11/07/06 16:51:31.17 nwG/J60B0
関連疾病スレ：
ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎を語るｽﾚ～その50
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
★クローン病の人集まれ★Part79
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド☆11■
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
（癌・腫瘍板）■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■１
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
他：
オストメイト（人工肛門・人工膀胱保有者）が安心して暮らせる社会を
目指しているオストメイトによるオストメイトのための障害者団体
URLﾘﾝｸ(www.joa-net.org)
若い女性でオストメイトの方の団体
URLﾘﾝｸ(www.kisweb.ne.jp)
3:病弱名無しさん
11/07/06 16:51:59.34 nwG/J60B0
気がついたら落ちててわろたw
よくある質問（漏れる、仁王）とかメーカー関係の便利リンクとか
そろそろ軽くまとめてあってもいいと思いました。
FAQ
Q. ガス抜きフィルター何これ臭い。
A. 濡れただけで終了な活性炭使用だし脱臭効果は期待するだけ無駄。
防水テープでも貼って塞ぐが吉。
みたいな感じで。
前スレ・他スレからも役立ちそうなネタがあればコピペでサルベージをお願いします。
4:病弱名無しさん
11/07/06 19:33:38.39 GGR/3aZD0
あらなんで？
１さん、ありがとう！
5:病弱名無しさん
11/07/06 19:45:15.35 1TYbzD1z0
ガス抜きフィルター塞いだこと無いけどさ
塞いだら空気たまらないの？
臭うなら、消臭パウダー入れるほうが良いと思うけどね
トイレで便出すときの臭いもかなり抑えられるしね
あと1乙
6:病弱名無しさん
11/07/07 01:35:44.00 Q1RynTTK0
1乙
ちょこちょこレスあったとおもうけど、落ちたのか…
>>5
イレかコロかでも話は違うよ。
それに消臭パウダーでごまかすより、やっぱり抜いてしまうほうが確実だわ。
7:病弱名無しさん
11/07/07 05:57:06.63 5je4TvDXP
>>5
膨らんだらその時ガス抜きすれば良い
8:病弱名無しさん
11/07/07 14:35:53.22 ANnYOIW10
985までいって落ちるとは思わなかったｗ
9:病弱名無しさん
11/07/15 09:08:05.12 XyLTz29A0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 人工肛門になったら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
10:病弱名無しさん
11/07/16 10:25:14.54 XJCn13Ax0
暑いね～。みなさん夏場はどんなパンツ履いてますか？
自分はセシールのメッシュパンツで過ごしてるんだけど、何かいいパンツとかあったら
教えてくださいね。
汗かいて蒸れやすいと剥がれやすくなるので。
11:病弱名無しさん
11/07/17 09:46:57.62 Qo3vkF7O0
＼ ／
(＿O|・|O) 迫る～初夏～地獄の季節～♪
（ ´・ω・）
~~(=O┬O
◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺｷｺ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
12:10
11/07/18 10:27:01.76 J5QYpHJ50
レスがないな。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
13:病弱名無しさん
11/07/18 10:33:58.95 1GM/mjQa0
しまむらとかで２枚で何円とかで安売りしてる面素材の股上の浅いのを使用してます。
14:病弱名無しさん
11/07/18 11:15:41.07 rYhcGnRf0
脱水症状を予防するために水分吸収の早いと言われる生理食塩水を作ってみた。
なんかちょっとしょっぱいような・・・成人１日の塩分摂取量目安が１０ｇなのに対し、
水１リットルで塩９ｇも使うから、しょっぱくて当然といえば当然なのかもなぁ。
スポーツドリンクはペットボトル症候群が心配であんまりがぶ飲みしない。
というか水で倍に薄めて飲んでる。
15:病弱名無しさん
11/07/18 22:01:23.64 w9jKzg8P0
>>14
一日の摂取量気にするなら最初からその範囲でやめときなよ
先週のためしてガッテンでやったらしいが今の日本人は塩分取りすぎだ
長時間の運動など大量の汗を書く場合に限るそうだぞ
その場合でも食塩水として飲用するなら0.1～0.2%が目安
刀鍛冶じゃあるまいしそんなに塩分取ってどうする？
16:病弱名無しさん
11/07/21 23:25:43.64 0Tc5LGYR0
>>12
痒くてか痒くて面板の下は
粘着剤が溶けてたれるのが
ここ7ー8年の風物詩です。
だたひたすらが秋が来るのを
17:病弱名無しさん
11/07/22 00:15:45.71 mcWDn7CI0
今日は涼しかったけどここんとこ５日連続で毎日張り替え
補助分はもう無いし
９月は丸々自費で購入しなければ
18:病弱名無しさん
11/07/22 01:06:16.51 EG13vLbI0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
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r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ パウチとウンチを間違えたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
19:病弱名無しさん
11/07/24 18:21:33.20 uj1kqj2z0
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ(^p^)
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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20:病弱名無しさん
11/07/25 23:34:41.60 qolYtbzc0
人工肛門は臭くないです。
うんこ袋がくさいのです。
馬鹿ですね。
21:病弱名無しさん
11/07/26 16:03:18.36 RImEq7j2O
「人口」じゃなくてちゃんと「人工」と表記するあたりエライよね。おりこうさん。
癌からのストマ歴3年で、今も抗がん剤生活を過ごしてます。
今年も海水浴に早速行きましたよ♪ 防水テープとか使わなかったんで１時間程度で、すぐに面板まわりのすすぎをしましたけど。
ブラパット付のＴシャツと短パン仕様にチョン切ったジーンズで、極楽でした。
皆さん頑張って夏を乗り切ろうね。
22:病弱名無しさん
11/07/26 20:18:16.02 dHl/LM8M0
>>17
おいらも６、７、８、９月は、自己負担購入がけっこうかかるよ。
>>21さんの言う通りに夏を乗り切るしかない。面板が溶けたり、汗疹がストマ付近にできるけど。。。
23:病弱名無しさん
11/07/26 22:12:15.38 RSQAONYc0
>>20-21
>>1
24:病弱名無しさん
11/07/30 14:50:17.99 VCOk5rJH0
病院食真似してるけど、どうしても水分とガスが
多くなる。
レシピみたいの見ても消化の良い物としか書いてない。
もっとも長いお付き合いなので、そうそうストイックに
やってられないと思うけど・・・
みなさん食事は術前と後でかなり変わりましたか？
25:病弱名無しさん
11/07/31 16:40:35.09 ZWpxJdfZ0
過去スレでも書いたことあるけど
ラーメン食べると下痢するようになったから
滅多に食べなくなって、うどん好きになりました。
よくかんでも食べたものがそのまま出てくるので
ワカメや繊維質なものは細かく切り刻んでいただいております。
しかしながらクローン病由来でストマ造設した方に
比べれば、まったくもって苦労はないのかと思います。
抗がんの副作用で食べれない人に比べても同じかもしれません。
ストイックといえばストイックな食生活ですね。確かに・・・
26:病弱名無しさん
11/08/02 01:18:56.59 KiUV3z6g0
体質・体調にあったものを食生活にしないとしっぺ返しを食うというのは
健常者でも同じですね。
うちらは更にハンディあるから、より自制しないとね…。
27:病弱名無しさん
11/08/02 04:35:41.25 hLT5eCrH0
近々、人工肛門になる者です。
皆さまに質問です。
『ニオイ』と『音』はどの程度するのでしょうか？
接客がメインの仕事をしているので心配です。
28:病弱名無しさん
11/08/02 09:26:03.19 BPbAP2qr0
最近の装具はよく出来ているので、きちんと処理すればニオイはそんなに気にならない。
トイレットペーパーを指に巻いて、袋の閉じ合わせる部分をしっかり拭くのがコツ。
あとは消臭フィルターからニオイが漏れるので、気になる人はそこをシールでふさぐ。
最初は排泄物のニオイよりも、皮膚保護剤特有のニオイの方が気になるかもしれない。
音はガスが出るときに鳴るんだけど、人工肛門は括約筋が無いので自然肛門から
オナラをする時のような甲高い音は出ない。空腹でおなかかがゴロゴロ鳴る程度の音。
体調と食生活が安定してくると、ガスの出る時間帯もだいたい決まってくると思う。
29:病弱名無しさん
11/08/02 10:44:22.07 Olyznu370
>>27
人工肛門でも、
大腸の一部だけ取ってのストマはコロストマー（主に大腸がん）
大腸全摘のストマはイレオストマー（潰瘍性大腸炎、クローン病等）
あとは尿道ストマー
の3種あって、それぞれ結構違うから、
ここで聞く時は、コロとかイレとか自分のタイプを書いてから聞いたほうがいいよ
30:病弱名無しさん
11/08/02 16:29:16.40 eCgjqQM00
>空腹でおなかかがゴロゴロ鳴る程度の音
イヤイヤイヤ…
明らかにはっきりとした「おなら」の音。
あの音はおなら以外の何物でもない。
絶対お腹の音には聞こえない。
31:病弱名無しさん
11/08/02 16:45:02.45 BYwaK+Gm0
だからさ・・・・
イレかコロかで全然違うって・・・
自分はイレだけど、滅多におなら音はしないし
してもせいぜい「ぷしゅー」程度
「ぶっ！」とか「ぷっ！」みたいなのは、一度もないわ
32:病弱名無しさん
11/08/02 21:41:02.33 NHTf2nMQ0
私はコロで術後10年ですがやっぱりスーというのが
ときどきでますが、それは音が他人には聞こえません。
また、チュチュチューというような鼠の鳴くような音が
でることがありますが、10年間で家族に2回聞かれただけで
仕事中などは緊張と食事に気をつかっているせいかまだありません。
33:病弱名無しさん
11/08/02 23:54:20.69 Lu2iO/MJ0
>>31
おれイレだけど、たまにぶほっ！って勢い良く鳴るぜ
でもそういう時、なんとなくわかるから、ストマの上から抑えてあげて、
なるべく音が小さく鳴るようにするよ
映画行って静かなシーンで鳴りそうになると焦る
34:27
11/08/03 00:11:04.26 oM/yMtvc0
皆さま、温かいレスをありがとうございます！
>>28
詳しいご説明、ありがとうございます。
>>29
私は直腸がんを患っているので、「コロ」なんですかね？
>>30
今日、数年前に大腸がんを患った伯父に会ったときに、
「ブッ」ってなったのはそれかもしれませんね。
人工肛門使ってるかどうか知りませんが。
>>31
それくらいの音なら少し気が楽ですね。
>>32
食事はどのように気をつけられているのですか？
>>33
何かしら手だてがあるのであれば、ちょっと安心かもしれません。
更に質問です。
「ストマにして良かったこと」ってありますか？
私は手術時の状況によっては肛門を残すこともあるようなのですが、
慣れるまで「ダダモレ」が続くことや、
場合によっては改善されないことも考えられそうなので・・・
一時的にはストマになることは間違いないのですが。
35:病弱名無しさん
11/08/03 04:28:26.77 rxyaPv2T0
自分は潰瘍性大腸炎でオストメイトだから医師から許可が出ないけど
直腸癌でストマになるなら
接客とかだったら「洗腸」って手もあるよ
術前にいろいろ調べるのはいいけど…
ｽﾚﾘﾝｸ(cancer板)
に先輩が多くいるはず
36:病弱名無しさん
11/08/03 22:26:01.62 F2W3U8kM0
だれだよ嘘教えてんのはｗ
イレとコロの定義も間違ってるし
音がしないってのも全くの勘違い
イレは回腸に造設する人工肛門
コロは結腸に造設する人工肛門
全摘かどうかなんて定義ではない
音がしないってのも個人差で音がする奴ははっきり聞こえる音が出る
ストマ自体人それぞれ形状も大きさも違うし
便やガスの状態に左右されるから一概には言えない
自分は聞こえてないと思ってても回りに聞こえてることもある
気を使って聞こえないふりしてくれる奴が多いけどな
食事をすると腸が活動を初めて便が出だすからガスも出やすくなるので注意
臭いは食べたものによる
臭いの強い物は気をつけないとわかるよ
上に書いてる人がいるようにテープでガス抜きを止めて
洗浄を丁寧にすることと早めの交換で対処するしかない
臭いの強い物は休みの前の日に食べるといいよ
37:27
11/08/04 00:30:31.25 Sthu++YX0
>>36
ありがとうございます。
ググってもなかなか自分のこととして咀嚼できずにいたもので助かります。
38:27
11/08/04 00:31:23.12 Sthu++YX0
>>35
ありがとうございます。
実はそこのスレにはチョクチョク書き込みに行っていますw
39:病弱名無しさん
11/08/04 09:03:34.84 LigcVo/m0
>>33
そういうところに出る前は、何時間も絶食してるわ。
40:病弱名無しさん
11/08/04 13:36:39.23 CAGnhaHzi
>>39
映画館でポップコーンとか食べてる奴が羨ましい
俺の場合食べ始めて十分で出始めるから
だいたい我慢してる
それでも痔瘻が酷かった頃は
映画館で座って映画を楽しむなんて出来なかったから
ずいぶんマシになった
障がい者割引きもあるしねw
41:病弱名無しさん
11/08/04 15:46:57.48 ZLfEoiFq0
>>40
映画1000円おいしいれすw
まぁ非活動的になって精神的にアレになるよりはいいかとおもって、
活用させてもらってますわい。
42:33
11/08/04 16:56:53.45 m1AdjPvb0
>>39
>>40
皆同じ思いしててちょっと嬉しいぞっ
自分もなるべく何時間か飲食しないでから
映画観に行ってる
でも鳴る時は鳴るんだよなぁ
自分も酷い痔瘻で起きることも出来なくて、ストマにして普通の生活が出来るようになった
ありがたいことだね
43:病弱名無しさん
11/08/05 11:57:01.42 8bjLjorV0
そうだよ。
ストマになって救われた。それは確かだ。
それでも…それでもやっぱりまともな体のほうがいい。
だから、再生医療について倫理問題とかなんとかで文句をつけるクソは死ねとすら思う…
44:病弱名無しさん
11/08/06 11:36:52.72 lKXqtMTo0
健常者なら片手怪我したぐらいならトイレットペーパー使えるが、俺たちは自分で装具交換できないし、温泉とかも入りずらい
45:病弱名無しさん
11/08/11 00:47:23.47 9aeIfBuF0
肛門はお盆に帰ってくるの？
46:病弱名無しさん
11/08/11 23:14:32.95 d6qa4QVa0
多分還ってこない。
47:病弱名無しさん
11/08/12 00:29:03.50 DOteKj9n0
(´；ω；｀)
48:病弱名無しさん
11/08/12 01:02:03.36 GGW7XJs1P
亡くなった肛門にもちゃんと墓を作ってやれ。
そしたら盆に帰って来てくれるやろ。
49:病弱名無しさん
11/08/12 08:31:27.50 PHdw3Jaz0
またクズが荒しに来てるのか
キチガイは治らないんだな
50:病弱名無しさん
11/08/12 11:46:48.49 qXotvgW60
50なら願いがかなう！
えっ、どの人が嵐なのかな？
51:病弱名無しさん
11/08/21 01:40:10.99 X1pWfqDu0
)*(
↑
失ってから有難味を痛感。
52:病弱名無しさん
11/08/23 20:25:39.90 Gje/oT6U0
>>27
糞便臭を良い香りに変える？！シキボウなどが新繊維を開発
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この香水が20日から発売予定だそうです
URLﾘﾝｸ(www.doublecomfie.com)
53:病弱名無しさん
11/08/23 23:20:03.01 RGAQZzAS0
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ(^p^)
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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54:52
11/08/23 23:43:57.67 Gje/oT6U0
今は器具も改良が進んでいて臭くないです。
トイレの後とか、補助的に香水を使用して気持ちが楽になればと紹介しました。
55:病弱名無しさん
11/08/24 01:38:21.68 DpW635Se0
>>51
｜ ｜
｜ 。｜
｜ ｜
｜ Y ｜
56:病弱名無しさん
11/08/24 09:05:05.84 o7FwE2sY0
そういや夏場だからなのか知らんが、装具会社から消臭剤の広告届いてたな。
今なら割引中！みたいな触れ込みで。
サンプルもらって試したけど、便の匂い確かに減るんだけど、ちょっと薬臭かった。
57:病弱名無しさん
11/08/24 13:24:45.39 omKUDiLd0
>>52
これ良さそうだな～
試供品あればいいのにな。
58:病弱名無しさん
11/08/24 13:46:59.72 gE0pc6kT0
>>52
素晴らしい情報をありがとう
何の香水にしようかな迷う
59:病弱名無しさん
11/08/24 23:42:11.99 Z2y8jJZn0
原作：うんこ盛り 小便太郎
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人工肛門ストマイダー
ダブルストーマ！
畜便袋投げ！
♪ 保護材 オン！ ワン、ツー、ピース！
悪臭・毒ガス周囲に漂う～
痔ろう、手術、ストマイダー
年金ナマポをゲットしろ
人工肛門ストマイダー
パウッチ パウッチ poo poo pooー
Poo Poo Poo!
60:病弱名無しさん
11/08/25 17:08:34.07 +j4admw/0
>>52
試した方いますか？どうですか？
61:病弱名無しさん
11/08/25 17:14:06.24 dQ9RyPId0
香水買ってみようかな
62:病弱名無しさん
11/08/27 13:21:53.70 EIJtzG800
まともなストマからほとんど出ないで
すぐ下に出来た瘻孔から全て出るようになってしまった…
治るんだろうかこれ。。。
少しでも消化悪いと痛いし出血も。
まいった。
63:病弱名無しさん
11/08/30 00:53:22.75 ZR++8LZr0
やっぱりそれは手術するしかありませんよ…
病院ではなんと言われてます？
64:病弱名無しさん
11/09/01 12:50:28.29 2a5pG0R80
９月か。
また補助金申請の時期だな。
65:病弱名無しさん
11/09/01 16:54:30.90 30q1QMhd0
おいらの住んでる地域は年3回申請なので
9月はないよ(´・ω・｀)
年2回の地域の人には羨ましいけど
年6回の地域の人より楽してんだろうかな？
66:病弱名無しさん
11/09/02 00:07:32.32 cyZ049hA0
同じく三回だけど、頻度少ないから手続き方法忘れたりしてたわ
67:病弱名無しさん
11/09/02 00:32:20.00 i1KT9P7aO
>>52
ダブルコンフィー使ってみました。個人的な感想ですが買ってよかったです。
便臭が変わるというよりは混ざってわからなくなるという感じです。
香りも普通の香水で消臭剤という感じではなかったです。自分は便臭がきついので
香水のほうが消臭力が強いのかと迷いましたが、最初なので安いオーデコロンの方にしました。
2280えんです。
URLﾘﾝｸ(www.doublecomfie.com)
68:病弱名無しさん
11/09/02 16:58:27.83 02bP78AP0
>>63
今のところは様子見です。
中々容易に入院が出来る生活環境にはないので
今回約2ヶ月入院して、しばらく再度入院するのは難しくて。
生活できなくなりますしね。。。
69:病弱名無しさん
11/09/03 00:01:57.88 zodwKFfD0
まぁお腹の中に吹き出さない限り死にはしないからなぁ…
でももしもの時はちゃんと救急車呼んでくれよ。
それだけ瘻孔あるんだから、いろいろグズグズになってるはずだし。
70:病弱名無しさん
11/09/03 01:46:16.44 /3/NG7h20
お前ら年二回とか三回も補助金申請しなきゃいけないのか
俺の所は４月の一回だけだよ
71:病弱名無しさん
11/09/03 06:14:15.90 YTujXbn/P
うちは6月に1年分
72:病弱名無しさん
11/09/03 09:00:49.95 cT722MTE0
補助金申請って何？お金もらえるの(´・ω・｀)
ストマにして半年たったけど、水様便だから苦労してる。
とにかく出るのが早くて、暑かったこの夏は飲んでは空け
飲んでは空けの繰り返しで１日が終わってた。
しょっちゅう出るもんだから交換は腸がまだ動かない
朝起きてすぐにやらないと大変な事になるし。
せめて堅めの便になって１日２～３回くらい空けるようになりたい。
でも腸短いから無理なんだよなぁ。
これから先何年生きるかわからないけど
平均寿命まで生きたらとか考えると気が遠くなる。
後悔してはいないけど、この先ずーっと大変だな。
73:病弱名無しさん
11/09/03 09:19:19.37 YTujXbn/P
>>72
え？自腹で買ってるの？
まぁ収入によっては自己負担額は増えていくが
障害者手帳はあるんだよね？
74:病弱名無しさん
11/09/03 11:09:46.53 /3/NG7h20
>>72
現金をもらえるわけじゃなく
ストマ用品を買うための補助金が行政から販売業者に支払われる
基本は患者の一割負担で上限有りかな
75:病弱名無しさん
11/09/03 11:29:49.86 J2zExtIh0
>>69
ありがとうございます。
今回入院しててっきり切られると思ってたんですが、
腫れた所をドレーンで膿を出し続け、栄養をIVHで入れて治しました。
装具内部(ストマ周辺)はそれができないので、傷が出来て穴が開いては塞がり
それがストマの外周に沿って移動しながら出来てる感じです。。。
本当にまいってしまって。今回手術されてれば良かった気もするんですが
なるべくメスを入れる回数は少ない方が良いと言うのもありますし難しいところです。
>>70
私のところは半年に1回です。
>>72
国の助成金制度。お住まいの地域の市町村役所の障害福祉課で(もしくはっぽいところ
受付で聞けば教えてくれると思います)
詳しい手続き等はおしえてくれるかと。ストマが永久なら貰えるはずです。
内容は>>74さんが仰る通りです。
私も10分したらパウチ(袋)がいっぱいになったり大変でした。
交換は24時間絶食、最低6時間は絶飲でしないと、水が噴出すので
交換を一人でするのは無理でした。
なので毎回交換時は喉がカラカラでした。
ただ、1年したくらいから少し余裕が出てきて4時間絶飲くらいでなんとか。
便の方も、米のご飯を食べれば泥状態にはなるので
吹き出ないため、万が一交換している時に出ても対処がしやすくなりました。
それでも絶対浴室などですぐに流せる場所、汚れてもなんとかなる場所じゃないと
交換は今でもできませんが。
76:病弱名無しさん
11/09/03 13:29:46.46 PX2e2F2r0
> なるべくメスを入れる回数は少ない方が良いと言うのもありますし難しいところです。
それもあるんだけど、炎症状態を長引かせると腸へのダメージ量も
範囲も増えていくからね…。
俺も最初の手術で…一発で大腸亜全摘かまされたんで、そういう視点で見ちゃう。
飛び飛びで強度の狭窄ができてたから、仕方なくごっそり取られたぉ。
脅すようで気が引けるはなしではあるけど、とにかく気をつけてね。
暫くの間、仕事変わってあげられるなら変わってあげたいくらいだ…('A`)
77:病弱名無しさん
11/09/05 10:01:20.36 tVu/ONSM0
>>62
もう完全に道が瘻孔のほうに流れてしまってるから、そのままの状態ではいい方向に
いかないと思うね。俺も瘻孔が出来てストーマを何回か作り直してるからね。
外科の方もメスはなるべくなら入れたくないだろうけど、そのままの状態で居るって
のも辛いからね。
78:病弱名無しさん
11/09/07 14:36:53.52 Fc/SUsqx0
今日申請いってきたよ
これで半年安泰じゃ
79:病弱名無しさん
11/09/07 17:53:55.59 OJrd0eSx0
年2回とか年1回とか羨ま(@,,=σз=)ｽｨｨのう
80:病弱名無しさん
11/09/08 09:56:36.59 16qNucSt0
自己負担どれだけでてる？
査定価以上のお金払ってるのだけど
81:病弱名無しさん
11/09/08 09:58:01.44 GM191kgs0
>>80
1年に数万円自己負担してるよ。補助もらっていても。補助金だけじゃ到底
足りないからね。
82:病弱名無しさん
11/09/08 10:09:53.84 ADaDpSIv0
おれも。おれも。
もう何年も国からの補助金限度額が変わらないからね。
アルケア発売の物以外は全部値上げしてるし。
円高なのに海外製はどんどん値上げ。
83:病弱名無しさん
11/09/08 12:25:38.16 f9et++yH0
半年分は自費
一割負担どころじゃねぇよ
自費分は７万～９万くらいかな
84:病弱名無しさん
11/09/08 15:06:11.19 16qNucSt0
役所に聞いてみるかな、値段について
85:病弱名無しさん
11/09/08 19:07:24.10 nS2Y8Phu0
きょうの健康 進む 大腸がん治療「術後のトラブル解消！」
2011年9月8日（木） 20時30分～20時45分 の放送内容
ストマのケアについてもやるみたいよ
86:病弱名無しさん
11/09/08 20:59:12.97 IDfmMI5/0
俺は補助金余ってる。
何もトラブルなく、コロだからなのかパウチだけしか買ってないからだろうな。
パウチ頼んでもまだたくさん余裕あるうちに次の申請(4ヶ月分)が来ちゃう。
使わないでいると、これは税金なので云々…と言われるので
数回申請を断った時もある。
87:病弱名無しさん
11/09/08 21:15:02.82 16qNucSt0
決定基準が間違ってると思うので話を詰めて議員なり行政に意見言おうと思ってます
まず上限ありきじゃ、一割負担ではないでしょう
次にその価格に課税別負担では、本来の価格に開きが出るでしょう
88:病弱名無しさん
11/09/08 22:10:31.96 f9et++yH0
イレだから、交換回数が多い上にツーピースってのがね・・・
89:病弱名無しさん
11/09/08 22:56:13.97 16qNucSt0
障害者自立支援法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
障害者基本法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一応置いとくテンプレに入れて欲しい
90:病弱名無しさん
11/09/08 23:24:15.69 f9et++yH0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 出す・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 『原則』一割自己負担
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 負担額は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | ８割 ９割ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
91:病弱名無しさん
11/09/09 02:30:39.54 AeuR4LEP0
>>88
条件に合うワンピースを探してみるのもいいと思うよ
92:病弱名無しさん
11/09/09 04:40:04.13 SrokrPYG0
>>86
私は、コロですが、皮膚が弱く
面板と接触する皮膚に合うのが
ダンザックというとことのばかりで…。
月あたり８０００円～９０００円を
補助金に加えて支払っています。
>>８６さんは女性で5５歳以上の方
もしくは男性で４５歳以上の方でありませんか？
幼児や女性で若いともっとお金が
かかる場合があるそうです。
コロだから…イレだから…ということ
ばかりじゃないと思います。
イレの人だとお金がかかるなら
コロの人よりウロの補助金上限が高価になっているように
別な上限額になってるかと思います。
93:病弱名無しさん
11/09/09 09:08:47.37 pmCxOGQc0
地方自治体によって補助金の金額はかなり変わってきますね。同じ県内でも、倍ぐらい
の開きがあるところもあります。
94:病弱名無しさん
11/09/09 09:13:14.70 AeuR4LEP0
>>92
メーカー、型、穴の大きさはちゃんと合ってる？
基本的には、便の性状（液化の具合、pH値、排便頻度など）の違いで、イレのほうが
コロより面板の消耗激しいよ。
95:病弱名無しさん
11/09/09 10:08:49.62 wUqQR5tQ0
>>92
>>８６さんは女性で5５歳以上の方
>もしくは男性で４５歳以上の方でありませんか？
>幼児や女性で若いともっとお金が
>かかる場合があるそうです。
こういうあやふやな事書かれると気分悪いね
年が上だろうが下だろうが皮膚が強い人もいれば過敏な人もいる
自分が一番大変みたいなか書き方しないで欲しいわ
96:病弱名無しさん
11/09/09 15:45:22.08 Nnf1mjUE0
>>93
確かに。
多分それは基礎自治体の補助が別であるんでしょうね。
障害補助は国が決めた額なので等級、条件にあてはまれば
全国一律ですから。
障害補助の厚い自治体とそうでない自治体とありますし。
一時金が出る、出ない、額が違うというのと同じで。
でも、どこの自治体も基本赤字なのでその辺りは怖いですね。
97:病弱名無しさん
11/09/09 19:49:47.86 VkpQPbdD0
イレだから大変
クローン病だから大変
人工肛門だから臭くて大変
(^q^)wﾆﾗﾆﾗ
98:病弱名無しさん
11/09/09 19:53:00.19 VkpQPbdD0
年が上だって大変だぁぁぞ
40,50無職でクローン病で
ストマなんですよ～
おまけに人工肛門マジ臭っせ～だぜ♪ﾆﾗﾆﾗ (^q^)
99:病弱名無しさん
11/09/09 20:01:37.47 SrokrPYG0
>>94さん
>>95さん
>>97-98さん
私が書いたことで気分を害されたようでしたら
お許しください。一言で、コロでも皮膚が弱ければ
交換頻度は高いと書けば良かったです。
すみませんでした。
100:病弱名無しさん
11/09/10 11:49:56.81 fZBHZW9s0
>>98
(^p^)人(^q^)
♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
101:病弱名無しさん
11/09/10 18:04:07.45 sOK3C7BO0
水様便で空けるのが大変
外出しても気になるのはトイレの場所ばっかり
せめて昼間4時間でいいから止まる時間が欲しい
半年だけどもう疲れた
102:病弱名無しさん
11/09/10 18:23:29.16 4FndH5wI0
割と新しいビルや大型店舗はハートビル法で障害者用のトイレ完備してて助かる。
目安は障害者用車両の駐車スペースの有無。
103:病弱名無しさん
11/09/11 09:23:52.61 BjBYtXwo0
>>99
あまり細かいことを気にしなくていいよ
ストレスは体によくないからなｗ
あと>>97-98は荒しだよ
ここやクローンスレに居付いてるキチガイ
板が板だけに体だけじゃなく心が壊れてる奴も多いからな
>>102
確かに助かるわ
オストミートイレがあるから洗えるしね
ただ見た目が普通だから変な目で見られることがあるのはつらいけどね
104:病弱名無しさん
11/09/11 11:51:23.48 WLQb8+rW0
>>103
オストミートイレってどうやって使うんでしょうか？
シャワーみたいになってるやつですよね？
下まで水が落ちてもいいような浴室みたいになっているなら分かるのですが、
下まではないですよね？
あの場合、ストマを突き出して洗うのでしょうか？
その場合、下半身ずぶ濡れになりそうで。
105:病弱名無しさん
11/09/11 12:50:29.66 evlyzdf20
トイレで洗うってわからないよね。
何を洗うんだろ。
普通のトイレで普通に使えてるので本当にわからない。
洗腸する人用だと思ってるけど。
106:病弱名無しさん
11/09/11 15:48:36.20 obXqrzOE0
>ただ見た目が普通だから変な目で見られることがあるのはつらい
そうだよね。健常者トイレ嫌いで我侭で障害者トイレ使用してるんだろー
といった感じでトイレ外でオムツ替えしようとして待ってる若夫婦とかに
睨まれるときがある。 昔、障害者手帳をケースに入れて首に巻いて歩いて
た時期もあったけど、最近はそういう誤解を受けるのは諦めてます。
>何を洗うんだろ。
オストミー協会からもらったハンドブックでは、「外出時には
オストミートイレの備付シャワーでパウチを洗って捨てましょう。」と
あるようです。というかオストミー協会の模範的ゴミ捨て方法は、
家庭でもストマ袋を洗って捨てることになってるらしい。
守ったことないけど‥‥。
107:病弱名無しさん
11/09/11 17:54:25.45 WLQb8+rW0
>>106
教えて頂いてありがとうございます。
ただ、多分それ以外の用途というか、ストマ自体を洗うことも
視野に入っているのではないかとも思うんです。
パウチを洗うだけならあのシャワーは要らないような気が。
でもどう使うのかは不明です。。。
108:あぼーん
あぼーん
あぼーん
109:あぼーん
あぼーん
あぼーん
110:病弱名無しさん
11/09/11 22:05:47.11 6Xuu2xtW0
イレで使ってるメーカーどこですか？
111:病弱名無しさん
11/09/12 00:33:56.20 l21VUuFr0
>>107
緊急時に使える的な解説をどこかで読んだ気がします。
外出先で漏れちゃって交換することになったときとか。
あと汚物流しで水流したとき、きちんと流れてくれなかったときはシャワーを使って洗うとイイかも。
何度か試してみたことあるけど、汚れたところに水流が届かなかったりするし
ちなみに羽田空港（国際線）の対応トイレに
これはオストメイト用であって髪や体を洗うものではありませんという趣旨が４か国語ぐらいで書いてあって笑ったｗ
シャワー付いてたら髪洗いたくなるだろうな、アジアな人とか。
112:病弱名無しさん
11/09/12 00:54:51.23 3r2I0W2G0
オスとミートイレを使うとき
俺は便を出したあと袋の中に水を入れてすすいでるよ
そのほうが臭いが染みなくていいようだ
113:病弱名無しさん
11/09/15 21:00:29.63 tc9IZfMr0
108-109には何があったんですか？
クローン病スレのいつもの人のくだらないカキコなら別にいいんだけど。。。
114:病弱名無しさん
11/09/15 22:28:34.85 hrsJPFkT0
推察通りの内容だったから、気にしなくていいよ。
115:病弱名無しさん
11/09/16 22:45:43.79 FBtv9JBU0
| ♪人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ |
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
.____ ∬ ピィィィィィィィ
____(・ )>___□
-(元祖(^q^))--- |~~~~~~~~~~~~~~~|~
/ ？？？//？？.|| ||△・┓ ｜
/ .∧// ∧ ∧|| || g||┃ ∬∫∬ ｜
[/_________.(゜//[ ](゜Д゜ )|| ||.a||┃┳━┳|
.||_ ___|_|？？ ∪.|.| ||.s||_=|＝＝＝＝|
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニニl.|
|_∈口∋？_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿ __.| ｌ⌒ｌ_||
？？`--'？？ `ー'？？？`--' `ー'
116:病弱名無しさん
11/09/16 23:08:15.14 FBtv9JBU0
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ(^p^)
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
| |
.| |
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.| |
117:病弱名無しさん
11/09/16 23:16:31.91 FBtv9JBU0
l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
l三 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣ ,三三三彡彡l_ うえー、避難所、臭いな・・・・
lﾐ′ ￣ ー-'" '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - ､ 彡彡彳､.// 人工肛門野郎が混じっていやがる・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥ `之ヽ､, i l´ _,ｨ辷ｧ-､、 彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ 1 ￣ﾌ/ｌ l::. ヽこ~￣ 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
ヽ ´ :l .l:::. 彡ｨ-‐'′
ゝ、 / :. :r-､ 彡′
／ ｨ:ﾍ ｀ヽ:__,ｨ='´ 彡;ヽ､
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ｨ´.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ-- ' ／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､
118:病弱名無しさん
11/09/23 20:40:57.09 /GJpffl80
2ちゃんねるやネット上の風評被害に関する相談を受け付けています。
www.kesu.jp
運営じゃなくてこっちに頼めよ、有料でなｗ
ﾆﾗﾆﾗ～
119:病弱名無しさん
11/09/26 20:13:07.51 R3Q8F3M40
クリップ式使ってんだけど、そんなに壊れたり緩んだりするもんでもないから
一本を長く使ってると、パウチ一箱に一本入ってるクリップが溜まりまくって
20本以上ある。
初めの頃は捨ててたんだけど、クリップだけでも売ってる物なので
もったいないと思って使わないでいたら溜まってしまった。
これからもどんどん溜まっていくしどうしよう。
120:病弱名無しさん
11/09/26 20:22:37.38 5uoPP/9j0
>>119
定期的に今使ってる奴を使用できても廃棄していく。俺はそうしてるけど。
121:病弱名無しさん
11/09/26 23:35:09.87 R3Q8F3M40
自分の使いやすいように馴染んでるので取り替えづらくて。
新しいのは使い始め固くて使いにくいから、どうしても一本を長く使っちゃう。
クリップだけ別売りすればいいのに。
引き取ってもらえればいいんだけど衛生的な物はダメだろうしね。
小さいお菓子の袋止めにでもするわ。
122:病弱名無しさん
11/09/27 21:29:32.47 4dMWn7J50
クリップを壊れないからって長く使ってると
突然、外出中に外れたりすると思うけど…
特にガスでパンパンの時に。
でも、フィルター式を使ってる人なら大丈夫
なのかもしれない。
123:病弱名無しさん
11/10/01 04:15:20.38 2TwkJD9t0
もう30分おきに水様便あけるのに疲れたよパトラッシュ・・・・
124:病弱名無しさん
11/10/01 06:07:22.59 XMFLzq670
主治医に相談して何か腸にいい漢方処方してもらったらどうだろう
125:病弱名無しさん
11/10/01 21:54:12.31 2TwkJD9t0
／ ＼ l , ﾄ ､ ~ヽ.＿＿＿,,,...,.
/ ` ､‐ ' 'ｚ__ l ,>-‐'' ,／
i 人 l、 ヾ ｀´ ／/
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,| ／ /
"i /^ヽ! ／ !,/ -―- |,/ | ﾊj そ 人
ｉ l ﾊ i/ ━ ヽ. l/ / ﾞヾ. ヽ、
ﾞｌ. ヽ_ ｛ ､_ｿﾉ ,.. - ..、 '; !~
／ヽ! ,ｨ/ `- ;' ;' ` :, ヽ!
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /_ ':, ━ ; ヽ,
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／,,. '; ,, _ ` ､ _ ,,, .. ' ;"
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' ｀ - 、 ,,.. --‐ ／
/l ,. - ´ / ヽ`´,. ' ｀ ~ ／l
i ! ／ / `'`i ,.-‐ ､ , , ,. -‐' |
. ｌ i ／ l ! ` -: ' ' ｨ i
l ! ／ l ＼ ,...､__,,.-'' ／;' l
| ヽ／ ! `-:イヽ-' ／ / ;ﾘ
｜ ｉ ` ~ ´ / ;'
i ! / /
126:病弱名無しさん
11/10/01 22:04:00.41 kv5dtNe8P
アルケアのDCを使ってるけど
ここのクリップは面白いっていうか1～4番までクリップに小さく印字してあるの。
俺は便の処理をしやすくする為にパウチ内にサニーナを吹いてるんだけど
3番以外のクリップだとサニーナが染みて出て来てしまうから新品でも使い物にならない。
3番のクリップだけ取っておいて、1つをずっと使い回ししてる。
密閉度の高い3番でもサニーナが染み出て来たらアウトで次使う
127:病弱名無しさん
11/10/01 23:40:35.54 VYQ6reTo0
なにそれ どう違うの？
3番以外だとサニーナが染み出てくるなら
1、2、4番はサニーナも便も染み出てくるってことじゃん。
128:病弱名無しさん
11/10/02 00:02:49.47 Wh4L0CTFP
>>127
そう、だから3番以外は新品だろうと捨ててる
水溶便位では全然漏れは無いんだけどね。サニーナだとダメみたい
ただサニーナはこっちが勝手に使ってる事であってメーカー推奨ではないから
129:病弱名無しさん
11/10/02 08:33:50.15 mHF2kJbq0
ダンサックフォールドアップソフトコンベンション最高！
130:病弱名無しさん
11/10/02 10:51:36.99 XUf4wLGg0
よくわからないんだけど、一箱に1～4番全部入ってるって事？
番号で分けられてるのは締め付けの固さで分けられてるの？
でもそれなら1が弱くて4が強いのに何で真ん中の3番が一番締め付けいいの？
謎だらけ…
それにしてもうんこが染み出てくるクリップなんて大問題だろ。
131:病弱名無しさん
11/10/02 18:54:37.81 Ia2DM+7r0
アルケアのクリップって大きくて透明なところは好きだけど
他社にくらべて壊れたり、へたるのが早いね。
132:病弱名無しさん
11/10/02 19:12:27.84 Wh4L0CTFP
>>130
1箱に2つしか入ってないよ
全く染み知らずの3番はロットの違いによるものだろうね。たまたま
サニーナみたいな油分は遮断出来なくても水溶便を遮断出来る造りであれば問題無いんだから
勘違いしてるようだけど普通に使う分には問題無いんだよ
133:病弱名無しさん
11/10/02 19:18:22.93 nh71q/i80
>>132
アルケアのクリップのどの部分に数字が打たれてるの？いくら見てもわからないん
だけど。ALCAREと英字では入っているんだが。
134:病弱名無しさん
11/10/02 20:12:17.05 Wh4L0CTFP
>>133
クリップ下側先端の玉の所
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
135:病弱名無しさん
11/10/02 20:45:38.57 nh71q/i80
>>134
㌧。わかったε-(´∀｀*)ﾎｯ 今まで気が付かなかったよぉ。虫眼鏡で見ましたよ。
1番や3番だった。俺は気にせず使用してるよ
136:病弱名無しさん
11/10/03 23:58:33.82 oJz2d25n0
番号なんてあったんだ。
知らなかった。
今ずっと使ってるアルケアのが2番だった。
でもサニーナ入れて使ってるけど染みたことないよ。
137:病弱名無しさん
11/10/04 06:34:56.47 CNlRDV6L0
プラスチック成形品には大抵小さい数字(金型のキャビナンバー)が刻印されているよ
138:病弱名無しさん
11/10/04 06:51:42.56 XHF88EAX0
俺はクリップの留め方に問題あるのではと想像する。
139:病弱名無しさん
11/10/04 09:21:39.32 OB2WBYRz0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 人工肛門からツチノコが出てきたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
140:病弱名無しさん
11/10/04 20:29:16.04 O7HmzRaE0
市の補助金の件で教えてください。
サニーナや、ガーゼ類、ウェットティッシュは
補助の対象になるのでしょうか？
141:病弱名無しさん
11/10/04 20:36:44.12 PWi0TrPOP
>>140
ならんよ
142:病弱名無しさん
11/10/04 20:52:40.43 XHF88EAX0
>>140
それぞれの地方自治体によって違うよ。俺の市ではそれらの小物も交付金の中で
処理してくれます。（ウェットティッシュだけはわからないけど）
業者の人に聞いたけど市によっては補助の対象にならないところもあるみたいだからね。
143:病弱名無しさん
11/10/04 23:07:46.58 O7HmzRaE0
>>141 >>142
ありがとう
自治体によっても違うんだね。
業者さんに聞いてみます。
144:病弱名無しさん
11/10/05 19:21:09.65 ppBejhSN0
サニーナとか一般汎用品は
ドラッグストアとかのほうが
補装具業者さんより安いからな
補装具とか定価品以外は
公費補助で買わない
145:病弱名無しさん
11/10/06 23:31:47.97 ewI2Lwpu0
と、人工肛門野郎が上から目線でほざいている
146:病弱名無しさん
11/10/07 16:52:08.03 ZC4A16BW0
>>145
隔離スレ(ｸﾛｰﾝ病ｽﾚ?)に帰るべきでは。
ここはストマスレだよ。
147:病弱名無しさん
11/10/07 19:47:41.51 1vTmB4pV0
>>144
確かに、蓄便（尿）袋だけで公費分使い果たしちゃうからサニーナとかは
業者さんから買う機会（余裕）がないね。
148:病弱名無しさん
11/10/07 21:37:35.34 Z3Sl1r9Y0
ストマを付けたまま入浴すると、フランジが剥がれやすく
なったりしますか？
149:病弱名無しさん
11/10/07 21:55:57.45 8vL7Qw0RP
>>148
俺は特にテーピング等してないけど全然大丈夫
一日置き交換タイプのパウチね
便秘ぎみとかパウチが保つ時は2日使うだそれでも大丈夫
150:病弱名無しさん
11/10/07 23:13:47.48 3AUC8Duj0
>>148
ウロだが1週間は風呂に入っても余裕で持つよ。
ベルト、防水テープ、リング使用
お陰で交付金ほとんど余ってる(^^;
151:病弱名無しさん
11/10/08 00:45:50.14 xT8aIg7G0
>>145
もし、2代目氏だったら乙ですｗ元祖(＾q＾)ﾆﾗﾆﾗ～
152:病弱名無しさん
11/10/08 07:16:21.57 VTh3IBO80
>>148
私は風呂に入ったあとは必ず交換しています。水に濡れれば剥がれやすくなると
思います。1日おきに。
153:病弱名無しさん
11/10/08 11:55:47.03 /swkdFpK0
>>151
(^p^)人(^q^)
♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
154:病弱名無しさん
11/10/09 00:34:12.93 XuaBqtil0
>>148
3日から4日くらいは交換しない
剥がれるのが怖かったらテープで周りを固定してあげるといいよ
ただしそれ以上になると肌が荒れやすいから注意しないと
剥がしたときと洗うときに皮が剥けて痛むよ
最悪かぶれが酷くなって化膿したりするからね
155:病弱名無しさん
11/10/09 10:14:22.36 l1Gk4qsX0
>>149 >>150 >>152 >>154
148です。みなさん教えてくれてありがとう
いつも、1日おきにストマを外して入浴していたので、
もう少しストマをもたしたいと思い、聞いてみました
少し心配なので、テープを貼って入浴してみようと思います
156:病弱名無しさん
11/10/09 10:59:51.96 Q7Ey7KWS0
>>155
入浴後良く水気を拭き取り、
面盤が柔らかく剥がれ易くなってるから、
しっかり押さえて再圧着した方が持ちが良くなりますよ。
157:病弱名無しさん
11/10/09 12:17:51.09 RQVb4W3u0
ストマじゃなくてパウチな
158:病弱名無しさん
11/10/09 19:59:15.43 Uap/q/eU0
ストマ外せたら臭くなくていいのにな(＾q＾)ﾆﾗﾆﾗ～
159:病弱名無しさん
11/10/14 23:32:27.67 tgGzuG/sO
女性の方に質問です
私はまだ妊娠も出産もしたことないのですが、ストーマをつけた状態で妊娠したら、おなかが大きくなってきた時どうやってパウチを替えるのでしょう？
お腹でっぱってるから難しいですよね？？
ストマ以外にも障害色々あるので、子供は諦めてはいるのですが、一応知っておきたいんです。
誰か教えて下さい。
ちなみに産婦人科に問い合わせて聞こうとしたけど、受付の人に断られて教えてもらえませんでした。。
160:病弱名無しさん
11/10/14 23:35:32.45 tgGzuG/sO
私 パウチ毎日変えてる
なぜならパウチ代は全部 手術失敗した病院持ちだから
161:病弱名無しさん
11/10/14 23:40:02.80 tgGzuG/sO
>>123
わかる！！
でも便秘薬飲んだら必ず水溶便になるし、便秘薬飲まないと大変なことになるし… 本当に疲れたよパトラッシュorz
162:病弱名無しさん
11/10/14 23:46:48.61 tgGzuG/sO
>>103>>112
オストミー用トイレで洗ったらズボンもパンツもびしゃびしゃになっちゃったんだけど、どうやったらうまくいくの？
はっ！久々にスレ発見したから連投してしまった！
ごめんなさい
ちなみにこのスレ見つけられなくて別にスレ立ててしまいました
しかもすぐ荒らされそうな題名…
本当にごめんなさいorz
【人工肛門】オストメイト【ストーマ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
163:病弱名無しさん
11/10/15 00:01:41.18 tgGzuG/sO
>>36
私は確実に下痢便の音が聞こえてしまう
ご飯を食べてる時、図書館にいる時、ふいに鳴るから本当に焦る…
164:病弱名無しさん
11/10/15 00:13:46.81 La32TIYdO
みんな大腸癌とかＵＣとかＣＤが原因でストマになった人ばかりなんですね
私みたいに脊髄損傷が原因でストマになった人っていないのかな？
なんかどのスレ行ってもはみ出し者みたいで寂しいな…
165:病弱名無しさん
11/10/15 00:22:47.77 rxQ7xgS50
>>164
脊髄損傷って事故？
166:病弱名無しさん
11/10/15 00:31:11.99 La32TIYdO
>>165
違います
元メンヘラで自爆しちゃいました
まぁ突発的な行動だったから事故っちゃ事故だけど…
167:病弱名無しさん
11/10/15 08:41:57.21 La32TIYdO
>>159
↑この質問、女性じゃなくてもいいので知識ある人教えて下さい。
168:病弱名無しさん
11/10/15 08:51:42.70 NZv3DYUyP
>>167
ご自身がオストメイトの方ですか？
パウチの面板は皮膚が張っている状態の方が貼りやすいので妊娠していても問題無い、というか
お腹が大きくなってきた方が逆に貼りやすいと思います。
169:病弱名無しさん
11/10/15 09:01:36.87 La32TIYdO
>>168
女性の方ですか？
>>167は>>159のオストメイトの女です。
そうか！反対に貼りやすいのか！目からウロコです。ありがとう。
170:病弱名無しさん
11/10/15 12:31:49.86 hGXe4cRR0
>>169
若い女性でオストメイトの方の団体
URLﾘﾝｸ(www.kisweb.ne.jp)
171:169
11/10/15 12:53:13.41 La32TIYdO
>>170
ありがとうございます！！
172:病弱名無しさん
11/10/15 13:35:55.25 jq4ZVS9k0
>>169
アドレス変わってるよん
URLﾘﾝｸ(www.bouquet-v.com)
173:病弱名無しさん
11/10/15 13:36:32.62 jq4ZVS9k0
ごめん。下げ忘れた(´･ω･｀)
174:病弱名無しさん
11/10/15 13:45:09.11 /lgExhl60
>>162
削除依頼出しとけー
175:病弱名無しさん
11/10/15 15:43:33.81 La32TIYdO
>>174
はい
本当にすみませんでした
176:病弱名無しさん
11/10/15 18:34:31.15 KbHYJ4cm0
もう水便空けるのに疲れた
30分もたたずに満タンになる
どこにも出掛けられない
177:病弱名無しさん
11/10/15 19:14:00.60 f/uDd0sN0
俺も1日何十回もいってるから気にすんな。
178:泣き言コピペ
11/10/15 23:21:27.19 we7TZmL00
15 ：病弱名無しさん：2007/08/25(土) 22:29:01 ID:/Pmza4Pd0
いや待てよ。
「人工肛門」というワードを使うと、障害者叩きして喜ぶオツム弱いバカが荒らしに来るから、
「コロ・イレ・ウロについて語ろう」ではどうだろう？
179:病弱名無しさん
11/10/15 23:50:19.58 NZv3DYUyP
>>178
構わなければ良いんだよ
180:病弱名無しさん
11/10/17 19:53:54.79 zKMy+kyJ0
>>178
常連の「人工肛門」キワード好きな方は
どんなタイトルにしてもクローン病スレ
に所属してる方だから同じでしょ。
181:病弱名無しさん
11/10/18 16:44:10.28 zIAFI5XH0
>>180
そんな基地外いるんですね
怖い
182:病弱名無しさん
11/10/18 20:32:12.98 TrA9zvxP0
>>176
病院に行って相談しましょう
183:病弱名無しさん
11/10/18 20:39:06.81 jiOKq4GX0
>>176
漢方処方してもらったら水便じゃなくなって普通の便になったよ
184:病弱名無しさん
11/10/18 22:12:21.97 ty1bpM3q0
>>183
なんて名前の漢方薬ですか
185:病弱名無しさん
11/10/19 07:40:46.68 ciA5xuil0
大建中湯（だいけんちゅうとう）です
186:病弱名無しさん
11/10/19 12:46:13.34 Sco2moepO
えっ 大建中湯って確か便秘に効くんじゃなかった？
ツムラ１００番ね
187:病弱名無しさん
11/10/19 16:07:57.77 Sco2moepO
みんなお風呂って毎日入ってる？
汚れて濡れたパウチつけてるの気持ち悪いから、風呂上がりは必ず新しいのに替えてるんだけど、そうするとパウチのコスト上、毎日は風呂に入れない
だから３日に１回くらいの頻度で風呂入ってる
風呂に入らない日は濡れタオルで体を拭いている。
でもこんなことリアルなストーマ友達にも言えない
ストーマ友達は毎日シャワーだけ浴びて、風呂あがった後 パウチ拭きまくるんだって
でも自分はそれじゃあ気持ち悪くてダメ
188:病弱名無しさん
11/10/19 16:33:35.65 B3+CAFtp0
俺は2日に1回。夏場に汗かいたときはシャワーを浴びたりするけど、これからの
季節寒いからやらない。
パウチ交換は2日に1回。
189:病弱名無しさん
11/10/19 18:21:12.97 bWuyxZfp0
毎日お風呂は入ってるよ
パウチはタオルで拭いてドライヤーで乾かしてます
190:病弱名無しさん
11/10/19 19:26:51.92 zvSDOuYcP
>>187
汗かきなので風呂は毎日入る。パウチ交換は一日置き
毎日交換タイプのパウチなら問題ないだろうけど
一日置きタイプのでさえ、貼った翌日面板を剥がすのは容易ではない
皮膚も剥がれるのではないかと思うような激痛を伴う。
タオルで拭いて自然乾燥。作務衣の上だけ着て蒸れないようにしてる
191:病弱名無しさん
11/10/19 19:55:50.71 Sco2moepO
えっ 皆さん中身見えないタイプのパウチ使ってる？
見えるタイプのパウチ使ってる？
自分見えるタイプのパウチ使ってるんだけど(中身が見えないと不安)、中身見えると風呂入った後は気持ち悪くて替えないことにはたまらんのよ
あと自分はワンピース使ってるんだけど、皮膚は強いので毎日取り替えても平気なくらい張り替えは問題ない
問題はパウチのコストだけ
192:病弱名無しさん
11/10/19 20:00:38.98 Sco2moepO
>>189
ドライヤーで乾かす時 気持ち悪くない？(自分の便だけど…)
>>190
それだとパンツ濡れない？
タオルドライしてもやっぱパンツ濡れるんだよね
だからどうしても風呂上がりに新しいパウチに替えられない時は、タオルドライした後、乾くまで小さいハンドタオルをパンツとパウチの間に挟んでる
193:病弱名無しさん
11/10/19 20:01:04.16 B3+CAFtp0
クリアタイプだよ。
194:病弱名無しさん
11/10/19 20:02:58.08 Sco2moepO
>>193
クリアタイプって透明(見えるタイプ)だよね？
195:病弱名無しさん
11/10/19 20:07:02.42 B3+CAFtp0
>>194
そうだよ。万が一にでも何かあったときに見えないと困るので。
あと自分の体調を図る目安にもなりますので。
196:病弱名無しさん
11/10/19 20:12:26.51 zvSDOuYcP
>>192
パンツの内側にパウチ閉まってるの？
俺はパンツの外に出してる。
だからパンツが濡れて～とか気になったこと無い
パンツの内側にパウチにしたら、便が下に落ちないで上側、
パンツのゴムで絞められた所で溜まるでしょ？
197:病弱名無しさん
11/10/19 20:40:13.44 Sco2moepO
>>195
同じ理由でクリアタイプ使ってます。
>>196
ごめん 後半の文章の意味がわからない；；
パンツの外にパウチ出してるよ
パンツの外にパウチ出した方がパンツ濡れるんだよね
パウチの裏側の布の面がパンツに当たって
布の面て水分吸収するから、タオルドライしたくらいじゃ乾かない だからパンツ濡れる…
パウチの表面はツルツルしてるから水拭き取ったらすぐ乾く
198:病弱名無しさん
11/10/20 00:35:48.27 PRHUArAk0
クリアタイプは最初不安だから使ってたけど
慣れたらもう見える必要ないから変えたね
俺は毎日風呂に入るけど交換は3～5日
痒みや剥がれ具合で変わる
渇かすのは面倒だからタオルで拭いた後も多少濡れるけど気にしないことにした
前はフェイスタオルでくるんでたけどね
だいたい自分の便が見えるのが気持ち悪いって気持ちはわからないでは無いけど
いつまでもそんな事言ったってしかたないだろう
そこら辺は「自分はこんな体なんだから仕方ない」と割り切って行かないと
これから先長いぞ
199:病弱名無しさん
11/10/20 01:43:30.81 K5w/xPYtO
>>198
見た目もそうなんだけど、衛星上、不潔な感じがして気持ち悪いの
それが一番いやな理由
不 潔 なのが嫌なのさ
だから替えたいの
200:病弱名無しさん
11/10/20 07:44:59.17 DXrb/GDv0
細かいなぁ～大ざっぱな性格になったらどう？
201:病弱名無しさん
11/10/20 09:42:16.92 K5w/xPYtO
細かいとかいう問題なのかな
単純に気持ち悪くない？
202:ninja!
11/10/20 10:20:48.79 hV1SgGjt0
人それぞれじゃないでしょうか？
203:病弱名無しさん
11/10/20 11:33:25.33 qyOYiwq80
毎日替えりゃいいじゃないかよ
肌強くて毎日取っかえられるみたいだし
最終的には、お金をケチって我慢するか
お金使って解決するか
一部の地域の人を除けば、多かれ少なかれ自己負担してるわけだしね
204:病弱名無しさん
11/10/20 15:35:00.72 Bov8CI640
気持ち悪いって自分のでしょ。
風呂入ってるのに何が不潔なんだか。
見た目が気持ち悪いんじゃ子供のオムツも替えられないよね。
205:病弱名無しさん
11/10/20 15:51:12.90 qyOYiwq80
気持ち悪いって気持ちはわかるけどな
交換後のパウチと２～３日付けてるパウチじゃ
不潔とまでは思わないが、確実に汚いとは思ってしまう
クリアタイプでないのを使ってみるのも良いと思うが、
パンツ濡れるのが嫌ってのもあるみたいだから、根本的な解決にはならんと思うが・・・
206:病弱名無しさん
11/10/20 16:26:56.66 K5w/xPYtO
>>204
見た目より衛星面が気になるって言ってるだろ！
突っかかってきてムカつくなぁ…
207:病弱名無しさん
11/10/20 16:30:11.26 K5w/xPYtO
大腸炎ついてる袋を一度、濡らして乾かしてるのに、清潔だと思う方がおかしい
208:病弱名無しさん
11/10/20 18:12:10.64 4IEjHVF00
どうやら頭にも袋着けたほうが良さそうだな
209:病弱名無しさん
11/10/20 20:19:28.11 MLXW+IB/0
医者やメーカーの話聞いても納得出来ないならもう好きにすりゃいいだろ
210:病弱名無しさん
11/10/20 23:09:58.84 HgTUZjrW0
無色透明を見えなくしても
こまめに交換しても
目糞鼻糞(＾q＾)ﾆﾗﾆﾗ～
211:病弱名無しさん
11/10/21 00:08:17.16 7EHZzdu0O
私も３日に１回くらいで交換する
ていうか３日もしてたら臭くならない？
自分の臭いに耐えられず替えてしまう…
５日も替えないとか信じられない
212:病弱名無しさん
11/10/21 01:47:55.79 y9ixBCwI0
信じるか、信じないかは、あなた次第です。
213:病弱名無しさん
11/10/21 15:30:58.43 QAz28cNN0
一時的なストマで自腹だった頃
もったいなくてワンピース2週間付けっぱなしだった。
それを5年間やってた。
皮膚は全然平気だったからもっと付けていたかったけど
最後の方はさすがに匂ってたので2週間が限度だった。
今は永久になって補助金出るようになって
でもあの頃の癖で1週間交換してたら補助金余ってしまったので
無理に3日交換してる。 面倒だ
214:病弱名無しさん
11/10/21 17:13:54.60 7EHZzdu0O
>>213
漏れたりしないんですか？
私 ３日してたらパウチの横から便が漏れてきます；
多分、便秘薬のんで水溶便とか軟便になるからだと思うけど、便秘薬飲まないわけにいかないし…
(飲まなかったら便詰まるし、ほっとくとある日爆発する)
やっぱり３日が限界
215:病弱名無しさん
11/10/21 17:16:04.24 7EHZzdu0O
>>209
医者やメーカーが衛星上、大丈夫だって言ってるの？
216:病弱名無しさん
11/10/21 17:59:53.26 RJJ2oOn60
/
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| ＼ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ(^p^)
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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217:病弱名無しさん
11/10/22 00:16:28.88 foZuV9pF0
>>215
大丈夫じゃない物をわざわざ推奨日数書いて販売するわけないだろ
メンヘラなのは勝手だが人に噛みついてばかりいないで
メーカーや医者のページで勉強してこいよ
後何日で臭くなるなんてのは食べ物や個人差があるから一概には言えないと思うぞ
1日で臭いときもあれば3日目でもまったく臭くないこともある
俺の勘違いかとも思ったけど
嫁に確認したらやっぱり同じらしい
218:病弱名無しさん
11/10/22 00:25:53.38 LDDuRQCpO
>>217
噛みついたつもりはないんだけどね
いきなりメンヘラ認定ですか
あなたも短気なメンヘラでは？
わざわざ奥さんからの情報までどうも
219:病弱名無しさん
11/10/22 00:28:39.85 LyxZf+Gg0
>>214
漏れ・爆発はストマ外来で相談したほうがいい
と言うかすべき
便の状態を薬で改善するより、パウチや食事で改善すべきだと思う
（医者が便秘薬勧めてるなら別だけど）
220:病弱名無しさん
11/10/22 01:01:49.29 LyxZf+Gg0
真面目なレスし続けてるのに、
この携帯の人に全然レス貰えない・・・
やっぱ2chは喧嘩腰でレスしないと駄目なのか・・・
221:病弱名無しさん
11/10/22 09:38:22.49 LDDuRQCpO
>>219
ありがとう！
今度の外来で相談してみる！
それにしても、便秘になったりしないんですか？
222:病弱名無しさん
11/10/22 10:28:19.44 GCO3iPip0
| ♪人工～肛～門、べべ便秘だぜ～ |
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
.____ ∬ ピィィィィィィィ
____(・ )>___□
-(元祖(^q^))--- |~~~~~~~~~~~~~~~|~
/ ？？？//？？.|| ||△・┓ ｜
/ .∧// ∧ ∧|| || g||┃ ∬∫∬ ｜
[/_________.(゜//[ ](゜Д゜ )|| ||.a||┃┳━┳|
.||_ ___|_|？？ ∪.|.| ||.s||_=|＝＝＝＝|
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニニl.|
|_∈口∋？_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿ __.| ｌ⌒ｌ_||
？？`--'？？ `ー'？？？`--' `ー'
223:病弱名無しさん
11/10/24 10:26:56.98 7qBSvM71O
荒らしって何が楽しくて荒らすんだろう
224:病弱名無しさん
11/10/24 16:47:14.31 0+nk6jye0
>>223
君のように反応する奴だよｗ
て、冗談は置いといて
こいつはクローンスレも定期的に荒らしてて規制喰らったこともある奴なんだが
無関係な奴がわざわざこんなスレ探してくるとも思えないし
病気の関係者であることは間違いない
身体と健康板に出入りしてることから精神的にも病んでる方だと言われてる
誰も相手しなくても定期的に沸くしなｗ
ある意味一番の病人
225:病弱名無しさん
11/10/24 18:44:23.66 OmAQjYL20
ふーん。
ストマがあるクローン病スレ住人（古参）とストマがないクローン病スレの
住人（基地害？）の長い長い粘着争いなのかと思っていたよ。
226: ◆JGm0Ainl9.
11/10/25 06:44:18.29 GCVSRbvS0
>>222
偽物
227:病弱名無しさん
11/10/25 14:29:58.49 sOUAgccv0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
228: ◆JGm0Ainl9.
11/10/27 00:14:21.46 wcY+1alp0
,. ､ / ／
,.〃´ヾ.、 / ／ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
／ |l ', / ／
,､ ,r'´ ||--‐r､ ', ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ (^p^)
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'r '´ ',.r '´ !| ＼ ♪ 人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗ(^p^)
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
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229:病弱名無しさん
11/10/27 10:11:42.57 XzrsdfY6O
>>219
常に食事で便の状態を保つのは大変だし、どうやってパウチで改善するんだって話だし、こいつ何いっちゃってんの？
つまるところ、薬で改善するしかないだろ
230:病弱名無しさん
11/10/27 11:28:29.75 hKj3RIYI0
>>220
携帯だしageてるし荒らしと一緒
231:病弱名無しさん
11/10/27 12:21:53.85 XzrsdfY6O
携帯だとなんか悪いのか？
232:病弱名無しさん
11/10/27 13:48:57.74 +BWUewJ/0
携帯糞袋
233: ◆JGm0Ainl9.
11/10/29 01:08:11.07 8rmjzCD/0
351：病弱名無しさん：2010/10/23(土) 21:28:49 ID:GJ9mwruW0
>>348
クローン病スレで、お前（ID:RtvOeW9K0 ）が所属しているカルトの宣伝をいくらしても、
相手にされないからと言って、腹いせに、「人工～肛～門、マ～ジ臭っせ～ｗﾆﾗﾆﾗ」とかで、
俺たちクローン病患者、特にストマを持つ人をそこまで軽蔑するのは、いい加減止めてくれませんかね。
と書いても、変な選民思想に毒された典型的なカルト信者には無理ですかな。
運営側に報告して、削除、あるいは規制してもらった方が良いかもしれないな
234:病弱名無しさん
11/10/29 13:31:14.55 YZLvbvpdO
なんか臭いと思ったら漏れてた；
235:病弱名無しさん
11/10/31 18:13:19.28 nbLRxz6V0
洗腸の人いない？
どこのメーカーがいいのかわからない
サンプルなんてないだろうし
メーカー別特徴 なんてわかるひと・・・いないか
236:病弱名無しさん
11/10/31 20:01:44.64 W9++V9sc0
洗腸されてる方が過去スレ、たしか一人いらしゃったと思います。
何か書かれていたの覚えてます。気長にお待ちになれるか
ツイッターとかSNS系のサイトで…
237: ◆JGm0Ainl9.
11/11/01 23:38:36.78 Zhc6y1IR0
105 ：病弱名無しさん ：2007/02/14(水) 19:58:53 ID:s3W1hr1h
「ストマになりました」なんて誤魔化して言わないで、
「デート中･仕事中･会話中・食事中も今もウンコ垂れ流しなんですよ」
「満員電車でも葬式でも結婚式でもウンチ入った袋を肌身離さず持ち歩いてるんですよ」
って、正直に言いなさいよ。
先達に学ぶ物あり
238:病弱名無しさん
11/11/02 22:38:46.87 w+8TtHpZO
>>235-236
洗腸ってどうやるんですか？
239: ◆JGm0Ainl9.
11/11/03 17:00:52.71 fmB6j9qk0
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240:病弱名無しさん
11/11/10 23:57:24.73 rJniGhcEO
ストマ外来で相談したら漏れの悩みが解決した☆
241:病弱名無しさん
11/11/11 05:01:36.21 /wZ4GKVN0
>>240
要点をｋｗｓｋ
242:病弱名無しさん
11/11/11 10:29:35.30 StLDZf3lO
>>241
30kgくらい太っちゃったんだよ
そのせいでストマの周りに窪みができちゃってたらしくて、そのせいで漏れてたらしい…
それで今は「アダプト皮膚保護シール」ていうのをストマに貼り付けてから(その窪みに当たる部分に) 装着してるんだけど、全く漏れなくなったよ(^-^)
243:病弱名無しさん
11/11/11 11:26:34.69 StLDZf3lO
しかし閉鎖できた人羨ましい～！
さっき画像見たけど、「自分もこうなるはずだったのになぁ～」
って悲しくなった。。
244:病弱名無しさん
11/11/11 15:40:49.81 1bgQo/rT0
>>242
窪みへの対応なら面板に貼り付ける他に、直接くぼみに貼り付けてから
(皮膚にはりつけてから)
面板を貼る方法もありますよ。
それとシールと一緒にペーストも使うと窪みの形状によっては
しっくりくるかと。
私も使ってますが、シールとパウダーはアダプト(ホリスター)で、
ペーストは、アルケアのプロケアーMFパテを使ってます。
多分個人個人で使い勝手とか皮膚質とかで変わってくると思いますが
私は色々試してこの組み合わせが一番しっくり来てます。
それとあまり厚みを持たせないようにするのもコツかと。
窪みに綺麗に収まるか少しくらいの厚みで。
でないと面板の粘着力が減少するので。ご存知なら失礼。
245:病弱名無しさん
11/11/11 16:19:12.63 StLDZf3lO
>>244
詳しくありがとうございます。
ペーストとはジェル状とかクリーム状のものなんでしょうか？ググったけど画像が出てきません；
でも面倒臭がりだから今後もたぶん、保護シールだけで済ますと思いますf^_^;
246:病弱名無しさん
11/11/11 16:26:26.94 nOIYYMt40
ペーストは物によってだけど、アルコールが入ってるものがあるので皮膚が弱い人には
きついかも。自分は使ったことあるけど、シミルね。
ペーストは色が違うけど歯磨き粉のような感じかな。
247:病弱名無しさん
11/11/11 16:39:47.55 StLDZf3lO
>>246
回答ありがとうございます。
歯磨き粉かぁ…
わかりやすいです。
248:病弱名無しさん
11/11/11 17:08:20.42 RaDxnKd50
Aキャッチを入れるようになったら
便が固形になったから漏れなくなったし
ストマの回りヒリヒリしなくなった。
固形になっただけでこんなに良くなるんだな。
249:病弱名無しさん
11/11/11 18:19:15.82 tsZGwXqB0
>>248
ググったら凝固剤なんですね
水様便が固形になったらどんなにいいかと思うけど
出る時は30分も待たないであけてる状態だから
それはそれで忙しくなって大変かなぁとも思います
250:病弱名無しさん
11/11/11 18:38:55.52 StLDZf3lO
ところで、パウチを透明から中身が見えないタイプに変えようか迷ってるのですが、中身見えないタイプ使ってる人いたら、その利点と難点を教えて欲しいですm(_ _)m
もちろん中身見えないって言うのが一番の利点だし、便の状態が見えづらいっていう難点があるけど、他にも何かあったら…
ちなみに今、クローズタイプの中身見えないやつを試してるんですが、カサカサ音がしなくていい感じです。
251:病弱名無しさん
11/11/11 20:20:35.15 ubmL/q7c0
肌色タイプは家族とかと風呂場で不意に鉢合わせしても、
グロテスクな部分を直接見せなくて済む安心感が利点。
あとは、透明タイプと肌色タイプでは肌触りが違う。
これは好みなんでどっちが良いともいえない。
252:病弱名無しさん
11/11/12 10:56:43.42 R7ti7exD0
>>244
パテとパウダーは使ってるけど、シールはどう使うの？
肌→パウダー→シール→パテ→面板で合ってる？
253:病弱名無しさん
11/11/12 16:04:22.33 6CQjXje50
>>252
パウダーは基本面板の下に使いません。
使うと面板の粘着が悪くなるので。
パウダーは面板を貼ったあとにストマ周囲や
出来た傷にかけて使ってます。
すぐ流れてはしまいますが、汚物から皮膚や傷を保護するのに使ってる感じ。
シールは面板を貼る前に皮膚を保護するのと面板を長持ちさせるために
ストマの周囲をぐるりと囲む形と、窪みなどを平に埋める為に。
パテと併用で。
大きな窪みなどにパテを埋め込んでから
シールを薄く延ばして(この時厚みがあると面板が逆に剥がれやすくなる)
シールを通して向こう側透けるか透けないかくらいの薄さにし
ストマ周囲ぐるりと、皮膚に直接貼り付けて、特に保護したい部分には
パテをシールの上に載せる(これもあまり厚くならないように)
パテだけ・シールだけだとすぐ剥がれて流れてしまうのでこのように使ってます。
254:病弱名無しさん
11/11/12 18:46:04.42 tA7/9riWO
この中で、ストーマになってから、恋愛して結婚した人いますか？
255:病弱名無しさん
11/11/12 23:16:16.69 R2by31cE0
しましたよ。
そういうの全然気にしない人だから、こっちも気を遣わなくてラクです。
面倒だからいつもギリギリまで捨てずに溜めてて
服の上からお腹が膨らんでるのを見つけると
「産まれそうだよー」と冗談言って教えて?くれます。
256:病弱名無しさん
11/11/12 23:26:01.74 tA7/9riWO
>>255
そうですか
羨ましいです
ちなみにあなたは女性ですか？男性ですか？
私は女です。
257:病弱名無しさん
11/11/12 23:29:25.93 wzn42uP7P
>>255
その性格がうらやましいｗ
術後10年になろうと言うのに、少しでも出たら捨てたくなる。
258:病弱名無しさん
11/11/12 23:47:02.34 tA7/9riWO
>>257
私も。
術後５年たつのに少しでも出たらすぐ捨てたくなります。
259:病弱名無しさん
11/11/12 23:54:13.78 R7ti7exD0
>>253
なるほど
シール購入したら、それでやってみます
260:病弱名無しさん
11/11/13 12:02:45.81 ech+XSJl0
>>255ですが女です。
私は逆に少しでも出たらすぐ捨てられる人が羨ましい。
術後14年経ったのに未だに面倒で溜めてから捨ててるので。
261:病弱名無しさん
11/11/13 12:07:07.61 XbslSkXA0
>>260
失礼ですが何歳ですか？相手の方の年齢も教えてください。
術後何年で結婚されたんですか？
262:病弱名無しさん
11/11/13 12:09:44.30 J3gjXNPlO
>>260
結婚生活は長いのですか？
それからあのぅ…こんなことを聞くのは大変失礼だとは思うのですが…一番不安に思ってるとこなので、教えて頂けると幸いですm(_ _)m
夫婦生活(夜)はうまくいってますか？
色々調べてみたけど、正常位は難しく、女性上位やバックが好ましいとか書いてあって…
ストマになってからまだ一度もそういう行為に及んだことがないので、色々不安なのです。
変なこと聞いてすみませんm(_ _;)m
263:病弱名無しさん
11/11/13 12:22:03.44 Azhn6wFW0
騎乗位かが一番負担少ないか
264:病弱名無しさん
11/11/13 13:16:49.48 gyE5YnuP0
>>262
♂だけど普通に正常位でやるよ
ただ袋がぶら下がってるとお互い興ざめするかもしれないし
何よりブラブラして邪魔だから腹巻きみたいな物で隠せばいいよ
俺はストマを押さえるためのサポーターみたいなのを使ってる
年を取って縮んだのとストマの手術以降立ちが悪くなってバックはやりにくくなった
途中騎乗位も有りだけどフィニッシュは抜くタイミングが自分でコントロールできないと危ないからね
シモネタだけですまん
265:病弱名無しさん
11/11/13 14:21:05.39 J3gjXNPlO
>>264
回答ありがとうございます。
やっぱり正常位でもできますよね？
パウチですが、クローズタイプ(一回使い捨てタイプ)は使ったりはしないんですか？
私はＨする時はクローズタイプを使おうと思ってたんですけど、クローズタイプって捨てる時の処理が大変ですよね…
となると、やっぱり通常タイプ＋腹巻きorサポーターがベストかな。
今は可愛い腹巻きも沢山ありますもんね。
…ってまぁその前に相手いないんですけどね(-.-;)ゞ
266:病弱名無しさん
11/11/13 14:22:25.28 J3gjXNPlO
↑なぜクローズタイプを使おうと思ってたかというと、蓋みたいになっててブラブラしないからです。
267:病弱名無しさん
11/11/13 14:26:32.74 J3gjXNPlO
連投ごめんなさい。
もし恋人ができても、そういうことになった時、パウチ見て引かれるんじゃないかとか(肌色タイプでも)考えて不安になっちゃうんですが、そんなことで引く相手なら縁がなかったということですよね？
268:病弱名無しさん
11/11/13 19:20:48.79 gyE5YnuP0
そこは申し訳ないんだが俺は妻帯者でストマにしたのも結婚後だいぶ経ってからなんだ
まあストマ持ち側から言えば
「そんな理解のない相手じゃどうせ上手く行かないから」って言えるけど
持たざる物から見れば
ストマももちろんだが将来に不安を覚えることはあるだろうからね
クローズタイプにしないのは単純にもったいないからｗ
Hする前に便を捨てて水で洗って折り曲げてサポーターの中に入れれば同じだしね
269:病弱名無しさん
11/11/13 21:01:22.66 ech+XSJl0
>>260ですが35歳で夫は2つ下です。26で結婚して9年たちました。
夫婦生活ですがストマだと正常位難しいのですか？
全く普通の人と一緒で何も問題ないです。
初めの頃は腹巻してだけど、夫が気にしないと言うのでそのままです(透明パウチ)
邪魔になるので折りたたんでテープで止めてるだけです。
夫のおばあちゃんの介護をお母さんが長くやってたのを見たり手伝ったりしてたらしいので
ストマに抵抗なかったのかな、と思って感謝してます。
病院で知り合った友達もストマにした後で結婚してる人、男性も女性も何人かいるので
相手がストマでも気にしない、抵抗ないって言う人結構いると思います。
270:病弱名無しさん
11/11/13 22:38:27.37 J3gjXNPlO
>>268
そっか
もったいないですよね
やっぱりトータルで考えてクローズタイプはNGだな
妻帯者ｳﾗﾔﾏｼｽ…
>>269
こんな質問に詳しく答えてくれてありがとうございますm(_ _)m
正常位でも問題ないんですね。良かった！
あの…ちなみに出逢いって何でしたか？
…私いま、障害基礎年金受給しながら障害者の作業所(身体・精神・知的)に通ってるんですが、そこじゃ何の出逢いもなくて…
ネットとかで出逢うのもありかな？なんて考え始めてるんですが、やはりネットも怖くてなかなか思うようには…
一体どこにいい出逢いが待ってるんだろう…
271:病弱名無しさん
11/11/13 22:42:48.23 J3gjXNPlO
↑しばらくは、例え障害者枠でも一般企業に就職する予定もないし、身体的に無理そうです…(ストマ以外にも障害があるので)
でもこのままじゃいつまでたっても出逢えないですよね；
…って、こんなとこで人生相談してごめんなさい；
272:病弱名無しさん
11/11/13 23:57:01.39 ech+XSJl0
出会いは友人の結婚式です。
お互い新郎・新婦の友人として二次会で知り合って仲良くなりました。
ネットでも真剣で真面目なところもあると思うし、友達に紹介してもらうとか
相談所など、出会いもいろいろあると思うので、いい出会いがあるといいですね。
273:病弱名無しさん
11/11/14 00:24:57.27 r95Zro85O
>>272
そうですか
いろんな出逢い方があるんですねぇ…
しかし私ってば友達少ないんですよね…紹介してくれるような友達いないなぁ…
市の結婚相談所にも電話で問い合わせたら、ストマのこと言ったら途端に嫌そうな声で嫌そうな対応されました…
でもなんとか出逢いを見つけたいと思います！
色々とご回答頂き、本当にありがとうございました！！(^-^)m(_ _)m
274:病弱名無しさん
11/11/14 01:18:05.01 WXnOZbct0
ポジティブだな・・・
俺はもう結婚諦めたわ
安定した職と収入を得ないことには、先に進めないしね
275:病弱名無しさん
11/11/14 08:35:03.90 9NSIgmu+0
>>273
金銭的に無理がなければ趣味のサークルや、習い事もありますよ。
それからネットでの出逢いと言うと出会い系などを想像されることが多いですが
別にそうじゃなくても、mixiなどの趣味の集まり、mixiみたいなクローズド(ソーシャル)
でなくても、オープンな掲示板などもあり
そこから出逢うこともあります。
ただ、リアルにしてもネットにしてもそういう場で遊び半分で(悪い意味での)
喰い散らかす輩が少なからずいるのも事実なので
そういうのには気をつけて下さい。
ネットだから危険、リアルだから安全と言うことはないので。
それとこれはキツイかもしれないけど、ストマでひく。と言うのも
逃れられない現実としてあることも忘れないようにしてください。
でもそれを怖がっていたら何も出来ません。
私は男なので相手は女性。
少し環境があなたとは違うので参考にならないかもしれませんが
実際その時になってひかれた事もあります。
感情の問題なので、それは仕方が無い。
これもきつい言い方かもしれないけど、私達はそのへんはタフにならないと
世の中にいることがきつくなってしまう。
その市の相談所の人間しかりです。
しかし、市の職員として許されない馬鹿者ですねその職員は。
276:病弱名無しさん
11/11/14 11:51:07.60 r95Zro85O
>>275
そうですね。
趣味関連で出逢うのが一番自然で理想です。
今タフになるべく心を鍛え中です。
肝に命じておきますね。
その市の職員は中年のおばちゃんでした。
「人工肛門？え～…健康な人じゃないと…」
「…じゃあ一応、顔と全体写真持ってきて」
みたいなことを言われました。
277:病弱名無しさん
11/11/14 21:48:00.72 CxAWikas0
>>276
人工肛門だと健康じゃないと言うそういう発言は
市の職員としては許されない。
完全な偏見、差別だよ。
276さんはもっと怒った方がいい。
そのおばさんはもちろん、上の責任ある人間を呼びつけてクレームつけるべき。
それは本当にありえない。あなただけじゃなく、人工肛門の人たち全体にたいする侮蔑だよ。
278:病弱名無しさん
11/11/14 22:10:23.67 r95Zro85O
>>277
ですよね…
でもその時は「ああやっぱりか…」って気持ちの方が大きくて、(元々、結婚相談所は人にしつこく勧められて、嫌々電話したので)そのまま写真持っていくこともなく諦めました…。
元々、相談所に行くのはのり気じゃなかったこともあってそれっきり…だいぶ時がたってしまいました。
クレーム入れる気力もなくなってしまいました。。
279:病弱名無しさん
11/11/14 23:55:40.29 WXnOZbct0
その職員より、そんなところ紹介する方が、おかしいと思うわ
280:病弱名無しさん
11/11/15 01:06:02.79 EtTjTCNs0
>>277
おいおい人工肛門は少なくとも健康体ではないぞ
だからこそ障がい者認定されるんだし
そのおばちゃんの態度云々は俺が受けたわけじゃないからあえて追求しないけど
人工肛門してて健康だなんて一般人の感覚ではあり得ないからさ
そういう事を勘違いして差別だ偏見だとクレーム付けたり食ってかかったりしても
病気持ちや障がい者が煙たがられるだけだってことを忘れちゃダメだよ
上の人間を呼びつけてクレーム入れるなんてクレーマーや圧力団体みたいなやり口は
他の病気持ちのイメージまで悪くするから絶対辞めてくれ
281:病弱名無しさん
11/11/15 01:23:52.88 +gepujW90
>>280
障害があると言うことと、健康か否かは関係ないです。
片手が無いから健康ではないと言いますか？
目が悪いから健康ではないと言いますか？
クレームと言うとすぐクレーマーを持ち出す人がいますが
正当なクレーム(抗議)と自己中心的で的外れのクレームとを混同してはいけない。
人工肛門は障害ではあるが、不健康と言うわけではありません。
これをクレーマーと言うのならクレーマーで結構。
正しい知識がないことは偏見や差別の原因の1つです。
障害を持っているからと言って卑屈になることは、それこそ他の同じ境遇の方の
イメージを損ねることにもなります。
障害があるから我侭を言っても良いなんてことは勿論、ありません。
健常者だからと言って我侭を言って良いこともありません。
障害者だろうと健常者だろうと出切る事と出来ない事の区別はあります。
障害の正しい知識を知ってもらうことは、クレーマーのそれとは違います。
これが一般の方であれば私も先のようなレスはしませんし
抗議もしませんが、市職員と言う立場の人だから(常勤・非常勤関係なく)こそ
声をだすべきだと書いたのです。市や行政の人間のする態度ではない。
あくまで書かれていることがそのままであればですが。
282:病弱名無しさん
11/11/15 05:33:29.15 Xx4cKc7c0
まぁその通りだな
障がい者≠健常者だが、
障がい者＝病気・病弱とは限らないからな
ストマ持ちでも健康体で運動も仕事もバリバリしてる人もいるし
原因になった病気なんかを引きずってる人もいる
それでイメージが悪くなるからって卑屈になる必要はないわ
抗議と難癖をイコールにしちゃだめだ
283:病弱名無しさん
11/11/15 10:34:36.69 tgyZ8dly0
言ってることはごもっともだけどさ
現実をみるなら
病気も障害も持たない人間から見れば
俺らは健康な人間じゃないよw
こっち側と向こう側には暗くて深い川があって
健康に対する認識ははまったくちがう
その辺の理解が足りないから
一々差別だ偏見だと腹が立つんだよ
それに本人じゃなく上司呼び出して文句を言えと言うのは
どうみてもヤクザやクレーマーのやり口でしょ
まず本人に注意してそれでも反省がなければ
上司に注意してもらうってのが筋だよ
いきなり上司呼んだりしたら反感買うだけで
反省なんてしないよ
284:病弱名無しさん
11/11/15 12:26:11.15 4zWDXZzW0
>>283
市の職員の対応で職員に言ったところで、283さんの言う反省とやらが分かると？
だとしたらそれこそ現実を見ていない。
市職員の対応に問題があれば、本人はもちろんその最低でも
その部署の責任者に話しを通すのが一番です。
それと健康、障害者に対する認識が違うのは百も承知。
だからこそクレーム・抗議を入れるのだから。
差別だとか偏見でむやみやたらに感情的になる必要はないし
そんなことは一言も言ってない。
怒りを伝えると言っただけ。感情に任せて物を言うことと
クレーム・抗議をすることは全く違う。
それをヤクザだクレーマーだ、それこそ難癖レベルですよ。
自分がしたことが大事だと言う認識をしてもらうのが肝心なのだから。
本人にこっそり言った所で本人レベルで終わるだけです。
何度も言いますが、市の職員だから、行政に携わる人間だから
言うべきだと言ってるだけで、普段の普通の人たちに同じことをする意味は
あなたの言う通り意味が殆どない。
個人の感情と組織の対応とは違う。あなたはそこも混同されているようだ。
毅然とした態度で抗議をすることは感情的にクレームをつけることとは全く別物です。
個人個人の中には差別意識、偏見意識は障害者に限らずあるもの。
それは、残念ながら言っても仕方ないのですよ。
装具が付いてることでひかれることがある。その現実は逃れようの無い事実だから。
そもそもの認識が違うことがよく分かったのでこれで理解して貰えないなら
続ける意味はないでしょう。私は正当な抗議はしますよ。あなたの認識と違ったとしても。
285:病弱名無しさん
11/11/15 13:14:17.62 EY0ZImDD0
>それに本人じゃなく上司呼び出して文句を言えと言うのは
>どうみてもヤクザやクレーマーのやり口でしょ
別に市とか行政じゃなくても普通のことだと思うが
コンビニとかスーパーの店舗責任者やってるとそんなのは山ほどくるよ
もちろんまともなクレームからおかしなクレームまで色々と
本人に言うのも1つの方法だし、上司なり責任者を呼ぶのも1つの方法
それをヤクザとかクレーマーって…どんだけ
上司呼んだら反感買うとか…
そんなもんはそれで反感覚えるような奴なら本人に言ったって同じ
まぁ>>284の言ってることは正しい。それが全てだとも思わんが
>>276の事例なら、俺も抗議はしてるだろうな
健康に対する認識が違うってのは俺も同じだが、
少なくともそれ以外は>>283には同意できんわ
286:病弱名無しさん
11/11/15 14:32:42.33 oDWbTBLe0
そもそも「私は健康です」で済む話だったんじゃないの？
自信なくて、それが言えなくて後から「上司に～」と言うのは違うと思うな
本人も言ってるように、結婚相談できるような状態でも無かったようだし、
結果的には話が進まなくて良かったんじゃないの？
287:病弱名無しさん
11/11/15 14:43:59.36 4zWDXZzW0
それはその通りだと思う。
今回の件では後で言っても仕方ない。
288:病弱名無しさん
11/11/15 14:44:45.98 oDWbTBLe0
今回は相手が市職員だから、文句言う人多いけど、
もしお見合いまで進んで、相手から同じような事言われて断られたらどうするの？
相手に抗議するの？
公務員には徹底的に抗議するけど、それ以外は相手によりますってのなら
それはなんか違うと思うな
289:病弱名無しさん
11/11/15 15:27:23.09 4zWDXZzW0
>>288
それとこれとは話が違います。
先にも書いたように公務員だからではなく市、行政組織の立場だから。
個人個人の中にある物は道理を説くことはできても否定はできない。
それが結婚となれば尚更。だから現実には厳しい・キツイ目もあるがと書いてるし
組織とも書いてます。
公務員だから徹底的にと言うのではなく、その立場だから。
市行政に携わる人間(個ではなくその内部の人と言う意味)
組織が公に差別や侮蔑となる発言をすることは許されることではない。
別にこれは障害者に限った話じゃないよ。
290:病弱名無しさん
11/11/15 17:33:19.95 EY0ZImDD0
モンスターのクレームとまともなクレームをごちゃ混ぜにしたり
個別の立場と組織の立場をごちゃ混ぜにしたり
意味わからんな
こんな混同してたらまともな話にならんな…
と言うかこんなこと分からないはずないと思うが
釣り針にしても出来が悪いな
291:病弱名無しさん
11/11/15 21:17:54.50 G/QnbOBFO
話ブタ切るけど、この中でストーマ＋自己導尿もしてる人いる？
ストーマだけでもケア大変なのに、自己導尿もとかほんと辛いよな…
292:病弱名無しさん
11/11/15 21:26:08.63 EtTjTCNs0
なんか俺の発言からもめさせちゃったみたいだけど
>>284
> 差別だとか偏見でむやみやたらに感情的になる必要はないし
> そんなことは一言も言ってない。
と書いているけど元々は
>>277>>281で
> 人工肛門だと健康じゃないと言うそういう発言は
>市の職員としては許されない。
>完全な偏見、差別だよ。
この発言に対してのものなんだよね
この人は少なくとも差別や偏見を強く感じてる
と同時に
> そのおばさんはもちろん、上の責任ある人間を呼びつけてクレームつけるべき。
> それは本当にありえない。あなただけじゃなく、人工肛門の人たち全体にたいする侮蔑だよ。
これを見ればわかる通り非常に感情的かつ攻撃的で
さも人工肛門人達の総意のように語られてはたまった物じゃない。
悪いけど俺はまったく賛成しないし
こんな単なる意識の違いを侮辱だなんて思いもしないって話なんだよ
おばさんに注意することや
上司に気をつけてもらうことには反対しない
もちろんあくまで冷静に話し合わないとめんどくさがられるだけだけどね
上司を呼ぶのは当然だと言うのもわかるけど
ちゃんと本人に理解してもらった上で呼ばないと渠が出来るだけだよ
もっとも最初に相談を持ちかけた主が
強く意見を言えるような人なら
最初からココで相談したりしないだろうけどｗ
293:病弱名無しさん
11/11/15 21:31:36.85 G/QnbOBFO
>>292
なんで最後笑う必要あるの？
感じ悪い
294:病弱名無しさん
11/11/15 21:58:41.32 EtTjTCNs0
>>293
感じ悪くて結構
どうぞ嫌ってくださいな
単純に、こんなところでウダウダ言って慰めて欲しいだけの人の為に揉めるのも
なんだかバカバカしいと思っただけだよ
295:病弱名無しさん
11/11/15 22:26:14.60 oKs+ZzVA0
>>292
そのレスも私のものです。
その文章のどこに感情的に言えと書いてますか？
人工肛門を持つ人たちの総意と言うのも含めて、全てあなたの作文でしょう。
私が書いたのはあくまで全体への侮蔑と相手側の意識の話をしているのに
それをこちら側の意見の総意と言うのはあまりに強引。
全てあなたの想像・作文ですよね。
意識の違いが侮辱・侮蔑にならないと言うのもあまりに稚拙な思考だと思いますが。
寧ろ侮辱や侮蔑は意識の違いから起こることは常でしょう。
また、仮に市職員がそれを侮辱・侮蔑と思っていないのなら尚更問題ですよね。
気づかず常にそういう思考で話している可能性があるわけですから。
それこそ責任者に注意すべき問題になります。(あくまで仮の話で)
何度も言いますが、個と組織、人のいる立場での発言は
それぞれが違う重さですよ。
296:病弱名無しさん
11/11/15 22:38:29.39 FW3hJgXp0
感じ悪いのもそうだが
もう言ってることめちゃくちゃだな…自分の言った事さえ否定してるし
言ってることは想像だけだし
＞上の人間を呼びつけてクレーム入れるなんてクレーマーや圧力団体みたいなやり口は
＞他の病気持ちのイメージまで悪くするから絶対辞めてくれ
↑↓
＞おばさんに注意することや
＞上司に気をつけてもらうことには反対しない
最後には人を馬鹿にして終わってるし…（ ゜д゜）唖然だな
＞強く意見を言えるような人なら
＞最初からココで相談したりしないだろうけどｗ
297:病弱名無しさん
11/11/15 23:16:09.31 EtTjTCNs0
>>295
あなたは本当にクレーマー体質のようだね
自分の意見の都合の悪いことは後出しの理由や解釈の違いで逃げるくせに
相手の極端な部分だけ取り上げて理屈と理論武装でやり込めようとする
個人の意識の問題を組織の問題にすり替える辺りもね
それに私の話が想像作文なら
あなたの書いた文章の殆どもあなたの感想であり作文でしょう？
その場にいたわけでも見たわけでもないわけですからね
相手方がどんな態度や意識で言ったのか
またここに書き込んだ方がどんな風に物を言い説明したのか？
それは当人同士にしかわからない訳だから
想像作文だと否定したら全ての話は無駄ですよ
>>296
やり方の問題でしょ？
なぜその後の３行を無視するの？
そう言う汚いやり方は感心しないね
298:病弱名無しさん
11/11/15 23:30:27.31 oDWbTBLe0
で、抗議派の人達のゴールはどこなの？
謝罪？態度の改善？組織の意識改革？
結果よりも、抗議することに意義があるとか？
目的が定まってないのに、感情に任せて抗議したところで
何も解決しないと思うんだけどな
299:病弱名無しさん
11/11/16 00:19:32.59 Qy9iiNQw0
>>297
後出しなどはしていないし、解釈の違いで逃げもしてませんが。また想像ですか。
そもそも私のレスにレスをしてきたのはあなたでしょう。
>相手の極端な部分だけ取り上げて理屈と理論武装でやり込めようとする
これはあなた自身のことですよね。理論武装とやらはできてませんが。
私がその場にいたかどうかは全く関係のない話です。
この話自体が>>276さんのレスを元に私だけじゃなく、あなたも書いているのだから。
私は書かれていることから、事実を語っていますが
あなたのは完全な想像と作文でしすよね。指摘は既にあげた通りです。
>>273,276に書かれているように、嫌そうな態度で「健康な人じゃないと」と
はっきり最初の方は書いている。
それについて書いてるのであって、これが想像と言うのはあまりに強引なすり替えです。
>相手方がどんな態度や意識で言ったのか
これも何回も書いてますよね。相手の意識がどうなんて関係ありません。
発言自体が問題なのだから。どんな態度かは最初の方が書かれています。
>>273さんがそう受け取ったならそれが全てです。273さんの感情なのですから。
それに加えて健康な人じゃないとと言う発言。
それとも悪気がなければ、人を馬鹿にした発言も差別発言も許されるのですか？
そんな馬鹿な話はどこにもありませんよね。
どこにも私の想像も作文も入ってませんよ。書かれていることへのレスです。
あなたの作文は屁理屈と矛盾です。
矛盾の部分は他の方が既にしてきしてますよね。
>>298
抗議することに意義があるんです。特に意識せずして差別発言をしているとしたら
それは行政の部署がすべき態度ではない。結果も大切ですが
抗議をしなければそもそも、それ自体の認識がされませんから。