10/12/14 22:38:42 1DNf6Qdf
>>35
すべての魚種が餌になっているわけではないだけだろ
まあ釣りなんだろうけどさ
38:名無しのひみつ
10/12/14 22:44:54 efcVfMh5
アイマスが絶滅した事なら知ってる
39:名無しのひみつ
10/12/14 22:45:39 251yqTGH
これってマジ？
40:名無しのひみつ
10/12/14 22:45:50 QK0CWnre
>>37
ブラックバスはクニマスの子供は食べないんですか？なんで？
41:名無しのひみつ
10/12/14 22:53:32 gaEvcL8N
クニマスさまのお通りだいっ！
42:名無しのひみつ
10/12/14 22:54:24 Yx5HmiVT
>>40
バスの原産地付近にも近縁のベニザケの陸封型がいるくらいだからなんか防御策でもあるんじゃないの。
43:名無しのひみつ
10/12/14 22:54:30 M+d8DGGR
>>30
50年間発見されないと絶滅扱いになるらしい
44:名無しのひみつ
10/12/14 22:56:30 2o23R+pw
>>43
おれもそろそろ絶滅認定か。。。
45:名無しのひみつ
10/12/14 22:58:43 QK0CWnre
>>42
ん？７０年も防御策もされてなかったのに絶滅したはずの魚が
漁協がバスを大量に放流している湖で生存できるの？
ブラックバスは魚を食べつくして生態系を壊すんじゃないの？
46:名無しのひみつ
10/12/14 23:00:20 xyltF0mK
クニマスが放流されたのが60年前。
ブラックバスが放流されたのが10年前。
せっかく復活しても、ブラックバスに食われて死亡。
47:名無しのひみつ
10/12/14 23:01:48 tkMpocRT
ID:QK0CWnreは本気でわかってないのか？
48:名無しのひみつ
10/12/14 23:06:26 QK0CWnre
>>46
西湖にブラックバスは２０年以上前からいるみたいだよ。
>>47
わからないよ。
ブラックバスは他の小魚を食べて絶滅させるって聞いてたよ。
49:名無しのひみつ
10/12/14 23:09:33 dIXhDe74
両方共ルアーフィッシングで釣れるな
久しぶりに湖に出かけるか
50:名無しのひみつ
10/12/14 23:12:34 l0sJDIlQ
三平が先に釣ってたぞ
「釣りキチ三平 平成版 地底湖のキノシリマス」
51:名無しのひみつ
10/12/14 23:12:48 tkMpocRT
>>48
「防御策がある」というのはブラックバスなどに食べられにくい生態がこの子らにあるって意味で書かれてて
人間がどうこうしてたってことじゃないのよ
52:名無しのひみつ
10/12/14 23:14:55 rXy1UYxg
ヒメマスの放流と釣りは禁止しなきゃな
53:名無しのひみつ
10/12/14 23:19:55 QK0CWnre
>>51
クニマスは卵を産む時に浅い所にくるみたいなんですが
その時にブラックバスに卵やクニマスの子供が食べられたりしないんですか？
54:名無しのひみつ
10/12/14 23:21:30 tkMpocRT
>>53
俺は>>42の代弁をしただけで、マスのことは悪いけどよく知らない
55:名無しのひみつ
10/12/14 23:50:15 5nI6qGJH
wikipediaはええ
56:名無しのひみつ
10/12/14 23:58:13 rXy1UYxg
ヒメマスとの雑種化しなかったとこみると大鳥博士の説は正しいのかね
57:名無しのひみつ
10/12/15 00:01:16 /UKU+zlT
残念。
ブラックバスに食い荒らされるから最後の一匹。
58:名無しのひみつ
10/12/15 00:02:41 oIZVTWa8
>>35
釣りだろうけど
少なくともスポーツとか言ってバス放流して釣って放してドヤ顔してる馬鹿は反省すべき
59:名無しのひみつ
10/12/15 00:13:37 gM3WHnOQ
リアルキノシリマスｷﾀー！
矢口高雄大歓喜！
60:名無しのひみつ
10/12/15 00:13:48 6jKcE77B
>>12
お前の家の風呂桶にピラニアを放流してやるよ。
61:名無しのひみつ
10/12/15 00:15:52 giZMnB76
コレはマジで凄いぞ
62:名無しのひみつ
10/12/15 00:19:18 IqoGmero
>>60
むしろ>>12を錘付けて放流しよう。
63:名無しのひみつ
10/12/15 00:29:48 YyEZJcca
>>53
バスの活性が低い時期に産卵をするとか、何らかの理由はあるんだろうけどね。
案外バスと相性の悪いコイ科と違ってサケ科の魚だから、共存は可能なのかも
1935年に放流された魚が今もに命を繋いでたんだからそれなりの個体数はいるんだろうな。 なんにしろ嬉しいニュースだわ
64:名無しのひみつ
10/12/15 00:41:19 if0h45Q9
一平じいさん
そんなとこにも放流してたのか
地底湖のキノシリマスはマジで傑作
久しぶりに三平読んでそのクオリティに泣いた
65:名無しのひみつ
10/12/15 00:56:46 qyUAm+Ts
URLﾘﾝｸ(www.sampei33.jp)
矢口先生はまだこの事を知らない模様・・・・・12/7に最新のひとりごとがあるからネットつづけているのは確かなんだが。
66:名無しのひみつ
10/12/15 01:30:52 x9sOGKQD
目指せ、再発見
オキナワオオコウモリ 絶滅(存在自体に疑義あり)
オガサワラアブラコウモリ 絶滅(存在自体に疑義あり)
エゾオオカミ 絶滅
ニホンオオカミ 絶滅
ニホンカワウソ 絶滅寸前(恐らく絶滅)
ニホンアシカ 絶滅寸前(恐らく絶滅)
ハシブトゴイ 絶滅(海外では現存)
トキ 野生絶滅(海外では現存) → 野生復帰？
カンムリツクシガモ 絶滅
マミジロクイナ 絶滅(海外では現存)
リュウキュウカラスバト 絶滅
オガサワラカラスバト 絶滅
ミヤコショウビン 絶滅(存在自体に疑義あり)
キタタキ 絶滅(海外では現存)
ダイトウミソサザイ 絶滅(存在自体に疑義あり)
オガサワラガビチョウ 絶滅
ダイトウウグイス 絶滅？ → 2000年代に再発見
ダイトウヤマガラ 絶滅
ムコジマメグロ 絶滅
オガサワラマシコ 絶滅
スワモロコ 絶滅
クニマス 絶滅 → 2010年に再発見？
ミナミトミヨ 絶滅
67:名無しのひみつ
10/12/15 01:31:50 WWjQHrF5
いないと思ってたら
絶対見つからない
68:名無しのひみつ
10/12/15 02:07:01 qyUAm+Ts
684 名前：山野野衾 ◆m6VSXsNcBYte [sage] 投稿日：2010/12/14(火) 22:25:34 0
昭和天皇の食膳にも上がっていましたからね。
２１世紀になって、シマウマやライオンの亜種など、いくつか再発見されている。
喜ばしいことです。
69:名無しのひみつ
10/12/15 02:21:59 6aow+3iZ
>今年３月
確認に9ヶ月もかかったのか
70:名無しのひみつ
10/12/15 02:42:07 Fb4fhCS1
例の漫画じゃあるまいし、にわかには信じられん
71:名無しのひみつ
10/12/15 03:35:58 iy1O48Wl
クンニシマス
72:名無しのひみつ
10/12/15 04:18:38 bMDbT/Ih
お～これは凄い発見だ。
あるもんなんだね、こういうことが。
73:名無しのひみつ
10/12/15 04:45:28 zzQdx1TK
京大教授がさかなクンにクニマスの絵を描いてと依頼、さかなクンが参考資料としてクニマスの近縁種であるヒメマスを西湖から取り寄せたらクニマスが届いた
な～んか臭いますね
出来過ぎた話ですね
74:名無しのひみつ
10/12/15 04:51:47 TxlKKQXt
クニマス、略してクマ
クマなんて珍しくないね
75:名無しのひみつ
10/12/15 05:04:44 RCkDW+SS
狼じつは生息してたりして。
76:名無しのひみつ
10/12/15 05:07:45 JDpUVVIw
>>1
※発見したクニマスはスタッフが美味しくいただきました。
77:名無しのひみつ
10/12/15 05:36:05 RYOUDt5q
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
７０年前に絶滅したと信じられていたクニマスの再発見の立役者は、さかなクン（東京海洋大客員准教授）だった。
78:名無しのひみつ
10/12/15 05:38:26 GwZ/s9BT
さかなクン凄いな。
79:名無しのひみつ
10/12/15 05:45:51 IMDZ10td
発見したのは、さかなクンなんだろ
80:名無しのひみつ
10/12/15 05:48:33 6aow+3iZ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
どうやらずっと以前からクニマスをクニマスと気付かないまま漁獲されてたみたいだな
81:名無しのひみつ
10/12/15 06:09:57 JadRv9AO
ヒメマス送ってくれって注文して
クニマスが届いたってことは
今までみんなヒメマスだと思ってたってことなのか
82:名無しのひみつ
10/12/15 06:32:37 iz2LI9Xk
これすごい！絶滅からの復活って日本では初めてだよな
>>17
どう考えても後の2つはムリだろう…
>>22
調べたと。地元ではくろますって呼んでると
>>29
70年残っていたのに急に全部食われるわけないだろ
>>48
小魚じゃないから…
>>60
>>12の胃袋にアニサキスやエキノコックスを放流するのがいいよ
83:名無しのひみつ
10/12/15 06:43:45 y1/RzTF1
>>80
地元の漁師は「クロマス」と呼んでたみたいだね。
さすが、地元の漁師よりも博識な知識を誇るさかなクン△
ところでかつて「クニマスキャンペーン」なるものをやっていたようです。
URLﾘﾝｸ(www.tatsuko.net)
>田沢湖町観光協会は、平成7年から3年間、このクニマス復活への一部の望みをかけて、
懸賞金500万円をかけた『クニマス探しキャンペーン』を行って、その行方を探したのです。
古い記録では、昭和十年に山梨県の本栖湖と西湖にクニマスの受精卵十万粒が送られ、
ふ化放流されたということから、もしかしたら奇跡的に他の湖で生き残っているのではないかと
いうことを願っての企画でしたが、残念ながらクニマスを探し当てることはできませんでした。
12年前なら懸賞金500万円ががが
84:名無しのひみつ
10/12/15 07:16:03 tr4RoTFi
朝日新聞の写真では、さかなクンのほうが百倍目立ってますがw
85:名無しのひみつ
10/12/15 07:30:08 aq27MtDL
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
本栖湖のこれもクニマスっぽいな。実は珍しくないんじゃね。
86:名無しのひみつ
10/12/15 07:33:49 4gfYCuVX
発見はこれほど困難なのに、テレビ見てると1日100種も絶滅してるらしい。
てことは、絶滅くらいたいしたことはないんだな。
87:名無しのひみつ
10/12/15 07:54:52 PnG6x58z
怪しいネタ芸人から猛烈に出世したな。
絶滅種再発見なんてそうそうできる物じゃない。
素晴らしい。
88:名無しのひみつ
10/12/15 07:57:23 6peZljRF
バスに食われて絶滅してしまえ 厨房が沸いてるな
日本は淡水魚の固有種が多い。サケ科やコイ科といった
軟条鰭の魚に多い。硬骨魚類としては原始的な魚だ
ユーラシアは北米よりは軟条鰭の淡水魚が多いが、それでもケツギョのように
スズキ科の中型魚も多い
バス好き曰く｢日本の生態系を鍛えてやってるんだ｣
それまでに一体何種の淡水魚を絶滅させる気かと
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
将来日本を占領し中国の水源とするために、日本の淡水を保全する価値の無いものとしておこうという
中国共産党の意向もあるらしい
89:名無しのひみつ
10/12/15 08:18:19 FOdhWzXg
逆にブラックバスの卵食ってんじゃないの？
90:名無しのひみつ
10/12/15 08:21:28 A7CdRs+T
>>48
極論過ぎるんだよ、小学生か？
既存の生態系にバスが入れば生態系は改変される
それだけのこと
結果として在来種が絶滅するかもしれないし
ライオンとシマウマの理論のように均衡を保つかもしれない
生態系の改変があっても生態系が壊れるわけではない
あと、バスに良いも悪いもない
悪いのは釣り人のマナー
連中こそ駆除の対象になるべき
91:名無しのひみつ
10/12/15 08:22:29 A7CdRs+T
>>60
ピラニアが人を襲うのはただのフィクション
92:名無しのひみつ
10/12/15 08:26:46 R5cxkLIJ
ネットでザッと調べたら、産卵期で浅いところに来るのは気温が
かなり低下してからみたいだから、ブラックバスとかち合わないんじゃね？
93:名無しのひみつ
10/12/15 08:46:02 qzX3GCTe
しかしこの個体がクニマスの最後の一匹だった。
94:名無しのひみつ
10/12/15 08:51:55 ciy6PHHh
そして、田沢湖からクニマスの姿が途絶えて数十年が経ちました。
田沢湖町観光協会は、平成7年から3年間、このクニマス復活への一部の望みをかけて、
懸賞金500万円をかけた『クニマス探しキャンペーン』を行って、その行方を探したのです。
古い記録では、昭和十年に山梨県の本栖湖と西湖にクニマスの受精卵十万粒が送られ、
ふ化放流されたということから、もしかしたら奇跡的に他の湖で生き残っているのではないかということを
願っての企画でしたが、残念ながらクニマスを探し当てることはできませんでした。
なんで湖の場所までちゃんと特定できてるのに、漁師が｢これはクロマス 前に釣ったことある｣
って言ってるのに、今の今まで分からなかったの？
95:名無しのひみつ
10/12/15 09:50:52 Wuv8UJby
俺も凄い疑問だ。まったく放流記録に残ってない予想外の湖ならわかるが、な。
まじめにやってたのか、という疑念すらわく。
96:名無しのひみつ
10/12/15 10:19:07 NolzNUhn
さかな君って、ただのキモイ声を出す魚オタクの魚コスプレイヤーじゃ
なかったんだなｗｗｗ
97:名無しのひみつ
10/12/15 10:34:41 bi+ngpaB
さかなクンさんは魚の神に愛でられた存在だな
98:名無しのひみつ
10/12/15 12:04:58 XIFCufHo
さかなくん△
99:名無しのひみつ
10/12/15 12:27:40 mQc35jwI
ウイキより
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞再発見 [編集]
＞その後標本からDNAによる復活も期待され、分析を行うもホルマリンによりDNA本体が
切断されていることが判明し、復活は絶望視されていた。
＞しかし、2010年になってタレントで、魚類学者のさかなクンが、執筆していた
クニマスのイラストの参考のために、西湖などから取り寄せた近縁種の「ヒメマス」を見たところ、
明らかにヒメマスと異なる特徴が発見されたため、京都大学の研究チームに持ち込んだところ
遺伝子解析などの結果、70年ぶりに生存を確認したと報道された。
なお、西湖ではクニマスのことを、地元の漁師は黒いヒメマスという身で、
クロマスとして呼称しているとされている。[4] [5]
100:名無しのひみつ
10/12/15 12:29:52 qyUAm+Ts
昨日からウイキで編集合戦になっていてﾜﾛﾀ
版比べてみ？
101:名無しのひみつ
10/12/15 12:32:57 qyUAm+Ts
【国鱒】クニマスを釣る【西湖】
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)
釣りキチが週末に押し寄せる模様。 なんとかしろ
102:名無しのひみつ
10/12/15 12:32:59 Wuv8UJby
古い版も見られるのか
103:名無しのひみつ
10/12/15 12:34:10 Wuv8UJby
>>101
とんでもない奴らだ。予想はしてたが、今日からでも対策を立てないと偉いことになる
104:名無しのひみつ
10/12/15 12:36:12 qyUAm+Ts
>>103
ところが、スレの>>1みると、魚協が遊漁権を開放している模様。
1 名前：名無し三平[] 投稿日：2010/12/15(水) 09:45:13 0
クニマスが生きていたぞ！！
三平、魚紳さん、そしてさかなクンに先を越されてしまった。
一平じいさんが放流した魚が生きていたみたいだ。
今週末は西湖にGo!だ
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
西湖漁業協同組合
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
ヒメマス・ワカサギ・サクラマス遊漁料金
大人・・・１５００円 女性・中学生・・・半額 小学生以下・・・無料 現場売り・・・２０００円
※平成２２年の解禁
ヒメマス・ワカサギ・サクラマス 10/1～12/31
これ禁止の根回ししてから報道すべきじゃなかったんかね。
105:名無しのひみつ
10/12/15 12:44:28 Wuv8UJby
クニマスだけ一尾百万とかにしたらどうだろうｗって冗談はさておき
>>104
環境省は動いてるのかなあ。いずれ魚が増えて田沢湖など一部の湖に放流されれば
別にとってもいいと思うけど、生息数も分からんし、今、いっきにどっと押し寄せられたら
たまったもんじゃない。
106:名無しのひみつ
10/12/15 12:46:25 wPC4jup8
>>105
密漁されるだけだから意味がない
全面禁止にしないと。
107:名無しのひみつ
10/12/15 12:48:32 g5BS9mdM
南苑に生息してたシフゾウが太平天国の乱で絶滅したが実はイギリスで生きていたみたいな発見のされ方だな
108:名無しのひみつ
10/12/15 12:49:28 vF93ZScs
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
絵描こうと取り寄せたら絶滅魚…さかなクン「ひえーっ」
その中坊教授の部屋を訪ねたのは今年３月。「どう見てもクニマスじゃないかと思うんです」と保冷箱から２匹を取り出した。
中坊教授の表情が一瞬にして変わった。「なんやこれは！」。２０センチほどの黒ずんだ体がオリーブ色に輝いていた。
-------------------------------
これ読むと、さかなクンはすぐにクニマスって気づいたみたいだな。
さかなクンが発見者だろう。確認したのが京大で。
109:名無しのひみつ
10/12/15 12:49:45 n1AvseqU
. ____＿ ＿____
／ V ＼
| |
＼ ／
. ＼
. ,,＼,..,,,,,,..,,,,,,..
/||||||||((||||||||||||｀ヽ
| |||||||||((|||||||||||||||| |
｜ ((○ ｜
. |___,,;;ヽ,(( }l /;;,,,,,,,___|
/⌒ヽ|-=・=-./||ヽ-=・=-|/⌒ヽ
ヽ Ｌｌ ￣／ |||| ｀＼￣」 ./
ヽ、 |、ミ´ ﾉ、,,ゞヽ ミ | ヽ、
| レ┐ヽ、._,==-, 彡 | ~） |クニマス・・・・お前もまた、過酷な運命を背負う者なのか
ヽ=/|丶 .二二´. / |ヽ=/. ____
| ＼＿＿_／ ξ∞∞∞/X/∞∞∞
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| 人 、 ● | |::::||:::::::::::::::::::::::::::|
| `ゝ、 ● ノ |::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
110:名無しのひみつ
10/12/15 13:00:09 IqoGmero
>>107
モウコノウマも同じか…どっかでニホンオオカミかってないかな。
バーバーリーライオンみたいなレベルでもいいから。
111:名無しのひみつ
10/12/15 13:12:45 zbP1xas2
クニマス発見キャンペーンで賞金５００万円掛かってたんだな。
まあまだやってるか知らないが発見者はさかなクンになるのかね。
絶滅種の再発見なんて研究者としてもキャラ的にも大成功だろ。
まあブレイクはしないと思うけど。
112:名無しのひみつ
10/12/15 13:15:12 Y0XHwHax
さかなクンのオフィシャルがService Unavailableになってやがる(；ﾟдﾟ)
113:名無しのひみつ
10/12/15 13:16:38 qyUAm+Ts
>>107
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
絶滅していないじゃん
114:名無しのひみつ
10/12/15 13:22:57 g5BS9mdM
>>113
シフゾウは野生個体は南苑にしかいない
ベッドフォード公爵はシフゾウを自分の庭で飼育・繁殖させてるのを誰にも言ってなかった
みんなシフゾウは南苑と動物園にしかいないと思ってたから、南苑と動物園の個体が死に絶えた時に絶滅と思った
ベッドフォード公爵が「うちの庭にシフゾウいるよー」って言った時には驚かれたらしい
今南苑にいるのはすべてベッドフォード公爵が飼ってたシフゾウの子孫
115:名無しのひみつ
10/12/15 13:41:21 /kfIZ3MH
URLﾘﾝｸ(www.firstoutdoorsadventure.com)
URLﾘﾝｸ(www.firstoutdoorsadventure.com)
URLﾘﾝｸ(www.firstoutdoorsadventure.com)
狩猟できるぐらい回復してんだな
116:名無しのひみつ
10/12/15 13:41:55 mQc35jwI
シーラカンスの発見みたいだな
感動した
117:名無しのひみつ
10/12/15 13:45:13 qyUAm+Ts
>>114
ウィキに全部かいてあることをドヤ顔で語られてもな
118:名無しのひみつ
10/12/15 13:45:55 x9sOGKQD
クニマスって、同種別亜種のヒメマスと交雑はしなかったのかな？
どうも、絶滅前の田沢湖でもヒメマスと共存していたらしいけど
119:名無しのひみつ
10/12/15 13:47:53 fd3ivj3o
>>117
ドヤ顔を使う人って恥ずかしいよね
120:名無しのひみつ
10/12/15 13:50:14 g5BS9mdM
>>117
まあそうだけど、オレが指摘してウィキで調べるまで知らなかったでしょう？
121:ねこだいすき・民主党だいきらい
10/12/15 13:51:26 aBBDcybx
>>108
なんつーか、イリオモテヤマネコの発見に関わった戸川幸夫先生みたいな話だなｗ
122:名無しのひみつ
10/12/15 13:51:38 /kfIZ3MH
>>120
その通りｗ
俺も
123:名無しのひみつ
10/12/15 13:51:44 fd3ivj3o
>>118
DNAで調べたわけでもないから亜種認定自体怪しいらしいぞ
幼魚の特徴がヒメマスとは違うので、研究者が亜種じゃないと研究しようとしていた矢先に絶滅してしまったのでウヤムヤになっていたんだと
URLﾘﾝｸ(www.tatsuko.net)
124:名無しのひみつ
10/12/15 13:52:48 ToNsd+VU
>>118
wikiにすでに絶滅したクチグロマスがヒメマスとクニマスの雑種だったという説もある
だそうだ。可能性はあるんじゃないの。だから鑑定で国鱒だと断定できるまで
時間がかかったみたいだし。
125: [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ
10/12/15 13:57:44 13oZZ9ak
>>117
斜に構えながらWikipediaをウィキと略されましてもｗ
126:名無しのひみつ
10/12/15 14:01:26 YAnL7wg9
だてに客員准教授ぢゃないな
さかなクン
127:名無しのひみつ
10/12/15 14:07:23 wIoRqC9E
>>118
交雑するとしてもそれが別種かどうかという問題には関係無いだろ。
イシダイとイシガキダイだって交雑するし、
フナとコイも交雑するんだし
128:名無しのひみつ
10/12/15 14:09:12 vF93ZScs
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
クニマス：７０年ぶり「生息」確認 さかなクン持ち込む
129:名無しのひみつ
10/12/15 14:19:02 y1/RzTF1
さかなクンの父親はプロの囲碁棋士らしいけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>宮沢吾朗
>さかなクンとして有名な宮沢正之の父。
>木谷実は宮沢を初めて見たとき「久しぶりに尾のハネ上がった鯛をつかまえた」と言ったという
父親は魚分野とは関係ないのに、評価のされ方がサカナつながりでワラタ
130:名無しのひみつ
10/12/15 14:32:27 vF93ZScs
URLﾘﾝｸ(www.sakigake.jp)
森の湖取り戻せ（仙北市）
131:名無しのひみつ
10/12/15 14:56:47 qyUAm+Ts
>>120
113 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 13:16:38 ID:qyUAm+Ts
>>107
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
絶滅していないじゃん
指摘される前に下調べぐらいしているわｗ
いい加減スレ違いだが、ドヤ顔うざい
今時wikiぐらい目の前の箱で調べるよ。
あんたが専門家でwikiに書いてないトリビアかいているんだったらドヤ顔するだけの価値は認めるけどな。
転載してきてどや！すごいやろーってすごくないわｗ
132:名無しのひみつ
10/12/15 14:57:42 xnNI8dwU
絶滅した魚クニマス とかの表現止めて
人前から姿を眩まして何年になるクニマス と表現するのはどうか
133:名無しのひみつ
10/12/15 15:43:39 eCXIxvG7
>>131
知ったかぐらいいいじゃないの
そこまで叩く必要ってないだろ
134:名無しのひみつ
10/12/15 15:49:41 NJvi296a
>>118
ハナマガリセツパリマスというのが時折本栖湖で捕れるらしく、
ある研究資料には「幽門垂数はヒメマスとクニマスの中間値を示した」と記されてます。
135:名無しのひみつ
10/12/15 15:56:57 NJvi296a
北海道さけ・ますふ化場研究報告
URLﾘﾝｸ(salmon.fra.affrc.go.jp)
本栖湖で採取された正体不明の個体写真
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
136:名無しのひみつ
10/12/15 16:06:28 N7RJrU1Q
クニマスにとって驚異はバスよりヒメマスって事か…
137:名無しのひみつ
10/12/15 16:12:37 8OTZigbw
クニマスは水温4度のところに生息していてブラックバスが近よらないってことらしい
138:名無しのひみつ
10/12/15 16:17:18 2mzH+Y+W
>>118
元記事に書いてあるけど、産卵時期が違うというから交雑はしなかったんじゃまいか。
クチグロマスの件はなんとも言えんけど。
139:名無しのひみつ
10/12/15 16:17:52 tFj/Sp3v
さすがさかなくん
陛下の前ですらあの帽子で通しただけのことはある
140:名無しのひみつ
10/12/15 16:26:25 eCXIxvG7
さかなくんは天然なんだよ。浜崎あゆみを鮎と間違えるぐらい。
それにさかなクン本体は非常に大切なモノなんじゃないか。アレのせいで人気者になれたわけだからね。
体の一部なんだよ。いや、あれが体だ。
141:名無しのひみつ
10/12/15 16:27:27 N7RJrU1Q
>>138
田沢湖でも交雑種らしき個体がいたとウィキに書いてあったけど、
どうなんだろうな。
自然界の事だから産卵期がずれ込んで、
ヒメマスとクニマスの時期が被る事もありえるのかも。
142:名無しのひみつ
10/12/15 17:56:04 qyUAm+Ts
>>133
科学ニュースだとウィキ＋アルファの要素は欲しいな。
ドヤ顔はニュー速などの他でやれｗ
143:名無しのひみつ
10/12/15 18:03:21 mQc35jwI
京大とさかなくんの共同研究になるのかな
論文が楽しみだわ
144:名無しのひみつ
10/12/15 18:18:15 aBiKDfOO
昔、グランダー武蔵って漫画でクニマスが大量にいるのを発見した話があったよな・・・。
145:名無しのひみつ
10/12/15 18:23:23 /LyIAHPI
えらく寿命の長いサカナだな
146:名無しのひみつ
10/12/15 18:25:36 Zqy/Z0FH
さっきＴＶでやってたけど色が黒かったから産卵後のヒメマスだと思ってて、
漁業関係者は廃棄してたんだとｗ
７０年発見されなかった幻の高級魚が廃棄ｗ
147:名無しのひみつ
10/12/15 18:35:10 XE+YJpF7
>>146
だから今後がやばいんだって。
知らなかったから廃棄していたのが、
高級魚というのを知ってしまったわけだし。
天然記念物なんだけどね。標本は文化財らしい。
148:名無しのひみつ
10/12/15 18:38:20 Z96UBbqg
>>146
なんか、↓と似ているな
【生物】おいしい煮付け…実は新種のエイ 九州沿岸に生息確認/長崎大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
>>8
関係ないが、ダムダム弾で狙撃された国松元長官を思い出した。
最近はドクターヘリの普及活動をしているらしい。
149:名無しのひみつ
10/12/15 19:31:21 iiTOXiFc
黒ますの事でしょ？これ？
西湖でヒメマス釣ってると普通に釣れるよ。
この人も釣ってたみたいだが
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
何が世紀の発見だよ。
150:名無しのひみつ
10/12/15 19:47:34 Mpxc2Vzc
>>87
一億分の一桁だろ？ 総理大臣になるより、遥かに難しい。
151:名無しのひみつ
10/12/15 19:51:33 GQQz6jBD
発見の経緯が凄いなｗ
152: [―{}@{}@{}-] 名無しのひみつ
10/12/15 19:59:53 13oZZ9ak
>>149
文字の読めない奴には本はただのゴミだろ
そういうことだ
153:名無しのひみつ
10/12/15 20:01:04 6+DUiTQ5
>>149
コロンブスの卵と同じだよ
気づかなければ存在しないのと同じ
そこに気づけるのが学者の素養
存在を見つけたさかなクンの功績を貶めることは出来ない
154:名無しのひみつ
10/12/15 20:01:22 Mpxc2Vzc
>>152
枕に使う事を考えつけば、それなりに有用だ。w
155:名無しのひみつ
10/12/15 20:08:57 vF93ZScs
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
さかなクンに依頼がきっかけ
どうも、NHKは京大の教授の手柄にしたいみたいだね。
朝日の記事では、クニマスだと思って、持ち込んだとあるのに。
クニマスだと思って、持ち込んだ ＝ さかなクンの発見なのに。
156:名無しのひみつ
10/12/15 20:16:57 jRWtSra3
論文発表した人の手柄になるのが通例ってだけでしょ
157:名無しのひみつ
10/12/15 20:21:13 vF93ZScs
いやいや、発見に関しては、さかなクンだろう。
鑑定手法など遺伝的な確認の論文は教授。
たとえば、裏山で遊んでいた子供が銅鐸を見つけた。
大学教授のところへ持って行ったら、本物と確認。
これで、大学教授が発見者とはならないだろう。
銅鐸を見つけた子供が発見者になる。
158:名無しのひみつ
10/12/15 20:25:47 T2udUbEN
>>1
> 京都大学の研究チーム
さかなくんの手柄は何で消されてるんだ？！
159:名無しのひみつ
10/12/15 20:27:12 IqoGmero
>>155
どっちも偉いと思うので整理
中坊教授が図鑑用に知人のさかなクンにクニマスのイラストを発注←きっかけ（そもそもクニマスに興味）
↓
ホルマリン漬けの標本だけだとイメージがわかないとさかなクンが教授に相談
↓
近縁のヒメマスを参考にしたらよいという助言をうけ
さかなクンが関東近郊のヒメマスの産地西湖から取り寄せる
↓
明らかにヒメマスと違う見たことないのが混じってたのでさかなクンが教授に相談←さかなクンの正しい判別は流石
↓
教授が鑑定してクニマスと判明←結局このプロセスをやれる人がいないと発見したことにならない。
>>157
ニュースとしての価値は発見者だろうが、学術的意味は鑑定して報告した人にあるから別物。
それぞれの価値だからどっちの手柄というのはおかしい。
ラティメリアだってフタバスズキリュウだってそうだろ。
160:名無しのひみつ
10/12/15 20:29:52 6peZljRF
NHKがさかなクンと縁が無かったのでニュースに名前が出なかったというべきかｗ
さかなクンはシーケンサーも使えるようにピペド研修もすべし
161:名無しのひみつ
10/12/15 20:31:03 vF93ZScs
>>159
朝日の記事では、クニマスだと言って持ち込んでいるんだよ。
学会での評価は論文を書いた人に決まっている。
とくに、問題なのは、NHKの一報が京大チーム発見となっていたんだよ。
これは違うだろう。
発見と鑑定とをごっちゃに認識している。
162:名無しのひみつ
10/12/15 20:32:09 jDGJCkoC BE:2153184285-2BP(1358)
クニマス、クニマス、クニマス
すまん一遍やりたかった。
>>159
フタバスズキリュウは、当初から発見者の鈴木さんにスポットライトが当たってた。
163:名無しのひみつ
10/12/15 20:40:19 6+DUiTQ5
そのあたりの論功行賞は、後々だな
まあ、さかなクンの功績も高いからそれなりには遇されるんじゃないかね
でもまあ、師である中坊教授に功績付け替えておくってのは懸命な判断
164:名無しのひみつ
10/12/15 20:41:11 9BZ7Lyc7
超新星の板垣さんだって発見の手柄はあれどNature論文では主要な著者ではないし
研究においては地道な確認作業が評価されるべき
165:名無しのひみつ
10/12/15 20:50:21 XE+YJpF7
>>155>>159>>161>>163>>164
で、さかなクンの銅像が西湖と田沢湖にいつ建つんだよ！
166:名無しのひみつ
10/12/15 20:51:47 IqoGmero
>>162
鈴木さん種小名に献名こそされてるけど記載者にはなってないだろ。
>>165
寄付活動してみればよいのでは。
167:名無しのひみつ
10/12/15 20:54:43 6peZljRF
田沢湖の人魚みたいな女神様の像の横にさかなクン像が立つのか
168:名無しのひみつ
10/12/15 20:58:19 u7nir0QZ
いままで劣化ヒメマスってことで棄ててたんだろ？
169:名無しのひみつ
10/12/15 21:01:01 pzUimVp6
>>69
親方仕事は、これだから・・・
で、さかなくんの業績を取るなよ？ 京大チーム
170:名無しのひみつ
10/12/15 21:09:46 iiTOXiFc
>>152
おいおい、えらい言われ様だな。
本が読めるにも関わらず、マトモに読んで来なかったからこういう話に成るんだよ。
地元じゃ、黒ますなんて珍しくも無いし、昔から普通に釣れてる魚。
お偉方の学者さんが西湖じゃ生息無しって事で学術文献にはずっと記入して来たんだろ？
釣り人にもロクに情報聞かずにな。
俺はそっちの方が余程マヌケだと思うけど違うのか？？？
>>153
その学者が長年生息に気付かなかったんだろうが。
田沢湖から１０万個も卵を西湖に放流してたのによ。
171:名無しのひみつ
10/12/15 21:27:39 iz2LI9Xk
>>88
面積的にまるで足りない気もするが、パイプラインでもひくつもりかねェ？
>>93
一度に9個体手に入っていて、さらに昔から黒ますと認識されてんだが
>>107
それは単なる野生絶滅だな
鴇って佐渡で野生絶滅した後に石川県で見つかった個体もいるんだぜ
だからその時の個体は日本最後の野生鴇と呼ばれてた（はずだが…）
>>108
西湖の漁師のほうが早くなくね？
172:名無しのひみつ
10/12/15 21:28:30 rFnOD0a+
NHKきた
さかなくんも登場
173:名無しのひみつ
10/12/15 21:33:18 ZpvFjMNi
>>168
ニュースでクロマスと呼ばれてて釣りに来てた人が美味いとか言ってたよｗ
174:名無しのひみつ
10/12/15 21:44:26 7j5ESxef
京大教授がファースト、さかなくんがセカンドで解決
175:名無しのひみつ
10/12/15 21:46:46 pzUimVp6
>>69
親方仕事は、これだから・・・
で、さかなくんの業績を取るなよ？ 京大チーム
176:名無しのひみつ
10/12/15 21:53:43 4F9YLpY1
これ今日のラジオのニュースで聞いたよ。サカナクンさんが書いた絵がリアルで
発見の原因になったとか何とか。やるじゃん。
177:名無しのひみつ
10/12/15 22:00:53 gTjvnKdB
何気に、さかなくんすごいな
学者の電波芸者は嫌いだが、テレビに出てる割にはまともだと思う
178:名無しのひみつ
10/12/15 22:19:22 SXckWBeZ
>>170
釣り人に聞いたってクロマスが釣れますで終了ジャンｗ
世紀の発見て言われたシーラカンスも地元じゃ漁師が取って食ってた
そんなもんだｗ
179:名無しのひみつ
10/12/15 22:28:05 SXckWBeZ
大体70年前に絶滅したって事はさかなクンも先生も生きてるクニマスは見た事が無いはず
標本と目撃情報ぐらいしかないはずなのにクロマスを見てクニマスだと判ったのがすごい
70年も前に絶滅した魚の研究なんてエラク酔狂な事してないとこの発見は無かったんだｗｗｗ
180:名無しのひみつ
10/12/15 22:44:13 jRWtSra3
おまえら大変な事を忘れてないか？
クロマスはオオクチバス（ブラックバス）の俗名であることを
漁師もピンキリだからな
分類学者顔負けレベルの人もいれば、イサキとメジナも見分けれんやつもいる
所詮ヒメマスと特別区別してこなかった程度のレベルなわけでして、地元民はとても自慢できるようなレベルじゃない
181:名無しのひみつ
10/12/15 22:54:49 qBTH3QwO
本栖湖にも普通に生息してそうだな。
水深も深いし水温も適合してそうだ。
182:名無しのひみつ
10/12/15 22:58:21 tRqtP7sM
>>161
よくわからんが、時事でさかなクンメインの記事と京大メインの記事があるから
それらの影響のような気もする。
183:名無しのひみつ
10/12/15 23:02:59 6+DUiTQ5
明日よりクニマスの遊漁（釣り）を禁止・外道で釣った場合はリリース願いだそうだ＠西湖漁協
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
184:名無しのひみつ
10/12/15 23:03:54 hpqaFDqU
しかし、クニマスとヒメマスはどうして交雑しなかったんだろ
俺だったら、同じ部屋で暮らしてたらイタリア人であろうがスペイン人であろうが
ロシア人であろうがブラジル人であろうがウズベクスタン人であろうが
とりあえずセックスしちゃう
185:名無しのひみつ
10/12/15 23:06:18 6+DUiTQ5
>>184
ヒメマスとクニマスは繁殖時期が違う
ヒメマスは9月下旬から11月上旬
クニマスは冬
186:名無しのひみつ
10/12/15 23:06:55 hpXA1uBo
産卵時期が違うとか書いてあったよーな
187:名無しのひみつ
10/12/15 23:08:19 hpXA1uBo
あら被った
188:名無しのひみつ
10/12/15 23:09:02 hpqaFDqU
なるほど、しかし男だったら女の都合に合わせるくらいの気概を持て
189:名無しのひみつ
10/12/15 23:21:14 nopAgC2a
さかなクンがいつか学問系のニュースに出るなんて思ってたやつなんていないだろ
しかもこんなホームラン級の大ニュースにww
190:名無しのひみつ
10/12/15 23:21:43 0ppWhT3y
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
>>絵を描くためにクニマスのことを勉強するなかで、二度とこういった絶滅種を出して
>>はいけないと思っていたところに、クニマスが『一生懸命、生き抜いてきたんだよ』と
>>現れてきたことがうれしいです」
カッコイーコメントだな
191:名無しのひみつ
10/12/15 23:26:10 Zv0gXf/R
【国鱒】クニマスを釣る【西湖】
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板)
1 名前：名無し三平 投稿日：2010/12/15(水) 09:45:13 0
クニマスが生きていたぞ！！
三平、魚紳さん、そしてさかなクンに先を越されてしまった。
一平じいさんが放流した魚が生きていたみたいだ。
今週末は西湖にGo!だ
192:名無しのひみつ
10/12/15 23:35:22 Zv0gXf/R
25 名前：名無し三平 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/12/15(水) 11:45:53 0
今日ならまだ釣れるんじゃないの？
漁協が金より大事なものを選ぶとは思えない
52 名前：名無し三平 投稿日：2010/12/15(水) 13:24:38 0
とりあえず規制される前に釣っとかないと！！
90 名前：名無し三平 投稿日：2010/12/15(水) 14:43:27 0
最新装備もって行くぜ！
92 名前：名無し三平 投稿日：2010/12/15(水) 14:44:20 0
週末混むかな、平日に休みとって逝くか
114 名前：名無し三平 投稿日：2010/12/15(水) 15:43:34 0
アミを撒き餌して、アジのサビキしかけ。
クニマスに比べれば、ヒメマスなんてまずいし価値ないのでポイ。
どの辺がポイントかはまだわからないので、大量に投入する。
116 名前：名無し三平 投稿日：2010/12/15(水) 15:50:41 0
>>115 貴重な魚だから釣る価値がある。ヒメマスやアジなんて釣っても自慢できねーよ！
122 名前：名無し三平 投稿日：2010/12/15(水) 16:00:39 0
一生に一度釣れるかどうかだぞ！
オレの釣り人生に新しい１ページが加わる。
どんな手段を使っても釣り上げるぞ！
179 名前：名無し三平 投稿日：2010/12/15(水) 18:26:09 0
まだ禁止されていないからな。
今週末はヒメマス釣りに行こうかな
211 名前：名無し三平 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/12/15(水) 19:04:37 0
絶滅しようが知るかｗ
俺達は釣りたきゃ釣る、食いたくなったら食う
ただそれだけだ
193:名無しのひみつ
10/12/15 23:40:31 ZpvFjMNi
こういう人種が絶滅しないかな
194:名無しのひみつ
10/12/15 23:45:30 Zv0gXf/R
224 名前：名無し三平 投稿日：2010/12/15(水) 19:17:59 0
来年は規制がかかるだろうから、釣るとしたら今年がチャンスか・・・
世界的ですもんね | | |
乗るしかない このビッグウェーブに！
252 名前：名無し三平 投稿日：2010/12/15(水) 19:45:39 0
今週末は西湖は戦場になるな。
おれも前泊して釣りに行ってくる。
400 名前：名無し三平 投稿日：2010/12/15(水) 22:32:34 0
>>396
あ？だれが決めたんだよそんなこと。
なあ、おまえら、クニマスを釣っちゃいけないなんて聞いたことあるか？
ほら、聞いたことねえってよ。
俺たちゃ若者は、食いたいから食う、眠くなったら寝る、誰の指図も受けねえんだよ。
195:名無しのひみつ
10/12/15 23:48:17 hpXA1uBo
>>189
いやフィールドワーク生物系の若いのって皆あんな感じだぞ
違いはハコフグの有無だけだ
196:名無しのひみつ
10/12/15 23:51:25 0ppWhT3y
>>195
ハコフグの有無って、そっちが本体なんだけど
下のは陸上用ユニットだよ
197:名無しのひみつ
10/12/15 23:54:22 0l7FudjJ
さかなクンが客員准教授から客員教授になるかもしれんな
198:名無しのひみつ
10/12/16 00:03:28 H40VERMR
このスレは[|]国に監視されています
199:名無しのひみつ
10/12/16 00:13:17 As1K3A0G
何でこんなスレにアンチがわいてるのわけわからん。
さかなくんが嫌いなのか。w
200:名無しのひみつ
10/12/16 00:15:49 gWJHoDB/
さかなクンを好きな人はあまりいないと思うがｗ
201:名無しのひみつ
10/12/16 00:21:53 QeYkpJd6
え？俺さかなクン結構好きだよ？
・・・少数派だったのか？
202:名無しのひみつ
10/12/16 00:23:31 emEvyKyM
いや、さかなクンさんを嫌いな奴なんて心が汚れてるんだよ。
203:名無しのひみつ
10/12/16 00:25:20 WXts2RHD
いや別にアンチじゃないだろ
単なるさかなクン分析
204:名無しのひみつ
10/12/16 00:26:23 zZHMmPt3
>>12
もうすでに放流されています。
クニマスの生きていける冷たい水のとこ（深いトコ）では
ブラックバスは生きていけませんｗ
205:名無しのひみつ
10/12/16 00:41:57 xTPRqUL/
声は嫌いだけど、魚に取り組む姿勢は好き。尊敬できる。
206:名無しのひみつ
10/12/16 00:48:02 xTPRqUL/
にしても、ただ絵を書いてといわれて、標本観て適当に描けばいいところを。
細部に異常なまでに,こだわり、各地から近種のヒメマスを取り寄せてしまう。
あきらからに健常者と違う異常な拘りがあったからこそ生まれた発見。
207:名無しのひみつ
10/12/16 00:56:21 SSLHhvkC
久しぶりに良い話だなー。
関係者の皆様、おめでとうございます。
釣り場はきれいにね。
208:名無しのひみつ
10/12/16 03:16:26 XmJeVQEs
ぎょ！
209:名無しのひみつ
10/12/16 03:43:56 queLmOko
ID:qyUAm+Ts
こいつキチガイだなｗ
腹抱えて笑ったｗｗｗ
210:名無しのひみつ
10/12/16 10:16:06 Es+gWWRO
絶滅種から絶滅危惧種に指定変更を検討、って新聞にあったけど
指定変更されるまでは、これ獲っても何も問題無しってことになるのか？
絶滅した（と思われる）種に関してはどういう扱いなんだろう……。
検討してる間にモラルもへったくれもない釣り人にバカスカ釣られそうだなｗ
211:名無しのひみつ
10/12/16 10:37:22 2Ju5RRqt
ギョギョッ！
212:名無しのひみつ
10/12/16 10:43:07 gaQvdGMu
さかなクンって、ただの変な人じゃなかったんだね・・・・
213:名無しのひみつ
10/12/16 11:12:45 ilvjnIMM
>>210
地元じゃ「産卵後のマズいヒメマス」として捨てられてたらしい
214:名無しのひみつ
10/12/16 11:13:44 U/Fa54RF
陛下の前ですら気味の悪い帽子を外そうとしなかった不敬な国賊を
お前ら、よく評価できるな
ねらーですら日教祖の売国教育に毒されているということか
215:名無しのひみつ
10/12/16 11:17:27 0NRb6xg0
おまえも毒されてるけどな
216:名無しのひみつ
10/12/16 11:55:25 U/Fa54RF
オウム返ししかできないなんて（笑）
217:名無しのひみつ
10/12/16 12:01:19 0s0LzvTH
そんなことより陛下もお好きな魚類の話をしないか。
218:名無しのひみつ
10/12/16 12:09:48 qm4QT5yy
いずれまた陛下に献上出来る日が来ると良いな
219:名無しのひみつ
10/12/16 12:13:17 ihXYaOKK
田沢湖でも養殖しなければ…
220:名無しのひみつ
10/12/16 12:21:57 TaVrufUv
地元の漁師は複雑な心境だろな
貴重なクニマスを釣ったり食べたりしてたんだし
221:名無しのひみつ
10/12/16 12:23:01 xDBoFiPG
漁りに行こうとする馬鹿共によって、今度こそ本当に絶滅してしまわないか心配(´・ω・｀)
222:名無しのひみつ
10/12/16 12:24:54 aizdVSgd
これってサカナくんが発見者でないの？
遺伝子検査に出した先で発見を横取り
223:名無しのひみつ
10/12/16 12:37:00 2BalErYz
さかなクンは学会出席前に宮内庁へ問い合わせてるんだよ。
だからあのさかなクン本体は陛下公認なのだ。
224:名無しのひみつ
10/12/16 12:44:22 5HY3v7Ev
>222
最初に発見、あるいは特異な魚を見つけたのがさかなクンだから
論文に連名で載るぐらいの事はされていいんだけどな・・・
225:名無しのひみつ
10/12/16 12:47:00 d4ASeE4B
>>224
多分論文は本名載せなきゃいけないんだろうけど
さかなクンが嫌がったとかｗ
226:名無しのひみつ
10/12/16 12:51:48 5HY3v7Ev
こういう重要な発見は論文書く側が連名のお願いしに行くぐらいだから
普通は断らないはず
魚業界はまったく畑違いなんでなんとも言えんが
227:名無しのひみつ
10/12/16 13:04:07 qm4QT5yy
漁協は最初は迷惑に感じるかもしれんが、絶対にこの魚を守れよ。
別に、保護の観点からだけ、言ってるわけじゃない、この魚はうまくやれば
もの凄い金のなる木だ、バスどころではない。
しかしもしも再絶滅されたら、将来見込めるであろう、経済効果もパァだからな。
228:名刺は切らしておりまして
10/12/16 13:12:11 07pL71AW
さかなクンの評価が思ったより少ないぞ。
おまえら！
俺は昨日のNHKニュースで感動し、さかなクンの偉業を妻に説明し続けんたんだぞ！
229:名無しのひみつ
10/12/16 14:17:21 WXts2RHD
ちなみに天皇陛下の論文は著者名は「明仁」「裕仁」だけである
（英文だとEmperor of JAPANがくっつく
230:名無しのひみつ
10/12/16 14:25:53 IG/uWjhH
>>229
英文でもついてないみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(home.fnal.gov)
231:名無しのひみつ
10/12/16 14:33:30 WXts2RHD
海洋大品川校舎（旧水産大）の図書館にあった
「相模湾産ヒドロ虫類（裕仁著）」の英文序文にはついてた
・・・ような覚えが
232:名無しのひみつ
10/12/16 14:48:39 KobECLkJ
自筆だと付けない
翻訳文だと訳者が敬意を表して
「Emperor of Japan」を付ける
ではないかな
233:名無しのひみつ
10/12/16 14:51:40 KobECLkJ
>>226
一方サッチャーが
同席する女王陛下の服に合わせるつもりで
当日の服装を問い合わせた際の返事
「臣下の服装に興味はありません」
案外さかなクンの件もこの程度だったりしてな
234:名無しのひみつ
10/12/16 14:52:26 KobECLkJ
安価ミスった（笑）
>>233は>>223ね
235:名無しのひみつ
10/12/16 15:04:44 xDBoFiPG
クニマスってもし食べたら美味いのかな。イワシやサバと、どっちの方が美味いだろーね(´・ω・｀)
236:名無しのひみつ
10/12/16 15:29:47 pYuoB1Ty
釣り人が大勢行って今度こそ絶滅するな
237:名無しのひみつ
10/12/16 15:38:41 v0Kq9CMN
なんとか守ってほしい気もするな
238:名無しのひみつ
10/12/16 15:39:04 TaVrufUv
ワロタｗｗ
クニマス取れ放題らしいな
＞クニマス：西湖に生息 「大変なお宝」 漁協、対応に追われる ／山梨
＞毎日新聞 12月16日(木)11時54分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
環境省のレッドリストで「絶滅」種に指定されている日本固有の淡水魚「クニマス」（サケ科）が
富士河口湖町の西湖で生息していることが１５日明らかになり、地元の西湖漁協は報道陣からの問い合わせに追われた。
三浦保明組合長（６１）は「昔から黒っぽいヒメマスがいて、クロマスと呼んでいた。
まさかクニマスとは、誰一人思っていなかった。大変なお宝をいただいた」と満面の笑みを浮かべていた。
京都大の中坊徹次教授（魚類学）らが今春、調査に訪れ、同漁協が網にかかった黒っぽいマスを渡した。
中坊教授らは、えらや消化器官の構造などを分析し、クニマスと確認した。
三浦組合長によると、西湖北岸数カ所に生息し、１回の刺し網の漁獲量の３分の１を占めることもあるという。
クニマスの成魚は約３０センチ。秋田県の田沢湖にだけ生息する固有種。
１９４０年ごろ、田沢湖に強酸性の水が入り、死滅したとされていた。
同漁協には３５年、田沢湖からクニマスの卵が１０万粒送られた記録が残っている。
三浦組合長は「クニマスが綿々と生きていたとは知らなかった。西湖を誇りに思う。
今後は乱獲対策などをきちんとしたい」と話した。
今月末まで解禁のヒメマス釣りは予定通り行う。
239:名無しのひみつ
10/12/16 16:49:56 xTPRqUL/
426 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/12/16(木) 03:16:14 ID:59V2BksM0
アメリカヤフーのトップページにこの発見のニュース来てる。
さかなクン関連で注目されてるかと思ってたけど
この発見すごいことなのね。
240:名無しのひみつ
10/12/16 16:59:01 2BalErYz
508 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/12/16(木) 15:54:45 ID:8cj6yF0j0
クニマスの産卵時期は冬～初春にかけてとされているがこれはある意味間違いで
実は卵巣精巣は常に成熟していて実のところ通年産卵できたとされている。
ただ４度の温度を好む性質で田沢湖では冬は比較的浅い30ｍ、
春秋は50～70ｍ、夏場は100～200ｍですごしていて、
産卵の遡上も生息と繁殖に適した温度に合わせて冬～初春に行われたと思われる。
それで繁殖時期がずれて交雑しない。
西湖も本栖湖も伏流水の湧水が豊富で、夏場でも10ｍもぐれば水温が2度ずつ下がり
冬場でも湖面が決して凍結することはない。
また西湖ではフジマリモの繁殖タナが存在など、
いまだ不明の幼魚のエサになりうる藻類がある冬季でも存在する。
そんな環境が繁殖できる環境があったことが生存してきた理由であろうかと思う。
510 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/12/16(木) 16:06:56 ID:8cj6yF0j0
>>467
養殖は可能だと思います。
当時は孵化した浮魚を放流する形までしかできないところから
幼魚が水アカらしきものを食べて成長するのが確認されて、
養殖ができそうだ確認したところで、戦争で研究が中断になり、
その後絶滅になりました。
エサが確認されて水温管理ができれば、可能かと思います
というか、交雑種クロマスなら県の水産試験場にもういると思うｗ
忍野にある水族館の水槽で泳いでたって話も出てるし。
241:名無しのひみつ
10/12/16 17:36:18 IG/uWjhH
>>239
発見自体は誰がやってもすごいことなんだけど、
さかなクンでもなけりゃすごい発見してることに気付かなかったわけだから
さかなクンすごいねってニュースでもある。
242:名無しのひみつ
10/12/16 17:45:44 0sBte4Js
西湖は禁漁区で良い。
243:名無しのひみつ
10/12/16 17:57:07 H3VjmL3L
>漁協は最初は迷惑に感じるかもしれんが、絶対にこの魚を守れよ。
俺も経済効果は絶大だと思う。箱物で町おこしをするより100倍良い。
244:名無しのひみつ
10/12/16 17:57:38 9N47uIhG
この人関係者か？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/19(日) 01:01:14 ID:fg7+cS7T
>>294
クニマスは以前、色んな湖ヒメマスとして放流されたそーだ。
んでクニマスに似たDNAをもったヒメマスがどこだかの湖にのこってるそーだ。明らかにヒメマスとは違うDNAなんでクニマスの末裔ではないかと云われてる
245:名無しのひみつ
10/12/16 18:02:27 xSgmO5Kw
>>11
完全養殖しかないな
246:名無しのひみつ
10/12/16 18:04:45 hS+SgMI+
サケマス系統の魚の養殖は欧米が強いと思うよ
247:名無しのひみつ
10/12/16 18:11:55 PFw7UVG9
秋田「もともとは秋田県の財産。返還を求めるニダ!」
山梨「えっ?ちょ…お宅から送られた卵から孵化したものですが」
秋田「山帝は白々しいニダ!強制連行されたニダよ
クニマスもそう言っているニダ」
248:名無しのひみつ
10/12/16 18:22:03 TaVrufUv
復活クニマスは特別天然記念物に指定しろ
秋田に再放流するのはもちろん、手厚く保護して欲しい
さかなクンには国民栄誉賞あげていいよ
249:名無しのひみつ
10/12/16 18:54:30 o/UK/V1a
>>245
多分シロザケより簡単だぞ。
250:名無しのひみつ
10/12/16 20:17:19 JkBWiz+S
とびますとびます。くにますくにます。最高～で～す。
251:名無しのひみつ
10/12/16 20:23:31 hT5uwWN6
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
西湖漁業組合は定期的に行われてるヒメマスの放流をやめ、
クニマスに切り替えてもらいたいな。
その方が、いい町おこしになると思う。
252:名無しのひみつ
10/12/16 21:58:28 hS+SgMI+
おまえら移入種である事は忘れんなよ
まぁ西湖なんて生態系無茶苦茶だろうけどそれでも、な？
253:名無しのひみつ
10/12/16 22:31:17 RRxtSnge
>>247
秋田の人はあの国と違って謝罪と賠償は求めない。
秋田出身の矢口先生も純粋に喜んでいた。
254:名無しのひみつ
10/12/16 22:58:29 rstQCjKd
本来の筋書き
京大の先生、
たまにはおかあちゃん、仕事がてら、一緒に富士・山梨方面に旅行に
いこうか？
教授「日ごろ、色々お前には苦労をかけているからなぁ～」
奥さん「あら、あなた。うれしいわ～」
さて、関東に新幹線で出発。仕事も終わり山梨に入る。
西湖の湖畔
奥さん「あなた、ここから見る富士山は素敵ね。」
教授「そうだね。そこの土産屋でますの塩焼きでも食べようか」」
奥さん「はい。」
土産屋のガラスの水槽に通常のマスのほか１、２匹黒いマスが泳ぐ。
教授、水槽の前で魚を覗き込む
「色が黒いね。ふ～ん」
店主を呼ぶ
「この黒いの何？、マス？」
店主
「マスですが、突然変異ですかね？ 時々、深いところで網に懸かります。
価格が安く困り物ですよ」
教授、興味を示す。
「1匹、出して見せてもらえないかね。僕、京大の魚の教授」
店主
「はい。」
教授、魚の色、概観、大きさ、鰓等専門家の目で調べる。
「う～ん。めずらしい。何だろう？ ひめますの突然変異かな。
それにしてもめずらしい？ 絶滅しているクニマスの特徴には
合致しているが。あの魚は秋田の田沢湖だし？」
店主
「教授、昔、田沢湖からマスを運び放流したと親からきいたことが
あります。」
教授、一瞬閃く。まさか幻の絶滅したはずのクニマスがここに生存し
ていた。
教授「今度、この魚が何匹か取れたら京大の僕のところに送ってくれないかな」
これが、本来の筋書き 世紀の発見へ
ところが現実。何でさかな君が絡むの！ さかな君がいなかったら
この魚、21世紀のわれわれに日の目を見なかった。この魚、、さかな君
と性格が似ているのかね～、縁があるのかね～
255:名無しのひみつ
10/12/16 23:20:53 wenVt5IK
>>167
あれは辰子像
田沢湖の神様で龍なんだぜｗｗ
256:名無しのひみつ
10/12/16 23:29:27 YBsRqmsC
３つの湖に放流して、西湖だけに
定着した。田沢湖のpHが低いままなら
秋田に再度戻すのは無理だろう。
バス類とマスは生態が重ならないのは
嬉しい偶然
257:名無しのひみつ
10/12/16 23:33:35 wenVt5IK
>>256
魚が住める程度には戻っているがウグイだらけ
ウグイのエサやら何やらで水質は汚いな
深い部分の状態は知らんけど
258:名無しのひみつ
10/12/17 00:09:12 6W38yBPy
>>238
こいつらなんぼ穫ってんねんｗｗ
259:名無しのひみつ
10/12/17 00:22:24 mcVNYBp9
なんかもう釣りカスの餌食なんすけど
260:名無しのひみつ
10/12/17 00:32:42 quymQ8vy
>>257
ウグイは日本の淡水魚の中で最強だからな。
主に水質に鈍感ってところが。
261:名無しのひみつ
10/12/17 00:43:37 z8N1En0P
>>260
なるほど
確かにある程度酸性に強いとは聞いた
なんかウグイのせいで湖畔まで臭いって前に行った時に叔母がぼやいてたな
そんな環境じゃマス系は無理かな？
エサなら湖底に豊富にあるはずだが
262:名無しのひみつ
10/12/17 01:09:39 /xrAuFEO
クニマスはかなり深海（深水というべき？）のマスらしい
263:名無しのひみつ
10/12/17 01:17:13 YLZTDV0r
>>262
だから深い田沢湖以外での生息は難しいと考えられてたみたいだね
264:名無しのひみつ
10/12/17 01:19:21 quymQ8vy
>>261
宇曾利山湖のウグイでググるんだ。
世界最強だぜ・・・。
265:名無しのひみつ
10/12/17 01:36:58 z8N1En0P
>>264
wikiってみたが恐山の湖か…
これなら田沢湖にウグイが大量にいても不思議じゃないな
でも確か鯉もいるとか聞いたような…
鯉も強いの？
266:名無しのひみつ
10/12/17 01:44:23 FmejwO9A
>>262
動画見てると目が大きいしね。
まあヒメマスも目がでかいけどクニマスは黒いから深湖魚っぽさがでてる。
267:名無しのひみつ
10/12/17 02:47:52 8s5Mnb5x
これさ、本栖湖にもいる可能性高いんじゃね？
もう調べ始めてはいるだろうけど、あっちの方が環境も良いような気がするし。
268:名無しのひみつ
10/12/17 04:45:03 1PVfP45B
>>254
自分が生まれる前に絶滅したはずの魚の特徴を覚えていて
送られてきた標本を見てこれクニマスじゃね？て判る奴が日本に何人いるかって話だけどなｗ
269:名無しのひみつ
10/12/17 04:59:16 6kCu3Zju
>>256
83年の時点で本栖湖にはいたが今どうなんだろう
270:名無しのひみつ
10/12/17 05:01:26 6kCu3Zju
>>268
そう言えばもう10何年も前になるが、
理科の教科書に「ティラノサウルス」として掲載された肉食恐竜の骨格標本が
実はアルバートサウルスの骨格標本だって見抜いた小学生がニュースになってたなぁ
271:名無しのひみつ
10/12/17 05:20:51 tTsNx3K2
さかなおっさんもギョギョ
272:名無しのひみつ
10/12/17 05:21:39 tTsNx3K2
さかなおっさんもギョギョ
273:名無しのひみつ
10/12/17 06:14:14 aEpPs4aV
>>272
ヤスオ乙ｗｗｗ
274:名無しのひみつ
10/12/17 10:49:39 qmKKZRnT
>>270
それは同じ写真を他の本で見ただけじゃないの。
275:名無しのひみつ
10/12/17 11:21:22 RrItCAau
>>270
恐竜に詳しいガキはいっぱいいるだろう。T-REXとアルバートサウルスの違いは俺でもわかるし。
俺、アニマルプラネットの恐竜検定受けに行ったけど、小学生も大勢いたぞ。
276:名無しのひみつ
10/12/17 11:27:03 vYwJhzD3
>>254
さかな君「ギョギョー！この女、ク○ニしただけでイッちゃいましたよー！！お姫様ぶってるけど、ク○ニメスじゃないですかー！！！」
クニマス「ギョギョー！このメス突付いただけで卵こぼしちゃいましたよー!!!」
277:名無しのひみつ
10/12/17 14:32:54 tZo4ButU
クニマスと同じように、田沢湖で絶滅したクチグロマスというのも出てくるかも？
これはヒメマスとクニマスの交雑種だったのでは？と、いわれているんだよね
それにしても今回の再発見は凄いわ
278:名無しのひみつ
10/12/17 14:56:30 tZo4ButU
ああ、ガイシュツだったか
もうハナマガリセツパリマスというのが怪しいのね？
交雑種は大型化する傾向もあるし
研究者の皆さんは大変だろうな
279:名無しのひみつ
10/12/17 15:11:54 G16/Oy8U
絶滅種の再発見なんてほんと奇跡だよな
さかなクンのフィールドワークで鍛えた知識・目は凄いわ
そら研究者から頼りにされるのも分かる
これを機に、柳の下の二匹目のドジョウを狙う人もいそう
魚だけに
280:名無しのひみつ
10/12/17 15:43:11 9TW72Nsn
>>279だれうまｗ
281:名無しのひみつ
10/12/17 16:16:47 3yjXlzvW
asahi.com（朝日新聞社）：クニマスいた西湖、繁殖区域の禁漁を検討 - サイエンス
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
282:名無しのひみつ
10/12/17 16:18:07 3yjXlzvW
asahi.com : 「クニマス守る責任とうれしさ半々」 西湖漁協組合長 - マイタウン山梨
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
283:名無しのひみつ
10/12/17 16:48:31 9TW72Nsn
>>281-282㌧クス
地元の対応が早くて安心した。
保護すれば観光資源になるしがんばってくれ
284:名無しのひみつ
10/12/17 17:52:58 ckIDlVOQ
田沢湖辰子姫伝説とクニマス
田沢湖畔に住む美しい村娘だった辰子はあるとき湖に映る自分の姿に見とれて
この若さ美しさを永遠のものにしたいと願を掛ける
すると「お前の望みを叶えてやろう
しかしそれは人間には決して叶わぬ望みだと知れ」
というお告げの声と共に辰子は龍になってしまった
夜、帰らぬ娘を湖に探しに来た辰子の母の前に龍となった辰子が現れ
もう人間界には帰れぬ身であることを語る
変わり果てた娘の姿と永遠の別離を悲しみ母は持っていた松明を湖に投げると
その松明が魚に変わり田沢湖にのみ住むクニマスとなったという
285:名無しのひみつ
10/12/17 20:28:03 fT/kqntd
佐渡のダイバーが地元紙のコラムに書いてたけど
佐渡の海中で謎の魚(ピンク色のダンゴウオっぽいやつ)を撮ったので
写真をさかなクンに見せたが彼にも正体が分からなかったそうだ
286:名無しのひみつ
10/12/17 21:15:01 gyWcfQxl
>285
じゃあ新種だべな。
287:名無しのひみつ
10/12/17 22:02:00 uW3P7ml3
>>241
俺は、さかなクンのことに一切触れられてない第一報がニュースで流れた段階で
すっげー、って叫んだよｗ
まあ俺の場合は、ダム・導水路ヲタだからクニマスのことを知ってただけだけど
その手の人間や魚類関係の人からしたらさかなクン抜きで凄いインパクトなのよ
極端に言えば、マンモスやアロマロカリスが生きてたレベルの話というか。
いやさすがに言いすぎか？ｗ
288:名無しのひみつ
10/12/17 22:06:31 UQfr7c/i
>>287
まあ、ミニミニシーラカンスくらいだな。
289:名無しのひみつ
10/12/17 23:33:35 eEidYSkO
クニマスの場合は漁業種としての価値と可能性もあるので
ある意味シーラカンスよりも価値は高い
クニマスはヒメマスと生息域と産卵時期が違うのでバッティングが少なく
同じ湖水系での漁獲効率を上げることが可能になる
290:名無しのひみつ
10/12/18 00:54:07 3ShvMLjK
>>287
アメリカのヤフーのトップニュースにもなったらしいね。
291:名無しのひみつ
10/12/18 01:09:07 Xu6yRcWU
「クニマス発見記念・ロマンチック西湖アングラー割引キャンペーン」
世紀の大発見でーす！
ナッ・ナッ・ナント！！
絶滅したはずの幻の魚「クニマス」が、西湖で捕獲されました！！！
かつては500万円の懸賞金が賭けられるほど探し回った「クニマス」がー！！！
西湖にいましたよ～♪
この大発見のいきさつが、おもしろい。
京都大学教授の中坊徹次さんが、タレント・さかなクンにクニマスのイラスト作画依頼をしたそうです。
さかなクンはイラストの参考の為に、色々な場所からヒメマスを取り寄せました。
すると、西湖から送られてきたヒメマスのなかに謎の黒い魚がいたのです！
それが、地球上から姿を消したはずのクニマスだったのです！！！
結果、イラストでなく本物のクニマスが教授に届けられたのでーす☆
PICA富士西湖では、70年もの間、絶滅した言われ続けてきたクニマスの発見を記念して、割引キャンペーンを実施。
URLﾘﾝｸ(picalog.jp)
292:名無しのひみつ
10/12/18 09:17:18 /ew1M6v6
絶滅種の再発見は大変名誉なこと。
さかな大好きなさかなクンにその名誉を与えるべき。
鑑定技術が進歩したからと云って、鑑定者がその名誉を奪うべきではない。
293:名無しのひみつ
10/12/18 10:05:00 8gZuc2eU
さかなクンにタキタロウの正体もつきとめてほしいな
たぶん大鳥池に封じ込められて分化したアメマスかもしれんが
294:名無しのひみつ
10/12/18 10:10:06 UBUyUBi7
論文で連名という形でしょうね。
「准教授」ですし。
295:名無しのひみつ
10/12/18 11:46:52 /2t0EqGz
次はニホンオオカミ発見だな
296:名無しのひみつ
10/12/18 11:54:56 dt8JJNTV
正直見つけたことより見つけた人の話ばかりしたがる奴がいるのが何というか、功績は分かるがもういいって
普通の学者が見つけてればこうはならんだろうに、スレが伸びてもこれじゃつまらんし
正直凄くても発見者の話とかどうでもいい、スレのクニマスの話が聞きたいね
297:名無しのひみつ
10/12/18 16:44:10 8RDqogdV
田沢湖は水が清く深く、水温が低いが淡水魚が棲息して観光客の食膳をにぎわし名物となっていた。
魚族をふやすため、明治３５年(1902)に同湖畔の西明寺村潟尻に「田沢湖艀化場」を設け、国鱒、
鮭鱒、姫鱒、うなぎ等を艀化放流したので魚族は豊富になり、農業に次ぐ産業となった。このほか
鯉、鮒、はぜ、せぐろ、ごり、かじか、はや、鮎等もとれた。
国鱒は一名「キノシリ鱒」と呼ばれ、古くから田沢湖の特産であった。深い所を好み、冬至から小寒
の寒い頃から多くとれ、最漁期は大寒という変わった習性をもっている。観鱒は明治３５年初めて
琵琶湖から卵を求め、艀化場で育養放流した。大きくなると一尺六寸位になり美味しい。姫鱒は
年々十和田湖から卵を求め艀化放流した。このため田沢湖は水産資源が豊富となり、遊覧客は
すばらしい湖岸の風景と、美味しい魚が食べられるので、年々増加した。
昭和１５年(1926)夏から東北振興電力(東北電力)が電源開発のため、トンネルをつくり玉川の水を
田沢湖に注入した。玉川の水は強酸性の毒水のため、魚族は全滅した。特に国鱒は田沢湖だけ
に棲息した珍種で、死滅した損失は学術的にははかり知れない。
URLﾘﾝｸ(www.touhoku.com)
298:名無しのひみつ
10/12/18 16:56:44 cuW7CgOG
簡単なまとめ
１．クニマスは、本栖湖でも生きている？
２．クニマスは、ヒメマスと交雑しにくい、又は繁殖時期がずれている。
３．クニマスは、再発見の前、クロマスと再発見された地元の西湖で呼ばれていた？
４．クロマスは交雑種？
５．すでに絶滅したクチグロマスはヒメマスとクニマスの雑種だったという説がある
６．時折本栖湖で捕れるハナマガリセツパリマスと呼ばれる個体は研究資料によると「幽門垂数はヒメマスとクニマスの中間値を示した」とされている。
７．クニマスは水温4度のところに生息していてブラックバスが近よらない。
そう言えば、ヒメマスの婚姻色って黒系統だった気が・・・近縁種ではあるのかなぁ
哺乳類でも雑種結構いるんだな・・・
【生物】北極圏の海洋哺乳類22種でハイブリッド（交雑種）、地球温暖化の影響か クマやイルカも
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
サカナクンの次のターゲットはこれだったりして
【生物】おいしい煮付け…実は新種のエイ 九州沿岸に生息確認/長崎大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:110番)
29 名前： 名無しのひみつ 投稿日： 2010/12/10(金) 21:16:22 ID:TRRQuQQc
有明海特に三角周辺でとれる巨大穴子も別の品種かも
体長７０㎝、あばら骨が爪楊枝くらい、味は大味。
>>293
今のところUMA扱いのタキタロウも冷たい水が好きで、そのため姿を見つけにくいといわれているが・・・
NHK、今度は大鳥池にさかなクンをつれていかないかな？
299:名無しのひみつ
10/12/18 17:33:15 Ht82k3St
大鳥池にも（低水温に耐えられる）スモールマウスバスを持ち込もうとしたやつがいた（らしい）が・・・
DQN釣具店と釣り人に明確な刑事罰が与えられないと、結局は無理なんだろうなあ。
300:名無しのひみつ
10/12/18 17:46:51 cuW7CgOG
>>299
それは止めて欲しい
変な方向に飛び火
【マスコミ】 「さかなクンと呼び捨てかよ！」 ＮＨＫにツイッターで抗議殺到→ＮＨＫ、「さかなクンさんと呼ぶべきでした」と謝罪★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
301:名無しのひみつ
10/12/18 18:13:04 NHAbSG8i
>>299
明確な罰則有るじゃん。
釣り人なら300万円以下の罰金、または３年以下の懲役。
釣具店が絡んでいたら1億円以下の罰金。
十分厳しいぞ・・・
302:名無しのひみつ
10/12/18 19:20:09 f/Uphp8t
>>299
そういうやつには外患誘致罪を適応してほしい
303:名無しのひみつ
10/12/18 19:28:25 PM3ldtB/
これって、山梨県の漁業関係者の責任問題に発展するかもね。
今回発見されたのは、間違いなく70年前に放流された卵の子孫なのは間違いない。
だとすれば「何故今まで気付かなかった？」という事になる。
「亜種だと思ってました。」
「変種だと思ってました。」
という言い訳は通用しないよ。
調べれば解るけど、釣り人の間では「これってヒメマスじゃなくね？」て、噂や疑問は
チラホラあがっていたし、調べる余裕と暇がありませんでしたと言っても、普通に水産
試験所まであるし、何なら地元の鱒を養殖しようとやっている前科もある。
これが一般企業だったら、漁労の組合長と水産試験場の所長は間違いなく懲戒解雇処分
になるよ。下手すれば漁労と試験場だって普通に仕分けの対象になる。
304:名無しのひみつ
10/12/18 20:08:45 9d5t88/S
責任問題なんて発展しないよw 懲戒解雇処分になんてなるわけないでしょw
そもそも調べる義務ないんだから。
305:名無しのひみつ
10/12/18 20:16:45 PM3ldtB/
>>304
それはないね。
キャンペーンの時だって、田沢湖側から調査依頼があったし
それに普通に水産試験場の日々の業務で魚の調査だってある。
いくらでも発見もしくは目撃する機会があって当然の日常業務で
お前等は全然気付かなかったのかと。
306:名無しのひみつ
10/12/18 20:21:12 PM3ldtB/
少なくとも、漁協の関係者と水産試験場の関係者は、この再発見に関して
過去の捜索活動で、どうゆうポジションでどうゆう風に関わって来たのか
そこを説明する義務がある。
さもなければ、無能の烙印を押されて、来年まで民主党政権が残っていたら
そこで仕分けの対象になるよ。
307:名無しのひみつ
10/12/18 21:11:48 v4aZitS9
まああれだ、そもそも鱒の属は変異、交雑が多いわけだし
もしかしたら、昔クニマス鑑定に出したクロマスが、たまたま
・そっくりさんの黒変ヒメマス
・交雑個体
なんてことも可能性はあるよね
過去の不手際は今後の成果しだいで勘弁してやるっつーことで
308:名無しのひみつ
10/12/18 21:20:53 PM3ldtB/
>>307
それはないと思うんだよね。発見されたのが何十日もキャンプを貼って
湖総浚いしてやっと発見しましたなら許せるよ。でも蓋をあけたら
「ウチではクロマスと呼んでます。塩焼きうまいっす」て、ふざけんな
て話だよ。
309:名無しのひみつ
10/12/18 21:23:40 fElRlxI0
つーか。西湖の関係者が今回の発見に喜んでるだろ？
過去の経緯なんて今回の発見で改めて調べ直したから判明したんだろ？
今までクニマスは食用として捕獲されずに捨ててたわけだから、
捨てずに湖に帰せばよかったから手間でもかからなかっただろう。
普通に知らなかっただけだよ。
310:名無しのひみつ
10/12/18 21:30:18 /gV3Oedc
>>309
一匹見ただけの芸能人が一瞬で分かったことを、いままで半世紀も
気がつかなかったんだぜ？
少なくとも漁業関係者は、素直には喜べないだろ。はっきり「無能」
と呼ばれているのに等しい。
311:名無しのひみつ
10/12/18 21:30:53 PM3ldtB/
>>309
喜ぶのはいいけど、反省しろと言いたい。激しく反省しろと。正座して激しく反省しろと。
どこをどう突っ込んで良いのか解らない位、知りませんでしたでは済まされないよ。この問題は。
312:名無しのひみつ
10/12/18 21:39:05 fElRlxI0
ただの地元の漁業関係者が絶滅した魚類まで把握してる訳ね～だろｗ
それにさかなクン（さん）は一応、専門家だろ？
これをクニマスとして教授に送った訳じゃないよね？似た奴としてだよね？
彼は、あくまで・・・自分としては限りなくクニマス？いや、似た奴？まさかねｗ
てな感じだったんだよ。専門家がさ。
313:名無しのひみつ
10/12/18 21:47:11 PM3ldtB/
>>312
それも通用しない。過去に何度も田沢湖側(こっちもちゃんと調査したのかと)から
何度も照会や依頼があったから、知らないという事は絶対に有得ないんだよね。
ましては10年前の捜索キャンペーンで、西湖側で何匹か調べたという記録が残って
るし。その時は10匹調べたと言う事だけど、今回の事を聞く限りでは、その10匹の
中に確実にいる位の繁殖数なんだよ。
314:名無しのひみつ
10/12/18 21:57:13 fElRlxI0
>>313
だからさ、西湖側は黒い魚をクニマスとは考えずに
ヒメマスかなんかの産卵期を過ぎた変色した魚だと思ってたんだってｗ
315:名無しのひみつ
10/12/18 22:01:04 PM3ldtB/
>>314
それも有得ない。
よく間違える原因のひとつにあるけど、それだって慣れてるひとなら
すぐ解るくらいの違いはあるよ。
316:名無しのひみつ
10/12/18 22:07:09 fElRlxI0
>>315
だからさぁ。今、真相が判明したから、こんな事が言えるんであってね。
①（絶滅したといわれる）クニマスという魚の存在そのもの。
②戦時中に田沢湖から取り寄せ西湖でクニマスを放流した事実。
③西湖にクニマスが現在でも生息している事実。
この①②③を同時に判らない限り事実に結びつかずに、クニマスはずっと黒い魚のままなんだよ。
317:名無しのひみつ
10/12/18 22:11:40 v4aZitS9
本当はクニマスの存在はわかっていたが、めんどいから黙ってたんじゃね？
318:名無しのひみつ
10/12/18 22:12:01 ybGIEJKD
そこらへんの池のカピバラさんの中にこっそり混ざっている細長いカピバラは実は日本かわうs・・・
319:名無しのひみつ
10/12/18 22:12:11 8paD3SVL
前回の調査当時より数が増えてるとかそんな事情があったりして
でも秋田側にもクニマス専門書を出すような専門家もいるのに
今まで分かんなかったんだから漁師の人なら仕方ないような
秋田の人だって西湖来たことあるだろうに
320:名無しのひみつ
10/12/18 22:17:07 PM3ldtB/
>>316
少なくとも①と②は、今回の一件よりはる以前から「いませんか。何とかお願いしますよ」と
田沢湖側から何度も陳情があったから、知らない訳がない。
③に関して言えば、いくらクニマスがヒメマスの亜種とは言え、外見の違いははっきりしてる
から、クニマスの姿を知らなくても「ヒメマスと違う」の認識は絶対にあるんだよ。これが過
去70年で数える程度の実例しかなかったなら解るよ。ところ日常茶飯事に黒い魚が網に掛かる。
普通なら「異変？？」くらいの考えがあって当然、つかお前等は自分達が良くわからない物を
つかって人様相手の商売をやってたのかと。
321:名無しのひみつ
10/12/18 22:21:05 PM3ldtB/
>>319
それだけど、秋田の人間にも問詰めたい。
漁師で知らないのは当然と言えばそうだけど、明らかにヒメマスと違う
魚が揚がって、何故そこでおかしいと思わないんだと。水産試験場の人
間なら尚更だよ。
322:名無しのひみつ
10/12/18 22:24:12 PkDE4RRG
>>320
県内ニュースによると地元の漁師がヒメマスかなんかの亜種だと思ってたのは本当らしい
なんだか分からんから「クロマス」って呼んでたらしいよ
323:名無しのひみつ
10/12/18 22:24:39 fElRlxI0
>>320
違う。違う。
田沢湖側から何度も陳情があっても
クニマスの姿を知らなくても「ヒメマスと違う」という認識が田沢湖側になければ
結びつかないじゃん。
田沢湖側がおたくの黒い魚、本当はクニマスなんじゃ？という問いが無ければ、
西湖側は黒い（産卵後の）ヒメマスなんだから
324:名無しのひみつ
10/12/18 22:33:21 8paD3SVL
田沢湖の杉山さんとかいう専門家の人が気付かなかったん
だからそれで仕方ないと思う。中坊先生だってあれだけ調べていながら
今まで分からなかったんだし。
でも絶滅危ぐ種とかって必ずしも分かりやすい見た目とは限らないというかｗ
多分リョコウバトの生き残りがいたとしても自分は絶対分からないよ
分かりやすいネコ科ですらイリオモテヤマネコみたいに地元は何とも思ってなかったわけでしょ
325:名無しのひみつ
10/12/18 22:35:42 PM3ldtB/
>>322
それは解るよ。でもね、何の根拠があってクロマスといい、さらにそれが
ヒメマスの亜種と簡単に認めていたのかと。そもそも種類としてクロマス
なんて種類もないし、ヒメマスの婚姻色とも違う。
どこぞの自動車会社のフィーリング常務かと。
>>323
それに関しては田沢湖側も同罪だよ。でも、強いて言うなら西湖側で勝手に
判断して処分してた可能性もある。>>313で書いた事例もおそらくそうだろうし。
326:名無しのひみつ
10/12/18 22:36:01 cuW7CgOG
西湖側が田沢湖側から「お金を渡されて」「契約」して調査して見逃したならguiltyだが、
ただの無料の「依頼」なら見つけられなくても仕方がない。
「落し物がありませんか。」
「探したけどありませんでした。」
「警察に行ったらあったぞ、バカ野郎。」
というようなもの
【山梨】クニマス保護で西湖に禁漁区設定へ[10/12/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【生物】 "絶滅したクニマス、なんと７０年ぶりに山梨で発見"は、タレント「さかなクン」への依頼がきっかけだった★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
327:名無しのひみつ
10/12/18 22:40:50 PM3ldtB/
>>324
一般人なら仕方ないよ。
でもこれは、負かりなりにも魚のプロが見逃した事なんだよ。しかも毎日接して
いるくせに。
固定観念やすり込みのマジックも解る。でも、明らかに違う魚を毎日見ておきな
がら、それをおかしいと思わなかったセンスを疑う。
328:名無しのひみつ
10/12/18 22:43:28 PM3ldtB/
>>326
その理屈もあるけど、プロとして学者として許せないよ。一度でいいから
本気で調査したことあったのか。
329:名無しのひみつ
10/12/19 00:53:47 mDUG8VEH
>>328
西湖で放流した数年後までにクニマスは西湖では生息が
定着出来なかったと結論付けてたという話しだそうだ。
戦中戦後の混乱でこの放流話自体も長年、忘れ去られ、
クニマス自身の姿を記憶する人もそのうち居なくなったんじゃ、しかたないじゃん。
330:名無しのひみつ
10/12/19 01:36:58 wEsG1ZZc
しかしこれ、京大とさかなクン、東京海洋大は昨今稀に見る世紀の大成果になるが、
山梨県水試とか秋田県あたりは70年間見過ごした世紀の大失態とも読めるわけで…
何人か責任問題になりそうだな
331:名無しのひみつ
10/12/19 01:41:15 MvamzW/R
手柄を取り損ねただけのことで別にだれかが困ったわけでもないしな～
秋田も山梨も各大学もみんな今回のことで利益を得るわけだし責任問題など無粋よ
332:名無しのひみつ
10/12/19 03:35:25 gdA5CLmn
俺もしかたなかったとは思うが、しかし山梨の水産試験場の人は無能だと言われても仕方ないかもな
なんせ、以前、懸賞金のときに西湖の人がクニマスと思われるクロマスを何匹かもってったのに、
なんと、クニマスではないと判断したらしいからな。本来ならその時点で発見されてたはずなのにな。
もちろんモノを見てないから確かなことはわからんが、今回のクニマスであった可能性がとても高い。
幻の魚 １５年前は違うと判定
西湖でクニマス生息
漁協は釣り客増を懸念
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
333:名無しのひみつ
10/12/19 03:37:01 LawUWTrX
さかなクンがクニマスだと気づいたのは、復元画を依頼されたので、
京大の莫大で貴重なクニマスの標本を見ることができて、その特徴
を勉強できてたからでしょ。クニマスの姿を知らない人間がヒメマス
の単なる亜種として見過ごしてしまったのは仕方ないでしょ。
334:名無しのひみつ
10/12/19 03:39:53 gdA5CLmn
クニマスではないかともってった、水産試験場の人がですか。
それが当然というなら、俺でも誰でもなれるな。
はっきりいって無能を通り越して害悪じゃないかと思う
335:名無しのひみつ
10/12/19 03:42:16 5vpWu9bJ
見つかっただけでも良かった
後はどう守っていくかだ
336:名無しのひみつ
10/12/19 03:48:15 wEsG1ZZc
>>331,332
山梨水試の人らの業務査定が大幅マイナスになりかねない事態ではあるとおもうな。
まあこれを挽回するにはクニマスをいち早く増殖・養殖する技術を確立して、ってことになるんだろうが
337:名無しのひみつ
10/12/19 04:20:57 ScWKI0Rq
クニマスを、く、食ってみたくないか? 特別天然記念物クラスの珍魚だろ?
西湖でよく釣りをする人なら、食った人も結構いるだろうな。どんな味か感想ききたい。
338:名無しのひみつ
10/12/19 06:51:16 NLmmzjW/
>>337
所詮、鱒だろ。味に興味ないよ。
食いたいと思う人や、釣りたいと思う人がいるみたいだが、養殖技術が確立するまで我慢したら？
個人のそういう興味本位や欲望で、また完全に絶滅させちゃったら取り返しが付かないよ。
339:名無しのひみつ
10/12/19 11:30:04 gdA5CLmn
味に過度の期待はもともとしてないんだが、別にヒメマスと大差ないでいいんだが、
どうも幻の魚って事で変に過剰に誇張されてる感があるからなぁ。
保護の観点からも、期待しすぎのがっかり感から、大した魚じゃないとかになりかねないとか、
いろいろな意味で良くないね。
340:名無しのひみつ
10/12/19 11:38:30 GpCF7Nk4
今まで見つけられなかったのも幻の魚で様々な伝説に彩られてたから
まさかこんな普通に取れる魚と思えなかったってのも多少はあるような
毛皮とか見かけが奇麗で乱獲で絶滅する動物もいるけど大概は地味だからね
自分はシフゾウの逸話を読んで王宮の庭に住む伝説の聖獣、どれ程美しいかと
思って写真探してがっかりしたもんなｗ知識がなかったら変なシカ、で終了だ
341:名無しのひみつ
10/12/19 14:23:09 cebM2NJU
>>305
調査とかしないのかと呆れてしまうよな
342:名無しのひみつ
10/12/19 22:26:13 x3E53Axq
そもそも関係者で生きてる現物を見た者が誰もいない。
あるのは少数の変色したホルマリン標本のみ。
魚なんてのは色彩変異が多いものだし、ヒメマスは産卵期の婚姻色が出ると実際に黒くなるらしいから、
先入観に囚われてたらわからないんじゃないかな。
過去、西湖や本栖湖から田沢湖町に送られた魚は当時の鑑定技術の未熟さから見落とされた可能性も
あるが、本当に単なる黒化したヒメマスだったのかもしれない。
一度そういう結論が出てる以上、もはや誰もクロマスとされている魚をクニマスとは思わなくなるだろう。
過去のしがらみや先入観に囚われず、産卵時期の違いまで見落とさない観察眼が有って初めて見出す
ことが出来たんじゃないか ?
343:名無しのひみつ
10/12/19 22:37:03 cebM2NJU
クニマスじゃありませんか？
ちがいます＾ｑ＾
↑
これが問題
344:名無しのひみつ
10/12/19 23:19:05 lBypGhQu
さかなクンはヒメマスとの違いを感じ取ったわけだが、これはクニマスのこと知らなかったとしたらクロマスとして新種判定されてたかもしれないね
345:名無しのひみつ
10/12/19 23:36:14 KEFs/P3z
実際の研究や現場では、分からない事はいくらでもある。
今回はDNAも解析しているし、色や形態だけじゃないだろ。
時代が追いついたという事なんだがな。
この発見の話題を周囲の人間ともしていたんだが、思った以上に反応が業績と相関しててワロタ。
さかなくんの気づき、発見という業績を素直に認められなかったり、
わけも分からず問題だのなんだのとギャーギャーいってたりと、
個人的には研究に向き合う素質の試験紙として面白かったよ。
主観を入れず素直に物事を見る事は大事だなあと思ったわ。
346:名無しのひみつ
10/12/19 23:46:08 wEsG1ZZc
結局DNA解析によって、黒いマスがヒメマスの典型からは外れていた、
ってのが分かってようやくクニマスであるといえるようになったわけで
URLﾘﾝｸ(www.sakigake.jp)
347:名無しのひみつ
10/12/19 23:48:38 wEsG1ZZc
>>345
学者、ってのは全員が前を向いてるときに1人だけ後ろを向いていられる人のことをいう、
ってのを昔どっかで呼んだ記憶がある
348:名無しのひみつ
10/12/20 02:58:57 rQYUlkEg
つか、どうでもいいわ。
それにしても、クニマスは本栖湖にもいる可能性がありそうだが、
すでに調査はされてるのかねえ。
下手するとあっちもバカな釣り人がどっと来そうだが。
349:名無しのひみつ
10/12/20 07:55:20 aIBnfHpO
>>346
＞＞遺伝子解析をして確信を深めた中坊教授は、１０月下旬に日本魚類学会に論文を提出。
もしかして、業績をひとり占めかな？
さかなクンの扱いが気になる。
350:名無しのひみつ
10/12/20 09:56:53 EuVzWXny
>>349
はい、そのとおりです。
その論文に、さかな准教授の名前はないはず。よって、第一発見者も教授。
基本的に、存在そのものは(地元では)知られてて、それが新種とか絶滅種とか
見分けて発表した人が発見者。教授も「(さかな准教授は)お手柄です」とは
コメントしてるが「(さかな准教授が)発見者です」とは言ってくれてない。
あまで発見者は自らで、さかな准教授は、その手助けをしてれた、という意味。
まあでも、さかな准教授自身が「自分は何もしてないけど」って言ってるんだから
それでいいじゃない。そこでオレオレな性格だと、彼らしくない。
351:名無しのひみつ
10/12/20 09:59:05 HUnB0CwE
新種だと発見者に献名があったりするが再発見だからなー
352:名無しのひみつ
10/12/20 10:28:08 PZ4+sxe7
それはどうかな。
どうも論文のほうには亜種ではなく新種の可能性について書かれてると推測
そうなると献名付記（Nakabo. 2010）はありえるかと
353:名無しのひみつ
10/12/20 10:53:04 aIBnfHpO
>>350
そりゃひどいな。
発見はさかなクンで、鑑定が教授だろう。
２ちゃんで、この教授を叩くしかないな。
354:名無しのひみつ
10/12/20 10:57:15 aIBnfHpO
たとえば、裏山で遊んでいた子供が銅鐸を見つけた。
大学教授のところへ持って行ったら、本物と確認。
これで、大学教授が発見者とはならないだろう。
銅鐸を見つけた子供が発見者になる。
355:名無しのひみつ
10/12/20 10:57:38 rQYUlkEg
おいおい、アホかと
だいたい、そんなことしたら、本人も迷惑だろうが
なんでこんなアホな話になるのやら、所詮2chだと言えばそれまでだが、酷いな
356:名無しのひみつ
10/12/20 11:07:11 4E0xdbFy
<<254
ニュース報道後、場面変わる
東北電力社長室
社長室秘書
社長、田沢湖で絶滅したクニマスが、山梨の西湖で生存したことが確認されました。
京大の先生が、遺伝子検査をしてクニマスと確認したそうです。
ＴＶ，マスコミは、昭和15年、東北電力が田沢湖に強酸性の川の水を引き入れ、
田沢湖の固有種の魚を絶滅したと報じています。
社長
ふーん。国の方針、国策で生じた案件だが・・・・
クニマスが見つかったか。
秘書
この案件どうしましょうか？
社長
ほっとけ。世論がどう動くか少し様子を見よう・・・
困ったな、世論は自然保護、当社がクニマスを絶滅させた会社と強調されると
企業イメージが悪くなるな
とりあえず、さかな君とクニマスの資料をそろえてくれ。
秘書
はい。
会議室
副社長
西湖のクニマスの保護基金設立に賛同しましたらどうでしょう。その後、
時間をかけて田沢湖の環境対策を考える。環境保全に関心がない企業イメージ
だけは避けたいです。
社長
田沢湖を絶滅前の環境にすることは可能かね？
部長
強酸性の水の流入をとめても元に戻すには年数がかかると思います。10年、20年
想像付きません。電力損失は、原発、風力その他で代替可能とは思います。
副社長
この後の世論の方向で対策を考えないといけないでしょうな。
社長
クニマス、クニマス、クニマス
頭が痛いね！！
さかな君、やったり！ 大企業を動かす。
357:名無しのひみつ
10/12/20 11:37:07 PZ4+sxe7
>>353-354
でもまあ、学会なんてのは師匠弟子、恩義の世界なので
こういうのもありなのではとか
358:名無しのひみつ
10/12/20 12:26:53 N7vcki+C
そんな事よりさ、なぜ田沢湖固有種の国鱒が７０年も繁殖？に成功できたのか。
を考える方が今後重要かと。田沢湖は日本一の深さで非常に特殊な環境下。
１～３ｈｍで生息してたらしい。
湖の食環境や温度もまるで違う。なぜか。
俺はこう考えた。
精進湖、西湖、本栖湖の３湖は水位が一定。
→３湖は地下水脈で繋がっているでFA。
２℃くらいが適温なんだっけ？田沢湖の１～３月に産卵していたということは
大分温度が低くなければ産卵もできないよね。
３湖で最も深いところは１００ｍ以上。夏場は地下水脈に行き、
温度増を避けていたのだろうか。
富士の雪解け水で大分湖底は温度低かったのだろうか、知らんけど。
西湖は地下水脈も含めてクニマス生存の限界の深さと環境だったのだろう。まさに奇跡！！！
研究者はきちんと調べて下され。＾＾
359:名無しのひみつ
10/12/20 12:27:23 aIBnfHpO
そうなんだ。なんだか、世間とズレた世界なんだな。
いずれ、糾弾されるだろう。
360:名無しのひみつ
10/12/20 12:41:17 aIBnfHpO
>>350
＞＞さかな准教授自身が「自分は何もしてないけど」って言ってるんだから
世間的には、せっかく発見したのに、鑑定作業にタッチすらさせてもらえなかったという風にしか見えないな。
いくら権威のある教授かもしれんがね、人の道をはずれているよ。
361:名無しのひみつ
10/12/20 12:42:37 rQYUlkEg
>>360
まあもちろん、以前の田沢湖の方がベストの環境には違いないが、この程度は吸収出来る程度の
対応能力はあったんだろう。問題は本栖湖にいるかどうかだ。
いなかった場合、西湖に特有の事情、条件とかがあったとしか思えない。
362:名無しのひみつ
10/12/20 12:43:25 rQYUlkEg
アンカ間違えた。361は358あてね
363:名無しのひみつ
10/12/20 15:45:31 kW62xzrz
知ってる人いたら教えてほしいんだけど、
田沢湖の流出河川って何川？
364:名無しのひみつ
10/12/20 17:34:58 oY6YKYXG
流出は無いんじゃないかな？
365:名無しのひみつ
10/12/20 17:56:09 P73PP/Oe
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l l,,,,;::::::''''''''''' ::.... l 祈願・日本一周釣り行脚
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366:名無しのひみつ
10/12/20 18:18:44 kW62xzrz
>>364
何か上手く言えないけど、
元々何水系の川がせき止められて出来た湖なのだろうか。
367:名無しのひみつ
10/12/20 18:26:45 nfPGHzJg
>>352
田沢湖のクニマスは、すでに新種として発表されていて、標本を送った故・川村教授
から名をとって学名カワムラエとかいうらしいから、今回のは、さかなクン自身が
コメントしたように「再発見」になる。
368:名無しのひみつ
10/12/20 18:34:16 DV1NycgY
>>366
ちょっと「田沢湖」でググってみ。
369:名無しのひみつ
10/12/20 18:34:27 nfPGHzJg
>>354
考古学とか古生物学とかはそうなんで、たとえばフタバスズキリュウの発見のときも、
似たようなかんじで、素人発掘家の鈴木くんが、大学の専門家に発見の報告と今後の
協力を依頼して掘り出したが、発見者はあくまでも鈴木くんということで異論なかっ
たよ。
しかし、今回のような生物学上の発見は、その種の存在自体は周囲では普通に知られ
ていて、それが絶滅種と気づいた人が発見になる。というか、気づいて学会に最初に
報告した人が発見者になるので、たいがい鑑定の依頼を受けた専門家が発見者になっ
てしまう。大学の専門家は、そうした業績が命なので、快くは譲り合ったりしない。
笑顔で、持ち込んだ人に感謝感激しつつ、、、でも発見者はオレね♪、になりやすい。
これが現実。
370:名無しのひみつ
10/12/20 18:38:20 ecjWV0w/
いや、でも作業としては「今まで他の研究者が見つけていないか
膨大な資料に目を通してチェックする」方が大変なんだよ
↑これを扱える人間のことを専門家というわけで
あと、学術上の発見者は自分の名前を学名に入れられないことになってるな
んで本当の発見者が名前に入ってたりする
ラチメリア（シーラカンス）とか
371:名無しのひみつ
10/12/20 18:48:24 nfPGHzJg
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
はい。さかなクンのインタビューね。彼は、教授の良いパシリとして、
これからも、がんばってくれることだろう。
372:名無しのひみつ
10/12/20 18:51:34 WD5c3Gqo
分類学の衰退著しいな
科学板でさえ何だこの無知加減・・・
大体『鑑定』ってなんだよ
373:名無しのひみつ
10/12/20 18:57:04 RsOC4rz5
>>368
ぐぐっても判らないんだよ…
知ってたら教えてけろ。
リンク先でもいいけど…
374:名無しのひみつ
10/12/20 18:57:52 C3x7LqJf BE:2260843676-2BP(1358)
>>370
でも学名はもうあるからさかなクンさんの名前はつかないんだよね。
375:名無しのひみつ
10/12/20 19:05:28 DV1NycgY
>>373
仕方がないねぇ。以下「世界大百科事典」からのコピペ
秋田県東部の陥没カルデラ湖。ほぼ円形をなし，直径約6km，周囲20km，
面積25.5km2，水面の標高は249m。最大深度の423.4mは日本一。東岸の
春山付近は遠浅の砂浜であるが，北岸の御座の石直下は高さ25mに達す
る断崖である。一般に湖岸から1km前後で深度400mに達し，急に深まる
が，湖盆中央は広い平たん面で，湖底南西端に水深29mの辰子堆，中央
部北西に水深253mの振興堆の小丘があり，後者は火口丘といわれる。
典型的貧栄養湖で透明度は大きく，1931年の観測では最大透明度33mで，
摩周湖に次ぐ日本第2位を記録した。湖水は西岸の潟尻より潟尻川とな
って流出するが，水位の年間変化は1m程度で，冬季も凍結しない。
これで良いかい？
376:名無しのひみつ
10/12/20 19:07:25 oY6YKYXG
分類学は遺伝学に飲み込まれる運命にある
分類学が種の定義をちゃんとできなかった辺りが衰退を象徴していた。
分類学は科学ではなかった。
分けることに意味があるのは認める。
たが定義がちゃんとしていなければ、砂の城を建てるような作業であることは否めない
377:名無しのひみつ
10/12/20 19:15:23 h9O8GOEO
>>375
ありがと。
流出河川だけで充分だっんだがw
潟尻川ってのは雄物川水系だよね？
過去ベニザケが遡上してたって事か…
378:名無しのひみつ
10/12/20 19:22:51 HUnB0CwE
分類をやると就職がないのだよ
それこそ宮様でもないとやれない
それかさかなクンみたいにタレントでも人気者になるか
379:名無しのひみつ
10/12/21 00:16:01 wdcEWNF+
やっぱり本栖湖にもいるんじゃないかなあ
西湖より更に深い湖なんだよね？
産卵期に本格的な調査するんだろうか
380:名無しのひみつ
10/12/21 00:43:39 2Hi0CF9E
＞342
鑑定技術の未熟さとかが叩かれる鯨飲だろうが？
381:名無しのひみつ
10/12/21 02:13:27 PZkUaLFl
正直さかなくんに送った人が、なぜ注文通りの普通のヒメマスではなクロマスを送ったか、少々疑問ではある。
偶然、クロマスが手に入り、別にクロマスでいいだろ、と送ったとは思えないからな、おそらく意図的に
クロマスを送ったんだろう、普通のヒメマスよりクロマスの方が似ているから参考になるとでも思ったんだろうか？
だとすればその人も隠れた手柄だな、まさか本物とは想いもしなかったろうけど。
382:名無しのひみつ
10/12/21 09:16:13 wdcEWNF+
ヒメマス発注の際に、｢クニマス画の参考にするからなるべく黒っぽいのおながい｣って条件付きだったんでは？
383:名無しのひみつ
10/12/21 09:31:39 lg12p1aP
※発見したのはさかなクン
京大はDNA検査しただけ
384:名無しのひみつ
10/12/21 11:08:06 XKbgP7dh
その理論でいくと一番最初にとったのは漁師
385:名無しのひみつ
10/12/21 14:15:52 Qzi5GBCe
コロンブスの卵と同じで、おかしいと気付いたのはさかなクン
それを学術的に調べたのは中坊教授と京大チーム
そういえばさかなクン今年はあまり芸能活動してなかったのはこれの絡みか