10/07/21 00:28:02 qyNFPlUGP
・反論できなくなったら話題を逸らそう
ディベートに勝利するためには一つの話題にこだわっていてはいけません
勝てないと分かればすぐに話題を変えましょう
別な話題で勝てればいいのです
テーマを変えて相手の言葉尻を捉え反撃のチャンスを待ちましょう
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 09:20:15 6oS/jUJO0
>>690
敗北宣言乙ｗ
涙拭けよマイクロフォーサーズ厨ｗ
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 09:24:02 FUh9NXxA0
今朝のおはよう朝日で、レンズ交換式コンデジのことを
「一眼レフ」と連呼してたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 19:09:57 9KiHiVUVO
>>692
３バカ偽装メーカーの思惑どおりだな
テロ朝じゃ仕方ない
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/21 22:45:46 SwQdvAE00
非一眼レフを一眼と呼ぶのはおかしいよね。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/22 11:56:47 l/WMThq70
ウリ領土の東にある海だからトンヘニダ！
レンズが交換できるから一眼ニダ！
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 00:16:34 5uPbkoOU0
店頭で店員に一眼ｻｷﾞですよねって言ってるﾔﾂ居てﾜﾗﾀ
本気だなｵﾏｲﾗｗ
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 08:54:02 Y1mIVU8T0
>>696
店員に対応させて、オリのニセ一眼の商品説明をする店員の口から
「一眼レフ」であると言わせた後で、即購入。
後日、その店員に
「これ、一眼レフじゃないですよね。
レンズが交換できるだけのコンデジじゃないですかｗ
虚偽の説明でクソカメラ掴まされたせいで、せっかくの撮影旅行が
台無しになったんだけど、返品に応じてくれますよね？」
レンズ前玉、後玉とセンサーに指紋べったり付けて返品してやったｗｗｗｗｗ
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 13:37:40 HPc0NUql0
レンズ交換式エセ一眼を、一眼レフだと思って使ってるヤシは裸の王様だな
周りも「それ一眼レフじゃない…」と気付いても、憐れで本当の事は言えない
本人が気付いた時、超赤面の大羞恥プレイだから、カメラM女、カメラM男しか使わんｗ
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 13:53:17 SjjsOztxO
一眼詐欺に引っ掛かる方も悪いが、
消費者の無知に付け込むイメージ商法の方が問題だわな。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 18:17:46 7o2GyLFSO
だから、そのイメージ商法はデジカメ市場で今に始まったことではない。
35mm一眼レフカメラをデジタル化したように装い、あまっさえまるで焦点距離がのび解像度もアップしたような
デジタル一眼レフ商法こそ糾弾すべきである。
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 18:23:22 7o2GyLFSO
しかしまぁ、もうちょっと控え目に、APSCは一時的なサイズですと宣伝しておけばフルサイズが売れたのにねw
商売は難しいw
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/23 23:08:43 SjjsOztxO
>>700
必死に話を逸らしても辛いね（笑）
フルサイズかＡＰＳかなんて、テレビの画面サイズみたいなもんなのに。
情弱ゆえに被害妄想が強いんだろうか（笑）
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 00:38:06 5hEi1nbp0
モラルレス一眼
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 01:16:58 rZgi2Yi80
一眼レフはファインダー形式によるカメラの分類であって、
撮像サイズは全く関係ないからね。
110フィルムから6x7判まで一眼レフはあったわけで。
もっと言えばレンズ交換も関係ない。
レンズ交換式が多くを占めるが、レンズ固定式のもあった。
705:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/24 02:24:54 BpVZCos40
あたりまえのことなのに
一人の頭の残念なヤシが
何かおかしな事を言って騒いでいるだけ
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 08:30:29 LFBet29dO
>>704
マジで書いてるのかネタかわからんがw
画質を追求してるはずのカメラマニアが、センサーサイズをほっておいてなんでファインダー機構にこだわって平気なの？
レフにこだわることを書いてるのは、やはりメーカー側の人間か？
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 19:48:49 FI/C6M6l0
意味わからん。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 20:26:21 xu/uweQ+0
>>705
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/27 21:57:14 Jd8uMXmD0
>>706
あんたが話が通じない人だということはよく分かった。
ここに、ミニバンをトラックだと言い張る人がいたとしよう。
なるほど、荷物は積める。しかし後部は荷台ではなく人間用の座席である。
それに対して、トラックは後部座席ではなく、荷台を有した貨物車である。というのが正しい定義。
たとえ軽トラでもトラックである。
貴方が言っているのは「荷物を運搬するためのトラックについて、積載量をほっておいてなんで荷台にこだわって平気なの？」
という感じ。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 00:14:07 DJeK6Z7R0
たとえに無理がある。
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 06:56:21 DyPhO3I/P
車を運転する時に、
普通に素通しのフロントガラスを見ながら運転するか
フロントガラスが無く、リアルタイムにカメラを通した映像を見ながら運転するか
それぐらいの違い
712:711
10/07/28 07:00:43 DyPhO3I/P
フォーサーズだから車格的には軽自動車かな
小型乗用車がAPSで普通乗用車がフルサイズ
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/28 23:29:16 G3ZEJwZa0
>>711
車を運転する時に、
フロントガラスが無く、潜望鏡越しに周囲を見ながら運転するか、
フロントガラスが無く、リアルタイムにカメラを通した映像を見ながら運転するか
それぐらいの違い
いや、潜望鏡を見たことがないから、実は凄く運転し易いのかもしれない。
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 04:16:27 Oc99ful30
>>713
ベテランカメラマンは、ファインダーのぞいてる反対側の目で、全体の風景をしっかり確認してる。
片目瞑ってファインダーしか覗かないのは、それこそ潜望鏡で見ている素人と同じ。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 09:44:22 UgTDlNGY0
そんな普通の事、ベテランに限定するか？それ
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/07/29 15:27:02 XWQFQIuS0
>>715
やってみると意外と出来ないもんだよ。
プロでも出来ない奴はいるがw
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/04 11:20:11 V+BREOph0
要するに、メロンパンはメロンでは無いんだが、メロンパンと呼ばれる様になった
ってことが解れば大丈夫だ。＞基地外おりんぱ（笑）
コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することとの、問題を大別する力が無いオリンパ。
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 08:54:28 vTg7cjp3O
>>714
中学校の時に習った顕微鏡での観察方法ですねw
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/06 13:54:04 35QtK0al0
>>714
それは目的の違いでしょう
報道とか自分で被写体を探す分野なら
ファインダー外にも視線を向ける必要がある
広告写真なんかは、ファインダー内にどう画を
作っていくかだから、ファインダーのみ覗いて
集中したほうが良い
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 07:38:42 9v4+Jk47O
偽装社会の最先端を行きます！
一眼あそばせ！
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 08:05:10 LJr+oRPmO
APSCデジタル一眼レフを35mmフィルム一眼レフの1.5倍と偽装した業界にナニヲイマサラ。
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 09:13:59 oo96TwQH0
>>719
そして足元見てなくてケーブルに足引っ掛けて転んで商品を破壊するんですね、わかりますw
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 09:43:08 aboQO2cV0
あおりレンズ無しのトイカメラでプロが商品撮影するだなんて
ガキの妄想もいいかげんにしろよな基地外フォーサーズ厨ｗｗｗｗｗ
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 11:18:38 u4A/WeaD0
>>723
アオリ機構は無いけど、ミニチュア風っぽいエフェクトを掛けて
本城さんやバルビエリのような画像を作ることはできるんだぜ！
あのニセ一眼ｗ
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 14:38:36 LJr+oRPmO
・レンズを通した虚像を見て楽しむ一眼レフ。
・センサーに投影された実像を確認して撮影するレフなしデジカメ。
どっちがいいのかな？ 虚像は目の網膜に投影された像なので必ずしもその状態で撮影されるとは限りません。
因みにマットスクリーンの一眼レフは、フィルムカメラの時代から、撮像を確認してました。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/07 23:14:06 9v4+Jk47O
電子ビュー＝加工食品
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/09 08:46:54 lYqgPPOe0
>>725
レフなしカメラにはレンズがないんですねｗｗｗｗｗ
すごいね
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/11 12:54:45 XiZnFBGjO
サンバ視野率くんは本当に言葉使いが適当だな、なんだよ虚像実像って
脳内で設定したテキトーな言葉を｢｣でくくってそれらしく使えば技術を語ってる気分か？
そんなんだから一眼も適当な言葉使いでご満足なんだな
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 08:41:28 KHDOZRY50
虚像（virtual image）とは、レンズや鏡で屈折、反射された光線が実際には像に集まらないが、光線を逆向きに延長すると集まって一種の像を作ることを言う。光線はまるで虚像から発するように見える。レンズによる正立像や、平面鏡の作る像は虚像である。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 08:42:13 KHDOZRY50
実像（じつぞう、real image）とは、凸レンズ や凹面鏡の焦点の外に物体を置くとできる屈折、反射された光線が実際に集まって作る像のことをいう。
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 08:51:33 KHDOZRY50
簡単に書くと、
虚像とはレンズの中に見える像。
実像は白紙などに投影した像。
カメラの場合、感光体に投影された像が実像なわけだが、フィルム一眼レフでは
その像を観測することが不可能であったため、レンズからフィルムにあたる距離
の場所に半透過のスクリーンを置き、そのスクリーンに投影される実像を裏から
観察した。
透過スクリーンには像は結ばれず、その為、目でレンズが作る虚像を見ることになる。
従って、センサに投影される実像を観測することは不可能になったため、AFや
スーパーインポで補完している。
一方、デジタルカメラは、センサに結像された像を電子回路を通して観測している。
したがって、本来の一眼カメラは、レフなしのデジタルカメラだってことだな。
AF機能やミラー駆動に命をかけたエンジニアにはお気の毒だが、
一眼レフカメラにこだわりを持ってデジタル化したら、ミラーは邪魔。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 08:52:15 izIJO8hO0
まあ、即時性の無い時点で、ニセ一眼の「実像」とやらはカスだよなｗ
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 09:06:07 VWon856VO
>>732
いい加減に、その「一眼レフ神話」は、AF性能やレフの高速駆動特許による連写性能を売るためのの虚像だと気が付けや、なっw
確かに、10年前の液晶性能はやくにたたなかったが、科学は進化してるよw
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 11:28:01 5lQEhGlE0
>>731
馬鹿だなｗｗｗ
電気回路を通った時点でもはや実像で無くなっている
電子ビュー映像は別の意味で虚像よりもっと虚像なんだよｗｗｗ
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 11:51:06 VWon856VO
>>734
画像として記録されるのは物理学的虚像ではなくて、物理学的実像を画像エンジンで加工したデータなわけで、記録前の画像はEVFでないと見えないわけだな。
まぁ、その処理がはいるので少しだけ（すでに普通の撮影ではわからん）遅れるわけだがいずれ早くなるだろ。
繰り返す、レンズの中の虚像を見たいなら望遠鏡を使え。
20倍の双眼鏡で見る生尻の迫力はすごかった、周りの視線も凄かったがw
冷静に考えたらカメラで撮影してても周りの視線は同じだ。
俺は撮影が趣味だと自分にいいわけしてるだけ、撮影が趣味なら透過スクリーンに満足できるわけがない。
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 12:20:00 KVWzmvE10
ファインダーは、一方で撮影現場で被写体の生の視覚につながっているが、
他方では出来上がる写真を先取りして見せてくれるものでもある。
等倍ビューファインダーに比べて一眼レフファインダーは後者よりで、
それをもっと進めていくとEVFになる。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 12:33:15 KVWzmvE10
光学一眼レフで見える像が「実像」だっていうのは理解に苦しむ。
ズームに合わせて大きくなったり小さくなったりする時点でも、
もう被写体の実像でないのは明らかだろ。
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 14:40:47 +b57SzE/0
>>737
そういう説明をすると、EVFとかLVFも大きくなったり小さくなったりとかいいだす奴がいてややこしくなるがなw
俺の場合、高校の物理IIでならった定義。
スクリーンなどに結像して見えるのが実像
レンズを顕いてレンズの中に見えるのが虚像
で、本来の一眼レフは、スクリーンに結像している実像を裏からファインダーで見てピントを合わせるカメラ。
透過スクリーンがデフォルトになった段階で、一眼レフカメラは、虚像を確認するカメラになりさがった。
本来、デジタルカメラは実像を電子的に確認できるので、レンズ交換式にする場合にも単純にレンズ交換すれば
よかったのに、市場調査の結果、レフをつけてる方が売りやすいとの予測で、オブジェとしてレフをつけたわけだな。
液晶の遅さは後からとってつけた理屈。
まあ、そういうわけで、フィルム時代のレンズ交換カメラを普通にデジタル化した、ミラーなんかのないカメラが
製品化されているわけだ。
生暖かく見守ろうや。
ただ、自分で買うには高いw
なんで、無駄なレフを省いてんのに、レフ付き一眼より高いんだ？
善処を願う ＞ 各メーカー www
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 15:11:39 CJL7zyDPO
ここの基地外オリンパ厨は貧乏だから
高級な双眼鏡なんて買えるはずも無く
光学系だけの素晴らしいクリアな視界に感動した経験が無いの丸出しだなｗｗｗ
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 15:18:42 KVWzmvE10
趣味は覗きか？www
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/14 23:33:13 Zbk2nDzzO
光学ファインダーは基本的に階調や輝度に段階がなく無段階。
電子ファインダーは、表示画像を生成する過程で、それを失っている。
この差を分からないなら電子ファインダーで十分だろう。
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 00:16:46 6w37gDAN0
そういうのこだわる人が何でフィルムじゃなくてデジカメを選ぶの？ｗ
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 07:19:15 V9wx7o0SO
>>741
だから、無断界に虚像を楽しみたいなら双眼鏡がお勧めだってば。
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 07:52:33 UDtXRcuGO
写したい対象を、より忠実に確認したくない？
不思議だね742は。
個人的には連写時にファインダー像が固まるから、EVF機は使い物にならない。
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 07:59:29 V9wx7o0SO
>>744
撮影が趣味なんだから、撮影される画像を確認したいでしょ。
ほんとに固まるんなら撮影結果も固まってるからそのカメラはポイしたほうがいいかと。
光学ファインダーで動いているようにみせかけて固まってたら詐欺だな。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 08:04:21 CV01Zg/E0
>>744
目で見えてるものがそのまま形になるわけじゃないんだぜ。
スタジオで目の前に綺麗なモデルが居ても、目で見るより、ファインダーより
出てきたデジタルデータのほうが魅力的だったりする。
リアルがいいならほんと、望遠鏡でいいだろうねw
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 08:23:41 V9wx7o0SO
>>746
でもそう考えると、「結果を予想するのもマニアの楽しみだ」との理屈もあるなw
まぁ、デジカメになってからはその楽しみはほとんど（あっても数秒）なくなったわけだからいいか。
というわけで、デジタルカメラはリアルタイムに撮影結果を確認しながら撮影を楽しむ機械。
ミラーは邪魔。
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 08:45:46 MKbsv2R90
>>747
ミラーAFカメラα55に性能で完敗したマイクロフォーサーズが
今さら何をホザイても説得力ゼロだわなｗｗｗｗｗ
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 09:09:47 V9wx7o0SO
>>748
ソニータイマーがあるからなぁ…
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 09:51:12 UDtXRcuGO
>>745
使ったことないのか？
静止画がコマ送り状態になるから確認してこい。
スポーツ撮影とは言わないから近所で動きもの撮ってみ。
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 10:13:53 MD0T55Nf0
フラグシップ E-5
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベル低いなｗ
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 10:41:47 V9wx7o0SO
>>750
精子画なんだから当たり前だろw
それとも、一眼レフは動画記録が印刷できるのか？
まぁ、いいたいことはわかるんだがw
そもそも、デジタル一眼レフで瞬間を切り出したと思ってるんだろうが
切り出してるタイミングが自分の思ってる瞬間である保証はどこにもない。
これが現実で、メーカーにうまいこと思い込まされてるだけだな。
EVFは正直なわけだw
スピードは技術の進化で早くなるし、現在のスピードで追尾できない動体（鏡筒を振り回すとか）は、よほど光量がない限りブレる。
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 14:58:30 UDtXRcuGO
ロクに写真を撮ったことがない752（笑）
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 15:04:20 MKbsv2R90
E-5はOM１０１と同じ敗戦処理カメラ
オリンパスが無かった事にして忘れたい死ぬほど恥ずかしい過去
URLﾘﾝｸ(www.est.hi-ho.ne.jp)
おそらく、一眼レフ史上最初で最後のパワーフォーカス機。
失敗に終ったOM707の尻拭いのような機種。大量に余ったAFレンズをどうにかするために無理に作ったものらしい。
ちなみにOLYMPUS AFレンズは従来のOMのボディには装着すら不可能。
マウント部を分解して部品をいくつか外せばくっつかないこともないだろうが、絞りがいじれないし、ピントも現実的には操作不能。
OM707がコケてしまったら、使い途のないレンズなのであった。
ま、NikonやPentaxみたいにきちんと互換性を取っておけば、こんな馬鹿げたモデルを出す必要はなかったわけだが、
この失敗のおかげでこんな珍品が世に出たと思えば、それもまた面白きことかな。
ただし、逆はOKで、従来のZUIKOレンズはOM707/101でも使える。
特に、この101はスクリーンがスプリット・プリズムなので、ピント合わせもそれほど苦しくはない。
デザイン的には物凄く不釣り合いではあるが。
OM101のパワーフォーカスと言うのは、電動式のマニュアルフォーカスで、レバーを動かすと、それに応じてピントが移動するというもの。
AFカメラからAFユニットを取り去ったものと考えれば良い。デジカメのMFモードによくあるタイプ。
無論、実用にはならない。丸っきり使えないというわけでもないが、
従来のMFに比べて操作性が圧倒的に劣るのは言わずもがな。積極的な存在意義はない。
で、面白いのは露出モード。
デフォルトはプログラムのみだが、お得意のマニュアル・アダプタを使うと、絞り優先オートやマニュアルが可能になる。
シャッターは縦走り金属羽根で、最速1/2000"まで出せる。やるべきことが違うと思うがなあ…。
価格はOM707の半値。 OM707からAFユニットを取り去っただけの機種と考えると、赤字に近い価格ではないか？
なお、ボディサイズは大きく、重量もかなりあり、廉価機というイメージからは相当遠い。
しかし、こんな機種を出すくらいなら、AFの第二段でリベンジという方が、よほどまともな判断だと思うのだが…。
707が徹底的に売れなかったんだろう。
ま、レンズの規格の段階でボディと心中という方針が失敗だったんだろうな。
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/15 22:21:54 sVqcCoTRO
いや、視野率くんはサンバダンサーの激しく動く尻を
ミラーレスで撮った結果EVFで問題ないと言ってるんだろｗ
まさか普段は一眼レフを使っているなんてことはないだろｗ
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/16 00:50:05 kKXlW9zn0
EVF主導工作するよう社命が下ってる以上、
使いたくても使えないでしょうねｗ視野率クン。
使いたくて我慢しすぎて、その反動が・・・お気の毒。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/16 08:39:28 lf3t8E/kO
>>755
何回も書いてるが、俺はハミ乳を一眼レフで撮ってるw
で、撮影された画像は、ファインダーには関係ない。
いやま、生ハミ乳は液晶画面では楽しめないだろ（爆笑
撮影結果の確認は、液晶で見たほうが正確だが、連写してたら産毛まで写ることもある、サンバのハミ生乳は光学ファインダーでないと興奮できないw
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/16 08:41:49 lf3t8E/kO
つーわけで、連写機能とAF機能のアピールには、透過スクリーンの一眼レフが必須なわけだなw
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/16 09:27:40 2OPcV3ln0
千歳航空祭でマイクロ一眼さんがキレてて困った
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/16 14:02:47 7Zspl9I30
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
たとえ焦点距離の数字が小さくても
実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄く狭いｗｗｗ
メーカー 焦点距離 フルサイズ換算 実際に映る最大画角
■オリンパス(m4/3) 9-18mm 18-36mm 100ﾟ～ (狭いw)
■パナソニック(m4/3) 7-14mm 14-28mm 114ﾟ～ (狭いw)
■シグマ (APS-C) 8-16mm 12-24mm 122ﾟ～ (広い !! )
■シグマ (フルサイズ) 12-24mm 12-24mm 122ﾟ～ (広い !! )
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ～75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ～84ﾟになる
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/16 23:27:03 daRadhhDO
>>757
ミラーレスもってないのにマンセーしてるの？
使ってないのに良さが分かるの？
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 07:37:34 ORPrMkJTO
今年は欠陥石油ヒーター回収がてら
一眼詐欺ごまかし工作の指令が出てるのか？
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 08:25:06 yRugVHjWO
>>761
これまた何回も書いてるが、俺はキャノニコに「習った」ことが、小学校の教科書で習ったことと同じレベルに信じて金を使ってる連中に「あなたばバカです」と教えてあげてるだけ。
レフの無駄さ加減を、電車の中の時間つぶしに書いてるだけ。
ミラーレス一眼wは、レンズ付き新品が5万円をきるまで買う気はない。
レフがない省エネ構造やのになんでレフ付きより高いんだw
手持ちが壊れたら…どうしよ？
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 09:02:02 MVKOFbwcO
>>763
ありがとうございます
ちなみにレンズ付きで３万円から売ってます
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 12:21:21 d9yGRuEL0
>>763
お前コンデジで十分ｗ
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 13:19:27 e1SnpkQ+0
>>765
あなたはバカですよ。
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 13:22:26 Zum5pdHjO
>>763
自分はペンタ使いだから叩くのはキャノニコだけなのかｗ
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 13:42:50 /9LO4ukFO
現状では
D3sクラスのミラー付１眼レフを越える
高度なAF能力を持った
ミラーレスカメラは１機種も存在しないからな
今後も登場する予定は無いみたいだし
当分ミラー付１眼レフ天下は安泰だ
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 13:53:49 ORPrMkJTO
>>763
教えてあげてる？（笑）
誰も出鱈目な話なんざ聞いてないよ。
ミラーレス欲しいならコンデジ買っとけや。
社畜らしくルミックス買ってやれ（笑）
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 15:15:31 DO8eFRge0
高級一眼レフの売りが「高度なAF能力」？
光学ファインダーが劣化していく理由が分かるような気がするｗ
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 15:22:50 e1SnpkQ+0
>>770
一眼レフは、カメラマニア向けの機械のはずなのに、本末転倒なわけだなw
一眼レフは、「すべてマニュアルで撮影して作者の思い通りの作品ができる」
いかに思い通り正確に早くカメラが応えてくれるか、に命をかけるべき機械のはず。
まあ、作者もめんどくさいときがあるだろうから、簡単に実現する機能も必要
ではあるが、それはあくまでおまけだな。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 15:26:41 e1SnpkQ+0
ちなみに、AFについて、現在のデジタル一眼レフは、わけのわからん理屈とともに
無理やりAF向けにミラーを避ける光路をつくりピントあわせを必死でやってるみたいだが、
ミラーがなくなって、直接センサーに投影された画像をもとにAFをするようになったら
デジタルできなプログラムですべて実現できるから簡単確実だろうな。
技術文書が薄くなり、学ぶ楽しみがすくなるなるかもしらんがw
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 16:50:00 d9yGRuEL0
それ書いたらナンボもらえんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
工作員じゃなけりゃ素性明らかにできるだろ？
フシアナしてみろよｗ
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 16:59:22 /9LO4ukFO
>>772
へぇ～
で、ミラー付１眼レフより
高速で高精度なそのミラーレスカメラっていつ発売されるの？
50年後？ 100年後？ ｗｗｗ
ヨダレ垂らしながらホザク寝言は
オリンピックや世界中の記者会見の現場で撮影してるカメラが
１台残らずミラー付き１眼レフからミラーレスコンデジに替わった後でホザイてねｗｗｗ
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 17:58:18 e1SnpkQ+0
20年前に、デジタルカメラが発売されると考えたことあるか？
だいたい、センサーに写ってる画像をもとにしたAFなんか、アルゴリズムを思いついたら
プログラミングはあっというま。
わけのわからん光路をむりやりつくりだすより技術的には簡単なわけだ。
だしおしみするとは思うが。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 19:14:56 /9LO4ukFO
>>775
書いてて虚しいだろｗ
哀れんでやるよｗｗｗ
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 19:20:55 Zum5pdHjO
ミラーレスに技術革新なんてなにもないだろ
デジカメ発売と比べるのもおこがましい
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 19:31:43 RONbXHCI0
まぁでも専用のAFチップとか開発されて、ごり押しでAF速くなっていくんだろうな
買うのはそれからでいいわ
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 20:09:19 D8ZvqHhN0
まあ、デジタル一眼での技術革新はすごいものがあったからな。
ほんま技術はすごい。
ただ、その技術はデジタルカメラには無駄であるレフがついていたため。
レフを回避してのAF技術、ライブビュー実装、動画実装。
ほんまにすごい技術だと思います。
無駄やったけどw
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 20:18:32 MVKOFbwcO
>>779
写真自体、革新してないしね
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 21:50:27 ORPrMkJTO
一眼レフでうまく行かなかった家電屋としては、
ミラーレス万能論に走りたくなるのも分かる。
ならば、一眼レフのイメージを借りてイカサマ商売するより
一眼レフとの違いを名実共に提案したらよかったのに。
なぜ出来なかったのか、そこを考察してみることだな。
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 21:58:45 D8ZvqHhN0
ミラーレス万能って？
レフというごまかしの無いレンズ交換式カメラこそ、デジタルカメラの真の姿。
簡単にきれいな写真を撮影できるコンデジ。
ちょっとマニアチックに撮影できるカメラとして現在の市場で一般的に「一眼」という言葉が
流通しているため、マニアチックに撮影できるという意味で「？？？一眼」として
キャッチコピーを作っただけだ。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 22:03:31 D8ZvqHhN0
ほんま、もう一回考えてみろや。
一眼レフというカメラのメカニズムにあこがれて、構造の説明書をドキドキして読む気持ちは
男の子として非常にわかる。
しかしその構造はフィルムカメラの時代に必要であったがためにつくられたレフのメカニズムなわけだ。
デジタルカメラの光学構造において、レフは光路を遮るだけで邪魔なオブジェでしかない。
レフマニアに売るためだけにむりやりつけられたオブジェに、いつまでも邪魔されて
無駄に高額なカメラを買って楽しいか？
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 23:06:03 R821+ab70
光学術後としての「実像」「虚像」は、
虚像＝網膜にしか結像してない時、人間が眼球外部のそこに実物があると錯覚する、その像。
実像＝網膜以外、つまり眼球の外で結像している、その像。
だよ。
光学的術語としての「実像/虚像」と、文学的、修辞学的、比喩的な
使い方としての「実像/虚像」がごっちゃになってる。
ちなみに、光学術語としての実像/虚像は小学校の参考書にも載ってるぞ。
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 23:08:30 R821+ab70
ちなみに、光学ファインダーからみえる像は、
マット式だろうと透過式だろうと、光学術語としては実像だよ。
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 23:12:24 yRugVHjWO
>>785
呼び名はサテオキ、透過スクリーンでピントを正確に合わせるのは不可能。
これが現実であり、一眼レフでAFが当たり前という本末転倒の原因は、透過スクリーンを求める奴が多かった為。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/17 23:34:03 gmhUGHmR0
●センサーが極小サイズなマイクロフォーサーズの広角レンズは
たとえレンズの焦点距離の数字が小さくても
実際に映る範囲はフルサイズやAPS-Cに比べて凄～く狭いｗｗｗ
メーカー 焦点距離 フルサイズ換算 実際に映る最大画角
■オリンパス(m4/3) 9-18mm 18-36mm 100ﾟ～ (狭いw)
■パナソニック(m4/3) 7-14mm 14-28mm 114ﾟ～ (狭いw)
■シグマ (APS-C) 8-16mm 12-24mm 122ﾟ～ (広い !! )
■シグマ (フルサイズ) 12-24mm 12-24mm 122ﾟ～ (広い !! )
【備考】
シグマは(APS-C)8-16mmの公称画角を114.5ﾟ～75.7ﾟと公表しているが
これは撮像センサーがAPS-Cより一回り小さい自社のΣマウント一眼レフに装着した場合の数値であり
ニコン、ソニーのAPS-Cカメラに装着すると最大能力を発揮しフルサイズの12-24mmと同じ画角122ﾟ～84ﾟになる
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 01:54:56 aKu6p1C20
>>786
透過スクリーン、意味分かってる？
マット面が本当にない透過スクリーンとか見たことないだろ。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 08:39:19 E4ma+zIh0
>>788
意味はサテオキ、透過スクリーンでピントを正確に合わせるのは不可能。
これが現実であり、一眼レフでAFが当たり前という本末転倒の原因は、透過スクリーンを求める奴が多かった為。
ちなみに、呼び名・意味を覚えさせて宣伝させるのも、小学校の優等生感覚のおこちゃまマニアの意識をカメラにしばるためのテクニック。
このテクニックに優れているのがキャノニコなわけだ。
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 09:23:39 86hzFTy10
視野率くんマジ基地外
ちなみに、さておき、くりかえすとか手前勝手な主張がうぜーんだよ
>>782
> レフというごまかしの無いレンズ交換式カメラこそ、デジタルカメラの真の姿。
> 簡単にきれいな写真を撮影できるコンデジ。
なにこれ新興宗教ｗｗｗ
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 13:38:36 daC1rpcaO
ペテン宣伝を業務にさせられてるパナ社員の悲哀を感じるなぁ（笑）
視野率くんはリストラされないために必死なのかな。
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 14:12:36 sFUpO7no0
ピピッとAFをあわせて
プリズム部やマット面で浅いピントの山を見るのが
一眼レフの醍醐味じゃないのか
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 17:19:13 H4wP1TjpP
カメラにピピなんて言わせてるのは素人
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/18 20:17:38 kBXZCJzy0
>>793
乙女心がわかってないね
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 00:43:51 FIKF/JeF0
なぜ、ソニーがEVFのα33と55を日本国内でしか売らないのか？
海外では光学ファインダーの一眼レフを新発表したのか？
なぜ、マイクロフォーサーズは海外ではまったく売れないのか？
「ミラーレスがいい」って日本人だけが騙されてるのかも......
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 01:11:17 lbJdSnGK0
海外では、
一般人はコンデジ。
一眼レフはプロのみ。
一般人が一眼レフをこれほど所有してる国は、世界見回しても日本ぐらい。
ライカが一番売れる国、それが日本。
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 01:16:07 OQgBsSud0
ゆとり教育では「海外」って国はないってことは習わないのかな？ｗ
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 01:22:42 lbJdSnGK0
写真は
フィルム時代なら、光学＋機械＋化学＋芸術
デジタル時代の今は、光学＋機械＋電子＋芸術
この複合なんだよ。日本人の琴線にそれが触れるんだよ。
水墨画の国、浮世絵の国、世界最小の文学「俳句」の国、そして職人たちの国。
そんな日本人にね。
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 01:24:05 8FDaNjEP0
>>796
撮ってる写真はどうなんだろうね・・
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 01:49:11 GtOnNizv0
>>796
そして日本でのみ偽一眼商法をやっている。
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 01:49:28 lbJdSnGK0
レフレス一眼が普及すれば、芸術の才ある無名の物が、
素晴らしい写真を撮るようにもなるだろう。
プロと同じ機材を持つシロウトよりも、遥かに美しい写真を。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 02:47:59 QlN73nF00
>>801
> レフレス一眼が普及すれば、芸術の才ある無名の物が、
> 素晴らしい写真を撮るようにもなるだろう。
>
> プロと同じ機材を持つシロウトよりも、遥かに美しい写真を。
なにこれ新興宗教ｗｗｗ
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 08:00:30 /tAZzqjJ0
>>801
コンデジでも、すばらしい写真は撮れますからw
＃ぼけの生かしたとか、広角・望遠での表現が難しいだけ。
「プロと同じ機材を持つシロウト」は、機材を評価する写真をとって楽しんでいるだけ。
機材マニアは、撮影マニアではないことについて別にとやかくいう必要はありません。
で、レフレス一眼だと、ぼけの生かしたとか広角・望遠での表現ができるというだけ。
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 08:27:09 FIKF/JeF0
エセ一眼は、コンデジの王様だというのは認める
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 08:31:42 /tAZzqjJ0
ミラーのないデジタル一眼は、デジタルカメラの王様ですよね。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 11:31:31 GtOnNizv0
>>805
>ミラーのないデジタル一眼
どんなカメラそれ？
一眼といったら一眼レフを連想するよ
紛らわしい宣伝で消費者をダマすなって
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 11:37:21 QlN73nF00
仕立て屋の虚言にだまされて「一眼だ！」と踊らされる様は
まさに裸の王様だな
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 13:51:24 lbJdSnGK0
一般人が「一眼」から連想するのは
①レンズ交換式
②高画質
③高価格
だろう。
本来の意味である「一眼レフレックス」、つまり
「撮影像をレフレックスファインダーを通じて見る事ができる」
を連想する一般人など、いない。
コンデジでは出来ないレンズ交換できて・・・①
コンデジより高画質で・・・②
コンデジより高価格ｗ・・・③
だから、一般人の印象と完全に一致する。
その時、亀吉が共有する根本教義
「撮影像をレフレックスファインダーを通じて見る事ができる」
は、消え去るのみである。
「老兵は死なず、ただ消え去るのみ」、だ。
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 14:36:16 xYAeoNF10
オリンパスは 「OM世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団を怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･オリンパス感情はよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がオリンパスのまるでダメな原因
孫娘 「おばあちゃ～ん。 おじいちゃ～ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !? うれしぃ～ッ♪｣
祖父 「でもオリンパスのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「オリンパスは昔、カメラを買った大勢の人を３回もだまして見捨て
ヒドイ目にあわせた悪い会社なんだよ。
そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあいたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 オリンパスのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣
このようにして 今もなお終わること無く
オリンパスの悪行は世代を越えて広く・深く受け継がれて行くのであった。
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ そしてオリンパという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼ 悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/ ＼ めでたしめでたし
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝完 ＝
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 15:21:38 lbJdSnGK0
オリンパもOMマウントからμ4/3への転進だったら、まだこれほどまでに
アンチを増やさなかっただろうにねぇ。
あいだに4/3を挟んじゃったのがイタイよなぁ。
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 15:25:09 ympVDqkZ0
xDピクチャーカードのことも、時々思い出してあげて下さい…
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 16:02:46 FIKF/JeF0
レンズ交換式ＥＶＦデジタルカメラがそれほどまでに素晴らしいなら、
なにも一眼レフの略称である「一眼」を冠して売る必要はないよなぁ。
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/19 16:11:22 /tAZzqjJ0
>>811
噴いた
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/20 00:41:18 TgcofNkkO
812に同意
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 11:11:35 yhOq6NXs0
俺の立てたスレッドがこんなに盛況になるなんてｗｗｗ
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 17:26:50 K0lVSizN0
>>812
「一眼」 = 高性能、高画質
ってイメージが定着してるから、そういう商法取ったんだろう
まぁ結果的に売れて、レンズラインナップも充実して、どんどん高性能、高画質になって
さらに値段も下がってくれれば、名前とかはどうでもいいわ
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 17:54:56 tqCB+5H50
パナソックリは 「１眼レフ世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団にケンカを売り、怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･ニセ１眼感情･ニセ１眼アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がパナソックリのまるでダメな原因
孫娘 「おばあちゃ～ん。 おじいちゃ～ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !? うれしぃ～ッ♪｣
祖父 「でもね、パナソックリのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「パナソックリは昔、大勢の人をだまして１眼レフじゃないニセ物カメラを売って
金をだまし取り、ヒドイ目にあわせた悪い詐欺会社なんだよ。
そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあいたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 パナソックリのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣
このようにして パナソックリの悪行は
世代を越えて今もなお終わること無く広く・深く受け継がれて行くのであった。
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ─ヽ ／ そして
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／ ママのお爺ちゃんが言ってた
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ パナソックリという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼ 悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/ ＼ めでたしめでたし
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝完 ＝
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 22:13:32 689kWScN0
パナソニックはファンヒーターだけじゃなくて、
エセ一眼も回収すればいいのに。
もちろんエセ一眼と判って買った人は返品不可ね
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 22:18:35 p1ubDbMzO
NEXが平気で一眼クオリティーとか
騙ってることを思えば
パナオリなんてかわいいもん（笑）
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/21 23:13:10 RKUnnbOI0
>>812
たかが一眼
別に名乗ったっていいじゃない
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 00:43:36 AxmV4SBWO
偽装社会の最先端をいくパナソニック（笑）
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 01:11:31 lgLahyQi0
>>820
たかが尖閣諸島
中国にくれてやったっていいじゃない
と同じで、そんなこと言い出したら何でもOK
ありえないね
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 01:16:50 AcMiF+ef0
日本企業だし
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 07:51:28 AxmV4SBWO
偽装やるようなメーカーは中国にでも行けや
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 11:50:23 awvVZb2uO
キヤノンニコンは男魂一眼レフだよね
臭そう
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 14:49:09 kTMqEWRQ0
>>825
すごいね、その思考ｗ
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 18:57:26 C1lGT9FY0
レフレス一眼市場の今後、希望的予想。
レフレス一眼の需要は、
①コンデジ所有者が、ステップアップとして、買う。（将来は一眼レフに進む者を多少含む。）
②一眼レフ所有者が、画質のよいコンデジを求めて、買う。
の２本柱からなる。
【独自マウント組み】
ニコン、キャノン、ソニー、（ペンタックス？）が、自社一眼レフマウントと互換性の
良い、フランジバックの短い新マウントを立ち上げる。マウントアダプターも純正で用意する。
①のステップアップ組みを、将来自社の一眼レフへと誘導する。
②の自社一眼レフ所有者に、セカンド、サードマシンとして買わせる。
このためには、それが良いだろう。
【共通マウント組み】
新独自マウントを維持する、すなわち継続的なレンズとボディのリリースが体力的に
難しい企業は、m4/3マウントに相乗りする。
パナ、オリは、レンズ、ボディともに発売。
リコー、フジは、ボディ主体に発売。
シグマ、タムロンは、レンズ主体に発売。
独自マウント組みも、共通マウント組みも、撮像素子のフル、ハーフ、クオーター
切り替えスイッチを付けたりなんかしちゃったりする。
各社、クオーター専用の、イメージサークルが小さくてよい、換算焦点距離の稼げる、
小型望遠レンズ、小型望遠ズームをラインアップする。
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/22 19:07:40 8vrlyanP0
553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/22(水) 17:07:47 ID:RLptkuHY0
【フォトキナ】パナソニック、マイクロフォーサーズ版「25mm F1.4」などレンズ3本を開発表明
～LUMIX DMC-GH2と3Dレンズをアピール
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/22(水) 17:39:59 ID:9rd6fAvRO
>>553
ただ単に
「Changeable Lens Camera」 ＝ 「レンズ交換カメラ」 としか表示してない
パナブースのどこにも
「一眼」という意味の単語が無いのが笑えるなｗｗｗ
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 00:11:26 ureEvTHa0
日本人をバカにした宣伝をするなよ、大阪の低俗商人めが。
ほんと情けねーよ。
一眼で失敗したから、一眼のカテゴリーごと混乱させたろうって魂胆だろ。
どうして誠実に商売できないんだ？
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 00:42:04 eZ1pQE0L0
598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:04:43 ID:O+uTuljx0
ネジがゆるんでズームが途中で止まってしまう「製品欠陥」があったのに、
全損扱い１０万円以上の金額で、「オーバーホール」名義で払わせることを
今でも続けている会社より、何をどう考えてもまし。
いったん、パナのカメラ（特にレンズ）が壊れると、カメラ知識０の総合窓口に理解してもらい、
更に１０万円以上の見積もりが来て、それを不適切だと説得するのに半年くらいかける
必要がある。それでも駄目な場合が多い。
特に Vario Elmarit 14-50 2.8-3.5 は同じ時期（経年）にネジがぬるんだらしく、一時期、
大量にジャンク扱いで
ヤフオクに流れた（そうせざるを得なかった）ことはパナライカレンズユーザーの中では有名な話。
キャノンが両面テープだろうが、はがれたからといって１０万円以上の価格で交換させることは絶対ない。
１０万円超のボディやレンズを「消耗品」扱いにしている、「売れば終わり」のカメラメーカーは
カメラの歴史史上、パナソニックしかないのは間違いない。
599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:12:35 ID:ohdjeBFA0
GH1を今修理すると対策部品になるくらいだから、
そこはちゃんとしてるんじゃね？
てか吊り輪のデザインが如何にも「改良しました！」で吹いた。
見てくれは前の方が良いw
600 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:14:41 ID:0GKwktnU0
パナ機の恐いところはストラップ金具が外れ落下してレンズの先がへこんだら、
それだけで全損扱いだからな。修理する部門がない。
他社で１万強の修理代が、パナだけはカコムの新品最安値よりも高くなる。
602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:19:33 ID:jB1qm6Qk0
あまりにも同一事象が多くて、部品が作られるケースも保証期間内ならあると思うけど、
レンズなんて交換（落下や保証期間外の場合はサービスセンターの手数料３割乗せ）
以外の手段がないからなここの会社は。
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 02:17:54 8+vRzZoNO
パナの宣伝は胡散臭いんだな。
あまり詳しくないジャンルのカタログを見るときは注意しなきゃ。
モラルレスパナ
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 08:53:10 667toiYDO
>>829
だから、門真は大阪の鬼門だってんだろが。
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 18:34:21 8+vRzZoNO
日本には恥の文化がある
それが分からんのなら、門真の腐れメーカーは中国領として構わんだろう
日本にとってガン細胞だ
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 21:33:36 yNBDlOta0
古い概念に固執するのは恥ずかしい
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/23 22:48:33 9QW9l6FZ0
>>831
930 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/23(木) 18:25:36 ID:94t5HKvT0 [1/2]
>>927
オリは、言い訳や屁理屈だけはいつも巧みだよね。
というか、騙される信者が少しだけ存在してるみたいと言うべきか。
715 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 00:10:48 ID:w+230AG30
>>714
要するに、水晶ローパスはケチって、単なる脈理だけでハイカットをしてるって意味だよ。
知らぬが仏だが、そういうオリの文言に騙され続けた７年なのに、また騙されるのか？お前は。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 12:28:27 FT9t+/g40
日本にペテンメーカーがあるとはな・・・
一眼カメラの定義を教えてくださいな。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 14:18:42 D3ZJz+8bO
>>836
ファインダーと撮影を同じレンズ1本で行なうカメラ。
利点は、撮影をそのまま確認できること。
従って、視野率98パーセントは一眼ではありません!!w
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 14:31:21 lqc7dyVuO
トンデモ定義乙
98％の根拠は？
コンデジでも一眼ですか？
となると、パナソニーの一眼クオリティ、一眼画質って宣伝は何なんでしょうね（笑）
コンデジ画質と変わらない塗り絵ドロドロですと！？
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 16:49:54 FT9t+/g40
>>837
そんな滅茶苦茶な話は聞いていないのです。
そんな広義な定義では形式名にならないことくらい分かるだろうに。
社命でそういう仕事してるの？だとしたらお気の毒。
840:ミランダ、ブラウンパクセッテ、コンタフレックス
10/09/24 20:11:02 P3x1WghE0
URLﾘﾝｸ(www.hayatacamera.co.jp)
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 20:23:34 D3ZJz+8bO
>>839
一眼レフとは、フィルムカメラで一眼を実現するために開発されたシステムです。
で、デジタルカメラは、いわゆるコンデジも一眼です。
しかし視野率100パーセント未満でありながら一眼レフを名乗る安物カメラは、「そのまま確認」を実現してないので一眼ではありません。
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 21:56:10 FT9t+/g40
>>841
画像処理されて表示用ドライバーでLCD表示されてる時点で、
そのまま確認、と言えるのか？デジタルカメラｗ
逆に撮影用レンズが１本というなら、たいていのカメラは１本だ。
それをわざわざ一眼と形式表示する意味がどこにある？
そもそも一眼レフ以外を一眼と呼んでいたのか？
それを急に一眼とは・・なんて君の滅茶苦茶定義を披露したところで
お笑いネタにしかならんの。残念だが。
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 22:28:06 Ao6g2z2IO
>>841
＞ >>839
＞ 一眼レフとは、フィルムカメラで一眼を実現するために開発されたシステムです。
一眼を実現、てのは意味が通じない。視野率くんが作った造語を一般的かのようにかたるな。
＞ しかし視野率100パーセント未満でありながら一眼レフを名乗る安物カメラは、「そのまま確認」を実現してないので一眼ではありません。
「そのまま確認」の解釈が一方的。タイムラグがなく現在の状態をそのまま確認する意味では
OVFの方がすぐれているともいえる。
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 22:41:40 l/Kt7W9w0
一眼についてまとめてみる
一般人の解釈
レンズ交換できるマニア向けカメラ
視野率ちゃん
撮影とファインダーを1個のレンズで共有するカメラ
レフマニア
一眼レフの略語
というわけだな。
俺の判断では、
一般人の解釈 >>>>> 視野率 >= レフマニア
だと思うがどうよ？
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/24 22:43:01 l/Kt7W9w0
視野率 >= レフマニア
どっちも、マニアの思い込みだw
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 00:44:12 6++N77kp0
パナで使えない人間と烙印を押され崖っぷち窓際族だから、
「一眼詐欺という批判から話をそらし、会社に貢献してます！」
という意味不明な使命感で頓珍漢ネタを提供してるのだろうか。
そんなのが１人いるだけだから、相手にしない方がいいよ、良識派のみなさん。
レンズ交換式カメラ、と正直に言えないモノつくり屋の事情って、
いったい何なのでしょうね。一眼レフコンプレックスの反動でしょうか。
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 02:17:54 nVxOhamq0
一眼レフの事は一眼と略しちゃダメだよ
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 09:23:41 /inycabi0
え～と、使えない社員でも首にはできないし窓際におくとパワハラで訴えられたりするんで
パナの場合、派遣（2重～5重ザラ）や請負（偽装請負含む）でほとんどの作業をしている。
＃まあ、2年前の派遣法改正でみためは改善（改悪）されてるんだろうが、
＃契約上、派遣会社から直接就業になってても、金の動きは前とかわらん。
＃俺もちょっとだけBEAMSにかかわったことがあるw
国立大学卒業の社員は座っているだけ。
こんな会社に貢献しようなんて思う関係者はいないと思うし、俺も貢献してるつもりはない。
実際、西三荘の駅に降りると悪寒が走る。
繰り返す、あなたは馬鹿ですよ、と親切に教えてあげてるだけだ。
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 12:24:06 BMRg9dUT0
これまでの経緯をおさらいしよう。
2008年から2010年にかけて、オリンパスとパナソニックが「レンズ交換式デジタルカメラ」を
「○○一眼」と称し販売し始めた。
しかし、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、
「一眼レフでない一眼」 に対する批判があがった。
・一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい
・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあるため、
紛らわしい 「○○一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき
・EVFすら備えない背面液晶のみのカメラまで「一眼」と表示して販売している
・そもそも「○○一眼」というのが何を指すのか、一切の定義が説明されていない
・「○○一眼」があたかも「一眼レフ」あるいはその一種であると誤認させるような宣伝をしている
・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」の一般イメージを利用して、μ4/3やNEXを
販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。
量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼
というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。
ただし一方で2009年末から、カメラ雑誌などのメディアにおいては「一眼レフではない一眼」表記は
排除されつつあった。ところが2010年5月、突如としてソニーが一眼商法に追従。<<今ココ
現在、オリンパス・パナソニック・ソニーの「一眼レフ分野での負け組」三社が「一眼」を言い張る状態と
なっているが、三社とも「○○一眼」の定義を明らかにしていないため、果たしてオリンパスやパナソニック
の主張する「一眼」がソニーの提唱する「一眼」と同義のものであるのかも不明確であり、消費者の混乱に
一層の拍車がかかるものと予想される。
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 12:33:36 KuWvZZbu0
>>849
> 「一眼レフでない一眼」 に対する批判があがった。
どこにもあがってないよ？
２ちゃんだけだろ
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 12:39:31 XVEmE0Sk0
「一眼」呼称に対する[違和感]を表明する人は増えてきていますね。
「デジタル一眼って、どこまでを指すの？」 URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
「レフレックス機構がないのに一眼なんて呼ぶな」 URLﾘﾝｸ(oni-zine.net)
「1眼レフの定義が覆された･･･」 URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
「デジタル一眼カメラとは」 URLﾘﾝｸ(bal4u.dip.jp)
「デジタル一眼」呼称問題について URLﾘﾝｸ(aim7.exblog.jp)
「一眼レフと一眼」 URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「徒然なるままに」 URLﾘﾝｸ(www.nawa-jp.com)
「これを「一眼」と呼ぶのは詐欺的ではなかろうか?」 URLﾘﾝｸ(sealion.s90.xrea.com)
「『一眼』カメラって、なんだろう」 URLﾘﾝｸ(www.kestrel.jp)
「一眼レフとはどういうものか」 URLﾘﾝｸ(normal.jpn.org)
「"デジタル一眼"って何なんだ? 発表文そのままの大新聞」 URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
「一眼って何？」 URLﾘﾝｸ(green.ap.teacup.com)
「一眼レフって」 URLﾘﾝｸ(pronto.blog.shinobi.jp)
「デジカメWatchはE-P1に対して「一眼」を使わず偉い！」 URLﾘﾝｸ(pronto.blog.shinobi.jp)
「一眼」 URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「マイクロフォーサーズ」 URLﾘﾝｸ(news.mapcamera.com)
「ファインダーがないのに一眼レフっていうの？」 URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
「一眼レフじゃなかった！」 URLﾘﾝｸ(raichouya.hida-ch.com)
「レンズ交換式カメラ≠一眼」 URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「デジタル一眼？」 URLﾘﾝｸ(xiaoxiao07.blog100.fc2.com)
「パナソニック Lumix G1」 URLﾘﾝｸ(5-1assyuku.way-nifty.com)
「新生PENは一眼レフではない」 URLﾘﾝｸ(www.a-pages.com)
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 12:41:23 XVEmE0Sk0
★「一眼レフ」と「一眼」の違いは？ （アサヒカメラ 2009/10 pp.336～337 より）
Ｑ 最近、一眼レフではない「一眼」という言葉をよく耳にしますが、どのようなカメラのことを
「一眼」カメラと呼ぶのでしょうか？
Ａ パナソニックやオリンパスのマイクロフォーサーズ規格のカメラが登場してから、「一眼」
という呼称をよく聞くようになりました。パナソニックではルミックスＧ１を「女流一眼」、
ルミックスＧＨ１を「ムービー一眼」と呼んでおり、またオリンパスはＥ－Ｐ１のことを
「マイクロ一眼」と呼んでいます。両者は一眼レフではない、レンズ交換可能なデジタルカメラを
こう呼んでいるようですが、後で述べる富士フイルムの例のようにレンズが交換できないものも
ありますので、その意味するところはあいまいと言わざるを得ません。
そもそも「一眼レフ」という言葉はファインダーの形式からきています。撮影レンズあるいは
それと等価なレンズによる実像をピントグラス （あるいはファインダースクリーン）に結像させて
ファインダーとするのですが、 このレンズとピントグラスの間で画像を一回反転させ、上下を正と
して見やすくしたものが「レフレックスファインダーです。「レフレックス」とは「反射」を
意味します。このレフレックスファインダーのうち、ファインダー専用のレンズを設けたものを
「二眼レフレックス」略して「二眼レフ」、撮影レンズとファインダーレンズを一つのレンズで
兼用したものが「一眼レフ」というわけです。
<<---中略--->>
いずれにしても、「一眼」というのはどんなカメラなのか、はっきりした定義は存在しません。
一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。
せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、
「一眼」という紛らわしい呼称は使わず、それにふさわしい新しいネーミングを考えてほしいと思います。
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 12:43:21 XVEmE0Sk0
徒然なるままに（写真家およびテクニカルライターの那和秀峻氏）
URLﾘﾝｸ(www.nawa-jp.com)
私はかなり以前から「一眼」というのは意味のない言葉である、と言ってきた。
<--中略-->
「一眼」はもともと「一眼レフ」の略称として、キヤノンが「連写一眼」としてAE-1を売り出した
経緯がある。
その後も各一眼レフメーカーは一眼レフの略称として「一眼」という言葉を使ってきたのだ。
「一眼レフ」から「レフ」をとったミラーレスだから「一眼」でいいのだ、という人がいるが、
一眼レフからミラーをとったら、ミラーボックスががら空きになってしまう（笑い）。もともと、
ミラーが入らないようにフランジバックを短く設計したのがマイクロフォーサーズ機であり、
ミラーレスカメラではなく、まったく別の、新規設計の、ニューコンセプトのレンズ交換式デジタル
カメラなのである。
だから、「ミラーレス」という言葉も意味がないのである。「一眼」とは「TTLファインダー」の
意味だ、という人もいるが、これも意味がない。TTLファインダーだったら、別にレンズ交換式で
なくても、コンパクトデジタルカメラの液晶モニタライブビューがあるし、EVFを使えるレンズ固定式
カメラもある。
<--中略-->
マイクロフォーサーズ機はなにかレンズ交換を連想させる新しい言葉を作るべきであり、それは
メーカー責任であると思う。安易に「一眼レフブーム」に乗った便乗商法と見られるのは当のメーカー
にとっても本意ではないだろう。
<--中略-->
これは言葉遊びではなく、カメラの本質にかかわる問題であり、
そんな細かいことはどうでもいい、というなら、
カメラの分類などやめてしまえばいい。
<--後略-->
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 13:10:04 iLQFsCVbO
>>853
そうそう、カメラの分類など、メーカーが売りやすいからやってるだけ。
一眼レフをに分類されるカメラを所有していると偉くなった気分でどんどん買っちゃうんだよな。
分類なんてやめてしまう（禁止がいいな）のがいいかとおも。
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 13:22:07 XVEmE0Sk0
宣伝広告において、一眼レフとEVFははっきり分けて表示されるべきである
なぜならば
それらのカメラの機構は異なり
それらのカメラの性能や使い勝手も異なるからだ
したがって、これまで一眼レフの略称として使われてきた「一眼」という呼称
まぎらわしい「一眼」呼称をEVFに与えるべきではない
現状の「一眼」呼称は消費者の誤認を誘う不当表示となりかねない
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 13:48:45 KuWvZZbu0
一眼であろうとなかろうと名前など
どうでもいいだろ
カタログ見れば仕組みもわかるし
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 17:20:53 iLQFsCVbO
>>856
綺麗な写真が撮れたらいいだけなんだが、デジタル機器を欲しがる消費者は呼び名にこだわるんだよなw
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 18:15:43 YW0bu5aoO
>>857
偽装メーカーのパナクソニックの社員必死だなｗ
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 18:20:58 T6wtd6I90
>>858
どこの社員でもない（失業中）なのに、自分が一眼レフを持っている優位さを
否定そうになり必死ですね。
存在が否定されることは死ぬことですかねwww
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 18:34:22 vwtS0vdd0
>>859
書いた内容はよくわからんが
お前の中でいろいろ脳内変換されているみたいだな
お気の毒に
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 18:35:05 vwtS0vdd0
>>859
書いてある内容はよくわからんが
お前の中でいろいろ脳内変換されているみたいだな
お気の毒に
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 18:38:30 iLQFsCVbO
>>855
どのように販売すべきかは公取法の規定により、販売店にメーカーが指示してはいけない。
販売店の自由なわけだw
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 18:43:32 vwtS0vdd0
メーカーじしんの宣伝広告についての議論なんだけどね。
いまや、「エセ一眼」商法を擁護（？）しているのはこういうレベルの人間ばかりだ。
どれもウソ・デタラメの羅列にうんざりする。
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 19:06:54 KuWvZZbu0
>>863
ご苦労さま
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 22:21:13 YNH111tcO
綺麗に映ればプラズマテレビを液晶テレビだとして表記していい？
ダメだよな。
こういう当たり前の話。
これだけ世の中で偽装が問題視されてるのに一眼詐欺だけ免れようなんて甘い。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 23:10:53 iLQFsCVbO
だから、「一眼レフ」なんて表記してない。
技術的定義はないが一般的な定義のある「一眼」と表記しているだけ。
一般的に「一眼」とは「レンズ交換ができるマニアむけカメラ」のこと。
一眼レフを一眼と呼んでいたのはごく一部のレフマニア。
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 23:29:44 6++N77kp0
>「一眼」とは「レンズ交換ができるマニアむけカメラ」のこと。
完全なる間違いです。
話になりません。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 23:36:10 yjzqRB+M0
パナはEVF機のカタログ表記で
一眼レフって書いてあるんじゃなかったっけ
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/25 23:50:38 6++N77kp0
一眼という言葉を、幾通りにも読ませる姑息なカタログだ。
従来の一眼は大きく重い・・・これ、一眼レフ指してる
新しい一眼の誕生です・・・これ自分たちのm4/3を指している
そして同じ一眼カメラ、という言葉で括り、一眼レフという言葉を消している。
これ、かなり悪質だろ。怪しい通販業者みたいなことするなよ、まったく。
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 00:01:26 hcdE6adC0
>>869
直接言えばいいだろ
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 00:26:40 Y+B4c64bO
>>867
話にならんって思いたいのは、マニアとしてイタイほどわかるがw
現実がそうなんだから諦めろ。
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 00:36:21 Y+B4c64bO
>>869
で、何回も書いているが、デジタル一眼レフが発売された当初悪質なキャッチコピーが氾濫してたわけだ（APSCの優良誤認詐欺wなど）なにをイマサラ言ってんの？
デジタル専用レンズも悪質だわな。
イメージサークルが狭いだけなのに、ユーザーが簡単に等倍確認するとかの話を書いていかにも解像するみたいに書いてたが、
今までは解像を無視してレンズを作ってきたのかと聞きたかったw
ほんま、一眼だけをなんでそんなにムキになってんだ？
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 00:47:42 wK7MK4fe0
パナソックリは 「１眼レフ世代＝団塊の世代」 という
最も人口が多く しかも一番金を持っている
最大の消費者集団にケンカを売り、怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
この世代のアンチ･ニセ１眼感情･ニセ１眼アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
この点を全く認識できない所がパナソックリのまるでダメな原因
孫娘 「おばあちゃ～ん。 おじいちゃ～ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪｣
祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい｣
孫娘 「ホント !? うれしぃ～ッ♪｣
祖父 「でもね、パナソックリのカメラだけは買っちゃダメだよ｣
孫娘 「何で？｣
祖父 「パナソックリは昔、大勢の人をだまして１眼レフじゃないニセ物カメラを売って
金をだまし取り、ヒドイ目にあわせた悪い詐欺会社なんだよ。
そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあいたくないだろ｣
孫娘 「うん。 わかった。 パナソックリのカメラだけは絶対に買わないよ !!｣
祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪｣
このようにして パナソックリの悪行は
世代を越えて今もなお終わること無く広く・深く受け継がれて行くのであった。
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ─ヽ ／ そして
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／ ママのお爺ちゃんが言ってた
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ パナソックリという
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼ 悪いカメラは絶滅しましたとサ
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/ ＼ めでたしめでたし
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝完 ＝
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 11:19:31 YHYpeQ7EO
パナソニックの体質がよくわかったゃよ、一眼詐欺で。
他のジャンルでも偽装が恒常化してそうだな。気をつける。
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 11:31:36 i1tv8IuS0
nanoEも怪しいからな
マイナスイオンから呼び名変えただけなのに大げさ宣伝
パナはそんなのばっか
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 14:48:59 NkNxEvh/0
スペックシートの形式欄
オリンパス：レンズ交換式カメラ
ソニー：レンズ交換式デジタルカメラ
パナソニック：レンズ交換式デジタル一眼カメラ
ソニオリは後ろめたさがあるのに
パナだけ一眼カメラとか逝っちゃってますなｗｗｗ
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 23:03:35 aP8W9Rtc0
>>872の無知蒙昧ぶりをひとつ指摘しておこう。
富士のDS-505/515シリーズやニコンのE2/E3シリーズの撮影画角を調べて見給え。
そして以降は妄言を慎むことだな。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/26 23:09:22 Y+B4c64bO
>>877
なにがどう例外かしらんが、俺が書いたのは「イメージサークルが狭いだけでデジタル用」を名乗ってるレンズの話。
デジタルカメラ業界は優良誤認のあらしw
なにをイマサラ、一眼だけ騒いでるんだw
879:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 07:23:21 9rrMvpqaO
イメージサークルの径の違いから、デジタルしか使えませんという表記にナニが文句あるのかね。
一眼詐欺の場合は、全く異なるものを同列で扱おうとする魂胆がお粗末。
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 07:33:37 kIBgK7Jv0
デジタルカメラになってから、普通の人でも等倍確認するようになった
デジタル専用レンズは、それに対応して性能がよくなった。
フィルムの時代は、レンズで拡大してまで見る奴が少なかったので、手抜きしてたんかw
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 09:05:42 xCLyoF2D0
そうそう、妙に「デジタル専用」と強調して、どこが違うのか具体的に書かないんだよな。
携帯電話がデジタル化したときに、デジタルは「なんかええもんらしい」と宣伝しながら
実際にデジタルになったわけだが、デジカメ本体はデジタルなってええもんになったんだが
デジタルレンズには実際の進化はなかったんだよな。
イメージサークルが狭く退化しただけ。
退化してんのに、値上がりしたしw
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 10:15:46 9rrMvpqaO
>>881
無知をさらして恥ずかしくないかね。
センサーからの反射対策で、コーティングが改良されてるよ。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 10:23:05 MJMBALfbO
>>882
それと「等倍確認ほどの拡大」する奴が普通になったとどう関係するんだろかw
メカマニアはそういうメ設定を聞くと嬉しいんだろが、撮影マニアが欲しいのは画質のよさ。
まぁ、デジタル機器の販売対象がメカマニアだからしかたがないか。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 10:31:40 MJMBALfbO
なんのことやらわからんなw
まぁ、そういうことで、本来のカメラマニアは撮影する写真を作品として楽しんでた、しかし、レフマニアはパタパタと動くレフに萌えてるだけなわけだ。
話がかみ合わなくて当然だw
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 13:03:08 o/q3YRh20
>>827
レフレスってｗｗｗｗｗ
頭脳レスだな、お前ｗ
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 13:05:58 o/q3YRh20
>>884
お前の屁理屈がわけわからんわｗ
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 15:04:37 PlysMOX10
【景品表示法】 (4条1項3号)
●誤認されるおそれのある表示
商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。
●現在指定されている例
①無果汁の清涼飲料水等についての不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
②商品の原産国に関する不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
③消費者信用の融資費用に関する不当な表示
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
④消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉を用い
消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法
⑤ 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
長い年月をかけ、日本社会に 「高級カメラ一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に盗用し
「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて消費者に売りつけ金をだまし取るる悪徳商法
↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律は、たとえ 「ウソ」 でなくても
「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする 「行為自体」 を 「違法な犯罪行為｣ と定めて断罪している。
↓
●恥知らずなインチキCMのパナクソニック経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら床に顔を押し付けて土下座する日も近い
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 15:54:31 M6cuF59+0
だから、そこで「一眼」の定義をはっきりさせてもらったらすべて解決するから
早く陳情しにいけや、なっ。
889:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 17:06:03 o/q3YRh20
なっ
なっ
なっ
なっ
なっ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 17:10:42 MJMBALfbO
なはっ、なはっ、なはっ、なははははは
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 19:20:42 45tnKPYs0
ID:MJMBALfbOからのアドバイス
723：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2010/09/27(月) 08:49:50 ID:MJMBALfbO
>>712
それなら、サンバカメコになるといいぞ。
半裸の若い肢体が汗をかき…w
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 21:07:06 9rrMvpqaO
誠実な商売が出来ないパナ(笑)
このまま行けば偽装ナンバーワン！
893:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 21:25:08 7SuMzCsa0
デジタル機器を電機屋が、デジタル機器の販売方針で売ってるわけだ。
わけのわからんカメラのこだわりを主張しても無駄かとw
そもそも、カメラがデジタル家電になってから、カメラ本来のこだわりである
写真撮影を楽しむ人間がすくなくなったのも事実。
写真撮影へのこだわりを捨てて、レフのメカと撮影関係なしに見た目のきれいさ
にこだわる中途半端なデジタルレフマニアは、布団にくるまって寝てろw
894:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 23:06:45 9rrMvpqaO
>893
それと形式名は関係ないんだが
話を反らすのに必死だな(笑)
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/27 23:12:09 G4Dl7WMz0
一眼という形式名
一般的に
レンズ交換できるマニア向けカメラ
視野率くん
一個のレンズ群で、撮影と確認ができるカメラ
レフマニア
一眼レフの略称
ここで問題です、そもそも「一眼レフ」とは「一眼」という名称があったから
できた言葉ではないのでしょうか？
まあ、一般的に流通している呼び名で商品が流通するのはあたり前なのですが
マニアなら追求してみたいですよね。
一眼レフという機構は、何を実現するために考えられた機構なんでしょうか？
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 00:51:56 Gpy80DjB0
>>895
レフレックスカメラに一眼式、二眼式があったことから、
それを区別するために必要だったのさ。
逆に言えば、一眼レフ以外のカメラを一眼とか呼ぶ理由は無い。
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 02:15:52 D2sicBBU0
>>895
視野率くんって最近よくバレバレの自演するよね
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 07:03:19 G9YhpWTPO
パナの窓際だからクビにならないために必死なんだろ、視野率君
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 07:42:18 nFYyDposO
>>896
カメラ技術の流れとしておかしいでしょ。
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 07:44:27 nFYyDposO
>>897
バレバレというか、わしのカキコに「自演」という単語がでてくる感覚がキモチ悪いなw
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 08:17:00 G9YhpWTPO
ケンコーがレンズ交換式を一眼として宣伝しなかったら、
そのときパナの大嘘つきが世間に晒されるわけだな。
鈍感な人々も気付くことになる。
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 10:12:03 NExMh8r/O
>>901
ケンコーが売れずにパナが売れるだけ
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 13:09:20 y94Xi1PG0
>>893
メーカー関係者？
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 19:40:07 nFYyDposO
>>903
この板でその言葉はヤボだろ。
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/28 23:47:58 Gpy80DjB0
>>902
企業モラルの低さが露呈されるのが怖くて仕方ないパナｗ
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 09:45:53 ZkrIt4rGO
ケンコーに正しい形式表記を示され、悪事が明るみに‥‥
パナも想定外の展開だろうな。裏から手を回すか！？
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 11:30:16 Ker+Yi58O
>>906
ケンコーはトチ狂ってレフマニアにも売れると思って一眼を使わなかった。
オリパナにとってレフマニアは眼中にない、そんだけ。
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 12:20:35 ZkrIt4rGO
レフマニアって(笑)
そういう問題ではなく、正しい表記かどうか。
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 12:34:22 Ker+Yi58O
>>908
だから、一眼＝一眼レフ限定だと言い張ってるのはレフマニアだけ。
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 13:12:13 3s+IXrVH0
それを知っているのがレフマニアだけだからな。
他の人が言わないのも当たり前。
ターゲットとなる女子供やエントリー層が知らないからといって、好きにやっていいってもんでもない。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 14:26:15 ZkrIt4rGO
>>909
客がマニアだろうが、素人だろうが、正しく表記すべきだろ？
無知な客なら騙しても良いと？
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 14:37:15 OsqikS2S0
要するに、メロンパンはメロンでは無いんだが、メロンパンと呼ばれる様になった
ってことが解れば大丈夫だ。＞基地外おりんぱ（笑）
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 15:37:11 Ker+Yi58O
>>911
その「正しい」の規定がないのがデジタルカメラ業界の悪質なところ。
今に始まったこっちゃないのに、一眼だけなにをムキになってんの？
とからかってるわけだw
一般的に、一眼はレンズ交換できるマニアむけカメラ。
視野率くん（ｸﾄﾞｲw）の理論的な話はカメラマニアが語る正当な理屈だが
一眼＝一眼レフだなんて、マニアが定義する技術的な理屈にもならんだろ。
繰り返すが、フィルムカメラの時代は構造上一眼＝一眼レフであったが今はデジタルカメラ。
構造は激変している。
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 15:44:27 g/jjhR9q0
コンデジをレンズ交換式にして「一眼」と呼ぶことが一般化することと、
それを活用してイカサマ商法を展開することとの、問題を大別する力が無いオリンパ。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 15:51:24 Ker+Yi58O
>>914
ｸﾄﾞｲがw
APSCを35mmフィルムの1.5倍性能と優良誤認詐欺販売したのはデジタル一眼レフ。
なんとなく立ち読みした、いまさら聞けないデジタル一眼」とかいう本に、ハッキリと「望遠でAPSCならクローズアップして撮影ができる」とか書いてあったw
優良誤認詐欺であふれているデジタルカメラ業界でなにをイマサラムキになってんだw
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 15:59:38 hkU9Lr330
善/悪の基準、境界線ってのは、個人的、主観的なものなのよ。
人それぞれ違うのよ。
【Ａ】という事象に対して、
ある者は、「【Ａ】は悪だ。」と思い、
ある者は、「【Ａ】は善だ。（すくなくとも悪ではない。）」と思う。
社会ってのは、そういった個人個人の集合体なわけ。
だから、善/悪基準で社会的制裁を加えるってのは近代社会においてはダメなの。
善/悪基準は個人のものでしかなく、それすなわち私刑になっちゃうから。
そこで近代社会は、個人個人の善/悪基準を鑑み、法律を作る。
そして合法/違法という基準で社会的制裁を加えるわけ。
一眼ウンヌンって延々馬鹿の１つ覚えの様に繰言言ってる人は、
個人的善悪基準に、まるで普遍性でもあるかの様に誇大妄想してるわけ。
奇形的に肥大した自己像、小児的全能感ってヤツだね。
まぁ、メンヘルの一種。
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 16:25:50 TEu0jUH90
>>913
「ミラーレス機＝デジタル時代の新しい一眼の姿」という訳ですね。
>>915
「『ミラーレス機＝一眼』は詐欺の常習犯が繰り出した新手の詐欺」という訳ですね。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 17:47:28 Ker+Yi58O
>>917
デジタル一眼レフ ←実は極小APSCをフィルムの代りにに使った粗悪一眼レフカメラ。
さらに焦点距離が1.5倍に伸びると優良誤認w
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 17:58:11 Fs+dx4TY0
>>918
答えになってないよ
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 19:40:33 8TXJSD/P0
いいかげん子供のダダみたいなスレいくつも立てんなよ池沼
一眼が一眼レフのことじゃなくなったって新しく覚えれば
それで解決だろ？
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 19:56:42 3R2wx5xYO
ごもっとも
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 20:17:07 3R2wx5xYO
しかし年を取ると古い概念から逃れられなくなるんです
923:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 20:25:47 Ker+Yi58O
>>922
それなのによくもまあ、一眼レフカメラのセンサーサイズが35mmフィルムのほぼ半分なのに我慢できるな。
やっぱりなにか、ニコンのカタログにながながと説明が書いてあり、理解できたので嬉しくなってそれが当然だと思ったのかw
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 20:30:57 hkU9Lr330
フルサイズ買えば良いだけじゃん。
貧乏＆金持ちで、ハーフで満足な人→ハーフ機買って・・・幸せ
金持ちでハーフで満足できない人→フル機買って・・・幸せ
貧乏でハーフで満足できない人→フル機変えずに・・・不幸せ
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 20:33:28 IPm9SXU50
おい視野率バカ、APS-Cを詐欺とか言って話題そらししてるのはあんただけだから別スレ立てろや
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 20:33:35 3R2wx5xYO
>>924
フルサイズのフィルムカメラならあるよ
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 21:20:43 Ker+Yi58O
>>926
こだわるマニアなら普通そうするw
他の人は、なんで「一眼」という呼び名だけにこだわるんかな？
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 21:21:47 y0avKLSmO
視野率は自分に都合の悪い事はしらばっくれる卑怯者
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 21:25:56 Ker+Yi58O
>>928
つーか、答はでてるわけ。
俺は弱いものいじめをして遊んでるだけw
卑怯だなw
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 22:10:30 y0avKLSmO
レフマニアをいじめる事と、自分の発言に整合性がとれないのは別の話し。
卑怯者だけじゃなく、心の病気でも患っているのか？
大変だなお前も。
まあ、がんばれや(*^－')ノ
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 22:13:20 ZkrIt4rGO
パナのリストラ間際野郎が
必死なスレはここですか(笑)
一眼詐欺するような会社なら自分からやめてみろや。
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 22:50:16 AgVm2n+r0
パナソニックが故・フォーサーズなら、あたかも焦点距離が２倍になるかのような嘘をふりまいてたよね。
ニコンはかならず「35mm判換算で XXX mmレンズ相当の撮影画角」と書いている。
エセ一眼商法はいいかげんやめたほうがいいよ。
松下幸之助翁は真似はしたけど詐称はしなかったよ。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/29 23:27:54 gFYQ+Hkc0
幸之助さんも泣いてるだろうな。
パクリはともなく、詐欺に手を染めるような会社に落ちぶれるとは。。。
934:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 05:22:27 rZxXMCV8O
>>932
フォサーズが焦点距離2倍だって書いたことないだろ。
ひょとして書いてたのかも知らんが、みんなして「ハーフサイズだ!」と打ち消されてたとおもw
ニコンが画角の話を書き出したのは、フルサイズを発売してから。
APSCより優れてるフルサイズを売るために必死なのは当たり前だな。
APSCでそこそこ使えるデジタル一眼レフでフルサイズいらんけどw
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 07:18:14 t3NvC1gxO
話を一眼詐欺からそらしたいパナ工作員がいるみたいだが
撮像サイズと一眼レフ方式は別の話。
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 07:27:31 rZxXMCV8O
>>935
おまいらが因縁つけてるのはカメラの呼び名であり方式ではない。
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 08:34:08 ggDbYzBB0
つーかいまのご時世もっと重大な社会問題いくらでもあるだろ？
その詐称とやらでどれくらい実害があったか具体的な数字すら出せない
だろうにいつまで執着してんだいい歳して。
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 08:49:12 HZ8tWqRoO
うむむ痛いとこつかれた
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 08:53:57 rZxXMCV8O
>>937
それをいっちゃあ（2chの存在自体が）おしめーだw
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 08:57:08 rw7Jln1q0
★健康食品で誤解招く表示＝１７億円販売、アスカに是正指示－農水省
農林水産省は１８日、通販業者アスカコーポレーション（福岡市）と製造委託先１社
に対し、消費者の誤解を招く健康食品を販売したとして、日本農林規格（ＪＡＳ）法に
基づき是正を命じた。２５商品について、農薬や化学肥料を使わずに育てた有機農産物
が原材料の大半を占めると誤認しかねない表示を行ったことが理由。昨年１１月～今年
８月に約１７億円を売り上げ、８月に改善指導を受けた後も販売を続けていた。
対象商品を購入した消費者は延べ２６万人。農水省が健康食品の不適正表示として扱
った案件としては売り上げ、購入者数とも過去最高という。
同省によると、アスカ社は健康食品「オーガニックヘルスミッション」シリーズなど
のうち、５商品は全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想
起させる「オーガニック」などと表示。残り２０商品も、使用比率が基準を満たしてい
なかった。また３商品では、中国産ショウガなのに奈良県産と称するなど、原産地を偽
っていた。
■ソース(時事通信)（2009/12/18-17:03）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
・全く有機農産物を原料に使っていないにもかかわらず、有機栽培を想起させる「オーガニック」などと表示。
・まったく一眼レフの機構を有していないにもかかわらず、一眼レフを想起させる「マイクロ一眼」などと表示。
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 09:00:27 oTQuUrW30
>>937
＞いつまで執着してんだい
俺自身がミラーレスが「一眼」を名乗る事の正当性を納得出来るまで
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 09:05:14 HZ8tWqRoO
>>941
おまえのことなんて
社会は誰も気にしてない
943:941
10/09/30 09:12:17 gX6ayszY0
お前には答えてない。
それとも、>>037-938は自演か？
944:943
10/09/30 09:13:34 yQACzCwb0
書き間違えた
>>937-938だ
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 09:19:06 HZ8tWqRoO
焦りすぎだぞ
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/09/30 09:33:18 rw7Jln1q0
オーガニックというのは有機物の意味。だから有機農産物由来でないとしても問題なし。
別に健康被害が出ているわけじゃないし。
organic farmingからfarmingを取っ払ったからオーガニック。何が問題なんだ？
メーカーも有機農産物由来だなんて一言も言っていないだろ。
有機農法なんて前世紀の遺物だよ。これからは農薬と化学肥料の時代が来るんだよ。
一般消費者の理解なんて「オーガニック＝健康によさそう」で コンセンサスが
とれてるようなもんなんだから問題ないよ。
つーかいまのご時世もっと重大な社会問題いくらでもあるだろ？
その詐称とやらでどれくらい実害があったか具体的な数字すら出せない
だろうにいつまで執着してんだいい歳して。