09/09/02 02:06:06
>>334
なんか根本的に勘違いしてるんだろうな。
２ちゃんねるってのは基本的に削除しないし、
荒らしにも対策とらないんだよ。
もともとがそういうスタンスでやってきた掲示板なの。
匿名掲示板なんだから荒れるのが当たり前、荒らしや
自演が嫌ならヤフー掲示板でもどこへでも移動してくれ。
そういうスタンスなわけ。
ただ、全く何も削除しないってことだとトラブルが起きたり
必要以上に荒れたりするので、何を削除するかについて
ガイドラインが制定されてる。
運営は必要以上に板運営に介入しないし、
必要以上の自治も認めてない。
どこまで介入するか、どこまで認めるかは運営次第。
ここまでは分かったかい？
だから、単なる一利用者である我々が、冠婚葬祭板の
自演荒らしをどうにかしたいと思うなら、まずは削除依頼を
するしかないんだよ。それで削除されるかどうかは運営が決めること。
我々に出来ることは「削除ガイドラインに抵触する荒らし行為が
あったので削除してください」って依頼するだけ。
さて。ここまで読んで、何をすればいいか分かったね？
削除依頼を出したこともないのに、ID制について議論するなんて
全くナンセンスなんだよ。
荒らしだとか自演だと思われる書き込みが削除ガイドラインに
引っかかるようなら、削除依頼を出す。ここから始めなきゃ駄目。
338:愛と死の名無しさん
09/09/02 02:06:19
荒らしっちゃ荒らしかもしれんが、こうなった理由が理由だからなぁ。
削除依頼は通らないだろうな。
339:愛と死の名無しさん
09/09/02 02:08:19
そもそも削除依頼すれば削除してもらえる、
議論して強制IDにすると決めれば導入してもらえる、
っていう前提が間違ってる。
住民が強制ID採用って決を採ったとしても
運営側が必要を認めなければこのままだよｗ
340:愛と死の名無しさん
09/09/02 02:30:19
>>337
だいたい把握した
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
まずはそれらしい理由探して削除依頼を続ける
結果的にアク禁になる可能性もあるしやる価値はあるかも
ただ固定IP晒してまで削除依頼出す動機が無ければ関わらない方がよさそうだな
341:愛と死の名無しさん
09/09/02 02:47:57
７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
342:愛と死の名無しさん
09/09/02 02:50:13
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、 同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
343:愛と死の名無しさん
09/09/02 02:54:09
なんでわざわざ貼るの？ 無意味だよ。
344:愛と死の名無しさん
09/09/02 08:18:42
しかしウッチーとかって何物？
345:愛と死の名無しさん
09/09/02 09:09:12
ＩＤ導入議論スレがたつまで荒れてるなんて知らなかった住人です。
一応名前があがってる「関東エクシオ」スレみてきたけど
これって自演云々の話じゃなく、ＩＤ導入で消える荒しの類じゃないですよね？
削除依頼するしかないと思うんですが…
他に荒れてるスレとかあるのなら教えてください。
ＩＤ導入で荒しが収まる類のものなら、賛成ですが、そうじゃないなら原則として反対なので。
346:愛と死の名無しさん
09/09/02 09:17:23
ID導入で荒らし(笑)がなくなる？
バカ言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID導入で荒らし(笑)が減る？
スイーツ(笑)の希望的観測バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
荒らし(笑)の目的を『スレ潰し』と仮定したら、ID表示の有無は関係なく行われるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・荒らし(笑)の自演が一目瞭然
・住人がIDであぼ～ん(笑)できる
反対派の俺が以上2点のメリットを挙げるけど、賛成派はID導入によるデメリットをどう考えてんの？
347:愛と死の名無しさん
09/09/02 09:20:00
>>346は言い方はアレですが、言ってることはまとも。
単に住人が「ＩＤつけたらあぼーんしやすくなる」という自分の利便性と
「もしかしたらＩＤ化すれば消えるかもしれない」という淡い期待だけで頑張ってるんだよね…
でも運営側はそういうの認めないと思うよ。
スレ潰す目的の荒しはマメに削除依頼をして実績つくっとかなきゃ
申請しても通らないし。
348:愛と死の名無しさん
09/09/02 09:25:33
>>247
（1）
>>276さんに全面的に同意で。
削除依頼スレみてきたけど、ろくに削除以来も出してない状態で
荒し対策に強制ＩＤ化しろっつーほうが無理だわな。
349:愛と死の名無しさん
09/09/02 09:29:15
モルたん「ハァハァ…アン、いや…みんな反対ばっかりで悔しい…でも感じちゃう(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」
350:愛と死の名無しさん
09/09/02 09:37:51
いいこと考えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モルたんが責任持って全スレの荒らし(笑)をここに集結させて隔離しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしたらID導入議論も不要になるし、一石二鳥だずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
351:愛と死の名無しさん
09/09/02 11:30:32
冠婚葬祭版が荒らしの隔離スレ？売れ残った残飯の集まりだから同じゴミ捨て場でいんじゃね？wwwwww
352:愛と死の名無しさん
09/09/02 11:39:02
>>351
ここってのはこのスレって意味だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行間の読めないゆとり(笑)はスッ込んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/02 15:20:42
一応あげておきます。
>>247に則って意見募集中です。
よろしくお願いします。
354:愛と死の名無しさん
09/09/02 17:36:56
懲りねぇなぁ。。。。。。。
355:愛と死の名無しさん
09/09/02 18:20:07
>>353
そんなに必死に意見募集しなくても。
>>276と>>348が全部語り尽くしてるし、
これ以上募集しても同様の意見が出てくるだけで
「議論」にはならないと思うんだけども？
356:愛と死の名無しさん
09/09/02 18:40:17
焦らなくてもいいんじゃない？
ＩＤ導入したいのは一人だけだし、このスレで議論が長引いてＩＤ導入が先送りになって焦るのも一人だけ。
後はまったり議論するなり、投票するなりでいいじゃんｗ
357:愛と死の名無しさん
09/09/02 19:28:43
エクシオスレは読んでないけど、自分が覗いてたスレも顔文字の人しか書き込まなくなって事実上終わってる。
あの顔文字さん対策にIDなんて何も効果ないなと思う。
>>356さんの、まったり議論続けましょうに賛成。
色々な人の意見聞いてから結論出すほうが、どっちに転ぶにしても納得いくから。
358:愛と死の名無しさん
09/09/02 22:04:20
運用情報のＩＤスレを見ていれば分かることだけど、
板で話し合って申請しても実際に通ることは滅多にない。
むしろ、規制人が「規制しやすいように」ＩＤを導入するケースのほうが多いから、
削除依頼や荒らし報告を地道にやったほうが、強制ＩＤになる可能性は高いだろうね。
いずれにしてもすぐに結論が出ることではないから、
ＩＤについてはここで気長に話し合いをすすめつつ、
報告関係をきちんとやっていくのが良いと思うよ。
359:愛と死の名無しさん
09/09/02 23:57:24
>>358
運営が必要を認めなければID導入なんか有り得ない、
運営にID表示の必要性を認めさせるにはどうすればいいか、
この点を◆4DEVH59PHMは全く考えていなかったわけですね
360:愛と死の名無しさん
09/09/04 00:41:00
◆4DEVH59PHMが運営の中の人になればいいんじゃね？
361:愛と死の名無しさん
09/09/04 01:02:22
審査でアウトでしょうｗ
362:愛と死の名無しさん
09/09/04 01:28:15
そもそも運営が「ID導入すれば荒しが少なくなる」など皆が1度は考えそうな事が理由でIDを導入するなら
とっくに2ch全体がID制の掲示板になってね？
363:愛と死の名無しさん
09/09/04 01:53:53
>>362
ID制は2chのスタート時には有りませんでした。
後から出来たものです。
ID制の導入時に、全部の板に同時導入しなかったのは運営の意思です。
運営はIDで荒らしが減るとか、そんなことは全く考えてないでしょうね。
364:愛と死の名無しさん
09/09/04 13:03:16
>>363
だよなー
議論スレの内容なんか運営にとればあってもなくても関係ないだろうし、
もしここがID制の板になったとしても、それは運営の都合であって
ここでの議論が反映された訳では絶対に無いだろうからなｗ
それでも、申請する為には形だけでも議論スレはあった方がいいのかね？
でもID出ても出なくてもどっちでもいい人間が大半じゃね？
365:愛と死の名無しさん
09/09/04 16:08:24
IDなしとありを比べると
IDなしの方がレスが多く、荒らしも多い
その利点と欠点、どちらを重視すべきかはその板次第
それだけのこと
366:愛と死の名無しさん
09/09/04 19:26:39
嘘を嘘と見抜ける人、荒らしをスルー出来る人
でないと２ちゃんねるの利用は難しい。
367:愛と死の名無しさん
09/09/04 19:41:18
>>366
それに尽きるよなｗ
文句言ってる奴は2ch使うのに向いてない
368: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/04 20:53:08
>>364
一応調べてみたんですが、荒れているか荒れてないか以前に、まず申請ありきで強制ＩＤ化されるようです。
逆にいえば、いくらあれていても運営は申請が無いと放置状態。
強制ＩＤ化するためには申請が必要で、申請するためには板の総意が必要になるので
こういう強制ＩＤ化を呼びかけるスレが必要になるようです。
実際には、申請してもＩＤ化されないケースも多々あるようなので
「確実に強制ＩＤ化される前提」での議論ではなく、
あくまで「運営側に強制ＩＤをお願いする」ための議論ということですね。
当然、ＩＤがある板で荒れている板も多々ありますし、
強制ＩＤ化＝荒しの沈静化、というのも確実とはいえないようです。
369:愛と死の名無しさん
09/09/04 21:16:06
＞あくまで「運営側に強制ＩＤをお願いする」ための議論ということですね
その前にIDが必要かどうか、必要であれば任意なのか強制なのか。の順番で議論するんですよね。
370: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/04 21:34:23
>>369
いえ、その前に「今の時期が適切なのかどうか」からですね。
その次に「ＩＤが必要かどうか」という議論に入ります。
371:愛と死の名無しさん
09/09/04 21:38:07
>>370
仕切り役なんかいらないと思ったけど、モルたんじゃない◆55ex.h4GNW6uには任せられる気がする
時期になれば自然と人が集まってくると思うので、今はその時期ではないに１票
372:愛と死の名無しさん
09/09/04 21:40:57
モルたんﾏﾀﾞｰ?
373:愛と死の名無しさん
09/09/04 21:42:36
>>370
＞いえ、その前に「今の時期が適切なのかどうか」からですね。
それを議論する必要があるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本末転倒だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
374:愛と死の名無しさん
09/09/04 23:38:45
今の時期は適切じゃないに1票。
話の発端が悪すぎる。
375:愛と死の名無しさん
09/09/05 01:37:06
>>370
◆4DEVH59PHMの事はきにせず適当な時に仕切り役降りちゃっていいからね
376:愛と死の名無しさん
09/09/05 01:54:19
◆4DEVH59PHMのタイムリミットは11月だか12月だって話なので、
年が明けてから話し合いましょうか。
そうすれば「強制IDを導入することを目的・前提とした意見を自演で増やす」
ってこともなくなるでしょう。
377:愛と死の名無しさん
09/09/05 08:45:20
クレジット板のIDなんて、受理まで１年以上かかってる。
忘れた頃に入る（かもしれない）から、ぼちぼちやればいいんじゃないかな。
378:愛と死の名無しさん
09/09/05 13:04:53
>>377の話を◆4DEVH59PHMが読んだら、どう思うんだろう？ｗ
板住人でちゃんと話し合えばすぐ導入されるとでも思ってそうだけどｗ
379:愛と死の名無しさん
09/09/05 20:51:49
勘違いして発議したんだとしても、それは情報収集をきちんとやらなかった本人の責任だからねぇ。
何か物事を決めようって時は、それなり考えて準備してからやるのが普通でしょ。
今回は思いつきや自己リ利益の為、みたいな印象与えてしまってるし(事実はどうかはさておき)
その時点で失敗だし、だから仕切り役も降りろって意見が出されてるわけで、
己の力不足という点について、熟慮して欲しいと思う。
380: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/05 21:18:17
一応意見をまとめていくと
（1）板分割の可能性がある現時点での議論はするべきではない
（2）板分割の可能性があっても議論をするべき
（3）その他の意見（現時点での意見）
・時期になれば自然と人があつまってくるから今は時期ではない
・話の発端が悪すぎる
今はだいたいこういうふうになっています。
それを踏まえて、自分で募集をかけておいて何ですが、少し整理してみます。
（1）今議論をすべき
（2）今議論をすべきでない
a）板分割するかもしれないの今の時期にするべきではない。
b）時期になれば人が集まってくるから
c）話の発端が悪すぎる
d）その他
わかりやすいように「議論をすべき」「今は違うと思う」という二つにわけ
そのそれぞれの理由をあげてみる、という方法に変えてみました。
そのうえで、引き続き意見を募集します。
381: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/05 21:21:14
◎意見募集中◎
議題：ＩＤ導入議論を今するべきかどうか。
（1）今議論をすべき
（2）今議論をすべきでない
a）板分割するかもしれないの今の時期にするべきではない。
b）時期になれば人が集まってくるから
c）話の発端が悪すぎる
d）その他
回答例
（1）今議論をすべき
○○板の住人ですが荒れていて議論にならない。
いつ分割されるかもわからないのに、まっていられない
＝＝＝＝＝＝＝＝
（2）今議論をするべきではない
板が分割されるかもしれない現状は適切ではない。
もう少し自治スレの様子を見て、ある程度方向性が決まってからやるべき。
など。
最終的には（1）と（2）の二択で投票所で投票の結果を踏まえて
引き続き議論をするかどうか決めることになると思いますが、
それ以外の（3）（4）などの意見がありましたら、お願いします。
382:愛と死の名無しさん
09/09/05 22:00:27
（3） 進行役を信用できない。
◆55ex.h4GNW6u さん個人がどうこうではなく、こんな流れで話が進んできた以上、
「○○さんがしくじったから××さん」的に代役が出てきても、従う気になれない。
「じゃ、あなたが．．．」ってのも勘弁。
このスレがdat落ちするぐらいになってからの仕切り直し希望。
383: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/06 21:01:16
>>382
それは（2）のｃと同じでしょうか？
それともまったく違う意見ですか？
もう少し詳しくお願いします。
384:愛と死の名無しさん
09/09/07 09:15:22
エクシオスレの荒しは、専ブラ使ってるなら特定の語句（例：糞女 ウッチー）をＮＧ指定にしたら気になら無いよ
385:愛と死の名無しさん
09/09/08 05:26:10
>>381
結論はもう出てるようなもんだと思うんですが、
なんかかなり回りくどいやり方じゃないですか？
議論のための議論は、私は賛成できません。
（2）今議論をすべきでない
a～d全て
dについて
まず、根本的に「荒れているからID表示制にしよう」というのが間違い。
荒らしは放置、あるいは削除依頼で対応するのが2ちゃんねるのルール。
また、専用ブラウザの利用も推奨されているし、ケータイ用の専ブラもある。
単純なコピペ荒らしなどはNGワード設定で解決する話。
荒らしを何とかしろと思ってる人は、まずは半年ぐらい地道に削除依頼を
し続けてみるのがいい。もちろん、削除依頼しつつNGワード設定は活用。
それでどうしても荒らしが収まらない、でもスレの話題は迅速に進めないと
支障があるってことなら、したらば掲示板などに避難所を作るのがいい。
もし荒らしが避難所の方まで荒らしたとしても、そのときは避難所の管理者が
規制かけるなどで対応すればいい。
今ある道具（2ちゃんねるの掲示板）をどう活用するか、他に用意できる
道具（したらば掲示板など）を工夫できないか、そういうことを考えるのが
荒らし対策であって、「荒らしが出て困ってる、運営は何とかしろ！」
ってのは全くナンセンス。
386:愛と死の名無しさん
09/09/08 06:52:48
他の道具を使わなくてはいけないというのは、
貴方の個人的な嗜好では？
今ある場をより快適な状態にしようと協議するのは
いけないこと？
削除依頼は自分のIPが出るから
躊躇する人もいるでしょうに。
387:愛と死の名無しさん
09/09/08 06:56:37
荒らしの一部は確かに、専用ブラウザで
特定の言葉やトリップをNGWord設定することで
対応できます。
けれど、それでは対応できない荒らしも多い。
大きなAAなどは対処できない。
それにNGWord設定しても、荒らしのレスが多ければ
スレのDAT落ちが速くなって、荒らし以外の住人に
とっては不便なことが多いと思います。
388:愛と死の名無しさん
09/09/08 07:04:03
自分の意にそぐわない方針について
”２ちゃんのルール”を印籠に出して
否定しようとしていませんか？ >>386
２ちゃんのルールとしてきちんと明文化されたものは
”２ちゃんねるガイド”、”削除ガイドライン”だけでは？
”２ちゃんねるガイド”には荒らしに反応したら
あなたも荒らしかもという記述はあります。
しかし、荒らしに対して削除依頼をし続けろという
記述は私には見つけられませんでしたが？
荒らしに対して削除依頼を地道にしろというのは
「・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人」
に抵触しませんかね。
389:愛と死の名無しさん
09/09/08 07:05:16
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
390:愛と死の名無しさん
09/09/08 08:08:33
>>386
荒らしがあまりにも酷いときに避難所を作るのは
荒らし対策相談所でもごく普通にアドバイスされている方法だよ。
>>387
大きなAAもパーツの一部、たとえば
i / /●::.ヽ :､ "" .::" ヽ i
のようなものをNGワードに設定すれば問題ないよ。
荒らしのせいで埋め立てられてdat落ちするようなら
埋め立て荒らしとして報告するのが筋だよ。
>>388
荒らし対策関連のスレッド、読んだことありますか？？？
391:愛と死の名無しさん
09/09/08 08:16:35
>>386
＞今ある場をより快適な状態にしようと協議するのは
＞いけないこと？
いけないことではないし、協議するのは勝手。
でも、決めるのはあんたじゃなくて運営。
運営は、運営の決めたルールや手順を守ることを求めてくる。
荒らされてるのに削除依頼しないのは手抜き。
392:愛と死の名無しさん
09/09/08 08:18:01
>>387
＞それにNGWord設定しても、荒らしのレスが多ければ
＞スレのDAT落ちが速くなって、荒らし以外の住人に
＞とっては不便なことが多いと思います。
強制IDになっても、荒らしのレスが多ければすぐDAT落ちする。
強制IDの板でも荒れてる板は荒れてる。
393:愛と死の名無しさん
09/09/08 08:18:53
>>388
＞”２ちゃんのルール”を印籠に出して
ここは２ちゃんねる。
お前こそお前のルールで好き勝手にやろうとしてるだろ？
お前のルールで好きにやりたいなら、お前の掲示板でやれ。
394:愛と死の名無しさん
09/09/08 08:19:44
>>389
それだけじゃコピペ荒らしと変わらん。
意見があるなら書け。無いなら引っ込んでろ。
395:愛と死の名無しさん
09/09/08 08:29:01
>>391-393
概ね同意ですよ。
＞荒らされてるのに削除依頼しないのは手抜き。
ここだけ一言補足。
スルー能力を高めましょう。荒れているスレをわざわざ見る義務もありません。
「大切なのは皆さんが荒らしに心を動かされなくなることです」
396:愛と死の名無しさん
09/09/08 08:52:20
>>395
そうやって本題から捻じ曲げていくのはどうかなー。
いま話し合われている話題は
”荒らしが酷いから強制IDにしてくれ”
っていうところから始まってるって、分かってるの？
スルー能力の問題にしたって、言い出した奴は納得しないんじゃないの？
×荒らしが酷いから強制IDにしてくれ
○荒らしは放置
○放置し続けても荒らされてスレ進行の妨げになるなら削除依頼
397:愛と死の名無しさん
09/09/08 09:37:28
ねじ曲げてないですよ。
「削除依頼しないのは手抜き」と言い切ってしまうのはどうか、という話です。
納得されなくても２ちゃんねるはそういう場所ですので。
あなたがたには２ちゃんねるを使わない自由もあります。
398:愛と死の名無しさん
09/09/08 12:39:33
どうせ、ID出ない板の書き込みなんて
自演ばかりだから、読む気にならない。
レス数が伸びてれば伸びている程、自演を疑いますね。自分は。
399:愛と死の名無しさん
09/09/08 15:46:45
>>397
それが捻じ曲げだろｗ
おまえが言ってるのは２ちゃんの使い方であって、
今ここで問題にしてるのは荒らしが酷いときはどうするかだぞｗ
400:愛と死の名無しさん
09/09/08 20:36:25
運営カテ野次馬的に言わせてもらえば、
荒らし対策や削除処理に過剰な期待をする人が多くて困るんだよね。
いきなりマルチで「荒らしがいるから何とかしろ」とか
「削除依頼したんだから早くやれ」とかね。
まあバランス感覚と、読解力が必要だろうね。
401:愛と死の名無しさん
09/09/08 20:45:50
>>400
何気にキリ番とりやがって
生意気だぞ
402:愛と死の名無しさん
09/09/08 20:54:06
>>386とか>>387とか>>388とか>>389とか>>395とか>>397とか、
運営カテの板なんか一度も開いたこと無いんだろうな。
403:愛と死の名無しさん
09/09/08 22:29:45
ID制変更について、ざっと。
ID制を変更できるのは、狐の人か上級の変更人だけ。
狐の人は、前に勝手に変えて管理人に怒られたので、規制の都合以外ではやらない。
変更人でも約一名を除くとIDは触れない。
唯一さぼてんさんが管理人さんから「変えても良い」というお墨付きをもらったが、
やっぱりやめたと言って現在に至る。
まあたまにIDスレを覗いているようだし、説得力のある申請なら可能性はゼロではないかも。
「荒らしの自演がひどいから」という理由で強制IDにするのはまず無理。
こんな感じかな。
404:愛と死の名無しさん
09/09/08 22:45:52
きっと、◆4DEVH59PHMは狐の人って言われても何のことか分からないだろうなｗ
405:愛と死の名無しさん
09/09/09 00:30:18
荒らはIDが出ても、堂々と自問自答しれば？いつも同じ内容ですごいつまらないけど。
406:愛と死の名無しさん
09/09/09 02:49:33
ところで最近◆4DEVH59PHMの書き込みないけど
まさか強制IDにしろって騒いでた人が
トリップ外して名無しで書き込んでるわけないよね？
407:愛と死の名無しさん
09/09/09 04:06:57
なんだマルチポストか
408:愛と死の名無しさん
09/09/09 04:31:56
>>407=◆4DEVH59PHM
409:愛と死の名無しさん
09/09/09 05:27:48
残念。
俺はこのスレの >>400 >>403 >>407で、
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板:239番) だよ。
410:愛と死の名無しさん
09/09/12 17:20:18
賛成に一票。
導入したら少しはマシになると思う。
今は荒れすぎだからなあ。
411:愛と死の名無しさん
09/09/12 22:27:21
議論が三日も放置される板には不要
412:愛と死の名無しさん
09/09/13 00:02:40
>>410
運営側はID制を荒らし対策とは考えていないようなので、
そういう理由で申請しても却下されると思われる。
410「荒れすぎだからID導入しろ」
運営「荒らしはスルーしろ」
410「荒れすぎだからID導入しろ」
運営「おまえ規制するは」
こうなったら意味ないだろ？
>>411
それが結論かな
413:愛と死の名無しさん
09/09/13 04:31:02
じゃあ、業者の自作自演を防ぐ目的で
ID導入を申請したらどうかな？
荒らしは防げないかもしれないけれど、
IDがあればスルーしやすいから
お願いするっていうのはどうかな？
414:愛と死の名無しさん
09/09/13 05:07:54
業者に限らず、自作自演、本当に多いからねえ…
415:愛と死の名無しさん
09/09/13 05:20:42
２ちゃん運営が自作自演を防ぎたいか分からないな
他の板に強制ID導入された理由調べたら？
どんな理由で板の住人と運営を納得させたかわかれば使えるのあるんじゃね？
416:愛と死の名無しさん
09/09/13 06:09:41
運営が自作自演を防ぎたいかはわからないけれど、
この板の住人の意向はどうかな？
私は自作自演がないほうがスッキリすると思う。
417:愛と死の名無しさん
09/09/13 06:35:54
>>413
根本的に自作自演を防ぐためにIDっていうのが、ありえないと思う。
荒らしはスルーが大前提だから、IDが無いとスルーできない
なんて理由が認められるとは思えない。
「誰もあなたに２ちゃんねる使ってくださいなんて頼んでないｗ」
とか言われて終了じゃ意味ないでしょ。
>>416
自作自演っぽい書き込みも荒らし目的の書き込みも
完全無視してるので、全く気にならない。
418:愛と死の名無しさん
09/09/13 10:50:16
まあ落ち着けw
419:愛と死の名無しさん
09/09/13 11:02:08
>>417
自治スレにも同じような内容のことを書いたけど、
ここでも書かせてね。（コピペじゃないよ。）
荒らしに反応したレスをつけている人の中には
荒らし自身も隠れているかもしれないでしょ？
強制IDが導入されれば、自作自演をするには
今よりずっと手間隙がかかるから、荒らしの
自作自演は減るでしょう。
そうすれば落ち着くスレも結構あるんじゃないかな。
それにIDが導入されれば、スルースキルが低い人も
専ブラであぼーんすることによって、スルーしやすく
なるから、元々スルースキルが高いけれど、
他の人が（あるいは荒らし自身が）反応するために
スレが荒れて迷惑に思っていた人にとっても
好都合だと思う。
420:愛と死の名無しさん
09/09/13 12:26:57
>>419にほぼ同意。
あとは申請理由を煮つめなければ。
421:愛と死の名無しさん
09/09/13 19:17:28
自作自演したい人はどこへ行けばいいのか？
422:愛と死の名無しさん
09/09/13 20:47:29
自作自演する人は何が目的で自作自演するの？
423:愛と死の名無しさん
09/09/13 23:37:55
こんな議論より『俺様～』スレを全て削除してほしい
見にくくて、うっとうしい
424:愛と死の名無しさん
09/09/13 23:40:30
削除依頼しろよ。
それこそ、こんなとこで言うことじゃないだろ。
425:愛と死の名無しさん
09/09/13 23:40:41
>>423
(￣ー￣)をNGワードに…。
って、コレってスレッドストッパーに対する挑発だろ。
(￣ー￣)を使ったスレは無条件で消しても良い暗黙のルルも知らないのか？
426:愛と死の名無しさん
09/09/13 23:52:30
まだ粘着より俺様の方がまし
427:愛と死の名無しさん
09/09/14 07:56:40
>>419
ID表示に変えてくれって頼む前に、
スルースキルを磨くっていう発想はできないんですか？
運営は「荒らしはスルーしろよ」って姿勢なのは分かってるんでしょう？
自分の、あるいはスレ住民のスルースキルが低いから
ID表示に変えろって要望することが、何かオカシイって気付いて欲しい。
なんでこういうことを言うかってーと、ID表示を要望するなら、
運営が納得してまじめに検討してくれるような要望にしたいわけ。
穴だらけ、矛盾だらけ、お約束無視なんて要望を出さないで欲しいわけ。
２ちゃんねるは自作自演も荒らしも何でもあり。
でも、犯罪予告とかは警察にリモホ情報とか教えるよ。
そういうもんでしょ、２ちゃんって。
428: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/14 11:15:05
自治スレのほうもみてきましたが、板分割に関して議論が終わったかと思ったら
その後まとめ役のいないまま一応議論が続いているようなので、
ここら辺で一度、投票所で投票を行いませんか？
選択肢は単純に2つ。
（1）今議論をすべき
（2）今議論をすべきでない
それぞれに意見は出ていますが
例）
・板分割するか確定するまでまつべき
・現状荒れてるんだから導入するべき など
議論内容以前の問題なので、早めにとろうと思います。
一応以下の内容を提案してみます。
【期 間】1週間
2009年9月27日（月）0：00～2009年10月4日（日）23：59
【投票方法】
<<1>>or<<2>>と数字を明記する
今議論をすべきと思うなら <<1>>
今議論をすべきでない <<2>>
【ルール】
（1）同じIDでの投票は、最初の1票のみ有効とする
（2）期間外の投票は一切無効
（3）投票内容を間違えた場合、間違いだったことを明記の上、同日中に再投票してください。
429: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/14 11:27:08
期間については、一応このスレは社会人が多く、仕事の都合等がある人のため
長期間（土日+平日）のほうが良いかと思っての期間設定です。
それ以外に必要そうなルールなどありましたら提示お願いします。
それから、期間（9/27～）というのはあくまで仮定です。
430:愛と死の名無しさん
09/09/14 12:07:04
今投票なんてすべきでない
431:愛と死の名無しさん
09/09/14 12:08:24
ある程度意見でてるし、意見が議論すべきかするべきでないか以外にいってるから
時期としては適切じゃない？
議論するべきじゃないという意見が多ければ自然に落ちるんだよね、このスレ？
432:愛と死の名無しさん
09/09/14 12:20:34
昨晩みたいにｽﾚﾁな話題でも書かれれば落ちないし、自然に落ちるなんてことはないよ。
自然に落ちるなら投票もいらないし。
433:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:13:43
投票どうこう言うほど、このスレに参加者残ってるのか？
434: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/14 13:24:28
ＩＤでないから、このスレの潜在的な人数というのはわかりませんね。
（ＩＤ出ても1日の書き込み数しか割り出せませんが…）
ただ、「いないはずだから投票はしない」というのは、さすがに独断すぎるので
いるかいないかを客観的に判断する材料として投票という選択肢もあるんじゃないかと思います。
それともう1つ、「最低票数」を決めるというのも案として出してみたいと思います。
一定の票数がはいらなければ、板住民の総意ではない（＝議論するには早い）という結論を出し
結果がどうあれ、このスレは必要とされなかった、として落とすということですね。
例えば一日に7票×7日間で49票以下の場合は最低票数に達さないので終了、という感じで。
435: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/14 13:30:43
まとめると、こんな感じですね。
※（仮）の部分は未定
冠婚葬祭板へのＩＤ制導入議論に関しての投票です。
一票投じていただける方は、以下のルールに沿ってお願いします。
【期 間】
（仮）2009年9月27日（月）0：00～2009年10月4日（日）23：59
【投票方法】
<<1>>or<<2>>と数字を明記する
今議論をすべきと思うなら <<1>>
今議論をすべきでない <<2>>と、レス欄に記入してください。
【ルール】
（1）同じIDでの投票は、最初の1票のみ有効とする
（2）期間外の投票は一切無効
（3）投票内容を間違えた場合、間違いだったことを明記の上、同日中に再投票してください
（4）7日間で投票数が49票（仮）に達しない場合、結果の如何を問わずこの投票自体を無効としＩＤ議論スレそのものを白紙とします。
436:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:32:48
「まとめると」なんて良いながら、、、
437:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:35:03
>>435
大体の流れは問題ないと思う。
ただ、告知期間を考えると9月27日って早い気がする。
10月入ってからの投票が良いのでは？
また、1週間は長いんじゃないの？
3～4日じゃダメ？
438: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/14 13:42:39
>>436
意見があるならお願いします。
>>437
27日はあくまで仮で、実際にやるには早すぎると私も思います。
それ以外のこと（期間・ルールなど）を議論してからなので
ある程度決まってから、告知期間（2週間～）をあけて日程調整という感じですかね。
投票期間に関しても1週間というのは仮なので
他の意見も募集ということで。
【投票期間案】
1）3～4日
439:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:48:42
「7票×7日間で49票」は少ないな。
とてもじゃないが自演じゃ無理ってぐらいの票数でお願いします。
440:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:51:49
投票所はＩＤ出るから、自演できないよ。（原則）
どうしてもというのなら、ＩＰ出す投票もありだけど、こっちは投票数が激減するのが現実ｗ
441:愛と死の名無しさん
09/09/14 13:55:07
そう、あくまでも「原則」で、やりようはあるから、
それすら無理ってぐらいの票数でお願いします。
442: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/14 13:59:51
>>439
一応提示したものの、結構数字が難しいんですよね。
もともと、書き込み数から判断するにそんなに人が大勢いる板ではないので
あまり数をおおきすぎる設定にするのも危険だと思います。
が、やっぱりある程度住人が参加しているということも必須条件だと思うので
一日の投票数が「7～10票×日数分」くらいが適切なんじゃないかと思っています。
443:愛と死の名無しさん
09/09/14 14:06:50
＞そんなに人が大勢いる板ではないので
だから、投票なんてすべきでないと思うんだけどね。
なんとかカタチになる投票数を探って有効数を決めるのって
本末転倒じゃないですか？
444: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/14 14:37:16
>>443
どちらかというと逆ですね。
カタチになる投票数を探るのじゃなく、カタチになるかどうかを探るために投票という形をとるわけです。
そのための足切りとして「得票数設定」を提案してます。
「どうせ人が少ないんだから」という私の一存で議論を中断することもできませんし、
じゃあ、本当に人が少ないか、また興味が無いかどうかを知るために投票をして
その結果少なければ議論の価値無し、ということが決まり、
また、逆にそれなりの得票数があれば、議論継続、ということになります。
万が一、今回得票数が上回ったとしても、次に強制ＩＤ議論があり、
それに関しての投票があり、申請をして…という流を考えると、数ヶ月～下手すれば年単位の期間がかかると思います。
それでも運営側が却下すればＩＤ化はされません。
でも、その間で一つ一つ潰して行く、またはすすめていくのは大事だと思います。
445:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:38:20
>>444
議論のための議論とか、投票のための投票とか、
どうもあなたはまわりくどいやり方がお好きなようですね。
どうしても投票をやるということなら、投票日は1日限りを提案します。
1日限り、節穴必須で1人1投票のみ。
出発点が自演の疑いから始まってるんですから、
投票では自演がしにくい方法をとるべきだと思います。
でも、個人的な意見としてはこれ以上議論するかどうかを
投票で決めるというのは反対です。
既にこのスレも自治スレも議論になんかなってません。
互いに意見をぶつけ合ってるだけです。
反対派も賛成派も、しばらく頭を冷やすべきです。
446:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:39:41
書き忘れましたが
同じIDでの投票は、最初の1票のみ有効とする
というのは反対です。ID重複は全て無効票とすべきです。
447:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:41:54
>>445
・フシアナ投票は投票率が低くなる
・足切りに引っかかりやすくなる
単に、議論やめさせたい人が必死になってるようにみえる。
448:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:45:06
そういう言い方が。。。
449:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:51:01
もともとの出発点は「自演の疑い」じゃなく、
単に一人の女性が暴走してスレたてたわけだからｗ
450:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:53:41
だめだこりゃ
どうしても自分の思い通りにしたい>>447が
考えを改めて他人の意見を真摯に受け止めるまでは
投票も議論も中断したほうがいい
こんなんで進めたってろくな結果でないし
投票結果が出てからもいつまでも文句つけるやつ出てくる
451:愛と死の名無しさん
09/09/14 15:57:26
>>450
同意。
ついでに自治スレも
452: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/14 16:02:58
>>445
回りくどくみえるかもしれませんが、あくまで自分は「まとめ役」でしかないので
「今この時期に議論すべきではない」という意見が出た以上、
そこから議論することになってしまうわけです。
上でも書きましたが、自分の勝手な一存で「いや、今議論すべきです」とはいえないので。
自治スレもそうですが…というか、大抵どの板もそうですが、板の総意というのは
実際議論スレで決定することというのはほとんど無いようです。
大抵は議論というのはお互いの意見を述べ合い、それをそれぞれが噛み砕いて
その結果を投票するというカタチになりがちです。
そういう意味では、意見がぶつかり合うというのはしょうがないと思います。
実際、立場も考え方も違う人たちの集まりですし、総意と言うのは「全員が納得した意見」ではなく
「大多数が支持する意見」になるのはしょうがないと思います。
フシアナ投票に関しては>>447の言うとおり投票率の低下はありますが
自演は確実に防ぐことができるというメリットもあり、どちらを取るかは話し合いで決めていきましょう。
フシアナ投票もしくはＩＤのみの投票、ここら辺に関して意見お願いします。
それと、もしフシアナ投票の場合、案として提示したいのが「携帯からの投票の禁止」です。
パソコンからの投票と携帯からの投票、同じ人の意見が二票入る可能性を避けるためですが、
ただ、携帯からの投稿しかしない人もいると思うので、これに関して意見をお願いします。
投票日数は二つ案がでました。
・3～4日
・1日限定
ちょっと他の自治スレ等みてきて、再度勉強してきます。
453:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:04:42
投票すべきかどうかを投票で決めるべきかどうかを議論すべきかどうかをまず議論しようぜ。
話はそれからだ。
454:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:06:34
議論中断してスレ落とすべきって人が定期的に湧くよね。
ただその人が湧く時間帯って、まとめ役がいる時間帯に限定されるよね
自演でスレ伸ばしてるの？
455:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:09:10
また、そんな言い方して。。。 ホントにダメだね。
456:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:11:50
>>453
そうだな、まとめ役の人がいるからってまとめ役の人に
言われるまま進行したんじゃ、誘導されてるようなもんだしな。
>>454
いっぺん心療内科とか行ってみたら？
発言があったら自演とか、同じ意見だから自演とか、頭大丈夫か、ほんとに
457:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:15:33
>>452
無理してまとめなくても、このスレ自体終わってると言ってもいい状態でしょ。
そもそもアナタがまとめ役になるってことだって、賛成多数な状況で決まったことじゃないし。
458:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:15:59
>>452
メンタルヘルスを患ってる人がいると議論にならないんですが
どうしても今その話題を続けないとだめですか？
たとえば年内はこの話を封印して、2010年になった頃から
初夏ぐらいまで時間をとって話し合ったほうが、今やるより
良い結果が得られそうに思います、
459: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/14 16:17:08
一応メリットデメリットはあげておきますね。
投票期間
・短期間の場合、仕事や都合の悪い人が投票できない可能性がある
・長期間の場合、同じ人が何度も投票可能で票の操作がしやすい
フシアナ
・自演を防ぐことができる
・IP見せるのが怖い人の投票数が減る
携帯での投票禁止（フシアナの場合）
・パソコンと携帯の自演を防ぐことができる
・携帯だけの人が参加できない
フシアナの場合、一定期間にしても同じＩＰからの投票を無効にすれば問題ないとは思うので
中間の「フシアナ+3～4日」案でも問題は無いと思います。
但しその場合、「同一ＩＰからの投票は無効（>>445さん案）」というルールが必須となってきます。
また、フシアナは嫌だけど自演は避けたいという人のために。
別板の投票所のやり方ですが、途中でＩＰを変えての自演を防ぐため
一度投票する→最低○時間後に同じＩＤで同じ投票をする、というルールもあります。
これは「二つ揃って1票」で途中でルーターを切ってＩＰを変えての自演がしにくい、というメリットがあります。
が、この場合、「同じパソコンから数時間後に書き込まなければいけない」というデメリットもあります。
ただ、この方法はフシアナでも有効だと思うので、一応あげてみました。
460:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:17:26
あ、同じ方向性の人と4分差で書いちゃった。 自演にされちゃうｗ
461: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/14 16:28:16
>>457
>>444あたりに意見書いてます。
>>458
2010年にメンタルヘルスを患ってる人が消えている保証もないでしょう。
2010年というとあと3ヶ月も無いし
おそらく、このまま議論→投票の結果次第で強制ＩＤ議論にはいったとしても
その議論そのものは長引くと思うので、2010年まで延びるんじゃないですかね。
ＩＤ化は大事だし、一部の人間だけじゃまとめられないし、
議論確定した場合は、もっと宣伝してきっちり議論して意見を求めていかないとダメだし、
そういう意味じゃ、（上でも書きましたが）最低数ヶ月～長いと年単位の時間がかかると思います。
繰り返しになりますが「今議論すべきじゃない」「スレを落とすべき」という意見が多数であれば
当然、投票結果はそうなるだろうし、そうなった場合、このスレは落ちるわけなので
投票もせずに自分の一存でそれを確定するわけにはいかないわけです。
462:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:32:14
>>461
どうせこの議題にケリつけるまで半年とか１年かかるだろ。
スレでの話が続いてれば、メンヘラは粘着するんだから
いったん中断にするんだよ。メンヘラは何かのきっかけで
固執するもんだから、いったん中断するだけでも効果ある
463:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:34:03
>>461
じゃあ、投票する時期を来春にすることを提案します。
464:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:34:50
>>461
>>444を読み返したけど、私のレス（>>457）への返答にはなってないようです。
アンカーミスですか？
465:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:34:56
>>462
それもおかしな話。
議論が続くということは「今議論すべき」が多数だった場合のみ。
つーことは、その意見を通したくないからそうやってゴネているようにしか見えない。
投票の結果このスレが落ちたらメンヘラだって消える。
要するに>>462は投票そのものを阻止したいと思っているわけだ。
わかりやすいｗ
466:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:36:41
>>465
今ここでやってるのは議論のための議論だからな。
そこが理解できないおまえは本当に馬鹿だ。かわいそうに。
467: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/14 16:40:28
>>462
議題にケリがつくかどうかは、投票次第ですね。
>>463
根拠をお願いします。
>>464
では、コピペします。
＞「どうせ人が少ないんだから」という私の一存で議論を中断することもできませんし、
＞じゃあ、本当に人が少ないか、また興味が無いかどうかを知るために投票をして
＞その結果少なければ議論の価値無し、ということが決まり、
＞また、逆にそれなりの得票数があれば、議論継続、ということになります。
>>465
投票結果次第では、スレはすぐ落ちるわけなので、そういう話はあんまり意味が無いと思いますよ。
投票そのものはあくまで「スレ住人がどういう意見をもってる人が多いのか」で、
現状、「今議論すべきではない（＝スレ落とすべき）｝という人が多そうなので、そうなった場合、
即座に白紙に戻ってスレ放置になるわけですから。
468:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:48:34
＞投票そのものはあくまで「スレ住人がどういう意見をもってる人が多いのか」で、
＞現状、「今議論すべきではない（＝スレ落とすべき）｝という人が多そうなので、そうなった場合、
なんでわかってて投票やるの。
時間の無駄。
さっさとスレ落とせ。
469:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:50:08
>>467
コピペされた部分を読んでも、アナタのまとめ役としての正当性も理解できないし、
そんな人が無理してスレをまとめる必然性も理解できないんですが？
470:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:50:38
なんか、まとめ役の人も偏った人だよね
中立中道で、さまざまな意見に耳を貸す人じゃないとだめじゃん
471:愛と死の名無しさん
09/09/14 16:54:11
スレ住人の信任を受けたわけでもなく（むしろ逆）、勝手になった
まとめ役なんだから、つまらん責任感を出さなくていいよ。
472: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/14 16:59:30
>>468
繰り返しになりますが、私が自分の一存で勝手に決められない、というだけです。
この議論をみていれば「今議論するべきでない人が多そう」という『推測』はできます。
でも、それが本当なのかどうかは投票してみないとわからないので投票をする、ということです。
>>469
＞無理してまとめなくても、このスレ自体終わってると言ってもいい状態でしょ。
こちらに対するレスですね。
「このスレが終わってる」というのであれば、当然足切りに引っかかるでしょう。
また、そうでなくとも「今議論すべきでない人」が多数なら、当然スレは落ちるでしょう。
でも、それを個人の勝手な判断で決められない、というだけです。
>>470
勘違いされているようですが、まとめ役というのはある程度意見をまとめて
結論を出すために誘導はしていきますが、そこで誰か一人個人の意見を最優先したりすることは無いんです。
最終的には「板の総意」という形でしか結論を出すために誘導していくのが「まとめ役」だと思います。
だからいくら「スレを落とすべき」と言ったところで、私にはその権限は無いわけです。
スレを落とすためには、投票で足切りに引っかかるか、今議論すべきでないという結論が出るしかないわけですね。
473:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:03:34
スレ落とせって人は何で投票するの嫌なの？
投票の結果スレ落ちたら一番いいんでないの？
投票せずにスレ落とそうとしたら、またモルみたいなのが出てきて、強制ＩＤ化のために動き出すかもしれんよ。
474:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:04:06
＞個人の勝手な判断で決められない
決めてくれなんて、誰も言ってないよ。
アナタを進行役として認めたのは、あのモルだけでしょ。
個人的には年内凍結賛成派だけど、どうしても続けたいなら、
アナタが仕切るのヤメにして。
475:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:11:12
>472
>私にはその権限は無いわけです
仕切ったり、投票を呼びかけたりする権限もね。
476:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:14:02
>>472
あのさー、権限が無い権限が無いって言ってる割りに
強権発動してない？現在進行形で
477: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/14 17:16:06
>>474
執拗に「スレを落とせ」「議論を凍結しろ」という人が居るので
それは私の一存では決められない、といってるわけですね。
年内凍結賛成派というのは、投票としては「今議論するべきではない」に入ると思いますので
ぜひ、そちらに投票お願いします。
>>475-476
ある程度は誘導する、と書いてますよ。
478:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:16:12
>>473
逆に、これだけ荒れたスレで結論出すことにこだわる人ってさ
投票しても結果に不満もった人が荒らすかも？
とかっては思わないわけ？
議論らしい議論もなく、議論するかどうかを議論する
なんていうばかげたことになってるからスレが残ってるだけじゃないの？
479:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:17:04
>>477
よしわかった
あんたをまとめ役から解任することを動議する
480: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/14 17:17:31
堂々巡りになりそうなので、そろそろ一旦落ちますが。
投票したくない人は投票しなければ良いのではないでしょうか？
また、凍結したいというのであれば「今議論すべきでない」に票を入れてください。
投票はしたくない、でも自分の意見を通したい、というのは通らないと思いますよ。
481:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:18:44
>>478
荒らしてるのは「まとめ役降りろ」「議論凍結しろ」って人だけじゃん。
そういう人が結果に不満を持って荒らすってこと？
482:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:19:20
>>479
賛成！！
つ～か、まとめ役を名乗り出た時だって、反対意見だらけだったのに
勝手に続けてきたんだけどね。
483:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:19:56
>>479
はいはいｗ
投票したくないからってスレ荒らさないでねｗ
484:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:20:43
>>481
なぜそれらの意見が荒らし呼ばわりされるのか理解できんな。
自分にとって都合の悪い意見は、全て荒らしか？
485:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:22:42
>>484
投票したくない→投票を呼びかけるまとめ役がウザイ→まとめ役降りろ！
こりゃ、完全に自分の意見をごり押ししたいがための荒しでしょｗ
486:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:23:41
＞投票はしたくない、でも自分の意見を通したい、というのは通らないと思いますよ。
今投票すべきじゃないって意見は却下で、投票しない奴は意見言うなってこと？
それって、おかしくね？
487:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:25:27
だって、今投票すべきでないって意見ってただの荒しでしょ？
論理的に納得できる意見ってあるの？
488:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:26:16
>>485
私がまとめ役だ→まとめ役の私が決めた事→投票せよ！
こりゃ、完全に自分の意見をごり押ししたいがための荒しでしょｗ
489:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:27:16
>>488
投票の内容までおしつけたら「ごり押し」だけど
意見をまとめるための投票まで「ごり押し」扱いってｗ
490:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:27:39
なんか自治スレと同じ展開。
自分の意見だけは論理的だと信じて、他者は荒らし扱い。
これで議論なんて言えるのかね。
491:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:30:15
「落ちます」宣言後、雰囲気が変わったね....
492:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:30:27
ある程度意見がまとまったら、投票なんかで意見をまとめるのは常識。
それを嫌がるのであれば、みんなが納得できるような意見を出すべき。
>>467で>>463に対して「根拠を出せ」と書いてあるが、それが出てないのに
根拠の提示もなく「先延ばししろ」「凍結しろ」では誰も従わんだろ。
493:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:31:19
よーし、パパ自演して荒らしちゃうぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
494:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:32:47
>>492
ある程度意見がまとまったら、投票なんかで意見をまとめるのは常識。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
495:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:34:24
>>494
むしろこっち嫁
＞根拠の提示もなく「先延ばししろ」「凍結しろ」では誰も従わんだろ。
496:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:35:42
どうせ投票するなら、>>479の動議を先にしてくれ。
国会だって人事が最優先議題だしな。
497:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:36:16
>>496
じゃあお前がまとめてくれ
498:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:40:54
>>477
まとめ役を解任された今のお気持ちを一言でおながいします
499:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:41:40
「凍結しろ」の根拠
・モルの件が発覚して以降、このスレは議論のための議論に終始している。
・信任を受けているとは言い難いまとめ役が、スレを仕切っている。
この2点で「冷静になるまで凍結」には十分だと思うけどね。
500:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:43:32
もし俺がまとめ役をやっていたとしたら、
一定期間内に一人一回、トリ付きで意見を出してもらう。
放っておけばdat落ちするとか自演がどうとかいう主旨ならトリ付きでも無効にする。
それで議論の材料になる意見を集めたら、
どういう意見が多いのか、反対意見はどういう主旨なのかを洗っていく。
それで住民の意見を数種類に絞って、どれがいいかを投票。
回りくどいやり方をするなら、こうやって順序立ててやったほうがいい。
議論する前段階なんだから、何票集まるかよりも、どんな意見があるのかを
はっきりさせるのが重要。
501:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:45:31
まとめ役をﾌﾙﾎﾞｯｺの流れですね分かります
502:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:46:31
>>497
やっしゃ！！
少なくとも一人の信任を受けてるから、モルや◆55ex.h4GNW6uより権限大だな。
このスレは、その誕生からして不純なので、年内凍結して仕切り直します。
年が明けたら責任もって新スレ立てますので、お楽しみに！！
503:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:46:48
イェーイ まとめ役みてるー？ イェーイ
504:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:47:47
>>502
あとは任せたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:53:07
というわけで、このスレはメデタク(笑)終了ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まとめ役が涙目で飯がウマイｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗ
506:愛と死の名無しさん
09/09/14 17:55:16
涙目のまとめ役が最後に一言
↓
507: ◆55ex.h4GNW6u
09/09/14 17:58:08
>>506
ではお言葉にあまえて。
ひと言で言うと「残念」ですね。
流れとしては二つありました。
1）足切りに引っかかりスレが落ちる（＝住民が強制ＩＤ議論を望んでない）
2）「今議論すべきでない」多数で、議論凍結（＝時期尚早）
ただ、どちらも「住民の意見をまとめた」というカタチをとらないと
また、moruさんのように強制ＩＤに誘導する人が出てくる恐れがありました。
また、次に誰かがまとめ役として強制ＩＤ化誘導にたった場合でも
「前回こういう結果だからまだ早い」と逃げられだろうと思って
頑張って投票まで持ち込んで凍結したかったんですが
その手前で邪魔されてしまいましたｗ
この状況じゃいつ、またmoruさんが立つかわからないし、
某板で強制ＩＤに強引に持ち込んだコテのような人が立ち上がった場合
手も足もでない状況をつくってしまったのが残念です。
ま、作戦失敗ってことでｗ
508:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:00:54
>>507
俺からも聞きたいんだが、>>500の言うような進め方ではなく
回りくどいやり方を選んだのは何故？
意見がある人に、まだ議論する段階ではありません(ｷﾘｯ)
とか言って意見を言わせなかったから、
俺に意見を言わせろ！って人が好き勝手に書きまくって
結果、収拾がつかなくなったんじゃないんですかね？
509:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:01:02
>>507
「俺は童貞だけど」まで読んだよ！！
とにかく乙！！
モルたん(笑)の後任じゃなかったら後押ししたんだけどねぇｗｗｗｗｗごめんねぇｗｗｗｗｗ
510:愛と死の名無しさん
09/09/14 18:04:06
ホント、モルさえいなけりゃねぇ。
>>507 お疲れさん
511:500
09/09/14 18:11:31
少し補足しとくが、>>500の方法だと最初にどういう意見があるかを
集めるから自演して同じ意見を連投しても意味ないんだよ。
同じ意見ならどんなに集まっても一つの意見。
最終的には、
積極的賛成・消極的賛成・中立あるいは凍結・消極的反対・積極的反対
のような立場の違いや考え方の違いでいくつかの意見に分かれる。
積極的賛成が100人、積極的反対が1人だったとしても
最初の段階では票数は問題にしないわけよ。
512:愛と死の名無しさん
09/09/14 20:31:33
投票→議論→申請 の流れでID制導入の見込みがあるなら、投票も意味があるんだけどなあ。
ここまで見て、見込みないでしょ。運営を説得できるような導入理由が見あたらないもの。
で、
投票→議論しない ということになったとしても、誰かが議論を始めるのを止めることはできないし、
「スレを落とす」ったってこの板だと滅多に落ちないし。保守する奴も出てくるだろうし。
うまく落ちたとしても、IDスレを立てたいと思う人がいたらまた立つんだし。
現時点で「議論する／しない」投票は無駄だと思います。既に終わっちゃったみたいだけど。
>>507さん乙でした。
そしてこのスレは「ID入れろ厨ホイホイ」として再利用(ry
513:愛と死の名無しさん
09/09/14 20:44:34
◆55ex.h4GNW6uさん、いろいろとありがとう。
引き続き、まとめ役お願いします。
514:愛と死の名無しさん
09/09/15 05:06:36
荒らしが自作自演を自白してます。
982 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 04:24:32
荒らしは自作自演にお忙しいようで。
自分でスレ立てするぐらい、
荒らしにとってはこのスレが居心地いいのねぇ。
983 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2009/09/15(火) 04:25:57
>>982
ここのおばちゃんもよく自作自演するよｗｗｗ
30代後半女性の婚活状況報告 其の29
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板:982-983番)
荒らしによる自作自演は無駄にレスが消費されるため、
serverに優しくありません。
強制ID導入によって、自作自演を完全に防げるわけではありませんが、
減らすことはできます。
よって、強制ID導入を希望します。
515:愛と死の名無しさん
09/09/15 06:39:38
>>514
残念ながら、２ちゃんねるでは自作自演を禁止しておりません。
サーバに負担を掛けるほどの荒らしが発生しているなら、
ぜひ荒らし報告をしてください。
516:愛と死の名無しさん
09/09/15 12:58:37
>>514
それのどこが「自作自演を自白」なの？
リンクされたスレもざっくり見た感じ、「荒らし」って状態にも見えないし。
昨日のこのスレのやりとりの中でも「荒らし」って言い出した人がいたけど、
まったくそんな状態じゃなかった。
自分の意に添わない発言を「荒らし」って呼んでない？
罵声の浴びせ合いを「荒らし」って呼んでない？
517:愛と死の名無しさん
09/09/15 13:44:08
ヒント
も
518:愛と死の名無しさん
09/09/15 14:10:01
やっぱ、そう考えるよな。
519:愛と死の名無しさん
09/09/15 14:20:48
このスレのことも「荒らしが沸いてますが」なんて書いてるのな。
「荒らし」って言葉への認識不足だね。
こんな認識の人が申請しても、IDはおろか削除依頼も通りにくいだろうね。
520:愛と死の名無しさん
09/09/15 14:31:06
「自分にとって気に入らない発言＝荒らし」ということでしょうね。
削除ガイドラインを読んだことが無いんでしょう。
521:愛と死の名無しさん
09/09/15 15:49:07
ネカマが上手だこと。
オホホ
522:愛と死の名無しさん
09/09/15 16:27:34
お前らはまず>>513にツッコミを入れるべきだと思います
523:愛と死の名無しさん
09/09/15 16:35:20
放置したことが答えじゃないの
524:愛と死の名無しさん
09/09/21 13:05:39
とりあえず、上げときます。
525:愛と死の名無しさん
09/09/21 23:12:14
このスレの使命は完了したよ
dat落ちするまで書き込まずに放置してネ
自治について何か意見があるなら自治スレへどうぞ
冠婚葬祭板 自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sousai板)
526:愛と死の名無しさん
09/09/22 14:25:52
◆4DEVH59PHMがノコノコ現れたらしいぜwwwww
自治スレ参照。
527:愛と死の名無しさん
09/10/08 22:35:40
家庭板も強制ID導入してくれ
528:愛と死の名無しさん
09/10/08 22:37:13
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このタイミングでageてきましたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
529:愛と死の名無しさん
09/10/08 23:46:54
>>527
ここは運用情報板ではないですー
530:愛と死の名無しさん
09/10/09 00:56:35
ぱん
531:愛と死の名無しさん
09/10/10 18:17:57
賛成
532:愛と死の名無しさん
09/10/10 20:29:44
いらないだろ
533:愛と死の名無しさん
09/10/10 21:53:18
あったほうがいいね
534:愛と死の名無しさん
09/10/10 21:57:34
どっちでもいい
535:愛と死の名無しさん
09/10/11 17:46:17
いらない
536:愛と死の名無しさん
09/10/11 18:10:49
いる
537:愛と死の名無しさん
09/10/11 18:28:44
あったら便利かも
538:愛と死の名無しさん
09/10/11 18:40:38
無ければ、私こまります
539:愛と死の名無しさん
09/10/11 18:43:22
困る理由は？
540:愛と死の名無しさん
09/10/11 18:50:47
IDって簡単に変えれるの？
541:愛と死の名無しさん
09/10/11 18:56:56
>>538
IDが無いとホント困りますよね。わかる。
542:愛と死の名無しさん
09/10/11 19:01:53
賛成です
543:愛と死の名無しさん
09/10/11 19:10:45
IDが無いと荒らしを無視できない＞＜
↑
コイツ馬鹿ｗ
544:愛と死の名無しさん
09/10/11 19:13:50
私女だけど、今時にIDすら持ってないオトコなんて考えられない。
545:愛と死の名無しさん
09/10/11 19:22:35
え！？今時、IDすら無しに書き込みする
オトコの人なんているのですか？ショック…
546:愛と死の名無しさん
09/10/11 19:28:31
チビ男が自演でチビ男褒めてるのがうざいので導入賛成です
547:愛と死の名無しさん
09/10/11 19:34:03
賛成多数
548:愛と死の名無しさん
09/10/11 19:41:56
>>547
99%くらいは賛成でしょう！
反対意見は、孤独に自演でレス数を稼いでいるに過ぎない。
549:愛と死の名無しさん
09/10/11 19:47:28
なにこの無理矢理な流れｗ
550:愛と死の名無しさん
09/10/11 19:58:43
無理でもないよ。複数のプルコトルからの書き込みによって
賛成多数で一致。もはや、住人の総意と言っても過言ではなかろう。
551:愛と死の名無しさん
09/10/11 20:21:35
>>550
なぜ、複数のプロトコルからの書き込みだって、わかるの？
私は強制ID導入して欲しい派だけど。
552:愛と死の名無しさん
09/10/11 20:34:51
パソコンとサーバ間のプロトコルはTCP/IP
人間間のプロトコルは日本語
複数のプロトコルってなに？
553:愛と死の名無しさん
09/10/11 20:37:05
自演したい人が困る。深夜の一人二役が出来なくなる。叩きが出来なくなる。ストレス解消が出来なくなる。
554:愛と死の名無しさん
09/10/11 20:42:37
>>540
たぶん
555:愛と死の名無しさん
09/10/11 21:32:59
変えれる環境の人と変えれない環境の人がいる
556:愛と死の名無しさん
09/10/11 23:55:50
自治スレじゃ埒があかないからって、強硬手段に出たなｗ
557:愛と死の名無しさん
09/10/13 01:57:11
あったほうがいい
558:愛と死の名無しさん
09/10/13 17:39:38
>>540
うちは何度パソコン落としても変えられないけど、
前の家はパソコン一度落とすと簡単に変わった
559:愛と死の名無しさん
09/10/13 17:54:58
グシャッ
560:愛と死の名無しさん
09/11/08 09:04:54
保守
561:愛と死の名無しさん
09/11/28 21:25:16
上げときますね。
562:愛と死の名無しさん
09/12/13 12:22:54
age
563:愛と死の名無しさん
09/12/23 22:23:27
保守
564:愛と死の名無しさん
10/01/09 15:37:26
保守
565:愛と死の名無しさん
10/01/14 00:13:04
明らかに常識が欠落してるっつーか、脳内でだけ勝ち組してる張り付きニート多いしな
発言見ただけで大体は本物と偽物の区別が付く
ID出るようになれば、少しは糞下らん煽りや自演も収まるでしょ
566:愛と死の名無しさん
10/01/14 04:34:04
>>565
＞ID出るようになれば、少しは糞下らん煽りや自演も収まるでしょ
ID変えて自演乙ｗ必死だなｗｗｗ
P2（笑）
携帯からご苦労様ｗｗｗ
単発に発言権ないからｗｗ
こいつのID調べたら他のスレでこんな書き込みしてやがるｗｗｗきめえｗｗｗｗｗ
などがもれなく付いてきますがよろしいですか
567:愛と死の名無しさん
10/01/14 05:43:49
ここの脳内エリートニートエージェンツ共は滅茶苦茶プライド高いからなぁ
確かに、ちょっとでもコケにされようものなら、携帯、P2、繋ぎ換え何でもアリで噛みついてくるだろうな
平日の真昼間でもお構い無しにね
568:愛と死の名無しさん
10/01/14 11:47:36
公務員が負け組とか言ってる連中だからね
何故か平日に毎日常駐してても勝ち組らしいね
ふしぎ！
569:愛と死の名無しさん
10/03/07 12:30:07
あげ
570:愛と死の名無しさん
10/03/20 10:17:30
>>568
それは自分が公務員で馬鹿にされて悔しいの？w
世の中は公務員批判しかないけど？
571:愛と死の名無しさん
10/12/09 01:33:37
よくわからないのだが、なぜ強制IDにそこまで慎重なのか。
実は煽りは3人くらいしか書いてないとかそういうオチなのか？
572:愛と死の名無しさん
10/12/09 06:59:47
慎重じゃないし、IDあっても構わないけど、
板住人の希望でIDを入れるのはまず不可能だよ。
↓このスレをじっくり読んでみて、それでも挑戦したいなら止めない。頑張れ。
■ ID制変更を願うスレ・7 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
573:愛と死の名無しさん
11/02/03 13:26:06
ID導入賛成です。
まともに進行していないスレが多すぎです。
すぐさまID入れて欲しい。
574:愛と死の名無しさん
11/02/05 03:30:58
ID欲しい人は↓のスレをよく読んでくれ。話はそれからだ。
ID制変更を願うスレ・8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
575:愛と死の名無しさん
11/04/03 00:32:47.22
ID出る板で議論した方がいいと思われ
576:愛と死の名無しさん
11/04/03 00:47:04.65
ＩＤよりも問題なのは知識や教養レベルや考察力の問題。
とにかくまず高卒の書き込みを全面禁止にすべき。
本部に学歴証明を提出した者だけが書き込み可能にすべきだろう。
「人を学歴で判断してはいけない」とは言っても、幼稚過ぎる浅はかな情緒モロ出しの
落書きのような書き込みが多過ぎる。
特定の懸案に関する賛成意見も反対意見も中立的意見も、それらは全て大卒者のみに任せればいい事だ。
高卒が幼稚な書き込みを続けてしまうと、特定事案に関する肯定派および否定派の双方を交えたマトモな議論や有意義な意見交換にはならない。
高卒は死ね。
577:愛と死の名無しさん
11/05/22 07:40:41.25
冠婚葬祭の板なのにわけわからんスレッドが多すぎ。
基地外みたいな奴も多い。
578:愛と死の名無しさん
11/05/24 00:21:57.83
アラフォー顔文字の人うざすぎる
なんとかしてほしい
ID導入賛成します
579:愛と死の名無しさん
11/05/24 23:54:17.60
超同意 邪魔
580:愛と死の名無しさん
11/06/14 15:20:21.79
変なスレは規制されないの？
581:愛と死の名無しさん
11/06/22 23:38:18.36
ID導入希望
キチガイジジイとキチガイババアのせいで、俺のスレが立てたまともなスレまで潰されていく。
582:愛と死の名無しさん
11/06/22 23:39:28.69
俺のスレが立てたまともなスレって何だ？
583: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/22 23:40:02.98
どうでもいいけど規制で書き込めない
584:愛と死の名無しさん
11/06/22 23:43:03.86
書き込んでるじゃねーかｗ
585:愛と死の名無しさん
11/09/29 18:47:01.56
どうだろう
586:愛と死の名無しさん
11/10/21 00:22:57.94
なにこの無理矢理な流れｗ