10/10/29 07:03:26 4KvwgXPd
>>943
>>943
＞ご都合主義ですね。
自分が話題が逸らしてるのは理解してる？
そもそも引用文の上の方を全て吹っ飛ばしてるあたり、自分も相当ご都合主義だよね。
＞選択が可能なことに関して動機を与えないのであれば、
＞人間である必要はないサルですね。
＞性欲以外に動機があるということですか。それを書けばいいのでは。
子供を作るのに動機が必要なら不幸な子供なんか生まれないだろうが。
ここにいる否定派みたいななんの準備も出来ない奴でも猿みたいに性欲に負ける事があるって言ってるんだよ。
そもそもこの議論も話がそれてるよな。
＞＞人類に子孫は要らない＝社会も糞も関係ない
＞どこに問題がありますか。
そういう考えで現実から目を逸らしてる人が不幸な子供を作るって話。
＞繰り返しますが、動機が不要なのに性欲に負けてはいけないんですよね？
＞だとしたら性欲以外の動機があるはずです。それがわかりません。
勝手に自分の都合で人の文の解釈を変えるなよ。
性欲は子供を作る動機じゃない。
性欲がある限り、バカな奴からは動機が不要でも子供は生まれる。
子作りを否定する事で、その現実から目をそらすな。
949:マジレスさん
10/10/29 07:34:00 ibpjvXdN
生きてることのくだらなさに気付かない奴ってほんと想像力のない馬鹿だな。
良い社会を目指すとかも馬鹿の極み。
人間が良い社会を形成していたことなど一度もない。
950:マジレスさん
10/10/29 12:55:11 omORXC/E
>>948
うーん、それでは絞ってみましょう。
＞性欲がある限り、バカな奴からは動機が不要でも子供は生まれる
ってことはでは、バカじゃない奴は性欲の結果ではない子供を生むんですよね。
では、それは何の結果ですか。
951:マジレスさん
10/10/29 13:25:58 OuBVzbOE
>>950
バカじゃない奴が何で産むかってか？
バカじゃない奴は根拠のない自己満足で産む・・・って
やっぱそいつはバカってことだなｗ
やっぱバカしか産まないってことだ。
952:マジレスさん
10/10/29 20:57:50 ibpjvXdN
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
子供って昔は今以上に人間扱いされてなかったんだな。
やはり子供は親の勝手な都合で生まれてくるにすぎない。
社会のためだとか頭悪いこと抜かすな。
953:マジレスさん
10/10/29 21:18:31 ibpjvXdN
生きるって何だろう？
考えれば考えるほど生きるなんて下らないことだと思う。
ただの不幸でしかない。
人生を楽しむ（笑）
幸せな家庭（笑）
所詮は頭の悪い人間のすること。
頭の良い人間はこんな不幸を絶対に連鎖させてはいけないと考える。
954:マジレスさん
10/10/29 21:26:46 ibpjvXdN
そういえば頭の悪い奴ほどプラス思考ってのが科学的に証明されてるんだよね（笑）
955:マジレスさん
10/10/29 21:57:56 YHd62nsb
頭が悪いとか言っている人の書きかたが、
子供を作る人は頭が悪い、だから頭が悪い人は子供を作ると言っている様に聞こえてしょうがない、
なにか、抜けている、なんだろう、
Ａ（子供を産む）＝Ｂ（頭が悪い）だ、だからＢ（頭が悪い）＝Ａ（子供を産む）だと、
勝手にＡ＝Ｂと決めつけて、結論としてＡとＢをひっくり返してＢ＝Ａだと言っている
だけの様な気がする、何かへん、
普通は
Ａ（子供を産む）＝ＣでＢ（頭が悪い）＝Ｃだ、だからＡ＝Ｂだと言うのが普通だと思うが、
Ｃが無い話だから何か抜けていてへんな感じがする。
此処で言う頭が悪いって何？子供を産む産まないをを使わないで説明できる
（例えば学齢とか会社での地位とか）頭が悪いと言える人間でしょうか？
956:マジレスさん
10/10/29 22:16:13 EYX7+EZ5
頭が悪いとかバカとかそういう言葉を使う人は
肯定派・否定派、両方にいるよ。
957:マジレスさん
10/10/29 22:28:57 ibpjvXdN
>>955
お前の読解力がないだけとしか言いようがないわな
わざわざ懇切丁寧に説明されなきゃわからんのかい？
958:マジレスさん
10/10/29 22:53:59 YHd62nsb
>>957
はい、解りません、わからないからレスしたのですから、
読解力のない馬鹿な俺にも解るように、懇切丁寧ねいに説明してもらえないでしょうか？
959:マジレスさん
10/10/29 23:57:28 ibpjvXdN
お前ここ最近の書き込みをちょこっと読んだだけだろ？
ずっと前からこのスレにいるのにその程度の理解しかないなら本当に頭が悪いとしか言いようがない。
960:マジレスさん
10/10/30 00:03:48 Qngg7fDI
そもそも「生きる」ということについてどう考えてるのか。
哲学を持ってるのか。
肯定派の論理は大体が間違っている。
非常に視野が狭いし、自分に都合の良いようにしか考えてない。
お釈迦様は「生きることに意味も価値もない」とおっしゃったわけだが、
凡夫が「人生に意味はある！ 生きるって素晴らしい！」とかほざいたところで頭悪いとしか思われない。
961:マジレスさん
10/10/30 00:59:00 rgjmez10
肯定派さんよ
虐待を受けてる子供にもわかるように
子供を作る事は肯定されるべき理由を説明してよ
962:マジレスさん
10/10/30 03:19:29 XmtwVhro
わかった。もうちょっと論理的とやらに書いてみる。
子供を作る事が是が非か→この答えの正解を出せるのは誰？→産まれてきた子供
→結局俺らじゃワカンネ＾＾；→反対意見に対する反論は全て不毛。
おお、実に単純明快。みんなもう少し仲良くしよーぜ。
963:マジレスさん
10/10/30 11:03:13 S464umDx
いじめとか不幸とか絶対悪と考えるのがそもそもおかしいだろ
単にお前らが大嫌いな社会に洗脳されてるだけ
まともな人間は、そういう社会的価値感には「拠らず犯さず」
一定の距離感を保って付き合うだけ
社会に振り回されたあげく、自分や他人の人生否定なんかするのは
本末転倒も甚だしいわ
964:マジレスさん
10/10/30 11:30:30 Qngg7fDI
肯定派っていうのは現に子供がいたり、子供が欲しいと思ってるような奴らなんだろうけど
子を作るのが自己満足や打算ではないと言い切れる奴などいない。
エゴだろと言われたら、その通りですと言うしかない。
だから必死に屁理屈考えて自己を正当化しようとしてるだけ。
965:マジレスさん
10/10/30 11:45:45 S464umDx
自己満足や打算やエゴが絶対悪と考えるのがそもそもおかしいだろ
単にお前らが大嫌いな社会に洗脳されてるだけ
まともな人間は、そういう社会的価値感には「拠らず犯さず」
一定の距離感を保って付き合うだけ
社会に振り回されたあげく、自分や他人の人生否定なんかするのは
本末転倒も甚だしいわ
966:マジレスさん
10/10/30 11:46:26 wcw1gJfm
作るも作らないもエゴだろうに。
967:マジレスさん
10/10/30 13:13:25 R7nqYnad
>>966
同じエゴでも作らない方が実害が無くていいだろう。
エゴで作られてしまった子供は劣悪遺伝子や生地獄を味あわされるし、その子供が犯罪者になれば余分な被害者が増えるだけ。
作らないのが一番良心的
968:マジレスさん
10/10/30 13:32:02 7GJu3yv0
>>965
一体お前は誰と戦ってるんだｗ
969:マジレスさん
10/10/30 13:45:20 S464umDx
被害や不幸など単に個人の認識の問題
また、ことさら不幸を不幸と認識しなければならない理由も特段無い
従って、不幸を不幸と受け取らなければこの世から全ての不幸は無くなる
よって子供はどんどんつくるべき
おまえら自分の理屈が↑とレベルかわらんことに気づけや早く
馬鹿
幸福と不幸は表裏一体
ある概念を否ととれば対になる概念が是となる
否だけを消し去ることはできない
お前らが「不幸」なるものを強く否定すればするほど
「幸福」がお前らの価値感の中で強く強く肯定されていく
970:マジレスさん
10/10/30 13:54:16 wcw1gJfm
>>967
作られてしまった、なんて表現する方が遥かに残虐だけど。
個人としては作っても作らなくても悪ではない。
人間という生物としては作らないのが悪なのが当たり前だろ。
生物の一番の目的である種の存続に携わらないのだから。
何の観点でいうかによるけど、作らない方がいいのはごく一部の限られた理由によってだよ。作らなくて"も"いいけどね。
971:マジレスさん
10/10/30 15:18:36 ysbyeXKq
>>970
人間は自然から自分たちを引き剥がそうと躍起になってるのに何言ってるのさ。
生物の目的は種の存続ではなく循環系に資することだよ。
そもそも自然だとか生物だのと低レベルなこと言ってる癖に何で善悪の概念持ち出すんだよ。
善悪語りたいなら人間の文化的な側面から物事を捉えてくれ。
972:マジレスさん
10/10/30 16:00:36 wcw1gJfm
>>970
どの面から見ても結局[作らない方がいい]って結論にはならないって。
973:マジレスさん
10/10/30 16:01:04 Qngg7fDI
下手に行動するよりは何もしない方が良い
これが理解できない奴は確実に頭が悪い
ちょっと前にハイチに千羽鶴を送ろうとかほざいてた馬鹿がいたけど、あれと同レベル
生むより生まないのが正解
974:マジレスさん
10/10/30 16:15:56 Qngg7fDI
というかなんで"生きる=良いこと"だと盲目的に信じてるんだろう。
何の疑問もわかないのはやはり頭が悪いからなんだろう。
975:マジレスさん
10/10/30 16:16:09 yk1pmTUK
行動しないことも行動のうち。
どのみち自分の選択全ての結果は自分にかえってくる。
生んでも、生まなくて。その結果は、その人生は、自分自身に。
976:マジレスさん
10/10/30 16:27:35 Qngg7fDI
ずっと昔から世界規模で「人間殖えすぎワロタ」状態なんだけど、頭悪い奴はその辺認識してるんですかね？
日本の適正人口も今の半分以下だと、ずっと昔から言われている。
そして人間が減れば、あらゆる社会問題が解決する。
年金も成立するし、ニートもいなくなるし、食糧の産地偽装とかもしなくてよくなる。
これでもまだ生むのが悪でないというのは本当に頭が悪いね。
977:マジレスさん
10/10/30 16:45:52 FiD79NmH
>>966
「作る」「作らない」両方の行為に関して
誰に対するエゴか考えてみよ
「作る」は子供に対するエゴ
「作らない」は社会に対するエゴ
「作る」を選んだ場合は、子供より社会を優先させたわけだ
まあどちらを取るかは考え方の違いだろうがな
俺は、社会がどうなろうと自分の子供が苦しむ可能性だけはなくしたいので
非を選ぶ
978:マジレスさん
10/10/30 17:35:00 YS+VAVnU
エゴを持ち出して子供を産む事を否定しようとすると話がわからなくなる、
９６６さんの言われるように、産んでも産まなくてもエゴですから、
全ての道はローマに通じるではないけれど、個人の全ての思い、行動はエゴに通じるですよ。
産む事をエゴと言う言葉で否定しようとしている非派の考えも分析してみれば以下の様になる、
非派の言っている事は産まれる前の子供達の意志の代弁ではなく、
「子供のいない、子供が苦痛を味わうことのない世界が自分にとっては
気持ちの良い納得のいく世界だ、自分を気持を満足させる為に
（本人は子供の為と思い込んでいて自分の為だとは気がついていないが）
子供を産む事を悪として自分も子供を産むつもりもないが
この世の人にも子供を産まない事を訴えたい」と言っているだけ、
つまり生まれる事は悪だ見たいな主張は生まれる前の子供の意志でなく、
悪だとか非だとか言っている人がそういう世の中を望んでいてそうしたいと
言っているだけに過ぎません、「自分の為に子供を産まない世の中にしたい
（生まれる前の子供の意志による「子供を産まない社会」でなく
自分自身が納得する社会にしたい）」と言う事を訴えているだけに過ぎないから
親が自分の意志で産まない事もエゴになると言う事でしょ
（自分（親）がそうする事で（生まれる前の子供の為と思い込んでいて）満足できるだけで、
実際には生まれる前の子供の意志でない）、
エゴに社会がどうのこうのは関係ないと思います。
979:マジレスさん
10/10/30 19:35:21 81d1NquH
>>976
それらは人間が減って解決する問題じゃないよ。
それに人口を調整しようとすれば、これから生まれる命で調節するんじゃなくて
先の短い命から調節する方がはるかに効率がいいしね。
こどもを制限していくと増やす方向の調節が難しくなるでしょ。
980:マジレスさん
10/10/30 19:43:38 Qngg7fDI
>>978
頭悪い奴が下らないことダラダラ書いても誰も読まないよ。
読んでほしければもっと工夫しろ。
肯定派って要するに「何もしないよりはマシ」っていう、よくあるボランティア団体みたいな頭の悪い思考なんだよね。
何かされるとかえって迷惑であって、何もしない方が良いということが理解できない。
ただの自己満足オナニーで自分が気持ちよくなりたいだけの迷惑な連中。
981:マジレスさん
10/10/30 19:46:31 ydGJY9Zi
何で産むことと、産まないことがエゴとして等号で結ばれる関係になるのか理解できない。ｗ
最終的に相手に考慮する所があるにせよ、あくまで自分本位の発想から生まれる選択と、
自分本位とも言える部分があるにせよ、基本的には相手の心情に添おうとする発想から生まれる選択と、
エゴとして等号で結ぶには異質で、あまりにも重心が違いすぎると思うんだけど。
982:マジレスさん
10/10/30 19:52:12 S464umDx
否定派のレスって
迷惑・責任・虐待・頭悪い
この辺の単語が異常な頻度で出現するよな
どんな風に育ったか透けて見えるわ
983:マジレスさん
10/10/30 19:58:29 Qngg7fDI
「ハイチに千羽鶴を送ろう！」とか言ってた馬鹿がいたろ。
頭の良い連中は「そんなもんハイチ人にしたらただのゴミだし、やめとけ」と言ってた。
頭の悪い連中は「何もしないよりマシ！ 気持ちは必ず伝わる！（ｷﾘｯ」とかほざいてた。
どう考えてもこれは送らないのが思慮深く正しい行動であって、送るのはただの自己満足的な善意の押しつけでしょ。
送るのがエゴ。
この状況で「送らないのもエゴ！」なんて考える馬鹿はいるか？
984:マジレスさん
10/10/30 20:05:05 ydGJY9Zi
>>982
なるほど。ｗｗ
こちらとしても議論の相手を貶めなければ、自分の主張もできない君らの窮状に、同情を誘われるよ。ｗ
985:マジレスさん
10/10/30 20:08:39 S464umDx
>>983
なるほど、千羽鶴送るのがエゴを抽象化して
「能動的に行動することエゴ」
の一般解を導き出したんですね
あなたの頭の悪さにびっくりしました
986:マジレスさん
10/10/30 20:23:28 ydGJY9Zi
そもそも否定派の言い分を崩せば、肯定派の言い分が立つわけじゃない。
説明やら納得させるやらの責務を負うべき対象として想定するべきはあくまで子供でしょ？ 反対陣営じゃあないよね？
否定派、肯定派、両陣営の妥決案が仮に成立したとしても、子供にNOって言われたら結論として採用できないでしょ？
そういう議論をしてるはずじゃなかった？ 違うの？
987:マジレスさん
10/10/30 20:25:25 S464umDx
子供風情がNOとか何様のつもりだっつの
めし食わせてもらってる分際で
988:マジレスさん
10/10/30 20:40:18 ydGJY9Zi
>>987
釣りっすか？ｗｗｗ
違うなら、とりあえず自分の言い分のほうが「正しい」という看板を下ろしとかない？君には重荷だろう？ｗｗ
989:マジレスさん
10/10/30 20:51:22 S464umDx
>>988
正しいもへったくれも、
おまえらの主張のおかしさを論理的に指摘しただけだぞ？ｗ
990:マジレスさん
10/10/30 20:58:38 Qngg7fDI
お前不細工、嫁も不細工だったとして
「俺らが子供なんか作っても子供の人生が可哀想になるだけだ」
と思えるか、思えないかの差だろうね。
それでも作っちゃうのが頭の悪い人間。
991:マジレスさん
10/10/30 21:04:34 S464umDx
不細工じゃなければ人生バラ色だったと妄想するあたりが
馬鹿の限界なんじゃね？
992:マジレスさん
10/10/30 21:06:57 ydGJY9Zi
>>989
論理的！おかしさ！指摘！
すげえ！ 釣り二段攻めすか？ｗｗ
そうじゃなければ、凝縮されすぎて省かれすぎて、俺にはとても読みとれまへん。ｗｗ
まあ掲示板ですし？貼っとけば俺に無理でも、誰かが正解を読みとってくれるでしょうよ。ｗｗ
まあ嘲る人もいるかもしれませんがね。ｗ 大丈夫！君、気にしなさそう人だから。ｗｗｗ
993:マジレスさん
10/10/30 21:07:16 Qngg7fDI
すぐそうやって詭弁に逃げるよね、頭悪い奴って。
不細工なら幸せになれないのが常識であって、その程度の想像力もない。
貧乏人が「世の中金じゃない」とかほざいてるのと一緒。
994:マジレスさん
10/10/30 21:10:03 S464umDx
>>993
馬鹿か
おまえら不細工以前に性格も終わってんだから
顔だけよくてもどうせ不幸だつってんの
995:マジレスさん
10/10/30 21:15:16 S464umDx
>>993
否定派はすぐそうやって肯定派をステロタイプに押し込もうとするよね
頭が固いというか馬鹿というか
996:マジレスさん
10/10/30 21:45:47 YS+VAVnU
産む事が子供の為に成るの徒考えるのか（是）か成らないのか（非）て思いが作られるのは結局は、
自分を省みて、
前向きに生きられている人達は是と言う考えになり
前向きに生きられない人が非となるんだろうね、
前向きに生きられている人が非に成るとは考えにくいと思いませんか。
997:マジレスさん
10/10/30 21:58:10 ydGJY9Zi
>>996
思いませぬ。ｗｗ
それでは皆で自己啓発でもしましょーなんて結論にでもするつもり？ｗ
違うでしょ？ 子供関係ないでしょ？ あさっての方向でしょ？ それは。ｗｗｗ
998:マジレスさん
10/10/30 22:05:17 Qngg7fDI
生きてることがそもそも無駄だと気付かない頭の悪さ。
これに尽きるよね。
前向きに生きる（爆笑）
あなたが生きてて何か意味はあるんですか？^^
999:マジレスさん
10/10/30 22:08:38 YS+VAVnU
>>997
９９６は単にそういう考えに成ってしまうのではないだろうかと
言った（考えた）だけの事を話したつもりであり、
それが良いか悪いかを言ったつもりは有りませんが、
ですか、９９７のレスを見て思います
自己啓発をして生まれてきた人達が幸せを感じて生きられるなら、
そう言う結論（自己啓発をする事を条件に子供を産んでも良いと言う結論）
が有っても良いかと思います。
1000:マジレスさん
10/10/30 22:14:44 R7nqYnad
1000なら子供作りたがる奴全滅
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。