11/04/17 12:46:39.66 f4GRxLzS0
これがソース
URLﾘﾝｸ(www.fujimuraya.com)
241:名無し野電車区
11/04/17 12:49:31.26 f4GRxLzS0
まちがえた、これがソース
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
分析はこれを参照
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
242:名無し野電車区
11/04/17 12:53:35.52 2sI4jXOL0
あーあ、出しちゃったよｗ
てか、>>240が非常に詰まらん
243:名無し野電車区
11/04/17 14:19:30.76 q3TMKFYw0
現時点では確かに創成川東にマンションつくりまくってるんだから
増えるのは当然。ただ今後は山鼻、幌西の住民入れ替え需要も控えてるわけで
とりあえず市電のループ化だけでも良いのではないかな。
244:名無し野電車区
11/04/18 15:53:02.07 2moS4u8v0
山鼻もそろそろ再開発時期じゃないか？
そういう話はまだないのか？
245:名無し野電車区
11/04/19 03:10:36.23 YbX3frqa0
中央区南西部は土地がなかなか出ないんだよね。
246:名無し野電車区
11/04/19 11:27:43.06 p5lxsq5U0
地下鉄山新線、あれば・・・
247:名無し野電車区
11/04/19 21:52:03.89 H/Zw7leJ0
>>244
個別の立て替えと再開発を勘違いしてないかい
248:名無し野電車区
11/04/20 10:57:23.94 luloxUiR0
山鼻南部は小綺麗な豪邸が多いから、おそらく再開発はない。
249:名無し野電車区
11/04/20 12:48:57.30 j8B0D0cB0
再開発ってのは大きく分けて3種類ある
工場跡地などの広い土地を周辺地域に見合った別用途に改める方法
狭隘な道路や密集した古い建築物を何らかの目的で再配置する方法
古くなった多数の小さな建築物をまとめて少数の高層ビルに集約する方法
琴似や東札幌や苗穂は前者、菊水上町や野幌駅前は中段、都心部周辺は後者に当たる
そしてこれらに共通するのはほとんどの場合元々商業地域か工業地域で規制が緩い事だ
さて山鼻はというと、まず大規模な空地は無い（有朋高校跡は既に用途が決まってる）
次に狭隘な道路は少なからずあるが、屯田時代からの区画が定まっているので再配置の必要も無い
また大部分が住居地域なので高層ビルに集約するにも高さや用途などの規制がきつい
おまけに住民側には南円山と同様にマンションが林立して環境が変化するのを好まない人もいる
ま、南10条より南はほぼ無理だろうな
用途地域の設定だけで開発にどれだけの影響を及ぼすかは航空写真を見て
中島公園と豊平川に挟まれた西一丁目の部分と中島公園の西側や豊平川の東側とを比べるといいと思うよ
250:名無し野電車区
11/04/20 17:02:52.38 BVWH+TEd0 BE:2309088858-2BP(1000)
>>249
都心周辺でも、今動いてる卸センター再開発は一番上だな。
251:名無し野電車区
11/04/20 21:19:31.37 PdC9darL0
卸センター再開発は景気回復待ち。
北4東6再開発は札幌市の都市計画承認待ち。
252:名無し野電車区
11/04/21 02:45:50.63 1bV/eVPF0
西28丁目のマンション群もそろそろ立替だろう？
都心回帰はしばらく続くのかね？
253:名無し野電車区
11/04/21 08:12:27.95 LpX+4Op20
北部方面の陸上自衛隊縮小で、
駐屯地の統廃合→山鼻にある札幌駐屯地廃止なんてことになったら、
かなり面白いことになりそうなんだけど・・・。
254:名無し野電車区
11/04/21 17:10:23.38 L6Cs1gmz0
>>253
苗穂廃止の方が気になるんじゃないの？
255:名無し野電車区
11/04/23 15:25:03.63 nZDu2MZOO
東苗穂地区の豊畑や中沼の空白地帯に副都心を作れば地下鉄東苗穂線は建設可能になる。
256:名無し野電車区
11/04/23 19:11:40.08 GhUFgcmq0
●市電「新苗穂線」
札幌駅前
道庁前
石狩街道
サッポロファクトリー前
厚生病院前
苗穂駅前
雁来町
北13条大橋
環状通
東苗穂2条
東苗穂4条
札幌新道
札苗小学校前
東苗穂8条
東苗穂10条
東苗穂13条
さとらんど入口
モエレ沼公園
中沼町
中沼町北
福移中学校入口
南釜谷臼
あいの里7丁目
あいの里教育大駅前
北海道医大前
あいの里3条
教育大学前
257:名無し野電車区
11/04/23 20:00:20.14 ljtITTZb0
妄想スレでやれ
258:名無し野電車区
11/04/23 22:37:45.77 8JChsscw0
>>256
不便すぎ。却下します。
259:名無し野電車区
11/04/24 11:26:14.52 nGMxitVZO
>>258 市電よりも環状通東からバス専用レーンを東苗穂まで伸ばすのはどうでしょうか？もちろんレーン上は雪害対策で全面ロードヒィーティングで。
260:名無し野電車区
11/04/24 12:11:27.60 TN610SK40
>>259
全面ロードヒーティングの燃料費・メンテナンス費がいくらかかるか知らないだろ？
バス専用レーンも路面電車も、車道を占有する点では同じ。
ならば、費用面で路面電車の方が勝っている。
261:名無し野電車区
11/04/24 15:01:44.81 L3s+n1x60
大通りサツエキ東側の開発じゃなくって
ススキノとか円山、山鼻辺りに資本注入して再生したほうが
金もかからずいいと思うんだけどな。
人口はもう増えないわけだから。
262:名無し野電車区
11/04/24 15:18:55.40 jbHi+wm10
そっちの方が土地が高くて大幅に金がかかるだろ分かれ
263:名無し野電車区
11/04/24 16:25:52.23 TN610SK40
なんだか >>259 や >>261 のような、
札幌の事情を知らない（札幌人じゃない）人が紛れ込んでるね。
264:名無し野電車区
11/04/24 19:50:38.92 L3s+n1x60
>>263
一応、中央区に土地と建物持ってて
税金もちゃんと払ってるんだがなあｗｗｗ
265:名無し野電車区
11/04/24 20:37:10.38 jbHi+wm10
自分の土地の価格が下げ止まらないからってこんな所で書き込まれても
266:名無し野電車区
11/04/24 22:19:30.07 TN610SK40
>>264
どこから札幌に出て来たんだい？
札幌育ちとは思えない無知ぶりなので、一応聞いてみるけど。
267:名無し野電車区
11/04/24 22:57:14.72 L3s+n1x60
>>266
名古屋生まれの東京目黒育ちだよ。
ところで、どの辺りが生粋の札幌人ぽくないのか
具体的に教えてくれないか？
268:名無し野電車区
11/04/24 23:35:00.09 jbHi+wm10
片仮名表記
土地事情知らなさ過ぎ
269:名無し野電車区
11/04/25 00:10:52.15 zo1rFLaH0
>>267
「大通り」→地元民なら「り」は付けない。
「サツエキ」→地元民の若者も「札駅」とは言う（若者以外は言わない）が「サツエキ」とは書かない。
「大通りサツエキ東側」→地元民なら「創成川東」「創成川の東」「石狩街道の東」「バスセンターの辺り」「ファクトリーの辺り」などと言う。
「ススキノ」→地元民はあまりカタカナでは書かない。
270:名無し野電車区
11/04/25 00:22:22.08 zo1rFLaH0
余談だけど、札幌の住所を書かせると、地元民かどうかがすぐ見破られるよね。
「条」は書くのに「丁目」を省略したり、○条の数字だけを漢数字で書くのは、だいたい本州の人。
271:名無し野電車区
11/04/25 00:34:12.32 /XL4aBsA0
東京は「○○通り（例：目黒通り）」だが札幌は「○○通（例：石山通）」
若者向け雑誌で「サツエキ」という表記は無くもない、だが若者にとってもあくまで話し言葉
すすきのを「ススキノ」と書くのは観光客などの典型的な非地元民
創成川の東側は市の区分でもただの「東」「東北」で開発計画の総称も「創成川東部」
開拓当初から条丁目だったせいで誰もがそう呼ぶほどの影響力を持つ地域名が存在しない
>>270
いちいち「南1条西1」「豊平一条1丁目」なんて誰も書かないわな
南1西1、豊平1-1で通じる
272:名無し野電車区
11/04/25 01:04:54.06 vLJe6RXE0 BE:1154544454-2BP(1000)
>>270
南1条とか北24条とかのメジャーな地域は、丁目まで書かなくても大体あそこって通じるけどね。
あと「美香保」「元町」「山鼻」「幌南」みたいに、
住所表示にはなっていない地名を知っているか知らないかも、地元民かどうかを見破るポイント。
273:名無し野電車区
11/04/25 07:47:51.39 EMkcXSP20
>>271
バス車内の運賃表示器も「南●西●」とか「豊平●の●」だしね
274:名無し野電車区
11/04/25 08:08:43.44 O3JGLOvl0
>>272
条丁目地区でも古い地名はビル名や小学校名としてたくさん残っている。
本府、鉄北、鉄東、豊水、西創成、苗穂、北光、北栄
275:名無し野電車区
11/04/25 08:21:18.75 zo1rFLaH0
>>274
町内会や、お祭りの祭典区がそういう名前だから、
古くからの住民にはなじみ深いね。
道路名では、
「平岸通」「創成川通」「月寒通」と、標識のとおりに呼ぶのが非地元民、
「平岸街道」「石狩街道」「4条通／サブロク／36号線／豊平の電車通」と呼ぶのが地元民。
276:名無し野電車区
11/04/25 08:24:54.85 r9IzRmSdO
>>261
人口が増えないって言うのはリーマンショック前の話だろ。
最近はまた札幌の人口増が進んでいるんだが。
191万人を越えるまで6年かかると言われていたのに、
3年足らずで192万人を越えそうだ。
本当に札幌に住んでいる社会人なのか？
277:名無し野電車区
11/04/25 08:39:04.30 O3JGLOvl0
そうだね、人口増えているね。
かつてのように年間6万人というわけではないが、人口は増えている。
ただし、自然増は減り続けていて、社会増だけどね。
その社会増も若年層ではなくて高齢層ばかりが増えている。
少子高齢化率は日本でも上位だったはず。
高齢者が中心部にマンションを購入するので中心部の人口増加が著しい。
高齢者が増えているから市電延伸が必要なんだろうし。
278:名無し野電車区
11/04/25 09:04:00.14 g40FjbJg0
>>267
名古屋は札幌を意識しすぎだと思うけど
279:名無し野電車区
11/04/25 09:42:59.72 yZUKf2890
市長といえば、上田よりまず板垣を連想する俺は
生粋の札幌市民です。
280:名無し野電車区
11/04/25 14:25:18.69 YrMEboux0
>>275
「弾丸通」とは云わんのか
281:名無し野電車区
11/04/25 16:13:12.00 yZUKf2890
>>280
戦前を生きた人は36号線を「弾丸道路」と言いますね。
明治生まれの曽祖母などは「札幌本道」と呼んでいました。
282:名無し野電車区
11/04/25 19:51:10.66 /XL4aBsA0
市長といえば桂、知事といえば横路そんな世代
>>275
「創成川通」「月寒通」はまだ多少聞く気がする
元々石狩街道は東1丁目の古い道路の事（今は「旧街道」とも言われる）
だから「創成川通」はそのバイパスとでも言うべき別物感覚がある、36号と羊ヶ丘通みたいなもん
こっちの方が聞かないなってのは
「札幌江別通」→「12号」「（白石）本通」
「東8丁目篠路通」→「東8丁目通」「北光線」
「西5丁目樽川通」→「西5丁目通」「北大前の通り（麻生以南）」「（新琴似）四番通（麻生以北）」
「北5条手稲通」→「旧5号（新道以南）／5号」
正式名称を人の口から聞いた覚えがまず無いしアクセスマップでも右が使われてる事が多い
283:名無し野電車区
11/04/25 19:58:07.64 zo1rFLaH0
>>282
「西5丁目樽川通」は、古い地元の人が今でも「電車通」（鉄北では唯一の電車通なので、それで通じる）
と呼ぶことがありますね。
284:名無し野電車区
11/04/25 20:02:17.93 zo1rFLaH0
>>282
「創成川通」と「旧石狩街道」が分かれるのは、北13条～北45条の間ですね。
285:名無し野電車区
11/04/25 23:16:01.99 vLJe6RXE0 BE:1212271373-2BP(1000)
>>282
「西5丁目樽川通」を「北大通」（＝ほくだいどおり）と呼んでいる人がいて躊躇ったことがある。
「北大通」と表記すると、札幌では普通「きたおおどおり」と読んで大通のうち北側の方を指す。
対する「ほくだいどおり」の方も、人によって西5丁目樽川通を指すことがあれば、
北大病院の北側からキャンパスに沿って出ている通り（ナナメ通りと呼んだりもする）を指すこともあるみたい。
286:名無し野電車区
11/04/26 00:48:32.92 7Gj/GLCM0
>>285
書き分けは北大通りと北大通ですよね。
ナナメのほうはそう、ナナメ通りです。
10年前の北大生より。
287:名無し野電車区
11/04/26 08:35:12.22 YBbHbdi10
「北大通」は、道東最大の某都市にもある
288:名無し野電車区
11/04/26 09:16:23.59 uyu+/EmT0
札幌は結局、条丁目で話が通じるから、
道路の名称は定着しないんだね。
話がそれたけど、改めて >>261 を読むと、
地元民ではないと一目でわかる（笑）
289:名無し野電車区
11/04/26 23:03:06.01 uq2JNNK50
南●条の「南」はよく省略されるけど、北●条の「北」はあまり省略されない。
西●丁目の「西」はよく省略されるけど、東●丁目の「東」はあまり省略されない。
290:名無し野電車区
11/04/26 23:59:53.54 4vfovNHD0
それ君がそっち側住んでるからとちゃうか
291:名無し野電車区
11/04/27 00:49:55.67 oqzQ56+s0
北24条駅は「にーよん」とか言うし。
タクシーで16丁目通といえば、東豊線のところですよね？と分かってくれるし。
>>289 は南○条西○丁目方面に住んでいるんじゃないか？
292:名無し野電車区
11/04/27 01:32:09.64 3umTH3/+0
「16丁目通」と言ったのがミソだと思うよ
正式名称で「15丁目通」と言ったら東豊線か（市電の）西線の方か聞かれそうだ
札幌のどこに住んでる人でもある程度通じるのは一条橋と二条市場とにーよんくらいじゃないか？
例えば「34条」でも札幌新道を想像する人と藻岩山の麓を想像する人、両方いそう
293:名無し野電車区
11/04/27 07:25:07.87 ahO4gEhW0
市電では、南1条を走る路線は「一条線」といい、北5条を走る路線は「北五条線」といった。
「大通の10丁目」と言った場合、「ああ、水穂大橋のあたりね」と答える人はほとんどいない。
これは、札幌の「条丁目」が「南・西」地域の方が早くから栄えていたことに由来する。
「北24条」「北34条」を「24条」「34条」と呼ぶようになったのは、
地下鉄が開通したここ40年くらいの新しい話ではないだろうか？
市電鉄北線の時代には、地元の人でも「北○条」と言っていたように記憶している。
294:名無し野電車区
11/04/27 07:58:14.71 ahO4gEhW0
市電全盛期には、市電にも「条」「丁目」の両方を名乗る電停が2ヶ所あった。
北五条線の「北五条十一丁目」（北5西11）と、豊平線の「四条東三丁目」（南4西3）だ。
電停名が「西」と「南」だけを省略した形になっているのが面白い。
295:名無し野電車区
11/04/27 08:05:00.42 ahO4gEhW0
失礼。「四条東三丁目」（南4東3）の誤記です。
296:名無し野電車区
11/04/27 08:09:55.44 oqzQ56+s0
>>292
タクシーをひろった場所にもよると思う。
>>293
北側は本府があった場所だから、正式な住所が定着しているのかも。
南側は庶民・商業の街だから早くから省略された言い方が定着したんじゃないかな？
297:名無し野電車区
11/04/28 02:34:18.20 zoC3kwzW0
通りの名前ではないけど、「軍艦岬」なんていまはどのくらい通じるだろう？
おそらく多くの札幌人は高校の地学の授業で初めて聞くのだろうと思うけど、
地学が必須科目でなくなって久しいいま、かなり通じにくくなってるのではないかな。
298:名無し野電車区
11/04/28 08:43:46.43 sf4tEGS20
三世代家族が少なくなったことも影響してるよね。
俺は爺ちゃんがいたから、軍艦岬も花魁淵もサムライ部落も知ってたけど。
299:名無し野電車区
11/04/28 11:30:02.78 qwxGK13B0
>>298
軍艦岬しか知らないｗｗｗ
後二つ詳細キボン
300:名無し野電車区
11/04/28 14:29:56.20 MNk6My3f0
ググれ粕。
301:名無し野電車区
11/04/28 19:07:09.08 6itY3tlrO
>>299
花魁淵は、今の定山渓かっぱ淵ね。
由来は遊女が客と許されぬ恋の果て身を投げ云々のどこにでもある話。
かっぱイメージで売り出すために呼びかえられた。
サムライ部落は月寒で、かつてハンセン病病棟があったことに由来する。
月寒らい病院の略で、ハンセン病が差別され、誰も住みたがらなかった近隣に
貧困層が住み着いた部落だった。
302:名無し野電車区
11/04/28 21:09:44.56 jBE+cvjP0
>>301
どちらも場所が違うよ（笑）
【花魁渕】
現在の藻南公園にある崖。
明治時代、吉原遊郭から北海道に連れてこられた花魁（おいらん）が、
人生を悲観して当時の薄野遊郭（現在のすすきの）を飛び出した。
そして、追っ手に怯えながらさまよったあげく、現在の藻南公園の崖にたどりついたのである。
遊女は、これまでの自分の艱難を思い出し、さらには追っ手に見つけられたあとにされるであろう加虐に怯え、
その場で豊平川に身を投げて自殺してしまった。
遊女がいないことに気がついた主人は、追っ手をやり彼女を探したが、ついに下駄以外見つけることはできなかった。
その後、なぜか遺体が上がることはなかったという。彼女が飛び降りた崖は、いつしか花魁淵と呼ばれるようになった。
【サムライ部落】
昭和44年まで、おもに東橋から豊平橋にかけての豊平川河川敷にあった貧民街。
物を拾うための火ばさみを腰に差していた姿が「サムライ」と呼ばれた。
その発生は定かではないが、豊平細民街に細民が膨れあがった結果、
あぶれた細民が川原に流れたのが最初と見る説が有力である。
東橋に近い苗穂地区も、明治中期から細民街を形成しており、
ここから溢れた人々が東橋近辺の川原に定住を始めたとも考えられる。
また、もともと「すすきの」にあった遊郭が菊水に移されたことによって、遊郭の残飯を目的とした浮浪者たちが豊平川を超えており、
こうした遊郭に依存する貧民が菊水あたりから川原に移ったと考えることも可能である。
現実的には、豊平細民街、苗穂細民街、白石遊郭などといった
複数の要素から発生したのが「サムライ部落」であると考えるべきなのかもしれない。
札幌市が本格的にサムライ部落の解消に乗り出すのは、冬季札幌五輪の開催が決まったときで、
昭和４４年を最後にサムライ部落は姿を消した。
河原居住者達は、市内各地に建設された厚生住宅や改良住宅に移転、あるいは保護施設などに収容された。
303:名無し野電車区
11/04/28 21:23:32.10 jBE+cvjP0
サムライ部落についてはここが詳しいです。
URLﾘﾝｸ(www.h6.dion.ne.jp)
304:名無し野電車区
11/04/28 21:54:54.78 a6s30a6ZO
>>303
札幌にも色々深い歴史があるんですねぇ
305:名無し野電車区
11/04/29 08:13:13.10 ePjZbquF0
>>298-302
面白いぞ。もっともっと。
306:名無し野電車区
11/04/29 08:40:32.27 NXiK4OXj0
サムライ部落は、1963年（昭和38年）に『サムライの子』という映画にもなったよ。
URLﾘﾝｸ(movie.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
307:名無し野電車区
11/04/29 14:13:57.51 alz3cqQ50
第二次ベビーブーム世代だけど、
橋の下に住み着いた人たちのことはルンペンって呼んでたなぁ。
308:名無し野電車区
11/04/29 16:03:02.03 Lb4ah5pk0
サムライの子は小樽の話だろ
309:名無し野電車区
11/04/29 20:57:43.14 FMoAeNaC0
昔話・思い出話は、こっちでやろうや
【思い出】石狩管内 札幌限定〓昔ここには○○があった〓 その3
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
310:名無し野電車区
11/04/30 00:33:34.37 ovEt8L2k0
>>309
そこに持ってても場違いと言われそうな悪寒
311:名無し野電車区
11/05/01 22:46:53.30 WUgqc1Mk0
>>303
＞札幌市が本格的にサムライ部落の解消に乗り出すのは、冬季札幌五輪の開催が決
＞まったときで、昭和４４年を最後にサムライ部落は姿を消した。
＞河原居住者達は、市内各地に建設された厚生住宅や改良住宅に移転、あるいは
＞保護施設などに収容された。
そういうことね。
目に見える負の遺産は、こうして目に見えないところへと移り、そしてそれはそのまま残っている。
312:名無し野電車区
11/05/02 11:55:40.15 k7gJIi5W0
>>310
ここの基地外どもはどのスレでも鼻つまみでFA?
313:名無し野電車区
11/05/04 10:32:07.09 RgY0vD1kO
地下鉄は金がかかるから、バス路線を充実させた方がいい。
314:名無し野電車区
11/05/05 10:31:34.33 ngPXKBdD0
バスが市電に劣る点
●地図に路線が描かれず、軌道が目に見えないので、地元住民以外にはわかりにくい。
●運転本数が少ない。
●始発が遅く、終発が早い。
●渋滞の影響を受けやすい。
●加速・減速が急。冬は轍で非常に揺れる。
●乗車定員が少ない。
●路線や停留所の廃止が簡単。
315:名無し野電車区
11/05/06 00:56:10.79 vhv/tAxoO
>>314
最後のはむしろ利点だと思うんだが。気軽に需要に合ったルート変更がしやすい意味で
316:名無し野電車区
11/05/06 02:11:01.15 Ux4hxouW0
>>315
気軽にルート変更されちゃ困るでしょう。
そんな不確実な物は誰も長期的に利用しようと思えない。
結局、クルマ利用に行き着いてしまう。
317:名無し野電車区
11/05/06 04:48:35.60 gtjp5Q8l0
バスと市電は、乗車人員がそれほど変わらないのに
車両費が10倍違う
現行の人件費も全く違う
線路維持費や電路維持費もべらぼう
つまりより赤字になりやすいのが市電
しかも札幌市電の場合には特に冬場に渋滞が厳しくて揺れるのはむしろ市電
318:名無し野電車区
11/05/06 08:39:29.41 AD7BN2eR0
>>317
>>317
【乗車人員がそれほど変わらない】
バス→約60人 電車→約100人
【車両費が10倍違う】
耐用年数も違うよね。
【現行の人件費も全く違う】
それは同じにすればいい話。
【線路維持費や電路維持費もべらぼう】
そりゃ仕方がない。
ただ、架線なしで走行できるバッテリー電車も開発中。
【冬場に渋滞が厳しくて揺れるのはむしろ市電】
それはない（笑）
バスは轍を踏むが、電車は軌道を走るので轍は関係ない。
渋滞の影響もバスに比べれば小さい。
ブレーキやシフトチェンジの衝撃が大きいバスの方が揺れる。
電車は軌道改良後、あまり揺れなくなった。
319:名無し野電車区
11/05/06 08:56:34.14 T51ELZuv0
>>317
福井鉄道でも乗ってろ
320:名無し野電車区
11/05/06 09:46:20.85 gtjp5Q8l0
【乗車人員がそれほど変わらない】
バス→約60人 電車→約100人
はい、これ大ウソ
【車両費が10倍違う】
耐用年数も違うよね。
耐用年数は10倍違いません
【線路維持費や電路維持費もべらぼう】
これ、確定
【冬場に渋滞が厳しくて揺れるのはむしろ市電】
轍？
バス路線で轍？
こいつ馬鹿じゃね？
321:名無し野電車区
11/05/06 09:51:50.61 gtjp5Q8l0
ちなみにバス定員は
JR北海道バスの路線バスでも使ってるいすゞ KL-LV280N1だと
定員74名な
ID:AD7BN2eR0
みたいな大嘘つきは早く死んだ方がよい
市電は赤字体質だから
まずは人件費３割カットから始めてから口を聞く事だね
322:名無し野電車区
11/05/06 10:00:27.05 AD7BN2eR0
>>320
突っ込みどころ満載だが、
冬、バスが轍を踏んで揺れることは当たり前。
どこが疑問なのかさっぱりわからない。
323:名無し野電車区
11/05/06 10:04:32.38 AD7BN2eR0
ああそうか、>>320は本州の人間だから、
「轍」は未舗装道路にできる「土や泥の轍」しか知らないわけか。
舗装道路上にも「雪や氷の轍」ができることは想像ができないんだね。
福井県でも雪は降るけれど、気温が高く轍にはなりにくいからね。
324:名無し野電車区
11/05/06 10:15:07.98 T51ELZuv0
ほとぼりが冷めたとでも思ったの？
何でこうも正体バレバレなの？
325:名無し野電車区
11/05/06 12:02:56.91 gmLIF4Jt0
基地外が常人を装って叩きあいをするスレはここですか？
326:名無し野電車区
11/05/06 12:42:17.64 9S55uAdE0
市電の競合路線となり得るような交通量の激しいバス路線で
轍がガシガシ出来て車体がガンガン揺れるとか
札幌を知らないアホがそう言う事を書き散らす
327:名無し野電車区
11/05/06 13:13:28.47 AD7BN2eR0
轍くらい、ドカ雪が降ってから路面が削られるまでの間は、
36号線だろうと石狩街道だろうとできているわけで。
328:名無し野電車区
11/05/06 13:20:17.26 AD7BN2eR0
さらに交差点付近は洗濯板のような路面になっていて、
それを踏むバスは、小刻みにガタガタと振動する。
軌道の上を走る電車では、そのようなことは起こらない。
329:名無し野電車区
11/05/06 14:20:40.50 IMyEM6VL0
>>314
＞●路線や停留所の廃止が簡単。
これは短所ではなく、長所だと思うのですが
周囲の発展状況で柔軟に路線が組み替えられるのですから
330:名無し野電車区
11/05/06 14:56:40.22 AD7BN2eR0
>>329
それは、事業者側にとってはメリットかも知れないけれど、
利用者側にとってはデメリット。
ちょっと乗客数が減っただけで、毎日利用している人を無視して
いとも簡単に廃止されてはかなわないからね。
331:名無し野電車区
11/05/06 19:16:40.09 VN8FOeAw0
「電車の定員100人」
まだこれ言ってるの？
ほとぼりが冷めたと見計らって、カキコしてくるんだね。バカだね。
それとも、wikipediaのウソを正しいと信じこんでるのかな？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
じゃ、ここで、アタマに叩き込んでおこうね。
「札幌市電の最新形式3300の定員は62人」
はい、覚えるまで復唱するんだよ、いいね。
それを覚えたら、
「前の形式と比べて定員は38人減った」
も覚えられると、もっとお利口さんだよ。
332:名無し野電車区
11/05/06 19:48:40.97 Up7Vum6h0
wikiをソース・・・・
小学生か
333:名無し野電車区
11/05/06 19:53:56.03 AD7BN2eR0
>>331
鬼のクビでも取ったかのようにはしゃいでるところ申し訳ないけれど、
それがどうしたの？（笑）
電車の「一部の車両」の定員が少ないことが、
議論になにか影響を与えるとでも？
334:名無し野電車区
11/05/06 20:15:49.23 T51ELZuv0
いいから文末に「カス」つけろよ
いつもそうしてたように
335:名無し野電車区
11/05/06 20:42:20.27 9S55uAdE0
>>333
まあ、オマエ
嘘はいけねーよな
そういうの恥ずかしいって言うんだわ
336:名無し野電車区
11/05/06 22:20:57.04 AD7BN2eR0
>>335
轍の一件で大嘘ついたくせに（笑）
337:名無し野電車区
11/05/06 23:03:19.86 VN8FOeAw0
>>333
＞それがどうしたの？（笑）
って、そのはぐらかし方まるで民主党レベルだね。
札幌市電の車両の更新は今後も続いていくだろうけど、
車体長13M級で定員が一昔前の100人に戻るとでも思ってる？
ちなみに、札幌で試験運転したSWIMOは62人、Hi－Tramは44人ね。
函館市の9600形が64人。
こらから先のことを視野に入れた議論しないといかんとは思わない？
338:名無し野電車区
11/05/07 05:52:16.37 mW1tTLHz0
>>336
オマエ、何にも知らないでほざいてるだろ？
市電との競合が問題になるような道路で、どうやったらバスががんがん揺れるような轍が出来るんだよ？
そういう交通量の多い道は頻繁に除雪が入るってな
そう言う下らねー事をほざくなら、南一条や西線の冬場の渋滞でもとりあげろや
冬場はずっと渋滞で自動車交通を阻害して、市電の運行速度も低下してる
札幌には不向きなのが市電
それとよ、定員の嘘はどうした？
デタラメもいい加減にしろや
339:名無し野電車区
11/05/07 06:23:14.35 aNZ+uSGP0
>>338
君の住む福井県はどうか知らないけど、
札幌では冬場の轍や洗濯板路面は常識だよ。
ドカ雪の日の夕方にバスに乗ってみなよ。
340:名無し野電車区
11/05/07 06:25:15.88 aNZ+uSGP0
>>337
札幌市電の車両は、ほとんどが定員100人だよ。
341:名無し野電車区
11/05/07 07:32:04.80 7bzDv/eM0
いいぞ、もっとやれーｗｗｗｗｗ
342:名無し野電車区
11/05/07 08:35:38.83 qRBT1G170
3300が最新形式って（笑）
343:名無し野電車区
11/05/07 09:08:14.19 mW1tTLHz0
>>340
ま、どこぞの田舎は轍でひどいんだろうけども
札幌市内で、バスが轍でガタンゴトン揺れるとか、主要路線ではありえない
逆に、市電沿線は冬場の渋滞が酷くてひどくて、警笛をボーボー鳴らしてうるさいのなんのってな
市電については横揺れも激しくて吊り輪がガシガシ当たる
それから、バスも市電も乗車定員で大ウソこいてどうしようもないのがこの馬鹿者
バスの定員は80名近く
これからの市電の定員は60名程度
市電はバスに較べて動力費が安めだけど、電路維持費も線路維持費も別個で負担
その上、運転士一人あたりで運べる乗客数がこんなに違ったら、もう駄目ダメポ
やっぱ、市電要らねーわ（笑）
344:名無し野電車区
11/05/07 09:35:58.94 VlDAYWVd0
だから福井鉄道と比べんなって
345:名無し野電車区
11/05/07 10:48:20.07 7bzDv/eM0
みんな大好きwikiペソース
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
定員（座席）：100 (34) 人
346:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/05/07 15:03:31.55 6YhP1tCl0
>>339
家から一歩も出られない引きこもりに酷なことを。
347:名無し野電車区
11/05/07 15:16:22.38 P3q6fRv80
>>342
えっ、札幌に3300より新しい形式あるの？
もったいぶらず教えてちょ
>>345
ウィキに偏向・確信的な嘘さえあることは常識
そんなこと知らないのは消防
いや、賢い消防なら知ってるかもｗｗｗ
ただ、>>345のは車台の種車330の定員をそのまま引き写した単純なミスだろ
348:名無し野電車区
11/05/07 16:12:58.20 7bzDv/eM0
うーん、3300の定員が以前の車両より少ないのは知ってるけど、確固たるソースがないんだよねぇ。
資料館か中央図書館辺りを探せばあるんだろうけど・・・
雨の中外出したくないので、いい資料が無いかとパソの中を漁っていたらこんなもん見つけたｗ
参考までに晒します（交通資料館にある札幌市公式の資料ｗ）
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
349:名無し野電車区
11/05/07 16:57:08.12 P3q6fRv80
>>348
時が経つとそんなに容易に見つからなくなるものかね
市交発行の冊子やパンフレット、鉄ピク新車年鑑とか、随分あったがな
350:名無し野電車区
11/05/07 17:56:49.65 7bzDv/eM0
札市交の冊子晒してお願いｗ
351:名無し野電車区
11/05/07 19:14:04.64 P3q6fRv80
そんな古いものとっくの昔に処分しちゃってるよ
ググってみたら、ウィキ・プロパーのオンパレード、呆れたものだ
で、やうやく札幌市のホムペでこれを見つけたよ
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
の22ページ
352:名無し野電車区
11/05/07 19:44:14.99 7bzDv/eM0
事業概要か・・・ノーマークだったわｗ
353:名無し野電車区
11/05/07 20:02:31.95 UTJFNXC+0
>>351
乙
ってか、普通に紙媒体に、定員とか載ってるんだけども>>352
まさか、札幌LRTの会の出版物すらもってもいないで
「市電は定員100人でバスは60人」とかさんざんほざいてたとはな
>>342とかID:AD7BN2eR0とか>>314はあまりにアホ過ぎ
札幌の事を知らな過ぎ
だから定員100人とか、まるっきり勘違いの事をほざくわけだ
アホもいいとこ
354:名無し野電車区
11/05/07 20:49:20.96 7bzDv/eM0
>>353
>ってか、普通に紙媒体に、定員とか載ってるんだけども
ウキペ間違ってね？→ソースどこだっけ？→ピク・パンフに載ってる→持ってない→うｐっておながいって言ってこの流れなんですけど。
ええ、無いなら外出て取りにいかない俺が悪いんですね。
355:名無し野電車区
11/05/07 20:59:07.84 VlDAYWVd0
よーし話も纏まった所だし
どっちも消えろ
356:名無し野電車区
11/05/07 21:35:17.58 UTJFNXC+0
>>354
てか、市電の本とか、何らかの紙媒体とか、まるで持ってねーの？
がしがしググッても、ソースくらいいくらでも出てくるだろうさ
357:名無し野電車区
11/05/07 22:58:55.27 5fbjFoNB0
函館市電の新車が若干定員少なめなのは
単純に輸送密度の問題じゃない？
358:名無し野電車区
11/05/08 10:55:10.12 5KcAfFqV0
>>356
手持ちペーパーは「吉見と愉快な仲間たち」が書いた定員記載がない「札幌市電が～」のみ
ググれば出るもののwikiクローン・引用の100人ばっか
欲しいのは市交公式パンフ・公文書・ヲタ雑誌の当該記事。
親切な>>351が市の公文書教えてくれたから、俺は十分。
ま、どのみちwikiの100人は誤りだったわけだ。
359:名無し野電車区
11/05/08 11:13:42.70 DjNGXfP00
>>358
「札幌・市電の走る街」にはちゃんと載ってる
こういうのもあるしな
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
検索力、文献渉猟力も大事
360:名無し野電車区
11/05/08 12:53:15.74 5KcAfFqV0
あっそ
361:名無し野電車区
11/05/08 13:16:09.66 HYMCZ80pO
希望新線案
札幌～西18～現市電の下（市電は廃止）～石山通の下～真駒内公園～
～旧真駒内駅～旧千歳線～白石～栄町～麻生
目的
中央区のその付近在住の住民のためと
現在の3路線への乗り換えの利便性の向上
（中心部まで行かなくて済む）
362:名無し野電車区
11/05/08 13:21:15.06 hrTVHZdP0
mapsかz辺りで地図に線を引いてから書き込めよｗ
363:名無し野電車区
11/05/08 13:25:58.96 gqs1v9dg0
山鼻の奴か？
豊平川左岸側の具体性に比べて右岸側が適当過ぎる
364:名無し野電車区
11/05/08 13:41:23.19 HYMCZ80pO
まあ旧真駒内～白石までは旧千歳線でなくても
ようは川から東側の東豊と東西のどっかの駅で
乗り換え出来たらそれでおk
365:名無し野電車区
11/05/08 13:45:08.57 gqs1v9dg0
いや旧千歳線で東豊東西に乗り換えるという発想がそもそもおかしいだろ
366:名無し野電車区
11/05/08 13:58:08.22 Qcq4hI2O0
とりあえずバスで良いから、地下鉄3路線駅同士行き来できる環状路線が
欲しい
367:名無し野電車区
11/05/08 14:07:48.29 HYMCZ80pO
ごめんボケてたわ(笑)
旧千歳線じゃなくて
じようてつ旧定山渓鉄道だって(笑)
368:名無し野電車区
11/05/08 14:45:52.46 gqs1v9dg0
旧定鉄跡だと？
今や平岸地区ではただの住宅地を突っ切る片側1車線道路
豊平地区に至っては区画整理や再開発でまさに跡形もない
一応地下鉄延伸に備えて跡地を残しておいた石山や藤野や
サイクリングロードとして整備した旧千歳線とは事情が全く違うぞ
本当に行かないまでも航空写真くらい見てから言え
369:名無し野電車区
11/05/08 15:44:42.19 HYMCZ80pO
じようてつっていうのはあくまでも例えの一つ
やっぱり水源池通りの下がいいかも
370:名無し野電車区
11/05/08 16:46:30.02 mgq3+b5R0
>>357
定員が輸送密度と関連するというのもよく判らないけど、
それは措いておくとして、
どのような根拠に基づいて、函館市電の新車の定員が少なめだ
と判断したのかな？
371:名無し野電車区
11/05/08 18:16:02.12 ZjkHVyG20
輸送密度の意味が分かってない悪寒ｗ
372:名無し野電車区
11/05/08 19:13:34.51 rqTXF1dj0
>>370
一般的に考えて輸送密度が低い路線に対して定員を多く確保する必要はないでしょ。
373:名無し野電車区
11/05/08 19:41:12.22 ZjkHVyG20
>>372
先生！ちょっと、苦しいです
374:名無し野電車区
11/05/08 19:53:06.97 rqTXF1dj0
輸送密度の方
URLﾘﾝｸ(ipt.jterc.or.jp)
定員の方は検索したらこんな資料が出てきたわ。
7ページ目から最近導入された車両の資料。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
375:名無し野電車区
11/05/08 19:57:41.12 rqTXF1dj0
>>373
新車を導入するに際して利用者数を考慮するのは当然の事でしょ。
他都市で余った車両を購入する時代でもないんだし。
376:名無し野電車区
11/05/08 19:58:42.81 dZRb+hzP0
上：典型的なLRT教の経本
下：そんなのヲタサイトに三面図付で載ってるわ
377:名無し野電車区
11/05/08 20:02:32.96 rqTXF1dj0
国交省の情報がダメなら何をのせればいいんだよｗ
378:名無し野電車区
11/05/08 20:03:07.96 dZRb+hzP0
これほど「詭弁のガイドライン」のお手本通りな奴は珍しい。
379:名無し野電車区
11/05/08 20:05:05.30 dZRb+hzP0
>>377
別に良いともダメとも言ってませんが？
380:名無し野電車区
11/05/09 01:07:08.40 zM8/03KB0
>>372
定員は座席数＋立ち席数で決まるわけであって、
輸送密度なんて関係ないはずだが・・・
函館市の9600形をセミクロスシート車と見て、
平面図から車内面積が約25㎡と概算されるので、これを0.4で割ると62.5。
つまり標準的に算出される定員は62～63名ということで、
カタログスペックの62名をもって少なめの定員設定だとは言えない。
また、立ち席定員を算出するもう一つの方法で標準的定員を計算してみると、
立ち席床面積（客室スペースからシート、シートの前25cm幅、扉ステップ
―9600形はノンステップなので無いが―、荷台等が占める部分を除いた
人が立つことが可能なスペースの面積）は、正確にはなかなか算出が難しいが、
8.6㎡前後と思われ、これを0.3で割ると28.7。つまり立ち席数は29となり、
座席数31と合わせた定員は60名となる。
これもカタログスペックとの差は誤差程度と言ってよいのではなかろうか。
いずれにしても9600形の定員が少なめと判断することはできないと思う。
381:名無し野電車区
11/05/09 06:45:21.04 fu2c0hm30
>>380
北海道関連スレの常連基地外にマジレスしちゃダメｗ
382:名無し野電車区
11/05/09 20:24:01.16 nRPCyStE0
>>380
いやいやいやｗ
俺は函館市電は定員少なめの便が設定されていると言ってるのであって
(で、定員少なめの車両が導入されたのは需要が大きくないからだろうと推測してるのであって)
カタログ値と実質的な定員の間に乖離があるとは言ってないｗ
何で三面図が出てきたのかやっとわかったわ。
>>380に異論は無いよ。精査してないけど。
383:名無し野電車区
11/05/09 21:36:24.47 3vfoyNJn0
>>382
こいつ
ミンスかぶれの精査バカの匂いがする
384:名無し野電車区
11/05/10 16:27:28.33 scjZ0yMP0
>>382
だから、先生くるしいいってばｗ
さっさと、ゴメンナサイしちゃって！
385:名無し野電車区
11/05/14 13:51:16.44 qyB/UzVH0
さすが電車オタク。
自閉症みたいなのが多いねｗｗｗ
386:名無し野電車区
11/05/14 19:10:08.65 d4GI4v0RO
俺が住んでいる東苗穂地区に地下鉄を引いて東苗穂地区を活性化させてください。
387:名無し野電車区
11/05/14 21:07:27.07 Ecmu5V6a0 BE:3694541388-2BP(1000)
東苗穂は刑務所のイメージしかないから、
刑務所を月形かどっかにまとめるかしないと、地下鉄延伸した所で町のイメージは変わらんぞ。
388:名無し野電車区
11/05/15 23:30:54.52 +eIEHO7N0
札幌市電存続は構わないけど、
バリアフリー化はやるの？
それと、藻岩白石通と桑園福住通の４車線化計画はどうなるの？
389:名無し野電車区
11/05/15 23:59:37.43 VZEj/G7T0
>>388
道路拡幅＆電停のバリアフリー化はやるべきだけど、4車線化は不要。
せっかく拡幅しても、4車線にしてしまったら市電の占有幅は狭いままになってしまい、
バリアフリー化なんてできないからね。
22条通に平行して19条通（環状通）があり、
15丁目通に平行して石山通や環状通があるから、
通過車両はそっちを通れば無問題。
390:名無し野電車区
11/05/16 00:22:46.61 WCNW2TPv0
>>389
と、免許も持ってない生活保護がほざいてます
391:名無し野電車区
11/05/16 01:18:52.94 9iQ14dXC0
>>389
ちょっと、真面目に答えてるんですか？
そんな薄弱な理由で「無問題」とばっさり言い切っちゃうのって。
まるで原発安全厨並みの能天気さじゃありませんか！
392:名無し野電車区
11/05/16 02:13:02.83 hHKLfe3L0
え？
393:名無し野電車区
11/05/16 21:56:02.44 oAIgauuq0
>>391
アンタの言うことの方がわからん
394:名無し野電車区
11/05/17 18:15:51.63 24MhSEygO
>>387 まず札幌刑務所や札幌拘置所は東苗穂から江別の三原地区あたりに移転すればいい。そうすれば東苗穂地区は刑務所のイメージを脱却できるばかりでなく、刑務所 拘置所を受けいれた江別は刑務所、拘置所ですこしばかりの税金が入ってくる。
395:名無し野電車区
11/05/17 21:33:19.49 8NTWrV5l0
江別市民が聞いたら怒るぞｗｗｗ
396:名無し野電車区
11/05/17 21:41:16.18 pYXhsIva0
生振に移設すればいいのにと思った事はある
周り全部川で島みたいだし
397:名無し野電車区
11/05/17 21:59:08.46 BAc12jsb0
東苗穂に刑務所のイメージなんかあるか？
交機との鬼ごっこ広場、ゼロヨンレース場というイメージしかない＜年がバレるｗ
398:名無し野電車区
11/05/18 08:28:31.20 KhlO8rG00
東苗穂は刑務所があるせいか「流刑地」というイメージがありますね。
399:名無し野電車区
11/05/18 22:08:56.08 PD2XYJpnO
あ
400:名無し野電車区
11/05/18 22:09:33.78 PD2XYJpnO
400ゲット
401:名無し野電車区
11/05/19 06:43:53.35 CEX2S9aB0
>>398
だから、変な奴がいっぱい居るんだ。あの辺ｗ
402:名無し野電車区
11/05/21 23:11:44.06 yTFcuSePO
>>396 生振に刑務所をつくるより、丘珠空港を生振に移転して札幌空港を作った方がいいと思う。
403:名無し野電車区
11/05/22 10:11:40.04 kjj7oDMt0
>>402
欠航だらけになるな。
404:名無し野電車区
11/05/22 11:57:52.84 6G4KkaSi0
一人だけずれた事抜かしてる奴がいるなと思ったら全部携帯だった
405:名無し野電車区
11/05/23 13:14:08.39 LmQ8sgzlO
>>402 もし実現したら生振まで地下鉄延伸(南北線)が現実になるかも。そればかりでなく札幌の僻地の生振地区を発展させることができる。
406:名無し野電車区
11/05/23 14:47:05.82 YSDmg97p0
お前は日本語を勉強しなおして来い
407:名無し野電車区
11/05/23 23:53:05.04 ydEtfrnr0
こんにゃろー
408:名無し野電車区
11/05/24 11:19:21.43 u8p9atGq0
こんにゃくはね、投稿ストアで売ってるのがなかなか秀逸
409:名無し野電車区
11/05/24 23:30:44.73 N+ebzv7Y0
【札幌市】
札幌市プロモーション映像「Cinematic City Sapporo」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【福岡市】
福岡市プロモーション映像「Step FUKUOKA」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
410:名無し野電車区
11/05/24 23:44:56.43 TfVpkq0x0 BE:1847270584-2BP(1000)
>>409
お国自慢から押し寄せてくるなよ
411:☆北日本豆知識☆
11/05/28 13:15:38.41 MT54ABkc0
北日本(東北・北海道)の都市人口
1.札幌市
2.仙台市
3.旭川市
4.いわき市
5.郡山市
6.秋田市
7.青森市
8.盛岡市
9.福島市
10.函館市
11.山形市
12.八戸市
412:名無し野電車区
11/06/01 16:13:34.86 XcQCADLL0
以下のIDは、福井県在住・推定50代無職の「勝糞」です。
別名「ザマー」「アホアホマン」「おしぼりクン」など。
一日何度もIDを変えているので、ほかにもたくさんあります。
ID:6otZuaWB0
ID:yVO8b4Vl0
ID:jS6mllJb0
ID:YejrLg8Z0
ID:iHCZHZO50
ID:zyhJPuyA0
ID:jfjpgYtR0
ID:CQl0QUul0
ID:GjRuB7y90
「カス」「馬鹿だなオマエ」「ン？」「コラ」「ミンス」「アホじゃのォ」などが口癖。
「西4丁目」を「西四丁目」、「すすきの」を「ススキノ」と書くのも特徴。
413:名無し野電車区
11/06/05 09:12:03.91 NzS0SexA0
414:名無し野電車区
11/06/10 21:11:50.44 B1GN5Sdf0
>>405
生振は石狩市だろ
南北線は屯田か西茨戸までにしろ
415:名無し野電車区
11/06/14 20:49:25.72 toC2LRiM0
都営地下鉄千葉県市川市本八幡駅
横浜市営地下鉄藤沢市湘南台駅
名古屋市営地下鉄日進市赤池駅
京都市営地下鉄宇治市六地蔵駅
(ry
416:名無し野電車区
11/06/14 20:59:45.42 pPqf1gZC0
もし札幌地下鉄がゴムタイヤではなく普通レール式だったら、建設費は安くなってて、札幌の財政は少しは浮いていた。
定鉄は存続、高架化、複線化されてシェルター化、南北線は架線で開業し、南平岸までの路線で、そこから定山渓まで乗り入れ、現在は地下鉄直通の特急列車もある
札沼線は医療大学まで電化され、南北線は麻生から札沼線に乗り入れて石狩当別まで乗り入れて、一部は北海道医療大学まで
東西線は手稲辺りから函館本線に乗り入れて小樽まで乗り入れ、小樽、余市間の接続列車も増発。
菊水辺りで旧千歳線跡地から高架化、シェルター化され、厚別区で分岐して、上野幌から千歳線新千歳空港、一部苫小牧まで乗り入れ、地下鉄経由の快速エアポートも存在する。
分岐線は森林公園から函館本線に乗り入れて岩見沢まで乗り入れ
東豊線は経済関係でリニア地下鉄。
石狩市や屯田を起点にして、豊平公園から違うルートになり、羊ヶ丘通りを走り、札幌ドームや美しが丘を経由して、大曲のアウトレットパークまで。
そして、北海道新幹線が札幌まで延伸すると、定鉄が三線軌条化し、北海道新幹線が定鉄に乗り入れる。
要するに博多南線や越後湯沢～ガーラ湯沢と同様の新幹線規格在来線扱い。
北海道新幹線の定鉄乗り入れ区間の停車駅は南平岸、真駒内、藤の沢、定山渓
これにより、首都圏から定山渓温泉に行けるようになる。
417:名無し野電車区
11/06/14 21:05:28.81 toC2LRiM0
そのコピペも何度目？
418:名無し野電車区
11/06/14 21:09:29.14 pPqf1gZC0
>>417
バレたか。
419:名無し野電車区
11/06/14 21:13:28.48 k7sY2Q1U0 BE:3694541388-2BP(1000)
何でもかんでも乗り入れさせればいいと思ってる香具師はDQN
420:名無し野電車区
11/06/14 21:43:15.73 ko0DkWusO
奈良県の例
JR
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ssrweb.cocolog-nifty.com)
近鉄
URLﾘﾝｸ(photo1.ganref.jp)
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.agui.net)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
･私鉄が存在するせいで、ＪＲが酷い有様になっている。
･私鉄（近鉄）は、
近鉄けいはんな線と大阪地下鉄中央線が相互乗入れ
近鉄京都線と京都地下鉄烏丸線が相互乗入れ
近鉄奈良線と阪神本線が相互乗入れ
･遅延が発生しやすくなっている
私鉄があると、良いことばかりじゃない。JRが使えなくなるだけ
421:名無し野電車区
11/06/14 22:01:25.00 toC2LRiM0
そこのJRって私鉄と乗客の奪い合いしてあってはならない事故起こしたとこじゃん
自業自得でしょ
422:名無し野電車区
11/06/16 23:31:03.43 J+pKoy950
いやでも乗り入れって大事だよ。
東京くらい便利になれとは言わんけど。
札幌は不便すぎで地下鉄も市電も乗る気しない。
423:名無し野電車区
11/06/18 05:17:29.28 NLU3mxFI0
>>422
いやって言うにはそれ相応の理由があるんだよ、ちみ
とくに札幌の冬だとシェルターのない野外鉄道はダイヤ乱れ勝ちだから
424:名無し野電車区
11/06/18 06:03:49.60 KbAWiPyr0 BE:2078179766-2BP(1000)
ダイヤが乱れるだけでなく、札幌は地下鉄とJRが完全に住み分けられている都市だから。
今やJR沿線から大通やすすきのに行くのにも、札駅から地下通って歩いてゆけるので地下鉄は必要ない。
地下鉄なら尚更、JRを使う必要は無い。市外に用事があるのなら別だけどね。
だからJRと地下鉄を乗り入れさせた所で何にも意味が無い。
乗り入れなんてものは、ある路線の終点やターミナルが都心から離れていたり、
都心エリアが広い都市でやるもの。
都心一極集中かつ都心が狭い札幌では見向きもされない。
425:名無し野電車区
11/06/18 06:11:05.60 07UiCa4V0
JRには乗るけど地下鉄や市電に乗る気しないって
そりゃただそいつがJR沿線に住んでるってだけでは
新札幌と札幌で乗り換える事さえできてればそれ以上の必要性を感じない奴が大半だろ
江別市民でさえ地下鉄使う時は新札幌までバス→地下鉄乗り換えで事足りてるのに
426:名無し野電車区
11/06/18 06:35:32.68 d6tUgXpl0
>>398
東苗穂どころか東区全体が警察も認めるB地区だよ。
だから、東区に行くと他の区とは雰囲気が違うよ。
まぁ、大阪の西成区よりはマシだが。
427:名無し野電車区
11/06/18 15:20:08.67 P+SQBzXi0
>>426
あの西友は悪い意味で全国区ですからねぇ。DQNが集まって大騒ぎをした印象があるけど・・・
うちのオカン曰く、「あんなもん最初から値段でバレバレ。え？お金くれるの？じゃぁ、貰っとくわ」
低民度が低民度相手にだまし合う。道内では珍しい完璧な低モラルB地区。特に町が古い元町とか苗穂とかはひでーわｗ
これが東区を如実に表してるわｗ
他の区にも強烈なB地区・スラムがあるんだけど、東みたいにきれいに区全体にBなところはない罠。
428:名無し野電車区
11/06/18 18:00:52.47 eC7dL4Pj0
西友の返金事件はほとんどが札幌人以外だというのが笑いどころ。
逮捕されたのも札幌人じゃないしね。
それを知らないで今でも西友をバカにするやつが多いのも笑える。
429:名無し野電車区
11/06/18 18:23:15.11 07UiCa4V0
今更一ヶ月も前のに遠投駄レスするのも笑える
B地区なんて今じゃ死語に等しい言葉を使いまくるのも笑える
余程かつて高級だった超高齢化住宅地でお暇を弄ばしなのだろう
430:名無し野電車区
11/06/18 18:36:41.51 eC7dL4Pj0
B地区なんて北海道では使わない。
九州なんどでは未だに使われる。
西友のことを知らない他県民が書き込んでいるのがバレバレで笑えるよ。
431:名無し野電車区
11/06/19 12:29:03.30 xjFCUt2s0
東区民乙と言っておこうｗ
つか、中身読めよｗ どうせ、いつもの馬鹿だから、これ以上相手にしないけどｗ
432:名無し野電車区
11/06/26 14:36:37.77 ztkR47+6O
東区は区名を変更から始めよう。例えば苗穂区、美香保区とか。
433:名無し野電車区
11/06/26 14:41:01.72 iRFX7i350
いい加減にしろよもしもし
434:名無し野電車区
11/06/26 15:54:26.63 VTsdEzoG0 BE:2424542876-2BP(1000)
西区→琴似区
東区→苗穂区
南区→石山区
北区→幌北区・篠路区
うーん何か割に合わないような気が
435:名無し野電車区
11/06/26 16:20:19.99 GFgyA0YJ0
東区って札幌発祥の土地だよね。
札幌村と札幌市が合併して札幌市に併合したけど。
436:名無し野電車区
11/06/28 14:43:25.57 vwh0fakaO
東区、特に東苗穂は旧札幌村から始めよう
437:名無し野電車区
11/06/28 15:43:36.17 XSz5IQ0n0
東区は烈々布区（れつれっぷく）で。
438:名無し野電車区
11/06/29 07:31:53.49 WVloUOJOO
>>434 北区の西部と東区の南部はそのままで、北区の東部と東区の北部を合わせて札東区の新しい行政区名は？
439:名無し野電車区
11/06/29 08:30:19.41 KTGrO1P50
>>438
「篠路区」か「烈々布区」だろうね
440:名無し野電車区
11/06/29 13:34:55.24 4dgNMOJd0
>>434
中央区→山鼻区、盤渓区
南区→藻岩区、定山渓区
西区→西野区、琴似区、発寒区
手稲区→手稲区、星置区
北区→麻生区、篠路区、拓北区
東区→元町区、苗穂区、丘珠区、雁来区
白石区→菊水区、白石区、川北区
厚別区→厚別区、大谷地区
豊平区→平岸区、月寒区
清田区→清田区、里塚区
小樽市→港区、山手区、高島区、塩谷区、朝里区、銭函区
441:名無し野電車区
11/06/29 13:36:34.04 4dgNMOJd0
>>423
札幌圏のJRはすべてトンネル＆地下にすればいいじゃないか。
442:名無し野電車区
11/06/30 13:45:01.07 d4yaLSzI0
>>438
だから、それが「緑区」
443:名無し野電車区
11/06/30 15:28:37.19 vlv30riw0
>>442
区名は歴史的地名にすべきだよ。
444:名無し野電車区
11/06/30 15:43:47.52 gLsActlgO
ま混まない
445:名無し野電車区
11/06/30 23:48:41.60 PFfF8MiJ0
【区名改称案】
中央区→本府区（ほんぷく）※アイヌ語ではないが、歴史的に許されて良い地名。
北区→篠路区（しのろく）
東区→伏古区（ふしこく）
南区→真駒内区（まこまないく）
西区→発寒区（はっさむく）
手稲区→アイヌ語「タンネ」なので合格
豊平区→アイヌ語「トイエ・ピラ」なので合格
清田区→上厚別区（かみあしりべつく）
白石区→望月寒区（もつきさっぷく）
厚別区→アイヌ語「アシリ・ペッ」なので合格
446:名無し野電車区
11/07/02 10:41:59.78 sdnp5q7W0
>>445
東区→札幌区でもいいと思う。
447:名無し野電車区
11/07/03 01:11:31.74 kp4noVjP0
今の区名が分かりやすくていいだろ。
さいたま市みたいなカオスになったらいや。
448:名無し野電車区
11/07/03 08:14:35.12 hMEfsaZ40
>>366
地下鉄3線の駅を結ぶバスなら既にありますが
白石駅～(美園駅経由)～平岸駅
真駒内駅～（福住駅・南郷18丁目駅経由）～大谷地駅
>>416
地下鉄の切符1枚で旭川まで行く気かｗ
449:名無し野電車区
11/07/04 21:00:35.94 tKbn+/T70
>>437
れつれっくと読まれそうな予感・・・
450:名無し野電車区
11/07/04 23:09:33.80 q9Jc6h2i0
もしもしに何の問題があるのかと抽出してみたらこれはひどい
2 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 07:46:00 ID:Dxcd/xlaO
2ゲット
11 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/02/11(金) 02:08:34 ID:hLS01qPlO
あげる
255 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 15:25:03.63 ID:nZDu2MZOO
東苗穂地区の豊畑や中沼の空白地帯に副都心を作れば地下鉄東苗穂線は建設可能になる。
313 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 10:32:07.09 ID:RgY0vD1kO
地下鉄は金がかかるから、バス路線を充実させた方がいい。
386 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 19:10:08.65 ID:d4GI4v0RO
俺が住んでいる東苗穂地区に地下鉄を引いて東苗穂地区を活性化させてください。
394 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/05/17(火) 18:15:51.63 ID:24MhSEygO
>>387 まず札幌刑務所や札幌拘置所は東苗穂から江別の三原地区あたりに移転すればいい。そうすれば東苗穂地区は刑務所のイメージを脱却できるばかりでなく、刑務所 拘置所を受けいれた江別は刑務所、拘置所ですこしばかりの税金が入ってくる。
399 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 22:08:56.08 ID:PD2XYJpnO
あ
400 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 22:09:33.78 ID:PD2XYJpnO
400ゲット
402 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 23:11:44.06 ID:yTFcuSePO
>>396 生振に刑務所をつくるより、丘珠空港を生振に移転して札幌空港を作った方がいいと思う。
432 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 14:36:37.77 ID:ztkR47+6O
東区は区名を変更から始めよう。例えば苗穂区、美香保区とか。
436 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/06/28(火) 14:43:25.57 ID:vwh0fakaO
東区、特に東苗穂は旧札幌村から始めよう
451:名無し野電車区
11/07/08 14:09:39.23 HZW+4TOI0
>>443
政令指定都市の行政区なんて、便宜的なもの。
実際、合併前の市町村界なんて無視して境界が決まる例も多い。
たとえ当初は旧・市町村界に拠っても、やがて分区や分割合区でめちゃくちゃになってしまうもの。
それなのに、無理して歴史的名称を用いたら、後々歴史学的に大きな混乱をもたらすことになる。
だから、区名は人工的なもののほうがよい。
ぶっちゃけ、一区、二区、三区、・・・と数字で名づけてもよいくらいなもの。
ただ、それだと序列付けみたいだからやらないだけ。
452:名無し野電車区
11/07/08 22:25:12.44 n0ZDSWCZ0
昔の銀行も番号制だったね。
453:名無し野電車区
11/07/08 22:43:36.97 LAgUYS5f0
旧制中学とか？
454:名無し野電車区
11/07/10 02:11:18.21 lqOIjPGp0
>>446
うーーん、どうなんですかね。
文献上、江戸時代に大友亀太郎が札幌村を開いたことになってますが、
このときに「札幌」と称してたのかどうか。
サツポロペツとは豊平川のことであり、
「札幌」はそのサツポロペツの渡しが開設された現在の豊平橋付近を念頭にした
札幌創建構想に先だち明治時代に入った直後に登場した地名というのが通説のようです。
また、「サツ・ポロ」という状態は豊平川の中でも扇状地を形成している流域のことを指している
というのも現在はほぼ定説となっていて、これだと当然現在のＪＲ線以南に限定されることになります。
だとすれば、「札幌村」は、札幌に隣接してることから、明治時代に入って「札幌」という名称が登場して以降
そう呼び慣わされただだけのことであって、
「札幌」発祥の地であるとかそういうことではないということになります。
しかしながら、札幌村や東区の歴史を紐解くと、江戸時代に大友が札幌村を開き、
札幌創建時に新村が開かれたときに、これを札幌新村と呼び、それまでの札幌村を
札幌本村と呼ぶことになったと解説されてるのが普通ですね。
そこで、「それまでの札幌村」が本当に「札幌」と称されていたのかどうかを
確かめたくなるわけですが、今の私には手がかりがないです。
455:名無し野電車区
11/07/10 08:33:12.83 x/SN5mhF0
すげーどーでもいい
456:名無し野電車区
11/07/10 09:12:40.59 +ZYawm4c0
↑
最近の新住民には、こういう輩が多くて困る。
地名の歴史を知らないから、
トンチンカンな新地名や駅名を付けたがる。
457:名無し野電車区
11/07/10 09:22:44.14 x/SN5mhF0
いやそもそも末尾Ｏのアホが振って>>445が無駄に広げたスレチな話題をいつまで引っ張ってんのよと
458:名無し野電車区
11/07/10 10:26:42.25 rcvmgOef0
>>456
東豊線も元町駅なんか、まったく元町と関係ないのに元町だしな。
マンションなんかじゃ、北円山とか、東円山とか勝手な地名っぽいものを付けているし。
459:名無し野電車区
11/07/10 10:44:16.78 cVuE74+q0
いやいや、こういう中身の濃い脱線は大好きだｗ
460:名無し野電車区
11/07/10 13:45:18.48 RjpmH+GG0 BE:2309088858-2BP(1000)
東豊線のさっぽろ以北の駅名はどうしても好きになれないよな。
駅名付けた人を小一時間問い詰めたい。
北○条が嫌だからって道路の名前に区の名前合わせりゃいいってもんではない。
461:名無し野電車区
11/07/10 14:14:58.82 +ZYawm4c0
札幌の地下鉄の終点駅は中途半端な場所ばかり。
「もう1駅分くらい延ばしとけ！」突っ込みを入れたくなります。
【南北線】
・麻生→なぜJR新琴似駅まで延ばさない！
【東西線】
・宮の沢→なぜJR発寒駅まで延ばさない！
【東豊線】
・栄町→なぜ丘珠空港かJR百合が原駅まで延ばさない！
・福住→なぜ札幌ドームまで延ばさない！
462:名無し野電車区
11/07/10 17:43:06.77 rcvmgOef0
国鉄（今のJR）で通勤するのは負け組だと言われていたよね。
当時の鉄道は都市間移動手段でしかなかったし。
札幌ドームが当初の予定通り、JR苗穂工場や東札幌駅跡地に建っていればね・・・・。
福住と札幌ドームは駅間が近いから費用対効果でゼッタイに無理だろうな。
JR駅との連絡は諮問機関でも指摘がされているので検討の余地はあると思う。
463:名無し野電車区
11/07/10 18:19:11.38 x/SN5mhF0
！が多いと例の彼かと
JR駅との連絡は諮問機関での指摘の後の検討で「採算取れな過ぎ」と捨て案になったはずだが
464:名無し野電車区
11/07/11 00:50:48.83 gMP1glcC0 BE:346363823-2BP(1000)
>>461
なぜJRと接続する必要がある！
465:名無し野電車区
11/07/11 10:02:46.35 Ob2GVY5Q0
>>461
南北線延伸 麻生─新琴似
東西線延伸 宮の沢─西宮の沢─手稲富岡─手稲─手稲稲穂─星置─ほしみ─御膳水
─銭函─桂岡─見晴─張碓─朝里東─新光─熊碓─小樽築港─潮見台
─奥沢─花園─おたる─稲北─手宮中央─梅ヶ枝─赤岩─高島─祝津─マリンパーク
東豊線延伸 栄町─丘珠空港─百合が原
福住─札幌ドーム─清田２条─清田
466:名無し野電車区
11/07/11 10:04:51.87 Ob2GVY5Q0
>>460
さっぽろ─創生東─北光南─札幌村─元村西─旧送信所前─丘珠西
467:名無し野電車区
11/07/11 13:12:46.06 gMP1glcC0 BE:4156359089-2BP(1000)
>>466
南北線みたいに全部北○条東が一番分かりやすい
468:名無し野電車区
11/07/11 14:41:11.61 hLttlhsi0
>>460
さっぽろ→札幌：本題と関係ないが、同一地点の駅は表記を統一しろ。
北13条東：北12条駅との近く、地名なし。本題に逆らうが、これは既存命名則に準ぜよ。
東区役所前→光星：付近の店舗はみな光星店。～前はバス・市電だけにしろ。
環状通東→元村：旧札幌村を代表して、本村の名はここに。
元町：場所のズレの批判>>458はあるが、元町の名はこっちに譲ろう。
新道東→新道：まさかの東だけ消去。店舗の新道店はそのほとんどが東区で、半ば地名化してる。
栄町：これは正しい。
---
北13条東→創成：悪くないのだが、バスセンター前→創成に譲りたい。
469:名無し野電車区
11/07/11 23:00:19.43 zqFNMwh/0
宮の沢が新道西にならなかったのは驚き。
環状通東は旧札幌村役場のすぐ近くなんだから、札幌駅にすればよかったのに。
それか旧札幌駅、札幌東駅とか。
470:名無し野電車区
11/07/11 23:37:32.35 Myjwosa60
>>469
＞宮の沢が新道西にならなかったのは驚き。
おお、そういえば。
ひとつには「宮の沢」って地名がちゃんとあること。
もうひとつは「新道」といえば東区のことだから、ってのもあるかと思う。
ふむ、「新道東→新道」論を補強する。
＞札幌駅にすればよかったのに。それか旧札幌駅、札幌東駅とか。
元村ではダメでしょうか・・・？
元村街道ってのもありますし。
他に「大友」「本龍」なんて考えたんですが、駅名としてはさすがに・・・
あと、札幌駅、札幌東駅は無理だろうけど、旧札幌：きゅうさつはなんとかイケると思う。
471:名無し野電車区
11/07/11 23:46:02.59 GLdlE2v80
こうだな
環状通東→元町
元町→北元町
新道東→南栄町
472:名無し野電車区
11/07/11 23:58:24.25 gAr1oQ2U0
元町から遠く離れているのに元町駅という駅名が許されているなら、
環状通東駅は本町駅だろうな。
栄町があるから、新道東は東栄かな。
473:名無し野電車区
11/07/12 00:05:30.99 U1jv5ZKR0
>>470
地元じゃないからよくわからないけど、宮の沢って地名ってずっと前からあったんだっけ？
あの一体は手稲東っていう住所だった記憶がある。
手稲東小学校や中学校ってあったはずだけど。
474:名無し野電車区
11/07/12 00:16:40.67 0Kbp5h0n0
>>470
元村はダメだろさすがに
あそこはもろ札幌村だし
>>472
本町いいね
475:名無し野電車区
11/07/12 00:39:38.64 VcM7+taS0
>>473
手稲東は今の西町な
手稲宮の沢は昔からあった
手稲分区の時に西区宮の沢と手稲区西宮の沢に分かれた
>>474
村役場が今の郷土記念館の場所（環状通東駅から徒歩数分）だから問題はない
それにアリオの北側辺りは一時期「札幌市元村町」だった時期がある
それと東区本町は省略されてるだけで「札幌本町」でも「苗穂本町」でもなく本来は「東苗穂本町」だからな
消防署の出張所も銀行の支店も「本町」の地名が出来る前に建った物は全て「東苗穂」だ
476:名無し野電車区
11/07/12 06:53:34.46 U1jv5ZKR0
ということは益々本町でいいということだな。
477:名無し野電車区
11/07/12 15:41:49.13 GrkB2xlD0
本町も悪くないけど、この名は新線のためにとっておかないといけない駅名じゃない？
ということでやはり元村が正答じゃないかと。
＞あそこはもろ札幌村だし
いや、だから元札幌村＝元村なわけで。
＞それにアリオの北側辺りは一時期「札幌市元村町」だった時期がある
それは知らなかった！
478:名無し野電車区
11/07/12 23:27:41.53 U1jv5ZKR0
新線ってバスの路線か？
479:名無し野電車区
11/07/13 11:34:41.98 VqN+LTbz0
端的に指摘すると、環状通東駅付近も元町駅付近も、昭和25年の合併時点では、「札幌村字元村」だった。
だから、なんのかんの屁理屈こねなくても、環状東駅は元村駅でもよい。
480:名無し野電車区
11/07/13 11:38:17.91 wG+Q0qbx0
札幌に合併した時点では「元町」になったんだから元町でいいんじゃねーの
そんなに何とかして田舎っぽく見せたいん？
481:名無し野電車区
11/07/13 13:13:56.03 jkCUtxlV0
>>480
元町はもう使っちゃったからなぁ。
環状通東を元村ではなく元町にする手はあるが、そうなったら元元町はどうする？
482:名無し野電車区
11/07/13 13:22:51.33 wG+Q0qbx0
霊園前→南平岸の例に倣って南元町にするでも現元町を北元町にするでもいいんでねーの
483:名無し野電車区
11/07/13 13:33:59.24 jkCUtxlV0
そうするとあとは、
－光星－南元町－元町－新道－
－光星－元村－元町－新道－
のセンスも問題か。
字面と音は前者、歴史的な味わいで後者かと。
484:479
11/07/13 13:52:52.11 VqN+LTbz0
>>380
合併して札幌市元町となったのは、昭和30年合併の地域。
（今で言えば、東郵便局やマックスバリュ元町店の東側の中通りより東の地域、
北16条以南は大よそ元村街道より東の地域）
昭和25年に札幌市に編入された地域は、札幌市元町となったことはない。
だからこそ、元町駅の命名は失当だと言われ続けている。
485:名無し野電車区
11/07/13 14:44:28.24 jkCUtxlV0
>>484
そうすると、－光星－元村－元町－新道－、は中途半端に思えるなぁ。
清々しくパクった元町で統一するか、元村－明園あたりを使って徹底して元町を使わないか。
元村も元町も元札幌村という同じ意味だからな・・・
合併の順序として、元村を名乗ったことがあるのは全域だが、元町は一部ってことだし。
また、想定する東苗穂線には、－苗穂－苗穂本町－伏古－と続き、元町を使う必要はなさそう。
486:名無し野電車区
11/07/13 14:54:59.10 wG+Q0qbx0
>>484
言い続けてるのはごく一部だろ、どうせ通りの東半分は元町だったんだし
西半分だって元々は大きい意味での元村じゃなかったわけでもない
じゃあ何か、小竹向原や太子橋今市みたくすればよかったのか？
やたら地名にこだわるなら「北40条麻生」や「西町発寒南」や「福住月寒東」や「厚別中央厚別南」でよかったのかよ
487:名無し野電車区
11/07/13 15:15:43.46 wG+Q0qbx0
ついでに豆
南郷7丁目は白石町南郷にあって仮称「南郷駅」だったからともかく
南郷13丁目は昔白石町南郷と白石町本通の境界線上で仮称は「本郷駅」
南郷18丁目に至っては昔は白石町大谷地で南郷はこれっぽっちも関係なく仮称も「流通センター駅」
またすぐ近くの旧千歳線跡に「大谷地駅」があった
元々矛盾をはらんでるのなんて元町だけに限らんのだよ
488:名無し野電車区
11/07/13 17:26:33.01 jRhZrvum0
さっぽろ─創生北─光星─元町南─元町北─元送信所─烈々布
489:名無し野電車区
11/07/13 18:48:30.51 RahEsMb00
うわぁ、札幌の地下鉄が笑いものになってしまうｗ
490:名無し野電車区
11/07/13 22:38:14.18 DQMFs00H0
烈烈布は篠路の端くれという印象なんだけどな
札幌村、元村、篠路村
元村と札幌村を混同している人いるな
491:名無し野電車区
11/07/13 22:54:10.10 wG+Q0qbx0
>>490
古地図では栄町付近を「札幌烈々布」百合が原付近を「篠路烈々布」丘珠空港付近を「丘珠烈々布」としている
おおよそ東西は創成川―伏籠川、南北は札幌新道―学田通間ってところだな
北光線沿いは「中通」と書いてある
まあ「創生」なんて誤字にいつまでも気付かない非地元民を相手にする事もあるまいて
492:名無し野電車区
11/07/14 00:02:09.83 DRGkZgeQ0
丘珠村、苗穂村、雁来村とかもあったからな。
合併合併の繰り返し。
栄町－東栄－北園－元村－光星－鉄北－さっぽろ－大通－豊水
かな。
栄町－北34条東－北24条東－北15条東－光星－北12条東－さっぽろ東－大通東－すすきの東
別にこれでもよかったけど。
493:名無し野電車区
11/07/14 09:23:43.32 W/xLUVLN0
Sapporo─12thStr.East─KouseiSquare─15thStr.East─24thStr.East─34thStEast─SakaeVillage
494:名無し野電車区
11/07/14 09:27:11.75 W/xLUVLN0
You are taking a northbound train of Toho subway line via Sapporo to Sakae Village station.
495:名無し野電車区
11/07/14 11:20:56.48 c4Ak02WV0
>>492
北34条東、北24条東、北15条東、北13条東は、住所と同じで判りやすい。
駅名の基本だうろね。
光星も地区名としては、元村なんかより余ほど浸透しているから、
まぁ良いかも知れないが、東区役所前で何か問題あるのかな。
さっぽろ東、大通東では、創成川の東側と混同される恐れが大きい。
改札内乗換駅として機能しているのだから、現状でよいのでは。
南北線と250Mも離れているということで、
どうしても駅名違えたいのなら、東豊さっぽろ、東豊大通、というところではないか。
駅前通り地下道の開通で、さっぽろ駅の南北線－東豊線の乗換通路の柵撤廃希望が増えているので、
東豊線のさっぽろは駅名変わる可能性はあるようだ。
すすきのは豊水すすきので別に無問題ではないかな。
南５条豊水、くらいのほうがもっと判りやすいかも。
496:名無し野電車区
11/07/14 12:15:33.01 2GvUTr8p0
＞北34条東、北24条東、北15条東、北13条東は、住所と同じで判りやすい。
一つ気になるのが、北13条東と北15条東以北で、「東」の意味が混在すること。
北13条東は、南北線と近接して「東豊線の北13条駅」の意味になる。
以北は、「東15丁目屯田通の北XX条」の意味にもなる。
だから、どちらかだけにしたほうがいいと思うんだよね。
＞まぁ良いかも知れないが、東区役所前で何か問題あるのかな。
なんかかっこわるいｗ
・・・まあ、せっかく定着してる地名があるのだから使いたいもの。
また、区役所を擁する拠点性にもふさわしい。
＞さっぽろ東－大通東－すすきの東
これは皮肉なんじゃねーかと思うｗ
こんなので同じ駅と言えるのかよ、っていう。
何度でも言うがどうして通り一本西にできなかったのかと。
というわけでむしろ、接続して「豊水すすきの→すすきの」にしてしまうことを主張したい。
497:名無し野電車区
11/07/14 16:15:52.38 2GvUTr8p0
>>496自己
とはいえ、光星の由来を考えると微妙ではあるが・・・
498:名無し野電車区
11/07/14 22:42:23.38 AHZ3oq6X0
>>496
すすきの駅は南北線すすきの駅と地下で繋がる予定だった。
当時の豆版バス時刻表の裏にはさっぽろ、大通、すすきのは同一駅扱いだった。
当時は駅のほど近くに小学校があり、地下ですすきのと繋がれば治安が悪化すると反対運動があり別駅になった。
連絡通路は途中まで工事されていて、今は簡易壁で覆われている。
499:名無し野電車区
11/07/14 23:08:36.93 2GvUTr8p0
>>498
当時は？ってことはもう無くなったの？
＞豊水小学校は平成１５年度をもって閉校いたしました。
ああ！あそこに学校あったわ！覚えてる。
あれが原因で、しかももう閉校なってんのね。
では、今ならもう接続に動いてもいいはず。
予算ときっかけ次第で。
500:名無し野電車区
11/07/14 23:43:55.09 RDxx4E8C0
>>496
東栄地区（栄町一帯の地区名）－豊水地区（すすきの寺町界隈）を結ぶ路線、略して東豊線なんだからさ。
○○東の「東」は東区の「東」とか、札幌の東側の「東」とかいう人がいるけどそうではない。
東豊線の「東」だよ。
東豊線は検討・構想後期に豊水以南へも延伸するという話が持ち上がった。
大通－新川を結ぶ路線（本来の3号線）よりも早くに延伸してしまった。
501:名無し野電車区
11/07/14 23:55:21.83 LAwXMv4E0
何かやたら「東栄」を繰り返す奴がいるが
あの辺を「東栄地区」と呼ぶなんて昔から全く聞いた事ないぞ（「栄東」ならともかく）、ただ病院が1つあるだけだ
同じ名前を冠する中学校がどこにあるか分かってんのか？
地区名として冠するほど知名度が高いならわざわざ同区内の全く別の場所の学校に使う事はあるまいよ
おまけに「豊」は豊水じゃない、最初から豊平の「豊」だ
構想後期どころか検討初期段階で「元町―バスセンター―月寒」だぞ
早くに延伸？当時南北線とバスセンターがパンク寸前で急を要する事態になっていた
その重要性は当時新川とは全く比較にならなかっただろうよ
502:名無し野電車区
11/07/15 05:56:09.53 IGImSQB80
>>500-501
これ>>496については、作り手の意図というより、使い手にとって二つの意味に取れるのが
よくないかな、ってことです。
それより、
＞構想後期どころか検討初期段階で「元町―バスセンター―月寒」だぞ
これどういうことですか？
くやしくおしえてください！！
503:名無し野電車区
11/07/15 09:09:54.94 E7D0dTq60
>>502
だね。
現在の元町西友が終点の計画だったけど、建設する駅数が決まっていたのでもう１駅北側に作らなければならない。
丘珠よりも拓けていた栄町に駅を建設することになり16丁目コースになったんだよね。
504:名無し野電車区
11/07/15 12:13:54.50 IGImSQB80
>>503
そうだったのですか。ありがとうございます。
あと、―バスセンター―月寒のほうも気になります。
なぜバスセンター？
月寒中央なんて、駅名は月寒でよかったじゃん？
という疑問があるのです。
505:名無し野電車区
11/07/15 12:30:43.76 E7D0dTq60
>>504
バスセンターと大通は東豊線が開通する前からコンコースで繋がっていた理由を考えると分かりやすいかも。
バスセンターは４号線（元町ー月寒）との連絡、西11丁目は3号線（新川ー山鼻）との連絡という構想だったのです。
ちなみにバスセンターはもともとテレビ塔のところにありました。
すぐ手前は小学校もあった。
506:名無し野電車区
11/07/15 12:36:07.08 JNxeotAi0
>>503
旧千歳線、現アサヒビール工場付近に月寒（つきさっぷ）という駅があったんだよ
それと福住以南の延伸先に東月寒という予定駅もあった
ただ琴似や白石は気にせず被らせてるのにという疑問も消えないが
507:名無し野電車区
11/07/15 12:52:28.08 IGImSQB80
>>505
それは構想通りでなくてよかったｗ
腐っても札幌・大通に直結の今の東豊線のほうがマシかと思います。
>>506
ということは後者のほうが理由のウェイトとして大きいような気がします。
月寒東の存在には気付いていませんでした。
あのへん、延長したら羊が丘－北野－清田って感じに思ってました。
月寒、東に伸びすぎですｗ
508:名無し野電車区
11/07/15 14:01:20.09 bx13cZ5k0
>>505
バスセンター前や西11丁目が最も都心に近い地下鉄路線なんて、
想像しただけでも悪寒が走るｗｗｗ
ところで、3号線以降については、元町ーさっぽろー新川、月寒ーすすきのー山鼻
という運政審の答申もあったらしいけど、
これが実現していたら、さっぽろーすすきの が大変なことになっていたね。
これもまた鳥肌ものだｗｗｗ
509:名無し野電車区
11/07/15 14:14:41.17 bx13cZ5k0
>>496
＞何度でも言うがどうして通り一本西にできなかったのかと。
西３丁目線は札幌駅本体の高架化と工事が被るんで物理的理由で工事の受託をし兼ねる、
端っこの西２丁目線なら何とかできる、という国鉄側からの申し入れだったらしいね。
ボク的には、実はねぇ、西３丁目線は４号線（新川ー山鼻ー川沿）のために取ってあるんだよ、
という話であると思いたいｗｗｗ
510:名無し野電車区
11/07/15 14:41:41.89 bx13cZ5k0
>>506
>>487を読んで思い出したが、
琴似、白石は仮称段階ではそれぞれ琴似本通、環状通だったと聞いた覚えがある。
正式名決定で国鉄駅と被らせてきたんだね。
オラオラ、こっちが市民の足の主役だ、国鉄なんざぁその辺ですっこんでろ、
という勢いだったのかなぁ
511:名無し野電車区
11/07/15 15:56:06.64 IGImSQB80
>>509
国鉄の言い分は嘘ではないにせよ、市側の、
＞オラオラ、こっちが市民の足の主役だ、国鉄なんざぁその辺ですっこんでろ、
な態度に、「努力する義理は無いな」という判断もあったかもと妄想してしまうな。
建設の時系列はともかく、南北線の上に札幌駅舎が現存することは事実だし。
512:名無し野電車区
11/07/15 22:49:06.67 E7D0dTq60
>>509
鉄道高架だって計画では豊平川まで高架になる予定だったのにな。
それが突然民営化により事業縮小で苗穂駅手前で高架がおわりになってしまった。
513:名無し野電車区
11/07/15 23:02:01.31 LftjfR440
>>507
そうかな？
東豊線が本来の計画のまま開通していれば東3丁目あたりまでビル化していたし、
旧豊平駅（定鉄）付近にも駅ができていたんだよ。
36号線の下を走り、月寒産業共進会場が終点になる計画だった。
514:名無し野電車区
11/07/15 23:50:36.73 JNxeotAi0
>>513
ないない
何故ほとんどの地下鉄路線が国道直下をなるべく避けてるか分かって言ってるか？
そもそもバスセンター駅があるのにあの程度だった創成川東部が東豊線だけでビル化してたと思うのか？
非現実の過ぎた妄想はその辺にしてもう少し頭冷やしてから書き込んでくれよ
515:名無し野電車区
11/07/16 00:07:05.21 eMUFkDwZ0
>>514
そうとも言えないぞ。
国際ゾーン計画って言って、JRタワーよりも高いビルが2棟、少し低いビルが2棟建設される計画だった。
その他20階の集合住宅と医療の複合ビルが4棟建設される構想もあった。
来年ようやくその計画が動いて（今は事業名がかわって創世１・１・１区）、来年JRタワーより少し低いビルが建設される。
東豊線が失敗したのは利権が絡み当時の構想通りにいかなかったのが原因だろう。
人口が多い豊平を通らなかったのは実に痛いと思うぞ。
東豊線の南側は利用者ワースト駅が多いからな。
516:名無し野電車区
11/07/16 00:22:25.18 TON0VNel0
>>515
本当に分かってないのな
国道の直下を掘るには許可を取るのにえらく時間と手間がかかるから極力外す
おまけに豊平の中心部に通すは既存駅の菊水とあまりにも近過ぎた
学園前は都心部を除けば東豊線で福住に次ぐ乗降客数があるが
まさか北海学園の学生だけであんなに人が乗っているとでも思っていまいな？
美園は平岸と白石に挟まれてバス接続も期待できない、どのみちあの程度の乗降客だったろう
517:名無し野電車区
11/07/16 00:23:58.51 Qs92ZDQF0
>>514
駅があれば利用者が増えるという幼稚な考えはやめろ
オフィスビルがあれば利用者はふえるだろだからわざわざ容積率の緩和までして用意していたんだろ。
札幌の都心構造は回遊性がないのが問題なんだよ。
駅前通地下通路できて大通、札駅の商業施設が活性化したのと同じく、
東豊線が西3丁目を通り商業施設やオフィス街を誘導していればまったく違った都心になっていただろう。
518:名無し野電車区
11/07/16 00:35:44.40 eMUFkDwZ0
>>516
菊水と近すぎるとかどんな持論なんだ？
豊水すすきのとすすきの、南北大通と東豊大通、南北さっぽろと東豊さっぽろ、
東豊大通とバスセンター前、北12条と北13条東の近さはどうせつめいするんだ
東豊線の南半分にワースト駅がどれだけあるか考えれば簡単にわかるだろ。
えらく時間がかかるっていうけど、現実的に東豊線の南側の4割強は国道下を走っているんだよ。
ネタを出すならもっとまともなネタで楽しませようや。
519:名無し野電車区
11/07/16 01:01:24.44 TON0VNel0
>>518
同じ路線の隣の駅と違う路線の近い駅比べてどうすんのよ、しかも利用者の多い都心部ばかり
北12条と北13条東？だから北13条東の乗客数は全駅中最下位じゃないの、おまけに北12条も共倒れ
ワーストって最低最悪の意味で北13条東以外に当てはまらないんですが言葉の意味分かって使ってますか？
一応「乗客数の少ない方から数えた方が早い駅」と読み替えてあげるけど2駅しかないのにどれだけあるかって
「極力」って書いたよね、美園―福住間は古くから完成された市街地でどうしてもあの場所を通さざるを得なかっただけで
だから現実的に北側より南側の方が開通が後回しになったでしょうが
それに学園前の方は認可取って工事が始まったのが先で国道453号線が制定された方が後なのだよ
ネタを否定するならもっと事実を頭に入れた上で語ってくれ
それと>>517にも返信してあげてね
520:名無し野電車区
11/07/16 08:54:18.55 7KDM0JnJ0
論点のすり替えか。
菊水と豊平の駅が近いからダメという話から利用者数の話にすり変わっている。
支離滅裂なんだけど。
さっさと地名の話題に戻せ。
521:名無し野電車区
11/07/16 09:07:43.71 8Yf9r2x10
札幌圏地下鉄網
南北線 新琴似─麻生─さっぽろ─大通─真駒内─石山
東西線 小樽─銭函─手稲─宮の沢─琴似─大通─白石─新さっぽろ─森林公園
東豊線 丘珠空港─栄町─元町─さっぽろ─大通─福住─清田
新山線 銭函─前田─新川─さっぽろ─大通─山鼻─藻岩下
環状線 宮の沢─八軒─北24条─元町─伏古─白石─美園─平岸─山鼻─西野─宮の沢
522:名無し野電車区
11/07/16 09:25:09.80 eMUFkDwZ0
南北線は麻生駅から急に北東方向に曲がっているけど、
これは茨戸方面へ延伸する計画の名残と考えていいのかな？
もともと茨戸－札幌は私鉄があったからね。
茨戸方面ではなくはじめから新琴似方面へ延伸する計画だったら、麻生駅は新琴似駅と連絡を考慮したのかな？
523:名無し野電車区
11/07/16 12:59:26.92 RCygB6I00 BE:3232723878-2BP(1000)
>>522
そう。茨戸方面に伸ばすつもりだった。
ただ地下鉄が建設された当時の学園都市線を考えてみ？
まだ全線単線で1日数本レヴェル、利用客も皆無のローカル線だ。
当時からすれば今や利用客も増えて電化されるほどの路線になるだなんて全く考えられなかった。
新琴似の接続が無視されるのは至極当然の話。
524:名無し野電車区
11/07/16 16:03:58.53 gKoqiVUn0
>>521
マジレスすると、
環状線とか、小樽─銭函─手稲、丘珠空港─栄町、銭函─前田なんかは要らんだろう
真駒内―石山は止めにして、
藻岩下―川沿を敷き、川沿を石山・藤野方面からの接続ターミナルとしたほうが合理的だろう
525:名無し野電車区
11/07/16 16:19:59.65 gKoqiVUn0
>>523
ただ、日本住宅公団が、
札沼線を基幹交通とするニュータウン構想を明らかにして、
拓北の用地を取得したのが、
南北線の延長工事が始まる前後だったという話もある。
526:名無し野電車区
11/07/16 17:12:18.83 vZKLKi7M0
東豊線の南側が36号線の下を通りきらなかったのは
中央バスのバス路線との兼ね合いが主因だったんだが
乗客をおもっくそ奪われる中央バスが反対した訳よ
国道の下を通せないとかほざいちゃってる馬鹿がいるようだけど
福住とか、どうなってんだって話だよな
>>516のID:TON0VNel0
>>514の ID:JNxeotAi0 は馬鹿もいいとこ
527:名無し野電車区
11/07/16 20:05:07.71 TON0VNel0
>>526
お前まだいたんだｗ
すっかり見なかったから規制されたか死んだと思ってたよ
528:名無し野電車区
11/07/16 20:51:04.76 vZKLKi7M0
>>514
>何故ほとんどの地下鉄路線が国道直下をなるべく避けてるか
>>516
>国道の直下を掘るには許可を取るのにえらく時間と手間がかかるから極力外す
福住と月寒中央がどこにあるのか知らないらしい
529:名無し野電車区
11/07/16 21:44:42.83 C9x9Ldk50
>>526
なんだろ、正しいことでもまるで負け犬が吠えているように見えてしまう。
普通はバカ連呼する人って、知的な説得力のある内容を語れない人ばかりだからかね。
530:名無し野電車区
11/07/17 10:24:12.36 aS4ja1fM0
>>525
拓北はオリンピックの選手村になる予定だったんだよな。
あそこだけポツンと道路が整備された場所がある。
そんなこんなもあって拓北周辺は原野商法で問題になった場所だよね。
531:名無し野電車区
11/07/17 17:12:09.89 MTHpD9vb0
>>530
あー、そうだったな。
公団拓北団地の計画は、同じ国の機関ということだったせいか
公団と開発局とがタッグを組んで進めてたんだよな。
札幌市は無関心だったんだ、1984年冬季大会招致に絡んで
公団の用地を選手村に使うという話が浮上するまでは。
寧ろ、市街化区域編入手続きやら面倒かけてくれるよ、ったく、とか迷惑顔だったくらいか。
だから、公団のニュータウン構想は南北線延長事業に何か影響与えるわけもなかったんだろうな。
腹の底では、札沼線なんて廃止の可能性のあるものをニュータウン鉄道に使うだと？
バカかよ、いずれ地下鉄が到達する茨戸の宅地開発のほうが勝ちだね
とか思ってたかも知れないねｗ
532:名無し野電車区
11/07/17 18:49:35.99 aS4ja1fM0
五輪のとき創成川を潰して都市高速を建設せよという建設省からの意見を頑なに拒んだことを思い出した。
札幌の基盤開発はオリンピックで終わってしまったと言っても過言ではないな。
あれだけ大規模な部地域開発基本計画に鉄道をもってこないのもあり得ないし高速道路を活かした
宅地造成にもなっていない。
他政令市と比べても基盤整備の遅れが目立つな。
鉄道整備の遅れは当たり前として都市高速整備がまったく追いついていない。
南回り高速道路、米里－都心も計画から何年経っても実現する気配もない。
これだけ無秩序に市街地が広がっているのに都心への高速道路がないなんておかしいよな。
533:名無し野電車区
11/07/17 18:51:34.85 aS4ja1fM0
×部地域開発基本計画
○東部地域開発基本計画
鉄道整備遅れは札幌の地下鉄はラバータイヤという異質な構造なのも大きな原因かもしれない。
534:名無し野電車区
11/07/18 03:14:11.75 0yZqhWPI0 BE:923635182-2BP(1000)
>>532
鉄道はさも都市計画の中心であるかのように語られがちだが、別に鉄道は万能でもない。
あと札幌市の市街地は無秩序ではなく、むしろ相当秩序的に広がっている。
内地の都市みたく既にあちらこちら開発し尽くされている都市に鉄道は有効だけど、
北海道のような開拓都市の場合、アメリカみたく巨大な道路網を築いた方が利便性が向上する。
その点では都市高速を整備しろというのは強ち間違ってもいないが、
創成川のアンダーパス化も行われたし、必要とされていなければ無くても支障は無い。
535:名無し野電車区
11/07/18 09:52:17.51 /qdXZSCU0
最近あちこちで工事してるように右折レーンさえ整備しておけば渋滞は激減する
都市高速が必須なレベルでもないんだよな
536:名無し野電車区
11/07/18 10:41:22.40 GNbyoRI80
札幌市の市街地開発は完全にスプロールだぞ。
ほぼドーナツ化に広がっていった。
東区や清田区には地下鉄駅近くでも分断化した田畑が残る。
無秩序ではなく計画的に郊外郊外開発したのは厚別とか平岡ぐらいだろう。
厚別とか平岡は高層住宅区画を設定して人口密度を上げて鉄道を通せばかなり違っていただろうな。
清田方面にも鉄道が延伸されていただろ。
手稲区や東区、北区のスプロールはもう手の打ちようがない。
環状2号線も北区や東区側で一部部分しか供用されていないし、北区では環状化を諦めて
石狩市との連絡道路に接続されている始末。
あいの里と篠路の間にある広大な市街化調整区域はどうする。
このままだと、少子高齢化が進み、鉄道駅から離れた地域は急速に衰退しスラム街が広がってしまう。
少なくとも札幌には環状鉄道が必要だったな。
数年前に白石区のバス路線撤退が大きな問題になったが、
民間バスしかない札幌は極度な不採算路線は撤退がどんどん進むぞ。
これから人口が減少時代を迎え、自動車保有台数の激減を迎える。
環状通の車線を減らし、LRTを走らせることを真剣に考えないと札幌はヤバいことになるぞ。
そうならないためには、若年者人口を増加を積極的に行うことだな。
537:名無し野電車区
11/07/18 10:49:40.23 GNbyoRI80
>>535
おまえ、都市高速の意味をわかっているか？
麻生から大谷地まで高速道路経由と、渋滞のない一般道経由で何十分の差があると思う？
右折レーンがあるからとか次元の低い話じゃないぞ。
札幌だけに住んでいれば、それが普通に思うかもしれないが、
札幌以外の政令市にはさっぽろよりももっと便利な世界が拡がっている。
今まで20分かかっている所に5分で行けるようになれば、そこも生活圏になって経済が活性化したりすることもあるんだよ。
538:名無し野電車区
11/07/18 11:38:05.56 /qdXZSCU0
>>536
＞無秩序ではなく計画的に郊外郊外開発したのは厚別とか平岡ぐらいだろう。
＞厚別とか平岡は高層住宅区画を設定して人口密度を上げて鉄道を通せばかなり違っていただろうな。
平岡には最初から高層マンション用地を広大に設定してましたよ？
計画時に比べて需要が極端に減少して空き地だらけ、今も田畑ですらない高圧電線周辺のあの土地ですよ
あいの里も当初はその予定だった土地を次々と一戸建て用地に切り替えてる
里塚緑ヶ丘なんかもっと酷いよね、一戸建て用地すら販売が進まなくて
崖を削り谷を埋める当初の計画を諦めて変更を余儀なくされた
後から開発したイオン正面の方はあっという間に埋まったんだから皮肉なもんだ
＞あいの里と篠路の間にある広大な市街化調整区域はどうする。
篠路高校周辺の開発なら随分前にポシャりましたが？
＞少なくとも札幌には環状鉄道が必要だったな。
君の言うバスですら不採算な路線に環状鉄道？本気で言ってる？
＞若年者人口を増加を積極的に行うことだな。
役人だって口だけなら何とでも言えるがこの高齢化社会で現実どうやってｗ
539:名無し野電車区
11/07/18 11:45:00.16 /qdXZSCU0
＞今まで20分かかっている所に5分で行けるようになれば、そこも生活圏になって経済が活性化したりすることもあるんだよ。
莫大な金のかかる高速整備に比べて、交差点の変形は少額で渋滞そのものが減少する
豊平橋と幌平橋を直しただけで渋滞減少と時短にどれだけの変化があったか分かってないのか？
東橋、新道と創成川通の交差点、環状通と275号の交差点の工事それに275号のアンダーパス拡幅が終わるだけで
創成川と豊平川の都市高速推進論は一気にしぼむだろうね
それでも足りないところは創成アンダーパスやエルムトンネルのような一部バイパス化で十分対応できるだろう
経済の活性化ってのは費用対効果を軸に考えるものだ
莫大な費用を注ぎ込めば必ずそれに見合った効果が出るものじゃない
540:名無し野電車区
11/07/18 11:50:34.40 GNbyoRI80
>>538
平岡は40階のツインタワー計画が2年前まで撤回されないままだったが、
昨年ついに撤回されれたな。
>篠路高校周辺の開発なら随分前にポシャりましたが？
だからどうするって言ったんだよ。
アレを見てスプロールじゃないと言えるのか？
どう見たって無秩序だろ。
＞君の言うバスですら不採算な路線に環状鉄道？本気で言ってる？
おいおい、20年前から整備していれば人口分布はぜんぜん違うだろに。
東豊線の北側は沿線がマンションラッシュがいまでも続いているだぞ。
マンションが建って小中学校の教室が増えて、スーパーが増えて、
マンションが増え、小中学校の教室が不足して・・・・。
札幌の基盤整備は既に手遅れだって言ってんだよ。
このまま鉄道駅圏外は衰退するだけ。
541:名無し野電車区
11/07/18 11:52:47.35 GNbyoRI80
>>539
じゃなんで、北8条～札幌北ICの都市高速（高規格道路）の計画が本格化したんだよ。
そういう事実も考えずに適当な意見いって恥ずかしくないのか？
542:名無し野電車区
11/07/18 11:55:20.54 rcUNTaDd0
公営公共交通に採算とかアホなやつが１人いるねw
民営バスと公営交通を比較しちゃうその考えが間違っている
543:名無し野電車区
11/07/18 12:14:13.97 GNbyoRI80
いや、公営交通でも採算はある程度は考慮すべき。
札幌の人口が年間5万人、6万人と増えていた頃に、環状鉄道を整備していれば
極度なスプロールは避けられた。
環状鉄道の拠点駅、拠点駅を周囲を商業地域、近隣商業地域指定をして拠点性を高めておく必要があったな。
採算がとれるような街づくりをしておく必要があったんだよ。
544:名無し野電車区
11/07/18 12:16:46.07 /qdXZSCU0
>>540
郊外の駅を軸にした開発ってのはそんなもんだよ
鉄道という太い線で繋がってるんだからただのスプロールとははっきり違う
札沼線という100年前から存在する物を利用した開発なんだから無秩序でもない
>>534も書いてるが鉄道があれば･駅があれば全て上手くいく、開発が進むという幻想は捨てろ
それと都市高速の計画は本格化などというにはあまりに程遠いからな、考えるべき事実を捻じ曲げないでくれ
>>542
環状鉄道なんて大それたもの作って市の財政が破綻して夕張化してた方がよかったかい？
545:名無し野電車区
11/07/18 12:21:16.95 /qdXZSCU0
>>543
だからその「採算が取れるような街づくり」なんてのが環状鉄道で可能だったのかと問いたい
20年前に整備した東豊線でも今頃マンション需要が追いついてきた段階、
それでも都心部や円山琴似に比べればラッシュと呼ぶには程遠い
あと頼むから句読点と助詞の使い方を整えてくれないか
読みにくい
546:名無し野電車区
11/07/18 12:24:42.61 rcUNTaDd0
>>544
お前の拙考はどうしようもないな。
東豊線なんかより環状地下鉄つくったほうがよっぽど採算とれていたぞw
民営バスと公営鉄道を比較するお前にものをいう資格などないってw
547:名無し野電車区
11/07/18 12:26:14.00 GNbyoRI80
>>545
ついに話題逸らしに入ったね。
負けを認めたならもう話に入ってこないでね。
548:名無し野電車区
11/07/18 12:30:15.39 GNbyoRI80
>>544
札沼線って赤字ローカル線で廃止もありうるという言われていた時代を知らないのか。
まかり間違って廃止されていたらどう言い訳するつもりだったんだ。
調査予算が付いている都市高速整備を程遠いというのはそれは市政を知らなさ過ぎ。
調査した上で、やはり不要というのとはまったく性格が違う。
549:名無し野電車区
11/07/18 12:33:05.51 rcUNTaDd0
考え方が民間バスレベルなやつが鉄道や高速道路の話に参加しようとするのがそもそも間違い
バスオタは巣に帰れw
550:名無し野電車区
11/07/18 14:05:05.27 0yZqhWPI0 BE:3117269096-2BP(1000)
>>546
東豊線だって今や北側のマンション開発も盛んになり、ドーム効果でなんとか持つようになったが
建設当初はそれこそ誰も乗らないような政治路線だった。
ましてや環状地下鉄だなんてとても建設できるような情勢ではなかったのだろう。
札幌のそういった、公共事業に否定的な左寄りの情勢は確かに問題ではあるのだが。
環状地下鉄にだって敷き方がある。環状通みたく都心を通らずにその外縁をぐるっと囲むのか、
名古屋の名城線みたく都心と郊外を結ぶような環状線にするのか。
札幌は都心一極集中なので後者の方が採算は取れる。
また現在は全国的に都心回帰の風潮が強まっていて、札幌も中央区に人口がどんどん集中している。
もし都心を通らない環状地下鉄を敷いていたとして、そこに都心回帰の波が押し寄せたらどうなるのだろう。
551:名無し野電車区
11/07/18 16:16:34.84 c8M5wiSN0
>>539
ていうか、創成川の都市高速は、市長選の公約にもなったわけなんだが
前回は、自民系対立候補の公約で、今回は、自民系も上田も公約にしてたわけなんだが
552:名無し野電車区
11/07/18 16:33:50.57 b5hZepIK0
「栄町」という駅名は、平凡過ぎる上、北海道らしくないから恥ずかしい。
「烈々布」（れつれっぷ）に改めたい。
553:名無し野電車区
11/07/18 21:10:16.39 HKn4uWR80
>>547>>549
面白いじゃないか、語りたい奴にはもっと語ってもらおうぜ。
554:名無し野電車区
11/07/18 22:41:59.33 XTO0oA3j0
>>532
それと、'84大会招致運動のときは、
北８条通を６～８車線化して伏古拓北通と接続しようという話を拒絶してるし。
伏古拓北通の北24条通以南の緑道化構想に水を差すからという理由だったらしい。
現状伏古拓北通は丘珠空港通以南が４車線であるのと、環状通で途切れてることで、
その有用性が半減どころか４分の３減くらいしてる。
555:名無し野電車区
11/07/19 00:24:32.72 m+S9Lmzm0
>>554
国鉄時代に豊平川～琴似間を高架化する計画が持ち上がったが、民営化の影響で
高架区間が札幌駅手前～琴似間に計画が縮小され苗穂工場の移転の話しも消えてしまった。
南郷通の北伸も移転凍結で完全に話が途絶えているし、
平和通はあの魔のカーブで北3条通と繋がってしまった。
275号線もとっくに4車線化が終わっているはずなのに、ようやく昨年から4車線化工事がはじまった。
高架区間の縮小が諸悪の根源といってもいいかもしれない。
ちなみに、北8条通と伏古拓北通をつなげるという話は都市計画道路として昇格していないはず。
むしろ苗穂丘珠通と平和通と接続するという構想が無くなってしまったほうが残念だな。
556:名無し野電車区
11/07/19 01:04:01.92 q8WRPdAU0
苗穂丘珠通は苗穂アンダーパスの計画が上がる前は元々北3条・丘珠通だった。
平和通は当初から豊平川からカーブして北3条・丘珠通と現アンダーパスの位置で繋げる予定だったし、
南郷通は北進ではなく、水穂大橋の左岸側をもっと西に寄らせて大通と直線に繋げる予定だった。
40年くらい前の都市計画図を見れば出てるよ。
ちなみに、その計画図から新しく追加･延伸された道路計画は数あれどルート変更や削除はほぼ存在しない。
大まかな計画はここ10年に開通したものですらほぼ全てその頃の計画のままに進行している。
大きな変更はその苗穂近辺の変更と、鉄道の高架化で不必要になった跨線橋の計画削除、
それと厚別西通から厚別滝野公園通に直接抜ける道路が削除された事かな。
>>555の書いている事もほとんど都市計画道路として正式に昇格してないみたいだけど、
どこかにソースがあるんだろうか？