12/07/25 05:31:09.59 x8uyHLBv0
九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート)について語るスレです。
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九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 6
toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336229682/
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九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 5
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九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 4
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九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 3
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【新鳥栖】長崎新幹線って必要か？【2両目】
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長崎新幹線って必要か？
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関連スレ
九州新幹線 鹿児島ルートスレ
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妄想系の話題はこちらへ
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2:名無し野電車区
12/07/25 05:35:35.71 x8uyHLBv0
九州新幹線 (長崎ルート)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
長崎新聞・長崎新幹線記事まとめ
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佐賀新聞・長崎新幹線記事まとめ
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
独立行政法人鉄道運輸機構 URLﾘﾝｸ(www.jrtt.go.jp)
国土交通省 鉄道関係報道発表資料 URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
国土交通省 整備新幹線小委員会 資料 URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
長崎県 URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
長崎市 URLﾘﾝｸ(www1.city.nagasaki.nagasaki.jp)
新幹線が開く長崎の未来 URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
長崎駅周辺土地区画整理事業 URLﾘﾝｸ(www1.city.nagasaki.nagasaki.jp)
佐賀県 URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
佐賀県知事(主な発言)
URLﾘﾝｸ(www.saga-chiji.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saga-chiji.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saga-chiji.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saga-chiji.jp)
URLﾘﾝｸ(www.saga-chiji.jp)
武雄市 URLﾘﾝｸ(www.city.takeo.lg.jp)
嬉野市 URLﾘﾝｸ(www.city.ureshino.lg.jp)
大村市 URLﾘﾝｸ(www.city.omura.nagasaki.jp)
諫早市 URLﾘﾝｸ(www.city.isahaya.nagasaki.jp)
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3:名無し野電車区
12/07/25 05:44:37.63 x8uyHLBv0
ゴミコテについての苦情・お問い合わせについてはこちら
最悪 晒し】 KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【粘着】 ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
鉄道路線・車両 KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」 ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
最悪 【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】 ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
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4:名無し野電車区
12/07/25 12:01:39.67 on8OW11t0
長崎新幹線の着工認可祝う
九州新幹線・長崎（西九州）ルートの着工認可報告会が２１日、長崎市で開かれた。中村知事ら約３００人が参加し、
くす玉を割るなどして着工認可を祝った。
経済団体や県、沿線自治体などでつくる長崎新幹線建設期成会などが主催。中村知事は「約４０年来の悲願だった
着工認可をようやく得られた。１０年後の開業に向け、県民に『新幹線が来て良かった』と思ってもらえるまちづくり、
観光地づくりに取り組みたい」とあいさつ。前知事の金子原二郎参院議員は「県政の最重要課題として全力で取り組
んできた。着工できることになり感無量だ」と喜びを語った。
上田恵三・長崎商工会議所会頭は「後世に誇れるまちづくり、人づくり、ものづくりに取り組み、長崎の経済を飛躍
させたい」と抱負を述べた。
博多―長崎間を結ぶ長崎ルートは、６月に諫早―長崎間（２１キロ）の着工が認可された。既に着工している武雄
温泉―諫早間（４５キロ）も含め、２０２２年度の全線開業を予定している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
5:名無し野電車区
12/07/25 20:07:33.68 x8uyHLBv0
記事が古いよ･･･
てか、あんま重要じゃないんであえてスルーした記事だし。
それにしても、長崎ルートってほんと語ることないな。
6:名無し野電車区
12/07/26 22:54:45.25 vsTsBHDQ0
だって始まる前から終わってる新幹線(笑)だし
7:名無し野電車区
12/07/29 08:34:51.90 n/rbxzT20
全線フル化はやらないのかね？
新八代方式でリレー特急とか、可能性はゼロではないと思いたいが。
このまま「やっぱりFGTでは新大阪直通できないので、博多止まりになります」
なんてなれば投資額に見合わない事業になる可能性が出てくる。
無駄な公共事業のシンボルに祭り上げられれ、
馬鹿マスコミにいいように取り上げられ、
北陸新大阪乗り入れにも支障を与えるばかりか、
北海道新幹線中止の口実にされかねない。
新規路線は夢のまた夢。
そうさせないためにも、全線フル化をやってほしいものだ。
佐賀はともかく（ここがネックなのだが）、長崎知事は積極姿勢を見せてるようだし。
FGTの場合、軌間変更2回で10分程度必要になるとすれば、
同一ホーム乗り換えのならFGTより5分程度早く着く事になり、
特急と比べても20分程度早くなるので大義名分は成り立つと思うが。
8:名無し野電車区
12/07/29 09:54:16.27 zjqsxSHE0
>>7
＞なんてなれば投資額に見合わない事業になる可能性が出てくる。
その場合でもB/Cは1を上回るという試算をすでに公表済み
9:名無し野電車区
12/07/29 10:53:31.34 eKcYVRVb0
2回軌間を変える
1回軌間を変える
新八代方式
所要時間や乗り換えの手間など考えてどれが最善なのかなと思うことはある。
2回だと博多で新幹線ホーム発着になるメリットはあるが、軌間変更時間を食う。
1回は博多での乗り換えでのデメリットのほかは問題なしか。
新八代方式は博多と武雄温泉での乗り換えでデメリットあり。でも時短効果はGCTより期待できるか。
10:名無し野電車区
12/07/29 15:10:46.64 zjqsxSHE0
武雄温泉駅の在来線と新幹線は別駅舎。別改札の可能性もある。
無理やり新幹線ホームに到着させるにしても、新幹線ホームは対面式なので3分乗り換えは無理。
11:名無し野電車区
12/07/29 15:18:42.78 zjqsxSHE0
そもそも全線フルがありえないので、どんな形であれ暫定的なものを作る意味がない。
12:名無し野電車区
12/07/29 16:17:51.27 zjqsxSHE0
＞長崎知事は積極姿勢を見せてるようだし。
内心はともかく、表面的にはそんな話はないよ。
長崎県の経済界(商工会議所の会頭)だけが現時点で、これまでの経緯を完全に無視した空気を読めない発言をしている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
13:名無し野電車区
12/07/30 20:14:57.22 SIJ8Y1xm0
他区間の話だが、なかなか面白い。
森元首相引退の意向 県内に広がる波紋
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
森元首相の突然の不出馬、衝撃
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
森元首相 唐突な引退表明の“真相”
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
これらの憶測記事が真相だとすると、森氏はFGTは暫定的なものじゃない(将来的にも全線フルにはならない)と踏んでるんだろうか。
それとも、「自分の目の黒いうちに」全線フルで完成させ、あるいは着工させ、最大の功労者としてその賞賛にあやかりたいという願望が叶わなくなった失望からだろうか。
いずれにせよ地元にとっては強力な後ろ盾を失い、北陸全線フルへの道がより険しくなってしまうことになる。
仮に長崎ルートの全線フル格上げを目指す場合、それは敦賀以南フル化格上げのタイミング(どさくさ)に合わせるのが理想形だと思うが、
後者が見込めないとすると、北陸を差し置いて長崎ルートだけ全線フル昇格というのはちょっと厳しそう。
14:名無し野電車区
12/08/01 01:56:54.77 5J8VS4La0
>>13
ちょっと北陸について解説をしておこう。
森氏は一端FGTを導入するとJR西日本は敦賀以西のフル延伸に絶対反対すると
強固に主張する。JR西日本は大阪までの早期開業をと言っているのに何故？
と思うところだが森氏は米原接続派という事を分かっていると理解しやすい。
つまりFGTであれ大阪直通手段をJR西日本に与えてしまうと、今までの自社の
収入がJR東海に流れてしまう米原ルートに彼らは絶対同意しないという思いが
あるんだな。（多分彼の経験に基づく確信なんだろう）
実は政権党だった頃の森氏の履歴をたどると福井以南は結構消極的だったという
過去もあって大阪方面の思い入れは元々無いとも言えるのだが。
それともう一つ。彼が言い出した車両基地への暫定駅設置が石川県にも相手に
されていなかった状態で金沢以西の延伸が決まり、完全にその目を潰された
事も大いなる不満の要因になっている。
15:名無し野電車区
12/08/02 16:16:15.28 qwGmZS2c0
長崎新幹線全線フル規格化は佐賀県のバカ知事は非協力的だ。
やはり佐賀、田舎だが侮れん。
16:名無し野電車区
12/08/02 17:06:52.30 XFhU2eX/0
>上田恵三・長崎商工会議所会頭は「後世に誇れるまちづくり、人づくり、ものづくりに取り組み、長崎の経済を飛躍 させたい」と抱負を述べた。
観光イベントを行政と癒着してやらせまくり、自分はなんの負担もせずに、美味しい思いをしようとして大失敗＝2000年の日蘭400周年事業
自分のとこの社員にも給料をやらずに、「まちづくり、人づくり、ものづくり」ってどの口で言えるんだ？
こいつら
17:名無し野電車区
12/08/02 23:41:55.56 wB9jkih80
>>14
なるほどね。
個人的には米原ルートしかないと思うが。
ちょうどリニアが大阪まで繋がる頃に完成するようにすれば万事okだと思ってたんだが、そう簡単ではないんだな。
あとリニアで言うと、東海は大阪までの早期建設には否定的なんだな。
【鉄道】JR東海社長の我慢も限界？ リニア大阪早期開業論に「ありえない！」★2［12/07/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
これは長崎・佐世保・山陰・四国と、リニアが新大阪までけっこう早く繋がるのでは？という想定で、
それまでに何とか新大阪まで直通列車を走らせたい･･･、要するにFGTなりの整備新幹線を作りたい、という構想に水を差すことになるね。
まあどっちにしても無理だけど。
18:名無し野電車区
12/08/02 23:57:51.68 wB9jkih80
沿線５市、連携誓う 「新幹線長崎ルート」サミット
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
＞松本崇大村市長は私案として、新大村駅（仮称）東側の県有地に商業施設や研究施設などを誘致し、西側の住宅密集地では土地区画整理を検討する考えを示した。
えらいやる気になってるけど、ここまで意欲があるなら予定にない在来線駅も(市の負担で？)併設されるのかも。
新幹線沿線５市サミット:１０年後開業へ、まちづくり討論 ／長崎
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞武雄市の樋渡啓祐市長は「ＩＴ企業が集まる町にしたい。地方初のシリコンバレーになりうるチャンス」と期待を膨らませた。
もうちょっと現実を見ないと。
武雄温泉から博多までのFGT便は、武雄温泉手前の軌間変更の時間分、みどりより遅くなる可能性がある。
新幹線が在来線特急より遅いというのはいかがなものか。
沿線５市、連携誓う 「新幹線長崎ルート」サミット
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
＞「まずは駅弁。日本トップクラスの駅弁を開発し、５市でフェアをやったらどうか」（大村市）などの意見が出た。
日本トップクラスの駅弁･･･
19:名無し野電車区
12/08/03 00:22:27.36 MFZdn5lw0
>>15
非協力的じゃなくて、明確に「反対」。
県だけじゃなくて、佐賀市と沿線(予定ルート)のほとんどの自治体も反対。
※武雄市のみ、地元負担分を国が負担するならという条件つきで、全線フル規格に前向きな姿勢。
古川康知事
＞「新幹線スキームで複線化が決まった以上、（二重投資となるような）全線フルの議論はもうないと理解している」と強調。
佐賀県 川上副知事
＞フル規格、もう絶対あり得ないんですよね。
佐賀県
＞ フル規格についても、知事が県議会の場で、「フル規格は考えていない」と公式に答弁しており、フル規格にすることはありません。
＞また、運行主体であるJR九州も県の考えと同じです。
JR長崎本線存続期成会との協議議事録
＞佐賀の市長さんが全線フル規格化への懸念を持っていらっしゃいますが、それについてどう考えているのかと問いただしたところ、
石原社長は、全線フル規格については、まずないと。会社としては望ましいというのは確かに言っております。
しかし、国家の財政や地域のやり取り、つまり、県内の調整状況を見ていると、まずあり得ないというふうに言っております。
JR長崎本線存続期成会との協議議事録
＞佐賀駅から新鳥栖のところですけれども、今の現ルートよりも、今現在の長崎本線の南側を通ると。
優良の圃場整備区間を通るということで、昭和60年に三日月、千代田町等の８町の方から反対決議が出されております。
ということで、地元としても、それに反対をしているというのが正式に出されておりまして、県としても、それを尊重したいというふうに考えております。
JR九州 橋本新幹線計画室長
＞整備新幹線は地元の要望があって整備するものであり、地元自治体である佐賀県が作らないと言っている以上フル規格整備の可能性は無い。
20:名無し野電車区
12/08/03 10:07:10.62 tIJZUMvU0
＞整備新幹線は地元の要望があって整備するものであり、地元自治体である佐賀県が作らないと言っている以上フル規格整備の可能性は無い。
地元の要望って土建乞食と、土地転がし目的の守銭奴だけだろう
全部、長崎でも嫌われ者の糞共だけじゃんw
キムコとダニ川は長崎経済を悪化させただけの疫病神
21:名無し野電車区
12/08/03 18:26:38.18 wiVtE5M80
>19
平気で嘘こくなｗ
平成60年と今じゃ民意がも自治体意見も変わっているじゃんかｗ
何年前の話を持ち出して議論してるんだよｗ
古川知事も、沿線自治体も国からの予算がつけば、フル規格に異論は持ってないしなｗ
武雄市のみ反対？笑わせるなｗ
嬉野周辺にしろ過去に鉄道反対して、100年間近く鉄道過疎で後悔した自治体あるんだよ。
JRにしろ、自治体にしろ、建前と本音は違うのがわからんのかね
あたま悪すぎwww
22:名無し野電車区
12/08/03 18:35:59.79 ysSn75B20
>平成60年と今じゃ民意がも自治体意見も変わっているじゃんかｗ
自治体ってのは金に汚いドカタのお友達の政治家たちだろうw
住民の意見じゃないだろうがw
jRQが新幹線を自腹で作って赤字になるローカル線も運営すれば？
所詮、無駄な者を作って経済を悪化させるのが日本の政治家とそのお友達
JRQなんて所詮鉄道事業は赤字のクサレ企業じゃん
鉄道事業は全て廃止して不動産事業だけやれば？
税金にたかるダニがJRQ
嘘ツキはJRQ社員の始まり
23:名無し野電車区
12/08/03 18:51:33.59 rVw+ZGMB0
高度経済成長期じゃあるまいし、未だに交通インフラ整備して経済の活性化ってバカだろう？
所詮、土建政治家は前世紀の遺物
それに連なる眷属は日本経済のダニ
24:名無し野電車区
12/08/03 19:57:44.91 bjDT3L3f0
このスレは長文しか書けないのか。
25:名無し野電車区
12/08/03 20:04:24.65 wiVtE5M80
>23
政治経済の勉強から始めた方がいいなｗ
経済低迷の不況期は、公共事業投資により、経済の活性化
経済の好況期は、社会保障への投資
普通に学歴の高い学校では習うはずだがｗ
（公務員試験ですら出てる経済の基本）
ケインズの経済学や、経済史を勉強した方がいいなｗ
馬鹿丸出しは恥ずかしいよｗ
ニューディール政策くらいから経済史勉強してらっしゃいｗ
26:名無し野電車区
12/08/03 22:08:53.16 KyDWE4We0
ケインジアンは学問的には時代遅れなんだが。
27:名無し野電車区
12/08/04 01:06:44.14 2UPWj0l+0
>>21
この話(昭和60年のこの決議を尊重するという話)が佐賀県から出たのは平成17年。
過去の話ではなく、現在進行形の話として更新されてる。
そして民意は、比較的佐賀県民の負担が少ない武雄温泉-諫早間のフル規格の時点で、「必要ない」が「必要」を大きく上回っている。
佐賀県
「必要ない」59% (2005年 毎日新聞)
「必要ない」56%、「必要「28.1%」、「どちらともいえない」15.9% (2005年 佐賀新聞 県民対象)
「必要ない」55.2%、「必要」29.0%、「分からない」15.8% (2006年 佐賀新聞 県民対象)
＞古川知事も、沿線自治体も国からの予算がつけば、フル規格に異論は持ってないしなｗ
こんな話は全くない。フル規格の論議自体に否定的。
恐らく佐賀県に配慮したものだと思うが、国交省の整備新幹線小委員会でも、ミニの話題は出たが全線フルの話題は全く出なかった。
28:名無し野電車区
12/08/04 01:32:17.07 2UPWj0l+0
まあ、民主党はこれ以上の新幹線建設を明確に否定してるので、
※民主党の大串博志内閣府政務官
＞私たちの政権でフル規格はない。これ以上、地元の負担を増やすことはしない
作るとしたら自民党政権下での話だろうけど、長崎ルート沿線で自民党に顔が効く有力政治家なんているの？
「原爆しょうがない」の久間さん(現在落選中)ってまだそんな力持ってる？
古賀さんも佐賀のほうまで影響力あるの？
どっちもいい年だけど。
そもそも今の自民党にそんな力(地元が不要と言ってるものを、国が地方分を負担までして？押し付ける)があるのかどうかも疑問だけど。
佐賀と言えば原発だけど、玄海原発に強い影響力を持ってる古川知事が「作らない」と言ってる時点で、かなりしんどいよね。
そもそも長崎ルート(現状)建設の経緯自体が、これだし。
長崎の長崎による長崎のための新幹線。
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
なぜ佐賀県の井本前知事が現ルート提唱の言い出しっぺだったのか、これで納得できる。
29:名無し野電車区
12/08/04 05:10:28.21 HKOupVUpP
日本経済新聞 社説 6/30 ■整備新幹線で大盤振る舞いするときか■
国土交通省は29日、整備新幹線の３区間の着工を認可した。消費増税法案が衆院を通過した
直後である。こんな時期に総事業費が３兆円を超す大型公共事業を認めるという民主党政権の
対応は理解に苦しむ。
認可したのは北海道新幹線の新函館―札幌間、北陸新幹線の金沢―敦賀間、九州新幹線
長崎ルートの諫早―長崎間の３区間だ。総事業費の７割を国と沿線の自治体が負担し、
残りはＪＲ各社が鉄道建設機構に納める線路の使用料を充てる計画だ。
九州が10年後、北陸が13年後、北海道が23年後の完成を予定している。それぞれの地域に
とっては朗報だろうが、事業の採算性やその効果には疑問が残る。
まず、需要予測が甘いのではないか。国土交通省の審議会が実施した試算では、今後競争が
激しくなるとみられる格安航空会社の動向を考慮していない。新幹線とほぼ並行して走る
高速道路の車線数を増やす地域もある。
国交省は３区間のいずれも費用より時間短縮などの効果が上回るとみている。しかし、
事業費が少しでも膨らめば逆転するような水準だ。当初、２兆7500億円だった総事業費は
すでに、3000億円程度増えている。
今回の各区間の工期はこれまでの類似事業に比べて長い。国交省は「１年ごとの支出額を
抑えるため」と説明している。そうまでしてなぜ、３つの区間を同時に始める必要があるのかわからない。
民主党政権はこれまで公共事業予算を削減し、様々な大型事業を凍結してきた。しかし、
４月に高速道路の建設再開を認めたことに続く、整備新幹線の新規着工だ。「コンクリート
から人へ」という理念を捨て、ばらまき政策に転換したと判断せざるを得ない。
今後、老朽化したインフラの維持・更新費が膨らむだけに、新規に着手する事業は徹底的に
絞り込む必要がある。整備新幹線は優先度が高い事業とは言い難い。
おかしいのは民主党だけではない。自民党も10年間で200兆円の投資を見込む国土強靱（じん）化
基本法案を今国会に提出している。災害に強い国土づくりを掲げているが、その内容をみると
旧来型の公共事業が並んでいる。
国民に増税への理解を求めなければならない今、こんなありさまでいいのか。公共事業費を抑える
手綱を緩めてはならない。
30:名無し野電車区
12/08/04 05:11:55.65 HKOupVUpP
■消費増税騒動のドサクサにマニフェスト無視の「コンクリート」回帰
【長崎新幹線】28分短縮に5000億円で喜ぶ人
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
週刊フライデー2012年7月27日号
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
31:名無し野電車区
12/08/04 05:14:18.12 HKOupVUpP
ID:x8uyHLBv0
またこの人間のクズによる乗っ取りか
推進ヤクザ系のリンクばかり貼って必死の工作活動
まぁ、しょせん隔離スレッド
32:名無し野電車区
12/08/04 05:22:36.56 HKOupVUpP
129 名無し野電車区 投稿日：2012/03/02(金) 05:45:29.55 ID:lwaxs8sj0
建設予定地の土地をたらふく小沢一郎は買い込んでいるんだろ？
民主党長崎の、ガリガリモージャ山田正彦のように
長崎県民も佐賀県民も大半が不要と唱える、
■暴走公共事業＝長崎新幹線■
■長崎新幹線■＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！
そのために国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
建設予定地の土地転がし、ＪＲ九州株式上場益狙いのための、悪人のための新幹線！！！
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
33:名無し野電車区
12/08/04 05:23:46.89 HKOupVUpP
499 名前： 投稿日： 2012/06/17(日) 22:58:20 ID:0at9KRHw
オウム容疑者逮捕やＡＫＢだのの熱狂の陰で、
この6月にも強行着工認可される■暴走公共事業「長崎新幹線」■とは？
ｽﾚﾘﾝｸ(kyusyu板)-811
URLﾘﾝｸ(www.peeep.us)
(下は魚拓）
500 名前： 投稿日： 2012/06/17(日) 23:14:48 ID:0at9KRHw
★長崎新幹線問題関連のリンクや書き込みなど
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
※共産党系の『長崎新幹線中止の会』
URLﾘﾝｸ(www1.cncm.ne.jp)
34:名無し野電車区
12/08/04 09:46:48.06 +IIaflwW0
>>25
未だにケインズを持ってくる事自体アホだろお前…w
乗数効果なんて所詮算数ごっこ
腐れ政治家とバカ公務員が、詐欺の為に使うペテン
35:名無し野電車区
12/08/04 12:55:50.78 UfOQ7FeP0
だよな
今はまたマルクスだ
36:名無し野電車区
12/08/04 19:27:21.32 2UPWj0l+0
>>31
おい、キチガイ。
俺がいつ推進の立場で書き込みしたよ？
九州新幹線・諫早―長崎、１８日起工式
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
＞長崎県は３日、九州新幹線・長崎（西九州）ルート諫早―長崎間（２１キロ）の起工式を１８日に長崎市で行うと発表した。
いよいよですな。
37:名無し野電車区
12/08/04 19:31:20.94 2UPWj0l+0
乗り換え利便でＦＧＴ導入に警戒 開発進むも冬季走行など懸念
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
＞ ＦＧＴは車輪幅を変換する車軸が複雑なため、台車部分が新幹線に比べて約２トン重い。
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は、一層の軽量化に向けて本年度から新たな試験車両の開発にも取り組んでいる。
＞ 同機構鉄道建設本部の加藤順新幹線部担当課長は「残された課題は『耐久性の評価に基づく保全性、経済性の分析、検証』と明確になった。
ＦＧＴの開発は着実に進んでいる」とアピールする。
フリーゲージトレイン開発 ＪＲ九州が主体に
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
九州新幹線西九州（長崎）ルートなどで導入予定の新型車両フリーゲージトレイン（ＦＧＴ、軌間可変電車）の開発主体が、ＪＲ九州に移ることが２日、分かった。
現在は独立行政法人の鉄道・運輸機構（横浜市）が、車両メーカーやＪＲ九州を含むＪＲ３社など１２社でつくるＦＧＴ技術研究組合（東京）に開発を委託しているが、
本年度から段階的にＪＲ九州に一本化する。
ＪＲ九州は２年後までに新たな試験車両を造り、３年程度の走行試験を経て２０１７年度までに実用化にめどを付けることを目指す。
長崎ルートの営業主体に開発責任を任せることで、実践的な技術研究を進めて難航する実用化を成し遂げたい狙いだ。
ＦＧＴの開発は１９９７年から本格的に開始。０２年からは同組合が国の予算で試験車両の製造や走行試験に取り組んでいる。
組合は現在、ＪＲ四国の在来線で走行試験をしているが、試験は１３年３月で終了。１３年度に開発を検証し、活動を終える見通し。
ＪＲ九州には１２年度中から段階的に開発を移行。同社はすでに新試験車両の設計準備に入っており、試験車両を１４年度までに新造。
１７年度ごろまで九州で新幹線と在来線を使って約６０万キロの走行試験を実施し、耐久性能や運行コストを検証する。
その後、国から実用化可能と判断されれば、長崎ルートで営業運転する実用車の量産に入る。
ＦＧＴの開発では、国が昨秋、「基本的な走行性能技術は確立している」と評価したが、課題に車両の軽量化や耐久性、維持管理費の低減などを挙げている。
38:名無し野電車区
12/08/04 20:05:29.83 2UPWj0l+0
>>37の下の記事について、開発予算はどうなるんだろう？
国からの予算をそのまま九州に渡すんだろうか。
機構にとって九州は子会社みたいなもんだから、そう複雑な話にはならないのかも知れないが。
2012年度のFGT開発予算(66億6700万円)はすでについてる。
あと今後のFGTは北陸絡みで西にも関係してくるので、九州だけに任せるというのはどうなのかという気もするが。
これは「基本的な技術は二次車両ですでに確立してるから、これをベースにあとはお好きにどうぞ」ってことの裏付けなのかな。
長崎の次、北陸FGTは今度は西に任せて西に作らせる･･･ってことになるんだろうか。
あと九州が手がけるってことは、長崎FGTはやっぱ水戸岡デザインになるのかな。
39:名無し野電車区
12/08/04 21:00:45.80 Akiq4Dhw0
>>38
仮に山陽乗り入れが可能になったとしても耐寒をあまり考慮しなくて良い
長崎と、考慮する必要のある北陸じゃ違うのだろう。
40:名無し野電車区
12/08/04 21:44:55.60 FK1lT+hOO
>>38
＞水戸岡さんは「車両のデザインは、くま川鉄道が最後になる」と話しているという。
だと。
41:名無し野電車区
12/08/04 21:45:57.99 G2HC57om0
ニューディール政策w
え～とあれって失敗したんじゃなかったけ？>>25
公務員系のバカだけが信仰するのがケインズ
42:名無し野電車区
12/08/05 18:37:27.45 ycjj5y9d0
FGT研究開発費は2012年度分までで総額348億8700万円。※2012年度は第三次車両の開発製造分として多めの66億6700万円
長崎FGTの開発製造が九州に委ねられるということは、北陸FGTの開発製造にはまた別途国から相応の予算が降りるんだろうか。
もうすぐスカイツリーが建設できる。今更「やっぱダメでしたｗ」とは言えない額。
2009年には行政刷新会議による事業仕分け会議にもかけられた事業。
仕分け人の中に鉄道に関する専門家が全くいないことをいいことに、彼らを煙に撒く形で辛くも事業継続にこぎつけたが、
もしあそこで廃止・見直しされてたら北陸FGT計画もなかったと思うと複雑。
今頃どうなってたろうね。森さんも引退せずに済んだかもしれない。
この仕分け会議を経ていよいよ後がなくなって以降、それまでトラブル続きだったFGT研究開発は
(大本営発表として)「成功」「順調」「問題なし」を繰り返すようになる。
やっと本気になったのか、それとも「成功」「順調」「問題なし」の定義自体を大きく広げたのか･･･。
あまりの順調ぶりに、「北陸でも走らせよう」みたいな、少し前では考えられないような話にまでなってる。
FGT同様の夢の技術である高速増殖炉(もんじゅ・常陽)と違って、
FGTは何かヤバいことになっても、(乗客の血肉は撒き散らしても)放射能を撒き散らさないのが唯一の救い。
「FGTは鉄道界のもんじゅ」と言えば、福井や敦賀のやつらももう少し反対してたかも。
>>40
それは残念。どうせなら水戸岡仕様で見てみたかった。
春にたま電車とおもちゃ電車に乗ってきたけど、想像以上でちょっと感動したわ。
43:名無し野電車区
12/08/05 18:53:37.40 igatBkdA0
という夢を見た
44:名無し野電車区
12/08/06 09:30:10.15 bZ5FYWq30
フリーゲージトレインって実用化できたら
非常用連結器って新幹線規格の密着式なの？それとも在来線規格の密着式なの？
45:名無し野電車区
12/08/07 19:27:15.95 EOPb/Drq0
>>44
さあ。E3と同じになるんじゃない？
今は機関車で四国まで引っ張ってきてるから在来線仕様なんだろうけど、これは暫定的なものかもしれないし。
46:名無し野電車区
12/08/07 19:53:34.88 EOPb/Drq0
ところで、あまり情報がない新鳥栖の渡り線について。
現状の情報だけで考えると、下のようなことになるんだけど、
博多へ
┃
(クロスポイント)
┃
佐賀へ━肥前麓付近━━━新鳥栖━鳥栖へ
└軌間変更┐ ┌┨
└┐ │┃
└渡り線┘┃
久留米へ
URLﾘﾝｸ(chizuz.com)
九州新幹線 新鳥栖駅 FGT用渡り線(予想図)
博多方面からやってきたFGTが、新鳥栖手前のクロスポイントを渡って長崎ルート用ホームである11番線(上りの待避線)に到着し、
その後単線(？)の渡り線を抜け、5分程度かかるという軌間変更の作業を経た上で、肥前麓付近で長崎線と合流する。
この間、鹿児島ルート本線のクロス部分から長崎線の合流部分まで、場合によっては閉塞区間になる。
新鳥栖のクロスの渡り完了に1分、新鳥栖停車に1分、渡り線通過に2分、軌間変更に5分、その後長崎線合流完了までに1分として、計10分。
長崎ルートは毎時2本想定なので概ね30分に上下各1本ずつ走ることになるが、実質片道10分の閉塞区間があるのはダイヤ編成上の大きなネックになるはず。
遅れが出たら致命的。というか、その場合対向列車をどこで待たせておくのか。
渡り線の途中に信号場のようなものを作るとしても、ほとんどが勾配・トンネル・急カーブになるのに適切な場所があるかどうか。
JRいわく設置に数十億かかるという軌間変更装置を(渡り線を一部あるいは全部複線化した上で)上下線に設置するというのも、
それが出来れば一番簡単だけど、用地取得や費用面、長崎線との交差のことを考えるとどうなのか。
(軌間変更装置の設置には傾斜のない平面上に約40mの直線が必要)
肥前麓のすぐ東にある跨線橋も影響するだろうし、25kv←→20kvのセクションなども絡んでくる。
分かるのはまだ5～6年先のことになるのかな。
47:名無し野電車区
12/08/07 20:00:04.94 KUmgP2ZO0
フリーゲージやめていい加減、ミニ新幹線にしよーぜ。
48:名無し野電車区
12/08/07 20:05:36.59 EOPb/Drq0
ミニにするということは、もう全線フルは現時点で完全に諦めるということ？
49:名無し野電車区
12/08/07 21:07:32.27 KUmgP2ZO0
>>48
新鳥栖～武雄温泉間を三線軌条にする。
中心点がズレるけどなんとかなる。
50:名無し野電車区
12/08/07 22:06:05.09 EOPb/Drq0
>>49
いやいやいやいや、それ以前に
もう全線フルは完全に捨てるってことだよね？
将来的な全線フルの可能性を捨ててでも、現時点でミニを選ぶと。
さすがに在来線をミニ対応にして別途全線フルの路線を建設するのは無理だと断言してもらえるよね。
51:名無し野電車区
12/08/09 03:37:48.09 Jj7bT/pjP
>>27＝>>28 ID:2UPWj0l+0
脳にヤバイ虫でも飼ってそうなメンヘル鉄ちゃんが、大嘘デタラメ＆尻メツレツな怪文レスを捻り出してて、泣けたｗ
＞そして民意は、比較的佐賀県民の負担が少ない武雄温泉-諫早間のフル規格の時点で、「必要ない」が「必要」を大きく上回っている。
何が言いたいんだ？毎日新聞のアンケートは武雄温泉-諫早間の新線建設も含めた「長崎新幹線自体」にダメ出しなわけだが、
奇怪な脳みそを経由すると、謎めく物言いとなる。
＞こんな話は全くない。フル規格の論議自体に否定的。
大嘘つけ。古川康は、長崎県庁でわざわざ飼育されたリモコンロボ。
九州電力の狗をやっているように、長崎県庁＆ＪＲ九州の命令通りに動く。
＞恐らく佐賀県に配慮したものだと思うが、国交省の整備新幹線小委員会でも、
＞ミニの話題は出たが全線フルの話題は全く出なかった。
は？いつの話をしてるんだ？「国交省の整備新幹線小委員会」（笑） 長崎の悪人・利権テロリストどもが私物化した国交省。
もともと長崎新幹線のドロボウ費用は３８００億と称していたものが、いつのまにか、まんまと５０００億突破。やつらは１兆円盗むつもり。
＞まあ、民主党はこれ以上の新幹線建設を明確に否定してるので、※民主党の大串博志内閣府政務官
大串博志だとさｗｗｗ 「長崎新幹線票を騙し盗った」腑抜け野郎か。
新線着工認可を体を張って阻止しなければならなかったのに、何一つ役立たず。次はない。
＞佐賀と言えば原発だけど、玄海原発に強い影響力を持ってる古川知事が「作らない」と言ってる時点で、かなりしんどいよね。
また論理ムチャクチャな奇怪な文章だな。原発の話をしながら、突然新幹線。木に竹を接いで、支離滅裂。
古川は長崎県庁＆ＪＲ九州の傀儡。ポーズと本音はまったく違うわ。
それにしても、いまさらのリンクとかを貼って、お気の毒な周回遅れの自慰演説とは、すごい情報収集力だなｗ
フル規格以前に、ＦＧＴであろうが、長崎新幹線の竣工を必ず阻止することこそが、真の終着駅。
歴史に無知で、郷土愛無き、社会性の完全欠落した鉄ヲタは、この隔離スレでえんえんオナニーしてればいい。
52:名無し野電車区
12/08/09 07:19:11.00 0PafqJPG0
885系白いかもめを黒く塗ったらファットマンですぜ
53:名無し野電車区
12/08/09 18:36:51.48 Qv7mSTEI0
>>51
おまえさあ、ほんと頭おかしくないか？
というか、おまえが誰に何を言いたいのかもよくわからんのだが。
ここに何か書けば長崎ルートの完成を阻止できるのか？
本気でそう思ってるのなら、マジで病院行ったほうがいい。
54:名無し野電車区
12/08/10 07:10:34.08 4pvESkez0
ミニ新幹線って、秋田とか山形とかの短距離支線改造だよね。
長崎新幹線も秋田とか山形とかと大差のない短距離なんだし、ややこしいことしないで改造でいいと思うよ。
6両の「かもめ(仮称)」と4両の「たかた(仮称)」を武雄温泉駅で分割合体運行すれば、
佐世保行き「たかた」も運行できるわけだし。
55:名無し野電車区
12/08/10 09:19:43.76 7fJGZAvA0
鉄ヲタが自腹切って好きなだけやりゃ良いじゃん
56:名無し野電車区
12/08/10 11:29:55.74 epHqKUhS0
>>54
武雄は佐世保線と長崎ルートは別駅舎
57:名無し野電車区
12/08/10 17:16:00.72 4pvESkez0
>>56
だから、そんな無駄遣いせずに、一緒にすれば済むでしょう。
予算が足りないなら佐世保の有力企業にネーミングライツしてもらえば
長崎新幹線「たかた」が実現するのは早まると思う。
58:名無し野電車区
12/08/10 21:11:52.75 17Fu5no90
誰も望んでないものにはなりようがない。
59:名無し野電車区
12/08/10 23:10:47.27 b2wthmTvO
>>57
ジャパネットは東京移転だろ
60:名無し野電車区
12/08/12 03:00:03.77 6e8HKAHkP
さすがだな！
長崎新幹線問題の本質は、三国人（の血が流れたナリスマシ日本人）による強姦
また恐るべき「強姦まがいの」殺人事件が長崎で！
■助教授殺害容疑で学生逮捕 長崎県立農業大学校
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
■島原の助教授殺害「女子学生に好意」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
61:名無し野電車区
12/08/12 03:42:24.79 6e8HKAHkP
山浦亮介、この変質者の犯人、佐世保出身らしいが、
狂人・馬込政義が佐世保のスポーツジムで乱射して、まだ５年
NEVADAが佐世保の小学校を血の海にして、まだ８年
長崎市長が三国人土建ヤクザに射殺されて、まだ５年
長崎新幹線推進を阻む者は、利権テロリスト一味に、
即座に殺されるか徹底的に脅迫される。
長崎新幹線問題の闇には、聳え立つ「童話＆在日」利権がある。
借金を抱えた金子原二郎＆谷川弥一＆久間章生＆高木義明＆山田正彦らの
長崎の悪漢政治ゴロは、利権テロリストたちにとって便利な走狗だ。
62:名無し野電車区
12/08/12 16:41:54.26 KmaJxTww0
>>59
いやいや、高田社長が育てて頂いた地元を見捨てることはできません。
きっと他にもいろいろな方法で長崎新幹線の赤字補填に貢献してくださいますよ。
63:名無し野電車区
12/08/13 07:14:33.86 EtphAU+R0
FGTにしろミニにしろ武雄温泉以西を50分近くもかけて佐世保に走らせる意義が分からない。
この区間は線形が悪く最高速度も95km/h。路面の問題で振り子機能を使うことも出来ない。
どうしても佐世保に直通させたいなら別途フル規格で繋げたほうが良い。
しかしそうなると諸問題の他に早岐やハウステンボスへどうするかの問題も発生する。
64:名無し野電車区
12/08/13 07:17:47.64 EtphAU+R0
なお武雄温泉は2面2線なので新幹線の分岐駅には向かない。