11/10/25 22:46:43.51 ebDvQeR9
パァールって誰やねん
533:名無しの笛の踊り
11/10/25 22:52:40.17 PDClcFVy
当時のショパンは女性に人気があったサロン音楽家だったけど
同業者の間では冷徹な鬼才として知られていた。とくにマズルカ集はべトソナと
同じく音楽的な実験精神に満ちていた。５０年後のドビュッシーを先取りしたような
和音も作品のなかに散見される。
534:名無しの笛の踊り
11/10/25 23:05:37.66 XwqDsJyp
ギレリスが弾くショパンのピアノ・ソナタは素晴しいと思うよ。
特に第３番。
youtubeでもupされているからよかったら見てください。
535:名無しの笛の踊り
11/10/25 23:34:40.34 RVWUsCaM
時間の無駄だから拒否する
536:名無しの笛の踊り
11/10/25 23:50:21.23 0dy/cSfn
ショパンのバラードは
ベートーヴェンの表現領域と違う範囲をカバーしていると同時に
ベートーヴェンソナタの中心的感情である熱情（性）
では表現できない世界を見事に表現した。
ほとんどここで古典音楽は出尽くしたと言ってよい。
明らかにバッハ、ベートーヴェンだけでは古典主義は
完結しておらず、ショパンを含めて初めて古典が完成した。
ショパンの傑作はソナタではなく、
マズルカ、バラード。
537:名無しの笛の踊り
11/10/25 23:54:29.04 qXGNu6Ay
いつも疑問に思っているんだけど
どうしてベートーベンは低い音域での狭い範囲の和音を多く使っているんだろうか？
例えば悲愴の最初の和音のような不快な和音の事だけど。
迫力を出すためにあえて濁ったような音にしたのか、それとも当時のピアノは
今のピアノのように低音が豊かでなく、低域の和音も不快に響かなかったのか？
538:名無しの笛の踊り
11/10/26 00:01:24.81 YWqvrNMf
ここには俺以外にショパンのバラード弾ける奴いるの？
539:名無しの笛の踊り
11/10/26 00:02:19.80 67byhheR
ロックという音楽がありますね。
ベースなのです。
リフというやつですよ。
頭を振って掻き鳴らしてますね。
低音であること、連打されること。
何を表現しているか。
人類共通の感情なのです。
基本的にノンレガートなのです。
ベートーヴェンもそういう風に弾かれるべきものなのです。
540:名無しの笛の踊り
11/10/26 01:19:11.62 L4oKGg6A
グールドは、31番がフーガの歯切れがよくて聴いていて気持ちよい それ以外は糞
541:名無しの笛の踊り
11/10/26 02:46:20.06 o81+dyie
>>534
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ギレリスのショパンに関して
542:名無しの笛の踊り
11/10/26 08:39:16.12 J3NBcjpg
ここはベトソナスレです
ショパンスレでやってください
荒らしたちのせいでギレリス嫌になってきた
543:名無しの笛の踊り
11/10/26 09:35:43.43 VpJTyBHg
それぽっちで荒らし認定？
544:名無しの笛の踊り
11/10/26 10:57:24.17 UV1RLj3w
そんなことでギレリス嫌いになるなんて大したファンじゃないじゃん。
確かにべトソナスレだけどさ。
ちょっと脱線することもあるさ。
545:名無しの笛の踊り
11/10/26 16:55:31.47 L4oKGg6A
ショパン(笑)
熱情＞＞完全無欠の壁＞＞後期ベトソナ＞その他完成度の高いベトソナ＞＞ショパン3番＝完成度の低いベトソナ＞ショパン2番＝完成度最低ランクのベトソナ＞＞∞＞＞ショパン1番
546:名無しの笛の踊り
11/10/26 20:02:17.81 YWqvrNMf
>>545
１番が技術的に難しいだけで糞なのは認めるけど２番３番は？
547:名無しの笛の踊り
11/10/26 20:09:23.76 P6s3Ofxs
熱情w
548:名無しの笛の踊り
11/10/26 20:15:16.16 lvWNF/Fd
２番はべトの１２番からインスパイアされたｗ
549:名無しの笛の踊り
11/10/26 21:44:51.89 lK8wxHrZ
ベートーヴェンソナタの音楽性を特定する上で、
ショパンの傑作群はどうしても外せないのです。
バッハの楽曲がベートーヴェンソナタの基礎であることは論を待ちませんが、
ショパンの楽曲とベートーヴェンのそれとの関係を明らかにすることなく、
具体的な演奏者の音の比較に入っていくのは非常に危険です。
とにかく楽曲は絶対的な上位概念であり、演奏はその下位概念であることを
理解しないと話にならないのです。
550:名無しの笛の踊り
11/10/26 22:33:09.17 L4oKGg6A
>>546
2番はベトソナ12をパクって適当に曲を並べただけの糞組曲
3番はショパンが書いた唯一まともなソナタだけど特によい点がないから完成度の高いベトソナが上
551:名無しの笛の踊り
11/10/26 22:55:03.03 YWqvrNMf
３番は傑作だけど２，３楽章はダメ
ソナタに限らずショパンのソナタ形式の展開の仕方は「もうちょっとどうにかならんか？」
と言いたくなるほど下手糞
552:名無しの笛の踊り
11/10/26 23:34:20.80 lvWNF/Fd
ショパンとべトの両方うまいピアニストって誰？
553:名無しの笛の踊り
11/10/26 23:46:56.86 lBGjvDdT
ポリーニ
554:名無しの笛の踊り
11/10/27 01:35:21.55 8Wp4tISY
へえ、いつからベトソナはマックの100円バーガーのような代物になってたんだろうか？
弾けりゃいい、聴けりゃいい、弾ける俺すごいだけのベートーヴェンなんて犬にでも聴かせとけ
555:名無しの笛の踊り
11/10/27 01:41:44.30 y6VxHDDM
と犬が吠えておりますｗ
556:名無しの笛の踊り
11/10/27 05:27:59.32 W26Z0D3B
>>522 >>545-551
スレチだけど、ショパンのピアノ協奏曲2曲は、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲5曲の足元にも及ばない
557:名無しの笛の踊り
11/10/27 05:44:05.21 AmiIJrTO
絶対音感ピアノ講師です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
評価入れてあげてください
558:名無しの笛の踊り
11/10/27 08:22:14.41 W06CFAX3
>>554
お前は熱情を弾ける人間がそれまでにどれだけの努力を
積み重ねているか知ってるのか？
何の努力もしてない聴きオンリーはすっこんでろ！
559:名無しの笛の踊り
11/10/27 08:59:56.31 8Wp4tISY
このスレもしかして誰もペトロフ知らんのかマァ良いけど
努力(笑)リアルに自称俺ベトソナ弾けるって素人の演奏3人くらい聞かせてもらったがあれがベトソナ？耳が腐るかと思った
感想求められて「いやすごいねー()」としか返せないくらい弾ける弾ける言う奴はたいてい下手糞
自分は弾けない、聴かせるほどの腕じゃないって言ってる奴のほうがまだ聴かせる演奏する
560:名無しの笛の踊り
11/10/27 09:53:12.96 k90U/ott
>>558
熱情の弾き方はこうだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
561:名無しの笛の踊り
11/10/27 10:00:24.68 /f7r9O+f
ショパンってウチの犬の名前だが寝てばかりいる。ショパンの曲も聴いてて眠くなる
ベートーヴェンって名前にしたら名前に引きずられてシャキっとしますかねェ
562:名無しの笛の踊り
11/10/27 11:14:24.88 W06CFAX3
>>559
お前は巨匠と言われる人間の編集しまくりのCDだけを聴いとけば良い！
563:名無しの笛の踊り
11/10/27 14:25:51.87 S02RJHg1
ケンプのショパソナ2番きいたがなんだありゃ？フィナーレがとろすぎて眠りそうになったっちゅうの！
564:名無しの笛の踊り
11/10/27 17:25:13.39 XSSN8+DE
>>554
トスカニーニのことを言ってるのかと...
開くスレ間違えたかと思ったぜｗ
565:名無しの笛の踊り
11/10/27 21:35:56.01 y6VxHDDM
マックの100円バーガー＝トスカニーニ
マックのビッマック ＝ カラヤン
焼肉酒家えびすのユッケ＝フルヴェン
566:名無しの笛の踊り
11/10/27 21:40:06.93 f1nOUJ9z
やはり経験上、CDだけで評価するのは
よっぽどの地獄耳でない限り無理ですよ。
それこそ、有名ラーメン店の味を
カップラーメンで再現できるわけがないのと同じです。
聞きに行かないと本当のベートーヴェンには出会えませんよ。
自分で弾くのが一番です。
少なくともCDよりは分かる。
567:名無しの笛の踊り
11/10/27 22:28:45.12 a50t2BmJ
>>566
＞やはり経験上、CDだけで評価するのは
同意！
＞自分で弾くのが一番です
不同意！
まぁちょっとソレた話題になるが---
とある名曲喫茶でエディット・マティスが歌うバッハ・カンタータで「わが心は血の海に漂う」
を聞いて驚いたことがある。上品なはずのソプラノが血を吐くように歌っていた。
LPだったけどね、それはそれはCDとはかなり違うものだなぁと。
568:名無しの笛の踊り
11/10/27 22:49:46.12 8Wp4tISY
そりゃ金払って聴くお気に入りのプロの生弾きが一番に決まってる
好きなピアニストはあまり日本に来なくてこっちから行くことになるから聴く回数も減ってしまうけど
下手糞の生弾き聴くくらいならお気に入りのプロのCD聴いてるほうがマシ
569:名無しの笛の踊り
11/10/27 23:36:12.74 UXxnlHRT
>>568 お前はまだまだだな。本当にベトのソナタが好きならオピッツとか
ブッフビンダーとかレーゼルとかシフとかフェルナーは当然として、
日本の女性ピアニストの演奏でも聴きに行くよ。郁代とか桃とか優とか。
そりゃお気に入りの外人のピアニストの演奏には及ばないかも知れないが
実演っていうのはおんなじCDを繰り返し聴いているのと違って、
おいそれはないんじゃないの？とか、おおそういうのもありか、とか楽しいぞ。
570:名無しの笛の踊り
11/10/27 23:57:00.05 BYqS6MqF
生を聴いてがっかりさせられることもよくあるだろｗ
結構名の通ったピアニストでも大して迫力がなかったり音が綺麗じゃなかったり。
去年はポリーニ行こうかと思ったけどバカ高いのでやめた。
2.5万とか３万とかなんであんなに高いんだ？
571:名無しの笛の踊り
11/10/28 00:32:26.28 lmbIAuYu
生引きでがっかりなんてしょっちゅうでプロだって100%完璧な生弾きなんて聴いた事ないよ
好みの問題だけどベトソナを女性奏者で小銭払ってまで聴きたくないな、
手放しで心から上手いと思える女性奏者の演奏を聴いた事がないせいもあると思うが
自分自身ベトソナに楽しさを求めてないが、それをまだまだといわれたらそれまでだ。
一度で良いから奏者が演奏中に自分の肉体なんか消し飛んで塵も残らないくらいの完璧なベトソナが生で聴きたい
脳みそ鷲掴みにされて心臓抉られて腹も無理やり空っぽにされて残りカスが客席の椅子に打ち捨てられるようなベトソナを生で聴きたい
それが聴きたいがためこの人ならやってくれるんじゃないかって奏者に毎回数万払ってる
一応言っておくと別にMではない
572:名無しの笛の踊り
11/10/28 00:39:26.22 T3WABoOZ
>>571
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これ素晴らしいよ
573:名無しの笛の踊り
11/10/28 03:43:34.42 //66B6D2
＞生引きでがっかりなんてしょっちゅうでプロだって100%完璧な生弾きなんて聴いた事ないよ
ベトソナの場合、どんな演奏家も毎回違う。
同じ演奏になることはない。
CDもカップラーメンも同じ味だが、生は毎回違う。
さらに、ベートーヴェンの場合には
楽曲のポテンシャルのほんのわずかしか表現できない。
これはギレリスもバックハウスも同じ。
ショパンでは、これが８－９割は可能という感じになる。
単純に楽曲の違いからくるものであり、人間の能力には限界があるためである。
これ以上いらない、とかこの演奏家が全て正しい、と言ってる時点で誤り。
ほんのわずかな世界での出来不出来なのである。
どんな演奏家も、それを超える可能性は常にある。
イチロー以上の選手は必ず出てくるものなのである。
574:名無しの笛の踊り
11/10/28 03:50:33.05 q89wuM03
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
575:名無しの笛の踊り
11/10/28 08:27:39.41 lmbIAuYu
＞これ以上いらない、とかこの演奏家が全て正しい
誰もそんなこと言ってない
自分でベトソナ聴くなら、金を払うなら、最低限の腕は欲しいだけ
聴き専を見下すわりに俺弾ける君は下手糞が多いよねって話。あんな腕でベトソナ弾けるって言ってると逆に恥かしい。
つい先日素人の生演奏を聴かされて思った素直な感想。
576:名無しの笛の踊り
11/10/28 08:56:11.16 QCZl3guM
ギレリスの生演奏ならぜひ聴きたいがそれは叶わぬ夢だからな・・。
早くタイムマシンを実用化してくれｗ
577:名無しの笛の踊り
11/10/28 15:41:36.76 cJ/mnvSP
ギレリスがこの世を去って以降
生演奏を聴くということの価値は大きく損なわれた言わざるをえない
578:名無しの笛の踊り
11/10/28 15:47:16.24 q89wuM03
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
579:名無しの笛の踊り
11/10/28 15:49:41.86 VmCnh58s
本音であれ釣りであれ
ギレリス叩きの流れにしたいのはわかった
580:名無しの笛の踊り
11/10/28 19:22:44.17 iV3K8pGy
>>577
ギレリスなんて安全パイで叩かれようなどと考えるところがセコイから嫌われんだよおまえは
581:名無しの笛の踊り
11/10/28 19:36:19.19 /OHhKxce
さぁ誰なんでしょうねぇ嫌われ者
582:名無しの笛の踊り
11/10/28 20:23:09.24 li74x4yW
遅ればせながらポール・ルイス聞いたけど最高だった！！
583:名無しの笛の踊り
11/10/28 21:20:06.68 eKQAF6it
ポール・ルイスは最高だよな
ヒューマンな魅力に溢れてる
584:名無しの笛の踊り
11/10/28 21:30:29.90 wmYPB/MN
ポール・ルイスははまるな
特に第23番を聴いた時は衝撃的だった
リヒテルのように激しくはないのだが、あんな鮮烈な演奏は初めて
585:名無しの笛の踊り
11/10/28 21:32:17.72 iV3K8pGy
いいけどグルダのほうが若々しい
586:名無しの笛の踊り
11/10/28 22:14:19.00 mPovO6cN
>>576
どうせなら、ベートーヴェン本人の生演奏を聴きたい
587:名無しの笛の踊り
11/10/29 00:38:00.51 R9nuWjzL
ギレリスと書いて叩かれるのは安易すぎる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
588:名無しの笛の踊り
11/10/29 09:56:01.99 /+NaN2tO
しかしギレリスはうるさい
589:名無しの笛の踊り
11/10/29 11:34:08.12 VEQ5xAHW
おいおい、アンチが青筋たてて震えてるぞ
そのくらいにしてやれよwww
590:名無しの笛の踊り
11/10/29 16:11:28.67 R9nuWjzL
リスに逆ギレする気も失せる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
591:名無しの笛の踊り
11/10/29 18:51:54.76 DyxNarod
60年代アラウ、コヴァセヴィッチの全集、ゼルキンの選集(ソニー)は再発すべき。
592:名無しの笛の踊り
11/10/29 23:34:12.51 R9nuWjzL
ギレリスに言及
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
593:名無しの笛の踊り
11/10/30 00:20:14.29 xjkNRcXj
つべキチが今夜も暴れてるなw
594:名無しの笛の踊り
11/10/30 08:21:15.61 /kNVpu7i
>>591
アラウは新録も
595:名無しの笛の踊り
11/10/30 16:56:32.37 oY/nV4il
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
596:名無しの笛の踊り
11/10/30 23:52:12.15 fAbC3hMk
ギレリスアンチのつべきちくん
597:名無しの笛の踊り
11/10/31 00:14:13.54 Xd96X1Ov
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
598:名無しの笛の踊り
11/10/31 01:34:15.27 QMy+VWKY
悔しかったんですね ･･･ 分かります^^
599:名無しの笛の踊り
11/10/31 14:19:24.66 Xd96X1Ov
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
600:名無しの笛の踊り
11/10/31 22:34:45.29 n25JZXJ0
あ
601:名無しの笛の踊り
11/10/31 22:36:59.33 n25JZXJ0
みんなみんなで、これからもクラシックやってこうぜ！
クラシックだからと嫌うやつらが悪い！
体が小さいからと殴ってくるやつらと同じだ！
俺もこれからも、クラシック聴いてよ！ って言ってくぜ！
嫌うやつらや、嫌われる市場・文化にしてしまったやつらが悪い！
602:名無しの笛の踊り
11/10/31 22:48:13.65 n25JZXJ0
クラシックを存在しないかのような扱いをして、
嫌ってきた高千春は最悪だ！
あからさまに嫌～な顔してきた板坂も悪い！
テニスの試合に行ったのに、草野球で遊んでるやつらが
大多数で群れてるようなのばっかりなのが悪いんだ！
603:名無しの笛の踊り
11/10/31 23:01:11.69 n25JZXJ0
みんなみんな、これからもクラシックやってこうぜ！
他に器楽はサントラぐらいしかないしな。
604:名無しの笛の踊り
11/10/31 23:07:36.50 vB29nBs+
ベトソナの構築性は素晴らしいが
耳障りな重々しい和音、能のないアルベルティバスの多用
ベトソナがなんぼのもんじゃ！
と思ってしまう
605:名無しの笛の踊り
11/10/31 23:29:37.88 fsGrNHa6
「ポール・ルイス、そこまででも・・・」ってひといない？
ちょっと肩身せまい（´・ω・`）
606:名無しの笛の踊り
11/10/31 23:38:52.52 n25JZXJ0
単純に高級感を無くせば良かったんだと
607:名無しの笛の踊り
11/11/01 10:33:44.55 PRS8fDfz
>>605
ソナタ1番おっせぇーなぁ
聴いてるとグルダの亡霊が出てきて大笑いするんだよﾏｲｯﾀ...
608:名無しの笛の踊り
11/11/01 17:46:59.81 te3GwnCQ
組合に行ったら、アンネ・エランの10CDの箱が三千円ぐらいで売ってたwww
609:名無しの笛の踊り
11/11/01 18:44:13.05 yDOjdHvk
ポール・ルイスは現代のケンプだ！
610:名無しの笛の踊り
11/11/01 19:59:53.96 gWeH4jwd
ポール・ルイスの演奏には温かみがあるよな