14/03/17 16:42:51.06
>>797
wikia一択過ぎてワロタ
wikiaのデメリットの一覧も欲しい
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 16:45:27.60
URLﾘﾝｸ(wiki.fdiary.net)
これはどう？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 16:47:01.02
＜山中教授と小保方博士の見分け方＞
日本の誇りなのが山中教授■ ■日本のホコリなのが小保方博士
壁を乗り越えたのが山中教授■ ■壁を塗り替えたのが小保方博士
ノーベル賞受賞者が山中教授■ ■脳減る症重症者なのが小保方博士
春を愛する心清き人が山中教授■ ■貼るを愛するこころ狂気ひとが小保方博士
マラソンで熱走するのが山中教授■ ■パソコンで捏造するのが小保方博士
実験でマウスを使ったのが山中教授■ ■論文でマウスを使ったのが小保方博士
晩さん会に招待されたのが山中教授■ ■バーサーカーが正体だったのが小保方博士
歴史を上書きする論文を提出したのが山中教授■ ■下書き論文を提出したのが小保方博士
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 16:47:10.96
>>794
WikiaとかMediaWikiを使用したwikiのメリットはね、
たとえば...
・@wikiのプラグインやコマンドに相当するものを「テンプレート」という形で自作できる。
・表をもっとフレキシブルにカスタマイズできる
・現状のwiki構文に不満なときはHTMLで直書きできる
・@wikiと比較するとCSSやJavaScriptによる拡張がしやすい
・名前空間で通常記事とどうでもいい管理系記事とを検索エンジンから切り離せる
・投稿記録に履歴がとれる。利用者はそれをまるで履歴書のように実績を表明できる。
・利用者ページの通知機能によって他の編集者とコミュニケーションがとりやすい
・投稿するとIPアドレスか利用者名が見えるので、利用者が皆自分の行動や発言に責任をとりやすくなる。
結果的にwikiの質が向上しやすくなる。
などなど
数え上げるとキリがないからこれくらいにしておこ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 16:48:31.14
>>803
すげー
レンタルサーバー借りてのpukiwikiと比較してもMediaWikiの方がメリット多い？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 16:49:58.88
>>771
＞新規WIKI設置完了メールから7日間トップページの更新が一度も無い場合、
ID(サイトデータ)を削除させて頂きます。
＞90日間サイトの更新が一度も無い場合で、内容がほとんど無いまま
放置されているサイトはこちらの判断でID(サイトデータ)を削除させて頂きます。
これ要するにwikiの開設だけして何の更新もないまま放置してある
ものは消す程度の意味でしょ
普通に編集してあるwikiが勝手に消されることはないように読めるけど
てか半年だが1年放置してても消されてないってレスなかったっけ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 16:51:03.56
>>802
うまいなあ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 16:51:29.95
>>800
デメリット
日本ではあまり普及していない
海外では圧倒的普及率なので、今のところ英語力が求められる
編集した記事が削除されない限りIPアドレスかログインユーザーの履歴がばっちり残るので
2chで陰口叩くのは好きだけと逆に陰口を叩かれるのを恐れているシャイな匿名利用者には好かれない
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 16:54:22.25
torで登録編集できるのないの？
fc2とハイブwikiは出来たんだよね。
他にそう言うのある？
何回も開示請求されてんだよw
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 16:54:55.77
>>804
MediaWikiをそこいらの無料レンタルサーバにインストールするには
ちょっとMySQLの知識がいるよ。WordPressインストール経験がある人には楽勝だと思うけど
それ以前に、サーバの負荷があまりにもでかいので
そこいらのレンタルサーバにインストールしてもまともに運用できない
個人で立ちあげたMediaWikiとか見ると、例えば
Chakuwiki、蝦夷ペディア、エンペディア、wikiコレクト、ユアペディア
とか見るとね、激重なんだわ。使ってみればわかると思うけど。
だからWikiaとかウィキメディア財団のような
ある程度財力がある組織が高性能なサーバにMediaWikiをインストールして運用しているわけ。
MediaWikiの立ちあげは今のところ個人じゃつらいと思うよ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 16:56:14.61
かなり気になるポイントが、waybackにクロールされるかという点。
Mywikiの時はwaybackにさっぱり保全されてなかったんで、ひどいショックを受けた。
wikiaは海外の物らしいので、waybackとは相性いいんだろうか？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 16:56:58.36
wikiaがテンプレで論外入りしてるのはアフィが使えないからだと唱えてる人もいた
実際どうなのかは知らない
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 16:58:47.68
ウィキペディアを編集したことがある人（ウィキペディアン）と、
それ以外のwikiを編集したことがある人では、どちらが多いんだろう？
結構互角な気がするんだが、それならMediawiki記法に慣れてる人も数多いわけでしょ。
じゃなんでテンプレの人がwikiaを論外としたのかよくわからん。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 16:59:05.89
>>799
FC2Wikiでは管理者がロックするとそのページはロックを解除するまで編集できない。
まあそういうことだね。
誰にも荒らされない個人Wikiでも不向きかもね。
やはり暴露wikiとかアングラWikiとして使うwikiだよ
誹謗中傷とかハッキング情報をこっそり暴露するとか
悪いことに使う人が好む傾向にある
しかしそんな使い方も苦情が来れば運営側は許さないらしい
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 16:59:34.63
>>809
ありがとうございます
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:01:29.10
>>800
その人は@wikiｈは使ったこと無くてmediawikiしか使えない人だから
wikiaのメリット増し増しで書いてるから鵜呑みにするのは危険
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:02:38.21
>>815
ふむふむ
では@wikiがwikiaよりも優れている点は何ですか？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:03:03.56
管理者として見るとMediawikiの管理機能は素晴らしく見えるんだけど（というかPukiwikiがお粗末すぎる）、
編集者から見るとフォーマットの差異が大きすぎて誰も編集してくれなくなるんじゃないかとビビっちまうんだよな
もはや掲示板に投稿してもらって、管理人一人でそれをまとめるっていう本末転倒なことまで考えちゃったわ
Mediawikiにpukiwiki文法を導入するアドオンとかねーのかな
818:816
14/03/17 17:03:39.38
すみません訂正します
× では@wikiがwikiaよりも優れている点は何ですか？
○ では@wikiがwikiaよりも優れている点は何でしたか？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:03:41.11
>>811
単に@wikiから転向するには勝手が違いすぎるからでしょ
まずサイト立ち上げるにはどうすりゃいいの？から調べなきゃいけないことてんこ盛り
@wikiの知識しかなくて最小時間で乗り換えするには全く向かないよ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:04:28.17
アフィ貼れるかどうかで判断したら？
銭ゲバ管理人の判断基準なんてどうせそこだろ？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:05:10.46
Wikiaはノンアフィだから2chまとめwikiには適してるね
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:05:14.77
>>812
世界規模でみればMediaWikiが圧倒的多数だよ。
GoogleTrendsによると日本国内ではまだまだpukiwikiが多いみたいだけど、
更新がなかったり、名前を変えているだけなので正確なデータがとりづらいね。
なにせ@wikiとかは匿名だからユーザー数を測定できるのはアットフリークスだけ。
論外とした理由は単にpukiwikiや@wikiを愛しているからだけだと思う。
それと、恐らくウィキペディアで嫌な思い出があるんだよ。
ウィキペディアの日本語版って、英語版と比べると異常に使いにくいところがあるから。
ウィキペディアの日本語版は英語版と比べても無駄な禁止ルールが多い。
そしてウィキペディア日本語版は、英語版ではとっくになくなった
「コメント依頼」や「投稿ブロック依頼」という依頼で
ユーザーの吊し上げとか平気でやったり、政治ごっこやってるところだから、悪印象を持つ人もいる。
それでMediaWikiを見ると、ウィキペディア日本語版を思い出して虫唾が走るという人もいるだろうね。
そんなウィキペディアの嫌な思い出から逃げて@wikiという新天地を見つけたという人もいるんじゃないかな。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:05:55.97
>>816
>>817 >>819で書かれてるがwindowsからMacに乗り換える位に全然違うから
まず管理者がしっかり使いこなせるかというハードル
仮に覚えたとしても今度は管理者以外の閲覧で編集してくれる人が「駄目だ勝手が違うよくわかんね」で誰も書いてくれなくなる可能性
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:06:46.63
嫌儲民は巣に帰れ
アフィへの嫉妬こじらせてろ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:07:26.38
結局は新しいこと覚えなきゃならんコストをどれ位支払えるかだよな
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:08:49.92
>>815は逆に@wikiしかつかったことなくてmediawikiは全く知らないから
この人の言うことを鵜呑みにするのも危険かなあ
でも、適材適所だと思うよ
どっちにもメリット・デメリットがある
@wikiは気軽さがメリットだね、
でも本気を出すとMediaWikiが欲しくなってくる
ウィキペディアで正式な手順を踏んで記事の分割統合をやったことがある人ならこの気持ちがわかるはず
もちろん、アフィで儲けられるから@wikiがいいっていうのも1つのメリットにあげてもいいと思うよ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:08:51.05
アフィの話が出るとすぐ嫌儲民は～って言い出す奴いるよな
それも基準の一つだろうに
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:09:38.29
Wikiaって特定のユーザー以外閲覧不可なページ作れる？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:11:04.46
>>819
初心者はここから読めばすぐできる
URLﾘﾝｸ(ja.community.wikia.com)
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:11:45.19
@wikiが良いと言う選択肢は無いことを再確認する必要がある
あくまで移行先の話です
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:13:00.36
誰か>>802形式で@wikiとwikiaの比較作って。w
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:13:38.20
Wikiaのデメリット
・MediaWikiにないWikia独自の機能については日本語化にかなりのクセがあって毛嫌いする人が多い
翻訳を1人で行なっているらしいのに一貫性・統一感が全くない
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:13:39.43
css（と可能ならjs）使えるwikiサービスどっかない？
wikiwiki移行しようと思ってたんだけどあそこcss不可っぽいんだわ
もともとノンアフィだから広告系は小さければ小さいほど良い
@wikiの提供サービスは結構良かったんだな・・・運営がクソというただ一点に目をつぶれば
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:13:51.25
atwikiライクなwikiはないの？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:14:46.12
FC2は昔ブログのほうでテンプレ改ざんされてウイルスが広まった騒動があったな
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:15:26.88
編集者は一人でも集めたいwikiで、編集が難しいってのは確かに論外かも知れない
自分一人で頑張るつもりなら逆にそこしかないぐらいかも
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:16:17.41
>>834
それがベストだよな
殆ど変換しないでそのままコピーできる所
その意味でwikiaは論外になってるんだろう
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:16:23.65
編集が難しいって言っても@wikiとは違うってだけだから慣れの問題でしょ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:16:47.56
Pukiwiki形式のテーブルに慣れた奴がMediawiki移ったら頭おかしくなりそうだな
あそこまでするなら素直にHTMLで書いたほうがマシなレベルじゃねーかアレ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:16:51.54
>>828
作れるらしい。たとえばこういうの。
URLﾘﾝｸ(communitycouncil.wikia.com)
よくわからないけど。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:16:55.66
>>837
>殆ど変換しないでそのままコピーできる所
うん
で、どこ？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:16:59.21
URLﾘﾝｸ(wiki.fdiary.net)
できれば次スレまでにここは良さそうかダメなのかテンプレに入れてほしい。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:17:19.19
>>833
FC2とゲーム攻略wikiはCSS使える。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:17:39.10
>>842
まずはメリットとデメリットを書きだしてくれ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:18:42.83
>>839
あれをHTMLで書いたらもっと頭おかしくなるよマジでｗ
あれでもHTMLと比べると柔軟性があって使いやすくなってるよ
1つの行に収める必要がないっていう点は嬉しい限りだよ
誰かがビジュアルエディタを使って編集したテーブルはやばいことになってるけどｗ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:18:52.85
>>841
今のところないでござる
あー引越しめんどくさい
847:828
14/03/17 17:19:11.81
>>840
ありがとう！
>>829のライセンス見る限り、閲覧制限のあるページを作ること自体駄目なのかと
思ってたけど、そうでもないのかぁ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:19:14.41
pukiwikiベースのwikiはある？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:19:41.53
あ、わり>>3に書いてあったな
ブラゲだしgcwiki借りてみっか
850:828
14/03/17 17:19:53.32
>>848
上に挙がってるやつで、wikia以外はほとんどpukiwiki由来
オリジナルのもあった気がするけど
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:20:58.56
>>850
ありがとう
wikiwikiが良さそうですね
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:21:46.74
>>833
cssとjsでカスタマイズできるwikiはMediaWiki対応wiki一択しかないよ
@wikiでもできないわけじゃなかったけどちょっと使いにくい
結局Wikiaってことになる
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:22:43.98
ここまでをまとめると
・可能ならWikia
・慣れるのが億劫ならwikiwiki
ですね
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:23:25.68
>>840は名前を見るからに、管理用のwikiって気がする
特別な理由がない限りWikiaでは閲覧制限あるページを作ることは無理なのかと思われる
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:23:34.54
>>853
色々細かい条件もあるから一概にはwikiwikiと言えなかったりもする
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:24:03.62
>>855
>色々細かい条件もある
すみませんでした
ちなみにその条件とは？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:24:09.19
MediaWikiは関数・マジックワード・タグの類が充実している
プラグインに相当するテンプレートも自由に作れる
有害でないHTMLタグも自由に交ぜ書きできる
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:24:24.63
ウィキペディアに慣れた人はWikia一択
@wikiに慣れたけどウィキペディアが怖い、匿名大好き！
という人はwikiwiki
じゃないかな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:24:53.75
>>856
このスレの上の方にある一覧表
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:25:47.89
近頃のウィキアは5年以上前と比較すると物凄く進化しているからなあ
昔は、なんだウィキペディアと変わらないじゃん！
と思ってたのにいつのまにか大変貌を遂げたというか
まるでSNSみたいになってる
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:26:09.88
ウィキペディアが怖いのは悪徳管理者Vigorous actionことV悪のせいだろ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:26:35.53
>>859
>wikiwiki
>プラグインとか管理機能は比較的高機能。規制関係の機能が強めか
>デザインが基本的にテンプレ変更だけっぽいのと一括凍結・解除できないのがネック
>90日間更新がないwikiは運営判断で消すと書いてある（ただし機械的に消すとは言ってない）ので、長期間更新がない可能性がある場合は注意が必要
これですかね
でも>>3を見る限りwikiwiki以外のpukiwikiベースのwikiは禄なのが無さそうですが
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:28:48.03
>>861
ks akaも追加で。
864:828
14/03/17 17:29:03.91
>>862
たとえば俺の場合閲覧制限をかけたいページがあるが
WIKIWIKI.jpは閲覧制限不可
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
あんまり１つのwikiを推しすぎると業者とか言われるかもしれないから気をつけなよ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:29:08.73
>>823
ウィキアはビジュアルエディタを使えば初心者でも文法の知識なしで簡単に編集できるよ
テーブルをキーボードだけで作れるのは上級者だよ
初めはほとんどマウスだけでテーブルを作ればいい
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:30:29.09
>>861
彼はもう管理者解任投票で解任賛成過半数で辞任に追いやられたよ。
だからもう彼に関しては怖くない。
確かに彼のせいでウィキペディアを嫌いになった人は大勢いるかもね。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:30:42.91
ゲーム攻略wikiって今レンタル出来るん？
更新履歴にふっとばされて進まねえワロタ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:30:47.73
>>857
新しく覚える気力がないわ…
ページそのまま変換サイトに放り込んだら全く同じページ作ってくれるサービスが欲しい位
なるべく手間かけたくない
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:30:50.58
>>864
閲覧制限ですか
自分としては移行先が一つに定まってくれた方が有り難いんですけどね
もちろんwikiwiki以外で良いところがあればそちらが良いです
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:31:27.05
>>863
くさかは微妙なんだよね。功罪が大きい。なんともえいない。だがV悪よりはましで
仕事もしっかりしている
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:32:05.85
>>867
先週やったら取れたよ
IEから申し込みフォームでボタン押しても駄目だったので
Google Chromeでやったら次のステップにいけた
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:32:27.81
手間かけたくないならatwikiのままでいいんじゃないの
人が来るかどうかは知らんけど
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:32:32.30
PyWikipediabotとAutoWikiBrowserでも使うといいかもしれない
まあ、どんなwikiかここに晒してくれればお手伝いしてくれる人が現れるかもしれないよ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:32:53.06
閲覧制限のあるpukiwikiを元に作られたwikiはありますか？
875:828
14/03/17 17:33:17.94
>>874
まず↑の方のレスを読もう
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:33:37.99
>>868
まずウィキペディアから編集してみればいんじゃないかな
ウィキペディアで練習を重ねていれば
いつの間にか覚えているんじゃないかと思う
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:33:41.95
>>872
それだけは無い
残念だけど@wikiは使えない
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:34:18.54
うっかり名前いれっぱにしていたことに今気づいた
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:34:55.49
使いやすさでいくと
wikiwiki < @wiki < MediaWiki系
なんだよなあ
なわけで、できれば@wikiが完全復活した方が嬉しい人は多いだろうね
wikiwikiは@wikiの劣化版に見える
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:35:31.83
>>879
@wikiが復活するってどういうことだよｗｗｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:35:42.87
>>877
無いとは思うけどあれが足りないこれが足りない新しい事は覚えたくないじゃ選択肢無いしな
atwikiと似たタイプでatwiki並のものが無い以上妥協点が必要
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:36:00.87
>>871
あー、いけたわさんくす
これ下にスクロールされるから分からなかったけど上のほうではちゃんと入力フォーム変わってんのか
気付くかｗｗｗ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:36:50.77
wikiwikiはけっこう老舗だからなあ
@wikiよりも昔からあるから、無難な移行先かもね
ただ、昔使った時は重たかった気がする
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:37:43.99
>>786だけど、この1時間の流れのすごさに驚いた。
論外扱いだったwikiaがいきなり第一候補に浮上してるし、ちょっとした疑問を書いた書き込みがこんな役に立つとは。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:37:59.50
>>881
同意です。多少不便なのは仕方ないかも知れません
でもユーザーが増えたら要望が通って使いやすくなるかも知れませんね
最優先なのは@wikiを使わないことです
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:42:22.25
ウィキエンジンごとにことなる構文って具体的に何？
リンク？表？
887:808
14/03/17 17:42:54.37
wikiaもtorで登録できたよw
wikiwikiもtorおｋ
ガンガンいっちゃうよ、開示請求ドンと来いw
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:43:46.59
移行先まとめ
手軽&無難に移行したいならwikiwiki
新天地を目指して高機能を求めるならWikia
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:45:51.27
>>884
まあ、日本国内では、ウィキペディア以外ではMediaWikiよりもPukiwiki系wikiが検索上位に上がりやすいからね。
これも2chのような匿名文化を好んできた日本独自の現象だと思うよ。
海外ではほとんどのサブカルWikiはMediaWikiやWikiaを使っているからね。
Wikiaは投稿するときに履歴にIPアドレスが見えるか、またかアカウントを作成してログインした
ユーザー名が見えるかのどちらかだからね。
ウィキペディア日本語版の激しい争いの惨状もあると思うけど
履歴を監視されたくない人にとっては論外なのかもしれないよ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:47:50.11
>>889
@wikiも履歴にIPアドレスが見えるか、またかアカウントを作成してログインしたユーザー名が見える
タイプのまとめwikiが多かったように思う
デフォ設定でそうだったのかな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:51:18.08
>>883
WikiWikiは今は軽いよ。
ブラウザとか各wikiの中身因るけど、@wikiに匹敵かひょっとしらか軽いぐらい。
892:808
14/03/17 17:54:34.75
wikiaとwikiwikiのニコ動再生プラグイン教えてくださいよ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 17:56:12.63
@wikiを始めて設定画面を見て衝撃だったのが、古い履歴が消えてしまうということだった。
あの仕様じゃ、荒らしが連続して何十回も投稿すれば過去の版は失われてしまう。
ウィキペディアのシステムが当然と思ってた私には衝撃だったよ。
そんなにHDDを節約したいのか？
それほど資金難（あるいはケチ）な有限会社が運営してるから、今回こうなったんだろうな。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 18:00:33.34
wikiaといえば、yukichiさん。
URLﾘﾝｸ(antiyukichi99.seesaa.net)
これ見たら、wikiaもどうなんだろうね。
895: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) 【Doperate1381862202982085】
14/03/17 18:03:39.76
>>892
ff大百科にあったよ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 18:04:00.56
>>893
画像のアップロードは無限にできるしページ数も上限なしだから鯖の容量節約ってのは違うぞ
単に重視する要点がアンタの考えと違うだけだ
クリックすると別窓で大きく表示される画像をバンバン入れてグラフィカルなページ作りたいなら@wikiは楽
管理人乗り換えだってフレキシブルだし管理者が頑として居座ってしっかり管理ってよりは
そのスレで現在居る奴が主導権握ってその場その場で編集していきましょってスタイルだ
ウィキペとは根本から概念変えた方がいいよ
@wikiはスレ住人が使ううｐろだみたいなもん
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 18:06:38.43
ごめんよく意味がわかんないんだけど、ゆきちって人物が、上で書かれていたwikiaの日本語化を一人でやってる人物なの？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 18:19:27.12
>>897
そうだったと思うよ。
問題をおこした人が、携わってるwikiaって、どうなんだろうね。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
はてなのタグにもなるぐらいの有名だったよな。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
wikiaは、重複する内容もつくれないみたいだね。
この記事にまとまっているかな。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
899:808
14/03/17 18:24:00.40
>>895
ありがとう
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 18:27:32.98
>>896
どうでも良いけど@wikiはゴミだな
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 18:37:00.08
wikiaってウィキペディアの創業者と同じ人物が作ったサイトなのね。
>>898で知った。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 18:38:08.91
ちなみにその人物はエロ動画サービスみたいな会社も持ってる。
FC2とそこんとこは似てる。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 18:43:09.66
返答の方々ありがとうございます
問題はこの騒動以前からａｔｗｉｋｉにセキュリティ上の問題があったことです
どうりでデータベースごとの破壊も出来たわけです
このセキュリティ・ホールは最近２ｃｈに公開されて特定のｗｉｋｉは荒らされています
現在２ｃｈではどこへ移転したらいいか検討しているスレがありますが
このような暴露系統のｗｉｋｉはどうしたらいいのかわかりません
【臨時】@wikiの次どこにする？【無料wiki総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
【アットウィキ/atwiki】@wikiについて語る Part 12
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 18:43:51.68
誤爆・・・
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 18:49:55.70
暴露系ならFC2じゃね
適当だけど
あとWikiaもTor使えるみたい>>887
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 18:57:06.39
>>903
誤爆だけど上のスレは初めて知ったから有益だった。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 18:57:59.24
URLﾘﾝｸ(wiki.fdiary.net)
ここ使ってるユーザーいない？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 18:58:35.18
>>907
使っててメリットに感じることはなんですか？
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:02:36.67
ごめん、ずいぶん前に一度使ったきりで今のシステムについて話せる状況じゃない。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:06:43.60
>>907
管理者じゃなくていち編集者だけど
そこはいまいち機能面が弱い印象、名前指定でアンカーとか打てないし
あとRubyだからなのかなんなのかちょっと重い気がする
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:10:04.69
もうatwiki関係なくなってるから続きは>>903のスレででもやったほうがいいんじゃないか？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:10:39.12
>>911
じゃあこのスレの存在意義は？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:11:13.73
スレのタイトルに書いてあるだろ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:11:38.79
今まで通り1日10レスぐらいでぼちぼち続けるだけじゃないの
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:14:46.26
でも@wikiを移行する以外の話題は無いんだよなあ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:16:49.23
>>3のテンプレにはWikiaは論外とある
でもここ数時間でWikiaの認識が大きく変わったと思う
と言う事で書き換えましょう
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:21:12.77
火消しだワッショイ！！
＼＼ 火消しだワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 火消しだワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:21:47.29
外野から叩きたいだけなら嫌儲かそれこそネトヲチででもやってくれ、ぶっちゃけ邪魔
まだ内野に居残ってるって？なにグズグズしてるの速やかに撤退してどうぞ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:28:12.93
【百科事典】ｳｨｷｱ第1版【Wikia】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:347番)
920:>>2の改変
14/03/17 19:28:41.97
■無料Wikiの比較
・無料Wiki
URLﾘﾝｸ(muryo.net)
・無料Wiki
URLﾘﾝｸ(enchanting.cside.com)
・無料Wiki・無料レンタルWiki比較
URLﾘﾝｸ(www.kooss.com)
■ウィキソフトウェア
・PukiWiki
URLﾘﾝｸ(pukiwiki.sourceforge.jp)
・MediaWiki
URLﾘﾝｸ(www.mediawiki.org)
・DokuWiki
URLﾘﾝｸ(www.dokuwiki.org)
■ウィキソフトウェアの比較(英語)
・Comparison of wiki software
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
■無料サーバー + PukiWiki
・SiteMix
URLﾘﾝｸ(wiki2.jp)
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:28:52.76
>>918
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
こんなニュースにもなってるのに、信者だけのスレにしたい狂信者のお前が馬鹿
邪魔な奴が嫌なら２ちゃんねるから撤退してどうぞ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:31:20.92
ハフィントンがニュースだったとは
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:32:10.18
開発が8年前で止まっててセキュリティホールも放置されたままのPukiWikiはいい加減勧めるのよせよ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:37:13.53
こんなニュースにもなってるのにて
もうここくらいしか騒いでないだろ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:37:29.47
オープンソースのウィキを使ってるのを見かけるが、デフォのページがよく荒らされてる
926:>>3の改変
14/03/17 19:38:56.59
■撤収予定・引越し先探してる人用まとめ
・Wikia
@wikiはPukiWikiベースだがWikiaはMediaWikiベースなので移行する際に戸惑う可能性有り
また、MediaWikiに関する情報は英語のものが多いので、多少の英語力が必要
一方、高機能であり自由度が高いので可能なら移行先として有力
・wikiwiki
@wikiよりも歴史がある老舗。@wikiと仕様が似ており移行し易いと思われる
プラグインとか管理機能は比較的高機能。規制関係の機能が強めか
デザインが基本的にテンプレ変更だけっぽいのと一括凍結・解除できないのがネック
90日間更新がないwikiは運営判断で消すと書いてある（ただし機械的に消すとは言ってない）ので、長期間更新がない可能性がある場合は注意が必要
・Seesaa
wikiとしては普通。でも管理機能弱い+運営サイドのスパム対策が腐ってるっぽいんで、ガチでチェック続けられる人向け
・fc2wiki
他のfc2サービスを鑑みるに鯖重そうな予感がする。wikiの機能自体に大きな問題はなさそうだが、編集中のセッションタイムアウトがウザいという話も
・netowl
デザインの融通は利くがプラグイン関係がかなり弱い。マニュアルは他サービスと比べて分かりやすく作られている
・CSwiki/wicurio
デザインはテンプレ依存でCSS変更は不可とのこと。wicurioは登録時に色々個人情報要求されるらしいのでその点もマイナスか
・gamedb
全体的に高機能だけどプラグインは控えめ。ただ要望出せば聞いてくれるらしい。ただし不意の鯖不調(半日程度)は覚悟しておいた方がいいとのこと
サイトを読む限りIP規制やBBQは運営に相談、NGワードは手動設定可能。この点はちょっと変則的
90日間更新がないwikiは消すことができる（ただし必ず消すとは言ってない）と書いてあるので、長期間更新がない可能性がある場合は注意が必要
・ゲーム攻略wiki
デザイン面やらなんやら色々高機能。全体的には悪くないんだが規制機能が微妙に弱い
禁止ワード規制をしたい場合は他所を選べ。使えるところあんまりないけど
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:39:38.79
>>923
具体的にどんなセキュリティーホールが放置されているんですか？
928:392
14/03/17 19:45:13.62
なお、メール返答はまだです。
同様の問い合わせを送った方、返事は届き始めていますか？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:45:35.58
>>927
923じゃないけど、他wikiクローン同様のXSS対策（「添付ファイル」を拡張子偽装した*.jsファイルに差し替え）
と、あとCookieも利用したcsrfくらいしか思いつかない
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:49:42.30
>>929
ありがとうございます
それはpukiwiki特有の問題なんでしょうか？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:57:07.70
拡張子偽装してうｐすることはできても結局scriptタグで実行させないと機能しないよね
imgタグで参照したってただの壊れた画像だ
pukiwiki本体の開発はずいぶん昔に止まってるんだろうけど、ヤバイ穴が見つかったら
それぞれのwikiホスティング会社が対策すると思うよ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 19:58:46.05
ナビゲーション死ぬほど使いづらいなwikia
なんでmediawikiそのまま置いてくれないんだ
933:>>1の改変
14/03/17 20:00:19.16
@wikiはもはや信頼できるレンタルwikiとは言えません。
可及的速やかに他のwikiへ移行することをお勧めします。
■何が起こったの？
@wikiのサーバーがクラックされた。
■公式が発表した情報
１：各Wiki管理者および登録ユーザーのパスワード（暗号化されてるが比較的簡単に解読可能）とメールアドレスが流出した
２：通信をリダイレクトをするスクリプトが仕込まれた
３：@wikiの「パスワード再発行ページ」が改竄された
■これまでに判明したこと
・漏洩の対象サーバー
バックドアが仕掛けられてたのはwww1～www58のすべて
漏洩した可能性は大いにある
・漏洩したものは(1)システム全体に関するSQLと(2)個別ウィキに関するSQLに分かれていた
(1)匿名でアップされていたSQLはシステム全体に関する前者
全ウィキの管理者のメールアドレス、パスワードMD5(saltなし)、登録時のIPアドレスなど
(2)個別ウィキに関するSQLはウィキ数ぶん存在した
そのウィキの編集者のメールアドレス、パスワードMD5、ウィキの過去の版と編集時のIPアドレスなど
個別は数が多いのですべてダウンロードするのは難しいが漏洩した可能性はゼロではない
■hostsによる対策(使い方が分からない場合は要検索)
URLﾘﾝｸ(twimg.coln.biz)
■@wikiからのメール
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■前スレ
【アットウィキ/atwiki】@wikiについて語る Part 12
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:01:33.34
その点、MediaWikiはバグ改修が早い
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:07:34.51
スレ加速してると思ったら新情報とかじゃなく移転話かよ
936:920 無駄な改行が含まれてた
14/03/17 20:07:47.80
■無料Wikiの比較
・無料Wiki
URLﾘﾝｸ(muryo.net)
・無料Wiki
URLﾘﾝｸ(enchanting.cside.com)
・無料Wiki・無料レンタルWiki比較
URLﾘﾝｸ(www.kooss.com)
■ウィキソフトウェア
・PukiWiki
URLﾘﾝｸ(pukiwiki.sourceforge.jp)
・MediaWiki
URLﾘﾝｸ(www.mediawiki.org)
・DokuWiki
URLﾘﾝｸ(www.dokuwiki.org)
■ウィキソフトウェアの比較(英語)
・Comparison of wiki software
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
■無料サーバー + PukiWiki
・SiteMix
URLﾘﾝｸ(wiki2.jp)
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:13:18.47
流出ファイルがあるURLﾘﾝｸ(anonfiles.com)っていつごろファイル消えるの？
なぜかファイル一覧が見当たらず、推測ができない。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:13:29.57
wikiwikiは各種手続きでメール本文にIDとパスワードを書かないといけないのがきつい
向こうからしたらSSL対応フォーム設置するより楽なんだろうけど
漏洩の可能性を1つ増やしてるように見えてしまう
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:13:54.65
>>937
消えない
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:23:42.28
そういうのが消えないからこそそこにUPされてるんだろう
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:26:22.87
え？
120MBもあるファイルが永久に消えないってどんな優れものアップローダーだよ？
そんなのあったらみんな殺到するわ。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:27:57.68
大概そこにUPされてるけどな
大人気
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:28:25.74
犯罪の温床とかじゃないのそこ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:33:28.08
>>938
それで退会もボタン一つでサクッとできないのが、ちょいとな
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:34:22.18
@wikiからの円滑な移転方法を語るならともかく他のサービス固有の話題はやめろよ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:37:12.41
>>945
移行先を探すのも重要だから
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:37:26.22
専ブラで同時に開いてたから内容で別スレと間違えたスマソ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:46:39.03
開発がPukiWikiは乗っ取りが容易
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:49:35.73
>>945
ヒント：関連サービス
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:49:56.91
>>930
（レス遅くて）すまんな、別にPukiWiki限った話じゃない
開発止まってるとはいえ脆弱性出たらその対策も随所で見られるしね
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:50:50.32
>>950
ありがとうございます
やはり利用者が多いですし情報は充実していますよね
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:54:06.33
URLﾘﾝｸ(www.fu.is.saga-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eco.saga-u.ac.jp)
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 20:59:29.41
URLﾘﾝｸ(www-he.scphys.kyoto-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.med.kyushu-u.ac.jp)
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:00:38.59
>>952
>>953
開いてないけど何凝れ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:02:59.56
すべてPukiWikiの導入例
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:03:19.06
>>954
スパム投稿食らってるPukiWiki使用者、みたい
スパム投稿のフィルタリングとか簡単なんだがそれはそれとして
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:03:40.93
ac.jpだから日本の教育機関のサイトだろう
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:04:31.04
まあ今更PukiWiki使い始めるのなんて情弱くらいだろ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:05:07.49
しかしあれだな、スパム記事投稿されてる日付がいずれも古いな
他ページの改ざんは受けてないっぽいし
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:05:22.41
>>926
・ゲーム攻略wiki
@wikiと同じくCSS編集が可能でデザイン面等で色々と高機能。操作も@wikiと共通点が多く移行はし易い
全体的には悪くないんだが禁止ワードなど規制機能が微妙に弱いのと
pukiwikiの添付ファイルのセキュリティ上の脆弱性の理由から管理者以外の画像アップロードを禁止している
Gyazo等の外部の画像ろだに上げてrefプラグインで画像を埋め込むことはできるが、画像が多いwikiを作りたいなら不向き
こんな感じに修正頼む
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:06:47.66
>>960
行数制限があるから2行でお願いします
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:10:45.47
>>961
・ゲーム攻略wiki
@wikiと同じくCSS編集が可能でデザイン面等で色々と高機能。操作も@wikiと共通点が多く移行はし易い
禁止ワードなど規制機能が微妙に弱いのと、管理者以外の画像UPを禁止（外部画像のrefは可）なのが難点
こんな感じで
「～らしい」みたいな推定で書いたぽい箇所は実際にそのwiki使ってる人の解説でマイチェンして欲しいな
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:13:52.36
>>962
ありがとうございます
差し替えておきます
他にも修正必要な箇所がありそうですね
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:15:25.34
で、URLﾘﾝｸ(anonfiles.com)っていつごろまでにファイル消滅するの？
どっかでアップロードファイルの一覧とか見られる？
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:15:52.14
>>926
wikiaのデメリットちゃんと書けよ
宣伝露骨すぎる
移行推奨するのにしてもリストの順番一番下だ
どうするスレに書いてあったものを抜粋編集
簡単に退会削除できない
管理者が放置すると管理権限失う
広告ブロックしてると一部動かないスクリプト
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:16:21.49
>>964
たぶん当分消えないと思う
それと一覧はない
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:19:36.30
>>965
移行に戸惑う可能性と英語力の必要性について言及してますよ
それに直近の話題から、労力を厭わないならWikiaが良いと言うことでした
>管理者が放置すると管理権限失う
これは具体的に何日放置すると権限を失うのでしょうか？
重要なので加筆します
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:21:42.58
宣伝に関してはWikiaのデメリットとしてかなり前のスレから言われてたんだから書いといた方が良いのでは
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:23:32.91
Wikiaは日本語化が気持ち悪いから使わない
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:24:55.83
wikiwikiとwikiaの双璧なんじゃないの？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:25:33.64
＞管理者が放置すると管理権限失う
これはこのスレで問題になっていたatwikiの譲渡請求のようなもの？
だとすると、半分個人サイトとして運営する上では、かなりのマイナスだ。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:26:28.97
事実確認が必要ですな
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:27:22.29
向こうのスレとこっちで話題が重複してるのがなあ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:27:30.60
>>967
wikiaはリストにいらない
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:28:18.87
向こうのスレが落ちたらこっちに合流で問題ない
まあ既にこっちに人が集まっているようだけど
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:28:42.51
わざわざその話題のために向こうのスレがあるんだからそっちでやれ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:29:03.94
移転先を探すことになって思うんだが、情報流出をやらかしてなけりゃ＠wikiは使いやすいwikiサービスだったな
情報流出をやらかして初めて信用の大切さに気づく
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:29:20.17
>>974
いや必要だろ
上の方のレス見てみ。メリット多いぜ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:32:54.67
>>978
不要
メリットほとんど無い
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:32:57.88
>>926
wikiwikiとWikiaの順番入れ替えとけ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:36:03.19
ほい次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
>>933のを使わせてもらった
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:37:14.81
すまんテンプレ>>2-4をどう変えるのか俺にはわからんかった
申し訳ないが代わりに貼ってくれ
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:39:08.58
アンチwikia一気に湧きすぎじゃないですかね…
デメリットは当然あるにせよ不自然過ぎる
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:40:36.62
>>981
とりあえずテンプレ埋めた
だけど改行についての修正（>>936）を見落としてたから次スレの次スレから修正ってことで
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:42:38.78
ウィキアは確かに日本語が糞
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:44:03.55
>>983
逆だろ普通
人数も少ないウィキアが賛同を得てるようなレスが突如
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:47:07.22
ウィキアスレから来たんだろ
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:47:20.77
不自然って言うなら、今までWikia劣勢だったのに急に賛同レスが多くなった方が不自然だろ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:49:54.31
論外扱いでろくに話題になってなかった所にこういうメリットあるよって話になったら賛同も増えるだろう
それがデメリットもろくに挙げられず宣伝だのリストに要らないだのってなったら不自然
まあ>>965みたいにデメリットも挙げてる人もいるけど
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:50:12.26
>>984
すまんな助かるわ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:53:02.44
>>989
そのデメリットを入れようとしない
テンプレまとめは挙動不審
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:53:22.67
実際問題として、わかってる人はそれぞれの特徴を正しく理解して必要なら調べた上で決めるだろうし
わかってない人わからない人は、ぶっちゃけ移行とかサッパリできないんじゃないかとは思う
つまりどんな評価がついてようと意味ないんじゃねと
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:54:25.53
>>965のデメリットのソースくれよ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:55:35.69
wikiaのデメリットに納得出来ないから使わない←わかる
テンプレはwikiwikiより下にするべき←別にいいけどそんなに拘る事か？
リストに要らない←？？？？？？？？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:56:42.53
>>993
ドキュメント不備で穴の開くほどwikiaを眺めろとしか言えない
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:57:08.87
書式大変更はかなりのデメリットだし、
そもそも方向性がまるで違うから一番下に移動しとけっていうのはあながち間違いでもないと思う
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:57:35.31
>>487
おまいの書込みが見えなくなった
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 21:59:36.41
>>995
ソース無しかい
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 22:00:14.23
1000はお前が踏むんだ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/03/17 22:00:57.95
【アットウィキ/atwiki】@wikiについて語る Part 13
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