11/04/27 20:45:55.51 nTWsFW98
>>787
動画ちゃんと説明聞いてないだろ？あれはおおげさに二つの動きに分解して見せてる。
810:ドレミファ名無シド
11/04/27 21:01:22.31 qYh4KFdB
要するに統合ピッキング理論が統一ピッキング理論を包括してるってことでOK？
811:ドレミファ名無シド
11/04/27 21:04:27.27 hurM1BFq
そこに複合ピッキング理論が出てきていいとこどり
812:ドレミファ名無シド
11/04/27 23:03:26.12 hGemOTjp
いよいよ統一ピッキング理論の根幹を成す三大ピッキング定理を近日中に発表
できるところまで漕ぎ付けたぞ！
糞忌々しい亜流どもに出し抜かれてたまるか！！！
813:ドレミファ名無シド
11/04/27 23:24:38.24 SE0XPSXx
俺は地獄男の言ってた3種類のピッキングってのを知りたい
814:ドレミファ名無シド
11/04/27 23:25:22.24 VAO532s/
先日仕事でほんの何秒か感電した時に、ものすごく速く手首が震えたのだが
これをピッキングに応用できないか考え中
815:ドレミファ名無シド
11/04/27 23:28:48.11 S1gxljTN
高橋名人なら高速ピッキングできないか？
816:ドレミファ名無シド
11/04/27 23:33:19.73 VAO532s/
あの人は高速タッピングだろ？
817:ドレミファ名無シド
11/04/28 00:17:59.29 +KvCPPR7
こんばんはゴミクズども
818:ドレミファ名無シド
11/04/28 00:45:37.46 KFc4QmML
マジレスするとミュートラ奏法ってあるだろ？
ディメオラがミュートでパーカッシブルに弾くやつ
結局、ああいうことも出来なきゃダメだよ
ミュートしようがノンミュートだろうがスピードに変わりないのがベスト
819:ドレミファ名無シド
11/04/28 01:00:09.32 uk7tiikP
>>809
残念だけどあの動画での屈伸の使い方はよろしくないとしか言いようが無いね
現に一つ目の動画の最初の低音弦の屈伸による彼の演奏の粒立ちの悪さは誰が見ても分かるよね
根本的に屈伸を利用する意義が分かっていないんだよ
>>810
統合ピッキング論は上の方のレスでも述べたように、あらゆるシチュエーションにおけるピッキングフォームを統合させて一つのピンキングフォームとして完成させたものなのです
>>818
統合ピッキング奏法におけるピッキングフォームは全て同じなのでミュートしようがノンミュートだろうと、スピーが一切変化することも無く、また、ピッキング角度も一切変化するとこがないのです
820:ドレミファ名無シド
11/04/28 01:05:59.05 kUjxs/Os
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
821:ドレミファ名無シド
11/04/28 01:08:36.91 eGX8PZQd
スピーが変化しないのは凄いな
822:ドレミファ名無シド
11/04/28 01:11:01.21 dXNnCGys
なんとスピーが！
823:ドレミファ名無シド
11/04/28 01:23:58.81 KFc4QmML
>>819
ほう
じゃあ統一ピッキング理論から統合ピッキング理論に乗り換えるとするか
824:ドレミファ名無シド
11/04/28 01:47:47.68 tr3UfFBr
ｒ-、 スピー
i"￣`、
,:=┴ー-=i,,_
/ ＼
_,,,;-ー"-x, ,,,;=-+, ,/~￣`ヽ、
/ `i /" i / `i''=＝ﾆ''ーx,,,_
＿＿_,i || '' i, `x, ＼
＿,,,,x＝''''"~￣￣~| ,,,,, ,,==、 i, ＼ ＼
/",,x-'" { / `i { ● i, i, ヽ
,i / `i |● | ﾉ ﾉ i, | i,
| i, } `=='" - `ー" | | i,
| i, `i, '~ ,、 | | |
| i, i, ,、 /vi, | | |
.| ヽ ヽ, ノ::i, ﾉ>::;ヽ | | |
.| i, {`'ー"i;;;;::::`+-+=''V:;;::::Mヽ、 / | |
| ヽ }, ヽ,lr;;:::`"~::;::;i`:;;<／ `-イ | |
.| ヽ ヽ `ー=＝＝'''"~ ／ | |
| | | | `i, ／ | |
i_,/し'`-' ` x, ,,x='" | , !
`ー＝''" } i |、,/
`" '
825:ドレミファ名無シド
11/04/28 02:12:00.63 fWDpdV3v
みんな同じような糞つまらない音色になりそうだな
826:ドレミファ名無シド
11/04/28 02:35:34.84 ws9W54oc
スプー
827:ドレミファ名無シド
11/04/28 03:16:19.69 +nakpZVG
比較的スピードの遅い単音弾きは親指。
比較的速目のフレーズは人差し指と親指でピックを持つように輪を作り
人差し指の爪で弾く。
ジェフ・ベックのピッキングスタイルなんだけど
これをヒントにしたピッキングをしています。
人差し指の爪に押尾コータローがやっているような
ネイルを付け足して形を理想的に形成してまるでピックで
弾いているようなニュアンスの音を出せます。
ベックが好きでこのスタイルなんだけど爪がすぐ磨り減るので
ネイルをやってみて試行錯誤の末にこの形になりました。
ピックでは不可能な音の跳躍、繊細さ、多様性があり
早弾きにも対応可能なフィンガーピッキングです。
828:ドレミファ名無シド
11/04/28 03:37:01.74 11ybW5mM
ベックは速弾きなんかほとんどしないけど、そのスタイル自体は可能性ありそうだね
俺はピックメインなんだけど、指弾きに切り替えた時に指の幅広いニュアンスを取り入れたくてそういうスタイルを試みてみたけど
人差し指の爪でオルタネイト的に弾くというのが上手くできなくて諦めたｗ
ちょっと違うけどスコッティアンダーソンて人がサムピックと爪のオルタネイトみたいなスタイルで速弾きをしてるけど、あれは凄い
829:ドレミファ名無シド
11/04/28 03:43:25.98 Gi9/mOUU
ピックを持つのが面倒になって指弾きに移行しようとしたことあるんだけど、結局爪の手入れのほうが面倒だったのでピックに帰ってきた。
でも道具を介さないで弾くってのは魅力だね。
830:ドレミファ名無シド
11/04/28 03:55:28.01 NFbJ3adl
人差し指が使いづらければ親指を使えばいいじゃない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
831:ドレミファ名無シド
11/04/28 04:39:03.28 JWhac6aX
昔の癖からかピッキングが若干斜めになってる
治さなきゃならんのは分かってるんだけど癖っていうのもあって治すのが難しいよ…
832:ドレミファ名無シド
11/04/28 04:41:51.45 11ybW5mM
それも個性だからいいんじゃない？弾いてて窮屈なのは苦しいもんだよ
斜めってのがいわゆるアングルのことなら、大半の人は若干斜めになってるよ
833:ドレミファ名無シド
11/04/28 04:46:39.07 +nakpZVG
>>828
普通の爪の形では引っかかったりしやすいので色々試して
現在の形になりました。
人からよく「人差し指だけ変わった形の爪をしてますね」と言われますw
本当にピック弾きと遜色ないスピードで弾けるのでこのスタイルになりました。
834:ドレミファ名無シド
11/04/28 09:52:34.21 UpRQg1ls
統一ピッキング理論にフィンガーピッキング入れんの忘れてた。ど、ど～しよう！
835:ドレミファ名無シド
11/04/28 09:57:12.21 W7ds9yaT
統一ピッキング理論って誰が弾いても同じ音になるってこと？
それはつまらんな
836: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/04/28 10:06:24.30 +pQp+IT2
>>835
それはピッキング補完計画だろ
837:ドレミファ名無シド
11/04/28 11:02:54.53 KFc4QmML
>>834
おっちょこちょいなやつが作る理論は信用ならないなあ
838:ドレミファ名無シド
11/04/28 21:57:39.38 2IUK9IVU
>>835
機材とかセッティングとかで音が変わるのが100としたら
ピッキングで音が変わるのとか0.00001マイクロシーベルトだろｗ
839:ドレミファ名無シド
11/04/28 22:23:59.33 tr3UfFBr
おま、テクニック否定かよｗ
840:ドレミファ名無シド
11/04/28 22:25:03.40 eGX8PZQd
アホか初心者
841:ドレミファ名無シド
11/04/28 23:02:37.79 0MDlVOsS
>>830
くそ、弾けそうで弾けない。イントロだけでも親指じゃツライ
842:ドレミファ名無シド
11/04/28 23:04:21.15 FtBB0d82
原音皆無になるまで歪ませまくったメタラなんだろ。
暖かく見守ってやれよ
843:ドレミファ名無シド
11/04/28 23:32:34.67 KFc4QmML
要するに誰でもいいから統一ピッキング理論を完成させたら
こういったいざこざが無くなるんだよ
844:ドレミファ名無シド
11/04/28 23:50:41.98 uk7tiikP
>>843
統合ピッキング論については何でも聞いてくれて構わないぞ
845:ドレミファ名無シド
11/04/29 00:35:17.47 v169L6u9
今日から親指ピッカーに転向する。ウェスは親指だけでアップピッキングもやっているのかな？
846:ドレミファ名無シド
11/04/29 00:45:27.62 tHhM9Cug
ピッキングハーモニクスはどうすんのよ？
847:ドレミファ名無シド
11/04/29 00:47:18.83 UT6xkXUV
完全に転向するとなるとその勇気だけですごい どう考えても茨の道なのに
レガート効果的に入れたり無理やりアップで処理してカッコよく聴かせてるね
でも速いフレーズ等簡単には真似できまい 俺はウェスのプレイを勉強するときは大抵ピックだ（オクターヴだけは指使うけど
848:ドレミファ名無シド
11/04/29 00:54:34.97 piDeDySq
フィンガーピッキングの懐の深さは予想以上にあるよ
ピック使ってある程度ちゃんとギター弾ける人だったら、それほど時間かからないでそこそこまでは出来るようになると思うよ
849:ドレミファ名無シド
11/04/29 01:41:27.85 J5os9HW+
つーかフラットピッキングは得意だったのか？
850:ドレミファ名無シド
11/04/29 01:56:37.77 v169L6u9
>>847
>でも速いフレーズ等簡単には真似できまい
コピーしてみると実感する。速い、なんで？と思うぐらい速い
851:ドレミファ名無シド
11/04/29 13:16:36.52 PfwUElsk
>>847
ジャズ板でこれ書くと荒れるけど、
ウエスを信奉するあまりピックを捨て親指ピッカーに転向した日本の某プロは
既にキャリアではウエスより遥かに長くなったが、
何をどう聴いてもピッキング・クオリティ、サウンド共に
ウエスの足元にも及ばないと思う
親指はオクターブだけにしておいたほうが・・・
852:ドレミファ名無シド
11/04/29 13:27:26.31 J5os9HW+
要するに逃避的にそこに行っちゃったやつはダメだろ
ダメなやつはなにやってもダメってのはあるからな
853:ドレミファ名無シド
11/04/29 14:24:22.37 v169L6u9
>>851
別にウェスを超えようとかじゃなく、自分が出したい音が出ればそれでいいと思うけどね
あの丸いトーンが欲しいんだよ。速いパッセージは人差し指併用で
854:ドレミファ名無シド
11/04/29 14:41:37.25 PfwUElsk
>>853
＞別にウェスを超えようとかじゃなく
＞あの丸いトーンが欲しいんだよ
どちらもよく理解できるんだが
先述したプロはやはりウエスのあのトーンが欲しくて
若い頃にピックと決別したそうだけど、
その肝心のトーンが今尚ウエスに遠く及ばないのを見るに付け
>>847さんの言うとおり親指ピッカーは「茨の道」としか思えない
下手するとキャリアの無駄遣いに為りかねない
でも何とか頑張ってください
855:ドレミファ名無シド
11/04/29 19:12:23.11 toMRG35l
統一ピッキング理論永久破棄の可能性もでてきた。もう収拾つかん！
ただいま解剖学的見地からアプローチしたピッキング解体新書を新たに画策中。
856:ドレミファ名無シド
11/04/29 20:11:31.12 J5os9HW+
>>855
おい 待ちくたびれたぞ？
ちょっとペースを上げろ
857:ドレミファ名無シド
11/04/29 20:39:48.78 SpL88ZLP
指ピッカー歴2年くらいだけど
理想はジェフベックとマークノップラー足して2をかけた感じ
858:ドレミファ名無シド
11/04/29 21:15:12.84 v169L6u9
>>857
指の音はハマるとやっぱいいんだよねぇ
マークさんのは歪ませる前のコンプパツパツトーンの方が良かった
859:ドレミファ名無シド
11/04/30 00:14:00.61 lGg+6OCb
クラシックかカントリーで本格的に指の使い方を習ったほうがいいだろ
860:ドレミファ名無シド
11/04/30 00:37:46.56 Eop6qHhQ
指の使い方まるで違うし
861:ドレミファ名無シド
11/04/30 02:57:40.92 P6QchZRn
指というか爪だよな
エレキで爪で有名な人って誰がいる？
862:ドレミファ名無シド
11/04/30 03:19:58.88 lGg+6OCb
フラメンコは違うか？
863:ドレミファ名無シド
11/04/30 03:40:40.03 wjd7FP4F
>>861
布袋
864:ドレミファ名無シド
11/04/30 07:06:35.41 O4y5Vz2e
マイケル・ランドウ
865:某弟子
11/04/30 10:31:04.95 T/soGruX
>>854
それ何て宮の上？ｗ
866:ドレミファ名無シド
11/04/30 12:05:17.19 X9MvLvtu
堺すすむ
867:ドレミファ名無シド
11/04/30 12:24:03.12 xUmoyNWr
エレキで爪伸ばすとタッピング出来なくなるから、結局指で弾かにゃならんのよ
868:ドレミファ名無シド
11/04/30 16:08:34.20 O4y5Vz2e
いや普通にできるだろ
869:ドレミファ名無シド
11/04/30 16:15:36.83 xUmoyNWr
>>868
普通のフィンガーピッキングの方な
親指のみなら出来るけど
870:ドレミファ名無シド
11/04/30 18:41:43.30 Djb4SjUu
8フィンガーやろうってならまだしも普通のタッピングなら
ちょっと爪伸ばしたところで問題なく出来る
871:ドレミファ名無シド
11/04/30 19:27:07.75 /flaiVHg
うーん、親指の付け根が物凄く痛い。治るまでクラシックのアルアイレでやってみる
872:ドレミファ名無シド
11/04/30 20:03:25.48 bkMcjcfA
親指だけ皮膚で他は爪って言うのがエレキでは一般的な気がするけど、
これだと親指主体でパッセージだけオルタネイトみたいな時に不便なんだよなぁ
かといって爪の強いアタックやきらびやかな音は捨て難い
以前カントリーブスースにはまってた時は全部皮膚だったけど、その頃の方が上手く弾けてたｗ
873:ドレミファ名無シド
11/04/30 20:21:55.74 2O7OCmiq
爪は使わないな
それだったら普通にピック使うし
指の腹ならではのトーン幅が魅力だし
アタックが欲しいときは引っ掛ける
874:ドレミファ名無シド
11/05/01 09:47:12.40 bET5KB72
一年間アップのみで弾けば相当うまくなるとおもうけど
クロマチックの上下とか基本をアップのみでしっかり早く弾けるようにとか
ドラムのパラディドル↓↑↓↓-↑↓↑↑みたいなリズム感を取り入れるのも音楽的にいいとおもう
ナルモゲみたいなくだらない理論を捨てないと弾けないクセが染み付くぞ
875:ドレミファ名無シド
11/05/01 11:16:35.14 bKNMKS+R
ピッキングってのはすべての基本だからさ
ピッキングが下手なのがリズムとかなんだかんだ先に進んでもダメってことだよ
876:ドレミファ名無シド
11/05/01 12:48:38.91 yvKZQbaO
>>875
ジミーペイジはどうなるんだよ
877:ドレミファ名無シド
11/05/01 13:38:59.32 bKNMKS+R
>>876
ダメギタリストってことだよ
リズムとか100年はえーって感じだよ
878:ドレミファ名無シド
11/05/01 15:23:49.96 955/WTo6
あほやｗ
879:ドレミファ名無シド
11/05/01 18:53:28.32 W64aAkDA
>>863
さんつけろや！
880:ドレミファ名無シド
11/05/01 19:00:33.91 A6xa6MnE
>>879
そこは”様”だろ
881:ドレミファ名無シド
11/05/01 19:57:14.55 CgvObIVE
ぬのふくろ様
882:ドレミファ名無シド
11/05/01 20:11:37.56 B3+VaPO0
新しいリフ、新しいフレーズ、後世に残るような曲を作れないと
どんなに上手くてもお前らペイジ以下でしかないよ、いつまで経っても
つまり上手いだけじゃ価値がないって事だな
883:ドレミファ名無シド
11/05/01 20:20:46.76 JOSfOvg5
ここじゃ誰も評価しないであろうニールヤングとか大好きだわ
884:ドレミファ名無シド
11/05/01 23:19:44.57 nMmhuSwH
ペイジは技巧めざしてるわけじゃないからZEP初期のテクがあれば必要十分。
その後は単に過度の練習不足だろ。笑って許してやれやｗｗｗ
885:ドレミファ名無シド
11/05/01 23:47:23.26 CgvObIVE
>>883
ええやん。トシ食ってもヤングやで
ワンパターンだがちゃんとギターが唄ってるからいい
886:ドレミファ名無シド
11/05/02 01:16:54.34 XsRrxT5o
知りすぎて超えられない壁がある。 知らないからこそ超えられる壁もある。
でも、知り過ぎた壁をもし越えることができたとしたら、それが“独創”を生み出します
887:ドレミファ名無シド
11/05/02 02:00:17.64 TCLH2g72
↑
だまれくず餓鬼
この歯槽膿漏
しこばってんじゃねえぞ
まんこ投げつけられてぇのか
全身全霊で自殺しやがれ
このアサハラ焼香
888:ドレミファ名無シド
11/05/02 02:10:27.18 TCLH2g72
鼻糞塗り付けてぴっく握ればそんで充分だろ
お前ごとき
どうせ糞みてぇな音楽やってんだろ？
近所迷惑だから今すぐ辞めろすぐ辞めろ つうかもうくたばれこの能無し死にさらせお前の体に12弦巻き付けて両端いっせいのせで車でひっぱられろ
結論
お前はこの世に生まれてみんな迷惑罪で逮捕
情状酌量の余地なし裁判終了
お前は一生幸せになれない
889:ドレミファ名無シド
11/05/02 02:59:16.20 94cSjy5h
どうした？鏡見て書いたのか？
890:ドレミファ名無シド
11/05/02 10:53:59.53 MX+WLYXk
どんだけ怒ってんだよ
891:ドレミファ名無シド
11/05/02 10:58:22.34 DEjy9U5s
縦かと思ったけど違うな
892:ドレミファ名無シド
11/05/02 11:28:46.83 kCbEOfeF
>>887
なんか嫌なことでもあったか？
よかったら話してみろよ。ここの住人みんなで相談にのるぜ。
893:ドレミファ名無シド
11/05/02 11:29:02.15 uCFt3jbl
>>888はデスメタルの歌詞対訳だろうな。
894:ドレミファ名無シド
11/05/02 11:50:03.87 B+ZfOO6u
>>893
クソワロタ
895:ドレミファ名無シド
11/05/02 12:00:32.97 3XXAyJ6M
曲つけようぜｗ
896:ドレミファ名無シド
11/05/02 12:23:57.44 TSNvZhQX
これはひどいｗ
なんか憑依してんじゃねーのｗ
897:ドレミファ名無シド
11/05/02 12:32:48.88 47zVTGVK
>>888の作詞センスに脱帽
898:ドレミファ名無シド
11/05/02 13:49:46.90 a7wUSya1
＞12弦巻き付けて両端いっせいのせで車でひっぱられろ
俺のツボはここだった。
詩的やん。
899:ドレミファ名無シド
11/05/02 14:16:57.90 TCLH2g72
>>898
お前の人生アルカイダ
存在自体がもはやテロ
ＣＩＡも認めてる
貴様は国際的えんがちょ野郎
この世界のばい菌細菌全てお前発祥地
汚すぎる汚物それがお前
お前の価値はゴキブリ以下の便所虫
ウジ虫弱虫カブトムシ
生誕前から死刑宣告誰もお前の人生祝福しないさせない許さない
チェルノブイリに隔離しろ
900:ドレミファ名無シド
11/05/02 14:18:02.06 47zVTGVK
先生ｷﾀ━━!!
901:ドレミファ名無シド
11/05/02 14:35:30.93 a7wUSya1
>>888で才能が枯渇した先生
902:ドレミファ名無シド
11/05/02 14:36:32.35 TCLH2g72
>>900
お前は乞食に顔面騎乗されて生まれてきたことを後悔しながら死ね
あの人が最後にみたのは乞食のアナルでしたって屈辱感満載の葬式確定
祝死去記念に家族に花＊花のあ～良かった歌われろ
903:ドレミファ名無シド
11/05/02 14:44:25.03 TCLH2g72
>>901
貴様はとにかく糞
世界中の目糞鼻糞耳クソ脱糞脱腸全て集めても貴様の腐臭には勝てない
誰も勝てない
お前がナンバーワン
お前の半径30キロ立ち入り禁止
枝野も遂にただちに危険と拡張器で叫び狂う
904:ドレミファ名無シド
11/05/02 14:47:50.56 CFBaC06T
先生仕事熱心でワロタ
905:ドレミファ名無シド
11/05/02 15:01:32.35 DEjy9U5s
拡張器ってｗ
間違えて台無しだ
906:ドレミファ名無シド
11/05/02 15:03:18.90 TCLH2g72
>>904
お前の顔は笑えない
繰り返す
お前の顔は笑えない
ビューティーコロシアムにでた所で和田アキ子にもっと頑張れ言われるわ
輪廻転生100回繰り返しても無理
女に告白はもはや脅迫だから誰か早くこいつを分子レベルで崩壊しろ
907: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/05/02 15:31:21.62 w4Y1dmjI
僕のアナルを拡張して下さい
908:ドレミファ名無シド
11/05/02 15:40:43.04 94cSjy5h
これが統一ピッキング理論の中身か・・・
きっと暗号化されてるに違いない
909:ドレミファ名無シド
11/05/02 17:17:40.45 P+AXg/LK
眠気が覚めた
910:ドレミファ名無シド
11/05/02 18:44:38.08 GzOBIQvQ
作詞スレは別にあるぞ
911:ドレミファ名無シド
11/05/02 19:17:21.55 TCLH2g72
黙れこのきんたまニキビ
まずはてめえの頭をチューニングしろ
人生ずれてんだよ
棺桶にでも引きこもってろ
912:ドレミファ名無シド
11/05/02 19:21:11.57 kCbEOfeF
ここはピッキングスレだということをおまえらに思い出させてやんよ！
元ナイトレンジャーのジェフ・ワトソンがとあるパーティでイングヴェイに初めて合った
時のこと、「Oh,yeah、やっぱギターはピッキングに限るぜ！」とその後ピッキング談義
に二人で大いに花を咲かせたとさ。いい話だろ？
913:ドレミファ名無シド
11/05/02 19:21:45.85 TCLH2g72
>>907
てめえは自分のきんたま切りとばしてしり穴につっこんどけや
この腐ったアヒルの医者野郎
まじ使えねー
死ね
飛び降りろ
お前の風呂は洋式便器で充分だ
914:ドレミファ名無シド
11/05/02 19:41:29.80 qMNt8iqR
つまんね。もうマンネリかよ。
915:ドレミファ名無シド
11/05/02 22:03:57.92 YjJEaYec
才能ってのは難しいな
916:ドレミファ名無シド
11/05/02 22:09:07.03 mOTQmyPT
世の中一発屋だらけだろ
917:ドレミファ名無シド
11/05/02 22:36:44.19 JfJpyTFD
>>912
あの二人が意気投合とか、やっぱトシ食ったんだねぇ・・・
918:ドレミファ名無シド
11/05/02 22:46:08.86 mix/82cJ
>>912
ごめん。どこが面白いのかさっぱり分からん。
919:ドレミファ名無シド
11/05/02 22:57:59.76 kCbEOfeF
>>917
1983年頃の話らしい。ギター雑誌かなんかのインタビューで読んだ。
>>912
だから～、イングヴェイ登場まではタップ全盛でピッキングって地味で過小評価されてたの。
イングヴェイ登場以前から高度なエコノミーとかやってたジェフと自称伯爵が互いの
ピッキングを認め合ったんだから素晴らしいことよのぉ。
920:ドレミファ名無シド
11/05/02 23:00:16.86 kCbEOfeF
すまん。間違えた。
>>912じゃなくて>>918ね。
921:ドレミファ名無シド
11/05/02 23:56:09.66 JfJpyTFD
ジェフも結構人間的にクセがありそうなんで意外だ。あの人はバッキングでも殆どアップで弾くらしい
922:ドレミファ名無シド
11/05/03 01:19:10.14 rTXepJTA
ジェフはピッキングと言っても例の炎の彼方にみたいなシーケンスパターン
あとフォーク系のアルペジオだよな
アルペジオと言っても普通のピックでやってるように思うけど
ジェフが単にイングヴェイに興味を持っただけだろう
イングヴェイは多分来るもの拒まずで相手しただけ
923:ドレミファ名無シド
11/05/03 02:01:57.88 sB3YNtdQ
>>922
イングヴェイって意外と丸いよな～
いや性格がね
924:ドレミファ名無シド
11/05/03 03:00:32.44 rTXepJTA
>>923
83年当時だとまだ誠実な青年だったと思う
925:ドレミファ名無シド
11/05/03 03:31:05.73 4HN2PhAy
ようつべ見てて思ったんだけどイングヴェイのピッキングってピックのアングル自体は順～平行だけどフォームは掌が上を向く逆アングルスタイルだね。
926:ドレミファ名無シド
11/05/03 04:10:25.73 rTXepJTA
>>925
それはない
観察力が足りない
927:ドレミファ名無シド
11/05/03 05:27:58.98 a0ybJWEt
>>926
お前がなw
928:ドレミファ名無シド
11/05/03 05:44:25.00 rTXepJTA
>>927
どこが？
でたらめなことを平然と言っちゃってるじゃん
同意するわけねーじゃん
929:ドレミファ名無シド
11/05/03 06:46:02.71 a0ybJWEt
>>928
え、マジで言ってんの？w
930:ドレミファ名無シド
11/05/03 08:46:45.56 SZ/bdkXc
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
931:ドレミファ名無シド
11/05/03 08:48:51.17 F9ljo7n3
ようつべで解決するのにバカか
932:ドレミファ名無シド
11/05/03 09:51:27.84 iJ/DkXH8
>>925
低音弦側だと逆アングルに近いよね
弦移動を伴う時は順だけど。
933:ドレミファ名無シド
11/05/03 13:35:34.21 vhNKporH
ストロークやカッティングはスナップを聞かせるってのわかるんだけど、
単音のオルタネイトとかで、手刀部分を使って低音側を雑音ミュートしてるタイプの人は
ピッキングはスナップを使えないと思われるのですがいかがでしょうか？
934: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/03 13:51:41.99 jPObKNRC
>933
ミュートには手刀の先を使うので問題ない。
親指の付け根ベッタリは無理そうだけど、自然と先を使ってたなぁ。
935:ドレミファ名無シド
11/05/03 13:51:59.89 PmCGK1BL
>>933
手首を使って弾くことはできるよ
936:ドレミファ名無シド
11/05/03 13:56:27.34 q5nnf39P
>>933
弦には軽く触れる程度で十分。押さえつけたらそれこそ何も出来ん。
937:ドレミファ名無シド
11/05/03 14:19:20.53 5x7Z7rMa
典型的な順アングルの二人は掌が覆いかぶさってて上から押し込むようなピッキング動作が主体（に見える）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
938:ドレミファ名無シド
11/05/03 14:21:24.76 5x7Z7rMa
それに比べるとインギーは少し開いてて上から押し込む動作だけでなく下からすくい上げる動作も。
その辺が逆アングルっぽいといえば逆アングルっぽい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
939:ドレミファ名無シド
11/05/03 14:44:34.43 iJ/DkXH8
>>938
左手はもう往年の動きは出来ないがピッキングは流石だよね
940:ドレミファ名無シド
11/05/03 14:51:27.88 lnB2yoJg
巻き弦でザクザクした音を出したい時ピックのエッジ立てて弾くのは普通じゃないの？
禿が言ってるピックの角度で音の違いはありませんてのは嘘だから
ストラトなんかはリアピックアップが6弦側がネック寄りに傾いてるから意識してアタック付けないと鈍い音な鳴るからな
941:ドレミファ名無シド
11/05/03 15:04:35.90 iJ/DkXH8
ウリ・ロートも自分が角度を付けてピッキングするのは、トーンがウォームになるから意図的にやっている
と言ってるね
ナルモさんのはあくまで初心者用tipsかと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
942:ドレミファ名無シド
11/05/03 15:16:46.49 sB3YNtdQ
>>938
イングヴェイのは平行アングルなんだけど、弦より上にピックがある状態ではやや逆気味になってるだけ
943:ドレミファ名無シド
11/05/03 15:27:25.10 5x7Z7rMa
ピッキング自体は平行～順だと思うよ。手首の動作が逆入ってるねという話で。。。
944:ドレミファ名無シド
11/05/03 15:37:10.51 sB3YNtdQ
>>943
全体を通したら平行～順だね
順アングルのフォームのまま平行に弾こうとすると逆アングルっぽくなるし、さらに手首の位置も高音から低音であまり移動させないように弾くとああなるって感じだと思う
てか動画の続きを見たい
945:ドレミファ名無シド
11/05/03 16:37:28.37 q5nnf39P
>>937
髭のオッサンの方はちょっと動きかたくね？
ディメオラはやっぱアコギ弾いた方がいいな。
>>938
ほんと必要最小限のやわらかい動きで素晴らしいピッキングだな。
ド派手なエフェクトはうっとうしいから止めてほしいな。
初期のころはもっと親指が反り返っていた気がする。
946:ドレミファ名無シド
11/05/03 17:12:08.43 lnB2yoJg
若い頃だけど結構な順アングルだね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
947:ドレミファ名無シド
11/05/03 18:39:42.72 XbHMOxvj
>>941
成毛さんは、角度は大した問題じゃなくて、スナップと指のコントロールが
重要なのだと言ってる。実際、動画の中にあるように、角度を変えても
音の抜けとスナップの使い方と指の使い方も変わらない。そりゃ音色のレゾナンスは
変化するけど動きの本質は変わらない。
948:ドレミファ名無シド
11/05/03 19:24:20.69 sB3YNtdQ
>>947
大した音出してない奴が言ってもなぁ
949:ドレミファ名無シド
11/05/03 19:28:15.02 gBUvtwZH
>>947
歪ませて、変わんないでしょって、あ～たｗ
950:ドレミファ名無シド
11/05/03 20:07:12.82 q5nnf39P
だーから、音色が変化するってことじゃなくて、スナップを利かせたピッキングには
どんなピック角度でも可能ことを言ってんの！
何度同じことを言ったら理解できんだよ？ほんと頭ワリ～なｗｗｗｗｗ
951:ドレミファ名無シド
11/05/03 20:20:28.01 //88jdZb
だいたい世界の一流プレイヤーの話題と成毛氏を並べて語るのはさすがに違和感がある。
デモなどを見る限り、あの人は現代的なピッキングテクをマスターしてたとは言い難いし、
それも20年以上前の基準でだ
なぜ未だに国内の一レッスンプロが信奉されてるのかが謎
言ってることがあまりに古臭いと思う。
952:ドレミファ名無シド
11/05/03 20:28:09.79 XbHMOxvj
>>951
スナップとフィンガーコントロールの別々の動きの組み合わせだ、
って言うんだから古いも新しいもない。ドラムのスティックだって
同じこと。
953:ドレミファ名無シド
11/05/03 20:39:30.07 //88jdZb
>>952
基礎の基礎を参考にするなら別に構わんけど、
これからテクニカルな方に移行していきたいなら下手すりゃ足枷になるんじゃないのと
基礎の部分から作っていくなら細かな動きの一つ一つがそれなりに洗練されてなきゃならんので
前時代的なプレイスタイルのインストラクターに習うのはどうなのかと思う
954:ドレミファ名無シド
11/05/03 21:26:48.75 PmCGK1BL
今までずっとシーゲルのハミバをやってきたがbpm150くらいが限界
ここにいる上手い人は指の屈伸無しでどのくらいまでいけるものなんだ？
955:ドレミファ名無シド
11/05/03 21:47:54.12 sB3YNtdQ
>>954見たいなのを出さないために次スレから成毛氏の動画はずした方がいいと思うよ
956:ドレミファ名無シド
11/05/03 22:43:28.93 9r9uJ+PZ
シーゲルは上手いけどフレーズの繋ぎがブチブチなんだよなぁ
957:ドレミファ名無シド
11/05/03 23:25:14.27 rTXepJTA
成毛氏は理屈はわかってたと思う
イングヴェイ以前にも速弾き自体には興味あったようだが、理想のピッキングが
どういうものか具体的に本人が知ったのは30半ばじゃないかな
30半ばからイングヴェイ目指すのは厳しいぞ？
理屈が分かってなきゃあそこまでも厳しいと思うぞ？
ゆえに、別に名選手が名監督とは限らないって話と同じようなもんだろ
分析力はあったと思うしアドバイスは的確だったと思うし
958:ドレミファ名無シド
11/05/03 23:41:14.76 4HN2PhAy
どのくらい練習に手間隙かけられるかにもよるけど40過ぎでも現代的ピッキングの習得は余裕で可能。
目的意識と試行錯誤を楽しめる遊び心、合理性を追究する探究心があれば難しくはない。というか難しいから楽しい。
ただあんまりやり過ぎると本末転倒な音楽性無視の曲芸・スポーツになる恐れあり。
959:ドレミファ名無シド
11/05/03 23:55:39.45 rTXepJTA
いや現実的に考えて無理だよ
要するに今までのフォームを一回壊して再構築するってことだよ
一回壊すってのが容易でないことは想像出来るだろ？
ギターを始めて2年ほどで相当な腕前になる10代ってのは実際居る
まだそっちのほうが可能性としてはあると思うが
960:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:03:32.87 ect/ehcg
>>957
それで例えば本人レベルとまでは行かなくともちゃんとイングヴェイ的な奏法をマスターしてたなら説得力は格段に増すんだよね。
わかり易く見事な完コピを披露してるとか。
だけれども実際にはインギーやポールのレベルには程遠いでしょ、どの映像を見ても。
フレーズのセンスはまあ仕方がないとしても肝心なリズム面や上にも書かれてるけどフレースの繋ぎ方がどうにもぎこちない。瞬発力も足りない。
多分コピーも満足にできていないんでは？
いやいや、こんなに弾けているぞ？、と言えるような動画があれば俺も無知なんで教えて欲しい。
印象としてはせいぜいシェンカーやヴァンヘイレンに熱心な世代の人が頑張ってる感じなんだよね、ピッキングやフレーズの弾き方がさ
961:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:04:19.62 +8tNpc4c
練習すりゃあいけると思うよ、>>959は諦めちゃうから無理だろうけど
962:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:13:48.89 PfY8Pbeo
>>960
おっしゃる通りだよ
ていうか成毛氏はそういう傲慢な感じでもなかったけどな
ただ、彼の口調そのものが鼻につく人は多いと思うけどさ
実際は「ポール、ジェイソン、ヴィニーすげえ！」ってミーハーな感じの人だった
リスナーから凄腕のテープが送られてきたら素直に「素晴らしい！」を連発したり
明らかに「自分よりスゴいですねぇ」って感じに普通に話してたよ
あまり誤解して捉えてあげないで欲しいな
死人に口無しとも言いますし
963:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:23:19.45 WiYMV4FW
今までのフォーム？右手のピッキングのやり方なんか捨てる気があればいくらでも変えられるよ。左手の指癖より全然簡単に再構築可能。
個人的には順アングルから逆アングルに変えて順アングル自体も改良した。それに指弾きも加えて…みたい
にどんどんアイテムを増やす感じで再構築できるよ。まぁもともと持ってたモノのクオリティが低かったからかもしれんが…
964:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:28:31.94 HL303ryu
このスレでピッキングの修正が不可能と思ってるバカは１人だけでしょ。
965:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:36:44.25 MjcuV3+X
>>960
当時イングヴェイやポールはその手のテクでは間違いなく世界一、二位を争うレベル
なんだから、成毛滋にそれを求めるなんて酷だよ。
それでも一応彼らのテクを解説するだけの資格はあると思うぜ。
一方、ギター雑誌でしたり顔して奏法解説なんかしてたジャパメタ連中はほんとうに
酷かったｗｗｗｗｗ
966:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:37:47.80 PfY8Pbeo
だっておまえら初心者同然だろ
しかもまだフォームすら模索中のド下手
当たり前だ
967:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:38:42.20 ect/ehcg
>>962
いや、俺もこういうことは内心書きにくいし、全貌を知ってるわけでもリアルタイムに氏の活動を視聴した世代でもないから
適当なことも書けないとは思ってる。
むしろその世代でありながら熱心に新しい奏法を研究しようとしてたみたいな姿勢は尊敬できると思っているし。
ただ、敢えて書いてしまったのは当時影響を受けたおじさん世代はまだしも、
現代のギターキッズがこぞってピッキングのお手本にする対象としてはどうなんだろうと思ってたから。
純粋に技術面だけに照準を絞ってみると、この人がこう言ってるんだからその通りだろうと鵜呑みにしてしまうのは、
ちょっと考えものだと思ったりしててね。でも悪意はないよ、本当に。
968:ドレミファ名無シド
11/05/04 00:52:54.35 BEyz91lK
世界第３位の人ってどうなの？
969:ドレミファ名無シド
11/05/04 01:50:43.36 hhCCOVlp
かわいそうな人
970:ドレミファ名無シド
11/05/04 02:32:33.58 vf4nQnZb
>>965
>一方、ギター雑誌でしたり顔して奏法解説なんかしてたジャパメタ連中はほんとうに
>酷かったｗｗｗｗｗ
おっと、KYさんの悪口はそこまでだ
「ピッキングを安定させるには腕が動かなくなるまで全弦でトレモロピッキングを毎日やりましょう」
「手首が廻っては単音弾きは上手くいきません。上下運動のみでスナッピーに弾こう！」
971:ドレミファ名無シド
11/05/04 02:46:59.38 INT6Q2D+
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
これって難しいのかな
972:ドレミファ名無シド
11/05/04 04:17:15.62 MjcuV3+X
>>970
山本恭二や高崎晃が日本屈指のテクニシャンなどとギター雑誌によって刷り込まれて
しまった人も多いだろうなｗｗｗｗｗ
とはいいつつ、成毛滋もトンデモ発言が多かった気がする。
「ハミングバードはピッキングの第一基本、外人は皆これができます。」→えぇーッ！？
「正式なロックのピッキングは弾き飛ばして弾く。正式なジャズのピッキングはピックを
いなして弾く」→なんだよ？正式ってｗｗｗ
973:ドレミファ名無シド
11/05/04 06:11:02.48 2YK6Z3IP
成毛滋は１の動画しか知らないけど「ロックギター講座」って事でなんとなく納得してる
974:ドレミファ名無シド
11/05/04 06:57:27.72 e9iqMIxc
並行気味の順アングルでダウンのあとアップを弾く場合、
ダウンの瞬間はピック先端は下側を向いてるけど
アップでは上側を向いてていいんだよね？
弦負けみたいな意識でいいんだよね？
975:ドレミファ名無シド
11/05/04 07:21:47.59 WckGoO++
成毛滋の性格や物言いなんなて関係なしに、ただ単純にあの人のピッキングはよろしくないよ
あのピッキングをスタンダードや正しい解釈なんて思って習得しようとする人がいる時点で俺は徹底的に批判するよ
はっきり言ってこのスレの癌は成毛滋の動画にある
976:ドレミファ名無シド
11/05/04 08:51:46.56 PfY8Pbeo
別にいんじゃね
だが他に非常に役にたった解説とかあるか？
ピッキングフォームそのものの解説は海外トッププロでもあまりしないだろ
いきなりリック解説が通例だろ
そもそも無い物ねだりな話じゃねーの
977:ドレミファ名無シド
11/05/04 09:08:01.44 JWMQ5sgw
解説なんて要るかね？
俺は自分がいいと思う一流プロ達が演奏してる映像こそ最高の教則だと思ってやってきた
目で見て音をよく聴いて盗み、とにかく自分で考え研究することだよ
もちろんそういったプレイヤーに直接教えてもらうことができればベストなんだろうけどね
はっきり言っていくら解説が上手風でも、肝心な演奏レベルがたいしたことないんでは
何の参考にもならないよ。
978:ドレミファ名無シド
11/05/04 09:28:58.37 HL303ryu
キリッ
979:ドレミファ名無シド
11/05/04 09:54:41.15 PfY8Pbeo
いや 俺は成毛影響世代だから気づいてないだけでもしかしたら
あるいは多かれ少なかれ洗脳もあるかもしれん
俺もそれより後の世代だったなら
「実践出来てないやつの話をまともに聞けるか！」と言っただろうさ
でも成毛氏に関してはちょっと違うんだよなあ
結局、ピッキングって共通のベーシックなものがあってそれから先は
各自で自分に合ったものを探さなきゃならないというか
例えば、キコとポールのピッキングの共通点とか説明するのは厄介な話だろ？
かなりベーシックな点なら挙げられるかもしれんが
要するに成毛氏はそうしたかなりベーシックな部分しか語ってないと思うんだが
ヴィニーのフォームを見て「わからない」と言ってたし
わからないものはわからないと言うスタンスだったよ
確かに強引で誘導的に感じる部分はあろうが大まかな誘導としてはいんじゃね？
要するに正しいピッキングの方向だけ示してあとは各自やってくださいってこと
ベーシックな方向すら間違ってたらいつまで経っても理想のピッキングには近づけないわけだし
980:ドレミファ名無シド
11/05/04 09:56:09.06 LbxP8LbF
実際、成毛さんの動画を見てハミバを4ヶ月練習したら、ピックガードに指を付けた
通常のピッキングも安定した上に、粒立ちが良くなってくっきりするようになった。
スナップというのはこういうことかなと理解できた気がする。
ここのスレで「役に立った」という書き込みを時々見るから、それなりに意味は
あると思う。
981:ドレミファ名無シド
11/05/04 09:58:16.00 ZSFpJqpy
多くのピッキングスタイルの違いは、スナップと屈伸のブレンド具合の違いだと
いうことだ。アングルなんて楽器の位置の問題であって、本質ではない。
スナップと屈伸を別々に練習することで準備ができあがるということを示した。
982:ドレミファ名無シド
11/05/04 09:58:34.07 LbxP8LbF
!ninja
983: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/05/04 10:00:51.20 LbxP8LbF
間違えた。スレ汚しスマソ。
984:ドレミファ名無シド
11/05/04 11:44:38.20 ZJxWt2qp
成毛自体も完全には程遠いし (解説もテクニックも), ある程度は反面教師として見なくちゃいけない.
というか, これに限らず常に教則の類いは半分疑ってかからないと, その人のフォロワーでもない限り, 害がある.
それよりもよく目につくのは成毛を隠れ蓑にして自論を押しつけてくる人, これがよくない.
あとは, 過剰に成毛の "名誉" を守ろうと躍起になる人ね. 被害妄想が強過ぎる.
985:ドレミファ名無シド
11/05/04 11:49:25.90 K99twAv9
まあ禿げてるよね彼は
986:ドレミファ名無シド
11/05/04 12:22:26.44 MjcuV3+X
>>984
いくらなんでも反面教師ってこたァねーだろ？
成毛滋が当時指摘しなければいまだに一所懸命腕振ってる奴が幅利かせてたかもよ？
現に今でも教則本や個人サイトなんかでもエルボーが速弾きに有効だなんて言ってる
奴も見かけるけどな。
987: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/05/04 12:49:47.93 e9iqMIxc
ファっキング
988:ドレミファ名無シド
11/05/04 13:52:53.48 DWfPwOzy
アングルで音が変わるんだからないがしろにしていいわけない。思い切り歪ませてるなら
その限りではないが。写真も修正、加工する前の素材を最高の状態で撮っておかないとキレイ
に仕上がらない。ここの根本にかかわる部分をごまかす輩は一生地を這う。
989:ドレミファ名無シド
11/05/04 14:06:40.37 PfY8Pbeo
だからベーシックなもんは成毛氏は一般論を言ってるだけだろ
要するに例外を挙げて一般論の誤りを指摘するなどあり得んのだよ
一般論は一般論、例外は例外
何にでも言えるが、例外を指摘して得意気になるやつがよく居るが
そういうやつは事の本質がまるで分かってない
論点が今どこにあるかが分かってないってこと
理解力もある意味こういう技術習得には必要なのではなかろうか
990:ドレミファ名無シド
11/05/04 14:45:27.88 WiYMV4FW
成毛滋の動画はそんなに間違った事は言ってない。唯一「アングルによって音は変わらない」と言い切った事を除いては。
991:ドレミファ名無シド
11/05/04 15:04:27.68 MjcuV3+X
だから、音色が変わらないなんて言ってねーべさ！
スナップ使ったピッキングにピック角度はカンケーないっつってんの。
ほんと何度言ったら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
992:ドレミファ名無シド
11/05/04 15:17:21.16 BEyz91lK
これか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
993:ドレミファ名無シド
11/05/04 15:38:03.13 BEyz91lK
手首をリラックスさせることを前提とすると、ピックを持つ際、
順アングル：親指の腹と人差し指の側面でピックを挟む
平行アングル：親指の腹と人差し指の腹でピックを挟む
大違いじゃね？
994:ドレミファ名無シド
11/05/04 16:20:47.36 PfY8Pbeo
>>991
だな
要するにスナップピッキングが出来てたらどんなアングルでも抜けた音が出せるってことだな
トーンとはまた違う話だな
だってトーンなんてピックが代わっても変わるもんだしな
本質的な話を理解しろっていうことだな