16/06/27 18:32:52.53 ocYiMdhQ.net
>>673
第三者から見ればおまらみんな軍クラなのに何言ってんだか。
675:SHUPIーGERU ◆QZRfsPuZ7jK/
16/06/27 18:49:51.97 Oee+3lZO.net
>>674
それ、先ず使い方間違えとるんじゃね？(笑)
クラスタってTwitter内での集合体のこっちゃね？っていう限定的な使い方じゃろ
676:名無し三等兵
16/06/27 18:51:31.31 71jvfgoU.net
＞第三者から見ればおまらみんな軍クラ
なんだそりゃｗ
677:名無し三等兵
16/06/27 19:29:58.03 h1EO+95p.net
>>674
総括、されちゃいます？
678:名無し三等兵
16/06/27 19:39:48.90 70X1FAl3.net
竿竹ミサイルの時なんか涙目で竿竹のどこがダメなのかとか自分のブログで負け惜しみ言ってなかったっけ？＞スミキン
＞第三者から見ればおまらみんな軍クラ
なんかオブスレのくさい連中の猿真似してるだけで自分でも意味わかってなかったか・・・・
直接やりあったとかいうわけでもなく赤の他人のやり取り見て勝手に被害妄想起こしてる類か
679:名無し三等兵
16/06/27 19:51:29.89 OXBpk5th.net
そもそもツイッター内で、何かしらのオタクグループを「クラスタ」って呼ぶようになったのっていつ頃ぐらいからで
何きっかけなんだろうか
680:名無し三等兵
16/06/27 20:50:55.23 9tcHykzc.net
>>678
で、そのエントリに対して「ミサイル本体の値段は安いかもしれないがそれを操作する人員を使い捨てに
するのは人名と費用の浪費だろ」と突っ込まれたらそのコメとそれに関連するコメ全て消したのがスミキンｗ
>>679
たぶん、そもそもはお互いにフォローしあってる同士を「クラスタ」と呼んだのが始まりじゃなかろうか。
「クラスタ」って言葉の本来の意味がそうだし。
で、そこからオタクの種別ごとに「～クラスタ」って呼び方になったんじゃなかろうか。
681:名無し三等兵
16/06/27 21:00:56.20 7iPZWIUC.net
スミキンが突っ込みのコメ消したって、キャプチャでも無いと荒らしに対処したのか、議論が嫌になったのか区別がつかんしなあ
そんなことほじくり返すってのはよっぽど竿竹ミサイルの話が癇に障ったのかね。
竿竹ミサイルの話はここのスレでも散々したが、
「島嶼防衛ならターゲティングの問題があるから既存の陸自SSMより有用、航空機等でターゲティングの問題が解決出来るなら航空機からASM打ち込めばいい」
と話が流れてそれで終わりだったが。
682:名無し三等兵
16/06/27 21:03:23.09 cHliTduW.net
装甲防御力が決定的に劣ってるＭＢＴを前面に出したらどうなるかは、イラク軍が実証してるからな。
やたら新型は金の浪費とか言ってるヤツほど、人命の浪費はまったく考慮しない法則ｗ
683:名無し三等兵
16/06/27 21:04:12.19 h1EO+95p.net
>>681
そんな結論だったっけ？
684:名無し三等兵
16/06/27 21:04:48.57 9WVJ4E1A.net
だから原発のエントリーなんか入れたのかw
685:SHUPIーGERU ◆QZRfsPuZ7jK/
16/06/27 21:16:20.79 Oee+3lZO.net
>>683
前回の議論に加わってたが違ってたと思う
686:名無し三等兵
16/06/27 21:18:20.71 h1EO+95p.net
>>685
国産誘導弾スレの、無駄に半分消費しちまった
話は覚えてんけど、このスレじゃどんな
ネタで盛り上がってたの？
687:名無し三等兵
16/06/27 21:24:29.86 tt6epT0s.net
原発はかかった金額の多くが日本国内で循環し、
火力はかかった金額の多くが資源国に流れる
マクロ経済的には原発推進が正しい
688:SHUPIーGERU ◆QZRfsPuZ7jK/
16/06/27 21:26:52.49 Oee+3lZO.net
>>686
ターゲティングの問題は書いたが、竿竹ミサイルが使える距離になるまでに壊滅してんじゃね？ってことで無駄つーことは言ってたと思う
689:名無し三等兵
16/06/27 21:27:21.55 9tcHykzc.net
>>681
そんなことｗ
あそこはそもそも承認しないとコメ表示されない仕様なんだけどなｗ
要するに単なる軍ヲタに突っ込まれるまで人員の損耗なんて何も考えてなかったってだけだろｗ
因みにヤマザクラの件も神ﾀｿのブログから引用した内容転記したコメとその関連コメも削除してたっけｗ
単純に自分の旗色が悪くなるとコメ消してるだけさｗ
690:名無し三等兵
16/06/27 21:39:45.26 7iPZWIUC.net
スミキン、四六時中ブログに張り付いてられる優雅な身分じゃなさそうだし、承認したコメの書き手がその後で粘着性な鬱陶しい奴だとわかったなら遡って消すこともあるんじゃねえの。
別にコメ欄で相手する義務があるわけでなし。
691:名無し三等兵
16/06/27 21:41:24.87 h1EO+95p.net
>>690
竹竿君？
692:名無し三等兵
16/06/27 21:52:15.77 P6ebaE/F.net
陸自は特に理由なく見下してるし空自は鼻持ちならないと反発してるから
それこそ陸兵が何人死のうが海には関係ない理論
しっかし腹の中で思うなら良いだろうけど、そういうのを辞めたとはいえブログで書くのも
オトナの「社会人」としてどうなんかね
居酒屋で管を巻いてるんじゃないだろうに
693:名無し三等兵
16/06/27 21:55:38.85 71jvfgoU.net
＞居酒屋で管を巻いてるんじゃないだろうに
そう、酒飲んで酔っ払ってしているバカ話しを雑誌等に掲載してしまうのがスミキン
694:名無し三等兵
16/06/27 22:53:20.11 aIOEXlwt.net
>>669
いやいや訳の判らん幕引きとか辞めて欲しいんだが。
SHUPIーGERU ◆QZRfsPuZ7jK/ は>>639で
＞無害通航権が認められないケースとして潜水艦が潜航したまま領海に入ることが言われたりするけど、19条の2の項目内にはそんなこと書いてないでしょ？それは19条の2の項目の解釈から、まあダメという意見が出てくるし、異論もある
潜水艦が潜行したまま(他国の)領海に入ることはダメというのは19条2が根拠であると言ってた訳で
それは自分一人の独自研究ではなく、その件に関しては異論もある(誰が？)と言ってたんでしょ。
19条の2を根拠に、潜水艦が潜行したまま(他国の)領海に入ることはダメと
言っている人が居るんでしょ？
そんな人が居ないならどうして、>>639で
＞無害通航権が認められないケースとして(略)19条の2の項目の解釈から、まあダメという意見が出てくるし、異論もある
なんて言ったんだ？って話。見落としや勘違いではありえないし条文読んでりゃ判るだろ。
お前のやってる事は、条文も読み込まずにうろ覚えの知識で国際法を語りだして
それに突っ込まれたらウソまでついて誤魔化しを謀った事に他ならないよ。
あと、謝罪するとしてもそれは今までの話に参加せず、いきなりしゃしゃり出て来た
両棲装〇戦闘車太郎に対してじゃない事位判るよね。
頭を下げる先も他人から用意して貰わなきゃダメとか過保護にも程があるわｗ
695:名無し三等兵
16/06/27 22:55:17.18 h1EO+95p.net
>>694
謝罪と賠償欲しい二課
696:SHUPIーGERU ◆QZRfsPuZ7jK/
16/06/27 23:43:29.41 Oee+3lZO.net
>>694
誤りは認めてるし、これ以上はナニ言ってもスルーするだけよ(笑)
697:名無し三等兵
16/06/27 23:50:06.65 9WVJ4E1A.net
>>687
それコメントしてる奴いたじゃん
>>690
今は鬱陶しいのは載せないようにしてるな。
698:名無し三等兵
16/06/28 00:02:04.32 linMJh/S.net
普通はそういう鬱陶しい手合が来ないように脱色した穏当な事を記事にするもんだがそうしないのは
なんか変な使命感でもあるんだろうか
699:名無し三等兵
16/06/28 03:07:46.04 4dGhwarJ.net
ひねくれてるだけだろ。
あと、コメント承認は当時現職だったから保全上の理由、漏れたヤマサクラもまずい、とか聞いたことがある。
700:両棲装〇戦闘車太郎
16/06/28 06:56:23.06 mWUb+cmz.net
>>681
ターゲッティングの問題つっても、UAVやヘリといった「ターゲッティングには使えるけど自力ではASCM運用不能な航空機」を無視した話よな。
加えて、逆探や対砲迫レーダーも駆使する訳で、陸自SSMの射程が無駄という主張には不同意。
いや、ソレ以前に竿竹ミサイルの出番ってどんな状況だよ？
水平線以内の交戦能力しかないってことは、ソコまで敵が進出してれば対地攻撃ボコボコ撃ち込んで来るよな？
そんな中でミサイル運用しようと思ったら、蛸壺から撃てる対戦車ミサイルみたいなブツになるのｼﾞｬﾏｲｶ
つーかソレならATMとかMPMSが有る訳で、トラックに竿竹積みしたミサイルの出番ではないな。
701:名無し三等兵
16/06/28 11:04:28.23 t5T2yCRd.net
竿竹ミサイルは上陸部隊を揚げられるほど海空で優位に立ってる敵の揚陸艦隊に打ち込むんだぞ？
ヘリなんて飛ばしてたらAEWに探知されて、護衛艦のSAMか、艦隊防空用の戦闘機に撃墜されるよ。
UAVも同様。並のサイズのものならヘリと同じ問題に直面する。
デザートホークとかRQ-11レイブンクラスなら鳥と誤認されてレーダー探知を免れるかもしれないが、航続距離と時間が短いので至近距離の敵しか発見できない(航続距離は10km程度)。
小型UAVで敵艦隊に接触できても、その航続時間じゃミサイルのターゲティングに十分な情報は得られない。
まあ仮にそれで十分な情報が得られたとして、100km以上も延々と飛んでくる対艦ミサイルはAEWに早期探知されて、艦隊CAP、電子戦、ソフトキル、SAMの集中迎撃や回避運動をすべて受ける事になるが効果が望めるかな。
702:名無し三等兵
16/06/28 11:26:37.75 iOK3Luzo.net
>>701
つ地対空ミサイル
703:名無し三等兵
16/06/28 11:29:35.47 iOK3Luzo.net
竿竹ミサイルが成り立つなら、自走榴弾砲で良くね？
704:名無し三等兵
16/06/28 11:30:37.62 Cg3Otck4.net
反論では無く単に教えて欲しいのだけど、それで竿竹ミサイルではなく捜索標定レーダーや指揮統制装置を引き連れた車両群システムであれば、
そのような問題も無く敵艦を沈められるということ？
それともそもそもＳＳＭが無用の長物？
結局ターゲティングの問題なんだから発射装置が軽トラにスマホだって無問題というのがスミキン主張でしょ？
「竿竹ミサイル」の何が悪いのかよく分からない。
705:名無し三等兵
16/06/28 11:42:40.19 iOK3Luzo.net
まあ、まず問題としてスマホはジャミングで死亡するだろうな
706:名無し三等兵
16/06/28 11:45:36.81 iOK3Luzo.net
>>704
あとは>>700と同様に、そこまで近づかれたら艦砲射撃の餌食
707:名無し三等兵
16/06/28 11:48:24.87 t5T2yCRd.net
竿竹ミサイルの前提条件すらわかってないのに話に入ろうって人がいるな……
竿竹ミサイルは一発で敵の揚陸艦艇に作戦継続不能なダメージを与えられ、尚且つ無数にある南西諸島の島嶼地帯の何処の島にでも必要に応じて迅速に配備出来るようにヘリで輸送出来る重量に収まるようにって発想なんだよ。
地対空ミサイルってなんだ。それが何の問題解決策になる。
島嶼侵攻なんて事態が発生する時点で、敵は侵攻する時点で島嶼周辺の航空優勢も制海権もほぼ確保した圧倒的優位に立っているだろうという常識的前提に立ってのものだぞ。
竿竹ミサイルなんて発射前に上陸前の事前砲爆撃でやられると言ってる軍事オンチがいるが、
今の百倍規模の火力があった第二次世界大戦中の米軍でも上陸前の火力支援で島嶼防御部隊を粉砕出来たためしは無かったし、湾岸戦争のイラク軍、ユーゴ紛争のセルビア軍と隠れてれば圧倒的火力相手でも生き延びられるのは実証済みだわ。
708:名無し三等兵
16/06/28 11:50:39.87 wMR9NHOH.net
>>707
国産誘導弾スレでしてた話をまた始めるか？
あいつの上げてた担げるレベルのミサイルの話とかね
709:名無し三等兵
16/06/28 11:53:24.66 iOK3Luzo.net
>>707
違う違う、上陸前の事前砲撃でなく。
上陸中の近接支援砲撃でやられると言ってるの。
710:名無し三等兵
16/06/28 11:56:33.48 iOK3Luzo.net
>>707
スミキン先生の言う竿竹ミサイルは内陸に展開して撃つ性能無いからね
711:名無し三等兵
16/06/28 11:57:23.04 Cg3Otck4.net
えっと、スミキンが言ってるのはスマホレベルの電子計算機でもミサイルにデータ入力できるってことでしょ？
通信妨害と関係あるの？それとも「ジャミング」にはスマホに保存されたデータも破壊できる？
あと、過去スレでも「そこまで近づかれたら艦砲射撃の餌食」ってあったけど「竿竹」じゃなくても同じでしょ？
結局ターゲティングの問題で。
712:名無し三等兵
16/06/28 12:02:04.43 iOK3Luzo.net
>>711
え、スマホで離れた所から諸元入力とかする話ですらないの？
だったらスマホじゃなくてええやんw
713:名無し三等兵
16/06/28 12:04:24.63 Cg3Otck4.net
既存の12式地対艦誘導弾システムや88式地対艦誘導弾システムと竿竹ミサイルで、水平線より遠い敵艦を捉えるのに何が違うかが良く分からない。
結局は仲間の船や飛行機から音声か何かで敵艦の位置を教えてもらわなきゃならんのでしょ？
714:名無し三等兵
16/06/28 12:06:26.90 wMR9NHOH.net
>>711
つまりおか自に死ねと言おうとしてるんだろ、
あのヤンパチ話を振り返ってみるにさ w
で、既に127mm砲なら水平線の向こう(40km程度と言うこと)から
砲撃出来るのにどうやって反撃するのかな
715:名無し三等兵
16/06/28 12:08:26.98 wMR9NHOH.net
>>713
で、この議論のもっともおかしな点として
何で水平線の向こう側の敵が色々な偵察手段を
用いて探す工夫を放棄してるの？
その場合
716:名無し三等兵
16/06/28 12:14:23.71 Cg3Otck4.net
車両群よりも軽トラ一台とか佐川急便のアレに載せた方が隠しやすいってのがスミキン主張じゃない？
ダミーで中古車に塩ビ管積んだ車両を流せとか、スカッドハンターにも難しそうじゃない？
717:名無し三等兵
16/06/28 12:14:44.01 t5T2yCRd.net
上陸中の近接支援砲撃で竿竹ミサイルがやられる？
一式でいいとこ大戦中の山砲程度のシステムで、偽装が施してあるであろうもの潰せるほど綿密に砲撃があると？
最大でも駆逐艦の130mm砲が火砲の上限の中国軍が？
ちょっとそりゃ、脅威想定を盛り過ぎてないかね。
718:名無し三等兵
16/06/28 12:19:55.25 wMR9NHOH.net
>>716
何人かで運べるレベルの代物だぞ。
で、ろくに対空兵器もなくドローンとか
簡易な偵察手段がある時代で、"逃げられる"の？
719:名無し三等兵
16/06/28 12:20:23.13 iOK3Luzo.net
>>716
そんなもんが上陸地点にいたらとりあえず砲弾ぶちこむわw
720:名無し三等兵
16/06/28 12:21:16.83 wMR9NHOH.net
>>717
精度は、それこそ湾岸戦争より上がってると想うが。
721:名無し三等兵
16/06/28 12:21:46.50 iOK3Luzo.net
MMPMじゃあかんの？
722:名無し三等兵
16/06/28 12:25:45.07 Cg3Otck4.net
「竿竹では隠せないけど12SSMなら隠せる、逃げられる、砲弾ぶち込まれない」ではスミキン主張の反論になってないよ。
＞MMPMじゃあかんの？
12SSMはどうやって水平線より遠くの敵を補足するの？
723:名無し三等兵
16/06/28 12:26:59.02 wMR9NHOH.net
>>721
そうなるんじゃないかねえ、あるいはヘルファイア陸上版とか
>>722
遠距離を攻撃出来るようにしたら？
724:名無し三等兵
16/06/28 12:30:48.71 WRnS9Md/.net
>>722
航空機、潜水艦
725:名無し三等兵
16/06/28 12:32:16.53 Cg3Otck4.net
>>724
>>713
726:名無し三等兵
16/06/28 12:33:01.45 WRnS9Md/.net
>>725
ならなんで聞いた？
航空機でええやん？
727:名無し三等兵
16/06/28 12:35:38.57 Cg3Otck4.net
もう会話にならんから抜けるわ
728:名無し三等兵
16/06/28 12:36:05.42 WRnS9Md/.net
MMPM以上水平線未満数キロを埋める微妙な対艦ミサイルを配備する意味あるかね？
729:名無し三等兵
16/06/28 12:50:54.16 wMR9NHOH.net
>>727
頭、入れ替えたら？
730:名無し三等兵
16/06/28 13:15:41.87 EXwRYPWo.net
あとはカバーできる範囲と配備・展開能力の問題。
竿竹ミサイルを空輸可能範囲にまとめても空港のある島でしか緊急展開はできない。射程が短ければ空港のある島しかカバーできない。
では、空港のない島でもとなると常備となり、駐屯ヵ所も多数にのぼり維持経費が嵩むことに・・・先軍政治ならいいかもしれんけど。
竿竹ミサイルって結局、拠点防衛用の短SAMを多数配備して広範囲な面的防衛をしようとするようなものの気がする
731:名無し三等兵
16/06/28 17:12:46.60 ajy6lFgN.net
「竿竹屋」の軽トラ程度ならヘリに載らんか
732:名無し三等兵
16/06/28 17:58:00.76 EXwRYPWo.net
>>731
軽トラの積載重量知ってる？
基本350kg、1tはいけるとは言われてるけど何発ミサイル積めるのよ
733:名無し三等兵
16/06/28 18:20:52.73 oL0ZqPju.net
竹竿ってだた８８式をくさしたいための妄想だろｗ
734:名無し三等兵
16/06/28 18:54:23.14 t5T2yCRd.net
竿竹ミサイルは車載一発でいいんだよ。
88/12式の6連装車載トラックより軽くてヘリで運べて、必要なら車両からおろして即席陣地の中を人力で動かせれば。
MMPSで言いとか言ってる意見があるが、MMPSの威力で揚陸艦艇(大発やLCACみたいな発進舟艇だけじゃなく母艦やLST)を作戦継続不能にできるのか。
竿竹ミサイルのミサイルの弾体を最近の軽量対艦ミサイルの一例としてNSMと想定しても、弾頭重量125kgで結構な大型艦でも戦闘継続に支障をきたさせる程度の威力はある。
735:名無し三等兵
16/06/28 19:02:34.52 ikAIdTeb.net
人力で動かせるとなるとMMPMと同じか小さいくらいでない？
それか弾頭重量減らすか
736:名無し三等兵
16/06/28 19:04:08.59 ikAIdTeb.net
>>734
NSMって400kg以上あるんですがw
737:名無し三等兵
16/06/28 19:09:16.60 t5T2yCRd.net
400kgって人力で動かせない重量ですかね?
適当に補助機材付けて7～8人も用意すれば軽々と運べるだろうに。
738:両棲装〇戦闘車太郎
16/06/28 19:11:23.73 68f1hOId.net
>>701
SSM発射に必要な緒元って、極論すると敵位置と敵針敵速、可能なら概略RCSくらいじゃねーの？
個別目標を識別した上で発射するASM-2とは異なり、SSM-1やSSM-1Bは敵艦隊への漠然としたターゲッティングに対応した照準システムの筈。
加えて、敵防空網を飽和攻撃する為にも長射程の地対艦ミサイルが有効なんだが、水平線以内にしか届かない竿竹ミサイルでは共同交戦に参加不能。
>>703
同意。
あるいは牽引式野戦砲。
>>707
＞ 一発で敵の揚陸艦艇に作戦継続不能なダメージを与えられ、(中略)ヘリで輸送出来る重量
つ MPMS
ヘリで輸送できて揚陸艦艇にダメージ与えるミサイル、陸自で既に運用してるなぁ。
で、MPMSでもSSM-1でもダメで竿竹ミサイルが必要な状況って、どんなニッチ？
739:名無し三等兵
16/06/28 19:14:26.82 ikAIdTeb.net
>>737
補助機材って具体的に何？
740:名無し三等兵
16/06/28 19:26:24.01 WkJqT1o3.net
SSM-1を軽トラにというのがさおだけ屋SSMなんじゃないのか？
741:名無し三等兵
16/06/28 19:33:19.74 p18/y/nR.net
>>740
あれってシースクアクラス、せいぜいエクゾセくらいのものをイメージしてるように思うけど。
742:名無し三等兵
16/06/28 19:37:02.82 ikAIdTeb.net
>>741
そんなにデカいんだったら、どつちみち前進観測手段要るじゃん
743:名無し三等兵
16/06/28 19:38:31.79 4yfmkIF8.net
>>741
エクゾセが載るならSSM-1も載るんじゃ？
744:名無し三等兵
16/06/28 19:42:05.47 EXwRYPWo.net
・・・スミキンちゃんは超音速対艦ミサイルを炸薬量減って危害威力落ちるからダメって言ってたけどさ、竿竹ミサイルを擁護してる人はそのスミキン理論と矛盾してるのりかいしてるのかなぁ？
745:名無し三等兵
16/06/28 19:42:43.51 WkJqT1o3.net
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
SSM-1をバラで積むという風に読んだが
746:名無し三等兵
16/06/28 19:43:59.21 wMR9NHOH.net
>>737
精密機械だよな
747:名無し三等兵
16/06/28 19:48:25.36 EXwRYPWo.net
あと軽トラの車両重量は600kg前後、それに660kgのSSM-1載せたらトップヘビーになってちょいとバランス崩しただけでひっくり返るんじゃない？
748:名無し三等兵
16/06/28 19:51:07.99 wMR9NHOH.net
ペンギン、とは言わんでもシースクアとか
撃てるのかね>軽トラ
749:名無し三等兵
16/06/28 20:03:56.62 ikAIdTeb.net
>>745
スミキン先生、耐用年数とかの概念無いんすかね？
750:両棲装〇戦闘車太郎
16/06/28 20:09:45.72 68f1hOId.net
竿竹ミサイルの緒元
・炸 薬 量：SSM-1並
・弾体重量：人手で運べて軽トラやヘリに積める
・射 程：水平線まで
炸薬量と弾体重量の矛盾も気になるが、コレ臼砲とか噴進弾に誘導機能付けたイメージじゃね？
751:名無し三等兵
16/06/28 20:26:49.44 fxxjvdwH.net
まあどうせチープ趣味なら局地紛争テーマで特化していけばよさそうなのにね
あ、陸じゃなくて海限定じゃないとだめなのか
752:名無し三等兵
16/06/28 20:28:26.47 EXwRYPWo.net
スミキンの言う方式だと、多分シースキミングはまず無理じゃないかなぁ？
大雑把な方位発射等では低空飛ぶと視界が限られる、ミサイルのシーカーの視程次第なものの艦艇を捉えられるかというと疑問
この手の方式だと100mぐらいの高さは飛んで視界を確保して敵さん見つけるんじゃなかったかなあ？
そのぶん迎撃されやすいし、飽和するくらいの数ぶつけんと効果低いと思うんだが・・・
753:名無し三等兵
16/06/28 20:38:26.68 oL0ZqPju.net
８８式は６発搭載しているが何が悪いんだ？ｗ
スミキンはケチをつけたいだけだろ。キヨタニに似ているなｗ
754:名無し三等兵
16/06/28 20:44:56.69 CnJdQjfB.net
>>749 機雷もそうだが、平時は研究と試作だけしておいて、準有事に量産してすぐに使う（使う必要がなくなれば無論それに越したことはない）生鮮品な弾薬の話では？平時の備蓄は最初から考えてないと思うが。
755:名無し三等兵
16/06/28 20:50:03.38 fxxjvdwH.net
量産してる間に開戦と終戦迎えそう
756:名無し三等兵
16/06/28 20:54:38.55 t5T2yCRd.net
竿竹ミサイルの戦闘時における運用上の利点ってのは敵艦艇にとってのリアクションタイムの極小化だろう。
上陸島嶼に接近して、部隊を揚陸させるための活動をしてる所に島からいきなりミサイルが飛んでくるんだから。それも艦隊にではなく揚陸艦を直に狙って。
別の島に配したSSM連隊からの射撃だと艦隊防空戦闘機やSAM、電子戦での対応時間が十分にある。
竿竹ミサイルの場合、対処出来るのは揚陸艦自体のCIWSぐらいだろう。
上陸部隊ってのは揚陸艦を失えば任務達成不可能になるんだから、竿竹ミサイル十数発を隠蔽配置した島を襲う方が、対艦ミサイル連隊の射程でカバーされてる島に艦隊を寄せるより危険だろ。
SSM連隊は大所帯なんで展開可能な場所は予測がつき易いから上陸事前の航空支援で敵機に貼り付けれたら、戦闘の機会が失われる可能性も高い。
96MPMSとか言ってるのもいるが、あの大名行列の車列を事前に輸送して、撃てる弾が60kgのミサイルじゃ効率が悪過ぎる。
757:名無し三等兵
16/06/28 20:54:39.74 oL0ZqPju.net
確かにこれからの戦争は蓄えた物で戦争することになりそうだが、
蓄えるには金が必要。
仮に蓄えたとしても使わなければいすれは大量廃棄で無駄と言われる。
758:名無し三等兵
16/06/28 20:56:29.82 wMR9NHOH.net
>>756
シースクアみたいので大丈夫なのか？
小さくはない揚陸艦艇とか、ネラうんだよな
759:名無し三等兵
16/06/28 20:58:15.36 fxxjvdwH.net
硫黄島攻防戦みたいなの夢見てるのかな？
760:名無し三等兵
16/06/28 21:00:00.40 wMR9NHOH.net
>>759
沢山兵が死んでくれるのをワクテカしながら待ってんじゃない？
文谷さんは。
何時も極端ジョークでしょ、竹竿ミサイル
761:名無し三等兵
16/06/28 21:00:36.64 oL0ZqPju.net
>>756
竿竹なら事前に展開できて築城もできていて隠蔽も完璧
８８式はなぜか事前に展開もできず築城もできず隠蔽もできない？
＞SSM連隊は大所帯
竿竹との弾の違いは無視？
762:名無し三等兵
16/06/28 21:02:23.66 oL0ZqPju.net
>>760
経済的徴兵には反対でも赤紙一枚で幾らでも兵隊をかき集められると思っているんだろう
763:名無し三等兵
16/06/28 21:04:55.14 w4iCb5aq.net
南西諸島にはくねくね曲がった地下トンネルや単発のたこつぼみたいなのがたくさん必要だろ
もちろんどこかに中華バンカーバスターみたいなのを落とされても、特定区画以外は被害受けないように
内部に扉をもうけて細かく区分けしたり、直線を少なくしてくねくね曲げる
その中にSSMやSAMつんだ車両を隠したり、携SAMやATGM(船も狙える)を隠して置く
764:名無し三等兵
16/06/28 21:06:17.94 wMR9NHOH.net
>>763
船沈められるの？
よろめきながでも揚陸されたら、お陀仏だけど
765:両棲装〇戦闘車太郎
16/06/28 21:07:36.01 68f1hOId.net
>>756
そもそもドック揚陸艦やソレ以上の規模の揚陸艦は水平線外から揚陸作業が実行できる運用がデフォ、竿竹ミサイルの射程には入らない不具合。
766:名無し三等兵
16/06/28 21:11:58.26 oL0ZqPju.net
結局竿竹が狙えるのは７９式ＡＴＧＭと同じ目標だというｗ
767:名無し三等兵
16/06/28 21:13:21.50 EXwRYPWo.net
>>765
ですよねえ(笑)
768:名無し三等兵
16/06/28 21:21:45.15 56T+prl+.net
>>754
いや、リンク先で誘導部だけ変えればいいと仰ってるので
769:名無し三等兵
16/06/28 21:29:32.97 lBJWLJpD.net
>>756
仮想敵国乙の軍人がそろいもそろってバカと無能の集まりで、上陸対象地に碌に事前制圧も実施しないなら
スミキンの大好きな竿竹ミサイルも意味があるだろうなｗ
仮想敵国乙であっても戦地に行って仲間に担がれて還って来るよりは仲間を担いで還ってきてほしいのは
同じ筈だがな。
770:名無し三等兵
16/06/28 21:31:27.58 wMR9NHOH.net
>>769
あいつ、陸自嫌いだろ？
それで説明が付くような
771:名無し三等兵
16/06/28 21:39:11.45 t5T2yCRd.net
>>765
へええ、防衛部隊が駐屯してる島に強襲揚陸作戦を実行する場合でも、作戦に参加するのはLPDだけで、
それも沖合遠くに停泊して少ない揚陸艇(崑崙山級で726型エア・クッション艇4隻)でチンタラ上陸を実行すると。
そりゃ悠長ですねえ。第一陣なんて決死隊同然になりそうだが。
まあ726型ならMMPSで十分に撃破可能だろうから竿竹ミサイルは不要だろうが、そんな形態で侵攻が行われると考えてるわけだ。
772:名無し三等兵
16/06/28 21:53:59.63 56T+prl+.net
聞けば聞くほど120mm迫撃砲沢山の方が役に立ちそうだなw
773:名無し三等兵
16/06/28 21:55:37.99 56T+prl+.net
誘導砲弾買っとけ
774:名無し三等兵
16/06/28 21:56:31.28 wMR9NHOH.net
>>772
もち、GPS誘導機能搭載で
(155mm砲弾のは信管装着型で一万ドル位)
775:両棲装〇戦闘車太郎
16/06/28 22:05:29.33 68f1hOId.net
>>771
ビーチング式LSTだと概ね3,000トン程度で旗艦機能も無いので沈めても旨味が薄いし、3,000トン級相手にSSM-1相当の炸薬量はオーバーキル。
776:名無し三等兵
16/06/28 22:46:07.99 wMR9NHOH.net
>>775
SDB数発で沈められる？
777:両棲装〇戦闘車太郎
16/06/28 22:55:52.77 68f1hOId.net
>>776
命中・破壊する区画が適切に選択されれば、3発も当てれば撃沈するんじゃね？
778:名無し三等兵
16/06/28 22:57:01.35 wMR9NHOH.net
>>777
よし、与那国にMLRS持っていこう(ぉ
779:名無し三等兵
16/06/28 22:59:35.63 oL0ZqPju.net
>>778
てかMLRSこそ陸自特科の希望
旧陸軍の夢。
だっただがＯｒｚ
780:名無し三等兵
16/06/28 23:07:51.64 XPjBSQg+.net
>>775
戦場の兵隊が視界に入った敵兵を見て、こいつは小銃手だから旨味が薄い
最低でも機関銃手、出来れば将校か通信手じゃなきゃなんて言うのかね。
実際アフガンでは1～2人の敵兵に対してコスト的には到底見合わない
携帯対戦車ミサイルが使われたりもしてる。
どんな手段であっても揚陸艇を1隻沈めれば寄せてくる敵が
それだけ減るんだから理由としてはそれで十分。
旨味がどうのと屁理屈捏ねて味方への支援を渋ったせいで戦いに負けたら
どうやって責任取るつもりだよ。現実を無視した単なる空論だね。
781:名無し三等兵
16/06/28 23:18:21.19 t5T2yCRd.net
というか沈めても旨みが少ないって、沈めないと陸兵が上がってきて自国領土が侵略下に置かれるんだぞ。アホか。
120mm迫撃砲とか言ってる奴は上陸部隊殲滅にどれくらいの時間と火力が要ると思ってるんだか。
竿竹ミサイルで反撃するより数十倍危険で効果も低い。
782:名無し三等兵
16/06/28 23:18:41.84 oL0ZqPju.net
＞現実を無視した単なる空論だね。
スミキンのことか？ｗ
783:名無し三等兵
16/06/28 23:19:28.78 wMR9NHOH.net
>>781
竹竿ミサイルなら沈められるのか？
784:名無し三等兵
16/06/28 23:20:47.16 lBJWLJpD.net
>>780
敵上陸部隊が水平線上に現れてからおっとり刀で布陣始めるスミキンの竿竹ミサイルｄｉｓんのは止めてやれｗｗｗ
785:名無し三等兵
16/06/28 23:21:57.99 EXwRYPWo.net
>>780
ズタボロのご意見にしか見えない
786:名無し三等兵
16/06/28 23:46:01.48 EXwRYPWo.net
>>784
そだね、まず竿竹ミサイルの展開が間に合わんし
787:名無し三等兵
16/06/28 23:48:55.52 EXwRYPWo.net
どこに来るかわからん状況でエリアカバーの利かないブツを島嶼ごとに配置すんのも
788:名無し三等兵
16/06/29 00:55:59.06 MYC1lpfS.net
１発しか打てない竹竿ミサイルじゃ慎重にもなるよね
789:名無し三等兵
16/06/29 07:10:24.05 AKeHJE+6.net
この人、運用側の人的損害なんて全く無視した理論と主張ばかりしてるな．．．．．
歩兵がその辺からぽこぽこと生えてくるとでも思ってんのか？
790:両棲装〇戦闘車太郎
16/06/29 07:45:41.87 geDrSGMa.net
>>780-781
つ MMPM
アフガンでコスト的に釣り合わないATM運用された反省からストライカーMGSが生まれた訳だが、竿竹ミサイルのニッチには既に運用中の別機種がある。
竿竹ミサイルはMMPMより大炸薬量で少し長射程を狙ってるってことは、常識的な範囲で考えるとMMPMより高コストになる。
敵上陸戦部隊と水平線以内で殴り合うってことは、その中に来る敵ユニットはビーチングLSTとエアクッション艇、加えて多数の両棲戦闘車両。
LST相手ですらオーバーキル気味の火力がある竿竹ミサイルを、更に小さいエアクッション艇や両棲戦闘車両に使うことがリーズナブルと言えるかね？
791:名無し三等兵
16/06/29 09:39:59.83 Sri2BsHU.net
URLﾘﾝｸ(schmidametallborsig.blog130.fc2.com)
出だし違和感あると思ったら『東京市内』
792:名無し三等兵
16/06/29 10:32:19.66 5CVLiUgG.net
>>748
シースクアなら余裕だろう。
その代わり、対艦ミサイルとして価値も低いが・・・。
793:名無し三等兵
16/06/29 12:15:31.17 hdbxKuzI.net
>>791
埼玉県民のイヤミだろw
794:名無し三等兵
16/06/29 16:05:14.10 H+FEHBq+.net
M1128の開発は例の日系参謀総長様のミディアム旅団構想に当初から含まれていた話だろ。
アフガンでATM運用された反省から(MGS)が生まれたなんてどっから出てきたヨタ話だよ。
そもそもリーズナブル云々と言うならジャベリンはいくら高いといっても
1発4万ドルだがストライカーはバニラのM1126でさえ500万ドルはする
M1128は開発が難航したという話もある訳で、当然相応にコストが上乗せ
されて単価は更に上昇してるのは想像に難くない。
そういう点までちゃんと考えれば、ATMの使用を抑制する為にMGSを開発なんて
コスト的にありえない話だという事位直ぐに判るだろうに。
相変わらず息をするようにウソを吐く輩だな。
795:名無し三等兵
16/06/29 16:11:44.44 MYC1lpfS.net
「ＣＯ２が云々と言うが今までそんなものを無視した推進派」つってるけど、「推進派」と言うか電力会社含めて
少なくとも温暖化が一般レベルで話題になりだした９０年代から「ＣＯ２が云々だから原発推進」のロジックは使ってたよ。
３．１１からの「にわか反原発派」が推進にも反対にも興味がなかっただけでないの？
>>789
ネトウヨ批判、右派批判する割に
兵の損害は気にしないってところだけ旧軍イズムを引き継いじゃってるなあ
796:名無し三等兵
16/06/29 16:18:13.08 MYC1lpfS.net
戦車叩きは、そも陸叩きの象徴「だと本人達が思ってる」説と
装甲防護の意味を過小評価している説
戦車砲の火力しか評価点に挙げてないんだもの。
だからそんな火力が必要ないから６０式自走無反動砲で十分だとか言う話になる
海空の距離なら、そんな装甲があったところで、ミサイルでアウトレンジされりゃ終わり
という感覚だけど
797:名無し三等兵
16/06/29 17:21:07.86 V1W75MND.net
島嶼防衛に竿竹ミサイルなんて、どのみち常駐の配備体制でもとられてなければ十分な設置ヵ所の選定、隠蔽もできず、いざ有事となっても中国側の展開速度に追い付かんのじゃないのかな？
常駐ヵ所が数ヶ所と予算的に限られるなら150～200kmの長射程をもってエリアカバーするがまし
798:名無し三等兵
16/06/29 17:28:46.78 jMof73XU.net
>>796
戦車不要論って海で言えば掃海艦不要論とか空で言えばSEAD機不要論と同じ？
799:名無し三等兵
16/06/29 17:29:10.32 hhKfBbea.net
>>797
射程120kmで我慢汁
URLﾘﾝｸ(www.forte.jor.br)
800:名無し三等兵
16/06/29 17:48:11.16 MYC1lpfS.net
石炭の場合は石炭灰に不純物として放射性物質がかなり含まれてるのだが…
野焼きでもしない限り大気中に拡散したりはしないがそれでも規制はないし、コンクリに混ぜてリサイクルされるから
むしろより身近に存在すると言える。
ＰＭやら硫黄やら、放射能関係ない有害物質の害も公害問題として大騒ぎされてるから
原発推進派が相対化するために作りだした問題でもない
ガスはＬＮＧとして輸入する場合は不純物の大半は分離してるから使う分にはクリーンだけど
これも電気がクリーンと言うのと同じでガス田やシェールガスまで遡るとそうはいえない
>>794
「ミサイル１発あたり」の値段と車両プラットフォームの値段を比較するのも不公平だと思わんか？
その１発は１発使ったらなくなるんだぞ？
801:両棲装〇戦闘車太郎
16/06/29 19:30:09.25 dLOOL2ss.net
105mm砲弾の単価は、概ね800ドルとかその辺だったよーな。
802:名無し三等兵
16/06/29 20:27:23.44 P++WJAGF.net
どのみちATMより105使った方が効率良いってだけでしょ？
803:両棲装〇戦闘車太郎
16/06/29 21:10:35.28 dLOOL2ss.net
で、竿竹ミサイルは効率良いのかね？
804:名無し三等兵
16/06/29 21:20:14.90 00WMsbUC.net
>>789
スミキンは自分以外の人間はそこらへんの畑からポコポコ生えてくると思ってるからｗ
805:名無し三等兵
16/06/29 21:23:32.07 P++WJAGF.net
ダメやろ(笑)
806:名無し三等兵
16/06/29 22:00:42.62 hhKfBbea.net
そろそろこいつに出て来てもらって、
(自己)総括してもらう？
てか癪に触ったってのは自己紹介だったんだろうか。
>681 名無し三等兵 sage 2016/06/27(月) 21:00:56.20 ID:7iPZWIUC
スミキンが突っ込みのコメ消したって、キャプチャでも無いと荒らしに対処したのか、議論が嫌になったのか区別がつかんしなあ
そんなことほじくり返すってのはよっぽど竿竹ミサイルの話が癇に障ったのかね。
竿竹ミサイルの話はここのスレでも散々したが、
「島嶼防衛ならターゲティングの問題があるから既存の陸自SSMより有用、航空機等でターゲティングの問題が解決出来るなら航空機からASM打ち込めばいい」
と話が流れてそれで終わりだったが。
807:名無し三等兵
16/06/29 23:06:48.67 DBbGee5/.net
竿竹ミサイルの効率の良し悪しなんて、比較の対象しだいだろ。
少なくとも本土着上陸侵攻対処用に特化した特殊な地対艦ミサイルである現行陸自88/12式に比べたらはるかにマシだろ。
88/12式は日本版A2/AD用の機材にするにも射程が短かすぎる。LRASMかトマホークの最新世代導入した方がマシ。
808:名無し三等兵
16/06/29 23:09:16.57 hhKfBbea.net
どんな状況なら竹竿ミサイルの方が良いんだ？
スミキンの話だと射程は40km程度に限定されるが
809:名無し三等兵
16/06/29 23:19:16.48 DBbGee5/.net
敵が侵攻する島嶼周辺の航空優勢、制海権を確保していて、防衛側が偵察、部隊移動等の自由を失ってるっていう島嶼防衛の最悪の状況だろ。
それぐらいにならないと島嶼争奪戦で陸上自衛隊の出番はない。後は、敵の海空軍を殲滅した後の島嶼奪還とか。
つか何度も竿竹ミサイルの前提の話なんてこの議論になるたびに毎度してるけど、記憶障害でもあんの？毎度一から説明せてもらってねえ。
810:名無し三等兵
16/06/29 23:19:22.09 DR4j1gPi.net
竿竹ミサイル推進論が行き詰って変な方向に話し持っていこうとしてるのか
まあわずかな取り巻きも尊師のガバガバ前提もとに援護射撃しなきゃいけないから大変だな
811:名無し三等兵
16/06/29 23:23:09.70 hhKfBbea.net
>>809
陸上自衛隊の出番？
本人登場かな
812:名無し三等兵
16/06/29 23:25:46.71 7S8AcoKH.net
水際君いいかげん過去レスでっちあげるのやめろよ
813:名無し三等兵
16/06/29 23:30:17.00 DBbGee5/.net
このID:hhKfBbea ってのは潜水艦とか空母のスレでID真っ赤にしながらバカなことばっか言ってるけど、ここでのバカ発言は本人認定か。
そうで～す私がスミキンで～す。おバカさんの頭の中ではね～。以後、あんたは無視します。
814:名無し三等兵
16/06/29 23:30:30.55 MYC1lpfS.net
>>808
>>809
>>810
何度もそっちに話をそらすのが常とう手段だけど、だったらなんで竹竿ミサイルなんて話をするの？
そんな状態で竹竿ミサイルの出番だけが存在するの？
話があっちこっちにとんでなにが言いたいかわからない
正直陸自と８８式１２式に対する憎しみだけしか伝わってこないし
815:名無し三等兵
16/06/29 23:35:37.78 P++WJAGF.net
スミキンは着上陸されることは無いと言い、着上陸される時に竿竹ミサイルは有効と言う
矛盾しか感じないわ
816:名無し三等兵
16/06/29 23:44:17.67 DBbGee5/.net
竿竹ミサイルの話をスミキンが軍事研究に書いた時、離島防衛対処に陸自の体制がシフトしてるけど、
そうすると現行の陸自SSMは役に立たないしいらんよね。でもまあせめて使える形態を考えたら竿竹ミサイルみたいのがいいんじゃないのって話だったろ。
88式への憎しみもなにも不要って前提で話が進んでるんだから、反論には88式が使えるって事を立証せにゃならんのだが、
可搬性の低さからくる展開能力の限界やターゲティングの問題は解決しない、というかその点に有効な反論できてないじゃないの。
817:名無し三等兵
16/06/29 23:49:00.43 hhKfBbea.net
>>813
潜水艦と空母スレ？
>>814
竹竿ミサイルを復活させたのは>>681なんだかな？
しかも、それまで見たこともない結論になってたから
四方八方から突っ込み食らってkonozamaになってるだけだろ
818:名無し三等兵
16/06/29 23:56:43.87 hhKfBbea.net
>>816
偵察手段がない(全滅？)との前提で始めてる馬鹿話だろ、
あれ。本当はそれをどう確保するか話すべきだがそれはさておき、
あんなもの持たされても早晩全滅だろ。
艦砲射撃でも、今の中国でも40km届く
5インチ砲が
拡充され、更にはMANPADS程度の対空兵器しか
許容してないのにそれをアウトレンジ出来る
射程のATM持つヘリが投入できる事も想定されていない。
使えない玩具を持って師ねと言ってるとしか思えないね。
819:名無し三等兵
16/06/30 00:52:01.14 IueR6Zoo.net
>>809
だからさ、航空優勢は01じゃないんだって。
とれる時間もあるし取れない時間もある。
820:名無し三等兵
16/06/30 00:57:50.84 cFW8lX7f.net
>>800
本人が
＞アフガンでコスト的に釣り合わないATM運用された反省からストライカーMGSが生まれた訳だが
とあたかもジャベリンを多様するよりM1128を開発・配備する方がコスト的に安価であると言ってるから
そんな訳ないだろと否定したんだけど、それに関しても同意なの？
そもそもM1128 MGSはイラクやアフガン戦争どころか9.11より以前の
1999年に発表されたミディアム旅団構想によって選定・開発された車両でしょ。
それが何故かアフガンの戦訓によって開発されたかのような言われてることに対して
疑問を感じたりしないの？
821:名無し三等兵
16/06/30 01:03:32.20 IueR6Zoo.net
E-767が高度12000mで水平線まで水上目標を探知できるとすると、その探知距離は400kmになるんだが。
中国空軍は揚陸部隊が探知されないほど航空優勢を確保できるもんかね？
822:名無し三等兵
16/06/30 04:23:00.34 wD2bgDIq.net
>>820
自分で「多用する」と書いておきながら「一発あたり」の値段を根拠にする時点でおかしいだろ
１発400万ドルが正しいなら２発売った時点でM1128の500万ドルを上回ってしまう
MGSはもっと高いだろうと言う話だが、これもどんなに高くてもエイブラムズ戦車より高いって事はないだろうし
するとせいぜい２発で同額程度、どんなに高くても３発未満と言う事になる。
だからMGSがコスト的にお買い得かと言う話は別としても、「ミサイル１発」と「車両一両」は比較するにしてもおかしいって事
揚げ足取りでもないなら、
多用するほどミサイルをバカすか打つより、（プラットフォームがそこそこの値段だとしても）砲弾の方が安いのでは？という考えは
事実がどうかはさておき、志向としてありえないほどおかしいわけでもない
823:名無し三等兵
16/06/30 05:35:44.62 wD2bgDIq.net
>>819
スミキン０１思考大好きだからね
824:両棲装〇戦闘車太郎
16/06/30 06:07:16.74 p3SqSyrl.net
あくまで例え話だが、三自統合データリンクの下なら宮古海峡に進入せんとする敵艦隊をSOSUSと電波逆探で発見して12SSMで串刺しにできる。
竿竹ミサイルでは射程が足りないのでそういう使い方には投入できない。
825:名無し三等兵
16/06/30 20:43:57.69 DqOJAkKm.net
離れた味方艦隊と連携するために射程確保してるって88式12式系統絡みではちょくちょく聞くね
826:名無し三等兵
16/06/30 22:02:50.98 mHwPWtC2.net
陸自が本当に竿竹にしたら、スミキンは、現場に負担を強いているとか言うんじゃないかｗ
827:名無し三等兵
16/06/30 22:06:24.00 cS+ugc6C.net
>>826
良くもまあこんな無駄な兵器を買うもんだ
ジヨークです
828:名無し三等兵
16/06/30 22:16:11.46 VnHQmOi8.net
スミキンは陸自に批判的だけど、陸自の変革の方向性自体はスミキンの主張と大きく違ってるわけでもないしなあ。
戦車は300両に大幅に減ったし、竿竹云々以前に地対艦ミサイル連隊も3個連隊に減ってた。スミキンが要らんと言ってたものは裏を返せば元々不要なものだったわけで。
829:名無し三等兵
16/06/30 22:18:09.32 cS+ugc6C.net
冷戦の終結、の一般的な解釈で終わりだろ
その事態も終わりつつあるが、それはちゃんと
解釈してるのかね
830:名無し三等兵
16/06/30 22:27:33.75 xvRnFd7v.net
５個連隊保持に戻したんじゃなかったっけ？
831:名無し三等兵
16/06/30 22:53:20.76 VnHQmOi8.net
ああ、五個連隊体制は残す気なんだ。まあ陸が対海上部隊で存在意義を見せられるから他の特科よりマシな扱いになったのか。
832:名無し三等兵
16/06/30 23:39:32.81 xvRnFd7v.net
そりゃ、南西諸島特に先島諸島あたりで、いざ有事となると空海も十分な投射能力を持たせられるか不安だから、地対艦ミサイル部隊の残置及び当地への配備は当然の処置になってくる
833:名無し三等兵
16/06/30 23:55:31.78 mHwPWtC2.net
３００両体制とかいっても全部１０式だと恐ろしいことになるんだが？
てかスミキンはＭ４シャーマントかルノーＦＴとか言ってなかったか？
もちろんジョークだけどｗ
834:名無し三等兵
16/07/01 02:46:25.31 kT7F+E9l.net
戦車は直近の３００両なのに地対艦ミサイルは過去の減った時点での話をするのは不公平だなあ
それを言うなら
戦闘機は３００から２６０へ減った
哨戒機も１３個隊から９個体へ減った
護衛艦も地方隊が減った
つまりスミキンのいう海空重視は間違いだったね
くらいアホい話
単に都合の良いところのつまみ食いというちょっと賢い小中学生でもわかる詭弁だ
835:名無し三等兵
16/07/01 02:50:14.57 kT7F+E9l.net
>>833
スミキンの場合だと数も質も少数でいいって話だからねえ
836:名無し三等兵
16/07/01 07:09:31.38 jcAbeKAt.net
ですがスレに出てた話だが
762 名無し三等兵 sage 2016/07/01(金) 05:43:47.05 ID:fiHCd91d
の
①
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
日本がイスラエルと防衛装備研究 無人偵察機、準備最終段階
2016年6月30日 22時32分
衛装備庁がイスラエルと無人偵察機を共同研究する準備を進めていることが、３０日までの日本政府関係者や両国外交筋への取材で分かった。
既に両国の防衛・軍需産業に参加を打診しており、準備は最終段階という。
パレスチナ問題を抱えるイスラエルは旧・武器輸出三原則で禁輸対象だった「紛争当事国になる恐れがある国」に当たるが、
安倍政権が２０１４年に閣議決定した防衛装備移転三原則（新三原則）によって、初めて装備・技術移転が可能になった。
国家安全保障会議（ＮＳＣ）が最終判断するが、安倍政権はイスラエルとの関係強化を図っており、共同研究に踏み切る可能性が高い。
②
竹内修‏ @otfsx1228
イスラエルとのドローンの共同研究の話ってのは、陸自さんのUH-Xがエアバス・川重案に決まった時の富士重さんの救済と、
OH-6の任務の一部を、MALEクラスのドローンで代替する事を考えて始まったもんで、グローバルホークは直接関係ないんだよな。
837:名無し三等兵
16/07/01 22:16:48.28 VlKZ6EwZ.net
>>822
ATMが1発400万ドル＝4億円(1＄/100円換算)に疑問を抱かないって
どんな経済観念してるんだ？
いくらなんでも対戦車ミサイル1発と陸自の74式戦車がほぼ等価な訳が無いだろう。
そんな狂った経済観念で高い安いと言われても説得力無いわ。
それに「ミサイル１発」と「車両一両」を比較して米軍はMGSを開発したと
主張してるのは両棲装〇戦闘車太郎だろ。
本人が >>790で
＞アフガンでコスト的に釣り合わないATM運用された反省からストライカーMGSが生まれた訳だが
と言ってるのを読んだのかい？
838:名無し三等兵
16/07/01 22:23:19.17 SeFK5gwV.net
無人偵察手段の話に誰も食いついてこないなぁ(さもしい脳
どうせだから追加ネタも
WingDailyより
★装備庁、16件の技術提供企業募集を一斉告示
ミサイル、弾薬中心に7月11日締め切り
………迫撃砲発射ミサイル、電波妨害弾など新装備も
839:名無し三等兵
16/07/01 22:46:02.64 TTn/maUv.net
いきなり長コピペ貼られても・・・・
840:名無し三等兵
16/07/02 00:10:40.31 RR6WJqdv.net
>>837
＞アフガンでコスト的に釣り合わないATM運用された反省からストライカーMGSが生まれた訳だが
普通これで車両１両とミサイル一発のお値段の比較だと思わんよ
841:両棲装〇戦闘車太郎
16/07/02 04:18:58.38 1O1M1Mm3.net
>>794が4万ドルって提示してる罠、4万ドルと800ドルの比較なら、使用弾数が多くなれば800ドルを使いたくなるべ？
842:名無し三等兵
16/07/02 05:39:08.05 m8djtlt1.net
タクシーとマイカーでマイカーの方が安いと言ったときに
自家用車は１００万もするのに５０００円くらいのタクシー代が払えないとは何事だ
と言うようなもの。
843:名無し三等兵
16/07/02 06:28:20.23 m8djtlt1.net
この手の話での詭弁なのか、本気でわかってないのかやりがちな誤謬
車両や戦闘機のようなイニシャルコストとミサイル１発あたりの価格の比較と言う誤り
機械的な寿命と、性能的な陳腐化の混同
仮に旧式で十分だとして、永遠に持つわけでもないし、逆に寿命が来て退役を性能が足りなかったからと都合よく解釈する。
前者は例えば７４式やらＰ-３ｃで十分というので、
後者はそんなにＦ２が優秀なら何故先に就航したＦ１５より退役が先になる可能性があると言うのかと言う言説がそれ
仮に性能が十分だとしても、あるいは寿命が残っていたとしても主翼桁さえ交換すれば永遠に飛ばせるだのはない
後者に至っては
Ｆ１５が想定時間より２倍、下手したら４倍近く寿命が長くなってるだけなんだよなあ
第五世代機が登場した今となっては、第四世代機でどっちの能力が上下でもドングリのせ比べという事情もあるが
対空戦闘機としても、J/APG-2とAAM-４にほぼ改修が終わった今では、改修済のF１５Jと比べても
遜色はないか、勝っているとも限らない
フェーズドアレイレーダーとGaNのアドバンテージが、機種の物理的小ささをどれだけ補っているかだが
更に最新式と比べればやはり大型双発機であるF15に分があるが、上記の通り現状でそこまでするくらいなら
次世代機を導入したほうがね…
まあ、スパローまでしか打てないpreよりは確実に上だろう
844:名無し三等兵
16/07/02 06:55:43.67 Ni7BXgiE.net
>>843
Ｆ－１５Ｊはレーダーが旧世代に属するAN/APG-63（V）1のしょぼい換装でお茶濁してるから、新型フェーズドアレイレーダー＋ＡＡＭ－４
搭載改修してるＦ－２には勝てないよ。
845:名無し三等兵
16/07/02 08:19:17.27 cJFjvcVe.net
>>843
そういう間違いをやらかすのは、突き詰めて言うと「戦闘システム」ってモノを判ってないから
その手の誤謬をやらかすんだけどな。