12/11/26 21:58:36.42
アニメゲームやオタク文化嫌いな俺には、
岡田にどんな需要があるのかさっぱりわからんが。
301:無名草子さん
12/11/26 22:56:59.99
需要はあるし一貫して売れてると思うよ
上司は思いつきでものをいう とか売れたんじゃないの。
ただ評論なり思想のほうの代表作って何かっていうとよく分からないという
扱いなんだよね 一応小林秀雄賞の三島由紀夫のやつかな
302:無名草子さん
12/11/27 00:37:50.20
橋本は、自分でも、世間からよくわからないジャンル分けしにくい人扱いされるみたいに、
自嘲だか自慢だかよく書くね。
あの膨大で広範な仕事が橋本の所以だから、代表作は選びにくいね。
80年代に、「バラバラで支離滅裂」と言われて、
「全部の仕事を合わせれば自分の中で統一が取れている」と答えたとか。
こうやって自問自答で解決するから、第三者からも絡まれにくい。
独立性を保つとも孤立とも言うが。
303:無名草子さん
12/11/27 01:29:52.91
岡田斗司夫はなんとなくよく目につくけど、
橋本治って今なにしてんのか全くわかんなくない？
まーとにかく売れてるって話聞いてちょっと安心したけど、
評論の世界では無視されてる感じするよね。
評論のほうは代表作っていうと蓮と刀じゃないの？？
三島由紀夫のやつってそんなすごいの？
ぼくらの～シリーズ以降全然読んでないから全然わかんないな。
小説でも評論でもいいからなんかおすすめってある？
304:無名草子さん
12/11/27 04:03:24.83
>>303
＞岡田斗司夫はなんとなくよく目につくけど、
俺個人は、岡田とやらは名前はぼんやり知っているが、
彼が何をしているのかは、今も昔も知らないし目につかない。
唯一視界に入ったのは、ダイエット本がベストセラーになって、
一般誌に出ていた時期だけ。
まあ、皮肉や蔑みでなく、リテラルな意味で住む世界が違うんだろうな。
個人的におすすめの評論は、「江戸にフランス革命を」
「美男へのレッスン」「虹のオルゴール」「絶滅女類図鑑」
「完本チャンバラ時代劇講座」あたり。
「嘘つき映画館～」「ロバート本」「デビット100コラム」あたりは、
個人的には非常に読みやすく面白いが読み手を選ぶかと。
ある程度ネタ元の知識がないとさっぱりわからんかも。
一冊だけなら「とうに涅槃をすぎて」が、
橋本治ヴァラエティワンマンショウでおすすめだが、
とっくに廃刊になっているし、時事ネタが古すぎて、
当時を知らない人にはこれまたチンプンカンプンだろう。
305:無名草子さん
12/11/27 04:14:02.26
>>295
＞昔テレビとかもよく出てたのに今は需要無いのかな？
呼ばれて何度か出たが、要はテレビ向きでないから、
オファーが減った、または断っているということでしょ。
あと、不治の病にかかっているしな。
テレビって一言でコメントする能力を求められるからな。
橋本の延々と迂回する一筆書き思考とは反りが合わない。
それに、橋本いわく、テレビは酒飲みの宴会のノリなんだと。
無礼講だの、俺の酒が飲めないかだの、酌して回るだの、
下手な宴会芸だの、下品なここだけの話だの。
今の雛壇トークなんかまさにそうだな。
で、自分は下戸でそういうノリが合わないと何かで書いていたな。
306:無名草子さん
12/11/27 09:18:10.44
おー いっぱいオススメしてくれてありがとう！
橋本治は評論の方が面白いって言ったから全部評論教えてくれたの？
それともあなたも橋本治はやっぱ評論って思ってるのかな？
確か美男へのレッスンと絶滅女～は読んだ覚えがある。
絶滅～は内容覚えてないけど、美男への～は面白かったね。
美男テストみたいのがついてて、オレって美男じゃねー！ってがっかりした
覚えがある。あとマイケル・ジャクソン事とか書いてたよね。
でも今思うとマイケルの肌は病気なんだよね。たまたま白くなったというか。
勘違いするのもわかるけど。ん？そんなこと言ってなかったっけ？
あの人うまく逃げ道つくるような、けむにまくような書き方するから
はっきり思い出せないけど。こういうトコが評価しづらいのかな？。
「嘘つき映画館～」って面白そうだね。
オレ、そもそも漫画や映画のレビュー読んで
橋本治ファンになったからこれ面白そうだね。
淀川長治的なレビューするから好きなんだよな。
そういえば淀川長治も評価が低い気がして不満だなぁ。
普通の人に話してもテレビで解説してた「さいなら×3じいさん」ってだけだもんな。
ホントはめちゃくちゃ鋭い人だったのに。
オススメとしては一番最初に書いてある「江戸にフランス革命を」がいいのかな？
手に入るものとしては。
結構古いね、90年？一応ぼくらの～シリーズくらいまではそこそこ
読んでるから、最近のやつだとあんまりオススメがないってことなのかな？
でもせっかくだから読んでみる。
三島由紀夫のやつってなんか賞とったみたいだけど、いまいちなの？
やっぱり橋本治って言うと蓮と刀とかが代表作になるのかな？
307:無名草子さん
12/11/27 09:56:52.57
>>306
三島のやつは数ある三島論のなかでも出色で読んで損のないもの
ただ、橋本治色が薄くて普通の評論家が橋本治っぽく書いたようにも見えるので
橋本ファンが勧めるものというより橋本ファンじゃない人が橋本の代表作としてあげる
という、まるで橋本治本人のような微妙な位置にある
308:無名草子さん
12/11/27 14:50:11.69
マイケル弄りは一応
「これはマイケル・ジャクソンという名前を持った架空の人間についての話である」
と冗談にもなるような体裁にしてるよ
309:無名草子さん
12/11/27 16:29:38.71
三島のは、三島、新潮社ハードカバー、小林秀雄賞と高級感に溢れているから、
朝日岩波文化人にも受け入れられたのかな？
あれも橋本らしいし面白いが、本質や全体像ではないがね。
そもそも新潮が出した三島何周年みたいなムックにいろんな作家や文化人が寄稿して、
その中で橋本のが面白かった（ついでに長かった）から、
加筆して書籍化したんだよね。
橋本はとうの昔にサブカル決別宣言をしているし、
岡田某と同じ視界にいないのも当然だがね。
とは言え、普通の文芸評論家や純文学作家とも違う。
やはりまだまだ独自路線だ。
310:無名草子さん
12/11/27 20:59:26.46
>>307 なるほど～。やっぱり微妙な立ち位置なんだねｗ
>>308 そうだそうだ。そうやって書いてたわｗよく覚えてるね～。
ホント橋本治ファンなんだね。
311:無名草子さん
12/11/27 21:26:45.59
>>309 岡田斗司夫よっぽど嫌いなんだねｗ ごめんよ。
たまたま橋本治を思い出したきっかけが岡田ってだけで、
橋本治のほうがスゴイって書いたんだけど、足りなかったかなぁ。
岡田斗司夫はマンガをレビューする番組に出てたし、
たぶん橋本治を昔から読んでるんじゃないかな？ちょっと似てる感じが
あるんだよね。だから結構好きなの。って言うとまた怒られそうだけどｗ
橋本治ってサブカル決別してたんだね。知らなかったなぁ。
でも、漫画評論の本出してたよね？ なんて本だったか忘れたけど。
そんで、永井豪のレビュー書いてて、「そうそう！その通り！」って
すごく共感した覚えがある。また漫画のレビュー読みたいけどなぁ。
映画もレビューしてないのかな？だとしたら残念。
312:無名草子さん
12/11/27 22:34:10.37
「恋愛論」は面白かったなあ
また読み返してみるかな
313:無名草子さん
12/11/29 01:53:10.21
>>311
＞>>309 岡田斗司夫よっぽど嫌いなんだねｗ ごめんよ。
309だが、別に謝ることないよ。
岡田のことは好きでも嫌いでもなく関心がないだけ。
そもそもアニメ、漫画、ゲームに興味がないので、関心や好悪の持ちようもない。
＞岡田斗司夫はマンガをレビューする番組に出てたし、
橋本はフジテレビのキャンペーンＣＭに出演していたし、
当時の栗本慎一郎みたいなテレビ文化人になることもできただろうけど、
本人が意識的に回避したように思える。
そのＣＭの頃、林真理子と「とうに涅槃を過ぎて」で対談。
そこで、「（若者の知的レベルやマスコミの流行）はどうでもいい。
自分はこれから地道にインテリやってくから」とか答えていたな。
当時は気の利いた冗談かと思ったが、
今思えばそれをマジに実践していくことになるんだな。
＞橋本治ってサブカル決別してたんだね。知らなかったなぁ。
どの本か忘れたが、書店の漫画売り場だかに紛れ込んで、
そこにいるオタク風の汗臭いアンちゃんの群れにゾッとして、
漫画やサブカルと縁が切れたみたいなことを書いていたな。
自分が漫画が好きだったころは、そういうノリがなかったのにとかなんとか。
そのあとだけど、映画にも飽きたみたいなことも書いていたな。
漫画といえば、糸井重里は大の漫画好きで、
どんなつまらない漫画でも最後まで読めたらしいが、
最近、ついに途中で投げ出すことがあったんだと。
で、人間、変わるものだなと、サイトに書いていたな。
余談だが、自分は小学校時代は漫画が読むのも描くのも大好きだったが、
中学から飽きてきて、高校で読むのもしんどくなった。
糸井氏に似たことが早いうちに起ったのかな。
314:無名草子さん
12/11/30 14:49:59.79
そっか。漫画だけじゃなくて、映画も見るの辞めたんだねぇ。
好きな評論家のオススメ見てればつまんないもん見なくて済むから、
そういう人がレビュー辞めちゃうのはやっぱ残念だな。
岡田斗司夫とかのオススメとかあんまり趣味に合いそうにないしｗ
そうは言っても最近は全く漫画も本も読んでないし、映画もほとんど見てないけどね。
そりゃ漫画の種類によっては読めないものも出てくるよねｗ
コロコロコミックや少年ジャンプとかおっさんにはきついだろｗ
漫画の評論もやってる呉智英も年食ってジャンプきつくなったってこぼしてたよｗ
315:無名草子さん
12/12/04 18:58:49.37
オミカンヒメが選ぶ橋本治ベスト２０２００６.１.２開始
１位 ’８９
２位 親子の世紀末人生相談（単行本「青空人生相談所」）
３位 浮上せよと活字は言う
４位 さまざまなエンディング
５位 ぼくらの最終戦争
６位 秘本世界生玉子
７位 絵本徒然草
８位 貞女への道
９位 革命的半ズボン主義宣言
１０位 源氏供養 下巻
１１位 絶滅女類図鑑
１２位 広告批評の橋本治
１３位 宗教なんかこわくない！
１４位 双調平家物語５巻
１５位 虹のヲルゴオル
１６位 橋本治雑文集成 パンセV 友たちよ！
１７位 美男へのレッスン
１８位 窯変源氏物語９巻
１９位 ロバート本
２０位 愛の帆掛舟
316:無名草子さん
12/12/04 23:53:33.80
オミカンヒメって誰？
オレ、橋本治の小説とか古典とかあんまり読んでないし、
このランキングの半分も読んでないから、
なんとも言えないけど、オレ自身の読後感から言って、
オレ的ナンバーワンの「蓮と刀」がランキングに無いっておかしいだろｗ
「親子の世紀末人生相談」読んでないからなんとも言えないけど、
人生相談でしょ？一筋縄じゃいかない事を加味しても
「蓮と刀」のほうが面白いんじゃねーの？しらんけどｗ
上からみてくると5位の「僕らの最終戦争」は読んだわ。
これシリーズのやつだよね？これ面白かったけど、「蓮と刀」
のほうが断然面白かったけどなぁ。
でも遊びとしてはランキングいいね。
橋本治スレ的ランキング作りたいね。
ひっそりと。
317:無名草子さん
12/12/04 23:59:16.61
316の訂正
一位の「’89」ってタイトルなんだねｗ
なんか打ち間違いかと思って、一位が
「親子の世紀末人生相談」と勘違いしたｗ
318:無名草子さん
12/12/05 00:01:21.18
本人がもうやりたくないというほど気合入った、
命削って出来上がった素晴らしい内容だよ＞2位
あとがきもいいんだ
319:無名草子さん
12/12/05 00:37:07.11
へー、そうなんだ。
でも、すごくいいものってどこに転がってるか
わかんないよね。って感じがあるよね橋本治。
さすがきみの堂々2位だねｗ
320:無名草子さん
12/12/05 00:51:43.17
自分はオミカンヒメじゃないよw
『青空人生相談所』のAmazon書評は全員5つ星で、納得
まずそこを読んでみてほしいな
岡田斗司夫が最近やってる人生相談の超超超グレードアップ版だ
あとこのブログのこのエントリもいい↓
（タイトルは別の本についてだけど、『青空～』についても書かれている。
ここは橋本治についてよく書くし、中身も良いと感じるので、押さえておいて欲しいブログ）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
321:無名草子さん
12/12/05 01:03:23.06
すごい押すねぇｗ
確かに面白そう。でも橋本治が人生相談したら面白い
だろうな。って言うのはよく分かるよ。
なんでかって言うと「蓮と刀」書いた人だからね。
ってオレは思うんだけど、あなた読んだことある？
「蓮と刀」って評価低いのかな？
322:無名草子さん
12/12/05 01:05:49.01
青空人生相談所って、結局は自演本（という言い方はオカシイか。相談者も回答者も自分ってやつ）
だったんだっけ？
面白かったけど、ベストには入らないなぁ～
貞女とか、絶滅女図鑑も入らない
美男への道とか、貧乏は正しい！デビッド100コラム
広告批評の橋本治なんか好きだ（中の橋本が描いた漫画がすごく面白い）
323:無名草子さん
12/12/05 01:07:16.78
相談に対して、たぶんすごく鋭い回答してるんだろうね。
岡田斗司夫は橋本治のだいぶ希釈した感じだからなぁｗ。
324:無名草子さん
12/12/05 01:16:54.64
情けないけど『蓮と刀』未読です
評価は相当高いはずだよ
325:無名草子さん
12/12/05 01:22:44.52
あなたがぼくに『青空人生相談所』ススメてくれた、
その3倍のオススメ度でもって、ぼくはあなたに
「蓮と刀」をオススメしますｗ
そりゃこの人ならあんな回答出来るわってなるよ。
326:無名草子さん
12/12/05 01:29:14.76
了解ですw
327:無名草子さん
12/12/05 02:26:03.64
とりあえずこうするよ～。変更自由。
０位 蓮と刀
１位 ’８９
２位 親子の世紀末人生相談（単行本「青空人生相談所」）
３位 浮上せよと活字は言う
４位 さまざまなエンディング
５位 ぼくらの最終戦争
６位 秘本世界生玉子
７位 絵本徒然草
８位 貞女への道
９位 革命的半ズボン主義宣言
１０位 源氏供養 下巻
１１位 絶滅女類図鑑
１２位 広告批評の橋本治
１３位 宗教なんかこわくない！
１４位 双調平家物語５巻
１５位 虹のヲルゴオル
１６位 橋本治雑文集成 パンセV 友たちよ！
１７位 美男へのレッスン
１８位 窯変源氏物語９巻
１９位 ロバート本
２０位 愛の帆掛舟
※いじるの面倒なので0位としましたｗすみません。
328:無名草子さん
12/12/05 02:27:57.96
マンガ評論の評論も入れたかったけど、記憶が曖昧だなあ。
9位の半ズボン～より面白かったけどなぁ。
マンガ評論の「熱血シュークリーム」って下巻って出てないんだよね？
だとすると、どこで読んだんだろ？
どっかで永井豪は性欲とバイオレンス、大友克洋は
まるで見てきたかのような描写とかって書いてあった気がするんだけど、
記憶違いかなぁ？
覚えてる人いる？
329:無名草子さん
12/12/05 13:25:41.45
尼の熱血シュークリーム（上）の値段が凄まじいな
330:無名草子さん
12/12/05 20:32:51.12
東郷健みたいなもんだよね
331:無名草子さん
12/12/07 04:36:45.96
熱ケツ臭苦罹異謀
332:無名草子さん
12/12/07 17:10:11.70
既出？
橋本治「最近、“善意の王様”が多くて困りますよね」
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
333:無名草子さん
12/12/07 19:33:56.28
↑のやつの近影、思い切りオネエってかんじでワロタ
334:無名草子さん ◆eru8AQ9Hos
12/12/07 19:37:33.65
>>282
行ってきた。＞浄瑠璃トーク＠新宿西口
時間が空いたら、レポ書きます。
シアターコクーン「四谷怪談」観賞組は居ない？
よかったらレポ下さい。
335:無名草子さん
12/12/08 03:30:59.90
こんなに顔がパンパンだったっけ？
336:無名草子さん
12/12/08 08:59:19.27
ここ数年急にふとって顔色も黒っぽくなった気がする
337:無名草子さん
12/12/08 12:56:18.20
免疫悪そうだな
338:無名草子さん
12/12/08 18:52:22.66
完治はしないらしいね
遅レスだけど岡田本はどこまでいっても世間話に過ぎないと思う
339:無名草子さん
12/12/08 21:12:31.81
橋本治の相変わらず役に立たない話
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
340:無名草子さん
12/12/09 05:14:52.12
橋本治＝日本
341:無名草子さん
12/12/09 09:28:16.43
橋本治＝>>340
342:無名草子さん
12/12/09 11:44:58.25
>>339
週プレの連載、終わったんじゃなくてWebに移ったのか。これは知らなかった。ありがとー。
343:無名草子さん
12/12/09 22:20:08.43
生玉子はホントに岩波に入れるべき傑作。
344:無名草子さん
12/12/10 05:14:35.16
>>339まとめ読みしたがよかった
原発竹島尖閣問題もなかなかシャープ
週プレの雑誌より踏み込んだ意見な感じだね
広告批評時代のキレが戻ったか
メジャー誌だと制約や遠慮があるかね？
ヤンキーやブルーカラーも読む雑誌だし。
345:無名草子さん
12/12/10 05:20:44.42
生卵キンピラシュークリーム蓮刀はどうも性に合わない。
活字は大マジなフルスイングで空振り(小林信彦もそんな意見だった。)
以上勝手な個人的感想。
346:無名草子さん
12/12/10 23:12:50.01
>>345
343
俺も生玉子と89と90の三冊以外は正直ピンと来なかった。難しすぎ。貧乏も活字も桃尻も全然だった。
347:無名草子さん
12/12/14 09:27:23.70
文藝春秋に橋本が有吉佐和子の回想文を書いているよ。
有吉佐和子は女のマザコン云々。
348:無名草子さん
12/12/14 16:56:56.20
そんな、当たり前のことを今さら？
349:無名草子さん
12/12/14 18:21:25.54
中央公論１月号。「私の選んだ昭和の歌」特集に寄稿。
350:無名草子さん
12/12/19 06:27:10.69
読むのに時間がかかる
351:無名草子さん
12/12/19 16:15:13.25
1、比較対象が不明なところから感情による判断かも知れない
2、精神疾患や視力等の個人的な事情を告白したもの、なのかも知れない
3、今の自分に必要なものなら頭に入る、入らないなら今の自分には必要無いもの（内容か形式かどちらか）、という私の判断基準からみると、次のような助言ができる
「無理はしない方がいいよ」
352:無名草子さん
12/12/20 20:14:52.17
精神疾患だろうね
353:無名草子さん
12/12/26 15:07:56.65
著者も読者も出涸らし
354:無名草子さん
12/12/26 23:05:40.77
264 名前： 重要無名文化財 [sage] 投稿日： 2012/10/20(土) 10:57:01.44
王様のブランチに出てたね
265 名前： 重要無名文化財 [sage] 投稿日： 2012/10/23(火) 02:46:34.37
ファラオの間デター
266 名前： 重要無名文化財 [sage] 投稿日： 2012/10/24(水) 13:12:49.15
谷原章介は橋本治を知らなかった
355:無名草子さん
12/12/27 22:16:40.42
>>347
ありがとう
356:無名草子さん
12/12/31 19:28:39.49
>>339
今さらだけと、お礼 トンクス！
357:無名草子さん
13/01/01 05:46:27.57
>>349
ありがと！
358:無名草子さん
13/01/19 18:28:41.54
折れた煙草の吸殻であなたの嘘がわかるのよ
359:無名草子さん
13/01/20 22:58:40.70
>>358
ググったら、歌詞なんだね
「吸殻ではわからない」という意見多数だったw
360:無名草子さん
13/01/21 19:11:35.90
ほす
361:無名草子さん
13/01/21 19:12:45.75
・灰皿に恋人の男がいつもは吸わない銘柄のタバコの吸殻があった
・灰皿に男が吸わないような細い軽いタバコの吸殻があった
・灰皿に赤い口紅の跡がついたタバコの吸殻があった
以上のいずれのことから、交際して半年、結婚をほのめかしながらも
どこか不誠実な本心も透けて見える恋人（不倫の愛人？）の男が、
他の女と浮気をしているのではないかという疑念がわいた、
ということだと思う。
昔の歌謡曲は今のＪＰＯＰみたくなんでもかんでも言葉にしないから、
こういうわかりにくさもたまにある。
362:無名草子さん
13/01/22 07:55:12.11
昔の歌謡曲のわかりにくい歌詞なら、一つ聞いたことがある
あなたが咬んだ（足の）小指が痛い
昨日の夜の小指が痛い
363:無名草子さん
13/01/25 18:58:39.15
>>339
これの続きはどこに？
364:無名草子さん
13/01/28 07:59:36.94
ググってみたら、著作解説？を見つけた
個人ブログなんだが一ページだけ紹介する
「親子の世紀末人生相談」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
※ 「101匹あんちゃん大行進」は、当時に少年ヤングサンデーと少年ジャンプを一緒に買ってて、全てでは無いが巻頭相談ページを切り取って仕舞ってある
※ Macの Safariで見る時は手動で、
上のメニューバー → 表示 →テキストエンコーディング →日本語（EUC）を指定する
※ iPhoneの Safariで見る時は、
無料 iPhoneアプリ「文字コード選択Webユーティリティ」で指定する
365:無名草子さん
13/01/31 21:45:32.01
>>363
不定期連載だから更新が滞ってただけ
29日に更新された
366:無名草子さん
13/02/17 17:40:41.52
第１１回「ある資産家夫婦の事件で思うこと」
URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
367:無名草子さん
13/02/18 09:49:37.81
役に立たない話とは、また（笑
368:無名草子さん
13/02/18 15:06:00.55
実際、役に立たないからな
369:無名草子さん
13/02/18 18:32:42.64
というか時評みたいなことはもうやらないって言ってたような・・
他にもいくつかやってるようだし・・
370:無名草子さん
13/02/19 01:14:20.36
まあ集英社の仕事だからな
小銭稼ぎだろう
371:無名草子さん
13/02/19 21:12:57.07
＞役に立たない話
四半世紀前ならともかく、いまだにこんな題つけられると萎えるな。
これが橋本治の芸風ですからといわれればそれまでなんだが
もう最後までずっとこのノリで逝くわけか……
372:無名草子さん
13/02/20 00:06:40.30
たとえばペットを飼っても役立たない。
それどころかエサ代や定期的検査等病院代など出費が大きい。
それでも飼う人が多いのは心の問題である。
心こそ人間である。人間の心と言葉は発しないペットとの心の意思疎通がある。
ニーチェは神は死んだといったが死んでなどいない。
なぜなら心こそが神だからである。確かに心が死ぬとき、
神は死んだということができるかもしれない。とすれば心を持つすべての生き物は神である。
私はすべての心を神として祈りをささげる。私にとっては呼吸するごときのことである。
そして祈りをささげても、私は見返りを求めない。これからもずっと・・・
373:無名草子さん
13/02/20 15:56:21.01
ニーチェのあの言は、当時のヨーロッパの社会情勢や
それにともなう思想状況を考慮にいれて受け取らないとな。
＞たとえばペットを飼っても役立たない
この仮定から見直さないとどうにもならなくなってるんだが
橋本治はそんなことする役回りじゃないってことなんだろう
374:無名草子さん
13/02/23 13:07:37.04
ニーチェ 「神は死んだ…」
大衆 「今頃、何言ってんだ？ JK！」