05/08/09 20:39:51
>>374
そこでXAMLですよ
377:デフォルトの名無しさん
05/08/09 20:52:12
>>375
学習そのものが目的なら最初はJavaやっとけ。
UML、デザパタ、テスト駆動型開発、リファクタリング、最近の主要な方法論は
大半がJavaベースだ。
378:デフォルトの名無しさん
05/08/09 21:01:32
>>375
C/C++は組み込み系ではバリバリ現役ですよ。オープン系じゃ生産性の問題でアレだけど。
379:デフォルトの名無しさん
05/08/09 21:31:26
>>377
しかし、Javaには穴がある って知り合いのPGに脅されてる
>>378
なるほど・・・Cならかじった事はあるけどポインタで挫折orz
今後オブジェクト指向の言語ばかりになるけど、将来性あるのかな・・・
380:デフォルトの名無しさん
05/08/09 21:54:40 BE:59908043-
>>377
Javaのコードでサンプルを書いてることが多いけど、Javaベースって言い過ぎなんじゃない？
381:デフォルトの名無しさん
05/08/09 21:56:35
穴？
>>379
C++はオブジェクト指向だけど。
382:デフォルトの名無しさん
05/08/09 22:06:53
>>378
FAからメガマシーンまで制御系では独断場らしいね＞C++
俺は機械が絡むと全然分かんないわ。
て言うか、バグで人が死ぬ世界って怖いよな((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>379
今のところコーディングから先を垣間見れる言語ってJavaくらいしかない。
C/S系とか、使う道具が変っても開発手法的には10年前から殆ど進歩し
てない。
383:デフォルトの名無しさん
05/08/09 22:49:05
>>381
穴ってなんだか知らないが、何か不満があるんじゃまいか
C++は完全なオブジェクト指向じゃないと聞くが、よく知らない
C#かJavaが書けるようになったら、その次のステップとしてC++を選ぶことにする
384:デフォルトの名無しさん
05/08/09 23:05:32
>>383
「C + オブジェクト指向 + α」 だから、「完全じゃないの？」 と聞かれれば yes
C のソースがほとんどそのまま通るというのからも裏付けられる
385:デフォルトの名無しさん
05/08/10 19:09:30
>>382
おう、怖いぞ。今やってるけど。
ただ、制御部分に関しては徹底的なテストしてるから大丈夫かと。さすがに人命かかってるから。
386:デフォルトの名無しさん
05/08/10 20:19:14
人が死んでも俺たちが責任取るわけじゃないし。
387:デフォルトの名無しさん
05/08/10 22:47:49
完全なオブジェクト指向言語の定義を教えてくれ
388:デフォルトの名無しさん
05/08/11 00:35:36
>>386
直接責任は取らされないけど、関連業者全てに干される罠。仕事なくなるぜ。
389:デフォルトの名無しさん
05/08/11 21:50:25
>>387
無いんじゃね？
C#・JAVAってオブジェクト指向でプログラムを組みやすいってだけだと思うが
てか俺がオブジェクト指向勘違いしてるのかな？
オブジェクト指向ってあくまで考え方だと思ってるんだが…
390:デフォルトの名無しさん
05/08/13 13:36:28
>>389
考え方やね。
「現実世界で起こりうる事を、そのままモデル化しちゃいましょう」
391:デフォルトの名無しさん
05/08/15 15:21:24
m♛ฺn
（´◕ฺω◕ฺ）ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
392:デフォルトの名無しさん
05/08/18 05:08:38
かっ、かわええ
393:284
05/10/23 06:45:12
Windowsアプリをこれから書くのにVisualC#で書くのはどうなんでしょう？
ネイティブ叩けるC++のほうがいいんですかね？
394:284
05/10/23 06:45:59
oh なぜか名前が284になってるけど>>284とは無関係。
そしてsage忘れた。
395:デフォルトの名無しさん
05/10/23 06:57:25
創作意欲がフツフツと沸いてて、手が勝手に動く人なら、まあアドバイスは不要だろう
触ってみてダメで変えたって遅くないだろ？
何か作らなくちゃいけない人なら、Delphi6パーソナルでやっつけた方がいいだろうし
何かレポートしなくちゃいけない人なら、C#はもう古いかもしれないな
396:デフォルトの名無しさん
05/10/23 10:21:33
>>393
データをXMLで押し通すならいいかもしれない
397:デフォルトの名無しさん
05/10/24 22:39:12
とうとう仕事でC#をやることになってしまったよ・・・
一番勉強したくなかった言語だったのに・・・
398:デフォルトの名無しさん
05/10/24 23:38:03
なんでだよ
399:デフォルトの名無しさん
05/10/25 00:53:20
>>397
そんなにC#が嫌いだったのか。それは悪いことをした。
やはり君にはVB.netをやってもらうことにしよう。
400:デフォルトの名無しさん
05/10/25 07:31:30
勉強したくないってほどの難易度じゃないだろｗ
401:デフォルトの名無しさん
05/10/25 07:56:47
言語として悪くないが、MS発というところが悪い
402:デフォルトの名無しさん
05/10/25 08:03:50
まあ、仕事なんだから個人の好みなんか知ったこっちゃないな。
403:デフォルトの名無しさん
05/10/25 09:52:11
>>399
それが一番恐ろしいな。
Dimとかタイプしてる自分を想像しただけで発狂しそうだ。
404:デフォルトの名無しさん
05/10/25 10:22:32
お前らプライドだけは高いのな
405:デフォルトの名無しさん
05/10/25 10:26:04
>>404
マはそんなんバッカ。
プライド高くて線の細いのしか居ないが、
おまいはマじゃないってことか？
406:デフォルトの名無しさん
05/10/25 22:24:13
ずっとＣ＃やってて最近Javaをやりだしました。
括弧の位置なんかは強制フォーマット変更でどうにでもなるんだけど
a.b.c += 1
という文がプロパティがないため
a,getb().setc(a.getb().getc() +1)
って感じになって鬱だ。
バージョンも５じゃないので
Foreach（拡張For文というらしい）もだめぽ。
ちょっとコードが冗長な感じになる。
enumだめ、switchで文字列判定だめ、
文字列と非文字列は勝手に連結しちゃうと、ちょっと困惑。
でもどうにかなりそう。大は小をかねるというやつか。
407:デフォルトの名無しさん
05/10/25 22:27:13
まだまだC#に移行出来そうにないorz
VB6はいいとしてもVB.netは止めて欲しい…
さあMS推奨のC#に、みんなで統一だ！
408:デフォルトの名無しさん
05/10/25 22:39:30
>>407
C#もVB.NETも体裁が違うだけな気がするが
409:デフォルトの名無しさん
05/10/25 23:06:10
つーか、.net使ってれば文章違ってもやることは同じだから、
どれ使っても同じ動作結果を得られると思ったが。
C++は違うかも。VB.NETとC#.NETは変換できるな。
410:デフォルトの名無しさん
05/10/26 08:52:16
>>406
つ public
411:デフォルトの名無しさん
05/10/29 15:37:37
MS推奨のC#、NASAもC#に移行中。MITもC#が主流。
それでもC#は消えると叫ぶ人がいる。
Javaの時の様に。
412:デフォルトの名無しさん
05/10/29 15:47:46
> NASAもC#に移行中。MITもC#が主流。
どのように調査すればそんな結果が出てくるんだ？
413:デフォルトの名無しさん
05/10/29 15:55:59
>MS推奨のC#
これだけ正しいが、５年経てば変わる悪寒。
414:デフォルトの名無しさん
05/10/29 16:07:35
C#はCに比べて亀のように遅いから、ハードウェアの業界からは推されそうだ
415:デフォルトの名無しさん
05/10/29 16:32:53
>>414
実行速度は
VisualC++≒C# > Delphi ≒ C++Builder>VisualBasic≒Java
ソースは↓
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
C#はイメージほど遅くない。GDI+はタコだが。
416:デフォルトの名無しさん
05/10/29 16:54:58
そうか、ﾄﾞﾄﾈﾄは遅いと思いきやネイティブを越えるんだな、
と騙されれば良いわけ？
417:デフォルトの名無しさん
05/10/29 17:58:05
JavaとC#がネイティブより悪い点は起動時間が長いのと
ガベコレUZEEEEぐらいで、あとは大して差がないのが現状だけどな。
まあ、その起動時間が長いのが客にはネックなワケだが。
418:デフォルトの名無しさん
05/10/29 18:07:06
>>415
それデータ古すぎ。
誰か最新ベンチマークうｐきぼんぬ。
419:デフォルトの名無しさん
05/10/29 18:14:17
>MS推奨のC#
これが本当なら何も問題ないんだが、どうもVB.NETの方が優遇されてる
感じするんだよな。前に何かのサンプルで、VB.NETのコードしかなくてイ
ヤーンな感じだった。
もっとも、「VBプログラマには無理だが、C#プログラマならVB.NETのサン
プルコードをC#に読み替えられるはずだ。」という思惑だったのかもしれ
ないけどｗ
420:デフォルトの名無しさん
05/10/29 18:15:31
数値計算のベンチならC#が意外と好成績だして当たり前じゃないの？
421:デフォルトの名無しさん
05/10/29 18:40:59
日経ソフトウェア見てたら
初心者には、Ｃ＃
これからは、Ｃ＃
が、お勧め♪
と記述されていたので、そうか！
とＣ＃を始めたのに、このスレを見て
落ち込んでいる私がきますたよ
422:デフォルトの名無しさん
05/10/29 18:47:23
やりたければやればいいし
やりたくなければやらなければいい
423:デフォルトの名無しさん
05/10/29 18:50:24
>>422
犯りたいです。
いつも、電車の中や
学校、病院、職場の受付で
犯りたいと感じていた自分がいます。
424:デフォルトの名無しさん
05/10/29 19:13:09
>>414-416
もちろん書き方にもよるが、C#は遅くないよな。
起動時は仕方ないとしても、昔のVBとかと比べれば早いし。
もしかしたらネイティブにちかいコンパイラが出るかも知れないし。
>>419
使ってる人数がね。でも、2005になれば、きっとC#の時代になるよ。
すぐにVB6→VB.NETに移る人は、少ないだろうし、VB.NETとC#ならC#な気がする。
VB6に固執すればするほど、C#が有利になるから。
>>421
日経はMS大好きだから、MS的にはC#がオススメと読みませう。
初心者にはC#ってのは正しいだろ、VBは言語と言うより環境だから。
今はC#の仕事は少ないけどVS2005&.NET 2.0さえ出れば…と、VB6を起動する日々ですがｗ
425:デフォルトの名無しさん
05/10/29 20:17:46
結論：Javaにしとけ。
426:デフォルトの名無しさん
05/10/29 20:23:10
C#、おもしろそうだけど
.NET環境にわざわざ移行する利点ってなに？
427:デフォルトの名無しさん
05/10/29 20:25:52
.NET環境以外にまともなC#環境ってあったっけ？
428:デフォルトの名無しさん
05/10/29 21:11:11
ない。
C#やれとはいわないが、いまさらJavaをやる利点なんて思いつかない。
429:デフォルトの名無しさん
05/10/29 21:19:09
C#の利点・将来性 うーむ
Javaの利点・将来性 うーむ
手をだすべきか うーむ、悩んだ末最近はSchemeはじめました
430:デフォルトの名無しさん
05/10/29 21:53:53
Javaの利点：サーバサイドが得意。携帯電話は独擅場（ただしスタンドアロンはほぼ全滅）。
C#の利点：ASP.NETに強い。AccessやExcelとも連携可能。それなりのRAD付き（重いけど）。
C/C++の利点：組み込み専門。あとはたまに学術計算（最近はRAD付きのに移行中）。
431:デフォルトの名無しさん
05/10/29 22:06:48
>>430
> Javaの利点：サーバサイドが得意。
これはアプレットでダメダメだったからサーバー市場に必死で売り込んだ結果じゃないの？
PHPとかの方がつくりやすくない？
432:デフォルトの名無しさん
05/10/29 22:38:51
PHPって、Javaで言ったら全部サーブレットだけで作るようなモノだろ？
まぁ単純なページを作り捨てならそれで済むかも知れんが…。
433:デフォルトの名無しさん
05/10/29 22:41:18
Schemeの利点は？
434:デフォルトの名無しさん
05/10/29 23:28:44
>>432
どっちかというと、「全部jspだけで作るようなモノ」じゃまいか
435:デフォルトの名無しさん
05/10/30 03:01:44
>>431
JSPだけで作るようなしょぼい機能ならPHPで作る方が楽だな
ただ、30機能とか100画面とか言われたり、途中でレイアウト変えようとか言われるとPHPでやるんじゃ無かったと思う事は確実
436:デフォルトの名無しさん
05/10/31 09:09:59
>C#の利点：ASP.NETに強い。
こんなんするよりAJAXのんが良いんじゃないの？
437:デフォルトの名無しさん
05/10/31 12:20:43
>>436
単語の意味をもう少し勉強したらまたおいで
今の君にはまだ早い。
438:デフォルトの名無しさん
05/11/01 09:54:59
>>430
javaのスタンドアロンも悪くないぜよ。
netbeansで大分敷居も低くなったし。
いま、２ｃｈブラウザのV２C使っているけど、動作速度も特にストレスを感じない。
（PenM1.4、メモリ５１２、JVM１．５のノートパソコンでね）
439:デフォルトの名無しさん
05/11/01 10:54:42
>>438
うｐ
440:デフォルトの名無しさん
05/11/01 11:06:45
>>439
なにを？
２ｃｈブラウザのV2Cだったら↓だけど。
URLﾘﾝｸ(v2c.s50.xrea.com)
441:デフォルトの名無しさん
05/11/01 13:09:07
本当だ。結構速いね。
てかグラフ（・∀・）ｲｲ!!
442:デフォルトの名無しさん
05/11/01 19:55:28
うーん、それなりに速いしJavaを普段から使ってる人には問題ないんだろうけど、
何も入ってない状態からもう少し簡単に起動できるようにならんかね、Java。
そうすればスタンドアロンも使いやすくなるのに。
443:デフォルトの名無しさん
05/11/04 03:19:23
>>442
Eclipseのように起動用のEXEつくりゃ良いんだが、結局それやるには各プラットフォームを知っていないと出来ない
444:デフォルトの名無しさん
05/11/04 18:26:09
JavaのアプリをEXEに変換するツールってあったと思うが
これやるとRun Anywhere じゃなくなるしな
445:デフォルトの名無しさん
05/11/04 18:42:02
jar ファイルをダブルクリックするだけで起動するかと思いきや、zip と誤認して解凍始める環境も多いからなぁ……。
exe 単体を扱いたいんだったら、迷わず C# ……って言いたいんだけど……。
446:デフォルトの名無しさん
05/11/04 18:58:45
WebStartで落としてきたJavaソフトはなんでショートカットをダブルクリックで
起動するんだ？
447:デフォルトの名無しさん
05/11/05 20:59:48
今日、教育テレビのサイエンスゼロで
高専のプログラムコンテストでの使用言語が、Ｃ＃でしたよ・・・・
なんでだろう？
448:デフォルトの名無しさん
05/11/05 21:06:09
見てないから確信持てないけど
スポンサー（協賛）に名前があったでしょ？
449:デフォルトの名無しさん
05/11/05 21:46:31
C#強制だったみたいな言い方すんな
JavaもC++もあったよ
450:デフォルトの名無しさん
05/11/05 23:09:31
しまったorz
見逃した・・・どんなことやってたの？
451:デフォルトの名無しさん
05/11/05 23:19:28
サイエンスZERO
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
452:デフォルトの名無しさん
05/11/06 00:54:43
>>448
w
453:デフォルトの名無しさん
05/11/06 02:08:31
>>418
どうでもいいけど
MSは.NETフレームワーク自体のベンチマークをとることを条項で禁止してる
VS２００３とかの説明書にかいてあった。
メールしてOKもらえるのかしらんけど
454:経験者
05/11/06 02:15:24
プロコン
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
プロコンは言語自由
でも、課題はパズルが多いからC++でSTL使いこなせるヤツが有利だな
455:デフォルトの名無しさん
05/11/06 05:43:54
VB６からC#移って来た人がいるが、やたら「VBでは」を繰り返してうざかった。
サーバーサイドと、クライアントサイドの処理の切り分けができてなくって、何度も注意したんだけど結局好きなように作ってしまった。
そして、火が吹いて、消防団として私とその他2名が入った。
回線速度の弱いところなのに、AutoPostBack使いまくりだったから、いちいちサーバーに処理が走って誤動作起こすし、画面はちらちらするし、継承とかしてないから共通処理は全てのPGに入れなくちゃなんない。
なんか基本的にWEBって何？オブジェクト指向って何？っていう感じがありありとしていて、ほとんどを作り変えた。
C#始める前に、Javaでも覚えてくれてたらWEBの基本ぐらいは分かってくれてたのかなぁと思う。
こういう人がだんだん多くなるのかと思うと非常に鬱。
456:デフォルトの名無しさん
05/11/06 17:12:38
>>455
その人はjavaでも｢VBでは｣を連発するに一票
457:デフォルトの名無しさん
05/11/06 18:59:25
そんなやつVBやらせとけ
458:デフォルトの名無しさん
05/11/06 21:15:36
COBOLERが作ったVBのシステムで泣いた俺が来ましたよ。
459:デフォルトの名無しさん
05/11/06 21:53:00
>>458
彼らはグローバル変数を使いたがるだろ
460:デフォルトの名無しさん
05/11/06 22:13:45
ローカル変数が理解できないんじゃないの
461:デフォルトの名無しさん
05/11/06 22:43:04
つ グローバリー
462:デフォルトの名無しさん
05/11/06 23:44:20
>>458
私もCOBOL上がりなんですけど、COBOLERのJAVAで泣いたことがあります。
全部、staticでした。
レスポンスが悪いということで改修の仕事来ました。
もちろんお断りしました。
463:デフォルトの名無しさん
05/11/06 23:57:06
>>462
↑なに書いてるんだろ。
メソッドも変数も全部staticで書かれたJAVAで泣かされたので、
その次に来たCOBOLERあがりのJAVAの仕事は断ったと言う話です。
スマソ
464:デフォルトの名無しさん
05/11/07 00:00:00
噂には聞いていたが、本当の話だったのか……。
465:最凶VB厨房
05/11/07 01:04:02
>>461
逝ったね。
466:デフォルトの名無しさん
05/11/07 02:30:31
COBOLERの作ったサーブレットも凄かったな
１回しか正しく実行できなかったよ
467:デフォルトの名無しさん
05/11/07 18:02:18
それ、テストもしてないんじゃないのか・・・
468:デフォルトの名無しさん
05/11/07 21:46:13
>>467
表現が悪かった、１回のリクエストに反応すると以降は正常に動かない
再度実行するときはWebサーバというかTomcat立ち上げなおす必要あり
469:デフォルトの名無しさん
05/11/07 21:49:16
>>468
ありがちな事だな
変数をクリアしないままなんだろうな。
そんなのを書く奴がオート変数を使うと１回も動かない訳なんだが
470:デフォルトの名無しさん
05/11/07 22:04:01
>>468
わろす。すげーなそれｗｗ
471:デフォルトの名無しさん
05/11/08 06:27:59
Javaで、strutsを使って開発。
COBOLER上がりが、private変数書きまくり。
案の定、複数台でテストするといろんなことが起きた。
シングルトンが理解できなかったらしい。
472:デフォルトの名無しさん
05/11/08 16:26:24
URLﾘﾝｸ(www.tiobe.com)
473:デフォルトの名無しさん
05/11/08 19:49:39
要は、COBOLERは他言語の環境に入れるなということですね？
474:デフォルトの名無しさん
05/11/09 02:50:46
>>473
そのためにNetCobolがある（かぎりなく嘘)
475:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:35:11
asp.netとjspを選択出来ます。
asp.net + c#を勉強しようかしら。
jspを勉強しようかしら。
476:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:54:17
資料が多い方だな
477:デフォルトの名無しさん
05/11/10 20:54:29
>>475
とっとと始めろっつ～のｗ
迷うな進め、立ち止まるな、頭を伏せろ
休みたければ遮蔽物を探せ！
フハｯハッハァ～、前線は地獄だぜ！
478:デフォルトの名無しさん
05/11/12 21:55:19
現時点ではVB
479:デフォルトの名無しさん
05/11/12 23:30:58
何処かの銀行のＡＴＭがＸＰエンベデット＆Ｃ＃で今開発中。
480:デフォルトの名無しさん
05/11/12 23:52:19
Javaは大規模なシステムじゃないと開発効率悪いから
ほとんどは.netでいいよ
481:デフォルトの名無しさん
05/11/13 00:13:00
.NET+JavaのNinjavaってのもあるらしいな。
クライアント側を.netで、サーバをJavaだって。
482:デフォルトの名無しさん
05/11/13 04:07:43
JSPはソース汚くなるから嫌い
483:デフォルトの名無しさん
05/11/14 09:27:35
>>482
綺麗に書けよ。
484:デフォルトの名無しさん
05/11/14 10:24:57
>>480
チッチャイシステムでもドトネトは非効率だ罠。
485:デフォルトの名無しさん
05/11/14 12:42:08
>>484
いや、一人で全部作る様な規模だと凄い効率いいぞ＞ASP.NET
ただ、その規模のWEBアプリに存在価値があるのか疑問だが
486:デフォルトの名無しさん
05/11/15 13:19:04
＞マイクロソフトはロックインの発想を捨てよ
＞URLﾘﾝｸ(nikkeibp.jp)
＞ただし、必要に応じて製品やサービスを自由に変更することができないと落ち着かない。
＞つまり、「ロックイン」されることは避けたい。
＞マイクロソフトがこれまで取ってきた「ロックイン」の発想を変えることができれば、
＞その将来はきっと明るい。
Ｍ＄謹製＝ロックイン
という風潮がＣ貪の逆風になってる。
487:デフォルトの名無しさん
05/11/15 21:53:37
俺たちは囲い込まれたい！
囲い込まれて輪になって、
その中で周りを知ることもなく平凡に暮らしたいだけなんだ
488:デフォルトの名無しさん
05/11/16 07:23:52
平凡にしてくれればいいが、その輪を広げて浸食してくる奴がウザイ
489:デフォルトの名無しさん
05/12/17 11:16:47
囲い込みの泡が、出来ては消えてを繰り返してるね。シャボン玉の囲いか？＞＞＞V＄
490:デフォルトの名無しさん
06/01/05 22:06:14
結論。
JAVA最高。C#最高。
491:デフォルトの名無しさん
06/01/05 22:18:15
おいらがＭＳ社の製品を使う本当の理由。
使いやすいからではない。
安定しているからではない。
高機能だからではない。
プログラミングのことがわかっていない糞な上司や糞な顧客に出来ませんというための印籠になるからなのだ。
何にもわかっていない連中はＭＳ社の威光にことのほか弱いのだ。
馬鹿曰く「ＭＳ社の製品でできないのなら仕方ないな。。。」
そういうわけですよ。
492:デフォルトの名無しさん
06/01/05 22:47:24
↑それは賢い客には通用しない。
「そのバグはFeedbackCenterのどこに書いてますか？書いてないなら登録しなさいよ。」の一言で終了。
493:デフォルトの名無しさん
06/01/06 15:33:35
さすがにドトネッツアプリのモッサリ機能不足を納得するヤツは居ねえ。
494:デフォルトの名無しさん
06/01/06 21:16:45
>>493
どの辺がモッサリ昨日不足なのか具体的に
495:デフォルトの名無しさん
06/01/06 22:23:37
「モッサリ機能」だったら不足しないかもしれんな
496:デフォルトの名無しさん
06/01/08 23:54:37
モッサリって2.0になってもそうなの？
Javaは1.5でだいぶ改善されたよね。
ま、ネイティヴにはかなわないけど。
497:デフォルトの名無しさん
06/01/14 16:11:51
Javaと比較するんなら最初からモッサリしてない
498:デフォルトの名無しさん
06/01/21 09:02:44
んじゃ、ゆーほどモッサリしているわけでも
ないんじゃん。
499:デフォルトの名無しさん
06/01/21 20:43:15
具体的に例を挙げろっていうといつもレスがないのはなんで？
マジで知りたいんだけど。
500:デフォルトの名無しさん
06/01/21 23:22:08
面倒だから。
つーか、てめーが調べろって感じー
501:デフォルトの名無しさん
06/01/22 12:39:04
しばらくプログラミングから遠ざかっていたんだけど、
ふと通りがかりに見かけた某PCの地デジアプリが全部C#で書かれていて、
気分はもうホテル浦島でつよ。
502:デフォルトの名無しさん
06/01/23 00:16:52
よく出来た言語だとは思うけどね。
ところがWin系ではVBのシェアが圧倒的に大きいからﾄﾞﾄﾈﾄ案件が来ると
VBになってしまう。
いくら.NETが洗練されててもVBプログラマの手にかかりゃVB6やレガシーASPの
時となんら変わらんプログラムが大量生産されるよ。
コボラーがJavaで全部staticにするがごとく、全部Moduleにするんだこれが。
503:デフォルトの名無しさん
06/01/30 20:02:33
やっと読んだよくだらないの少し読み飛ばしたけど･･･
結局、中間言語になってる意味は分かったんですか？
504:デフォルトの名無しさん
06/01/30 22:57:04
洗練されてなくても用件を満たして動けばいいじゃないか
505:デフォルトの名無しさん
06/02/01 12:29:29
ﾄﾞﾝﾄﾈｯﾄｫ～だとWin32コール混ぜないと用件を満たせないし、モッサリで動かないしぃ。
506:デフォルトの名無しさん
06/02/02 12:05:24
そうだ、DelphiのときもVCLだけじゃ組めず、Win32API使ってたな。。。それにしても、
ILにコンパイルされるんだよね。じゃ、Win32APIに代わるものって何？
507:506
06/02/02 12:14:39
.NET Framework APIでいいのかな？
MSDN→MSDNライブラリ→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 と
Microsoft .NET Framework API との対応
508:506
06/02/02 12:16:34
×MSDN→MSDNライブラリ→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 とMicrosoft .NET Framework API との対応
○MSDN→.NET開発→.NET開発（全般）→Microsoft Win32 とMicrosoft .NET Framework API との対応
509:デフォルトの名無しさん
06/02/02 12:54:26
Win32とCOMもクチャクチャだったけど、
さらにドトネッツを混ぜて”みつどもえ”とかいうやつ？
人間の理解を超えてるお。
カンベンして欲しい。
510:デフォルトの名無しさん
06/02/02 17:51:41
「そんな初歩でつまづいているやつに分かる訳ないだろう」って怒ったりするけれど、それが
人それぞれで案外単純に「こうすれば？これをこうしてこうすれば？」とか言って出来ちゃう
とか。。。大抵の場合、逆上して、意地でもその通りにしないでるんだよね。
511:510
06/02/02 17:52:30
誤爆でした。すんまそん。
512:デフォルトの名無しさん
06/02/02 22:09:54
どこの誤爆？
513:510
06/02/02 22:37:25
いやこんな事を言いたいんじゃなかったんだ。一般的事象のときにはであって。
どこと…勘弁してください。。。
514:デフォルトの名無しさん
06/02/28 22:28:08
ところでC#の案件ってないよね？
515:デフォルトの名無しさん
06/02/28 22:49:06
>>514
あるよ
516:デフォルトの名無しさん
06/03/01 08:44:39
C++ の案件で C++/CLI を使うというのは有りだろうか。
517:デフォルトの名無しさん
06/03/01 22:54:09
>>516
ないよ
518:デフォルトの名無しさん
06/06/09 12:58:10
age
このスレの沈み具合がC#の将来を物語ってる
519:デフォルトの名無しさん
06/06/30 21:13:21
>515
あってもろくなの無いよ｡
結局javaが普及した後では
何をやっても無駄｡
520:デフォルトの名無しさん
06/07/04 00:41:13
逆に考えるんだ。
C#より劣るJavaが現在の主流であることがいかに不条理かと。
521:デフォルトの名無しさん
06/07/04 00:49:33
普通にあるけどなぁ
今もC++のアプリをC#にポーティングしてるし
522:デフォルトの名無しさん
06/07/04 07:54:19
丁度今業務でC#（VS2005）使ってる
523:デフォルトの名無しさん
06/07/04 12:14:07
>>522
Standard は買ってもらえたのか？
524:デフォルトの名無しさん
06/07/05 01:34:44
使う言語なんて自分で好きなように決めればいいじゃん
525:デフォルトの名無しさん
06/07/06 07:19:38
>>523
いや、会社がMSDN買ってるからPro版使ってる
526:デフォルトの名無しさん
06/07/06 11:08:51
つーか、今Javaの仕事ってあるのか？ｗｗｗ
どうせ、中小相手の安い仕事だけだろ
最近多いのはヘッポコJavaプログラマの生み出した糞アプリをC#で移植するのが多いな
JSPの中に業務ロジック書いたり、理解してもいないstrutsを無理やり使ってる幼いコードが多い
Javaプログラマの一部が優秀であることは認めるけど、最前線は糞集団だよね
そのくせ、ちょっと問い詰めると夢の詰まった大風呂敷広げるしｗｗｗ見てて恥ずかしいよぅｗｗｗｗｗ
まー、Javaプログラマは風俗店のホームページでも作ってなさいってこったｗｗｗｗｗｗ
でもインターネット側はPHPだな
ぷっ、結局Javaあぼーんあぼーんあぼーんワロース
527:デフォルトの名無しさん
06/07/06 12:55:49
＞C#より劣るJavaが現在の主流であることがいかに不条理かと。
OS/2より劣るWindows3.1が現在の主流であることがいかに不条理かと。
.NETはXENIX マイクロソフト社によって開発されたUNIXの様なもの
528:デフォルトの名無しさん
06/07/06 13:04:22
AAAA
529:デフォルトの名無しさん
06/07/06 13:35:21
別にJavaが消えても誰も困らん
JavaもC#も似たようなものだし
実際、Web飽きたｗ
だからPHPにだけはいきたくねぇな
C#でゴリゴリやりたいな
530:デフォルトの名無しさん
06/07/17 19:42:03
所詮パクリ言語ｗｗｗｗ
531:デフォルトの名無しさん
06/07/19 14:48:33
パクリには2種類ある
劣化パクリと
進化パクリ
532:デフォルトの名無しさん
06/07/25 21:48:32
OS/2より勝るWindowsNTが現在の主流であることがいかに合理的かと。
533:デフォルトの名無しさん
06/07/31 10:26:36
結局のところ
.NETのリリースから５年～失敗だな！！
公式には やめることはないだろうが。
技術的な先進性とマーケティングは別だな
因果はめぐる、今は昔ってことだな。
534:デフォルトの名無しさん
06/07/31 11:22:45
古参が移行しない保守派だから
535:デフォルトの名無しさん
06/07/31 11:25:52
その前にＣ丼のどこに新しさがあるの？
536:デフォルトの名無しさん
06/07/31 13:28:25
Windows系サーバ関連では.netの仕事が増殖してるぞ。中心は東京だが。
逆にJava案件は減ってる。ただし、東京で減った分、関西に増えてる。
537:デフォルトの名無しさん
06/07/31 21:39:43
新しさがあるのはC#じゃなくて.NET
538:デフォルトの名無しさん
06/08/01 08:39:43
ドトネトにあるのは新しさでなくてモッサリ感。
539:デフォルトの名無しさん
06/08/01 10:19:45
>技術的な先進性とマーケティングは別だな
これはね、大人のもの言いなんだよ。
これでも気をつかっているんだ。
ソフト業界は、不況のせいか？２５～３５人材がうすいぞ、
ますます移行できないな、構造的に移行できないね！
仕事が有る様に、思えんがなあ、
540:デフォルトの名無しさん
06/08/01 11:03:22
プログラマが限りなくボランティアに近い報酬しかもらえないから若い人は来ない
541:デフォルトの名無しさん
06/08/01 11:04:46
プログラマは職業ではないから問題ない
542:デフォルトの名無しさん
06/08/01 20:41:37
旗振り>土方>ニート>プログラマ
543:デフォルトの名無しさん
06/08/06 01:13:17
Cωをまっている。
544:デフォルトの名無しさん
06/08/25 23:58:34
C++からC#に移ってWinアプリの開発効率は非常に上がった。
STLレベルのライブラリがあれば最高なんだけど。
あと、constt引数がないのは、非常に気持ち悪い。
545:デフォルトの名無しさん
06/08/26 18:11:00
STL/CLRでも待て。あとconstt引数はあきらめろ。
546:デフォルトの名無しさん
06/08/26 18:11:54
STL/CLIだった
547:デフォルトの名無しさん
06/10/03 08:00:48
あいかわらずないの？
548:デフォルトの名無しさん
06/10/03 09:18:49
ここ1年はリアルに.NETで仕事してるぞ。
相手は某大企業。
549:デフォルトの名無しさん
06/10/03 09:29:45
それって以下のもんじゃないの？
・社内システム
・後ろ向きな旧ｳﾞﾋﾞをドトネトコンバート or デスクトップアプリのウェブ化のASPドトネト
550:デフォルトの名無しさん
06/10/03 21:01:18
だんだん
.NET案件ない奴＝負け組
という構図がはっきりしてきたな
551:デフォルトの名無しさん
06/10/03 22:26:30
以前はVBだった案件はC#になってるね
552:デフォルトの名無しさん
06/10/04 08:43:56
まとめ：
失われたﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの１０年。
作り直しを迫られるＶ＄厨の現在。
これから失われるﾄﾞﾄﾈﾄ厨の未来。
553:デフォルトの名無しさん
06/10/04 08:58:27
VC++がC#化してきてるのでは
554:デフォルトの名無しさん
06/10/04 09:38:30
その前にV$ﾄﾞﾄﾈﾄが売れなくなってきてる。
555:デフォルトの名無しさん
06/10/04 09:57:44
機能がExpressで充分だからな
556:デフォルトの名無しさん
06/10/04 09:59:07
いや、ExpressはＭＦＣさえ無いと超悪評。
557:デフォルトの名無しさん
06/10/04 09:59:48
未だにＶＳ６（ｒｙ
558:デフォルトの名無しさん
06/10/04 10:32:03
>>566
MFCが無いからCWndとかCDCとかCEditとかの悪夢にかかわらずに済むとか
559:デフォルトの名無しさん
06/10/04 10:42:20
クラスライブラリがある上でWin32をたまに直接コールならまだしも、
替わりになるクラスライブラリが無い開発は悪夢。
560:デフォルトの名無しさん
06/10/04 18:14:47
いやネイティブに作る必要がなければ.NET用クラスライブラリ使うから
561:デフォルトの名無しさん
06/10/04 18:25:22
そこで出てくる次の問題
C++の.NETはなんであんなに汚いの？
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
562:デフォルトの名無しさん
06/10/04 20:49:35
今からでも遅くないから、
C#でネイティブコード吐けるようにすればいいのに…。
563:デフォルトの名無しさん
06/10/04 21:16:38
それはない
564:デフォルトの名無しさん
06/10/04 21:25:34
>>562 何言ってるんだ？ネイティブコード吐けるだろ。
565:デフォルトの名無しさん
06/10/04 22:49:34
>>564
ぜひやり方を教えてくれ。
C++.NETなら出来るが。
566:デフォルトの名無しさん
06/10/04 22:55:55
unsafeじゃだめなのか？
567:デフォルトの名無しさん
06/10/05 08:42:59
ほら
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
C#に対する開発者からの要望
■C#でWin32ネイティブ・アプリケーションも作成できるようにしてほしい。
もちろんC#のコードからWin32ネイティブのコードを生成することは実現可能である。
しかしそうはいっても乗り越えなければならない課題がいくつかある。
例えば.NET Frameworkならガーベジ・コレクタによるメモリ管理が
すべてのアプリケーション間で共有されるが、そういう共有がネイティブ・アプリケーションでは難しいことなどが挙げられる。
ただそうはいっても、以前からある要望なので、これからも継続的に検討していきたいと考えている。
568:デフォルトの名無しさん
06/10/05 08:54:29
そういう人はVC++使ってもらったほうがいいと思う。
2005になってかなりC#使いにも違和感少なくコーディングできるみたい。
569:デフォルトの名無しさん
06/10/05 08:58:58
事実
C++の.NETはなんであんなに汚いの？
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)l50
570:デフォルトの名無しさん
06/10/05 08:59:48
＞URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞C#は確かにいいと思う。私自身はJavaよりずっとかっこいいと思う。
＞でも使わない。「手元の環境」であるOS XやFreeBSDでは敷居が高いからだ。
＞なぜ敷居が高いか?デフォルトで付いてこないからだ。
ドトネトってユーザの敷居を高くするだけだからヤなんだおね。
それから生産性がメチャ高いとか無くって、ＶＣＬのパチモン。
旧ＶＢやＭＦＣに比べて生産性がメチャ高いだけ。
失われたﾌﾞﾋﾞﾁｭｳの１０年。
作り直しを迫られるＶ＄厨の現在。
これから失われるﾄﾞﾄﾈﾄ厨の未来。
571:デフォルトの名無しさん
06/10/05 18:23:09
C#で直接ネイティブコードを生成したいってことなのか？
それだと、C#の守備範囲を勘違いしていると思う。
572:デフォルトの名無しさん
06/10/05 18:36:27
dotoneto(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
573:デフォルトの名無しさん
06/10/05 18:48:46
Ｖ＄って何よ
574:デフォルトの名無しさん
06/10/08 14:57:07
さあ、さあ、C#に移行できないDelphi使いがきましたよ
Borlandさっさと、.NET2.0に対応汁！1.0なんか使う気しねえんだよ
で、最近は、浮気して、Rubyばかり使ってるよ
Rubyのさっくりかけます感がDelphiやC#にもあればなあ・・・
575:デフォルトの名無しさん
06/10/09 13:28:01
JavaからC#に移行を考え中ですが、どうなんでしょうか？
まだ、早い？
576:デフォルトの名無しさん
06/10/09 20:38:40
思い立ったが吉日
577:デフォルトの名無しさん
06/10/09 20:41:26
ところが大殺界だったり
578:デフォルトの名無しさん
06/10/09 21:35:55
じゃあやめろ
579:デフォルトの名無しさん
06/11/03 07:06:44
>>556
MFCなんていらんよ。
580:デフォルトの名無しさん
06/11/03 07:47:00
MFCなんていらねぇよ、夏
581:デフォルトの名無しさん
06/11/03 10:44:12
>>570
本気で言ってる？
毛嫌いも結構だがそんな性格だと結局ＶＢ厨房とかわらないってことに
早く気づいたほうがいいよ。
同考えても現段階でウェブサービスを使ったプログラムなんかは.NETの右にでるもんはないよ。
結局Windowｓマシン使いながらもそんなこといってるやつって
親の世話になっていながら文句たれてるガキと一緒だね。
582:デフォルトの名無しさん
06/11/03 16:39:04
RubyOnRailsと比較すると糞
ゲイシの手下は皆、井戸の中の蛙だから困る
583:デフォルトの名無しさん
06/11/03 17:23:50
井戸の中の蛙なわけないよね
584:デフォルトの名無しさん
06/11/03 17:27:27
>RubyOnRailsと比較すると糞
ASP.NET OnRails作れよ。
585:デフォルトの名無しさん
06/11/04 12:58:51
Free care cowards to become myth note.
586:デフォルトの名無しさん
06/11/04 14:02:20
古池や
蛙飛び込む
水の音
587:デフォルトの名無しさん
06/11/04 21:39:57
ばしや
あひゃひゃ
588:デフォルトの名無しさん
06/11/05 17:44:25
>RubyOnRails
いいのか、これ？
589:デフォルトの名無しさん
06/11/05 20:53:59
>>582
かなりでかい井戸ですな。(ノ∀｀)
590:デフォルトの名無しさん
06/11/19 17:14:17
やっぱり、これから勉強するなら.netよりJAVAのほうが良いんですかねぇ
591:デフォルトの名無しさん
06/11/19 17:40:53
Delphi案件でウハウハですが、何か？
592:デフォルトの名無しさん
06/11/24 23:26:27
Rubyはオタくさいのできらい☆
593:デフォルトの名無しさん
06/12/04 01:53:12
Rubyの文法はキモイ
Perlの文法もキモイ
俺様言語が最高
594:デフォルトの名無しさん
07/01/13 03:19:41
PDA見たいなCPUがコロコロ変わるモノは
支障が無い限りネイティブよりもＣ＃で作った方が管理しやすい
595:デフォルトの名無しさん
07/01/13 12:39:36
javaでいいじゃん
596:デフォルトの名無しさん
07/02/23 02:26:35
JavaはなんでもJavaで囲い込もうとするからなぁ。
CLRの方が後発だけあってできもいいし、特定環境に閉じ込めないから
開発者としては支持したい。
Sunだってその辺危機感あるからJavaのオープン化を進めてるんだけど、
あれって結局Java言語環境とでもいうべきものに閉じ込められる
監獄なんだよな。
597:デフォルトの名無しさん
07/02/23 02:38:49
あれを監獄だと思ってちゃ、何もできないねw
598:デフォルトの名無しさん
07/02/23 13:29:57
はっきり言って俺はC#は詳しいよ。
Append()は戻り値がvoidなので新たにオブジェクトを作らない。
よーく考えろ。
￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
599:デフォルトの名無しさん
07/02/24 11:58:08
デブキモをたC#厨は死ねばいいと思うよ
600:デフォルトの名無しさん
07/03/01 12:30:37
D言語の仕事があるよ
C#は氏らね
601:デフォルトの名無しさん
07/03/29 19:33:15
最近減った
602:デフォルトの名無しさん
07/04/10 23:34:06
4KStep／月以上code書けるなら
月550K\でどかね？
603:デフォルトの名無しさん
07/04/10 23:51:21
C++0xがC++のデファクトスタンダードになるなら未来はあるが
ぶっちゃけVC6を最後に会社が更新しないってとこも多いんだよな。
IDE周りはオプソが基本のJavaですら1.4で更新止めてるところが多い。
何故かC#ってか.NETはあっさり2.0に更新できたりするのが7不思議。。。
604:デフォルトの名無しさん
07/04/10 23:55:38
.NETなんざ採用するのはそういうのに拘らない場合
605:デフォルトの名無しさん
07/04/11 15:53:44
>>603
つEclipse
606:デフォルトの名無しさん
07/04/13 10:50:37
>>602 つき90もらってるので行きません。
607:デフォルトの名無しさん
07/04/13 17:37:42
>>602
10KStep／月以上書けるので
月1000K\以上でお願いします
608:デフォルトの名無しさん
07/04/25 00:53:57
C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。C#氏ね。
言語仕様太りすぎ。
609:デフォルトの名無しさん
07/05/04 03:29:07
で、実際に仕事はあるの？C#使いは重宝されるの？
610:デフォルトの名無しさん
07/05/04 03:41:27
開発しやすいかわりに互換性が無く配布しにくいアプリができあがる
なんでこんな役立たずを使うんだ？ C＃使ってんのてマゾだろ
611:デフォルトの名無しさん
07/05/04 07:52:08
Javaよりずっとマシだから。
612:デフォルトの名無しさん
07/05/04 18:51:54
ASP.NET用だな、いまんとこ。
613:デフォルトの名無しさん
07/05/11 15:54:39
VB6でやってた仕事って今どうしてんの？
VBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰのﾚﾍﾞﾙでは素直にC++には行けないっしょ？
でDelphiもVB6同様ぽしゃったわけだし、
かといってJAVAでｸﾗｲｱﾝﾄｱﾌﾟﾘという選択はありえないし、
結局.NET使ってんじゃないの？
そこでVB使うかC#使うかは別としてさ。
614:デフォルトの名無しさん
07/05/11 16:03:08
＞でDelphiもVB6同様ぽしゃったわけだし、
URLﾘﾝｸ(www.borland.com)
URLﾘﾝｸ(www.borland.com)
615:デフォルトの名無しさん
07/05/11 22:20:02
C#ってDelphi作った人が作ったんでしょ？
616:デフォルトの名無しさん
07/05/12 08:34:14
>>615
そうですよ
617:デフォルトの名無しさん
07/05/12 14:39:19
>VB6でやってた仕事って今どうしてんの？
VB.NETじゃないの?
少なくとも俺の見た数少ない業界内ではクライアントアプリをVB.NETで作成
してたが。
618:デフォルトの名無しさん
07/05/12 22:31:06
>>617
今でもVB6なんじゃないか?
うちの会社はWindows向けのソフト書いてんの俺だけだから勝手に.NETに移行しちゃったけど、組織だってやってるとそういうの難しそうだし。
VB7系統差し置いてVistaでもサポートされてるらしいしｗ
Windows Vista における Visual Basic 6.0 のサポートについて
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
619:デフォルトの名無しさん
07/05/12 22:45:59
VB6はまだまだ現役だぞ
VB.NETに移行は少しずつ始まっているが。
現場でC#はまだ見たことがない。
Javaはあと10年持つかな？
まぁ、なくなっても別に困らないが。
620:デフォルトの名無しさん
07/05/13 03:07:02
>>619
VB6からのリプレース案件がけっこうあって、
VS2005以降、C#で提案することよくあるけど
621:デフォルトの名無しさん
07/05/14 08:52:28
それ、デジドカブビ厨仕事だから。
622:デフォルトの名無しさん
07/05/16 00:42:12
ASP.NETならｲﾊﾟｰｲあるよ
623:デフォルトの名無しさん
07/06/17 13:45:30
アウトソーシングでならあると思われ・・・
俺が実際に今その仕事やってるんで
624:デフォルトの名無しさん
07/06/26 22:57:05
MSの気分次第 ｗ
625:デフォルトの名無しさん
07/06/27 01:23:02
プログラム、プログラマー系の板って自分の知ってる事を「みんな知っていて当然」みたいに話す人多いよね。
プログラマーがコミュニケーション能力低いと言われるわけだ
626:デフォルトの名無しさん
07/06/27 05:05:26
掲示板相手に何言ってんだ。自分に合ったコンサルがほしけりゃ金払って雇えよ
627:デフォルトの名無しさん
07/06/27 12:59:24
ム版マ版なんだから、プログラム関連である程度の知識が無いと
参加資格がないのは当たり前。
ユーザは別のスレに行くべき。
628:デフォルトの名無しさん
07/06/27 14:23:15
＞ム版マ版なんだから、プログラム関連である程度の知識が無いと 参加資格がないのは当たり前。
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳｲﾁﾞﾒﾙﾅ
629:デフォルトの名無しさん
07/06/29 20:53:50
このページに接続する方法を誰か知りませんか？
oasis.midwest.org
どうもアメリカの外からの接続にはサーバが見つからないようになってるっぽい・・・
出来ればC#を使ってこのサーバに接続したいんですが・・・アメリカの外から
今んとこPFX証明があるのは分かってるけどサーバにすら辿り着けません・・
630:デフォルトの名無しさん
07/06/30 00:37:26
>>629
訂正します： oasis.midwestiso.orgでした、 ｽﾝﾏｾﾝ
631:デフォルトの名無しさん
07/06/30 07:48:49
>>629
弾かれないＩＰのPROXY通せば？
632:デフォルトの名無しさん
07/07/02 10:58:30
プログラム関連の知識って限りなく広いから
やっぱ「みんな知っていて当然」みたいな話し方は駄目だと思うお
633:デフォルトの名無しさん
07/07/02 11:46:07
>>632
必要ならその場でググって理解出来る事を前提にしてもいいなら、
「知ってて当然」と同じ書き方でもいいんじゃね。
634:デフォルトの名無しさん
07/07/04 12:07:01
しかしＣ＃ってやればやるほど面白いな。感覚的、直感的にやりたいことができてしまう。
ＶＳや．ＮＥＴの恩恵が大きいとしても、これは言語として楽しいわ。
仕事あるかないかは分からんけど。
635:デフォルトの名無しさん
07/07/04 18:45:36
Delphiの恩恵が大きいわけです。
636:デフォルトの名無しさん
07/07/04 19:25:23
Delphiは良い言語だけど仕事がない
637:デフォルトの名無しさん
07/07/05 12:16:17
仕事っていっても色々あるけどこれから増えるんじゃない？
小規模だとどうかと思うけど生産効率高いから大規模システムなんかで
主流になりそうな気がする。
ただ処理速度が遅いのが難点か。
638:デフォルトの名無しさん
07/07/05 12:23:07
>>637
当初からずっとそういう予測なんだが、
JavaやCOBOLを置き換える様子は無い。
旧ブビの置き換えに少し使われてるらしい。
639:デフォルトの名無しさん
07/07/05 13:22:14
>>634
Rubyと比較すれば、糞みたいな使いやすさだがな。
640:デフォルトの名無しさん
07/07/05 13:33:29
Ｍ＄・Ｖ＄の時代の終焉：
＞アプリケーション開発者はWindowsで減少、Linuxで増加?
＞URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
641:デフォルトの名無しさん
07/07/05 14:20:09
確かにLinux対応ってのが増えてきたね。
RDBもあらかたLinuxに対応してるし。
でも開発環境ってどうの？VSのように洗練され完成された統合環境あるの？
642:デフォルトの名無しさん
07/07/05 14:23:31
＞VSのように洗練され完成された
ダウト
643:デフォルトの名無しさん
07/07/05 14:27:47
＞VSのように洗練され完成された
ダウト
ダウト
644:デフォルトの名無しさん
07/07/05 14:31:24
＞VSのように洗練され完成された
ダウト
ダウト
ダウト
645:デフォルトの名無しさん
07/07/05 14:45:46
＞VSのように洗練され完成された
for (i = 俺; i == 無職; ハロワ++) {
ダウト;
}
646:デフォルトの名無しさん
07/07/05 15:16:48
645=必死杉
ドンビキ
647:デフォルトの名無しさん
07/07/05 15:29:33
>>642-644
VSしか使ったことない人は､あたかもVSが洗練され完成された統合環境に見えてしま(ry
648:デフォルトの名無しさん
07/07/05 19:16:09
おいおいw
あの規模だから不具合はあるけどさ、ＶＳは十分に高機能かつ洗練されてるだろ
アンチだとしても認めるところは認めなさいよ
649:デフォルトの名無しさん
07/07/05 19:28:32
ひょっとして次世代はC# vs Delphi for Rubyの対決になる？
650:デフォルトの名無しさん
07/07/05 19:42:37
．NETフレームワークのLinux判は出ないのか
651:デフォルトの名無しさん
07/07/05 19:50:10
>>650
mono
ASP.NETはほぼ使えるが、WinFormの移植はやる気ナッシング
652:デフォルトの名無しさん
07/07/05 23:41:34
WinFormsはWindowsべったりだし、将来性もない。
653:デフォルトの名無しさん
07/07/06 09:02:33
ぶっちゃけいうと、
VC++2005 も、めちゃめちゃ作りやすくなってた・・・。 いまさら気付く・・・。 orz
654:デフォルトの名無しさん
07/07/06 09:11:07
＞めちゃめちゃ作りやすくなってた・・・。
これって、ドトネトだけ？
655:デフォルトの名無しさん
07/07/06 09:45:11
C++/CLIがさらに成功すればC#も捨てられる。 2005年の人が予言してた。
656:デフォルトの名無しさん
07/07/06 10:35:44
既にSTL.NETが標準化ｼﾊﾟｰｲのような。。。
STLで頓挫したら未来はないお。
657:デフォルトの名無しさん
07/07/06 11:52:15
”したら”
658:デフォルトの名無しさん
07/07/06 17:02:33
.NETにもなってC++を使おうというマゾ発想は無理があるだろ
659:デフォルトの名無しさん
07/07/06 17:56:20
.NETを使おうというマゾ発想は無理があるだろ
660:デフォルトの名無しさん
07/07/06 23:23:57
.NETにもなってC++が高速だし・・・。
661:デフォルトの名無しさん
07/07/07 01:02:50
>>660
その釣りは伸びる
662:デフォルトの名無しさん
07/07/07 09:34:45
にしても、C#の仕事って少ないよね。
C++すら簡単になったきた今、仕方ないのかなぁ。
って言いたかった。
663:デフォルトの名無しさん
07/07/08 14:50:29
>>662
C♯が主流になると、マイクロソフトも言ってるらしい。 心配するな！
664:デフォルトの名無しさん
07/07/08 18:32:32
うちの会社は、去年からC♯とPHP中心だが・・・。
っていうか、PGはわずか20人しか居ないんだが
俺含めて3人以外、みんなC♯とPHPは使えなくて色々困った。
比較的近いJavaとPerl使いばっかだったので、教育はさほど苦労しなかったけどね。
強引にこっち方面に進めたのが、副社長と俺だったから、俺が走り回らないといけないのはしょうがない・・・。
でも、需要の割りに案外供給が少ないらしく、業績は数倍あがったよ。まぁPerlで仕事してたのはそもそも大間違いなんだが・・・。
665:デフォルトの名無しさん
07/07/08 19:46:38
アホな質問ですまんが、どんな案件？
666:デフォルトの名無しさん
07/07/09 00:12:15
これからはRubyだと思う。
JavaやC#みたいな硬い言語の時代は終わった。
667:デフォルトの名無しさん
07/07/09 00:14:23
見え見えの釣りって悲しいよね
668:デフォルトの名無しさん
07/07/09 08:53:36
>>667は、C#成金？ (･c_･`) .｡oO(ｳﾗﾔﾏｼｽ…
669:デフォルトの名無しさん
07/07/09 15:48:49
C++で仕事ある？
670:デフォルトの名無しさん
07/07/10 00:43:20
C++ならある。
671:デフォルトの名無しさん
07/07/10 19:20:31
Ｊａｖａ、Ｃ＃、ＰＨＰ、オラクルができれば
672:デフォルトの名無しさん
07/07/10 21:37:44
>>671
ちょうど俺のスキルそのままだな。
これら以外できないとも言えるが。
昔はVC++も少しだけ使ってたけど。
673:デフォルトの名無しさん
07/07/10 23:02:43
C++、C♯、Java、PHP
だな。C♯は、普通に業務の仕事あるでしょ？
674:デフォルトの名無しさん
07/07/11 00:11:39
そんな沢山出来るかヴぉケー
精精C++とJavaぐらいだ
675:デフォルトの名無しさん
07/07/11 11:58:08
>>674
C++がほんとにちゃんと使えてるなら、
他の言語なんか簡単なもんだろ…。
676:デフォルトの名無しさん
07/07/13 01:33:01
業務で使うような部分の言語仕様そのものは、
C++,java,C#、似たり寄ったりじゃない
違うのは、フレームワークだとか、クラスライブラリとか、APIとかそんなやつだよね。
677:デフォルトの名無しさん
07/07/13 01:37:02
思想的に違いすぎるから
各宗派の人たちにそんな事言うと、大変なお説教を食らうけどなｗｗｗ
678:デフォルトの名無しさん
07/07/15 14:29:16
PHP > Java >>>> (越えられない壁) >>>> C# = Ruby
仕事の多さで言えばこんなもんかね。
あるにはあるが正直、主流とは程遠い感があるよな。
679:デフォルトの名無しさん
07/07/15 16:42:56
C# > Java >>>> (越えられない壁) >>>> PHP = Ruby
うちだとこんな感じ。
PHPやRubyの仕事なんて見たことすらないが。
680:デフォルトの名無しさん
07/07/15 19:05:12
言語に何を使うか自分で決められる人間でないと選べないだろｗ
681:デフォルトの名無しさん
07/07/15 21:21:53
そもそもPHPとC♯は、使われる分野的に全然違うだろｗ
そら、Web開発中心なら、C♯が圧倒的に少なくてPHPの仕事ばっかだろうしｗ
682:デフォルトの名無しさん
07/07/16 01:12:34
でも俺、PHPはよくないと思うんだ。存在自体が。
683:デフォルトの名無しさん
07/07/16 01:19:37
言語の良し悪しは、どうやっても宗教戦争にしか発展しないから、少なくともこのスレではやめようぜｗ
684:デフォルトの名無しさん
07/07/16 03:08:55
日本でPHPと言えばある団体を示唆するんだがな。
こんな気持ちの悪い名前使っている時点でアウト。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
685:デフォルトの名無しさん
07/07/16 09:37:54
>>681
分野っつーか、会社にも寄るんじゃね？
自分のところはWeb開発中心だけどC#とJavaばっかりだわ。
友人のところはPHPが多いって言ってたし。
686:デフォルトの名無しさん
07/07/20 00:26:30
>>676-677
こういうの見ると宗教の話と政治の話の違いが
分かってない奴が多いことが分かる
687:デフォルトの名無しさん
07/07/22 04:48:33
>>686
宗教の人乙
そういうのは、一度外に出ないとわからないよ。
688:デフォルトの名無しさん
07/08/21 21:47:45
高卒の多い会社は何故かPHP案件が多いね。
689:デフォルトの名無しさん
07/08/21 22:13:21
ASP.NETのAjaxツールキットは一応非MSブラウザにも対応してんだな
MSにしては珍しいこった
690:デフォルトの名無しさん
07/09/02 17:11:08
うちは社員2000人ぐらいいるけど、小さい業務系案件も多く扱っている。
C#は開発要員が揃わない。
結局VB.NETメインなんだけど、VBとつくだけでど素人の取引先にまで
開発が超簡単だと思われていて予算を叩かれまくる。
難易度は変わらないのにC#だと客の認識が全然違うんだよね。
VBをC#に置き換える意味は十分あると思うけど。
かく言う自分もプログラム言語はVB6しか使えないから偉そうなことはいえないけど。
691:デフォルトの名無しさん
07/09/02 17:53:31
>>690
VB.NET→C#.NETのコンバータ／トランスレータで検索して価格アップ汁!!!
692:デフォルトの名無しさん
07/09/03 17:39:41
>>690
C#とC++は同じ感覚なんだろうね
あと安くVBで作ってってのが需要だから
C#で高くって言うと嫌がられるかなｗ
693:デフォルトの名無しさん
07/09/06 14:52:21
>>691
それで変換後完璧に動くならいいが動かないので意味無い。
うちは用件的に社内と外向けあるけど、Webアプリ限定で
社内：レガシーASP＞＞C#＞＞＞PHP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Java＝Ruby
社外：C#＞Java＞PHP＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
だな。
社内がレガシーなのは昔からそれで作ってて資産があるのと今から作り直すと相当怠いってのがある。
規模的にもそれで十分だしで。
社外はこっちからできるだけ.netでアピールしてる。
というか取引先がWindowsサーバなら.netでLinux系ならJavaかPHPってしてるだけともいう。
開発のやりやすさとして、Win鯖+SQL鯖+.netが一番いいわ。
ただ小規模ならPHPでゴリゴリのが楽かな。
Javaは小規模も大規模も面倒でだりい。
Javaという言語は好きだがservlet絡むと一気に環境設定や諸々面倒になる。
言語的にはいいがWebとしては全体の仕様自体が煩雑すぎる。
とりあえずRubyの案件とか来たこと無いな。
694:デフォルトの名無しさん
07/09/08 21:21:24
>>693
言語に関しては開発サイドから提案するものでは？
一般的にパフォーマンスの指定はあっても言語を指定されることなんてないでしょ。
SQLServerは中規模以上のシステムになるとかなりの曲者振りを発揮する。
言語を問わずDB2が一番楽だよ。
695:デフォルトの名無しさん
07/09/08 21:40:20
>>693
CodeDom 使ってもダメなんかなそれって
696:デフォルトの名無しさん
07/09/08 21:49:16
>>695
やってみれば分かるけど、ある程度大きなプログラムになると動かないよ。
しかも質の悪いことに元のPGとは微妙に異なる動作をすることも多い。
元のPGの書き方に問題があるケースが多いのだが、
それで動く言語側にも問題があるように思う。
697:デフォルトの名無しさん
07/09/08 21:57:35
なるほど。そういうのがあるのか。
具体的にどういうコードが動かなくなるってのは教えてもらえないかな。
たぶん言語の差異が起因している部分だとは思うんだけど……。
698:デフォルトの名無しさん
07/09/09 15:36:15
全規模対応ならOracle使うかなあ。
DB2は使った事ないから知らないけど使いやすいのか？
なによりOracleとかSQLserverだと標準で専用の関数あるのがいい。
DB2だと汎用使う事になるしなあ。
699:デフォルトの名無しさん
07/09/09 18:49:44
>>698
＞専用の関数あるのがいい
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
全規模なんて語るなよ
700:デフォルトの名無しさん
07/09/09 19:08:47
SQL Serverはどうも開発者が慣れてない。
まあ俺がよく見かける範囲では、だが。
Oracleの常識で開発しようとしてしまう。
701:デフォルトの名無しさん
07/09/15 00:11:19
>>700
わかるよ。ま、Oracleにそうでかいツラさせとく義理も別にないんだけど、まず方言になれんとね。
Ｃ♯は使いたいが用途は.Net用に限る。しかし696みたいな話をたしかサンのえらいさんもしてたな。内心しめしめだったろう。
702:デフォルトの名無しさん
07/09/15 03:06:14
Oraclehは７の頃から使ってるけど、未だに慣れないな。
慣れないのはインストール関連だけだが。。。
703:デフォルトの名無しさん
07/11/21 20:25:30
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)
704:デフォルトの名無しさん
07/11/21 21:05:56
VB.NETってVB6プログラマを安くやとって
滅びまくってるプロジェクトを目の当たりにしている
つきあいきれない酷いコードばかりだ
705:デフォルトの名無しさん
07/11/21 21:22:51
泣
706:デフォルトの名無しさん
07/11/22 03:35:06
動けばいいんだよ、動けば。
707:デフォルトの名無しさん
07/11/22 09:52:04
C#でしか仕事しとらん。
今度作るあぷりもきのうからC#3.0 でかきはじめました(`Д´)ゞ
708:デフォルトの名無しさん
07/11/22 12:28:14
C++かJavaしか仕事が無いなぁ。
709:デフォルトの名無しさん
07/11/22 19:44:25
うちは．ＮＥＴの仕事ばっかり来る。
てかＪａｖａ案件出来ませんって断ってるみたいだ。
会社の方針もあるよな。
710:デフォルトの名無しさん
07/11/25 00:05:30
C++の仕事などないよ
JavaとPHPとASPばかり
711:デフォルトの名無しさん
07/11/25 13:24:54
うちは全部こっちから提案なので自分らが得意なJavaかC#になるな。
使い分けはウィンドウが出るならC#(VSが神)、出ないならJava(Eclipseが神)。
Webの小規模案件ならPerlとかPHPとかRubyとかでテキトーに書く。Webで大規模なやつ請けたことないからわかんね。
たまにRubyの仕事無いって書き込み見かけるが、使いこなせるやつほとんどいないRuby指定の仕事はないだろ。自分から提案できるときだけだろ。
712:デフォルトの名無しさん
07/11/25 13:40:37
C#3.0が改悪に見えて仕方が無いのは俺だけか？
713:デフォルトの名無しさん
07/11/25 15:31:47
拡張メソッドとオブジェクト初期化子便利だよ。
714:デフォルトの名無しさん
07/11/30 17:50:14
λかわいいよλ
715:デフォルトの名無しさん
07/12/14 11:06:42
>>712
C#は、見事にC++の失敗を繰返しているな。
716:デフォルトの名無しさん
08/01/22 19:06:20
つーかC#とかドトネト系統はソースコード丸見えなんだから商用なんて無理だろ
趣味でやるなら別としてソース丸見えなんて商品として成り立たないと思う
717:デフォルトの名無しさん
08/01/22 19:08:11
標準で難読化ツールが付属してますが・・・？
718:デフォルトの名無しさん
08/01/22 19:13:12
商用のほとんどは企業内システムだから問題なし。
パスワードでエロ画像が見える系のシェアウェアだったら確かに困るね。
719:デフォルトの名無しさん
08/01/22 19:27:07
>>718
何ムキになってんだ。
720:デフォルトの名無しさん
08/01/22 19:42:01
つーか、バージョンの上がり具合が速くね？
成長が速い言語は覚える気にならない。
721:デフォルトの名無しさん
08/01/22 19:53:35
環境ごと進化してるんだからしゃーないべ
722:デフォルトの名無しさん
08/01/22 19:59:55
それはもう別の言語だわ
723:デフォルトの名無しさん
08/01/22 20:09:14
覚える気がしないんじゃなくて覚えられないんでしょ。
724:デフォルトの名無しさん
08/01/22 22:35:06
>>723
保守性
725:デフォルトの名無しさん
08/01/23 00:48:44
>>717
はぁ？具体的に言ってみろよ
726:デフォルトの名無しさん
08/01/23 10:11:32
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
＞C# (4.856%)
727:デフォルトの名無しさん
08/01/23 14:48:30
mono
728:デフォルトの名無しさん
08/01/23 16:27:16
今時解読されて困るものってエンドユーザー向けのパッケージくらいじゃないの？
そもそも海外の優秀なハッカー・クラッカーにかかれば破られないものは日本国内、日本人では作れないよ。
729:デフォルトの名無しさん
08/01/23 17:01:29
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
ドトネトなら三流目本人エンジニアでも解読されちゃうから。
730:デフォルトの名無しさん
08/01/25 15:02:02
>>728
でも解読の簡単さでいったらC#は随一だろ
そんな海外の優秀なハッカーがいちいち自分の作ったソフトに興味もって解読すると思うか？
商用だってたくさんあるんだからたまたま白羽の矢が立つはずがないだろ
731:デフォルトの名無しさん
08/01/25 18:38:35
>>730
あっちこっちのスレで必死すぎ
732:デフォルトの名無しさん
08/01/31 09:12:47
よっぽど見られたくないコアなロジックはバイナリで書けばいいだろ。
でもその他のクラス構成の仕方とか、まぁきれいに設計したけれど秘密でもないけどまねされるのもやだなぁと言うものぐらいは、難読かかましとけば調べられるハードルが少しはあがるんじゃないの?
733:デフォルトの名無しさん
08/01/31 10:08:30
それ、何ていう失策したWindowsDNAによる、VB-COM-VC開発？
バイナリとクラス間の連携が切れて開発効率÷杉。
734:デフォルトの名無しさん
08/02/05 00:51:58
そういえば、ATiドライバのGUI設定画面は.NETだった気がする
735:デフォルトの名無しさん
08/04/28 01:35:51
>>712
・varをLINQ関連以外で使わない
・拡張メソッドもLINQ関連以外で使わない
まぁむやみにpublicメンバを作らない、ってのと似たような感覚だと思えば。
両方ともLINQのためにある機能だし。
ラムダ式、イニシャライザ、配列のnew
に関しては、こぎれいになるしいいでしょ。
736:デフォルトの名無しさん
08/04/28 11:11:01
>>712
>C#3.0が改悪に見えて仕方が無いのは俺だけか？
「見える」ってことはまだ使ったことがない人かな？
言語仕様は「初見でどう見えるか？」だけで作ってるんじゃないからねぇ。
実際に使ってみた人のフィードバックで決まってる部分は結構多いよ。
737:デフォルトの名無しさん
08/04/29 15:08:13
perlで仕事ってひょっとしてないとかいうなよｗｗ
あるよな？ｗ
738:デフォルトの名無しさん
08/05/01 22:05:33
>>736
使いやすくなるのはいいが、膨らみすぎるのもな
ぶった切れるのなら、いいのだが。。。
739:デフォルトの名無しさん
08/06/21 17:37:01
案件増えてきたね。
又聞きするぐらいには。
740:デフォルトの名無しさん
08/06/21 23:17:08
すごいな
俺なんて風のうわさくらいだぜ
741:デフォルトの名無しさん
08/07/03 19:00:22
え？俺は都市伝説って聞いたが・・・
742:デフォルトの名無しさん
08/09/04 18:44:07
C♯なんて無かった
743:デフォルトの名無しさん
08/09/04 18:56:32
エンターブレイン、ツクール最新作「アクションゲームツクール」を発表、XBOX360/XNAにも対応
URLﾘﾝｸ(news4xbox.blogspot.com)
744:デフォルトの名無しさん
08/09/04 20:23:58
名古屋だと.netはVBしかないね
つうか、.netの仕事減ってるね
745:デフォルトの名無しさん
08/09/05 00:56:31
ここで仕事もらえよwww
元ゲーム会社経営者（年収3000万）にしてマーケティングスペシャリストが、
ちゃねらーに挑発的に提唱する「Googleを越えるビジネスモデル 世界最大の地域密着型のIT組織」とは！
【元ネタ。本人が削除降臨したが削除依頼却下ww】
ｽﾚﾘﾝｸ(manage板:50-番)
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【肩書き】
ゲーム会社経営で年収3000万（エロゲーのシナリオに携わっただけ）
【現実】
芸名：ペテン下舘 38歳独男 高卒 精神科通い 新宿の79年築ボロマンション在住
過去の「北海道産の魔法の石販売」には触れるな。
栄光の過去⇒年収3000万（ペリカ）
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Googleを越えるビジネスモデル→「楽天ビジネス」の劣化コピー
SEOコンサル→自分のサイトが田舎主婦の片手間クオリティ
見積もり君ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.mitumorikun.com)
下舘城（超高級物件）
URLﾘﾝｸ(rent-plus.net)
mixi
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
746:デフォルトの名無しさん
08/09/05 15:35:02
>>744
仕事がもらえないのと一緒にしちゃいかん
747:デフォルトの名無しさん
09/01/17 21:40:16
C#って商用だったの？
個人用かと思ってた
748:デフォルトの名無しさん
09/02/14 20:16:10
C#でコンパイルしてもSIMDとかどう利用してくれるのかな？
並列化とかベクトル化とか有効に利用してくれないと、
486クロック相当でしか実行できなきゃ相当つらい。
749:デフォルトの名無しさん
09/02/15 00:08:53
>>748
こんな感じで
URLﾘﾝｸ(tirania.org)
750:デフォルトの名無しさん
09/02/15 02:31:23
monoではできても MSはやる気はないの?
ひょっとして、,現状の.net上のC#の実行速度ってP4もcoreも同一クロックだと同速度?
751:デフォルトの名無しさん
09/05/07 09:34:48
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:631番)
752:デフォルトの名無しさん
09/05/10 16:20:47
varはメンバの返すクラス名不明な値を保持する変数の宣言にとても便利だ。
いちいち調べなくて済む。
753:デフォルトの名無しさん
09/05/10 18:57:47
>>752
そういう時には、後から読む事を考えてvar使わずにクラス名書いてる。
クラス名の省略にvar使うのは、newとかキャストみたいな時ぐらい。
754:デフォルトの名無しさん
09/05/11 04:48:44
うん。まあそこは書く人の好みよね。
とりあえず出来ることを評価したい。
755:デフォルトの名無しさん
09/05/18 13:36:54
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:650-番)
756:デフォルトの名無しさん
09/05/18 18:34:28
JAVA, C#はソースコード開示済み言語だけど、何でそんなにもめてるの？
やっと中国が世界に先駆けて時代に追いついてきた、と楽観的に考えてる。
この考え方はまだ少数派だけど。
ソースコード開示が義務化すれば、それはそれで市場がある。
いつまでも解析しにくいC,C++でないと、どんな案件でも開発許可が出ないのは
いい加減、無駄な努力だろ。
757:デフォルトの名無しさん
09/05/18 21:33:02
ソースコード＝財産という考えが企業の常識。
ソースを公開して自由に使おう的な考えは研究者や学術的にやればいいんであって、
商業的に何かやろうとしたらソースの公開なんかしたくないのが当然。
そういうことを国レベルでやろうなんてＤＱＮな発想は普通思いつかない。
ソース公開→「そのロジックの権利は我が国の○○が既に取得済み」的なことを捏造されて
裁判にでもなったらダメージでかすぎ。
自己中なことばかり言ってないで、もっと現実を見ろよ。
758:デフォルトの名無しさん
09/05/18 21:39:18
いや>>756は中国人だろ
759:デフォルトの名無しさん
09/05/18 23:27:43
>>756
java廚はアフォだから人のソースコピペしかなできないんでしょｗ
760:デフォルトの名無しさん
09/05/19 00:03:27
↑こういう発言するヤツの頭の中ってどうなってるんだろうなあ
761:デフォルトの名無しさん
09/05/20 23:47:23
たーまに企業向けのソフトにC#をって話は聞くな
762:デフォルトの名無しさん
09/05/21 10:06:17
そういうレベルなら、
使ったら負けだな。
763:デフォルトの名無しさん
09/05/21 14:39:50
.NET 4.0β1出たな
764:デフォルトの名無しさん
09/05/21 15:20:38
どんな機能がついかされるん？
CLRは拡張されずにAPIが拡張されるとかかな？？
765:デフォルトの名無しさん
09/05/21 16:06:12
忘れてるのとか間違いあったら指摘よろ
>CLRは拡張されず
CLRのバージョンが上がって、同じプロセスに複数CLRのロードが出来るようになった。
>APIが拡張
DLR（動的言語ランタイム）･Managed Extensibility Framework(プラグイン・モデル)
Parallel Extensions（並列プログラミング）・Velocity（分散キャッシュAPI） が追加。
C#ではdynamicサポート他幾つか。あまり大きな変更点はない。
IDEの方はVS2010がWPFになって、F#(関数型言語)をサポートするようになるとか色々
WPFはマルチタッチ/DeepZoomをサポート。WPF ToolkitからDataGrid等のコントロールとVSM追加。Ribbonコントロール追加。他機能強化
766:デフォルトの名無しさん
09/05/21 23:53:42
もう Windows SDK でいいじゃん ('A`)
767:222.248.109.70
09/08/17 17:45:30
自動焼人 ★ ＝ 自動保守 ◆KAWORUKOFI ＝ 自動保守#K9K?_D[L
名言集 その１
『アパッチ砲はワシが作った』
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
自分の管理するしたらばで借りた掲示板にて
> 5062 ：自動保守 ◆AOIMAD.NZM [] ：2009/08/16(日) 00:46:29 ID:nQYgq9jg0
> そもそも、アパッチ砲っていうのは、私が指揮官になった時代に私の先輩たちが導入して
> 先輩たちが命名したもの、っていうかまぁ、そういう砲は今まで存在してないから
> 名前つけなくちゃいけないしｗ
>
> ってことで、使っているうちに広まった名前なので、それが正式名称になるんじゃないかと。
>
> URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)（俺の先輩が命名）
> URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)（俺が命名？）
※注 「アパッチ砲」の正式名称は「Apache Jmeter」で、もちろん自動焼人の先輩が作ったものではありません
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768:デフォルトの名無しさん
09/08/17 22:40:10
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
769:デフォルトの名無しさん
09/11/04 17:22:00
URLﾘﾝｸ(www.b-cas.co.jp)
770:デフォルトの名無しさん
09/12/04 22:55:05
C#年収トップとの記事を読んでここに来てみた。
.NET系は知らないんだけど、在宅や請負の場合、開発環境はどうやって準備しているの？
請負先と開発環境のバージョンが違ってたらまずいしさ。
在宅系で喰えるなら最高だけど、そのへんがいっつも疑問に感じるんだ。
地方のせいか在宅案件は普通にあるし喰っていけそうな条件でもある。
でも作業環境の違いなどが気になって踏みとどまってる。
余談だけど、ウチの場合はいきなり飛び込みとか電話で需要を探るって普通にあるよ。
たぶんC#案件についてもそうやって誰かが取ってきていると思う。
俺には回って来ないけど。
771:デフォルトの名無しさん
09/12/31 13:25:43
>>770
MSDN入ってたらすべてのバージョンが揃うから問題ないでしょ
772:デフォルトの名無しさん
10/01/06 08:48:42
ﾏﾁﾞで無問題と思ってる？
773:デフォルトの名無しさん
10/01/07 05:06:04
>>772
はい
774:デフォルトの名無しさん
10/01/07 08:38:44
ｶﾞｲｷﾁw
775:デフォルトの名無しさん
10/01/07 19:56:01
ｷﾁｶﾞｲの反対かな？
776:デフォルトの名無しさん
10/01/08 09:47:06
＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -─- ､
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´
777:デフォルトの名無しさん
10/01/08 20:49:20
マンガ脳の恐怖、まで読んだ。
778:デフォルトの名無しさん
10/01/09 01:55:51
>>774
理由は？
779:デフォルトの名無しさん
10/01/10 19:09:50
結局実際にＰＧで働くとしたらどの言語がいいの？
780:デフォルトの名無しさん
10/01/10 19:58:45
>>779
求人サイトで言語名入れて検索してみると件数でわかるよ。
もっとも言語以外に学ぶべきことはたくさんあるというオチ。
781:デフォルトの名無しさん
10/01/10 22:38:05
PGで働いたら負け
PGを働かせてピンハネしたら勝ち
782:デフォルトの名無しさん
10/05/01 20:32:14
そういえばある証券会社のトレーディングツールは．ＮＥＴインストール型だったな
たぶんＣ＃か
783:デフォルトの名無しさん
10/06/26 12:28:32
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
C#使い かわいい
784:デフォルトの名無しさん
10/09/19 00:49:47
ないないない
785:デフォルトの名無しさん
10/09/19 08:50:37
ページがないない
786:デフォルトの名無しさん
10/09/28 20:02:01
VB6で仕事ある？
787:デフォルトの名無しさん
11/04/22 23:30:31.53
Mono最強伝説
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(Web%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC)
788:デフォルトの名無しさん
11/04/23 00:20:25.96
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
789:デフォルトの名無しさん
11/10/20 22:02:35.73
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
790:デフォルトの名無しさん
11/11/29 12:58:30.04
最近C#というかASP.NETの求人が激増している気がするんだが何がおきてるんだろう
791:デフォルトの名無しさん
11/12/07 22:30:47.61
MFC、VB6、Builderからの移植案件が良くある
792:デフォルトの名無しさん
11/12/27 09:00:00.26
>>770
年収トップといっても大したことない
793:デフォルトの名無しさん
11/12/27 16:51:46.57
Windows上に限って言えばJavaよりもC#の方がキビキビ動作するからな
Java Serverならキビキビするけどどれにでも入れるというわけには行かないし
794:デフォルトの名無しさん
12/01/03 19:15:12.18
C#案件が高いのではなく、他が暴落しすぎ
とくにPHPとJavaを中心としたウェブ系は見積にかかる人件費で赤字だろってレベルの話もザラだし
似たようなウェブ系でもFlashでの一発ネタの価格は安定してるのに
795:デフォルトの名無しさん
12/01/03 20:26:06.68
>>794
手を動かさん人材派遣のピンハネとSierのJava案件の
ドカタ化やっつけ消化がすべてをダメにした。PHPは
Servletコンテナが使えんorLL開発理由で使われてて
状況はほぼ同じ。
C#は Windows2000あたりのIISが攻撃に弱かった影響を
未だに引きずってる。その頃Javaの波に乗れんかった
とこが挽回で.NET案件で無理矢理C#で書いてる感じ。
無論言語仕様は悪くないし、ツールとしてのVisualStudio
も良い線行ってると思う。だが予算が限られるいまの
時代、タダで開発出来ない.NETは案件のチャネルに
よっては俄然厳しい。それにJavaやPHPでノウノハウも
十分蓄積されてるしな。だからJava経験抜きで)
「C#出来ます」てやつも少ないし、居たらいたで、不安になる。
796:デフォルトの名無しさん
12/01/03 23:22:41.16
>>795
予算が限られてるブラック案件を自然と回避出来てるのが大きいかもね。
開発環境が有償だと言っても人件費に比べれば屁でもないわけで、
それすら捻出できないとなると当然のように人件費も絶望的なほど悲惨、
テスト期間すら確保してないとかデスマーチ以前のブラック案件確定だよね。
あと「C#だけ」って人はHPやPhilipsなどの外資出身者に多い感じ。
797:デフォルトの名無しさん
12/01/03 23:27:28.84
外資系出身者に「Webで」とだけ伝えるとClickOnceアプリを持ってくる。
クライアントPCのCPUスッカスカだろ、高性能なサーバーはクソ高いし、hehehe的な感じで。
これ実話。
798:デフォルトの名無しさん
12/01/05 01:05:05.98
>>794
あるあるｗ
799:デフォルトの名無しさん
12/01/05 01:08:29.13
ASP.Netの資料少なすぎて作りたいものつくれないんだが
800:デフォルトの名無しさん
12/01/05 02:24:00.41
やっぱ囲い込みは必須だな
NTTは間違ってなかったんや
801:デフォルトの名無しさん
12/01/05 07:29:50.86
なんでNTT?
802:デフォルトの名無しさん
12/01/05 18:36:36.45
ﾄﾞｫｯﾈｪｯ
803:デフォルトの名無しさん
12/01/06 00:12:20.03
個人事業主、SOHOなどに好まれてしまう手軽な環境は過剰な価格競争に陥った末に滅びる
なにもIT業界、システム開発に限った話しじゃない
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
804:デフォルトの名無しさん
12/01/06 00:14:23.67
そういう意味ではMonoの人気が出るとC#も他人事ではなくなる
まあ心配ないだろうけど
【消しゴム】MONOを使ってみるスレ3【じゃない】
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
805:デフォルトの名無しさん
12/01/06 12:42:07.01
お前んところのことなどどーでもいい。
806:デフォルトの名無しさん
12/01/10 22:24:44.49
>>799
だからこそ金になるんじゃないか
807:デフォルトの名無しさん
12/04/16 16:35:31.62
ASP.Netでソーシャルゲーを作るってやつか
808:デフォルトの名無しさん
12/07/24 21:14:03.48
今ってC#どうなん？
809:デフォルトの名無しさん
12/07/28 22:31:30.75
仕事と求人ならあるけど？
810:デフォルトの名無しさん
12/07/30 08:27:05.34
実際C#"だけ"の仕事ってあんま無いんじゃない？
色々やれてC#"も"あるよじゃないの？
811:デフォルトの名無しさん
12/07/30 16:22:09.96
C#は2.0が登場して7年しか経っていなくて歴史が浅い。
そのため今C#で仕事してる連中には、C++/Java/VBのどれかの経験がある人が多い。
会社としても当然過去に作った物の保守やってるからC#だけというわけではないね。
まぁC#しか経験がない（C++とJavaは学校で習っただけ）って人も、ここ2・3年で入ってくるようになったよ。
C#へのリプレースで結構稼いだけど、一通り移行し終わって落ち着いてきたかな。
というわけで、新規開発は殆どがC#になったけど、過去の保守としてC++&MFCとJavaとVB6も現役というのが俺のとこの現状。他は知らない
812:デフォルトの名無しさん
12/07/31 05:05:05.66
C#とMysqlで中規模企業の販売管理システムはいける？？
813:デフォルトの名無しさん
12/07/31 05:54:42.10
中規模でも大規模でもいけるでしょう