崩壊【男の9割以上は結婚しても~】スレを偲ぶスレat GENDER
崩壊【男の9割以上は結婚しても~】スレを偲ぶスレ - 暇つぶし2ch176:Perrofesor
12/10/23 12:46:08.32 Wk7aLBPu
>>172
では、>>168
>>1の706は女の本音であったとしても9割以上の男が結婚しても不幸になるわけではない」
という主張を否定する文はどういう形になるかね?

177:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 12:50:05.38 vECUfiuk
煽ったつもりが、自分の乞食根性を晒すだけ
になってることにも気づかない。結婚派って
承認乞食としか交際ないんだろうなあw

とりあえず、承認乞食男だから条件や妥協で
ATM夫として選ばれても幸せだってことは
いいんじゃないの?自立男女にとっての幸せで
承認乞食の幸せを評価しても無意味だよね、
承認乞食にとっては。


178:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 12:50:15.90 sNpAJhK7
>>174
その 「無理矢理」 感がまた可哀想だったり。

ほら、いじめられっ子が自分は何一つ敵わなくて学校行っても蹴り食らってるだけなのに

 「ほんとうはあいつら弱いんだ、俺が怖いから逆らわないように毎日虐めてくるんだ」

なんて無理目な脳内自己納得するじゃん。

ただ見てて痛いから蹴り飛ばしてるだけなのにさ

179:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 12:52:46.24 sNpAJhK7
>>177
脳内で自分納得の専用単語羅列なのそれ?
特化すると色々ノウハウできるもんだね。 結構驚き。
臨床心理ではそれも一種の求償行為らしいね。
お大事に

180:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 12:52:54.07 vECUfiuk
昔の結婚ならともかく、今の結婚はごく一部の
上層男は主導権を持ってるトレードで、あとは
承認乞食の渇望を癒すために主導権を持たず縋る
ものだろうから、幸せだと思う人の割合は相応
にいるのかもな。


181:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 12:56:25.08 d3VvqMQD
つまり「9割以上が不幸になる」は知恵遅れの妄言だったと

182:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 12:58:52.63 oYO0v5wz
よく非婚派が「結婚派は結婚に価値があることを信じて疑わない」みたいなこと言うけど出された事実をそのまま受け止められない点では非婚派も変わらないよな。
結婚自体にリスクが高い事実も何も変わらないのに結婚に有利な情報は歪めた形でしか受けとめられないからね。
結婚に価値があると思う人はいてはいけない、または未熟者と思いたいだけ。

183:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 12:59:38.33 0GJnWW8L
否定しろ否定しろウルセーくせにいざ問答が始まるとツマランから止めてくれって言うじゃんw
どうせ今回もしばらくしたらツマラン言うんだろw
で、ほとぼりが冷めたらまた>>150みたいなこと言ってさw

ひょっとして相手して欲しいだけのレス乞食か?w

184:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 13:06:09.15 oYO0v5wz
>>183

バツイチはなぜならば○○形式でしか否定文を受け付けていないみたいだか>>150自体は否定したよ


185: ◆ox14HBljBg
12/10/23 13:12:04.66 3kAgvzrM
>>174
>生活費のために妥協され我慢され結婚相手として選ばれた男だが、
>承認乞食としてはそれでも幸せだって言ってるわけで。

それを結婚派から聞きたいねw

>>176
それも「何故ならば~」の内容によるw



186:Perrofesor
12/10/23 13:16:02.16 Wk7aLBPu
>>172
>>>>では、その論点において
>>>>「>>1の706が女の本音ならば、9割以上の男は結婚しても不幸になるだけである」
>>>>という主張を否定する文はどういう形になるかね?

>>>普通に考えれば「>>1の706は女の本音ではない。何故ならば~」若しくは、
>>>「>>1の706は女の本音であったとしても9割以上の男が結婚しても不幸になるわけではない。何故ならば~」
>>>になるでしょうなw

>>では、「>>1の706は女の本音ではない」という主張を否定する文はどういう形になるかね?

>それは“何故ならば”の内容によりますなw

“何故ならば”の内容によって「>>1の706は女の本音ではない」という主張を
否定する文の形が変わる例を示したまえ。

ちなみに、
>>1の706が女の本音ならば、9割以上の男は結婚しても不幸になるだけである」
という主張を否定する文は
>>1の706が女の本音であっても、9割以上の男は結婚しても不幸になるだけとはいえない」であり、
>>1の706は女の本音ではない」(前提の否定)ではない。Part10で述べたとおりだ。
また、
>>1の706は女の本音ではない」という主張を否定する文は
>>1の706は女の本音である」であり、主張の理由には拠らない。
以上がおれの考えであり、これが普通であるとおれは思っている。

187:Perrofesor
12/10/23 13:18:27.29 Wk7aLBPu
>>186
>それも「何故ならば~」の内容によるw

では、“何故ならば”の内容によって「>>1の706は女の本音であったとしても
9割以上の男が結婚しても不幸になるわけではない」という主張を否定する文の
形が変わる例を示したまえ。


188:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 13:18:51.53 d3VvqMQD
◆ox14HBljBgの言い訳

9割以上が不幸になるっていうのは誤りで、
結婚して幸せだと思う人は相当数いるが、
それは、生活費のために妥協され我慢され結婚相手として選ばれた承認乞食が「それでも幸せだ」って言ってるだけだもん


こうかな?

189:Perrofesor
12/10/23 13:24:12.74 Wk7aLBPu
>>186
ある町が「20年以内にこの町が津波に襲われる」という前提で議論しているとする。

「20年以内にこの町が津波に襲われるならば、この町は急いで津波対策をとる必要がある」
という主張を否定する文は、
「20年以内にこの町が津波に襲われるとしても、この町が急いで津波対策をとる必要はない」
もしくは
「20年以内にこの町は津波に襲われない」(前提の否定)になるというのが貴殿の考えかね?

190: ◆ox14HBljBg
12/10/23 13:24:20.66 3kAgvzrM
>>176
因みに俺なら>>1に即反論できるぜ?一例だが
↓↓↓↓
>>1の706は女の本音であったとしても9割以上の男が結婚しても不幸になるわけではない。
何故ならば仮に女の本音がそうであったとしてもそんな事を大半の女は男に言わないと思うからだ。
本音を知らなければ幸せでいられるではないか(爆笑)w



191:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 13:26:57.66 sNpAJhK7
>>181
>つまり「9割以上が不幸になる」は知恵遅れの妄言だったと

だろうね。
今と同じ世相が続くのであれば、いつ同じアンケート取っても、よかった組は9割の結果がでるでしょうから。
離婚で抜けていったカップルの分は新しいカップルが入ってくるわけで。
女に縁がない非婚者は結婚・離婚に纏わる悲喜こもごもには関係がないからそもそも対象外。
ホモとかと同じで存在をカウントする必要がない除外標本だと思うよ。


192:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 13:28:53.32 sNpAJhK7
>>188
なにそれw
自分が悔しくないように貶めて変造しているだけじゃないのw
一般に「負け惜しみ」と言わないかなそれw

193:Perrofesor
12/10/23 13:29:16.65 Wk7aLBPu
>>189のアンカーはミスで、>>185宛て。

194:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 13:31:36.22 Ia3P3tmI
>>145
だから、それを元にして「結婚しても・・」とはならんのよね。
ただ、そういう結婚は良いものだとするのに都合のよさそうな人をサンプリング
してもなお、離婚したいだの、今の相方と同じは嫌だのというのがそれだけ高い
比率で含まれているのだな。
無作為抽出したら一体どれだけ跳ね上がることやら。

195:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 13:34:16.84 sNpAJhK7
>>190
と思いたいだけなんだろ で終わりですな。
女ほど本音を軽々に出す動物はいないから◆ox14HBljBgは相手して貰えなくて独り身人生なんだろ。
発狂しそうなくらい嫌な男と結婚できる女が9割ならば、彼女いない歴=年齢の男は存在しないな。
統計わからないからわからないか?

196:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 13:34:28.65 0GJnWW8L
>>184
>>165か。反論できずに逃げてる時点で終わってるんだがほとぼり冷めるの待ってんだろ。

逃げることしか出来ないからね。旭もそうだが。

197:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 13:40:07.57 sNpAJhK7
>>194
>そういう結婚は良いものだとするのに都合のよさそうな人をサンプリングしても

そんなサンプリング出来ないよ。
サンプリング条件は単に既婚者(内情様々)だから、「結婚は良いものだとする」答えが100%にならないわけで。
「結婚は良いものだとするのに都合のよさそうな人」はアンケートの前にどうやって抽出するのかな。
予備アンケートでも取って当たりつけるの?
もうそれは意識調査じゃないよね。君も頭おかしくない? 
自分が思いこんでた事は間違ってたと認識する事が大事だよ。非婚スレの中身はキチガイのテンプレ90%なんだから


198:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 13:46:24.00 0GJnWW8L
>>194
おまえの論点がよくわからんが、9割説と無関係の議論しようとしてないか?

199:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 13:56:07.18 sNpAJhK7
よくわからんけど、ID:Ia3P3tm ◆ox14HBljBg 旭 ◆tsWeohXtLg は揃いも揃って
ユーキャン調査のような意識調査は昔からあるのに知らなくてショックを受けてますな。
ショックのあまり、陰謀や工作だろうと真っ先に考えている事がかなり恐ろしい

本気の本気で、女の9割が***と考えていたとすればかなり悲惨な境遇で毎日過ごしていて
外界のことを知らないか、知ろうとしなかった(逃避)ということだね。

最初あり得ない・・・と思ったけども、
キモブサイク男の中には「今年親兄弟以外で会話した女性は何人?  コンビニのバイト女8人」という
マンガのような人が実在するようなので、そういう境遇なんだと思う。この板に居着いている期間も長いみたいだし


200:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 14:03:17.47 oYO0v5wz
>>190

それでいいの?
なんの根拠もなく私は○○だと思うからが反論になるなら議論にならなくない?
思い込み対決でどちらがより妄想癖があるかの話をしたいわけじゃないよね?

201: ◆ox14HBljBg
12/10/23 14:24:13.00 3kAgvzrM
しかし、全然“偲ぶスレ”じゃないなこれ(笑)w
9割スレ健在なり(爆笑)wwwwwwwwwwww



202:↑
12/10/23 17:48:34.83 xvkwxqqN
    遺体

203:Perrofesor
12/10/23 17:52:23.09 Wk7aLBPu
>>201
>>186, >>189(>>193)は無視かね?

>>187のアンカーもミスで>>185宛てなのでよろしく。

204:Perrofesor
12/10/23 17:56:40.28 Wk7aLBPu
>>190
>>1の706は女の本音である」にも即反論できるかね?

205:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 19:08:47.24 jMcX4vkw
本当は結婚したいんだよ俺・・・・・9割未承認の男だけど。
かわいい彼女が欲しい

206:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 19:17:13.32 NBiEHFgM
>【悲劇】59%の夫が結婚を後悔している
URLリンク(nikkan-spa.jp)

これだけでたらめなアンケートでも6割か。
9割は妄想だな。

207:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 19:22:38.97 vECUfiuk
生活費を渡さないと継続できない人間関係って
いうのも、ねえw

まあ承認を購入する費用だから、必要な経費
なんだろうな、承認乞食には。

双方の自主性だけで人間関係が継続できたり
相手の意志に反して何かを強制する動機ないと
法律婚って必須じゃないけど、承認乞食には
必須の幸せアイテムなのかも。

208:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 19:28:57.38 vECUfiuk
>女がホンネを言わないから男は幸せ
最近の女はホンネを言うから、
それも怪しくなっておりますなw


確かに偲ぶと言う割には、スレ主の目的は
健在に実現されておりますなあ。

崩壊って言うけれど、崩壊はできないんだよね。
だって連中の観点ではハナから構築しておらず
構築してないから崩壊もできないわけでw

立ててもいないものを倒そうとしちゃう動機を
眺めて楽しむとは、ちょっとお人が悪い。

209:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 19:31:36.00 6VyWlU4R
ブサ男でも承認してくれますか?

210:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 19:32:20.86 0GJnWW8L
>>真面目に馬鹿だね、お前はw 分母がたったの400のデータで傾向としての信頼性などあるわけがねーだろ>>62
>とか言ってる人間が100人のアンケを持ち出す神経がワカラン>>114

>自分の言ってることがブーメランって事理解できるか?w>>116

>いや、全く理解できんな>>117

>ユーキャンと日刊スパのアンケート結果は何故異なるのか?>>123

>質問が異なるから>>126

ブーメランて何のことか未だにワカランのだが解説してくれ。

211:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 19:36:09.73 vECUfiuk
何割か知らんけど、既婚男は幸せってことで
いいんじゃあねえの?

生活費を渡さないといなくなる中年女でも
ATMとして選んでもらえた自分は幸せだって
既婚男が言ってるんだから、それでいいじゃ
ないか。

3割くらいは、自尊心を取り戻して大枚叩いて
離婚するらしいがw

212:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 19:47:26.95 0GJnWW8L
>>208
>崩壊って言うけれど、崩壊はできないんだよね

反論はなされているだろw
マトモな再反論が出来ないのはバツイチだろw

>だって連中の観点ではハナから構築しておらず

ふつう議論では最初に主張する側が立証義務を負うんで、構築して欲しいのはこっちだw

>立ててもいないものを倒そうとしちゃう動機を

否定しろ否定しろウルセーのはバツイチだが?w

あと、9割を論破されりゃあれは9割の意味じゃなく8割とか大半と言う意味だとか
平気で誤魔化すなら議論でもなんでもないんで、キチンと主張明確にして立てろw

213:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 19:51:34.19 a6afGRMH
 ┌○┐
 │お|ハ,,ハ
 │断|゚ω゚ )  お断りします
 │り _| //
 └○┘ (⌒)
    し⌒

214:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 20:42:21.92 KASp3G1H
キモヲタは


   /                i丶   \
   /    /   ∧.      l  \   ヽ
  ,' /    !.  / ',     l    ヽ   ',             /
  ! l    l.  /   ',      lヽ、___',.  }            /   \
  | l    | / __ノヘ   /リ!      l  |             ̄ ̄ ̄ヽ
  | |     l ̄      ', //   _  l  |
  j l    l    _  V   〃 ̄ ` !〉 l/             │  │
.  V 〉、   !  /´ ̄`         l∧!             │  │
    !{ _\ l                j '                ノ
   l ゝ __ ヽl      ____    /l               __
    !   >.      丶__ノ    イ l               /__/ ヽヽ
    l      `> 、  __ . <   |                 /
    |       リ丶____r‐'</)_j_                /
    |     _/_: : : : : :: >' /`ー 、\
    |  >'´ ..ィ: \_: :/-、/}>ァ'´  \',            ─┼─
    r<_. <: : : : : :./ ヽ  Y  i /   \              │
    l: :\: : : : : : :/  ヽ \〉l´V /     \           ノ


215:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 21:05:04.64 8Ag+G36Z
>>211
>3割くらいは、自尊心を取り戻して大枚叩いて
>離婚するらしいがw

自尊心・・・・×

【現実】

1位 50% 甲斐性なしの男。(「別居」「過度の借金」「生活費を払わない」など)
2位 25% 相手の浮気。(性的自堕落)
3位 15% 相手の暴力行為。(不法行為)

いわゆる「クズ」


216:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 21:15:14.51 vECUfiuk
だからw
そちらの観点で、ハナから構築してないんだよ。
構築してないものを崩そうとするのは、
結婚してない奴を離婚させようってのと同じw

構築も検証もせず言い切る姿勢をどう評価する
かは、各自の勝手。馬鹿にするなり軽蔑するなり
みなさんで好きにすればいいんじゃねえの?

でもアレだよな。みなさん気になることが書か
れてているのか、一笑に付せない辺りがブラック
だよねえw

そろそろ気づいても良さそうなものだけどねえ。
検証も構築もしてないから、ますます面白い
スレになってるんだってw

>>215
結婚に縋る時点で未熟とはいえ、そういう屑も
少なくないというわけですな。

217:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 21:21:21.22 8Ag+G36Z
>>211
>3割くらいは、自尊心を取り戻して大枚叩いて
>離婚するらしいがw

自尊心・・・・×

【現実】

1位 50% 甲斐性なしの男。(「別居」「過度の借金」「生活費を払わない」など)
2位 25% 相手の浮気。(性的自堕落)
3位 15% 相手の暴力行為。(不法行為)

いわゆる「クズ」

218:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 21:28:06.47 0GJnWW8L
>>216
だれも結婚とか非婚とかの話はしてねーつーのw

ただ単に旭、バツイチの論理オンチ、統計オンチぶりが笑われてるだけでねw

結婚派とかさ、そんなのここにゃいねーとおもうぜw

219:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 21:42:58.96 CwlTD2x/
では、ネットの使える既婚者というサンプル条件でしかないユーキャンアンケートに
結婚に肯定的な人種が集まるような偏りがあるとの 旭 ◆tsWeohXtLgさん ◆ox14HBljBgさん
からの具体的な反証がありませんので、これまでにスルーされている問いをおまとめします。

>556 名前:旭 ◆tsWeohXtLg :2012/10/14(日) 15:09:28.56 ID:Gm8oH1x
>貴殿は、母数がたった400人のアンケートが、何かを証明出来るとでも思って居るのかね?
>そんなもの、何の証明にも成るまいに。

問い1、アンケートにおける証明とは何かね?
問い2、また、それが出来るために必要十分なサンプル数はいくらかね? 
問い3、小規模な統計と断定する根拠は何かね?
問い4、営利目的だとバイアスがかかるとする根拠は何かね? 
問い5、また、今回の結果はユーキャンになんのメリットがあるかね? 
問い6、ユーキャンはいかなる嘘をついたかね?
問い7、たった400のサンプルなのに誤差で説明できない理由は何かね?

        現在の夫または妻と結婚してよかった人は約9割

>     ★現在の夫または妻と結婚してよかったと思いますか?★
>      URLリンク(bizmakoto.jp)
>      「はい」と答えた人は20代で89.5%、60代では83.5%
>     ※調査:ユーキャン(大手通信教育、出版業)20代~60代の既婚男女400人。2009年調べ

        現在の夫または妻と生まれ変わっても結婚したい人は約6割

>     ★Business Media 誠:生まれ変わっても、今の奥さん(旦那さん)結婚しますか★
>      URLリンク(bizmakoto.jp)
>       「はい」と答えた人は、20代で58.5%、60代で50.5%。
>     ※調査:ユーキャン(大手通信教育、出版業)20代~60代の既婚男女400人。2009年調べ


220:Perrofesor
12/10/23 22:14:04.11 Wk7aLBPu
>>186に追加

さらに、
>>1の706は女の本音であったとしても9割以上の男が結婚しても不幸になるわけではない」
という主張を否定する文は
>>1の706が女の本音ならば、9割以上の男は結婚しても不幸になるだけである」という形となり、
主張の理由には拠らない。

221:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 22:24:19.71 TvynnaeQ
>“結婚して良かった”88% “子どもを産んで良かった”96%

今更マジレスだが、離婚した夫婦はアンケートに含まれてないからな
あくまで結婚生活を継続している夫婦だけの調査だ
「結婚しなきゃよかった」と思った夫婦は、アンケートに答える前に別れている

222:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 22:30:46.13 f6k2S7CA
>>221
「結婚しなきゃよかった」と思った夫婦は、アンケートに答える前に別れている

「結婚しなきゃよかった」と思った夫婦は、アンケートに答える前に別れている

「結婚しなきゃよかった」と思った夫婦は、アンケートに答える前に別れている


統計をほんとに見る知能がないんだ。
結婚して良かった”88%が終生そのまま離婚しない事になるじゃないか・・・・

同じ間違い繰り返すのでバツイチの単発IDはわかりやすい

223:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 22:30:46.13 0GJnWW8L
>>旭
>無作為抽出の上で3000名以上と言う事であれば、信用に足りるが。>>84

問い8、3000名以上で足りるとする根拠は何かね?

問い9、また、信用に足るとは如何なる意味かね?

無作為抽出で視聴率を調査するとする。
ある番組のある時点での視聴率をサンプル3000で調べ、50.0%だったとする。
この結果を受けて50.0%を謳うのは信用できると言うことかね?

また別の番組でサンプル400で調べて1%だったときに1%を謳うのは信用ならんかね?

224:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 22:31:37.42 g9NxQYj1
>皆婚社会において結婚する女の9割近くは“発狂するほど”嫌な思いをして、

女が男以上に視覚に拘るのは化粧品売上高や美容整形する男女比を見ても明らかだ
男の経済に頼りたいが為にいやな思いをしてまで、結婚していたのだろう死ぬよりはマシって言う奴?
↓の結果でも金目当て(女性は視覚では恋愛しない人種)をマイルドに書いてあるよな

>平均すると男は約10人にひとりの割合でストライクゾーンの中に入る女性が見つかることがわかりました。
>さらに、「このコはど真ん中だ!!」と思う女性は100人にひとりくらい。実際に私も学生に交じってやってみましたが、同じような割合でした。
>反対に同じ実験を女子学生にやらせたところ、これがびっくり。
>ストライクゾーンの中に入る男の割合は100人にひとり程度、ひと目惚れ率は1000人にひとり以下だったのです。
>どうやら、女性は視覚では恋愛しない人種のようです。
URLリンク(zasshi.news.yahoo.co.jp) リンク切れ

>>29
>◆ox14HBljBg 知恵遅れ主張(残件):特攻命令を拒否した撃墜王の名を挙げよ。
          
やる夫タバコさん、話の流れは知らないけれどググったら撃墜王が特攻を拒否してた話が出てきたが?
なぜこの話題を引っ張っているんだ?
>特別攻撃隊
URLリンク(ja.wikipedia.org)
>エース・パイロットのひとり岩本徹三少尉は戦闘機搭乗員の立場から、
「死んでは戦争は負けだ。戦闘機乗りは何度も戦って相手を多く落すのが仕事だ。
一回の体当たりで死んでたまるか。俺は否だ。」と特攻拒否を公言して憚らなかった。

225:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 22:40:08.57 0GJnWW8L
>>224
命令されてねーじゃん?w

226:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 22:47:54.57 0GJnWW8L
>>221
9割説に反論できりゃ充分なんでw

9割説に無関係な議論されてもねw

227:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 23:16:57.54 g9NxQYj1
>>224の続きが抜けていた
>陸軍では飛行第62戦隊の石橋輝志少佐・戦隊長は、
>大本営作戦課で第62戦隊を特攻部隊に編成訓練するよう要請されると
>「部下を犬死にさせたくないし、私も犬死にしたくない」と拒否した[46]。
>石橋はその日のうちに戦隊長を罷免された[47]。

>>225
>命令されてねーじゃん?w

建前も理解できぬとはw貴殿は軍隊の仕組みを知らぬと見える 
命令されたものを断ったとしても表だって否定したことにしないのが軍隊だ 
部下を従えさせない上司だということになる
命令が出る前に当事者や関係者に
それとなく伝わっているのは旧日本軍においても珍しいことではない

228:名無しさん ~君の性差~
12/10/23 23:36:39.25 0GJnWW8L
>>227
だから?

建前があろうがなかろうが命令がなかったのは事実だろ?

229:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 00:08:15.47 55jGorZt
>>227
命令と建前は別のものです。
強制性の有無も命令ではありません。 

例:従軍慰安婦捏造問題

230:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 00:14:50.10 55jGorZt
尚、特攻最初期の手探り期には
体当たり以外、静観の可能性のある決死爆撃や、志願を事後承諾となった例はあるようです。

上官: 全員志願すると思うから特攻にしておいたぞ
兵士: 「え?え?」
上官: 貴様は志願したくなかったのか?
兵士: え・・いや、はいありがとうございます。



231:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 00:21:16.85 55jGorZt
>>227
>大本営作戦課で第62戦隊を特攻部隊に編成訓練するよう要請されると
>「部下を犬死にさせたくないし、私も犬死にしたくない」と拒否した

要請を拒否した   とあります。

命令を拒否したなら軍法会議ものですが、要請拒否なので配置換え例ですね。
現代の会社でも同じかと、社命令拒否 クビ  要請拒否 配置換え

限りなく命令拒否に近い要請拒否があったことは3時史料の上ではありますので否定しません。(記録にはない後日の証言のみですが)


232:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 00:26:20.64 55jGorZt

私の知見は以上です
まだ世に知られていない特攻命令拒否の撃墜王がいるなら後学の為に知りたいです。

バツイチさん宜しく御願いします。

◆ox14HBljBg 知恵遅れ主張(残件):特攻命令を拒否した撃墜王の名を挙げよ。
          URL提示ならば、具体的に引用せよ。


233:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 00:37:08.36 55jGorZt
補足参考として申し上げます。

特攻編成期の戦況はどうだったかと言えば、既に航空機性能での優勢は逆転されており
米軍のレーダー性能が格段に上がっており、対鑑爆撃にでると数十機でも命中弾2-3発に対し
7割が撃墜される有様でした。
こうした背景から7割が撃墜されるので、どうせなら特攻した方がよいという結論になったのです

(特攻機の命中率:米軍観測資料50%)

234:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 00:52:59.02 KjS+/MMD
>>228
>建前があろうがなかろうが命令がなかったのは事実だろ?

やはり旧日本軍どころか軍事に関しての知識も無いようだw
特攻自体が建前上志願(事実上命令)だと知らぬのか?
太平洋戦争に従軍した兵士の手記すら読んだことがない貧層な知識と見えるww

>>229
なぜ、ここで従軍慰安婦が出てくる?
捏造された従軍慰安婦問題の屁理屈(広義の意味での強制連行)
と一緒にするのは糞も味噌も一緒にする暴論でしかない
誰も命令したことにしたがらなかったのだよ 拒否した際の処遇度合が明らかに違う
読了しやすいゲゲゲの鬼太郎「水木しげる」の手記でも読んでいれば
当時の日本軍が醸し出していた空気が理解できるだろうに、無知は罪ですなww

>>232
>まだ世に知られていない特攻命令拒否の撃墜王がいるなら後学の為に知りたいです。

はぁ?語義に拘るならば特攻自体命令とは言えない
実際に処罰も受けているのに命令が完全に無かったとするのは無理がある
部下を管理できない上官が罰せられるのは少しでも軍事の知識が有る人間にとっては常識ですwwww
>>233
何を補足してる?具体的に言えww

235:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 00:58:02.06 8eJ9r6JG
>>224
そっちのWikiの記述は正しくないね。

こっちが正解
特攻編成の前に「特攻隊員募集の調査」があり上司に対して特攻作戦そのもの
について談を述べたものだね。特攻を貶めたい反日工作員が歪曲しているね。
そもそもエースクラスのパイロットは空中戦できない特攻機の護衛に必要だったので
岩本に強制はしなかっただろう。腕の良いパイロットが特攻志願しても上官が
受け取らない例はいくつもあった。


特攻隊員募集の調査があり、賛否の意思表示を書類に記入するよう上官に命じ
られた際「死んでは戦争は終わりだ。われわれ戦闘機乗りはどこまでも戦い抜
き、敵を一機でも多く叩き落としていくのが任務じゃないか。一度きりの体当
たりで死んでたまるか。俺は否だ。」との自論を展開し[11]、特攻を推進する
上官には「命ある限り戦ってこそ、戦闘機乗りです。」と反論した。岩本は
「こうまでして、下り坂の戦争をやる必要があるのだろうか?勝算のない上層
部のやぶれかぶれの最後のあがきとしか思えなかった[12]。」と回想している。

角田和男『修羅の翼』光人社NF文庫、2008年 ISBN 978-4769825852 P.344
URLリンク(ja.wikipedia.org)


236:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 01:00:24.38 8eJ9r6JG
>>234
侮日サヨクと同じ強制性連呼は意味ないよ。
志願しないで生き残った奴がいる以上。

237:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 01:04:47.55 8eJ9r6JG

いるんだよな戦争の最中の話に強制が~~~って馬鹿w
殆どの指示に強制性なければ歩兵の誰一人突撃なんかしないwwww

238: ◆ox14HBljBg
12/10/24 01:07:34.85 LfNchGJj
>>232
そもそも俺は命令があったか否かなど言及してないが?w 莫迦かオマエ(笑)w

344 ◆ox14HBljBg 2012/10/20(土) 04:56:34.32 ID:Eo38E3jL
まあ、撃墜王と言われた戦闘機乗りは特攻拒否してるんだがなw




239:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 01:20:38.80 8eJ9r6JG
>>238
今頃命令がなかった事に気がついてその言葉逃げは無理じゃない?
即答しちゃってるね。しかも撃墜王!と明言してwww


>>356 その特攻命令を拒否ったという撃墜王の名と所属を言ってみよう釣られたクズちゃん


358 名前: ◆ox14HBljBg :2012/10/20(土) 15:10:24.60 ID:Eo38E3jL
>>356
そんなもん「撃墜王 攻拒否」でググればすぐ出てくるだろカス(嘲笑)w


833 名前: ◆ox14HBljBg :2012/10/20(土) 22:29:33.63 ID:Eo38E3jL
360 ◆ox14HBljBg 2012/10/20(土) 16:48:16.42 ID:Eo38E3jL
これだけじゃ足りんか?(笑)w

URLリンク(m.ameba.jp)


240:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 01:24:38.15 8eJ9r6JG

私はバツイチが特攻が志願制であることを知らず、命令拒否したパイロットがいると勘違いしているのを釣ってるな
と思ってニヤニヤ見てましたけどね。
バツイチは「特攻命令拒否」と釘刺されて気がついてないなとw 

241:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 01:34:57.10 8eJ9r6JG
>344 ◆ox14HBljBg 2012/10/20(土) 04:56:34.32 ID:Eo38E3jL
>まあ、撃墜王と言われた戦闘機乗りは特攻拒否してるんだがなw

                 ↑

バツイチが特攻が志願制であった事、特攻命令拒否した撃墜王がいない事に気がつくまで丸4日w

                 ↓

>238 名前: ◆ox14HBljBg :2012/10/24(水) 01:07:34.85 ID:LfNchGJj
>>232
>そもそも俺は命令があったか否かなど言及してないが?w 莫迦かオマエ(笑)w



最後は逃げ切れなくなって「俺は命令があったか否かなど言及してない」と言葉逃げに走りましたが

 「その特攻命令を拒否ったという撃墜王の名と所属」 と 「特攻命令」 を聞かれて即答したのでした~w


>358 名前: ◆ox14HBljBg :2012/10/20(土) 15:10:24.60 ID:Eo38E3jL
>>356
>そんなもん「撃墜王 攻拒否」でググればすぐ出てくるだろカス(嘲笑)w       ← 志願制なのをこの時点で知らない



242:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 01:43:55.55 8eJ9r6JG

予想通りなので言葉逃げも潰しておきますが、

>344 ◆ox14HBljBg 2012/10/20(土) 04:56:34.32 ID:Eo38E3jL
>まあ、撃墜王と言われた戦闘機乗りは特攻拒否してるんだがなw


「特攻」の意味は、軍命令による特別攻撃(主に体当たり自爆)ですので、
命ぜられてない人は拒否も受け取りも出来ません。

よってどちらにしろ「特攻を拒否した撃墜王」は存在しません。

特攻を”””批判””””した撃墜王、或いは 特攻””志願判””””しなかった撃墜王しか存在しないのですw

243:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 01:44:57.34 JTCtRtHo
「事実上の命令があった」と必死の擁護してた名無しさんの立場は?
まあ本人の自演かもしれないが。

244:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 01:45:25.08 8eJ9r6JG
特攻を”””批判””””した撃墜王、或いは 特攻””志願””””しなかった撃墜王しか存在しないのですw に訂正ね

245:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 01:46:10.76 8eJ9r6JG
>>243
自演でしょう。追いつめられてから食いついてくる名無しを出し始めましたバツイチはw

246:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 02:20:22.52 5Ujj4zbm
あらららバツイチちゃん。
もう特攻ネタもKOされちゃったのかい?

わかったろ、岩本は特攻を拒否ってないんだよ。与太ブログ読んで真に受けちゃだめだぞ。
軍部の特攻推進を批判してたという後から話なんだ。
事実命令は命令として岩本は多くの死にゆく特攻パイロットを教育もしている。記録と主張が矛盾するだろ。

ひとつ利口になったな。
すまんな釣ってしまって。これからも火達磨になってがんばれ。ウン

(`・д・´)b

247:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 04:09:35.56 iMfnjoY/
>>238
>>>232
>そもそも俺は命令があったか否かなど言及してないが?w 莫迦かオマエ(笑)w


おいこれ↓でいいのかバツイチ

>撃墜王と言われた戦闘機乗りは特攻(軍の命令がない)を拒否してるんだがなw


日本語かこれw
いったいなんの特攻なんだw
おまえもう前後見えなくなってるだろ。
どんどん深みにはまってないか


248:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 04:31:34.15 iMfnjoY/
>>234
>誰も命令したことにしたがらなかったのだよ 

逆だろ
誰も命令したくなかったから志願募集して岩本少尉みたいなのが
出てくる。
戦後の日帝批判の捏造丸写しだろ。日本軍は残虐だった
日本軍は命を軽んじた・・etc
特攻隊をマンセしたら叩かれる戦後に軍よりの意見など出せないのは
今も続いてるだろ
もの知らない奴だな。

249:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 04:46:39.34 IJdx++RA
>>234
>特攻自体が建前上志願(事実上命令)だと知らぬのか?

それこそ広義の強制性ですよ。
親に売られた、軍の慰安所に着いたら嫌とは言えなかった云々
軍隊はそれが普通です。
だから意に反する特攻が無いように軍司令部は何度も志願の徹底を通達しています。
あなたの話は韓国の従軍慰安婦の強制を言う人と同じ妄想。


>なぜ、ここで従軍慰安婦が出てくる?
>捏造された従軍慰安婦問題の屁理屈(広義の意味での強制連行)
>と一緒にするのは糞も味噌も一緒にする暴論でしかない


慰安婦問題と違う事が示せないから暴論で片づけるんですねw。
韓国の新聞も日本の正論を妄言とか暴論で片づけますよねいつも


250:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 05:30:15.96 tmB1V9Z3
>>234
論点は命令の有無その一点であって建前云々の話は誰もしていない。

>捏造された従軍慰安婦問題の屁理屈(広義の意味での強制連行)
捏造されたのは狭義の強制性で捏造がばれたから広義の強制性に摩り替えたんじゃねーの?

で、命令が無いのを建前云々持ち出して誤魔化すのは
命令無いのを広義の強制性持ち出して誤魔化すのとしてること一緒じゃん。

251:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 06:10:28.47 wL4F4KqL
軍が出した命令は2点

特攻隊を新たに編成しろ。
兵士は志願で各部隊から募れ。

建前ならいちいち新たに編成しないで既存の隊を
明日から特攻隊に変えればいいだけだわな。
通常部隊で志願で募ると志願兵と志願しない奴が
混在する変な事になるから専用の攻撃隊編成するんでしょうがと。
バツイチと旭は名無しになっても同じ非論的レス書くからアホでしょうがない

252:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 06:21:16.45 jz4M5AD4
旭バカイチは在日なんでしょ。
日本人が結婚して幸せになのを貶めたいし
特攻隊を貶めたいしで。
まじでやってることが在日の2ch工作と被ってる。
性格もチョンと同じで嘘と誤魔化しのオンパレード


253: ◆ox14HBljBg
12/10/24 07:39:05.32 LfNchGJj
特攻が志願か命令かなんて知らんわけないだろうが(苦笑)w オマエ等あまりに必死すぎるわ(嘲笑)w

で、特攻が命令だったにせよ志願制の建て前だったにせよ特攻拒否の姿勢を終戦まで通し
戦後まで生き残った者が現実存在する事実は動かないんだよ。
言葉遊びも程々にしとけって。見苦しい事この上ないぜ、創価学会の皆さんや(嘲笑)w



254:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 07:48:16.17 swgqp3NN
なんか知らんうちに話題は軍の特攻談義に?

まあとりあえず、多くの既婚男は生活費提供と
引き替えに女に選ばれた男に過ぎず、そんな
ATM男でも幸せに感じてる、ってことだな?


255:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 10:28:38.23 azRvdcMf
読み取れない前提を付け加えないと受け入れられないとかよっぽど不都合なデータなんだね。
自称非婚派は議論って言葉使わない方がいいんじゃねーの。毎夜と同レベルだから

256:Perrofesor
12/10/24 12:03:53.18 qUeaPZV9
>>253 Reminder:
>>172
>>>>では、その論点において
>>>>「>>1の706が女の本音ならば、9割以上の男は結婚しても不幸になるだけである」
>>>>という主張を否定する文はどういう形になるかね?

>>>普通に考えれば「>>1の706は女の本音ではない。何故ならば~」若しくは、
>>>「>>1の706は女の本音であったとしても9割以上の男が結婚しても不幸になるわけではない。何故ならば~」
>>>になるでしょうなw

>>では、「>>1の706は女の本音ではない」という主張を否定する文はどういう形になるかね?

>それは“何故ならば”の内容によりますなw

“何故ならば”の内容によって「>>1の706は女の本音ではない」という主張を否定する文の形が変わる例を
示したまえ。「なぜならば」で始まる部分が付く場合、そこは省いてよい。
否定の主張の主文(「>>1の706は女の本音ではない」に対応する部分)だけでけっこうだ。

257:Perrofesor
12/10/24 12:10:27.74 qUeaPZV9
>>253 Reminder:
>>185
>>>>では、その論点において
>>>>「>>1の706が女の本音ならば、9割以上の男は結婚しても不幸になるだけである」
>>>>という主張を否定する文はどういう形になるかね?

>>>普通に考えれば「>>1の706は女の本音ではない。何故ならば~」若しくは、
>>>「>>1の706は女の本音であったとしても9割以上の男が結婚しても不幸になるわけではない。何故ならば~」
>>>になるでしょうなw

>>では、>>168
>>「>>1の706は女の本音であったとしても9割以上の男が結婚しても不幸になるわけではない」
>>という主張を否定する文はどういう形になるかね?

>それも「何故ならば~」の内容によるw

“何故ならば”の内容によって
>>1の706は女の本音であったとしても9割以上の男が結婚しても不幸になるわけではない」という主張を
否定する文の形が変わる例を示したまえ。「なぜならば」で始まる部分が付く場合、そこは省いてよい。
否定の主張の主文(「>>1の706は女の本音であったとしても9割以上の男が結婚しても不幸になるわけではない」
に対応する部分)だけでけっこうだ。

258:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 14:14:57.04 7QYdRX6w
>>253
>特攻拒否の姿勢

そんな姿勢もありません。
言葉逃げは既に滑稽ですよ。
志願だと知らなかったバカ乙wwwwwwwww



「特攻」の意味は、軍命令による特別攻撃(主に体当たり自爆)ですので、
命ぜられてない人は拒否も受け取りも出来ません。

よってどちらにしろ「特攻を拒否した撃墜王」は存在しません。



259:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 14:21:23.73 Ys4vbvCD
>>253
最初に書いてない姿勢とか聞いてないから げらげら

特攻を拒否した撃墜王は誰

はやくーー



260:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 15:35:59.22 GnOdOs0x
>>253
終戦まで通し?

初耳だな
なにに書いてあったの?
原典はなんでしょうか。お出し下さい

岩本の本読んでないなw


261: ◆ox14HBljBg
12/10/24 16:58:14.86 LfNchGJj
>>254
>なんか知らんうちに話題は軍の特攻談義に?

まあ、コイツ等にスレの趣旨など関係ないからねw 目的は非婚派潰し、コテ潰し、ただそれだけw
で、嘘も屁理屈も100回言えば本当になるという、まるで池田大作大先生の教えを地でいくかの勢い(爆笑)w


まあしかし、特攻拒否はスレ違いの話題かも知れんが、良く言えば和を尊び、悪く言えば
周りに合わせ自分の意見を主張しない、右へ倣えの国民性は愚策と解っていながら特攻拒否出来ず
死んでいった多くの将兵を生んだ要因の一つであると思うし、それは承認乞食の成分の一つでもあると考えれば
強ち全く無関係とも言えないんじゃないかと思うんだよ。

※断っておくが俺は特攻で散った英霊達を冒涜するつもりは毛頭無い。特攻という作戦は外道だが
英霊達にはただ哀悼と感謝と畏敬の念を抱くのみ。

>>256-257
んな事は自分で考えなよ。何故反論の例まで俺が提示せねばならんの?(苦笑)w



262:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 17:20:34.60 5Ujj4zbm
あーぁ、更にドツボだな。
無知を言い逃れようとしてどんどん火達磨になるのはバツイチのお約束だな(笑

自業自得だけどかわいそ

(`・д・´)b

263:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 17:21:49.38 5Ujj4zbm
>>261
>何故反論の例まで俺が提示せねばならんの?(苦笑)w

普通、主張した方に証明義務あるけどね。

斜め上すぎ

(`・д・´)b

264:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 17:28:12.56 5Ujj4zbm
ツッコミ処指示

>周りに合わせ自分の意見を主張しない、右へ倣えの国民性は愚策と解っていながら特攻拒否出来ず
>死んでいった多くの将兵を生んだ要因の一つであると思うし、それは承認乞食の成分の一つでもあると考えれば
>強ち全く無関係とも言えないんじゃないかと思うんだよ。


「愚策と解っていながら」

  ↑本当に愚策だったでしょうか?検証求めると燃え上がるよサヨク史観だからこれ。w


(`・д・´)b

265:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 17:36:40.62 5Ujj4zbm
なんだ書いてる奴いるじゃん>>233

バツイチw
お前のメンタル的な病は追いつめられると相手の反論が痛いばかりに、
良く読みもせず妄想で適当な言い返しをして更にドツボに嵌る所だな。

愚策かどうか>>233の内容ググって見ろ。
愚策かどうかは戦果を検証すればわかる。
お前の主張は侮日朝鮮人のプロパガンダそのままの被洗脳だ。

アメリカを総力戦に追い込んだ日本軍を舐めるな。


(`・д・´)b


266:Perrofesor
12/10/24 17:44:35.56 qUeaPZV9
>>261
>んな事は自分で考えなよ。何故反論の例まで俺が提示せねばならんの?(苦笑)w

「主張を否定する文の形は“何故ならば”の内容による」と言ったのは貴殿である。
なぜ貴殿に代わっておれが考えねばならないのかね?

主張を否定する文の形が“何故ならば”の内容によって変わる例をおれは想像できない。
だから貴殿に例示を求めているのだ。
貴殿は例示できないのかね?
言ったきりにしてしまいたいのかね?

267:Perrofesor
12/10/24 17:53:13.18 qUeaPZV9
>>261
おれの考え方は>>186, >>220に示した。
相手の主張の理由部分によって変わりはしない。

貴殿の考え方では「主文」も変わるのであろう?

>>189にも答えていただきたい。


268: ◆ox14HBljBg
12/10/24 18:18:10.39 LfNchGJj
>>267
スンマセン、詰まらん問答はもう飽きたんで(苦笑)w
基本的に詰まらんと思ったらスルーなんですよ、俺w 前スレで相手しすぎました(笑)w



269:Perrofesor
12/10/24 18:24:40.75 qUeaPZV9
>>268
言ったきりにしてしまいたいのかね?

270:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 18:25:12.70 7OoMNXNv
>>267
勝ち目がないとスルーなんだろwwww

ずーっと質問続けるよw

特攻拒否した撃墜王ってだれ?
終戦まで特攻拒否した撃墜王ってだれ?

271:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 18:32:34.39 DeTxqyt+
>>261
愚策となると他にもっとアメリカ軍に被害を与える良策が
あったことになりますが、どんな良策があったのですか?
タラレバの脳内妄想ではなく、現実に当時可能で、
実績のあった方法を示して下さいね。

272:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 18:41:09.42 4KiwXjjO
世界大戦のチャンピオン戦やってた日本とアメリカに愚策?
世界No1とNo2の戦いに愚策なんてないよ。
素人外野が後から批判は恥ずかしいだけだろ。

273:Perrofesor
12/10/24 18:42:14.34 qUeaPZV9
>>270
それは>>268宛てかな?

274:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 19:03:06.92 iXqC8lgW
書くこと全てに反対ソース出される気分はいかがですか  ◆ox14HBljBg

ねえどんな気持ち今?

どんな気持ち?











どんな気持ち?

275:Perrofesor
12/10/24 19:15:57.49 qUeaPZV9
◆ox14HBljBg氏は>>186, >>220でおれが示した考え方に対し、
彼自身の考え方をまともに提示できないまま終了させたいのだろうか。

「主張を否定する文の形は“何故ならば”の内容による」と言いながら、
どう変わるのかを例示できないとは・・・

276:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 19:17:06.15 SlpXz5+g


普段フェミ左翼を攻撃しているつもりのバツイチが
フェミ左翼の特攻デマを真に受け信じている喜劇wwwwwwwwww

アメリカ側の公開になった資料で
特攻がアメリカを焦らせて撤退寸前に追い込んでたのがもうわかってるのにねwwwwww
限りないバカの被撃墜王◆ox14HBljBgwwwww


被撃墜王◆ox14HBljBgwwwww

被撃墜王◆ox14HBljBgwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




277:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 19:24:33.97 azRvdcMf
>で、嘘も屁理屈も100回言えば本当になるという

ってこれバツイチにしかあてはまらないような。少なくともこのスレには根拠なく発言し続けて説明責任すら果たせていないのは自分だということに本気気づいていないのかな。

278:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 19:36:27.63 azRvdcMf
>>275
そうだと思いますよ。
一貫して自分の説の根拠が必要な場面で受け答えしていませんしね。
というか9割理論?すら正しいことは証明していないうえ仮定の上に論旨だしたから間違っていること証明してというスタンスで自分の考えを説明できてないですし。

279: ◆ox14HBljBg
12/10/24 19:55:49.45 LfNchGJj
>>275
師匠との問答は限りなく詰まらんのですよ。問答してる俺が限りなく詰まらんのだから
端から見たらもっと糞詰まらんでしょうw 詰まらんレスでスレを埋めるのは荒らしと同じですよ、師匠w



280:Perrofesor
12/10/24 20:04:49.11 qUeaPZV9
>>279
ついに荒らし同然呼ばわりかね。
貴殿の脳には答えに詰まるような質問を詰まらないと感じる仕組みが備わっているのだろうか。

例示できないのかね?
言ったきりにしてしまいたいのかね?
>>189にも答えられないのかね?

281:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 20:13:32.75 LBlTUGY/
素人目の意見ですがにさすがに◆ox14HBljBgさんに勝ち目は無いと思います…
早めに自分の間違いを認めるべきです、謝罪が必要かどうかはわかりませんが

あまりこういう言い方は好きではないのですが…
つまらないプライドを守って意地を張っていると、ここの板のスレに書かれているような女性に見えますよ

自分はこの話題は不謹慎ですし早めに切り上げてほしいと思っているので
ちゃんと考えて早く結論を出してほしいです

282: ◆ox14HBljBg
12/10/24 20:18:38.26 LfNchGJj
>>281
この話題って特攻拒否の方かい?w



283:Perrofesor
12/10/24 20:23:16.13 qUeaPZV9
>>282
貴殿がおれの質問に答えない理由は「答えられないから」なのかね?
それとも「つまらないから」なのかね?

284: ◆ox14HBljBg
12/10/24 20:28:42.48 LfNchGJj
>>280
>>189と俺の主張がどう繋がるのか今一分からん。分かり易く説明してもらえませんかね?w



285:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 20:31:00.81 ayfFA48c
左翼とかバツイチのような薄っぺらな人生のチョンに
特攻で散った英霊の事をどうこう言われると怒りが湧くな。

286:Perrofesor
12/10/24 20:41:46.92 qUeaPZV9
>>284
「1の706の発言が大多数の女の本音である」という前提が行われている。
「1の706の発言が大多数の女の本音であるならば、男の9割以上は不幸になるだけだ」
という主張を否定する文は、
「1の706の発言が大多数の女の本音であるとしても、男の9割以上が不幸になるだけとはいえない」
もしくは
「1の706の発言が大多数の女の本音ではない」(前提の否定)となる。

以上のような対応関係だ。

287:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 20:44:22.77 LBlTUGY/
>>282
書き方が悪かったですか?
じゃあ書き直します

このような場で戦争で亡くなった方たちに関する話題を掘り下げられるのがとても不快です
現状、知識の無い自分がみてもそちらが負けているのは明らかなので、さっさと間違いを認めて謝罪するなりなんなりしてさっさと終わらせてください
その方が◆ox14HBIjBgさん自身これ以上惨めな思いをする必要も無いので
それがイヤなら適当に釣り宣言でもして消えてください

288:Perrofesor
12/10/24 20:46:42.91 qUeaPZV9
>>284
「1の706の発言が大多数の女の本音ではない」(前提の否定)となる。
→「1の706の発言が大多数の女の本音ではない」(前提の否定)になるというのが貴殿の考えかね?
に訂正。

>>256-257の例示要請に貴殿が応えないのは、書くことができないからなのかね?
それとも、書くことはできるがつまらないからなのかね?

289:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 20:49:44.55 RZbow1R8
>>284
すっとぼけてないで撃墜王誰なのか早く答えろよw
言いっぱなしで勘弁して下さいってかチキン野郎

290: ◆ox14HBljBg
12/10/24 20:50:33.98 LfNchGJj
>>286
‥。だから?



291:Perrofesor
12/10/24 20:53:21.51 qUeaPZV9
申し訳ない。他に語抜けがあったので>>286全体を書き直す。

>>284
「1の706の発言が大多数の女の本音である」という前提で議論しているとする。
「1の706の発言が大多数の女の本音であるならば、男の9割以上は不幸になるだけだ」
という主張を否定する文は、
「1の706の発言が大多数の女の本音であるとしても、男の9割以上が不幸になるだけとはいえない」
もしくは
「1の706の発言が大多数の女の本音ではない」(前提の否定)になるというのが貴殿の考えかね?

以上のような対応関係だ。

292:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 20:54:19.36 RZbow1R8
まだか撃墜王w

293:Perrofesor
12/10/24 20:56:16.12 qUeaPZV9
>>290
>‥。だから?

>>189に答えたまえ。

また、>>256-257の例示要請に貴殿が応えないのは、書くことができないからなのかね?
それとも、書くことはできるがつまらないからなのかね?

294:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 21:07:36.05 5Ujj4zbm
火だるまw

もう特攻のとの字も見たくないようだな。頭から布団かぶり状態ワロタ
もういいんじゃないの皆さんw
毎度の押し問答にしかならないから。

バツイチとか旭は都合悪いとソース提出も反論への答えも見ないフリで喚くだけなんだから、
今後は主張に対しての反論があった時、
2回スルーしたらそこで敗北確定というルールを偲ぶスレのルールにすればいいと思うよ。
出禁はかわいそうだしまずこの辺からの懲罰でさ


ほいテンプレ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 

【偲ぶスレ:バツイチ ◆ox14HBljBg 特別ルール】

◆ox14HBljBg は都合が悪くなると言い逃げ、ソース提示拒否を計るクズ行為を繰り返しているため、
今後は主張に対しての反論があった時、2回スルーしたらそこで敗北確定と致します。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 


でわ皆さん以降はそういうことで


(`・д・´)b

295:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 21:09:33.92 swgqp3NN
次スレまで立てて釣られてくれるなんて
ちょっとデキすぎな気はするな。


296:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 21:18:56.02 5Ujj4zbm
では言いだしっぺから確定アップするな。雑スレのスティンガー論争の件。
バツイチも旭もカウンターソース提出2ヶ月皆無、よって有効論拠無しのままスルーにより確定

★★★★★★★★★【偲ぶスレ:バツイチ ◆ox14HBljBg 特別ルール】 適用:2012.10.24★★★★★★

お題: 携行兵器(スティンガーで戦闘機は落とせるか)  結論:落とせる(事例ソース有り)

★落とせない、荒唐無稽と豪語して大恥こいたた2人★

>120 名前: ◆ox14HBljBg :2012/10/01(月) 21:47:09.77 ID:6V4RRAqk
>いや、そもそも旭氏の指摘自体がスレ跨いでまで食い下がるようなものではなく、
>普通は「はっはっはw、少しばかり荒唐無稽でしたかなw」ぐらいで流す程度の
>ものなんだけどね(苦笑)
----------------------------------------------------------------
>594 名前:旭 ◆tsWeohXtLg :2012/09/02(日) 17:56:25.58 ID:Au1v+LuJ
>>593
>「ヘリを落とす道具で戦闘機を落とす」と言う、荒唐無稽な話を始めた者は貴殿であろうに。
----------------------------------------------------------------
▼↓▼↓▼↓▼↓  しかし現実は  ▼↓▼↓▼↓▼↓▼↓▼↓▼
ニュースサイトのアレックスジョーンズの記事。
要約:、先月オバマ政権が供与したスティンガーで反乱軍がシリア政府軍のミグ21戦闘機撃墜!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Alex Jones Prison Planet.com
URLリンク(www.prisonplanet.com)
The Obama administration first agreed to Turkey arming the Free Syrian Army with FIM-92 anti-air Stinger missiles, as DEBKAfile disclosed Aug. 11.
Monday, Aug. 13, for the first time in the 18-month revolt against the Assad regime, rebels shot down a Syrian Air Force fighter jet, a Mig-21, over the
northeastern town of Deir al-Zour, using shoulder-carried Stingers.
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 

根拠もなくシッタカで「ヘリ専用」で戦闘機は落とせないと断言してひっくり返された馬鹿二人でしたw

(`・д・´)b ハッハハ

297:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 21:22:08.51 5Ujj4zbm

ま、こんな感じでバツイチや旭がGDGDになったネタは確定終了させてください。
スレがGDGDで消費されると勿体ない。

でわでわ

(`・д・´)b

298:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 21:30:21.03 5Ujj4zbm
>>277
気がつくも何も、基本としてバツイチは議論によって真贋を確かめたりする気はなくて、
板で誰かにケチをつけて詰って自身の不満を晴らしたいだけ。
なので、何年経っても知識習得するような癖はついていないし、自分の言いぱなしがやりたいだけ。
恥もなにもないんですよ
その割に人に認められたいという卑屈な願望は強くてGDGDするだけ。

いわゆる 「厨房」 と言われる種族で、在日に多いね。

(`・д・´)b


299: ◆ox14HBljBg
12/10/24 21:37:16.49 LfNchGJj
>>293
だからさ、それが>>189の津波云々とどう繋がるのか聞いてんだけど?(苦笑)w



300: ◆ox14HBljBg
12/10/24 21:51:09.18 LfNchGJj
>>287
特攻拒否の話題は俺が持ち込んだんじゃねーんだけどねw
まあ、特攻が特攻をやる事など有り得ない上層部の発案でなく、実際に特攻する者の自主的な発案であり
且つ完全に自由な志願の下に行われたならば外道の愚策とは思わないんだけどねw
後世に繋がる特攻自体の功績があった事は俺は認めてるよ。



301:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 22:04:44.86 g2t55OBJ
>>300
プッ
愚策と言ってた馬鹿が功績があったとかトーンダウンw
愚策に功績があったとは初耳ですねえwwww


もひとつ馬鹿を言いましたw
体当たり攻撃は既に戦況悪化に伴い兵士が自発的な判断で
行っていました。
その戦果に引きずられて全軍体制になったものなんだよ馬鹿w
wikipediaくらい読め
口を開けば無知晒す知恵遅れw

302:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 22:27:21.41 9tA3gAlb
>>300
本当にTVとかでしか仕入れた知識なんですね。
軍上層部に組織的な特攻の発案上申したのは山口「中佐」ですよ。
大佐ですらないのですが?
どこまで馬鹿なんでしょう。見苦しくなるだけですね。

303:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 22:36:38.43 Hj/AvNu6
中佐は現場の連隊長、駆逐艦艦長レベル・・・
部下100ー200人
上層部は最低でも大本営本部の少将からだな。ランクが違う

軍国主義に駆られた日帝憎しと洗脳された
チョンみたいな奴だなバツイチは

304:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 22:49:55.59 469h465D
「佐」クラスだと
美濃部、岡島、野中。。。当初反対者はいっぱいいましたけどね。

バツイチさん>>300
太平洋戦争は軍上層部の暴走で始まったとか
GHQがマスコミに流させたプロパガン蛇を信じてらっしゃいますか?


305:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 23:00:52.95 5Ujj4zbm
>>287
>現状、知識の無い自分がみてもそちらが負けているのは明らかなので、さっさと間違いを認めて謝罪するなりなんなりしてさっさと終わらせてください

違う、この状況はバツイチの思考では 「大勝利」 と言うんだよ。
バツイチの大勝利条件は

・論理的に反論する術がなくなってスルー
・論理的に反論する術がなくなってコピペで捏造して騒ぎまくる
・論理的に反論する術がなくなって話を逸らす、或いは別の話題に切り替える
・論理的に反論する術がなくなって、以前のレスと反対のことを主張する
・論理的に反論する術がなくなって、偽のソースで勝ったと勝利宣言する


これらをすべてバツイチは 「大勝利」 と定義する。

バツイチに勝ったやつは2chに存在しない。

必ずバツイチは 「大勝利」 することが決まっている伝説のコテハンだからだ(爆笑



(`・д・´)b マジナンダヨコイツハ



306:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 23:17:12.24 5Ujj4zbm
ちなみに>>253にトドメ刺していい??

>>253 名前: ◆ox14HBljBg
>で、特攻が命令だったにせよ志願制の建て前だったにせよ特攻拒否の姿勢を終戦まで通し
>戦後まで生き残った者が現実存在する事実は動かないんだよ。


こういう↑馬鹿を言うんじゃないかと事前に助けを出してたのに、相手のレスを嫌でみないからこれを↓見落とす

★バカイチが読まなかったボクチンの助け船
>>246
>事実命令は命令として岩本は多くの死にゆく特攻パイロットを教育もしている。記録と主張が矛盾するだろ。

当初岩本ら多くの兵隊は特攻に反対したんだけど後に戦果が上がることがわかって態度を変えて
いったのが事実岩本は特攻兵を送り出す側になっていき、戦果を上げた仲間に感銘を述べている

>Wikipedia  岩本徹三
>しかし「軍隊では命令は至上のものであり」、全軍的な特攻への流れにも抗する術もなかった。
>彼自身も教官として補充搭乗員の教育指導にあたったが、彼の指導を受けた者のうち多くが特
>攻配備となる運命であった。

>戦争末期の飛行機の搭乗員に対して「訓練しては前線に送り、一作戦で全滅させて、またもや
>訓練の繰り返しである。実戦に役立つ戦力に達するには程遠い。しかし、前線では搭乗員が不足
>しているのだ」と葛藤を述べている。

>このうち第1御楯特別攻撃襲撃隊大村中尉以下の活躍について「短期訓練で、あれだけ困難な
>任務をよくもやりとげたもものだと、強い感銘を受けた」という。


(`・д・´)b 拒否どころか仕立てて送り出す側だね

307:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 23:20:25.64 SAyKvGLz
まっ、結婚なんて特攻みたいな自殺行為だな。

308:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 23:25:54.63 5Ujj4zbm
ま、今度は「俺は岩本だとは書いてない」 ってあたりを言い出すのかもしれんけど、

終戦まで特攻命令を拒否した撃墜王でも、特攻作戦に反対姿勢を貫いた撃墜王でも

いるなら出してくれよ。これが最後の催促な バツイチ

出せない場合、>.>294 【偲ぶスレ:バツイチ ◆ox14HBljBg 特別ルール】で終わらせるから。



(`・д・´)b ガンバレ 恥を知る日本人なら ハッハ

309: ◆ox14HBljBg
12/10/24 23:27:30.52 LfNchGJj
本当に必死な奴らだ(苦笑)w



310:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 23:30:24.91 O7aYThTb
>>308
脳内で反対を唱えていた人でもいいですか?w

311:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 23:32:10.44 O7aYThTb
>>309
バツイチがモガキ苦しむ様がおもしろいからなw

312:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 23:33:36.22 5Ujj4zbm
>>309
最終かそれ。

終わらすぞ、いいな

(`・д・´)b

313:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 23:34:18.29 5Ujj4zbm
>>310


受けた。君座布団一枚


(`・д・´)b

314:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 23:46:06.20 6a5ieDul
>>305
バツイチ大勝利 wwww


           ↓大勝利の姿
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) もう許してニダ
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...





ハライテエ

315:名無しさん ~君の性差~
12/10/24 23:57:43.94 Nsf4Zut9
補強怒らすと特攻ひとつの話題でこんなにボロボロにされんのか。
怖いわ昔鳴らしたコテは。知識ハンパねえ。

316:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 00:08:06.85 lcceGBMC
www撃墜王も終わりには特攻に賛成したのか。
バツイチ惨めすぐる

317:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 00:25:11.88 Lt1+YTR5
>>300
>実際に特攻する者の自主的な発案であり

呆れた、おまえ脳障害児なの?
スポーツかなんかと勘違いしてる?
特攻仕様への機の改造、特攻用爆弾や機の開発、製造、輸送、
訓練、敵機動部隊の捜索、護衛機配置・・・・・個人や小部隊で
自主的に
やれるのか知恵遅れ?

すべて全軍的なバックアップあってできる作戦なんだよ特攻は。
戦争に個人の自主性とかバカフェミババアみてえなこと言ってるな。
口開くな消えろカス


318:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 00:27:54.25 gwWOy9kf
>>243
>「事実上の命令があった」と必死の擁護してた名無しさんの立場は?

どこが必死?特攻が志願制のみだったとか関連著書を読んだこともないの?

>「特攻攻撃と呼ばれたこの非道の戦法は、志願とは名ばかりの『半強制的採用法』によって容易に要員を集められ」
渡辺洋二 著作『特攻の海と空』 P4

>>246
>わかったろ、岩本は特攻を拒否ってないんだよ。与太ブログ読んで真に受けちゃだめだぞ。
>軍部の特攻推進を批判してたという後から話なんだ。
>事実命令は命令として岩本は多くの死にゆく特攻パイロットを教育もしている。記録と主張が矛盾するだろ。

ワロスww死にゆく特攻パイロットの教育をしたから反対してなかったとか無茶苦茶言うなよ

現代社会に当てはめてやると、自分はやりたくないと拒否った仕事を
後輩に指導してやらせたとするだろう 
これはお前の中では拒否したことにならないのか(爆笑)?

>>309 : ◆ox14HBljBg
>本当に必死な奴らだ(苦笑)w

まったくですな
特攻が志願制で強制は一切なかったことにしたがるとはww

319:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 00:37:41.48 xwkroK+y

> 238 名前: ◆ox14HBljBg [] 投稿日:2012/10/24(水) 01:07:34.85 ID:LfNchGJj [1/11]
> >>232
> そもそも俺は命令があったか否かなど言及してないが?w 莫迦かオマエ(笑)w


◆ox14HBljBgは命令があったか否か言及していない(=有耶無耶にしたい)
それなのに(事実上の)命令はアッタンダーアッタンダーと必死に擁護?する謎の名無し

日付が変わってようやく登場

320:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 00:47:32.92 hjVEZPAj
>>318
>「特攻攻撃と呼ばれたこの非道の戦法は、志願とは

左翼作家ですね 従軍慰安婦と同じ言葉だけの強制乙

>現代社会に当てはめてやると、自分はやりたくないと拒否った

岩本が反対してたのは軍の作戦姿勢ですw
個人の嫌々ではありませんw
会社で押しつけられる嫌な仕事のレベルは決まった業務範囲だから可能なこと
総務の女の子に明日から超高層ビルの足場トビやってこいと言って
行きますかw
たとえ話がレベル低すぎますね名無しバツイチさんw

苦しくなると今度は名無しですかw
名無しでも頭悪いからもろバレですよww
少しは頭のいい文書けw


321:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 00:51:15.77 hjVEZPAj
>>319
強制だったら岩本が生きている説明がつきませんねw
もうバツイチは脳内破裂状態でしょうww

322:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 01:01:39.36 5Tr0mMbe
もしデータで立証できちゃったら、ツマラナイ
んだよねえ。だからもし立証データがあったと
しても、提示はしないだろうねえ。

データがないのにある種の人々が乱される(笑)
のが、このスレのブラックな面白さなわけでさ。

検証されてないどころか、まじめに考えれば
根拠のカケラもないことが、このスレをますます
面白くしているわけでさ。

そういう態度が誉められたものかどうか。
議論として通用するかどうかは別として、
発想が1つで想像つかない人もいるんだねえ。

このスレで以前に私は「反論はできない、
なぜなら子蟻氏の提示は論じゃないから」
と答えたことがあって、それは認められて
終了したけどね。

323:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 01:08:00.52 4kMzYcaK
>>320
戦後のドラマ本は創作4次資料だから。元が同じ伝聞だから
既に論破済みの資料価値なし。
志願性が証明されているように戦中の一次資料をもって来て。
一番いいのは特攻強制命令書ですね。
大本営の裏命令とか。

お疲れさま。

324:Perrofesor
12/10/25 01:08:32.33 1gV5LR9G
>>299
>だからさ、それが>>189の津波云々とどう繋がるのか聞いてんだけど?(苦笑)w

貴殿は対応関係を理解できないようだな。
理解できない人間に問うてもしかたない。おれは>>189を取り下げる。

こちらの質問に答えたまえ。
>>256-257の例示要請に貴殿が応えないのは、書くことができないからなのかね?
それとも、書くことはできるがつまらないからなのかね?

325:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 01:13:59.97 4kMzYcaK
>>322
そんな自己脳内妄想に自分をすり替えて楽しいのは
病んでる証拠。
誰も混乱はしてない。馬鹿な人を叩いているだけ。
自分が傷つかないように空虚な妄想してると滑稽ですよw
論にならない戯れ言で喜ぶ人を厨房と言う。
厨房って言われてうれしいですか。社会出ましょう


326:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 01:25:28.40 hTiRZ5z2
>>319
命令がないと特攻拒否できないという軍特有の形式主義の
存在を知らないか認めると終わるので誤魔化したいんでしょう。

だから無理無理でも冤罪事件のように志願書書いたことにしたい。
ソースは孫引きの反日作家の小説や伝記とかの証拠能力がないもの持ってくる。
お約束のフェミやチョンの手ですよ。
あいつら資料に一次から五次までランクがあって3次以下は
証拠能力ないと判断される事知らないんです。



327:Perrofesor
12/10/25 02:04:20.34 1gV5LR9G
>>299
>ある町が「20年以内にこの町が津波に襲われる」という前提で議論しているとする。
>「20年以内にこの町が津波に襲われるならば、この町は急いで津波対策をとる必要がある」
>という主張を否定する文は、
>「20年以内にこの町が津波に襲われるとしても、この町が急いで津波対策をとる必要はない」
>もしくは
>「20年以内にこの町は津波に襲われない」(前提の否定)になるというのが貴殿の考えかね?

察していただけると思うが、おれの考えにおいては
「20年以内にこの町が津波に襲われるならば、この町は急いで津波対策をとる必要がある」
という主張を否定する文は、
「20年以内にこの町が津波に襲われるとしても、この町が急いで津波対策をとる必要はない」
であり、「20年以内にこの町は津波に襲われない」(前提の否定)ではない。

こういう話を理解していただけないようだからしかたないが、おれは自分がした話のケリは
自分なりにつけておく。

328:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 02:06:58.28 3X3dEjoo
>>318
来たばかりでずいぶん草生やしてるな。どこかでエンジン暖めて来たのか名無し君
慰安婦強制問題は片が付いているようだから、俺宛の所だけにするが

>現代社会に当てはめてやると、自分はやりたくないと拒否った仕事を
>後輩に指導してやらせたとするだろう 
>これはお前の中では拒否したことにならないのか(爆笑)?

なるほど。
岩本に特攻命令は出たことはなく志願の要請もなかったようだが、それは置いて置いて
君の稚拙な歪曲例話に付き合うと、撃墜王というのはかなり卑怯で命乞いが汚い人物だったようだな。
死ぬ可能性の高い軍なんかに来たくはなかっただろうに、赤紙来た段階で拒否すれば良かっただろうに・・
と思って、徴兵の際に悪あがきをしてないか調べてみたよ。

意外な事がわかったので貼っておくな

>Wikipedia  岩本徹三

>益田農林学校を18歳で卒業後、「若いときは勉強のため大学受験し、大学卒業後都会からもどらないつもりの
>長男や亡くなった次男の代わりに、家に残ってほしい」という父親の意に反して、大学受験と偽って海軍の志願兵試験
>(豫科練習生予定者)を受験し1934年(昭和9年)に呉海兵団に四等航空兵として入団した。

家に残ってほしい」という父親の意に反して、岩本は志願したそうだ。かなり強硬な軍国少年だったんだな。

どうやら他に命根性の汚いクズの撃墜王がいるようだな。
君、知ってたら教えてくれんか?


(`・д・´)b タノムヨ 笑

329:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 02:22:14.14 3X3dEjoo
でついでに、◆ox14HBljBg のお友達の 単発 ID:gwWOy9kf 君は勘違いで 岩本撃墜王氏を命根性が汚くて
自分の身代わりに少年兵にやらせたなるクズと勘違いしている様だから、勘違いを払ってやると

>Wikipedia  岩本徹三

>海兵団に入団する際に「自分は三男に生まれたのだから、お国のためにこの命を捧げます。」と岩本は、両親に告げたという。

>航空科として半年後第三一期普通科整備術練習生として霞ヶ浦海軍航空隊に入隊、卒業して1935年(昭和10年)

>8月20日付けで航空母艦龍驤乗組み。次いで操縦員を志望し、難関を越えて入団から二年後、1936年(昭和11年)

>4月28日付けで第三四期操縦練習生として霞ヶ浦海軍航空隊に入隊し、その後も激しい競争を勝ち抜き1936年(昭和11年)

>12月26日付けで卒業して佐伯海軍航空隊勤務、翌年7月に大村航空隊勤務となった。

>操縦訓練生時代は射撃の成績が抜群であり、自習にも励み消灯のあとでも本を持って外に出て街灯の光でおそくまで

>勉強したこともあったと伝えられる。霞ヶ浦友部分遣隊の操練生時代には、大宅秀平中尉(操練14期, 1943年夏にソロモン戦線

>ガダルカナル上空で戦死, 251空)、戦後に零戦搭乗員たちから尊敬された磯崎千利大尉(最終階級、操練19期)たちから教えを受けていた。


やはり、士官学校出でもないのに上り詰めたたたき上げの撃墜王は違うな。
当時としても18才の少年が「自分は三男に生まれたのだから、お国のためにこの命を捧げます。」と親に覚悟を伝えて入団するとは
あっぱれな心意気である。
ちなみにな、海軍の訓練はハードで有名でな。操縦訓練生でも訓練で死ぬやつが珍しくなかったようだ。命根性汚いやつには勤まらんな。


(`・д・´)b ソウイウワケダ デハ

330:Perrofesor
12/10/25 02:22:30.51 1gV5LR9G
「自分の非を認める事ができない」「自分の発言を撤回することができない」
そういうコテハンが「非処女は中古」スレにいたな。
「Sex is unpleasant」を名乗り、「Superman」と改名した後に論理の補強氏に
「連敗」と名付けられ、名無しシコシコマン氏と甘粕氏によりそのキャラ設定の
矛盾を暴かれ散っていった、おそらく男女板史上最も有名な負けコテハン。

ああ、もう一人いたな、困った奴が。あの件では運営に直接かけあったわw

331:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 02:31:37.44 WTRnT2K1
バツイチの卑屈な根性だけが際だつスレになったなwww
まじおもしれ。


332:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 02:35:52.05 3X3dEjoo
>>330
まぁ一定確率で生まれてくる不良品みたいなもんだね。

武器は必ず泣きながら手をブンブン振り廻す、無敵戦法w

極端に先読みの能力が劣る個体なので、相手を見ないで突っかかり一方的に殴り続けられる。

まじ飽きてるけどさ。


(`・д・´)b

333:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 02:43:40.64 3X3dEjoo

ま、そんなわけで、あまり書き込むつもりなかったんだけど、今日は特別って事で

皆さん >>294のルール徹底でバツイチを嬲ってくらさいです。

この手の馬鹿は、手詰まるとGDGDするだけなので見切りが大事です。

構って欲しくてウダウダ言ってる時は 「完敗乙!」 で切り捨てるのがポイント。


(`・д・´)b

334:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 02:50:08.75 bkiwmjIO
>>330
それってネット依存になっていて出入りしている板が
現実より重い存在になっている人の特徴だそうです。

335:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 05:06:40.50 S9uWxHGT
>>318
>渡辺洋二 著作『特攻の海と空』 P4

小説っすか・・・・・・
最低限ドキュメンタリー程度の信頼度でお願いできませんか?
著者の感情で関連書とか言われてもソース足り得ないんですが?
赤旗とか朝日新聞出版あたりでアンチ日本軍の類似書籍死ぬほどあるんで。
4千人に命令とかもうね・・・・そんなにいたら強制の証拠が一つもないわけないでしょ日本人なんだから

>渡辺洋二 著作『特攻の海と空』
>太平洋戦争末期、敗勢覆いがたい日本軍が採用した非情の攻撃法=「特攻」。
>自ら爆弾となって、敵艦・敵機に体当たりせよとの命令に、航空特攻だけでも
>四千人近い若者が殉じた。渾身の短篇九篇。

>12969位 ─ 本 > 歴史・地理 > 日本史 > 一般 > 日本史一般

>まだカスタマーレビューはありません。

絶望的に売れてない・・・

 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 論拠の証拠になる記述がないURLをソースだと偽り 「書いてあるかの如く」 嘘をつくのはやめましょう 

 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



336:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 05:10:30.11 S9uWxHGT
バイアス掛かってるアンチ日帝ライターでした・・・・・・


渡辺洋二「彗星夜襲隊」

特別攻撃をさらに許せないものにしているのは、出撃した者のほぼ全員が戦死したのに、
隊員を選び、送り出した側のほぼ全員がなんらの責任も負わず、戦後の長期間を恩給付
で生き続けたことだ。
この連中は異口同音に言う。
「特攻は本人の愛国心の表われであり、あくまで志願によった」
と。前半にはある程度の真理があるが、後半についてはこれほどのウソはない。一部の
例外的なケースを除いて、特攻への道を歩まざるを得ないように仕組んだ結果なのだ。
希望か否かを問うたり、特攻以外に勝機は得られないと訓示するのも、間接的な強制である。
 特攻は至上の行為、どうせ戦死は必定と言ったムードにはあらがいがたい。
まして上官から望むか否かを問う紙を渡されて、「希望せず」とかけるはずはなかった。
そんな選択を許される時代ではなかったのだ。
 特攻の悲惨さを表すには特攻攻撃そのものよりも、送り出した側の掌を返したような
敗戦後の生き方を記すのが、あるいは効果的なのかも知れない。
だが、本書中にもいくつか出てくるが、そんな連中の名前を書くことすら不愉快だし、
読者も気分を害されるに違いない。
 それならば、特攻の対極にあった戦闘組織を描いてみたらどうだろう。
努力と苦心をかさねつつ、正攻法を採り続けた舞台を記述することで、特攻推進者たち
の愚考や卑劣を表現できるのではと考えた。



337:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 05:23:25.80 7qAuJC1U
この渡辺というライターさん、
大本営が特攻に寄らなくても戦果を挙げそうな部隊には
自分らの得意な作戦を採らせていたとは考えないのかな。

なんで大本営に逆らってやり遂げたみたいな視点しかないんだろ。
戦果を挙げられるなら部隊の自発意志を尊重したとは思わないのかな。
間接強制で死に追いやれるくらい権限が強いはずなのに
一部隊の隊長の抵抗に屈するとか・・矛盾した事平気で書くし。

左翼の本は無理な解釈で日本を歪めますねえ。


338:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 05:32:46.02 7qAuJC1U
従軍慰安婦問題も自力で資料の探せない情弱が引っかかって
左翼の反日活動のお先棒となったんですよね。
バツイチとか自分の祖父さんやとかがそんな卑劣な奴だと思ってるのかな。
アホだ

339: ◆ox14HBljBg
12/10/25 05:35:35.73 I4dg4FNl
>>324
>理解できない人間に問うてもしかたない。おれは>>189を取り下げる。

取り下げるのは勝手だが俺もどう繋がるのか興味があるので説明を頼む。
で、納得できる説明がなければ今後一切の質問に答えない(笑)w



340:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 06:11:59.35 gyV0TFed
バツイチが必死にぐぐってソース貼っても直ぐにいい加減さを
見破られ更に上回るソースをぶつけられるざまぁwwwww
第二次大戦の日米対決みたいだな。
名無し特攻機出しても飛ぶなりたたき落とされるww

失礼、日本はもっとアメリカを慌てさせたな。
イラクとアメリカぐらいか。一週間で降伏。弱すぎ

341: ◆ox14HBljBg
12/10/25 06:13:23.78 I4dg4FNl
>>327
読み落としていた、失礼。
ある仮定を前提に議論するのに仮定そのものを否定しても意味がない。
正にこのスレにおいて「9割の根拠を出せ!」と喚く創価学会員にそのまま当てはまるが、
それがどうしたのかね?



342:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 06:13:47.27 gyV0TFed
>>339
完敗乙w
今最も男女版で笑われているチャンピオン

343:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 06:14:43.50 gyV0TFed
>>341
完敗乙w
今最も男女版で笑われているチャンピオン

344:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 06:17:13.66 gyV0TFed
ある仮定を前提に議論するのに仮定そのものが斜め上では意味がない。

なんてことは考えつかないらしいw

さすが完敗チャンピオンwww



345: ◆ox14HBljBg
12/10/25 06:24:26.48 I4dg4FNl
名無し甘粕乙(笑)w



346:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 06:26:51.62 iPEsdXRl
>>341
【議論が可能な仮定】
今後男女の離間が進んで9割が非婚になるかもしれない
 
【議論以前の即死な仮定】
男女の離間が進んで9割が非婚になってるwww
 →なってねえよ情弱w 終了


おまえ馬鹿だろw

347:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 06:28:34.76 iPEsdXRl
>>345
即死乙

348:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 06:41:03.41 Um5dxttR
>>345
ID:gwWOy9kf >>318はもう出せないのかバツイチ?
明日24時過ぎたら出すのか?
携帯回線だけだと不便だろ。

349:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 08:16:24.14 Cf6GbU8z
>>336
呆れるな恩給付で生き続けたことだ。って。
バツイチとかサヨク馬鹿は終戦日に特攻自決した
特攻推進参謀の宇垣中将とその部下士官24名も
しらねーで渡辺洋二はこんなデマ書いて本売ってるのか。
そんな古くない本だろ、ちょっと調べればしらねえはずないだろ。
悪辣な中傷本だな。小説だとしてもタチ悪すぎだろこの渡辺って。
それ引っ張ってきてどや顔かよバツイチ。
おまえチョンだろ大まじめに。
死ねよ反日低脳w

350:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 08:28:05.97 pMXsdJmm
言い逃れに必死になるあまり
よく確認もせずにサヨク本フィクションからデマ記述貼って
大失敗のチョン認定。
さすが慰安婦証言から9割スレ立てただけはあるな
バツイッチーは裏目人生チャンピオンw
マジワロス

351:Perrofesor
12/10/25 10:58:51.16 1gV5LR9G
>>341
>ある仮定を前提に議論するのに仮定そのものを否定しても意味がない。
>正にこのスレにおいて「9割の根拠を出せ!」と喚く創価学会員にそのまま当てはまるが、
>それがどうしたのかね?

>>150
>お前達は本当に莫迦だな(笑)w
>いいか?そもそも9割スレは結婚して9割が不幸になると断定してるわけじゃなく、
>「>>1の706が女の本音ならば」という前提で尚且つ『嫁から「コイツと無償でセックスなどしたくもない」と思われても幸せ』と思えないとすれば
>“結婚しても9割以上の男は不幸になるだけ”という解釈もできるんじゃないの?
>という問題提起が趣旨であり論点でもある。したがってお前達がするべき事は>>1の706は女の本音ではない事を明らかにし
>「>>1の706が女の本音ならば」という前提を否定するのが順序としては先の筈だろう?
>ファビョるのも程ほどにして少し冷静に頭を使え。まあ、カルト創価には無理な注文かも知れんが(苦笑)

『ある仮定を前提に議論するのに仮定そのものを否定しても意味がない』のに、
『「>>1の706が女の本音ならば」という前提を否定するのが順序としては先の筈だろう?』とは
いったいどういうことなのかおれにはよくわからない。そういうことだ。

唯一考えられるのが、『「>>1の706が女の本音ならば」という前提を否定するのが順序としては先の筈だろう?』は
貴殿のしかけた釣り餌であり、議論上無意味な前提の否定を始める者たちを嘲笑する
目的があるというパターンだ。

352:Perrofesor
12/10/25 11:18:03.04 1gV5LR9G
>>339
>取り下げるのは勝手だが俺もどう繋がるのか興味があるので説明を頼む。

>>327でおわかりいただけたと思うのだが、>>189は、ここでも貴殿が
『「20年以内にこの町は津波に襲われない」という前提を否定するのが順序としては先の筈だろう?』
というような考え方を示すのかどうか、知ることを目的とした質問であった。

353:Perrofesor
12/10/25 11:24:26.04 1gV5LR9G
>>352でまた間違えてしまったので訂正する。

>>327でおわかりいただけたと思うのだが、>>189は、ここでも貴殿が
『「20年以内にこの町が津波に襲われる」という前提を否定するのが順序としては先の筈だろう?』
というような考え方を示すのかどうか、知ることを目的とした質問であった。


354: ◆ox14HBljBg
12/10/25 12:34:25.62 I4dg4FNl
>>318
相手方の提示した書籍は全て紛い物と決め付け、自分達に都合のいいデータは無条件に正しいとし、
必死の連投で罵倒と屁理屈を並べ立て勝利宣言w もうムチャクチャですな(苦笑)w 正にカルト創価そっくりだw
まともに相手しても仕方ないが、この必死な有り様が此方としては面白い(笑)w



355: ◆ox14HBljBg
12/10/25 12:48:39.67 I4dg4FNl
>>353
このスレは仮定を前提とした問いかけで出来ている。>>1の706が女の本音であるという仮定と
その仮定を前提としたならば男の大半は不幸になるのではないか?という問いかけだ。
仮定と、仮定を前提とした問いかけ。どちらを否定しても問題なしw



356:Perrofesor
12/10/25 13:02:58.27 1gV5LR9G
>>355
では、9割スレのテーゼは何だったのかね?

357:Perrofesor
12/10/25 13:12:21.68 1gV5LR9G
>>355
「1の706の発言が大多数の女の本音である」という前提を否定することは
意味がないが問題はないということかね?

358:Perrofesor
12/10/25 13:15:31.60 1gV5LR9G
>>355
問題ないとするとしても、「前提を否定することが順序として先」(>>150)というのは
どういうことかね?

359:Perrofesor
12/10/25 13:20:20.93 1gV5LR9G
>>355
命題が仮定を前提とした言い切り文で出来ている場合、
つまり「その仮定を前提としたならば男の大半は不幸になる」という形である場合、
仮定を否定することに問題はあるのかね?

360: ◆ox14HBljBg
12/10/25 13:37:31.77 I4dg4FNl
>>359
何でもいいよ。好きに解釈すれば?w
釣りと思うならそれでよし、ファビョって否定するならそれもよし(笑)w
ここまで熱く物議を醸す問題提起だ(笑)釣りだろうが何だろうが良かろうw



361: ◆ox14HBljBg
12/10/25 13:41:20.03 I4dg4FNl
ここで懐かしの名台詞w

「スレは伸びればおkだw」



362:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 14:26:24.69 8VPcm/TF
>>354
完敗乙w

363:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 14:27:42.04 8VPcm/TF
>>355
完敗乙w


364:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 14:28:14.54 8VPcm/TF
>>360
完敗乙w


365:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 14:28:55.15 8VPcm/TF
>>361
完敗乙w


366:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 14:52:36.73 iy0Z6ePg
>>354
>相手方の提示した書籍は全て紛い物と決め付け、
>自分達に都合のいいデータは無条件に正しいとし・・・×

相手方の提示した書籍は全て紛い物・・・・・・小説は5次資料
自分達に都合のいいデータ・・・・・軍記録は1次資料

やはりバツイチは朝鮮人ですね。日本人が普通に持ってる概念がない

小説はどこからどこまでが1次資料による内容なのか、筆者の
虚実がどこに混ぜられているかわからないから検討にすら値し
ないのです。偽札の混じった札束

はやく何次資料という意味を理解しましょう。
証拠能力が認められるのは2次資料(本人の回顧録等)までです。
世界広しといえど小説やおとぎ話を証拠にするのは朝鮮人だけですよ。
あの国の歴史学が虚実ないまぜなのは何次資料という概念が無く
フィクションや言うだけ証言等との区分けをしなかったからです。

朝鮮人はスレから出て行きなさい


367: [―{}@{}@{}-] 名無しさん ~君の性差~
12/10/25 15:23:02.47 5Tr0mMbe
>>356
>何だったのか

そりゃあ、娯楽じゃないか?

子蟻氏:反論してみろw
私:そもそも論でないから、反論できないw
子蟻氏:了解w

とまあ数レスで収束したことはあったけどな。
100レス使うほど馬鹿じゃなしw


368: ◆ox14HBljBg
12/10/25 15:46:03.30 I4dg4FNl
>>367
まあ、仮定にはデータも根拠も無いと再三その旨言ってるにも係わらず何故か異常に
ムキになって必死に突っかかってくる輩もいて、時折お祭りになるのを見て
ニヤリとするのも愉しみ方の一つかと(笑)w



369:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 15:53:09.23 aQy4DNKb
バツイチはやはり在日かw

バツイチ、おまえは識者と議論というものを一度もしたことがないから史料というものの扱いを知らないようだが、
史料には信用度のランクがある。
学者は基本的に2次史料までしか研究には使用しない。中国人や朝鮮人が3次以下を出してきてなにがおかしい!とドヤ顔するのは

連中は政権が交代すると前政権関係者を皆殺しにし、新しい政権が過去の記録を焼き払い、新たに歴史書を作り直す慣習があるせいだ。
その為、どの政権も民衆に1次史料が一番大事だなんて教育しない。自分を否定するようなものだからな。
そうしてお前のように、中韓民衆は捏造された政府の3次以下史料で、「日本が間違っている!」と熱狂する
特亜の起こす歴史問題の根本はここに原因がある。

歴史研究をする場合には、以下のみを参考とする

『一次資料(primary sources)』 本人の日記、公文書等
『二次資料(secondary sources)』本人に関する間接的な資料

3次以下は 一次二次を元にした伝記、小説など、時期や場所が不明な書類、写真など

こうしてみれば、南京大虐殺や慰安婦問題で中韓が証拠だと出してくるものが全て3次以下なのも理解が出来るだろう。
チョンやお前が日本人になぜ馬鹿だと言われるか、一次史料による主張に対して3次史料を持ち出してホルホルしてるからだよ。

お前が脳内でイーブンにしたつもりでいるから苦笑されるんだな。>>354

まぁお前の大勝利条件に、「一次史料に3次以下史料を持ち出して大勝利!」を付け加えておこうかw


(`・д・´)b

370: ◆ox14HBljBg
12/10/25 16:02:54.99 I4dg4FNl
おそらくこのスレの仮定には輩達にとって都合の悪い何かがあるんでしょうな(笑)w

>>369
ハイハイもういいって。お疲れさん、論理の補強クン(ワラ


( ´-`)y-~ ~



371:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 16:07:15.05 aQy4DNKb
ちなみに

『一次資料(primary sources)』 本人の日記、公文書等

を見て、日記なんか本人が不味いと思ったものが書かれているとは限らないじゃないか!とタラレバを言うチョンがいるが
日記というのは、本人がその時点でマズイと思わないものが記述されているから一次なんだな。
往々にして、改竄や捏造は、当時マズイと思っていなかったものが後日マズイものになって改竄や捏造の動機が生まれる
事によって起こる。

特攻が半強制だとか、間接強制だとか言う馬鹿はこのロジックがわかっていないからで、当時特攻の強制が当たり前の
ものだったのであれば、隠す必要はないので一次史料で残っているのである。

さもなくば、軍全体で犯罪を認識しながらべらぼうな範囲で公文書を隠蔽したという大汚職事件があったという事になるが
関係者が国民全員になる規模の隠蔽事件だから、それを想像する事自体が荒唐無稽。

陰謀論、捏造論に走るのは馬鹿の真骨頂なんだよ。 

識者に馬鹿と思われないように、自分の認識や知識が一次史料によって構成されているか常に気をつけるべきだな。

リベラルな人というのは、そういう人物である


(`・д・´)b


372:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 16:08:59.98 aQy4DNKb
>>370
実力差が自覚できたか。

よかったな、血は変えることは出来ないが少しでも日本人のエッセンスが学べたなら幸いだ

(`・д・´)b

373: ◆ox14HBljBg
12/10/25 16:22:47.96 I4dg4FNl
>>372
ムリすんなって、Googleジジイの創価学会員論理のア補強(ワラ


( ´-`)y-~ ~



374:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 16:22:50.48 aQy4DNKb
ああ、それとなぁバツイチ
お前さんはIDさえ違えばばれないと思っているようだが、純愛板の
連中はそんなものでは判断しない。

俺は「脳紋」と呼んでいるが、ある話題に対しての知識度や傾向度、
特有の間違い度を円グラフにプロットするような形で相手の同一度を
見ている。
同じスレの同一時期にこのグラフが重なる別人がタイムリーに現れる
確率は指紋の同一確率くらいに希なことだ。
難点は、自分が相手よりあらゆる部分で上回っていないと正確な測定
ができないということだがな。

これも覚えておくといいな、コテと名無しで同じ間違いと無知度を晒
すとニヤニヤされるぞ(爆笑


(`・д・´)b


375:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 16:24:12.73 aQy4DNKb
>>373
完敗乙!

(`・д・´)b ジャナ

376: ◆ox14HBljBg
12/10/25 16:24:32.12 I4dg4FNl
>>374
なら、お前もア補強の自演って事か(笑)w



377:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 16:28:49.01 hyYAa0J9
だいたい、特攻話にこれだけ食いついてるあたりで、どうにもならない
頭な連中なのだなぁ。

378:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 17:45:39.66 aQy4DNKb
>>376-377

こういうのな。

名無しの方でクサる気持ちを代弁させるから笑われる

(`・д・´)b


379:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 17:46:20.23 5Tr0mMbe
「書いてもない前提に」って煽ったつもり
なんだろうけどさあ。書いてもなかったり
書かれてても立証されてない概念に多くの
人々が支配されてる様が楽しいスレなのにw

自分が書かれてないことに支配されてない
からって、スレの目的には何の影響も与え
られないの、本気で分からないんだろうなあ。

頭の使い方が偏ってると、俗世に疎くなるの
ですかねえ。確かにこの釣りは、俗世を知ら
ないとできないけどさw


380:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 17:48:56.54 5Tr0mMbe
相手は理解できてる娯楽を未だに理解できず
娯楽に乗ることもできなければ、自身を娯楽
にもできない。

まああちらの世界でずっと住んでるぶんには
いいけど、周囲は難儀するでしょうなあ。
本人はいいけど周りがカワイソウw



381:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 17:51:19.03 aQy4DNKb
まぁ俯瞰しての話しだけど、バツイチは少しネットやめて、リアルの地位向上に必死になってみろ。

アイスもそうして成長した。

ネットでキャラ確立させて遊ぶのはそれからの方がいい。

ババアを幾ら弄ってもワンパなんだから5年も6年もそんなレベルの鬱憤晴らししてたってクズ度が増すだけだ。

意図的に数ヶ月ネット禁止して心を洗うとかな。

ぶっちゃけ、文章にはリアルが現れる、それが仮想キャラでもな

(`・д・´)b

382:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 17:52:54.56 5Tr0mMbe
だよなあ。人々の考えが何に立脚するか
まるで疎い人だってモロバレだもんなあw



383:名無しさん ~君の性差~
12/10/25 17:52:54.51 aQy4DNKb
>>379-380

ポエム乙

ほんとに楽しんでるやつは種明かしはせんもんだよ。

釣りなんだ、釣りなんだ、俺は楽しんでるんだ どーだ!!エヘン

なんて惨め過ぎるアピールだぞ。


(`・д・´)b



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