12/06/17 21:56:03.29 zcvJ8WSW
>>273
それでもROEはオーガインとか阪田が好き勝手やってた（やれてた）イメージだな
基本的に隔離世界だからマサキ達が地上に出ない限りは「外伝」で済む話だし、
時間軸的に春秋戦争（EX）の摺り合わせくらいでしょ、2OGに影響ありそうなのは
寺田は基本的に「ラ・ギアスの物語は阪田のもの」と考えてそうだから、
最低限の摺り合わせだけであとは阪田の自由にさせてる気がするわ
実際、SFC版の続編と考えても案外すんなり入れる造りだし
（つーかEX回りに関してはウィンキー版の知識で補完するしかないし）
282:それも名無しだ
12/06/17 22:15:15.72 xsqAxVu5
>>279
お祭りゲーはそういうキャラ共演の楽しさが売りだけど
寺田はOGの売りは自分の設定から作られるシナリオ・ストーリーだと思ってんだろう
283:それも名無しだ
12/06/17 22:28:37.17 gjdLXaGt
そろそろ地上人召喚事件やらんと面倒なことになりそうだな
284:それも名無しだ
12/06/17 23:06:33.93 7hQH4WvU
実験室のフラスコとか特異点とか、このシリーズは昔から
その「お祭り」に設定的裏付けを用意してきたんだよね。
285:それも名無しだ
12/06/18 01:44:56.93 Gfxr2ihK
ああ、分かったわ
なんでカワハギがまだ発売してないゲームの設定にうるさく言うのか
それは今現在制作してるゲームだからごちゃごちゃと叩いて邪魔するのが目的なんだな
286:それも名無しだ
12/06/18 08:11:18.02 aOJT3KGf
ギリアムがヒーロー共演物で、仮面ライダーやウルトラマンが同じ世界にいるのはおかしいんだよ！
長々とシュウが、スパロボは事件が起こりやすくなってたからこんなに事件が起こってたんです。
なんて語るのが実験室のフラスコとか特異点。
特に実験室のフラスコ。主人公たちの世界は実は箱庭世界、って設定は兎も角
「俺たちは二次創作の存在だったんだよ！そして作った神が居る！」「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!」で放り投げて終了
287:それも名無しだ
12/06/18 08:36:45.77 0/bNY+h5
ある種の一発ネタだもんなぁ
あの当時としては衝撃だったが、長々といつまでも引っ張るネタじゃないと思う
288:それも名無しだ
12/06/18 12:13:21.33 pdl3UGo5
フラスコも特異点もギリアムやシュウの行動の動機付けとしては十分機能してたが、
逆に言えばそれ以上のものではないんだよな
ややメタな意味合いを持ってるのが珍しいだけで、別にシナリオのテーマとかではない
289:それも名無しだ
12/06/18 13:28:12.77 EA6xbXDw
二次創作とまで認識してたか？
290:それも名無しだ
12/06/18 14:01:27.27 Y7lvcR7b
意訳
291:それも名無しだ
12/06/18 20:43:29.88 iHVgX9rS
６４のアル・イー・クイスも一定の時期に騒乱が起きやすくなるように毒電波をばら撒いてたな
人間同士のもめ事はそんなの関係ないよね、で絞めてたが
292:それも名無しだ
12/06/19 00:29:32.54 VqbwsxBd
ガンダム勢は割と原作通り動いてるから
一応に焚き付けたけどあんまり変化は見られなかったな
293:それも名無しだ
12/06/19 00:34:27.40 +DvT293x
フラスコ云々はよほど寺田が気に入ったのかその後もちょくちょく出てきて
ギリアムだけ他のキャラよりも一段上みたいな扱いにしてるけど、
ウィンキー時代のメタネタを今でも最上位の存在みたいに扱ってるのがまず寒い
ジ・エーデルとかのふざけたキャラ付けとかにしてもそうだけど、何で最近のスパロボって
ゲーム内での強い・弱いとは別次元の所でプレイヤーよりも上位の存在を作らないと気が済まないのかね
294:それも名無しだ
12/06/19 01:11:09.74 nsiFgQJl
元々は一騎当千な主人公たちが手を組む理由づけにもなってるから
強大な敵でないといけないのはしょうがないけど
純粋に科学技術レベルが高いから強いっていうのは最近あんまりないね
295:それも名無しだ
12/06/19 04:45:34.18 4oWM0bu8
Zシリーズが極端に酷いだけじゃね？
296:それも名無しだ
12/06/19 05:04:19.42 ROgGScO/
ぶっちゃけ最近どころか、最初のＦＣ第2次のシュウの頃から……
しかしこれ、>>294の言うような最終的に倒す敵とかならともかく、むしろほとんどの場合が最終的に味方寄りになる
第三勢力ポジションでフリーダムにやる奴が多いから、ただのメアリースー臭半端無いんだよね
第4次みたいに実際の敵との戦いそのものを茶番にしたり、最悪αシュウやアサキムみたいに
危険なのわかりきってるのを放置するしかない・せざるを得ないとかストレスの要因にしかならないし
ＯＧギリアムにしても、自己完結して話に一切絡まないからスタッフの自己満足以外の何者でもない……
が、厨はこういうフリーダムな最強キャラって大好物なんだよな……
自己投影の対象にして、悦に浸るのに最適だからかね？
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ここのクォヴレー関連のネタとかもう酷いってもんじゃないぞｗ
297:それも名無しだ
12/06/19 05:34:44.42 ulbDeqxS
メアリースーとか言い出す奴は大体荒らし
298:それも名無しだ
12/06/19 06:45:41.91 pD+uma1i
荒らしとは限らないが、分かりやすいスラングで意見を語られると
具体的でないため薄っぺらい意見に見えてしまう
299:それも名無しだ
12/06/19 06:57:01.67 sefQqT7u
具体的に、過去に何回くらい繰り返したか書くべきだな
数えるのが嫌になるほど改変をしたリュウセイは
もう黒歴史でパンパンなくらい不祥事だらけだが
300:それも名無しだ
12/06/19 07:56:41.61 ROgGScO/
すまん、この手のキャラを表すのに一番手っ取り早かったんだ＞メアリー・スー
実際はそれもピンキリだし意味がズレてたりするし、表現としては不適切なのはわかってるんだが
>>299
試しにちょっと数えてみたけど、ぱっと思いつく限り
第2次・4次のシュウとか（決着のついた３次やプレイヤーとして奮闘するＥＸ・そもそも空気なＦは除外しとく）
αのシュウ・イングラム・ユーゼス、ＯＧのギリアム（ユーゼスらしき影やクォヴレーも含めるかどうかは微妙）、
Ｚのアサキムとジ・エーデルあたりか（Ｚ２は知らない）。サルファももしかしたら久保が半分足突っ込んでるかも
……思い返すとあんまり多くないね。単発ものは思い浮かばん。ただ主だったシリーズものには必ずいるから、印象強いだけかも
……いや、つーかもしかして単にαの一強？
αの自軍は（敵もかも）結局この３人の手駒パシリ囮時間稼ぎに利用されただけだったからなぁ……
301:それも名無しだ
12/06/19 08:37:22.84 XZ7titBs
>>299
そう言う自分が全然具体的じゃないw
そうか、これがブーメランというやつか。
α以降はSRXチームのキャラは一貫してるでしょ。
302:それも名無しだ
12/06/19 09:11:35.85 AhDymrGy
第四次やOG1のギリアムはヒロ線との繋がりを匂わせる程度
第四次であれば終わった後には消えていたとか、あくまで知ってるファン向けの演出、ゲストキャラ
OG2からは「平行世界」を得体の知れない謎の力と存在して扱って別格キャラ扱い
その後も、αでも平行世界を押し出し、Ｚでは完全に主題として扱い、段々オリ全般のテーマの様になってきてる
303:それも名無しだ
12/06/19 09:25:40.21 0Cd2tyD/
アムロとギリアムがどっかで会った？ って会話するのはちょっとしたファンサービスの類なんだろうけど
それを大真面目に平行世界がどうだの言ってる人がいて軽く引いた
304:それも名無しだ
12/06/19 10:38:54.17 DOZL9ke9
第三次のマサキの「ちょっとゲストしてきた」と同じく
メタなサービス発言なんだろうが、たぶんOG1から「ヒロ戦のギリアム本人」
って設定にする気ではいたと思う
まあわりに好評な設定みたいだし、俺はアリだと思うが、
ロアとかまで（おそらく）本人で引っ張ってきて、キョウスケ達の
他作へのゲストも本人ってことにしちゃうとなんか窮屈というか、
本当に整合性とれるんかいな？とは思う
まあ真剣に考え出したら、そもそもヒロ戦世界では
スパロボは作中ゲームとして存在するしなぁ
305:それも名無しだ
12/06/19 12:21:35.22 AhDymrGy
仮にOGのオリジナルキャラがOGでXNガイストのコアを云々としてたのであれば
ヒーロー戦記とOGという作品の繋がりとして見れたが
OGの設定では、共演作だったＡの次元転移装置を完全にギリアムとヒロ戦からの物として設定してる
これが版権作品入り混じったいつものクロスオーバーの一つなら、その作品だけの話で済んだが
OGシリーズでギリアムはヒロ戦の当人だとか原作からの続きとされるのが憚れる
306:それも名無しだ
12/06/19 12:42:49.69 DOZL9ke9
別に由来が外部でもいいと思うんだがな
原作のAでもあえて考察するなら、冒頭の転移の被害の大きさ、
影鏡が軍事革命を目録む組織であることなどから次元転移装置は
元々は軍事目的で開発していた空間転移装置の副産物か何かだと思うんだが、
どちらにせよ当初は技術としてはかなり持て余していたはず
だから問題は「自前の技術じゃなかったことにされた」ことより、
「転移のコントロールをヘリオス頼みにしてたノープランぶり」
の方が明らかな改悪だと思う
Aは最後にはなんだかんだ技術として目処をつけてたからな
ギリアムと絡んだから駄目になったというより、ヴィンデルを
踏み台上等の無能に描きすぎた
307:それも名無しだ
12/06/19 13:07:51.76 XZ7titBs
だがギリアムという目的が存在することで
こちらの世界に転移してくる必然性が生まれ、
「向こうの世界で負けて逃げてきた」という情けなさは軽減した。
308:それも名無しだ
12/06/19 13:12:04.58 AhDymrGy
元々Ａでも転移装置自体は未完成で、完成は作中の技術を集めて終盤になってのことだったから
他の技術に頼った事ではなく根本からヒロ戦の設定となってることがOG設定の不備と言える
それに伴ってラスボスのヴィンデルをギリアムへの噛ませとして使い、Ａで扱ってた「平行世界」を
平行世界を渡る力を持ったＡの技術は凄い→その本来の持ち主で平行世界を渡っていたヒロ戦のギリアムはもっと凄い
という論法にしてしまったから、Ａの側からしてみると只ヒロ戦を持ち上げる要素としてしか機能してくれてないOGを
「原作」とされるのは御免被りたい
309:それも名無しだ
12/06/19 13:43:49.76 zygSbjwM
>>307
負け戦は負け戦じゃねーか。これが
いい勝負してたところを装置の誤作動で吹っ飛ばされてしまった（以前にも事故が起きていてアクセルが犠牲者になっていた）。
修理して帰る事は可能だけど不安定な状態じゃ危なくてやってられないのでコアを探そう。
みたいに変えられていたなら話は別だけど。
310:それも名無しだ
12/06/19 13:48:37.72 XZ7titBs
そもそも声優のキャスティングからしてヴィンデルは
スタッフにはまったく「悪の大ボス」とは認識されてないのが判る。
レイズナーのデビット、ガンパレの瀬戸口だぜ？
311:それも名無しだ
12/06/19 14:04:46.21 AhDymrGy
平行世界の情報や技術を手にしようとする影鏡と、そういった技術を破壊しようとするギリアムという関係も
転移装置＝XNガイストのコア、ではなくＡでのように
転移装置がXNガイストのコアで完成に至った、であれば似てるようで大分違っていたか
312:それも名無しだ
12/06/19 14:09:36.27 Joaxrxsg
クロスのさじ加減がことごとくA不利に働いてるのがね
ギリアムにしろキョウスケ達にしろ、A組はひたすら彼らを引き立てるための噛ませになってる
ラミアも彼らのサブに成り下がって、見せ場を見事に上塗りされる格好だし
もっと上手い絡み方なんていくらでもありそうなもんだが
313:それも名無しだ
12/06/19 14:13:47.16 ulbDeqxS
アクセルは2OGで仲間になるから見せ場は作られるでしょう
314:それも名無しだ
12/06/19 14:27:43.04 Joaxrxsg
いや、その前に外伝でたんまり見せ場は作られてるぞ
それが元々のアクセルらしい見せ場かというと疑問しか残らんけど
315:それも名無しだ
12/06/19 14:28:54.17 nsiFgQJl
OGの方の設定はあんまり詳しくないんだけど
旧作設定ではギリアムって空間操作でワープとかはさせてたけど
能動的に異世界へ移動できる設定は特になかったよね
316:それも名無しだ
12/06/19 14:31:23.06 XZ7titBs
そのシャドウミラーの前座をさせられた
インスペクターという連中がいましてね…
まぁ昔からシュウの前座でしたけどね
317:それも名無しだ
12/06/19 15:29:33.08 AhDymrGy
OGSから外伝でアクセルの見せ場が出来た、アクセルが味方として活躍した、と言うのも
性格もその経緯からしても、Ａのキャラとして見られない程の変わりようと立場で
このキャラクターがアクセルとして活躍する事に、Ａの主人公が他のオリキャラと共演、という喜びが見出せない
>>315
フラスコの外に出て「神」に挑む力を目指してたから可能性はあるが
XNガイストに平行世界移動や次元転移能力があった、とは明言されてないはず
「外」を知ったのはギリアムの自身の超能力、最後に消えたのもアムロらを転移で脱出させた際の事故で
そこから何故第四次世界にいて、どこに消えたかのかは明かされていない
ヒロ戦が悲劇で終わらなかった可能性を見せてくれた意味では救いがあったが、想像に任せます、というレベル
318:それも名無しだ
12/06/19 16:07:53.63 AMJQhDbE
あの程度の扱いでギリアムの下にAが置かれたとか言っている奴はクロスもの向いてないんじゃね
319:それも名無しだ
12/06/19 16:22:21.36 ulbDeqxS
OG外伝のアクセルは原作のアフターストーリー的な立ち居ちなんだけどな
シャドウミラー壊滅後のアクセル、っていう立場でね
そんでキョウスケと背中預けあって何度も共闘するシーンあったし共演する十分あったぞ
320:それも名無しだ
12/06/19 17:33:40.48 Joaxrxsg
この場合の原作って…どれのことだ？
Aとしても、味方・敵どちらの場合からも、あのシチュ・キャラには繋がらないような
ていうか、OG2からも繋がりにくいと思う
GBA版からもOGS版からも同じキャラとは思えんぞ
もう完全に別キャラなような
321:それも名無しだ
12/06/19 18:05:49.34 DOZL9ke9
>>310
言いがかりにも程があんだろ
322:それも名無しだ
12/06/19 18:38:49.54 XZ7titBs
だって…
中の人が田中秀幸と梅津秀行じゃ
どっちの方が大物っぽく感じるかもう明白じゃん？
323:それも名無しだ
12/06/19 18:49:40.40 pD+uma1i
そんな声オタな視点で語られても…
324:それも名無しだ
12/06/19 18:53:40.28 DOZL9ke9
>>322
つーかスタッフがやる気なかった証拠でも何でもないし、
それにそのデビッドからもわかる通り梅津秀行は演技力高いから
ヴィンデルのキャスティングに不満なかっただけに不快な物言いだわ
325:それも名無しだ
12/06/19 19:01:29.64 XZ7titBs
別に梅津秀行の演技力をどうこう言う気は無い。
…が、お世辞にも威厳やカリスマ性のある声でもない。
自分はＡの頃は曽我部和恭、もしくは塩沢兼人みたいな声を想像してたんだよ！
326:それも名無しだ
12/06/19 19:05:27.29 sefQqT7u
>>319 禊もしてないのに仲間面かｗ
327:それも名無しだ
12/06/19 19:53:27.87 ToaLgTdu
>>316
単に決着が着く順番の前後なら
扱いとは関係ない話と思うよ
OGのシャドウミラーはとりあえず
Aでのアクシズ落としの代わりにネビーイーム落としを画策するべきだったと思うんだ
シチュエーションの類似性は整ってたのに
まったくそういう方向に話がいかないとは思わんかった
328:それも名無しだ
12/06/19 20:00:53.43 ROgGScO/
>>327
ていうかそこでもシャドウミラーとしての見せ場をアインストに潰されてないか
アインストに侵食されて出られなくなったから脱出するためにヘリオス云々……
……なんだこれ、改めて考えるとＯＧ２におけるＡのイベントって
もしかしてほぼ全て他のキャラに食い潰されてないか……？
ＡのイベントでＡキャラがちゃんとメイン張れたのって、もしかしてラミア自爆くらいしかないんじゃ……
329:それも名無しだ
12/06/19 20:22:26.20 +DvT293x
この作品にはこの作品の世界観がありますよ、ギリアムにはギリアムの立ち位置がありますよ
って並列的に扱うのなら「変わった設定のキャラがいるな」だけで終わるけど
何故かギリアムだけ超越者みたいに書いたり、プレイヤーと作中のキャラの与り知らぬ事を知ってるから凄いとか、
逆にギリアムの知ってる事を知らないダークブレインや若本は程度が低いとか、露骨に上下関係にするのかが分からん
そりゃ他のキャラが真面目にやってる所でメタネタを大っぴらにされたらそいつが最強だろうよ、そんなもん勝てるわけがない
330:それも名無しだ
12/06/19 20:23:49.73 8so/Gu32
アクセル初登場も前半アラド後半ラミアって感じでメイン張ってたじゃん
てかクロスオーバーすると出番を奪ったって批判するからな信者は
331:それも名無しだ
12/06/19 20:25:16.43 pD+uma1i
版権スパロボという歪な作品ばかり書いてたから変な癖が付いてしまい
まともな作劇が書けなくなってるんだよ
332:それも名無しだ
12/06/19 20:26:14.06 XZ7titBs
>>327
その先の展開は読めた！
地球へ向かって移動するホワイトスターを
ギリアムがシステムXNを使って次元転移させるんですね。
333:それも名無しだ
12/06/19 20:34:58.34 +DvT293x
>>319
原作後のアクセル「うわｗ修羅とかアホじゃんｗ闘争の世界は間違いだったんだな！！」
素晴らしいアフターストーリーだな
334:それも名無しだ
12/06/19 20:39:18.73 ulbDeqxS
そんな事言ってなかった気がする
修羅に対してはアクセル「奴らはただ戦っているだけ、ヴィンデルの言っていた闘争の世界とは違う」
みたいな事は言ってたけどな
335:それも名無しだ
12/06/19 20:52:11.83 DOZL9ke9
>>329
だからフラスコは（少なくともヒロ戦では）メタネタじゃないって…
「運命を弄ぶ神の様な何者かの存在がある」ってだけで
明言されてたか忘れたが、ギリアムの知ってることも
アポロン仮面の時に語ったことくらいじゃないか？
割に驚いてることも多いし、数奇な運命を辿ってはいるが
超越者ってほどの知識はないと思う
336:それも名無しだ
12/06/19 20:53:24.85 /JZGPuG4
いや言ってただろ、修羅を見ただけで闘争の世界は間違いだったと即悟っちゃった
どんだけ薄っぺらな人物描写だよって感じ、その程度のコロコロ変わる気持ちでヴィンデル達に賛同してたのかよ
337:それも名無しだ
12/06/19 20:55:40.35 0Cd2tyD/
フラスコって表現はエピローグのカイ・シデンレポートだっけ？
我々の世界を実験場にする何か
ある意味ではメタフィクション的な表現なんじゃないの？
正直引っ張りすぎたんやー
338:それも名無しだ
12/06/19 20:57:09.93 ulbDeqxS
まーたそうやって叩く
339:それも名無しだ
12/06/19 21:04:27.09 ROgGScO/
修羅を見て自分の抱いてた理念に疑問を抱く……という発想まではわからんでもないんだが
段階を踏まず刹那的突発的にやるから薄っぺらくなるんだよな
最低限もうちょっと順序立てようよと
フォルカとショウコの絡みすら相当端折って唐突感あった感じだ
ていうか外伝は構成が壊滅的というか、後半に至ってはもはや存在すらしてない気がする……
ただその場の思いつきだけのネタをその都度放り込んでるだけというか
340:それも名無しだ
12/06/19 21:06:15.71 +DvT293x
ID:ulbDeqxS
事実誤認で擁護してたような奴に「まーたそうやって叩く」とか言われても
完全にアクセルは修羅の連中を初めて見ただけで即そう言う結論に辿り着いてるから、OG外伝やり直してみろ
341:それも名無しだ
12/06/19 21:07:19.29 ulbDeqxS
事実だろうがなんだろうが叩くなら他所でな
342:それも名無しだ
12/06/19 21:54:32.26 VqbwsxBd
指摘＝叩きとか脊髄反射みたいだな。
343:それも名無しだ
12/06/19 21:56:06.91 pD+uma1i
分かりやすい釣り絵に引っかかっちゃって…
荒らしに極端に反応する人も荒らしだよ
344:それも名無しだ
12/06/19 22:00:18.74 rWccukjv
第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇 Part346
803 ：それも名無しだ[sage]：2012/06/19(火) 01:13:34.33 ID:ulbDeqxS
誰が目くそでも鼻くそでも
カワハギがそれに準ずるアンチ行為で荒らすウンコみたいな奴がいなけりゃ荒れはせんよ
第2次スパロボZ 再世篇 性能運用談義スレ17
920 ：それも名無しだ[sage]：2012/06/19(火) 00:49:38.25 ID:ulbDeqxS
産廃とか言ってるのはカワハギ
これ豆な
第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇 Part346
814 ：それも名無しだ[sage]：2012/06/19(火) 01:21:07.64 ID:ulbDeqxS
まず、カワハギが構ってもらう為にアンチ行為して喚きだすんだがな
第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇 Part346
822 ：それも名無しだ[sage]：2012/06/19(火) 01:29:30.60 ID:ulbDeqxS
野菜連呼してるのも十中八九カワハギだけどな
第2次スーパーロボット大戦Z 再世篇 Part346
874 ：それも名無しだ[sage]：2012/06/19(火) 02:42:03.62 ID:ulbDeqxS
というかこいつただここでアンチ行為したいだけだろうしなぁ
カワハギって単語出されるのが嫌みたいだし本人かもしれない
345:それも名無しだ
12/06/19 22:03:39.63 ulbDeqxS
詭弁をいくら並べてもお前が叩き愚痴不満を擁護してる一点は一切ブレちゃいないからな
即分かるんだよ、そのくっさい臭いでな
346:それも名無しだ
12/06/19 22:46:17.56 +DvT293x
まぁ、つまりこんな奴が事実を捻じ曲げない限りはOG外伝のアレは擁護出来ないって事だな
347:それも名無しだ
12/06/19 22:48:10.80 ulbDeqxS
事実だろうがなんだろうが叩きたいならよそで
それにお前にとって気に入らない事実だろうが俺にとっては特に問題ない事実でもあるので
348:それも名無しだ
12/06/19 23:23:16.27 ipQOCIYl
前から思ってたんだけどカワハギって何？
ぐぐっても魚釣りしか出てこない
349:それも名無しだ
12/06/19 23:27:29.57 ulbDeqxS
最悪板で「カワハギ」で検索しろ
そのスレのテンプレ見たらカワハギがどんな奴なのか分かる
350:それも名無しだ
12/06/19 23:50:05.20 kB6bP0lS
>>348
最早実在しない荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
因みに今日も発狂中のID:ulbDeqxSのスレもあるよｗ
>>234
351:それも名無しだ
12/06/20 00:21:39.40 oQk94LsH
このように、自分を実在しないことにして自分のしてきた悪行を風化させる、向けられた矛先を逸らす
これがカワハギの常套手段、ゲハでも同様の手段で自分に不利な情報をもみ消そうとしている（バレバレだが）