:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f236-l3Ec [123.221.184.208])
17/04/08 10:07:58.37 r6l9TvGZ0.net
九十九里海岸陣地で15サンチ先込め臼砲の配置について
特製の15糎タ弾と榴散弾やるから上陸軍を迎え撃て
とか言われたら、心が折れる
962:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db1f-dxaC [114.158.220.90])
17/04/08 10:50:46.96 rhTIai8r0.net
>>920
要塞砲に転用された砲塔加農なんて、実射は終戦まで数えるほどしかしなかったんじゃなかったかな
963:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f26b-D6lx [59.140.13.154])
17/04/08 11:48:06.93 +LNk3I590.net
>>921
いやいや２８サンチ榴弾砲ででで・・・
964:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f236-l3Ec [123.221.184.208])
17/04/08 12:39:19.75 r6l9TvGZ0.net
じゃぁ、短12サンチ榴弾砲に回そうか？
って同じやw
でも砲は軍旗と同じで捨てるな！死守しろ！
ってい言うならまだ車輪付きで牽引して逃げられる15サンチ先込め臼砲の方がましかも
965:山本七平 (ﾜｯﾁｮｲ f236-l3Ec [123.221.184.208])
17/04/08 12:55:00.41 r6l9TvGZ0.net
スンマセン、ルソン島で山砲を分解して
埋めて逃げてきました
966:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f236-l3Ec [123.221.184.208])
17/04/08 13:57:55.50 r6l9TvGZ0.net
無条約時代に入って対馬と壱岐の海軍寄贈の砲を回収してモニターとかバンガード的な船を、、、、
陸軍の上陸作戦向け特殊砲艦でもいいし
967:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ec8-02AM [175.108.78.158])
17/04/08 15:06:15.25 Mj9V0AWs0.net
>>922
昭和18年の調査だと一番少ない奴は40発（昭和10年据え付け）
年平均5発ぐらいは撃ってるらしい（なお命数は600～1000発）
>>926
大工事やってやっと据え付けしたのに、そんなアホなことせんでも
寄贈海軍砲の在庫（つまり要塞に据え付けたりしてないやつ）がこんだけある
45口径41センチｘ6
50口径30センチｘ2
45口径30センチｘ24
45口径25センチｘ11
45口径20センチｘ12
968:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f236-l3Ec [123.221.184.208])
17/04/08 19:02:28.10 r6l9TvGZ0.net
緒戦の香港、コレヒドール、シンガポール、パレンパパンぐらいでしか使わないよなぁ＞モニター
あとは上海上陸戦ぐらいか
969:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f236-l3Ec [123.221.184.208])
17/04/08 19:15:03.97 r6l9TvGZ0.net
> 寄贈海軍砲の在庫
太平洋戦争では運ぶにも設置するのも使うにも、どうしようもない不良在庫だなw
970:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-ExwK [182.170.86.142])
17/04/08 21:14:54.14 JyehCSb70.net
91式榴弾は軽くてコンパクトなのに、積極的に運用して成果があったりしないのが残念だ。
山砲はチャイナ戦線?150榴弾は割りと活躍したイメージがある。でも91式榴弾で活躍しないよな
971:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-mAnV [118.4.223.176])
17/04/08 23:06:00.51 iwz1/JzF0.net
パレンバンとバリクパパンは正しく書けないやつ多いな。
972:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eff3-Dwgj [124.33.147.114])
17/04/09 21:47:33.65 JwdmNvlB0.net
ババンババンバンバン
973:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-OGaA [1.79.87.208])
17/04/09 21:53:47.69 wl139BZzd.net
パロンポンとかもな
野火見た後だとレイテ島が一番悲惨な戦場だったと思う様になる
974:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f26b-D6lx [59.140.13.154])
17/04/09 22:18:52.25 sfh8LkwD0.net
思わずサクラサクと書いてしまうオレガイル
975:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7272-8Vmj [27.143.251.247])
17/04/09 23:32:19.13 RGGDWtxT0.net
>>932
ハビバノンノン
976:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-ExwK [126.186.227.67])
17/04/10 19:24:04.24 dh9SM75or.net
>>933
当事者も戦記作家も、
「ここが一番悲惨」(当社比)と筆を尽くして描写するからなあ
まあ体験者の意識としてそれは間違えてはいないが
会田雄司みたいに、シベリア抑留の悲惨さを知りながら、自分のアーロン収容所の抑留生活はそれと比べても大変だったと主張する太いのもいるし
977:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-mAnV [118.4.218.101])
17/04/10 21:05:10.58 UUMHYyLc0.net
ガダルとインパール両方行った歩124の人は、歩かなきゃいけない分
インパールの方がきつかったと言っていたな。
978:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-OGaA [1.75.254.169])
17/04/10 21:11:30.01 kLCE5myAd.net
まあ映画見た感想だから要は演出と印象次第な訳だよ
野火はパロンポン集結前に機関銃でぐしゃぐしゃにされる際のゴア描写がトラウマ過ぎる
979:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb62-D6lx [210.171.155.36])
17/04/10 21:12:33.93 M1Db6PdV0.net
人間自分のほうが大変だったと言いたがるもんだし、そもそもどっちが大変かなんて個人の主観しかなかろう
980:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 361f-dxaC [153.201.40.212])
17/04/10 21:25:28.78 X1IIUsm00.net
「ジャワの極楽ビルマの地獄、死んでも帰れぬニューギニア」というが、全部行った人っているんだろうか
981:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7272-8Vmj [27.143.251.247])
17/04/10 23:41:34.01 BkJ7WA5O0.net
>>937
何かついてないにも程があるような人だな
982:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f272-06gP [125.14.68.117])
17/04/10 23:56:33.07 l50fPmQ+0.net
証言を残せるって事は生きて帰れたのだろうから、
とてつもなく運が強い、というか生命力の強い人だったのだろうな
983:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2ae-D6lx [125.2.126.55])
17/04/11 07:59:59.47 Mx+yEsal0.net
>>942
ノモンハンで生き残り、ニューギニアでも生き残った中隊長クラスの人がいた。
戦場の嗅覚が良かったそうだ。おかげで部下も大勢助かった。
984:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-OGaA [49.98.14.161])
17/04/11 08:23:01.32 uDIA3jfNd.net
あ、そう言えば！(強引)
ノモンハン事件での日本軍砲兵82門vsソ連軍砲兵370門で、損害比61対63。
28000発の対砲兵射撃は確かに観測の不利や射撃統制に難があったけど、うち何発かは命中してたんだなぁ、と。あと夜襲。
機甲部隊に包囲殲滅された事を考えると、結果は善戦しているんだよなぁ
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
985:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-OGaA [49.98.14.161])
17/04/11 08:47:53.68 uDIA3jfNd.net
URLなんかおかしいなぁ
まあ日本軍の損失63門(自己破壊20)とソ連軍損失61門(自己破壊不明)な訳で物量の割には意外と善戦してる
ただし、空との連携や砲兵の練度が問題になったんだよなぁ
そもそも本格的な遠距離対砲兵戦闘が初めてだったんだから仕方ない
後に練度を積むと、フィリピンの米軍砲兵相手には一方的な射撃観測はできる様になった。
制空権があったし観測も随分改善されたと思う
だからノモンハン事件は航空隊もそうだけど砲兵にとっても経験になった
986:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2b-ExwK [182.170.86.142])
17/04/12 19:00:26.28 vlNMFfSF0.net
ノモンハンか?ノモンハンだとソ連は自己破壊がほとんどで潰れた砲は少ないな
てか日本軍の場合は砲の寿命と自己破壊でもかなり持って枯れて、日本軍はそういった分の損失は計算にいれてなかった。投入できた火砲は100門以下で
小競り合いの1-2ヶ月は善戦してるように見える。
でも以降は火砲残ってないから、追加の火砲持ち出せたソレント殴り合ったら終わってた。
だから引き下がった
ロジテクスで消耗を頭数に入れなかった
これは陸海軍で終始みられて、そういった「予備戦力」が必要だったんだけど、上は予算と人員都合で理解がなかったっぽい
これこそが日本の欠点で、まともな兵站ー装備ー戦力をつなげると
甲師団5-6個が十分な兵站と装備で主力になる。乙師団1-2個で交代と予備戦力
この1個軍6個くらいで基幹的な戦力を構成する。
なんだけど、ここは理解されず、数だけ揃えることが重視される。人的資源と錬成の重要性は理解されても
正面兵力は消耗と兵站で縛られる。よって一定の戦力を維持するに莫大な予備と物資で戦う。
よって保有した戦力数＝戦力とはならない。
すると所詮物量戦で日本軍はソ連と横線できない。対米戦は無理だから、機雷と潜水艦でーと
987:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4c-mAnV [118.5.143.60])
17/04/12 19:52:56.15 +87XDE900.net
ノモンハンはただでさえ射程で劣り気味なのに、向こうが高地だったからなぁ。
988:名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-OGaA [1.75.10.151])
17/04/12 21:49:00.64 JzEfrr+Jd.net
>>946
ソ連軍の火砲が自己破壊ばかりなわけないだろ
自己破壊ってのは要は負けが込んで撤退する際に残置するよりは鹵獲防ごうって事だぞ
機械化部隊に包囲された日本軍重砲兵の方が自己破壊の比率高いだろうが
それに63門中自己破壊20ってあるじゃん
989:名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2cSe [49.98.8.199])
17/04/13 12:03:36.16 6GMn9wOzd.net
>>948
小文字だろ
ほっとけ
990:名無し三等兵
17/04/29 11:08:58.20 RnDDXrZ40.net
北朝鮮が分針砲を撃ったね。
991:名無し三等兵
17/04/29 11:12:00.29 RnDDXrZ40.net
間違えた。
× 分針砲
○ 噴進砲
992:名無し三等兵
17/04/29 20:53:45.62 dobJxJfz0.net
高地も重大だがそれより
ソ連軍に制空権を奪われて着弾観測が思いのままにされたのが大きい
993:名無し三等兵
17/04/29 21:23:47.99 v2F1TOiPd.net
いや日本側も28000発の制圧射撃の時に着弾観測やってるよ
ただ慣れてなかったのでうまくいかなかった
それでもソ連に比べれば少ないかも知れんがあれだけ物量降らしたんだから相応の戦果はあったのはソ連軍損失61門や日本軍上回る死傷者数にあらわれているんだろう
994:名無し三等兵
17/04/30 00:20:52.93 uAQ7B6yr0.net
慣れてないというか事前共同訓練もしてないレベルで、
そんなへたくそな射撃はやめちまえと無線で怒鳴られたというエピソードがある。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
995:名無し三等兵
17/04/30 01:12:09.85 Ad1UWkr3d.net
2、我低敵高観測困難、飛行機偵察、気球落さる
とあるし戦闘機や高射機関銃かいくぐったその少数の航空機以外誰も観測してくれなかったんだから適当に撃つしかなかったんだろう。
因みに中隊で射向が1キロ広がるってのは意図的だよ。
多分意図的にやったのを小沼中佐が誤解したんだろう。敵が見えないから1キロ単位で範囲を広げてそこのうちのどこかに当てればいいって撃ち方は実際にある。
射程19000mの砲で左右20度づつ動く砲兵が左右逆方向に限界まで振った幅が13800mだからな。
この中隊は同じ諸元で撃ってない。(同一目標射撃をしていない)
それぞれ逆の方向を狙ってる。
996:名無し三等兵
17/05/04 01:56:48.36 8YRsVMgiM.net
>>894
＞そもそもがドイツ製の技術導入だしな
日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。
997:名無し三等兵
17/05/04 18:17:20.88dxh5pqSE0.net
＞2、我低敵高観測困難、飛行機偵察、気球落さる
やっぱりマトモに着弾観測していないじゃん
制空権を奪われて観測機も満足に飛ばせない
なんでこれで着弾観測が出来たと言えるのか不思議だわさ
998:名無し三等兵
17/05/04 18:29:06.08g/Ul+vGdd.net
ゼロサム思考は極端だなぁ
一部だがやってみたらダメダメで航空機から無線で砲兵将校がそんな射撃やめてしまえと怒鳴った話は有名
999:名無し三等兵
17/05/04 19:03:04.30MEzkogMO0.net
日本は第一次大戦で学んだようで実のところ形だけ。
以下は1918年8月時点の航空機比率
フランス軍 戦闘機 34% 偵察観測機 51% 爆撃機 15%
ドイツ軍 戦闘機 42% 偵察観測機 50% 爆撃機 8%
フランスの戦闘機34％は1000機を超えている、この時点で世界最大の戦闘機部隊。
偵察観測機がいかに重視されているか。
砲撃前の敵陣偵察と写真撮影による砲撃地図の作成、これを前線から敵陣後方まで行い、
砲撃当日は弾着を観測し砲撃を誘導する。
第一次大戦で空地共同のシステムは完成の域に達し、観戦武官から情報を得ていたにもかかわらず、
日本は中国で弱い軍隊を相手にしていたので最後まで身にならなかった。
1000:名無し三等兵
17/05/04 19:09:01.45+jIQNK6la.net
世界初の戦略偵察機とも言われる九七式司令部偵察機を開発配備した日本が
空地共同未熟と申すか。
1001:名無し三等兵
17/05/04 19:12:49.42g/Ul+vGdd.net
ピンキリという言葉を存じか
数十万～百万単位の組織では尚更だぞ
1002:名無し三等兵
17/05/04 19:32:43.67MEzkogMO0.net
ジーコフの報告にはわが方を凌ぐ長射程の砲と書かれており、
双方が相手の方が射程が長いと思っているのが面白い。
日本は野砲を前進させ、その砲火に反撃する敵の火点を観測して重砲で射撃する。
この作戦計画の時点ですでに航空優勢が見込めないという状況だったのかもしれない。
そう考えれば、やむにやまれぬ作戦であり批判はあたらないのかもしれないが、
結局のところ制空権を取れなければどうなるかという近代戦を証明しただけに終わってしまった。
1003:名無し三等兵
17/05/04 19:56:28.67MEzkogMO0.net
>>960
個々の機材に関しては、九七式戦車がこの戦場では優秀な戦車だったし、
九四式三十七粍砲が大活躍した戦場は他にはないし、戦闘機も最優秀といっていい。
補給線も敵よりも短く、補給用トラックにしても大量に集めることができている。
しかし近代戦を学んではいるが、その本質である消耗戦を恐れすぎているし、対応できていない。
被害に驚いて虎の子の戦車部隊は下げてしまうし、補給は機能しているのにそもそもの必要砲弾量の想定が低すぎる。
砲兵と空地連携の共同訓練さえしていないのでは未熟といわれても仕方ないだろう。
1004:名無し三等兵
17/05/04 20:02:01.45+jIQNK6la.net
空地連携の共同訓練は九八直協でやってるじゃない。
その名も九八式直接協同偵察機だぞ。
年に一回の大演習くらいでしか実際に連携しての訓練はしないけど。
1005:名無し三等兵
17/05/04 20:23:59.91QMrvqzRh0.net
そもそも動員するにしても日中戦争中だし
そこまで消耗すると今後に差し支えるという考えもあったと思うが…
1006:名無し三等兵
17/05/04 21:42:49.66eRu7EFuh0.net
そもそも日本はただの小競り合いと考えていたし、関東軍という支店の中で
トラブルをもみ消そうとしていた。
1007:名無し三等兵
17/05/04 22:12:15.81g/Ul+vGdd.net
八九式十五糎加農が8門と九二式十糎加農が16門の計24門の長距離砲があったんだよなぁ
せめて史実のソ連側の50mの標高差がこちらにあれば観測所から目渡せただろうに
あと八九式十五糎加農は単車式&自己緊縮砲身で運動性上げて陣地転換をより高速にすれば遠距離砲戦ではそこそこ足掻けただろうに
1008:名無し三等兵
17/05/04 23:01:11.56Lw8m9TLA0.net
門数、比高その他の条件を整えてガチでやり合っても良い勝負できた･･･かも、程度なんだよな
相手はいくらでもとは言わんまでも再生産してくるわけで、長引けば長引くほど不利になる｢詰んだ｣感じ
さすがに陸軍中央も危機感を得て対ソは虎の尾踏まないって方針になったのに、ちょび髭の影響で、大して装備や体系を改良できてないのに関特演なんて火遊びしちゃう腰の定まらなさがなんともアレなんだよなぁ
結局、国境を接して対峙しつづけるって感覚が無い、｢島国根性｣が染み着いた陸軍だったってことなんかも
1009:名無し三等兵
17/05/04 23:26:09.32lomalLTdd.net
ノモンハン事件では50mの標高差だけど、同じく沖縄戦の嘉数や前田高地、国吉台地も同じく50メートル程度のちょっと盛り上がったところで一帯が見渡せたんだよね。
ノモンハン事件での標高差50mは同じくシャレにならなかっただろうし、その時点で既に日本側砲兵は半分詰んでたんだよな。
ノモンハン事件での軍砲兵の真の敗因は砲の射程・性能でも物量差でも無く標高差にあったと言える。
空地連携の不足とならんでこの二つが敗因だと思う。
1010:名無し三等兵
17/05/05 03:52:51.82nFq6kHIuH.net
>>959
＞日本は中国で弱い軍隊を相手にしていたので最後まで身にならなかった
朝鮮戦争は？
1011:名無し三等兵
17/05/06 04:59:19.91jWbv4Bqr0.net
>>970
朝鮮戦争の共産軍はソ連流の火力主義ですよ。
1012:名無し三等兵
17/05/06 06:18:12.83XmcLr6mI0.net
>>959
ジューコフ報告者によれば敵(日本軍)は精密な航空写真と測量隊を持っていたとあるね。
装備間も無く訓練もロクな出来ずに急行した野戦重砲兵第3旅団などが砲撃まとまらなかったらしい。
練度が違えば、フィリピンでの米軍野砲兵・重砲兵との戦闘(着弾観測をよく行った)とでは出来も違うかと。
1013:名無し三等兵
17/05/06 07:46:23.21PoSmu6zM0.net
>>972
練度の差もあるでしょうが、制空権が取れたかどうかでしょう。
いくら航空写真があっても今現在の状況が観測できないとね。
比高差からまともに地上観測出来ないし、敵砲兵は陣地転換を機敏に行なっている。
ほとんど機動の余地のない敵陣を砲撃するのとは違う。
1014:名無し三等兵
17/05/06 11:32:30.33WjI3JF1b0.net
>>959
WW1は基本
砲兵同士の撃ち合いだから
砲弾観測が歴史上最も大事だったし
しかも無線もないから、いろいろメンドイ
WW2ではここまで大掛かりな砲兵の撃ち合いは
東部戦線位だろ
1015:名無し三等兵
17/05/06 11:38:20.80WjI3JF1b0.net
>>973
制空権というか
敵戦闘機を振り切れる偵察機があればいいんだけどね
ドイツは制空権喪失後もJu86Pという高性能機のお陰で
暫く相手の状況を掴むのには困らなかった
日本はたいした偵察機がなかったので
偵察結果をほとんど持って帰れなくなったので
台湾沖航空戦みたいに
沈めれた空母の数すら把握できなくなってしまった
偵察機が帰ってこれなくなった時点で負けなんよね
1016:名無し三等兵
17/05/06 12:14:37.44PoSmu6zM0.net
>>974
無線が無い？どこの国の話？
>>975
砲兵の射撃観測にJu86P？
戦闘機を振り切る？戦場の上空に滞空してなきゃいけないのに。
1017:名無し三等兵
17/05/06 12:57:06.74NwzzwVRHd.net
Ju 86はユンカース社に見られる無骨なフォルムでいかにも空力的洗練もなく、一○○式司偵の洗練さとは比べるべくもない。数も大して多くない。
そもそも米軍に鹵獲されたアクタンゼロでさえ9150mで492km/hの最高速度だ。
Ju 86の420km/qってのはつまり高高度性能低い零戦二一型より遅い速度って事は大した事ないって事だ。
スピットに叩き落とされて終わりよ。
1018:名無し三等兵
17/05/06 14:31:10.10WjI3JF1b0.net
>>976-977
Ju86Pは速度で振り切ってたわけではないよ
高高度性能の方で、連合軍機はJu86Pの高度に辿り着けなかったわけだ
このコンセプトは戦後、米軍がU-2で同じような事をしている
1019:名無し三等兵
17/05/06 14:34:44.86nNcv1Dqta.net
高高度に上がったら着弾観測できないじゃない。
戦略偵察機じゃあるまいに。
1020:名無し三等兵
17/05/06 14:59:22.02PoSmu6zM0.net
>>978
意図的に意味のない話を自己弁護の為だけに続けるのはやめてくれ。
1021:名無し三等兵
17/05/06 17:10:01.56pqKVMGldd.net
日本軍は出来ないとか言われているけど守勢に回ってから無試射・無観測射撃結構やってるよね。
だって既に評定済みの目標に効力射から始めるだけだもん。
難しいのは攻勢側でそれをやる事だよな。
1022:名無し三等兵
17/05/06 17:59:47.54PoSmu6zM0.net
ドイツならFi156 シュトルヒ、アメリカならＬ-2、L-5
日本なら三式指揮連絡機やカ号観測機
自分たち砲兵が気軽に使える観測機が欲しかった訳だ、制空権無ければ気球上げるのと同じ運命だろうけど。
第一次大戦終結までにドクトリンとして空地連携は確立されている。
移動弾幕射撃もやってて、それもただ横一線じゃなく敵塹壕線の形に合わせた弾幕を前進させている。
ノモンハンでこれをやれというのは砲門数と砲弾数から無理だけど。
1023:名無し三等兵
17/05/06 20:51:26.21OwK3JPEQ0.net
最大射程で撃つと脚が折れる欠点があるんじゃなあ。それまで訓練でもやったことありませんってことだろ。そりゃ当たらないんじゃないかな
1024:名無し三等兵
17/05/06 23:22:30.74IbIQzNTLa.net
折れる事もあるだけで、問答無用で折れる訳じゃないから。
1025:名無し三等兵
17/05/07 07:35:00.16C6BUGJq80.net
だんだん自虐スレになってきたなw
1026:名無し三等兵
17/05/07 10:14:51.22zvfw5qIC0.net
先の大戦振り返るとだいたい自虐になるから(震え声
1027:名無し三等兵
17/05/07 11:51:24.87ID7qAKnSa.net
数少ない景気いい話を書くと、なんか叩いてくる奴いるしな。
1028:名無し三等兵
17/05/07 12:46:27.64GF4JUAmH0.net
それだけ五毛が入り込んでるっていう話かもな
火砲っていうか野砲や砲兵の装備は支那戦線では自走砲を持つのは過剰戦力なのかね…
1029:名無し三等兵
17/05/07 12:51:38.36ShrMXe7l0.net
自走化して機動力あげたとしてしてなんになる？その自走砲の移動についていけるほどの
補給部隊持てると思うか
1030:名無し三等兵
17/05/07 12:58:57.38i61nV2wB0.net
自動車化歩兵に追随できる砲兵火力が必要な場合でも、トラックの荷台に山砲乗せてけばそれで十分そう
1031:名無し三等兵
17/05/07 13:00:36.46fnTmcylTd.net
は？ウィキペディアの九六式十五糎榴弾砲の生産数を440門以上から378門に書き換えた通りすがりの馬鹿がいる
なんか知らんけど携帯回線は今はブロックされてるから誰か直しといてくださいな(他力本願)
1032:名無し三等兵
17/05/07 13:03:23.47xHu/h0Hxa.net
ミル貝の編集とかめんどくさいです。
1033:名無し三等兵
17/05/07 13:10:16.80xHu/h0Hxa.net
それより次スレ立てられる人募集。
俺はさっき他所で違うスレ立てた所だから無理だった。
1034:名無し三等兵
17/05/07 13:18:42.15zW94EbfT0.net
ウィキペディアがなぜミル貝？なにそれ聞いた事無いなってググったらふたばのネタだったのか
1035:名無し三等兵
17/05/07 14:03:56.11tGd+MMKl0.net
>>989
動かなくてもメシを食うウマが不要になるから
同じ速度で動くなら楽になると思うよ
1036:名無し三等兵
17/05/07 14:39:28.06w13OvcMI0.net
>>995
中国で石油が産出できていれば、或いは意味があったこも知れない
日本に持ってきた油を更に大陸に運ぶとか一体幾ら掛かるのかと
それにしても精製プラントとか誰が作るんだろう
1037:名無し三等兵
17/05/07 14:46:45.39yDEfFLqda.net
ピーク時には大陸戦線でトラック一万台以上使ってるんだから、
自走砲が100や200増えたって、燃料事情的には大差ないと思う。
1038:名無し三等兵
17/05/07 14:51:14.33BV4OaH3v0.net
黄河や揚子江みたいな砲艦、揚陸艇が運用できる周辺だけで戦えばよかったんではなかろうか
1039:名無し三等兵
17/05/07 15:29:09.01tGd+MMKl0.net
知ってるか？
日華事変始まるまで中国大陸の石油販売って日本資本が大手だったんだぜ
最終的にソ連石油に押されて負けるんだけど
元々あの地は日本で原油を精製して持ち込んで商売ができる程度のトコなのよ
それに日本から大陸までの船便なんぞ然程の問題でもない
現地での輸送距離のほうが億万倍辛い
1040:名無し三等兵
17/05/07 15:36:52.77HtqNGcZB0.net
埋め
1041:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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