10/07/01 21:28:01 fu8V3h0r
>>175
>それは>>170が「勝手に」言ってるだけだよ
研究や高等教育に国が関わっていない国なんて無いと思うが・・・
178:名刺は切らしておりまして
10/07/01 21:33:42 A+jFje6d
>>177
だから、
『院生の進路に関しては』実際はとてもそうなってない。
だからこそ、こんなスレが立ってる。
って書いてるじゃん。
179:名刺は切らしておりまして
10/07/01 21:46:29 +VJ+NG7K
今、就職できない奴は自己責任で野垂れ死にしてもらうとしても
今後もポストが増えないなら大学院定員を縮小すべきだろ
そうすれば、税金も使わずにすむし、将来の生保も減るわけだから
180:名刺は切らしておりまして
10/07/01 21:54:00 HIEy+1Gz
”大卒”はほんと、厳選方向にしてほしい。入学のハードルを上げて、卒業もハードルを高く。
企業も学校名ではなく、学生がどのような目標を掲げていたか、目標に対し何が必要と考えて
どのような学びの道を築いてきたか、結果としてどのような基礎と社会に対する価値を身に付けたか、を
厳しく問うように・・・ってこれは既にそうなってきているか。
181:名刺は切らしておりまして
10/07/01 22:01:35 5p8oTSXi
旧帝大と医学部以外は廃止するか？
182:名刺は切らしておりまして
10/07/01 22:04:15 tYiYMGSG
平成の豊田商事＝日弁連
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
こんな奴らに税金で給料払う必要があるかヴォケ
大阪地検女検事河野智香 26才処女超笑えるドブス
キツネ目の化け物
はよ赤のきちがい小林と裏で結託している内海とかいうえたひにん
弁護士法違反で逮捕しろ
何度も刑事告訴状提出してるがお前のあほ部下が却下しとる
3000万よこせと脅迫してきやがった。
精神病の母親は弁護士に嵌められていることに気付きよらん。
このあほ公判で偽証しまくったからな。
ふざけんなよ
検事調べで贅肉を寄せてあげたおぞましい貧乳の谷間みせやがって
過去に股開いた女はごまんといるがお前ほど醜い化け物の求愛は初めてや
身分弁えろ化け物
お前の周りに大浦健太郎とかいう河馬面の豚ゴリラのような醜悪しかおらん
からイケ面医者の俺に好意を持ったのは理解できるがw
おまえのような雲助の餓鬼は雲助と結婚すりゃええんだよ
河野智香のえたひにん親
おまえらどういう教育を娘にしとるんじゃ
えたひにんが医者と結婚できるわけないことくらい教えとけ
183:名刺は切らしておりまして
10/07/01 22:05:08 vPGybbJ/
理系就職偏差値ランキング2010
73 IBM基礎研究所 豊田中央研究所 電力中央研究所 JAXA宇宙航空研究開発機構
72 三菱総合研究所 大手金融Ac 任天堂
71 JR東海 上位製薬会社(R&D部門) キーエンス(技術) NTT持ち株
70 マイクロソフト ソニー JR東日本 新日本製鐵 中堅金融Ac 上位私鉄 新日本石油 東京電力
69 トヨタ パナソニック 関西電力 旭硝子 味の素 中堅製薬会社(R&D部門) ANA(技術)
68 NTTドコモ 中電出光 JFEスチール JT 信越化学 本田技研工業
67 アクセンチュア(IT) IBM(SE) 野村総合研究所(SE) キヤノン JR西日本 花王 資生堂 東ガス 富士フィルム JAL(技術)
66 IBCS 日本オラクル SAP デンソー 住友金属 住友電工 大阪ガス 日揮 昭和シェル
65 アサヒビール 麒麟麦酒 サントリー NTTコミュニケーションズ KDDI 三菱重工業 神戸製鋼 コマツ 住友化学 三菱化学 日産自動車
64 NTTデータ 旭化成 東レ 千代田化工 東洋エンジニアリング 三井化学
63 NTT東日本 NTT西日本 日立製作所 NEC 日本製紙 王子製紙 積水化学 住友鉱山 三菱マテリアル
62 三菱電機 三井金属 鹿島 大成 シャープ ファナック 地方電力 ニコン
61 富士通 豊田自動織機 ブリジストン マツダ ヤマハ 竹中工務店 コニカミノルタ オリンパス リコー ゼロックス
60 日本HP シスコシステムズ 松下電工 日本ガイシ 清水建設 大林組 日東電工 カシオ
59 エプソン ヤマハ発動機 東芝
58 三菱自動車 京セラ アドバンテスト
57 日本ユニシス 日本総研 大和総研 三洋電機
56 大日本スクリーン 新日鉄ソリューションズ NTTコムウェア
184:名刺は切らしておりまして
10/07/01 22:09:50 EHg654zo
>>181
産科小児科以外を除いて医学部も旧帝以外なくしたらどうかな。
医者が減ったら平均寿命が下がって日本の諸問題はすべて解決する。
今度は大学は出たけれど、、、とポスドク問題が下に降りてくるかもしれないが。
185:名刺は切らしておりまして
10/07/01 22:10:52 EHg654zo
あ、産科・小児科を除いてだった。
子供は大事にしないとね。
186:名刺は切らしておりまして
10/07/01 22:14:47 I0UStuc0
医療、薬品、葬式がこれからのトレンドか？
あとはインフラが地味に安定してるな。
確か仕事の充実感や満足度も電気ガス水道などのインフラ系が1位だった気が
187:名刺は切らしておりまして
10/07/01 22:20:25 fu8V3h0r
>>178
レスの内容が「研究や高等教育は市場原理に任せないで相当程度国家がコントロールする」という
言葉そのものを否定したものだと思ったが？
188:名刺は切らしておりまして
10/07/01 22:20:58 Tn97PUja
弁護士はクズ。
189:名刺は切らしておりまして
10/07/01 22:22:23 fm3I8HOJ
博士をいっぱい雇えば日本のメーカーはiPhone作れたと思う？
190:名刺は切らしておりまして
10/07/01 22:25:20 0OhHZDok
どんなに優秀でも就職できなければワープアか……
弁護士も会計士も量産されたらただのワープア。
優秀かどうかより、どう他人と違うかの方が重要なのかね。
191:名刺は切らしておりまして
10/07/01 22:27:17 fu8V3h0r
>>190
需要と供給を考えないで、無計画に増産したツケ
192:名刺は切らしておりまして
10/07/01 22:28:08 1NgOpDPQ
企業の常軌を逸した買い叩きはこれからも続くだろうよｗ
193:名刺は切らしておりまして
10/07/01 23:25:18 2FEiLk4e
一番の問題は、日本の企業に、専門家を使って仕事できるヤツがいないってことだろう。
素人の浅知恵で何とか乗り切れる問題ばかりと思っている。
まともなマネジメントができないのに年齢給もらっている役員とか管理職が多すぎ。
ホワイトカラーの生産性が低いといわれる所以だ。
194:名刺は切らしておりまして
10/07/01 23:26:44 PtTdbc9x
>>170
＞よって市場原理的な自己責任原理はこれらの分野には適用できない。
博士スレが立つ度に似たような主張を目にするな。
この主張を否定する気はないが、
長期間学校教育を受けた人間の大多数が本気でこのような主張をしているのだとしたらちょっと寂しい気がするね。
学校教育が結局一生学校(公的機関)に依存するような人間を産んでゆくような行き詰まった感じがする。
195:名刺は切らしておりまして
10/07/01 23:48:21 LrQpd18v
>>193 君もそうなるよ。心配しなくてもｗ
196:名刺は切らしておりまして
10/07/01 23:48:48 2FEiLk4e
>>194
同意。
日本の学術研究環境には、ある程度の市場競争原理、自己責任原理が必要。
あまりにもぬるま湯な教員が多すぎ。それがまた劣化コピーを生み出しているだけ。
だから博士課程まで進んで路頭に迷うんだよ。
そもそも研究で食えるやつなんてこの日本でほとんどいないんだから、
課程終了時の食い扶持ぐらいてめぇで考えとけ。
ええ歳こいたオトナがなにをほざいてるねん。
197:名刺は切らしておりまして
10/07/01 23:49:52 2FEiLk4e
>>195
心配ご無用。研究職なんでな。
198:名刺は切らしておりまして
10/07/02 00:47:57 wtNzZoXj
845 名前：氏名黙秘 投稿日：2010/07/01(木) 21:43:16 ID:???
給付制維持のビラ配りしてたみたいね都内で
かつては威張り散らしていた弁護士がいまやビラ配って世論に媚びる
どんだけ落ちぶれるんだろうか
かつて花形でちやほやされたJALのスチュワーデスが
経営危機後に必死にパンフ配ってた姿と似ている
スチュワーデスと弁護士
もうピークは過ぎた職業だ
199:名刺は切らしておりまして
10/07/02 00:56:52 0Z2vIgFM
>>196
市場原理と競争を混同してないか？
企業に属する研究者の研究は別として、学術研究は私利追求の活動ではなくて、その受益者は社会全般であるから、市場原理に任せると上手くいかない。
外部性などという項目のもとに経済学の教科書の最初のほうに書いてあることだ。
200:名刺は切らしておりまして
10/07/02 01:04:46 PI0GoxNB
>>189
日本で、博士が一番多いメーカーがどこか知ってるか？
日立製作所だ。できそうかな？
201:名刺は切らしておりまして
10/07/02 01:08:42 +raqmjBB
>>199
長期的視野で、人類全体への貢献になるような研究は人類全体のために大事だけど、
日本の余剰博士に、そういう貢献が出来る能力がある奴はいない。
すぐに利益になるような研究の能力でも、海外に比べるとだいぶ見劣りするがな。
202:名刺は切らしておりまして
10/07/02 01:10:58 mygnA/Dy
アメリカでも、研究者の羽振りが良いのは、利益直結の分野だけだぞ。
恐竜の研究とかしてるような人は、ワープアそのものだよ。
あっちは、医療が産業なんで、生命科学とかの分野が利益直結だって違いはあるが。
203:名刺は切らしておりまして
10/07/02 01:11:11 4a3vPPXO
ポスドク問題然り司法修士生の問題然り、
旧日本政府が財界の求めに応じて進めてきた
高学歴労働者を買い叩けるシステムだろこれは。
204:名刺は切らしておりまして
10/07/02 01:15:01 0Z2vIgFM
>>201
> 日本の余剰博士に、そういう貢献が出来る能力がある奴はいない。
ではそのをソース出せ
それから仮に日本の余剰博士にそういう貢献ができる人材がいないなら、
そういう人間が大学院に入れるほどに大学院の定員を増やすのは文部省の政策的失敗であったことになる。
自己責任論は、その政策的失敗の責任を文部省ではなく余剰博士に転嫁することに他ならない。
自己責任厨は馬鹿な政治家や役人の最大の味方だな。
205:名刺は切らしておりまして
10/07/02 01:17:45 WLhBFgMg
博士にもなって、自分の研究能力も証明できないから、余剰博士なんだろｗ
206:名刺は切らしておりまして
10/07/02 01:19:23 4ZDwcKGZ
>>204
文科省の失敗だよ
同時に大学の失敗でもある
207:名刺は切らしておりまして
10/07/02 01:22:47 m2c0m5eb
自ら進んで泥船に乗ったんだから自己責任
208:名刺は切らしておりまして
10/07/02 01:27:39 JmxIZ/AT
自己責任論は、バカな政治家や高級官僚らが、愚民どもが現実に気づいてはむかってこないよう
分を弁えて服従し続けるようにと教え込んだ目くらましのように思われるな、このスレを読むかぎり。
209:名刺は切らしておりまして
10/07/02 01:37:40 4ZDwcKGZ
「余剰」の場合は自己責任だとしたら
「不足」の場合は誰の責任なんだろうね
210:名刺は切らしておりまして
10/07/02 01:42:27 VpU4gth5
科学者の満足度 主要国中で日本は最下位＝Nature
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
>>208
同意。
211:名刺は切らしておりまして
10/07/02 01:44:09 QI+mceAJ
法科大学院出た弁護士も
バイオポス毒も
歯科医も
供給が満ちてるのがわかって
参入したんだから
自己責任以外の何者でもないだろう
お勉強ばかりじゃ意味がないんだよ！！
供給が少ない医師にでもなれば、
生活に困ることはなかったのに・・・
212:名刺は切らしておりまして
10/07/02 01:46:31 4ZDwcKGZ
>>211
供給が満ちるのがわかっているのなら、なんで定員を増やしたのか
あと医師が供給が少ないって、なんで断言できる？？
213:名刺は切らしておりまして
10/07/02 01:51:00 xkeg6D74
人のせいにして賠償でもしてくれるならともかく、
誰も責任なんて取ってくれないんだから、自分の人生は自分で責任をもつしかないだろう。
214:名刺は切らしておりまして
10/07/02 01:55:23 VLed8psY
団塊世代教授がごっそり抜けても、少子化で学生が減って、大学も減って
結局イスの数も減って、増員は無い
215:名刺は切らしておりまして
10/07/02 02:01:07 KfSeNV9/
博士ってのは、始まりなんだよ。博士とって初めてスタート地点に立てる。
で、良い仕事するのはほんの一握り。そういうもんだし、それでいいんだよ。
つーかこのご時世、高学歴プアーより人生詰んでるやつなんて星の数ほどいるぜ。
苦しい時は下を見なさい。
216:名刺は切らしておりまして
10/07/02 02:01:38 PX6+FXRG
というか文系の博士、ことに文学芸術系の博士はもうどうしようもない
だろう。ポス毒もなにもないぞ。というか俺がその文学修士だが、教授
から博士いかない？見たいな誘いうけたけど就活遅れれば遅れるほど駄目
になっていくのわかってたからやんわりと断ったけど。それでも就職
まで時間かかった。結局先輩の繋がりで職ゲットできたけど、文系って
だけで今は冷や汗もんだぞ。まあ文系って大きく括ってしまうのは誤解の
もとになるけどもね。あくまで文学とか芸術方向のね。
217:名刺は切らしておりまして
10/07/02 02:03:56 jw0dJ77p
浪人して東大経済院卒後島根医科大学逝ったバカも居たな。
まあ痴呆医療という食いっぱぐれはない選択だったな。
東大逝った事が丸々遠回りｗ
バカな奴ｗ
218:名刺は切らしておりまして
10/07/02 02:09:38 4ZDwcKGZ
>>217
医療経済学を実践したかったんじゃないのー、と適当に言ってみる
219:名刺は切らしておりまして
10/07/02 02:10:13 vcWp8lbi
国の失政を叩くべきだろうに自己責任自己責任とまあ・・・
220:名刺は切らしておりまして
10/07/02 02:11:13 xkeg6D74
>>217
遠回りでもその後の人生をリーマンですごすよりは賢いだろう。
221:名刺は切らしておりまして
10/07/02 02:12:45 xkeg6D74
>>219
叩いてどうなる？国が何かしてくれるのか？みんなを集めて運動でもするのか？
そんなのを期待するより、その時間少しでも職業訓練したほうがあなたの人生にとって得なんじゃないの？
222:名刺は切らしておりまして
10/07/02 02:15:22 gxPRJM9p
>217
嫉み丸出し
223:名刺は切らしておりまして
10/07/02 02:15:37 vcWp8lbi
>>221
なんで俺が職業訓練せにゃならんのだｗｗｗ
あれか？無職認定か？ｗｗｗ
224:名刺は切らしておりまして
10/07/02 02:15:47 rHzepj29
俺の友達も就活失敗して院行くが、大変だろうなぁ
225:名刺は切らしておりまして
10/07/02 02:18:51 JmxIZ/AT
社会や政策どころか、自己半径１mしか見えない人の、思考放棄のお題目「自己責任」は、すごいな。
なぜそんな人間がBiz+にいるのか、理解しにくいが。視点がズレまくっている。
226:名刺は切らしておりまして
10/07/02 02:26:33 y884aLi6
>>225
禿堂
227:名刺は切らしておりまして
10/07/02 02:33:08 vUxGkzFF
>>208
自己責任論ってまさにカルトの洗脳手法の一つだよねえ。
228:名刺は切らしておりまして
10/07/02 03:50:32 KaXpV5B7
昨年就職した院生は 学位をとらないこと が内定の条件だった。
学位があると基本給が上がるらしい。もう大学院なんて意味ねえよな
229:名刺は切らしておりまして
10/07/02 04:38:08 OXXo5o2Z
政府が予算出して、巨大な研究所とシンクタンク作るしかないな。
少なくとも一生懸命勉強して来たエリートだけでも救済せにゃならん。
仕分けなんてやってる場合じゃない。
230:名刺は切らしておりまして
10/07/02 04:44:57 E3sEltMI
>>199
＞学術研究は私利追求の活動ではなくて、その受益者は社会全般
この前提そのものがオカシイ。
これじゃ、どんな下らない続ける三流学者の生活の面倒も
国（＝国民）が見るのが当然、という話になってしまう。
こんな事態を打開するための独法化だろ？
「自分の食い扶持は自分で稼げ！」
当然の事だよ(´・ω・｀)
231:名刺は切らしておりまして
10/07/02 04:51:52 qdUZRAy1
ただ勉強すればいいってものではない。
何を目的として誰に認められるための勉強か、それが説明できないor見出せない勉強は、ただの時間の浪費。
企業は今、時間を浪費した人ではなく、"自ら"意味のある勉強を重ねてきた人、その結果の価値が見える人材を求めている。
232:名刺は切らしておりまして
10/07/02 04:56:55 qhwccz2z
弁護士資格が、割りに合わない位、難しすぎるんだよ。
もっと簡単にすれば誰も文句を言わなくなると思うよ。
社労士は食えないが、誰も文句を言わないだろ。それと一緒。割りに合わない位難しすぎる過渡期にあるだけ。
233:名刺は切らしておりまして
10/07/02 05:11:05 E3sEltMI
○下らない学術研究を続ける三流学者の生活の面倒も
国（＝国民）が見るのが当然、という話になってしまう。
×下らない続ける三流学者の生活の面倒も
国（＝国民）が見るのが当然、という話になってしまう。
失礼しました(´・ω・｀)
234:名刺は切らしておりまして
10/07/02 05:18:57 qdUZRAy1
大学入試も、難関資格も、ハードルは高いままで「受験は2回まで」とやるべきだろう。
才能が無い人材がムダに時間を費やすことも無くなる。
235:名刺は切らしておりまして
10/07/02 05:26:31 vUxGkzFF
それだと何年も浪人してから受験するのが当たり前になるな
236:名刺は切らしておりまして
10/07/02 06:00:09 qyiOW+L8
自己実現という夢を追った末の高学歴プアーだから
自己責任というフレーズに合ってる気がする
237:名刺は切らしておりまして
10/07/02 06:19:18 KaXpV5B7
>>234
うんうん、そうだね
今の高学歴ワープーが生まれてる背景は、難関大学に入るために何年も浪人して無理矢理入ってるからなんだもね
おまいの中では
238:名刺は切らしておりまして
10/07/02 06:22:17 yagdO4HT
>>225
社会の構造上の問題を個人の問題に
置き換えるバカが多すぎだよな
発言小町に行け
239:名刺は切らしておりまして
10/07/02 06:38:16 3P5fhZFc
とりあえずゴミ屑老害から社会的な権力を奪わないと
何も変わらんだろう。
先のない屑が日本動かしてるって時点でおわっとる('A`)
そりゃ自分たちが死ぬであろう、十数年先の事なんて何も考えないで
好き勝手やるだろうて
240:名刺は切らしておりまして
10/07/02 06:49:31 Ltkry0SR
>>1
...っていうか、昔から学者やって金持ちってないから。
金持ちが道楽で学者やるか、貧乏人が学者やってさらに貧乏になるかしか
選択肢はないから。
241:名刺は切らしておりまして
10/07/02 06:53:44 KaXpV5B7
>>239
まあ無能な中高年の首切りが出来なくて、そのツケは新規採用の抑制とかそれでなくとも安い
非正規雇用・若年層の給与を更に切りつめるとかってやり方で対処してきたのが、この10数年の日本社会
その弊害がじわじわ社会全体に跳ね返ってきてるってことさね
242:名刺は切らしておりまして
10/07/02 06:55:08 VpU4gth5
>>238
同意。自己責任系の意見はだいたい、経済活動の価値観で意見してる
だけだしな。
まあただ、明らかに論文を書いてない教授をやめさせられないのは、
問題だと思う、ただ若手のポストを奪ってるだけだし。
243:名刺は切らしておりまして
10/07/02 07:10:17 yagdO4HT
弁護士のことはしらんが、理系博士なら海外脱出しろよ
こんな酷い状況なのに日本に固執してたら「自己責任」厨
に笑われ続けるだけだぞ
244:名刺は切らしておりまして
10/07/02 07:20:21 ZIms3WfX
文学・芸術系は
親が資産家か学生時代からプロ活動してる奴以外は
自殺行為だろｗ
245:名刺は切らしておりまして
10/07/02 08:49:32 CsuaEEK+
>>200
iPhoneはスティーブ・ジョブス氏というカリスマがアップルにいるからこそ実現できたといわれているよね。
日本の家電メーカーに必要なのは優秀な人材をまとめられるプロデューサー的な人材では。
246:名刺は切らしておりまして
10/07/02 09:02:14 Ao8RRmfa
>>200
一番iPhoneと逆向きの民僚企業だな
247:名刺は切らしておりまして
10/07/02 09:06:27 4iaOGL1k
>>241
革命とは若者世代の老人世代に対する反乱という一面もある。
フランス革命、ロシア革命、明治維新、ナチスなどを
見ると、よくわかる。
248:名刺は切らしておりまして
10/07/02 09:08:32 6EtoJUSv
>>246
日立は画期的なもの、斬新なものをいろいろ作ってるよ
ただ、石橋をたたいて壊すという話もあるように、うまく商品化できないんだよ
249:名刺は切らしておりまして
10/07/02 10:16:18 6bSF4vIf
平成の豊田商事＝日弁連
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
こんな奴らに税金で給料払う必要があるかヴォケ
大阪地検女検事河野智香 26才処女超笑えるドブス
キツネ目の化け物
はよ赤のきちがい小林と裏で結託している内海とかいうえたひにん
弁護士法違反で逮捕しろ
何度も刑事告訴状提出してるがお前のあほ部下が却下しとる
3000万よこせと脅迫してきやがった。
精神病の母親は弁護士に嵌められていることに気付きよらん。
このあほ公判で偽証しまくったからな。
ふざけんなよ
検事調べで贅肉を寄せてあげたおぞましい貧乳の谷間みせやがって
過去に股開いた女はごまんといるがお前ほど醜い化け物の求愛は初めてや
身分弁えろ化け物
お前の周りに大浦健太郎とかいう河馬面の豚ゴリラのような醜悪しかおらん
からイケ面医者の俺に好意を持ったのは理解できるがw
おまえのような雲助の餓鬼は雲助と結婚すりゃええんだよ
河野智香のえたひにん親
おまえらどういう教育を娘にしとるんじゃ
えたひにんが医者と結婚できるわけないことくらい教えとけ
250:名刺は切らしておりまして
10/07/02 10:17:55 FnVbe260
日本は努力が報われない社会
学歴が正しく評価されない社会。
アメリカみたいに学歴と所得が比例するしゃかいにすべき、その為には、まずは、偏差値５０以下の大学を全て廃止
251:名刺は切らしておりまして
10/07/02 11:38:19 PNyzPCDM
>>77
ま、おまいの会社もいつ潰れるかもだがな
252:名刺は切らしておりまして
10/07/02 11:54:52 vtwJF4bh
>>250
トップ私大・旧帝それぞれ院卒2名を任された弟、仕事を理解してくれないとノイローゼ寸前だった。
自分に指導力がないのかもと1人を上司に任せたら上司も頭を抱えた地頭の悪さ。
大学物理の問題は解けるが仕事への応用が理解できなかったらしい。
駅弁でいいから柔軟性のある地頭のいいのがほしいと言ってた。
253:名刺は切らしておりまして
10/07/02 12:01:54 QsP8mdnM
別に役所が割り当ててきた人材でもあるまいし、人事に文句を言いなさい
254:名刺は切らしておりまして
10/07/02 12:11:23 7nUXYef4
>>234
同意
255:名刺は切らしておりまして
10/07/02 12:20:22 Zfw6/j7r
今の時代に3浪以上なんてどれだけいるんだか
司法試験も大分受かりやすくなってるし
どう考えても高学歴プアーと関係ないだろうが
256:名刺は切らしておりまして
10/07/02 12:30:58 rnp/kG9d
>>250
アメリカに夢見過ぎ。
257:名刺は切らしておりまして
10/07/02 12:32:04 3zaRo6La
>>256
おまえのおだてカタではだれも 夢 みねえよ
258:名刺は切らしておりまして
10/07/02 12:50:53 CAXOI1vA
>>193
大学で学んでそっから関係ない職業に就いてそれまでだもんな。
中高生の部活活動と同レベルなのが今の大学なんだろうし
少なくとも大学で関わった分野については社会人になっても
知識を更新していく不特定多数のクラブ活動した方がいいと思うけどな。
259:名刺は切らしておりまして
10/07/02 13:00:15 tUWIHYUD
仕事自体は選ばなきゃあるのに高学歴者はそういうの無視する。
結局、職歴ブランクだけが長引いてバイトもできなくなる。
企業の2ch情報の監視でもする会社でも起こせばいいのに。
260:名刺は切らしておりまして
10/07/02 13:09:30 3zaRo6La
いや、なんでこの国に貢献しないといけないんだ？
261:名刺は切らしておりまして
10/07/02 13:16:37 CAXOI1vA
大学に行くことを目的化してしまって
そこで得た知識と費用と時間をそのままドブに捨ててしまっているんだからな
その後、何らかの形で関わっていりゃ一生もんになるが
関係を寸断され知識を一生更新できずに会社だけの仕事で終わってしまう奴が多いじゃね。
262:名刺は切らしておりまして
10/07/02 13:42:09 cXowlucn
学歴しか自慢できることがないバカな貧乏ってwww
263:名刺は切らしておりまして
10/07/02 13:54:01 vUxGkzFF
>>245
＞優秀な人材をまとめられるプロデューサー的な人材では
ここまでは同意だが、あんま強烈な人材は周りとのギャップを起こすだけだろ。
極端すぎる例だが、ジョブズみたいなのが普通の会社に入ったら
間違いなく追い出される
ああいうのは自分で会社を起こしたから成功できた
264:名刺は切らしておりまして
10/07/02 14:03:26 +raqmjBB
東京芸大～ヴェルディ音楽院卒。
貧乏なんぞ恐がって楽しく風流な人生が
送れるかっつーの。
265:名刺は切らしておりまして
10/07/02 14:07:34 CAXOI1vA
>>262
まあ、日本に大学組織を越える知識クラブない限りは活かされない知識もあるわけで
全てが金儲けにつながればいいんだがな。
266:名刺は切らしておりまして
10/07/02 14:09:41 xTBXIvLF
>>264
貧しくても芸大出は勝ち組
267:名刺は切らしておりまして
10/07/02 14:18:17 y884aLi6
>>259
選ばないと、給料は低いし、仕事もバカバカしいんだよ
まあ、俺には務まらなかったね。あんな低賃金でバカバカしいこと。
268:名刺は切らしておりまして
10/07/02 15:04:22 GU9WuVpY
安心しろ、そのうちタダで高校卒業した超スーパおゆとり様が入学してくるから、
そいつらバカにして、年金払わせて、残りの人生暮らせばいい。
269:名刺は切らしておりまして
10/07/02 15:51:59 ei+WuudS
中高一貫私立 ５００万円
そこに入る塾代 １００万円
私立大学文系 ４００万円
これだけでも合計１０００万円。
最近は資産デフレで東京近郊の中古一戸建てが
１０００万ちょいで買える。
270:名刺は切らしておりまして
10/07/02 15:53:59 ei+WuudS
世の中を冷静に見ていると
「必要のないことをしてる人たちが
勝手に苦しんでる」
ということに気付く。
必要なことは義務教育だろう。
それ以上はすべて不要なこと。
高校大学、そこを出てることを前提に
した職場。
いろんなところでぶつかりあって無駄に苦しんでいる。
全部捨てれば、楽になるのに。
271:名刺は切らしておりまして
10/07/02 16:18:37 CsuaEEK+
>>263
なるほど。
272:名刺は切らしておりまして
10/07/02 17:25:12 bw8++IWm
弁護士会の会費月6マンと聞いてﾜﾛﾀ
ひどいなｗ
273:名刺は切らしておりまして
10/07/02 17:26:48 f1oFEe4x
＞＞２７２どういう経費でそんだけなんだろ？
たぶん、人少ないからじゃないかな、弁護士会館とかの維持費もあるし。
274:名刺は切らしておりまして
10/07/02 17:32:36 vUxGkzFF
>>266
んなことない。
ジャンルによっては半数以上の卒業生がずっと無職なんだそうだ
ちょっと才能ある貧乏人が勘違いして芸大に行ったところで悲惨になるだけだべ。
そこら辺の才能を金に変える授業ならそこら辺の私大の方が充実している
275:名刺は切らしておりまして
10/07/02 17:37:51 UVE5Aksg
民事で最高裁までやってが、陳述書、答弁書、証拠説明書なんて
オレが書いてメール送信したものを弁護士がまんまコピペ、ちょこっ
と加筆して提出するだけでびっくりした。当たりはずれがあるんだ
ろうけど、とんでもない殿様商売だと思ったよ。おまけにミスの
連発で勝てるはずの裁判もぼろ負け。競争原理が働いて、あんなゴミが
淘汰されるのはいいことだと思う。
276:名刺は切らしておりまして
10/07/02 17:40:00 qdUZRAy1
>>272
弁理士の3倍か、高いな
277:名刺は切らしておりまして
10/07/02 17:51:14 Q48iRzoV
これだから子供時代に算数の問題が人より1問余計に解ける連中がみんな医学部を志すんだよな・・
医者はよく頑張ってるし医者の給料に文句を言うつもりはないんだけど、医者というのはある意味自動車修理工と一緒で、必要以上にもてはやされるのも何かおかしい気がするんだけどな・・
278:名刺は切らしておりまして
10/07/02 17:53:40 f1oFEe4x
>>277
まあな、所詮医者なんて人体専門の修理工だもんな。
279:名刺は切らしておりまして
10/07/02 18:00:14 3zaRo6La
>>270
それを、俗に、猿のらっきょうの皮むきと言う
ブッシュがやったことだ
280:名刺は切らしておりまして
10/07/02 20:18:01 tsTvmXAG
文系理系と区別することにこだわりすぎ
両方できるにこしたことはない
281:名刺は切らしておりまして
10/07/02 20:20:01 1m6JfJOz
三菱や日立の研究所はそのお勉強しか出来ない人の集まりだがね
282:名刺は切らしておりまして
10/07/02 20:31:05 GzCRzTjT
>>277
医学部の時代は明らかに終わったよ。
今年はほとんどの医学部の偏差値が理I以下に落ちた。
もともと病院はブラック企業で業界は年金並みに不透明というのが知れ渡ってきたうえ
量産型医師の大量生産で弁護士並にお先真っ暗って受験生なら知ってる。
医療需要のピークは団塊が７０～７５歳になるころだけど、量産型医師が現場に出るころには
需要激減で職にあぶれるのが目に見えてる。
283:名刺は切らしておりまして
10/07/02 20:33:38 Tk6yDb3G
>>4
それは学歴関係なくただのバカなだけですから
284:名刺は切らしておりまして
10/07/02 20:53:24 MPcvczt6
学歴が唯一の拠りどころな人間には厳しい現実だね。
いくら高学歴でも収入が少ないのであれば低学歴人間と大差ないしね。
そこだけは割り切れんと。
285:名刺は切らしておりまして
10/07/02 21:01:40 m49Pji40
高学歴＝高収入って誰が言ったのよ？
あと誰が保証する義務があるの？
286:名刺は切らしておりまして
10/07/02 21:28:03 /ETkyFW2
今のところ、高学歴＝生涯収入の期待値が高い、でいいんじゃないかな。
あくまで統計学での期待値な。スポーツは期待値は低いし分散が極めて大きい。
287:名刺は切らしておりまして
10/07/02 22:09:34 Rh8gB9HY
>>270
捨てたら既得権益も失ってしまう人がいるからな。
大卒の給料を中卒の給料並に下げましょう、と言っても反対されるのは非正規問題でも
明らかだし。
「懲戒免職は公務員にとって死刑宣告に等しい」と裁判官も言っているよ。
既得権益を持っている人にとって、学歴無用は死刑に等しい。
288:名刺は切らしておりまして
10/07/02 22:17:22 dqAtmxy9
医者か公務員以外は脂肪、それがこれからの日本
289:名刺は切らしておりまして
10/07/02 22:18:43 8/PuQQPE
なんだこの甘ったれた記事は
290:名刺は切らしておりまして
10/07/02 23:25:20 /Ta1c0Ey
①上流階級
パチンコチェーン
消費者金融業
大手外食チェーン
不動産、ゴルフ場開発
芸能、興業関連
美容エステ、高級クラブ
携帯、IT関連営業会社
性風俗、アダルトビデオメーカー
などの
資本家・高額所得層 （年商は言うまでもなく、年収だけで５０００万以上）
②その他庶民階級
東大・京大教授
日銀総裁
事務次官・局長
財閥系企業サラリーマン社長
国立機関研究員、大企業総合職、勤務医、裁判官
誰がどう見ても社会的地位は ① ＞ ②
だろうが
291:名刺は切らしておりまして
10/07/02 23:27:30 ocIKR/b7
>>285
＞高学歴＝高収入って誰が言ったのよ？
信仰なんだよ。
学校教育を受ければ救済されるというドグマ(教義)。
ドグマだから全く疑われることはない。
だから博士が活躍できないいまの社会は間違っていると主張する。
自分たちは競争原理から免れる創造的な環境で職を得る権利と資格があると平気で言う。
292:名刺は切らしておりまして
10/07/02 23:31:11 hPkq+Lab
>>252
そんなんでよく修了できたな
293:名刺は切らしておりまして
10/07/02 23:32:53 JmxIZ/AT
競争原理の「原理」が問題だろうに。高卒とかいった池沼同然の連中と同レベルにたって
生存競争を繰り広げるなどという異常事態は、想定されていないし、社会の自殺行為だろう。
294:名刺は切らしておりまして
10/07/02 23:35:39 +t1R6ToR
>>290 わろたｗ 経験者は語るｗ
俺の親父は、東大法＞局長＞銀行天下り組みだった。そこで育った俺は「普通の生活」だったな。
親父の弟は、高卒ＤＱＮだけれど上場企業創業者。ものすごく金持ち。
その息子が、なんだかんだ社長になったわけだけれど、そいつもＤＱＮ。
でも芸能人崩れの綺麗な嫁もらって、株をごっそりもらっていて・・・
高学歴プアー君を採用しては・・・
うまくいけば自分の実力！、うまくいかなければ高学歴プアーをたこなぐりｗ
惨めだよな。。。高学歴プアーって。。。
295:名刺は切らしておりまして
10/07/02 23:41:04 /Ta1c0Ey
>>294
そんなもんだｗ
富裕層にも結構な割合でＤＱＮが多いぞ。
296:名刺は切らしておりまして
10/07/02 23:54:12 +t1R6ToR
>>295
だろ？？？俺のオヤジのおかげでさ、エリート官僚ってのは大量に出会ってきた。
まあほぼ東大法卒だわな。でも、ほんとしょっぱいんだよな。。。。
学歴板で、みんな学歴であれこれいってるけれど。。。。
俺は、金というより、資産だと思うなｗｗ
297:名刺は切らしておりまして
10/07/03 00:02:20 hnqdqyl5
ローンだけど高卒でも一軒家建てられる
高学歴なら豪邸建てないとバランスが取れない
あと高卒でも、知恵と判断力と、実行力や忍耐強さだけで
700万～800万くらい稼げる
学問だけなら趣味の自宅学習で身に付けられる
高学歴なら1000万超えないとおかしいし
なによりもバランスとれない
高学歴諸君！がんばれ！
298:名刺は切らしておりまして
10/07/03 00:11:13 3PZUYEvb
高学歴が働けるような受け口を国が率先して作るってのは難しいのかね？
理系高学歴が活躍できるような職場が国の科学力を高めて
文型高学歴が活躍できるような職場が国の文化力を高める、そうは上手く行かないもの？
上があがれば底辺も引っ張られて良い暮らしが出来る、とは行かないのかな？
299:名刺は切らしておりまして
10/07/03 00:13:29 xw9zZ4ur
改革っていうといいもののような気になるけど大抵前より悪くなるよな
しかも教育分野は多い
ロースクール・大学院重点化・薬学部６年制・女性優遇
ぜーんぶニート養成に大貢献
300:名刺は切らしておりまして
10/07/03 00:26:27 X2Ht1npZ
>>298
>上があがれば底辺も引っ張られて良い暮らしが出来る、とは行かないのかな？
高卒底辺卒で、業界中堅と大手子会社勤務の経歴だけど
実感としてそれはないと思うよ
一度値上げされた商品が値下げされないのと一緒で
一度値の下がった分野や階層が値上げされることはありません
301:名刺は切らしておりまして
10/07/03 00:28:53 3PZUYEvb
>>300
無いかねぇ。
新しい産業の創出とかﾀﾞﾒかな。
才能の無駄遣いしないで欲しいんだが。
302:名刺は切らしておりまして
10/07/03 00:42:21 JpKfRoW1
>>298
高学歴が仕事を生み出さなくて、誰がやるんだよ？
社長になりたいので、誰か会社を作ってください、と言っているように聞こえるぞ。
303:名刺は切らしておりまして
10/07/03 00:43:30 sOEYo0ky
>>301
既存の分野では難しいと思いますよ
なぜなら、値下げされた時点で
それまで参入してこなかった新興勢力が台頭し始めますので
値上げをすると競争力がなくなります
その現実を踏まえると
新しい産業を伸ばすしかないと思います
304:名刺は切らしておりまして
10/07/03 01:05:23 rro3Dj1J
社会人としては高学歴より高能力の同僚が欲しい。
量産型ドクターは使い物にならん。
305:名刺は切らしておりまして
10/07/03 01:09:30 vcuorFfI
>>299
>ロースクール・大学院重点化・薬学部６年制・女性優遇
前者二つは需要と供給を完全無視した無計画大増産が大きな要因
後者は別にニート養成とは関係ないと思うが・・・？
306:名刺は切らしておりまして
10/07/03 01:16:21 3p++VFG+
>>275
刑事弁護のおさむい状況はなんとかならないものかね。
光市事件で弁護団が世間のはげしい非難をあびていたけど、被告人の人権を最大限尊重するという
近代の刑事司法のありかたからすればかなり憂慮すべき事態だったのだよな。
307:名刺は切らしておりまして
10/07/03 01:18:26 ezGtR9O7
院に進めば（本人の考え方により）専門化が必要以上に激しいというか。
もう隣のラボの研究内容すらどうでもいい、つーか話されてもわからん、
みたいな狭い発想になるPhDがいてなあ。それはちょっと応用力低くね？という。
たとえば生命科学系の出身ならば、
自分や家族の健康に問題が生じたときに検索してキーワード拾って、
そこからナース向けのやさしい本から医学生向けの英語教科書
そして専門の論文を探して読むことができるだけの訓練は受けてるはずなんだがなあ。
これ、研究テーマ探すのと変わりないからな。
大学や役所関係は知らないが、企業の所属としては採用に腰が引けるのは当たり前ではある。
308:名刺は切らしておりまして
10/07/03 01:21:44 CaD2flgP
有能な人が欲しいなら有能な人材に育てれば良いだけのこと
他人を使うことしか頭にないのか
309:名刺は切らしておりまして
10/07/03 01:35:12 rro3Dj1J
へ？成果主義の世の中で自分のライバルを育てるメリットって何よ？
310:名刺は切らしておりまして
10/07/03 01:46:59 oacQ46SU
））41
ゲイツはハーバード大学在学中に起業。
頭の妄想だけで「あまりいないよね」ってよく口にできるよ。
一瞬にしてバカと虚栄心の強さがアカラサマになるからそういうの一切やめたほうがいいよ。
311:名刺は切らしておりまして
10/07/03 02:15:07 EmapBd8F
＞新人弁護士の半数以上が法科大学院の奨学金などで平均３００万円の借金を抱え
親に払って貰えよｗｗｗ
アホだな
312:名刺は切らしておりまして
10/07/03 02:22:42 EmapBd8F
>>294
ステータスになるような花形職業はもてたいＤＱＮが多いよな
公務員がＤＱＮいなさそうってのは
勉強しか頼ることが出来無い我利勉（馬鹿）タイプが
なんとか国Ⅱや市役所に受かってるからだな
やつらはくだらない勉強に最後の希み掛けてるから我利勉真面目で馬鹿でおとなしい
313:名刺は切らしておりまして
10/07/03 02:31:11 rro3Dj1J
国Ⅱや市役所でガリ勉って人間おわっとル
314:名刺は切らしておりまして
10/07/03 03:08:25 EmapBd8F
>>313
たあああああくさんおるぞぉ
教員もたくさんおるでー
教員採用試験なんてさらに馬鹿なのに
Ｂラン未満だから良い会社入れないし
既卒な年齢だと
勉強しか出来ないのに馬鹿の最後の頼みが国Ⅱとか地方の上級公務員とか教員だからな
315:名刺は切らしておりまして
10/07/03 03:38:44 tW6ghXfN
なんつーか、学歴は最低限必要だけど、学歴だけで安定した職につくことが年々難しくなってる様子
インフラ系（電力・鉄道など）の現業もさいきんは有名大卒が群がってえらい競争になってるし
けど、そういう状況が続くと学歴より家柄や親などのコネが重要になっていくような。
316:名刺は切らしておりまして
10/07/03 04:30:52 tclEKB/O
研究マニアは学者で
アニメマニアはオタクで
パンティマニアは変態
317:名刺は切らしておりまして
10/07/03 05:46:31 REq9GpMo
おまえのようなぶーたれ矢はクズ
318:名刺は切らしておりまして
10/07/03 05:55:17 jjl95j3y
URLﾘﾝｸ(cache2.nipc.jp)
319:名刺は切らしておりまして
10/07/03 05:56:57 REq9GpMo
さすがクズ
320:名刺は切らしておりまして
10/07/03 06:07:09 fjoQNikn
DQNか変態ばかりのウチの職場も最近入って来た奴の前の経歴とか聞くとスゴい奴ばかりなんだよなぁ・・・。
321:名刺は切らしておりまして
10/07/03 06:13:53 nYjA5Zqe
高学歴プアーって、ホントに見苦しいな。
もう皆、パワハラしたくてウズウズしているよ♪
今日も使えない院卒に休日出社命じておいた。
一生、パワハラでこき使ってやるｗ うふふｗｗ
322:名刺は切らしておりまして
10/07/03 06:17:13 REq9GpMo
へえ、おまえが夢やらイメージやら送り込んでるだけなのにな
323:名刺は切らしておりまして
10/07/03 06:35:52 HArE1u4P
「コミュ力」とか社会が言っちゃうからこうなる
座って真面目に勉学に努めた奴がバカを見る
324: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/07/03 07:10:39 Uta4DzFw
学歴が関係なくなったんじゃなくて、１つの要素に過ぎなくなったということでしょ。
やっぱり高学歴（長学歴ではない）は、総じていいところに就職してるよ。
どんな大学でも下半分ぐらいは微妙なやつらが多いからね。
でも上半分ぐらいは相応なところに就職できてる感じ。
325:名刺は切らしておりまして
10/07/03 08:22:09 5zigOEX1
>308
育てるには、若い方が良いから院卒が敬遠されてるんじゃない？
>309
成果主義って言えるようになるのは新卒の場合は入社後5年くらい経ってから。
新卒で成果主義を適用できるような人材は居ない。
見るのは基礎知識が有るかどうかくらい。
326:名刺は切らしておりまして
10/07/03 08:39:44 L2qENhMR
院に行っただけで高学歴っていうのはやめようぜ
シリツ・駅弁院以下は、ただの長学歴だろ
327:名刺は切らしておりまして
10/07/03 08:40:40 tW6ghXfN
>>323
「コミュ力」＝「詐欺力」「政治力」
見たいなところがあるからな最近は
>>325
でも、ここ15年くらいマジで新卒成果主義とかやってがんがんふるい落としてる会社もあるみたいだけど
最もそういうところで生き残ってきた社員は会社に対する忠誠皆無で、何かあったらすぐいなくなるけど
328:名刺は切らしておりまして
10/07/03 09:20:22 zYDJvbk5
>1
過去の詐欺に等しい失政を反省することなく「国際的競争には博士号取得者の増大が重要だ」と厚かましくも主張しています。
昔は、院に行きたくても行けなかった連中が、行けるようになったんだろ
機会均等になったってことさ
良いことじゃん
後は、本人の実力次第
院に入ったことで特権階級になったと勘違いしてんじゃねーか
329:名刺は切らしておりまして
10/07/03 09:29:12 GfqEC5O3
おまえら学歴の話になると盛り上がるなｗ
330:名刺は切らしておりまして
10/07/03 09:55:10 4zhEmEFf
>>5
あんまり高学歴だと、ちょっとしたバイトやらしてくんないんだってな。
「うちには勿体ないですからww」「もっと相応しいところがwwww」とかで断られたりすんだって。
俺は日銭が欲しいんだって泣いてた。
331:名刺は切らしておりまして
10/07/03 10:14:21 5zigOEX1
>330
それは建前。
本音は、低学歴で後がない人の方が良く働いてくれるから好都合、ってこと。
みんながそういう訳ではないけど、はずれが多い層は雇いたくないというのが本音。
正社員でも院卒を雇いたくなかったり、上位校卒を雇いたくない場合も同じような断り方をする。
332: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
10/07/03 10:27:32 Uta4DzFw
女が「あなたは私には勿体ないわ。もっといいひとが」って言うのと同じだろｗ
333:名刺は切らしておりまして
10/07/03 11:09:58 lBsUKpIr
>>323
真面目にコミュ力を磨かなかった人間がバカを見てるんだよ。
どこ行っても人間関係が大事なのにそれから逃げたらそりゃダメになるよ。
334:名刺は切らしておりまして
10/07/03 11:41:01 aHwb2DhV
>>333
才能のある研究者なんてメンヘラと紙一重みたいな連中が多いのに
コミュ力とやらで選んでたら科学立国も終るわｗ
コミュ力なんて本来、「バカでも取り柄がひとつくらいあります」を
婉曲に言いかえてるだけ。
335:名刺は切らしておりまして
10/07/03 11:45:05 lBsUKpIr
>>334
才能がないのに勉強に逃げてきた奴が困ってるだけだろ
336:名刺は切らしておりまして
10/07/03 11:46:42 tclEKB/O
>>334
つまりメンヘラと紙一重みたいな連中は使えないってだけのことだろ。
いくら演算能力が高くて容量が多いパソコンでも
電源が壊れてたら使えないのと一緒。
337:名刺は切らしておりまして
10/07/03 12:27:52 tW6ghXfN
>>334
宮崎事件以降、コミュ力で人材を採用するようになってから日本の凋落が始まってるような…
338:名刺は切らしておりまして
10/07/03 12:34:10 tW6ghXfN
>>334
日本IBMで個人向けPC事業やDOS/Vに参入する際、面接でわざとオタクを集めたらしいからなあ
コミュ力高すぎる人間は、社内政治に足を突っ込みたがって、足を引っ張る弊害がおおきいのが裏の理由らしい
特に日本IBMは社内政治の巣窟だったらしくて、そういう意味で「外面はいいが危ない人間」を避けないといけなかったっぽ
URLﾘﾝｸ(www.kerem.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kerem.co.jp)
339:名刺は切らしておりまして
10/07/03 12:35:21 NE0MQWNP
低学歴高収入な社内ニートどもはどうするんだよ(笑)
340:名刺は切らしておりまして
10/07/03 12:40:01 tW6ghXfN
コミュ力コミュ力っていうけどさ、鋭利な刃物は時としてわが身にも降りかかってくるんだよな…
だからかつての人間は、口がうまい人ほど警戒して、できるだけ見抜こうとしてたんだけど、
今はもてはやすからなあ…内憂を自ら引き込んでるようなものだぞ
341:名刺は切らしておりまして
10/07/03 12:53:52 IbX2bqM0
中学生なみの学力でも大卒になれる大学が問題だろ
大学を半分潰すか、大卒でも生産ラインに採用するしかないな
342:名刺は切らしておりまして
10/07/03 13:13:41 1xiKbLaB
今の日本の文脈で「コミュ力」ってのは 一言で言えば 「俺を楽しませろ」
自分で金出して道化を雇うならともかく 道化に法律作らせたり 新商品を作らせている
343:名刺は切らしておりまして
10/07/03 14:03:35 qXQS1XV0
今必要なのは10人中8人が賛成するコミュ力ではなく、10人中8人は反対しても
ゴリ押しできる能力のような気がする。
企業が求めていない能力なのが問題だが。
しかし、どれを選んでも大差ない製品やサービスばかりなのはまずいよなあ。
344:名刺は切らしておりまして
10/07/03 14:20:15 P2O0FjfF
2ちゃん見てて思うのがたかが会話レベルの書き込みでも内容が理解できてない
人が増えた気がする、こんな事まで説明するの？って感じで
345:名刺は切らしておりまして
10/07/03 16:34:55 REq9GpMo
>>338
ウォズニャックの本は普通の人はふーんで終わると思うけど含蓄が富みすぎてるなあ
まあ同じような事を書いてたよ
彼がいうコンピューター革命がはじまったのは１９５３年９月だったかな？
失業してて仕事がないと言うとある技術者のガレージに、コンピューターをテーマに
集まった今でいうオタクの集団からはじまった、みんな若造ばっかりで、たまに
年食ったのも居たそうだ、みかけがいい奴なんでどこにも居なかったって書いてあるね（笑
まあ現場なんてそんなもん、それに、IBMに反抗するようなMSやアップルの話で
レスするのも空気読めと言われるかもしれんが、俺もそういう人間だし
346:名刺は切らしておりまして
10/07/03 17:30:41 l4+bkMRs
意味わからん
借金あっても人権派は出来るだろ
アメリカじゃあほみたいな借金作ってまでホームレスの治療する医師や
移民や密入国者専門で無償でやる弁護士集団（NPOだったか？）とかざらにいる
金がないから社会貢献できませんなんて甘え
347:名刺は切らしておりまして
10/07/03 17:34:51 mkvK7fdw
雇用の流動性
348:名刺は切らしておりまして
10/07/03 17:35:46 REq9GpMo
ようするに、１９５３年からはやいくねん、どこいくねん
349:名刺は切らしておりまして
10/07/03 18:01:18 /b02fpDd
いい事を教えてやろう。
看護師は国家免状で、日本国中どこでも働けます。
上司・同僚が嫌で辞めても、すぐ次のところで働けます。
並の頭と円満な性格であれば師長にも看護部長にもなれます。
一流大学を卒業して一流会社に就職しても一度辞めたら只の人以下です。
次は極端に条件が悪くなるでしょう。
その点看護師は頭が切れて円満な性格ならすぐ長になれます。
一度調べてみてください、損はありません。
350:名刺は切らしておりまして
10/07/03 18:14:45 REq9GpMo
がはは、いや勧誘っすか
あちこちから喧嘩売られるのと勘違い死相
351:名刺は切らしておりまして
10/07/03 18:27:08 zKNgN1Kv
(´･ω･`)ていうか俺以外は滅んだらいいのに
352:名刺は切らしておりまして
10/07/03 18:28:28 REq9GpMo
悪魔にかぎって白い顔してるとか？いやいや生きろとかいうはずだぞ
悪魔にかぎって生きろという
353:名刺は切らしておりまして
10/07/03 18:43:17 gJfE7pbI
>>349
県立病院の看護師
皆が憧れの公務員待遇を辞めて
民間病院に就職
理由は事務局の人がバカ役人体質だから
354:名刺は切らしておりまして
10/07/03 20:27:09 tW6ghXfN
>>345
まあ言いたいことは分かる。
ファミコンブームのときに急成長を遂げたゲームメーカーが軒並み凋落したのは
調子に乗って高学歴の人間を高給で雇いすぎたかららしい
そういう人は得てして高給に目が眩んだだけのひとで、
自分さえよければ他人なんてを地で言った結果、
実際に開発する人間やプログラマを子会社で追い出して、
見事なまでの土建屋構造をつくりましたとさ
なんていうか、コミュ力系の人って、行き着く先は土建屋構造なんだよね
別会社をたくさん作って分離し、自分たちは企画宣伝営業でフル給料もらうと。
ITとかみてるとそんなのをかんじざるをえない
355:名刺は切らしておりまして
10/07/03 20:59:34 RtHItZLF
アダムスミスも高学歴高資格はバクチと同じと
言ってたな。
成功できるのは２０人に１人。
失敗した１９人が居るから１人に高給が出る。
356:名刺は切らしておりまして
10/07/03 21:18:33 A2Cd56sG
>>354
実はその構図
日本の大手企業ではかなりのところが
そんな感じだったりする
IT業界だけじゃないな
357:名刺は切らしておりまして
10/07/03 21:19:05 7Jrbij8I
高学歴プアーって悲惨だよな。だって金儲けるために大学行ったんだろ。
358:名刺は切らしておりまして
10/07/03 21:22:19 nfwUVVCd
>>357
あなたは金儲けのために大学行ったの？
そしたら研究者や官僚を目指す人間なんて大馬鹿だね・・・
359:名刺は切らしておりまして
10/07/03 21:47:10 3WLBEJve
>>353
××米大学病院に行ってみてください
クズの事務員しかいません。
360:名刺は切らしておりまして
10/07/03 21:50:55 REq9GpMo
俺は同和を殺すために大学にいった
361:名刺は切らしておりまして
10/07/03 21:51:03 3WLBEJve
>>305
大有りだよ
ニートは基本的に男を指すから
女性の社会進出が男の就職を阻害してんの
それで少子化加速
362:名刺は切らしておりまして
10/07/03 21:54:24 qWBFMSTh
賃下げ圧力は中国人とコンピューターだろ
363:名刺は切らしておりまして
10/07/03 21:56:56 Dexh4Mcx
>>361
女性の半数が非正規。
364:名刺は切らしておりまして
10/07/03 22:02:07 REq9GpMo
>>363
彼女らは集団で会社をつくってて、場合によっては社長かねて派遣されてたりする
男性でそれをやると警察につぶされる、ヤクザがそれだから
365:名刺は切らしておりまして
10/07/03 22:10:52 ZHL/jufQ
高学歴でもプア、低学歴はもっとプア。
366:名刺は切らしておりまして
10/07/03 22:16:16 ZZ+bd8to
谷で金、田村でも金
367:名刺は切らしておりまして
10/07/03 22:32:26 REq9GpMo
ちなみに、みかけの話だけど
石原軍団みたいに、みかけ以上に一癖もフタ癖もある集団って意味だと思うぜ
ウォズニャックの真意は
日立だと馬鹿な解釈すっからなあ、あれこそ駄目
368:名刺は切らしておりまして
10/07/04 00:01:46 GGqm3Lvc
平成の豊田商事＝日弁連
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
こんな奴らに税金で給料払う必要があるかヴォケ
大阪地検女検事河野智香 26才処女超笑えるドブス
キツネ目の化け物
はよ赤のきちがい小林と裏で結託している内海とかいうえたひにん
弁護士法違反で逮捕しろ
何度も刑事告訴状提出してるがお前のあほ部下が却下しとる
3000万よこせと脅迫してきやがった。
精神病の母親は弁護士に嵌められていることに気付きよらん。
このあほ公判で偽証しまくったからな。
ふざけんなよ
検事調べで贅肉を寄せてあげたおぞましい貧乳の谷間みせやがって
過去に股開いた女はごまんといるがお前ほど醜い化け物の求愛は初めてや
身分弁えろ化け物
お前の周りに大浦健太郎とかいう河馬面の豚ゴリラのような醜悪しかおらん
からイケ面医者の俺に好意を持ったのは理解できるがw
おまえのような雲助の餓鬼は雲助と結婚すりゃええんだよ
河野智香のえたひにん親
おまえらどういう教育を娘にしとるんじゃ
えたひにんが医者と結婚できるわけないことくらい教えとけ
369:名刺は切らしておりまして
10/07/04 00:44:26 AJOfB86H
同じ学科の中でも分かり合えないような
ごく狭い分野しか判らない＆興味ない専門馬鹿が博士に
なれるのが気に食わん。
理系だろうと、せめて哲学とか修めてからPh.D名乗れよと思う
370:名刺は切らしておりまして
10/07/04 01:52:17 hUlm78Fu
>>354
> ファミコンブームのときに急成長を遂げたゲームメーカーが軒並み凋落したのは
> 調子に乗って高学歴の人間を高給で雇いすぎたかららしい
>
でも、日本のゲームソフト会社は修士や博士がすくないから外国にくらべて技術革新でおくれをとったとよくいわれるが。
371:名刺は切らしておりまして
10/07/04 02:49:35 zc5Y9bAq
どの会社にも社長は一人しかいないわけで
高学歴＝高収入 と考える方が間違い
372:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:27:28 cz7S/b2B
高学歴多過ぎ、日本に高学歴用の仕事はそんなに無い。
優秀なんだから海外に行けばいいのに。
373:名刺は切らしておりまして
10/07/04 03:36:47 xa2MxWuh
>>370
要はアホみたいに文系いれまくったのが原因なんじゃない？
技術者は必要でもさ
>>372
文系に高学歴もクソもないでしょ。
374:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:20:04 t7Epmwqk
>>367
>ちなみに、みかけの話だけど
>石原軍団みたいに、みかけ以上に一癖もフタ癖もある集団って意味だと思うぜ
>ウォズニャックの真意は
日本の採用側のいう「コミュ力」採用ってのは、そういう個性的な人間をいかにして落として
見かけがいいホスト的な詐欺師を集めるかに終始するか、ってところになってる
ようするに、バブル以前の「仕事を成し遂げる」ことを目的とした職人じゃなくて
内部の調整を主とした官僚的人材を集めてるかんじ
これはまちがいなく、管理職や採用担当の人的能力の劣化を意味するところは確実にある
375:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:23:25 t7Epmwqk
>>370
>>373のいうとおり、本来はたくさん必要ないはずの文系人材（企画や広報）を大量に入れてしまった、
ってのが最大の癌だったんだとおもう
本来は理系の開発職をふやすべきだったのに、それが簡単に手に入らないから高給で文系を釣ったら
官僚的組織を作られてにっちもさっちも行かなくなったってところか
本来、ファミコン～スーファミ世代のゲームメーカーは理系のウィザード的人材が支えてたんだけど
今じゃ開発費をめぐる社内抗争を日がな一日やってる官僚的人材が跋扈してる有様だしなあ
376:名刺は切らしておりまして
10/07/04 09:28:09 t7Epmwqk
実際、ゲームメーカーの上のほうなんて開発者がほとんどいないしなあ
しっかりした開発がいるのなんて、任天堂とか本の一握りだし
他はほとんど企画とマーケティングだけして開発を下に投げるだけの企画会社みたいなもんだよ。
377:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:02:57 xa2MxWuh
>>376
任天堂とスクエニくらいじゃない？今後日本のゲーム屋として生き残れれそうなのは。
後は韓国や中国、欧米のゲーム屋に買収されそう。
>>375
文系を大量採用するとどこでも官僚化するな。１００人採用するなら文系は２０人程
度(経理や労務関係専門）で十分なのに。
378:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:48:49 t7Epmwqk
>>377
>１００人採用するなら文系は２０人程 度(経理や労務関係専門）で十分
ホンダなんかがそんな組織ですよな
基本的に文系はスペシャリスト、理系の研究開発が出世コース
379:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:51:19 K6qPtg13
この国は、文系理系問わずプア。高学歴でもプアはプア。
低学歴がモラル無視して金稼ぎまくってることが問題なわけで
文系理系での戦いは、無意味な消耗戦
380:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:51:20 t7Epmwqk
結局のところ、問題の根元は簡単なのよ。
新卒生え抜き組みの文系管理職が、自分たちの立場と権益を脅かされたくないのよね。
だから肩書きで優越されている大学院卒や海外有名大卒とかを採用したくない
要するに、順繰りポスト人事の仕組みが破壊されかねないから。
381:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:52:28 R+c7sM4h
海外出る能力あるのに国内でくすぶってるのはもったいないと思うけどなあ。
382:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:53:15 t7Epmwqk
>>379
それは違う。
問題の根本は、そこそこの大学卒で、学閥・ポスト人事であがってきた無能管理職や役員が
自分たちのポストを守るべく保身に腐心してる
赤ら有能な人間や院生や留学帰りなど高学歴な人間などイレギュラーを認めたくないのよ
383:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:53:18 xa2MxWuh
>>378
うち（重厚長大）みたいなところもそんな具合。で、文系はその少人数でも
４０くらいまでに多くが出向して子会社で営業外回りすることになる。技術系は
だいたい５０前後まで本体に残れる場合が多い。
384:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:55:38 nHmkp4y6
>>381
郵政の生田総裁とおなじ名前の奴がいるんだけどな
アメリカにとばされて、耳にピアス開けられてもどって北よ
おまえ、日本からストーカーされて渡米しても六なことねえぞ
ほんと日本で難民なんか、韓国人の馬鹿のあほの糞の死ねのクズの
どうしようもねえCIAが居るかぎりきえねえよ
385:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:56:50 xa2MxWuh
>>379
モノ作りの国に大量の文系なんかいらんのです。
それなのに増えてるから問題になる。公務員なんかその最たる例だけど
この似たような構造は民間も抱えてて役所だけをバカにできない。
>>380
うちみたいに管理職も理系が主体のところのほうが採用大学は豊富な感じが。
それは宮廷の機電系だけに拘ってたら人数確保できんという面が大きいけど。
386:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:57:53 nHmkp4y6
技師は技師でも詐欺師
387:名刺は切らしておりまして
10/07/04 10:59:46 R+c7sM4h
ま、文系にしろ在日にしろ寄生虫は自己増殖して
利権拡大しようとするからな。この国もうダメだよ。。。
388:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:01:56 xa2MxWuh
>>386
うまいなｗ
技師も多くは工学の基礎が理解できん文系の経理共にいかに技術や設備案件を
飲ませようか考えてるから。
389:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:03:10 a465Ypdl
IT化が、深化すると、凡そ貧乏でっす
新幹線が出来ると、ストロー効果を発揮じゃん
チョイ前なら、１０人でした仕事が、１人でOKやもん
390:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:09:35 Ai0d7nxI
>>389
そもそもITってのは、省力化でもあるからね。
仕事が増えなきゃ、必要な人が減るのがIT化でもあったのに。
391:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:10:58 nHmkp4y6
>>388
そうだ、教育予算を官僚に飲ませるためにIQの偽証から
嘘選別からなんでもするぞ、本当の右翼は
392:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:12:47 v7ZmZ6+T
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
393:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:15:41 Ai0d7nxI
>>392
売春婦の癖にって意味がわかる当時の中学生ってのもなかなか面白いな。
394:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:16:54 a465Ypdl
俺は、当年５０歳ですが、少なくとも昭和時代の「東京⇒新大阪」は、仕事なんか一切してません
呑んだくれと、談笑でしたね
今や、「エクセル」「ワード」を駆使して
そんなもん・・・OLさんがして呉れたことを
遣ってる訳だ
情けないよりも、呆れます
自分達で己の首を絞めあっているんです
嫌な光景ですわ。。。
395:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:19:52 nHmkp4y6
おやじ、パワーポイントで企画書書いただろが
地方公務員皆殺しの企画になってしまうが
396:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:22:03 xa2MxWuh
>>389
こういう時に産業転換ができないとだめなんだけど、それができなかったのが
失われた１０年なわけです。バブル後もアホみたいに文系生産したので結果文系が就職に
あぶれるという問題がおきたようなもん。
>>394
事務はすでに正社員のメインの仕事じゃないです。
397:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:22:59 a465Ypdl
さらリーマンさん、確変せんとアカン
俺は自営業ですから、自由自在者
そろそろ、マジ怒るべき段階に達してる。。。
398:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:23:04 nHmkp4y6
背中叩いてやってんだ
ごら、大丈夫と言え！おまえら
399:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:23:21 TAwAkGYO
>>395
パワーポイントって
使う価値あります？
視覚効果は高いからプレゼンとかではいいけど、
そういうのは比較的複数の人に訴える場合だけだよね、
俺の仕事の場合、相手企業の担当者に分かればいいから
簡単なエクセル、ワード資料で足りてる。
パワーポイントなんて使っても大げさだし、
時間ばっかり食って他の仕事が捌けない。
400:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:23:54 R+c7sM4h
ま、経済の成長しないとこにいてぼやいていても仕方が無いんだよ。
そういうのは爺のすることだ。。
401:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:24:19 xa2MxWuh
>>397
技術系ならそれもいいが、文系だと技術系みたいな転職する技能が無い人ばかりだから
やりたくても出来ん人がたくさん。。。
402:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:25:03 nHmkp4y6
>>399
営業資料として先輩が企画がとおった案件を鯖に集積してくれてる場合があるんですよ
それをああしてこうして、んであれでですな、そういう使い方ですよ
しっかし、一番できる人のはロータスアプローチなんだな、これが、ああ古い
そういうの使ってるのね
403:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:26:35 xa2MxWuh
>>399
パワポなんて外部での説明には使えるけど、内部の向けならほとんど必要ないな。
そんなのにかける時間があるなら他のことをしろという話になるしのでエクセルで簡単な
グラフつけておけばそれで十分。
404:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:28:54 xa2MxWuh
>>402
うちの会社だと本体・子会社含めて内部向けの文書の形式はエクセルだから
パワポなんて社外向けのＰＲか内部での成果発表会で若干使うくらい。
405:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:30:41 GxVLTepq
エクセルの使える度は異常
406:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:30:42 nHmkp4y6
>>404
そう、昇給や昇級をかけて、精子をかけて
いやなんでもないです、俺もういやだ
407:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:31:50 TAwAkGYO
実際には経済成長（≒技術進歩）は年々行われているんだよ。
バブル以降もな。
問題は技術進歩（≒経済成長）によって不要になった仕事も
増えた事、また技術進歩で一人で多数の仕事が捌けるように
なった事であぶれた人が増えたって事。
いずれにしても一昔前のコネ、飲み会などを情報交換の場とした
人間くさい仕事の営業は下火にドライな自由競争が
世の中の流れになった。
この本当の意味での自由主義についていけるか行けないかが
文系の真価が問われる時だろ、俺は理系出身の文系職だが
そういう意味では
機械作業の工員＝理系よりよっぽど文系の方が”もの作り”してると思うぞ。
408:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:35:14 E8WErm8J
>>401
営業なら自動車、保険、リフォーム、マンション等の契約したらバックの営業になれば良い
カバンとスーツだけで即開業
銭が貯まったら法人にしても良い
409:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:36:26 Ai0d7nxI
>>408
一番市場が縮んでいるところをあえて勧める理由は？
410:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:37:27 xa2MxWuh
>>407
要はバブル崩壊後に教育で文系を廃止して理系に全部統一してしまえばよかったんだけど
文系が増産されて行き先が限定されて職に炙れる連中が続出した。理系なら営業させても技術が
分かるからＢｔｏＢみたいな顧客が技術者なら話は早いし、文系営業が間に入って伝言ゲームみた
いになることもない。
411:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:41:06 nHmkp4y6
>>409
アナログテレビ屋の工作に参加せえ、といっている
ああいやだ
412:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:41:10 hUlm78Fu
わたしの弟は大学院をでてソフト会社に就職したのだが、むかしだったら専門学校くらいで十分だったのだろうな。
413:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:43:08 TAwAkGYO
>>410
営業って結局、技術もそうだけど、経済、会計、法律、慣習、しがらみ、
業界地図のようなそういう諸々をしっておく必要があるから
一概に技術さえ知っていれば営業出来るってものでもないと思う、
逆に技術、特に些細な技術的調整部分を強調して交渉の場に
乗せると相手先怒らせる事になる。
そういうのは凡そ知った上でザクッと語ってれば良いレベルとおもお。
414:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:46:56 nHmkp4y6
>>413
だからあ、NHKのために営業してんじゃねえんだ！おれらは
それと創価学会、おまえらも足引っ張り屋だけでなんにもならねえ
そもそもだな、放送機器には幽霊や悪魔が住むといわれてんだぞ
ストリーミングやブロードキャスティングをあたりまえにやってるが
いまでも悪魔を感じるよ、ほんと
おまえらがその正体なんだろけどな、地獄だ
415:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:47:30 a465Ypdl
１９８８年の話
「ロータス１・２・３」も「エクセル」も無かった
縦行と横行で、ケイシ使って計算
よこ３００とたて１００でっせ
電卓幾ら使っても合わんのよ
どっちか、出来すぎたソフトがあれば、始発・終電通いすることも無かった
おれは、発狂寸前で、リーマン足を洗いました
416:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:47:37 TAwAkGYO
コネ、政治的駆け引きは通用しないんだよ、
行政初め、企業、大手企業に限らず、中小企業でさえ
そういう、汚職に繋がるようなコネは出来る限り排除する
方向に向かってる。コンプライアンスというのも現代の流れだろ、
文系はバブルの頃のような古典的営業では通用しないんだよ、
常に訴訟と隣り合わせの緊張関係にあるんだよ。
417:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:49:30 xa2MxWuh
>>413
BtoBだと営業でよくある話が
・この製品のこの値についてどうか？それを計算する式はどうするか？
とかいう技術に絡む話が真っ先に出てくるからまずは技術を知らんと
営業は伝言ゲームのメッセンジャーというだけに終わってしまう。無論世間話
程度に、経済、会計、法律、慣習、しがらみ、業界地図は知っておくべきだけど
その程度は入社した後の教育でされることだから。
＞逆に技術、特に些細な技術的調整部分を強調して交渉の場に
＞乗せると相手先怒らせる事になる。
逆にそれを強調しないと、相手の技術者を怒らせるなんてことも
あるのよ。相手が技術者だとカネどうこうは別に一番重要なのは
そういう点だから。
418:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:49:59 nHmkp4y6
まあ、パワポは昇給とかゴマすり専用で
スリを働く盗人用です
法務関係を言ってもIBMにもう押さえられてますから、強化してもカモでしょうな
419:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:50:25 d5ZB6CRp
戦後、本田総一郎の時代は、
1から一人でバイクを造れたが、
今や複雑になり、マシン語から
プログラムを創れる人がいても
電子回路、本体の機械まで全部
造れて相互理解が出来る人が
殆どいない。
高学歴っていっても昔の会社の
歯車にすぎなくなってしまった。
420:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:51:01 TAwAkGYO
>>415
関数電卓くらいあったろ、
あれって計算の途中経過あるから
見直しきくよ。
421:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:52:43 nHmkp4y6
朝、ウォズニャックの本を開いた、お告げがあった
そのままの話をしてるな、あんたら、ああ
422:名刺は切らしておりまして
10/07/04 11:54:48 xa2MxWuh
>>420
うちだといまでもポケコン使ってる人いるよ。
関数電卓あればだいたい事足りるけど、ポケコンに拘る人も技術者には
意外に今でも多くて。。。高専上がりの若い兄ちゃんなんか結構ポケコン
多い
423:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:00:37 TAwAkGYO
＞＞４１９
技術がものの価値の大部分を占めていた
戦後の時代ならともかく、金を稼ぐという事が
最終目的のビジネスで、そんな全部知る必要はないと思う。
顧客の要求するポイントを優先順位を付けて
摺り合わせをしていくだけだ、まさに営業の仕事ではないか。
424:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:02:38 E8WErm8J
>>419
一人で図面引いて、試作から製品して居た頃の
ガンプラとか酷い出来
今の分業の方がシステムとしては優秀
425:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:04:20 74OpMnlK
新興国の工業力は昔から侮れないが
中国は1970年代にジェット戦闘機を1機種7000機生産してるんだが、
戦闘機1機 ＝ 自動車1000台の工業力
つまり、昔から物は作れたってことだ
426:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:05:35 GxVLTepq
国家の粉飾をお手伝いするＧＳみたいのが一番儲かるからな
お金ってなんだろうｗｗ
427:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:05:49 TAwAkGYO
そうな、分業、役割分担っていうのも現代の流行り言葉だ、
技術だけ、コネだけでは時代遅れだろ。
428:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:07:41 GZHR89xW
>>423
顧客の言いなりだけならただの下請けだろ・・・
429:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:08:53 TAwAkGYO
>>426
GSは金融機関の中でもっとも自由主義経済の本質を
見抜いてビジネスとして最も最適な行動を選んでるだけだろ、
あれだけの金があるならギリシアなんてまさにネギカモに違いない。
430:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:09:47 PCFxzRpF
>>425
採算考えなきゃ、ある程度は出来るんだよな。
問題は外国に売ろうとした場合。
採算性がモロに効いてくる。
だからロケットも原爆も作れるけど、自動車は売れない
ということがあるわけだ。
431:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:10:15 74OpMnlK
中国が自動車ぐらいタダ同然で売ってええよと言うのも分かるだろ
432:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:10:57 xa2MxWuh
>>424
分業の結果、コストが膨大になり設備投資とか技術開発とかどこの会社も積極的にやらんように
なった。極力自社で完結できてたほうが外注せんでいいからコストもかからんのは今も昔も同じ
433:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:11:17 TAwAkGYO
>>428
下請けって言っても専属とそうではないのでは
天地ほどの違いだよ。
下請けを真に受けてはいけない、
極論すればトヨタだってユーザーの下請けではないかｗ
434:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:13:26 GZHR89xW
>>433
アホか
天地の違いを全部まとめて語ってるのはお前だろ
435:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:14:03 TAwAkGYO
>>432
それは嘘、ホールセールの価値が見直されてるように
分業、役割分担の威力はすさまじいぞ。
専業としてる奴は早さ、コスト、能力の点で
一歩も二歩も上にある。
そのあたりを理解出来ないのは老人か低学歴。
436:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:16:33 74OpMnlK
腕時計とかw中国の山奥の海賊工場でも作れる程度の工業製品
437:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:18:52 TAwAkGYO
安全性を要求する部分の製品はまだまだブランド価値を要求するね、
タイヤとか食品とか沢山ある。そういうのは文系理系関係なく
会社のブランド力で仕事が得られ、利益も上げられているという事に
気づくべし。
438:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:24:05 DgDd9JHz
いや、単に仕事を選んでるからだろ。
つーかそんなに仕事に能力を求めるのかって話さ。
研究所とか薬学とか応用力学とかそっち方面じゃね？
博士学が生きるのは。
439:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:27:01 xa2MxWuh
>>435
そういうホールセールとやらをうまく活用するなら自社で自前で程度できるという
体制がないと機能しない。でないと丸投げ外注になってしまいコストが膨らむから。
特にうちみたいな資材の精度要求が厳しいところだと細かい基準から仕様、図面まで
こちらが示さないと相手は「仕様を出してくれ」の一点張りで話にならんし。
440:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:28:09 TAwAkGYO
>>438
まさに、大学時代、難しい非線形微分方程式とかラプラス変換とか
フーリエ、行列、諸々なろたが、あんなの下っ端使わんだろｗ
まさに無駄な知識。
でも薬学とかはそのまま実務でも使うと思うがな。
441:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:31:00 YmLOLXBj
その無駄な知識が、必要となるレベルの仕事をしなきゃ
海外に勝てない時代かもしれないけどな
俺は、その一部は使ってる。
442:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:31:48 u8Jzvd/q
電子工学科，機械科は今でも就職有利だろ。
で，その学科を卒業した意欲的な大学生は，
院に進まず，企業で研究したがる。
俺の時代はそうだったが，今は違うの？
ちなみに俺は電子工学科卒業後，アメリカに留学したが。
で、今は40歳で家事手伝い。。。
443:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:34:55 TAwAkGYO
>>439
そういう、自社でやった方が早いってのはあるだろうな。
でも実際は世界各地からその要求に応えるような企業を
探せれば自分で手を汚す事もない。
自分の工場の近くでした方がコストが安いか、そうではないか
の判断も経営的だが実際には営業的判断でもあるぞ。
444:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:36:36 OLp8qunH
Ｆラン卒公務員の俺がｸｽｯと笑うスレ
445:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:42:05 TAwAkGYO
>>442
私立名門から旧丁理系の土木系の学科でて自営で庭園の設計してる人いる
生活苦しいみたいだけど、人生それぞれ、別に気にすることはない。
446:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:43:57 YmLOLXBj
>>442
機電系の就職自体はいいし、今は修士出て企業へ行くよ。
ただ、東大で電子が底割れしたし、電気系は相当危機感ありますね。
将来的には人材がなくなる（教えられる人もいなくなる）。
学生は欲しいが、業界の先が見えず、待遇面で不満がある
からでしょう。電気の次、今は情報がピンチです。
まあ、かつて繊維や金属や造船がたどった道ですが、電気と
情報に関しては、学生のほうが将来に敏感ですね。
447:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:44:33 R+c7sM4h
>>442
コピペ？
448:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:45:19 GxVLTepq
製品、ソフトなどの標準化されたものの積み重ねみたいな分野では水平分業型が有利だろうし
一方地道な研究開発やユーザーニーズの取り込みが重要な素材産業とかではすりあわせ型が有利なんだろう
と株ニートの俺が講釈たれてみる
449:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:45:42 p7ILoqG4
国際教養大学 学長
URLﾘﾝｸ(viploader.net) 「日本企業は、深い教養と語学を含めて十分に教育された人材を欲するようになった」
URLﾘﾝｸ(viploader.net) 「単に英語が出来るだけでなく、たくましく個性のある人材が必要とされるし、日本にとって重要だ」
国際教養大学 卒業式
URLﾘﾝｸ(viploader.net) 「就職難？関係ない。不況でも企業は人を採るし、自分たちは採られる自信がある」(就職率100%)
国際教養大学卒 新人と担当部長
URLﾘﾝｸ(viploader.net) 「1年目で即戦力、既に海外の取引先と仕事が出来る。頼もしい限り」
日産自動車社長 カルロス・ゴーン
URLﾘﾝｸ(viploader.net) 「自ら目的を持ってそれに関わる分野を積極的に学べば、企業が欲しがる実力と自身が身に付く」
日本大学 卒業式
URLﾘﾝｸ(viploader.net) 「職が無くたってヘラヘラ笑顔。就職できないのは企業が悪い。内面を見ないとか」
・・・顔を見ただけで採る気が失せますよ
450:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:52:10 R+c7sM4h
教育の不備を企業が尻拭いしておんぶ抱っこも限度なんだろう。
キレても仕方ないわな。このスレ向きの話かどうかはともかく。
451:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:53:39 nHmkp4y6
>>440
使うのは逆フーリエ変換
452:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:54:02 Ai0d7nxI
>>442
奥さんが十分稼げているなら、問題ないと思うけどな。
453:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:55:10 i6XS/HKW
文部科学省の教育は
定型化そして陳腐化した制度や技術を時間内に正確に検索できる人間を優れたものとして
ヒエラルキー内で選別しているが
各ヒエラルキーから外れた場合、お金がどのように稼げるかは殆ど教育されない。
社会に放り出される。
454:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:58:44 74OpMnlK
過剰な定員の工学部
学部卒ではプログラマーぐらいの道しかない
455:名刺は切らしておりまして
10/07/04 12:59:07 TAwAkGYO
>>450
問題は制度、考え方、流れに
一番は振り回されるのは常に下っ端の特攻隊員。
456:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:01:01 +UVw3VjO
日本は根性論がまかり通ってて、結局、大学で身につけた専門的な学力が必要とされない。
457:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:01:10 TAwAkGYO
>>454
で終止いったとこで、スタートラインに着いただけで
定年までの雇用どころか、数年の雇用さえ保証された
わけではないｗｗｗ
458:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:02:58 nHmkp4y6
>>457
おまえが保証だせないだけだろ
地方公務員にISO９０００認証させろや、全てに
459:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:04:37 74OpMnlK
中国人技術社が優秀というか、奴らは上司のパワハラがあったら辞めるからな
再就職には華僑ネットワーク使うし
460:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:05:15 xa2MxWuh
>>443
特殊な設備以外で、業者に丸投げしたら１億かかるのに、自前で図面引いて必要な部品だけ購入して
組み立てすれば２０００万で済むなんてことは多い。他の企業に製作とかお願いする場合はよほどこちらで計算
して仕様書を定めてやらんと検収でトラブルになるから結構面倒。設備メーカーっていろんな中間業者が
絡んでくるから自分の手を汚したほうがお得と思えるような案件は多い。ただ最近はサラリーマン化してる
からカネ払って業者に任せる件が多くなったがその分コストが跳ね上がって設備投資しようと稟議を
かいても却下されたりしやすくなった。
461:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:05:54 GZHR89xW
>>456
ノウハウが重要な部分と理屈が重要な部分をごっちゃにして考える奴多いよな
ノウハウの方は多少の根性論も必要だろうけども、
それ以外の部分で弊害が多い。
462:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:07:24 xa2MxWuh
>>446
電気系がいなくなるのは困るよな。最近の設備で電気配線が絡まないものなんて
皆無だからねぇ。
>>449
ダメだな日本の大学は。これじゃ営業にも使えん。。。
内面とかゆとり丸出し
463:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:07:28 74OpMnlK
中国人技術社にとっては
華僑ネットワーク>>会社
なので、社内情報は華僑ネットワーク筒抜けと思った方が良い
464:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:08:48 R+c7sM4h
>>462
ま、営業はそれらしい人相があれば務まる部分があるからなあ。
465:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:08:56 nHmkp4y6
>>463
おまいはえったの京都ネットワークをしらんな
466:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:13:02 74OpMnlK
昔、マスコミで層化の社員が出世して行ったのと同じだな
いずれ中国系社員に乗っ取られる
467:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:14:34 R+c7sM4h
>>466
それはもうみんなわかってるだろう。
東南アジアの華僑のようなもんだ。
社会の上層は英語中国語だろう。
468:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:14:44 TAwAkGYO
>>462
実際、良い出て、電気工事したいと思う？
まだ機械の方が目にみえるからいいよ、ブレーカー落とすの
忘れてて感電死とかいや・・
469:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:15:52 RLnShykN
まあ、社ネーや炉？
出来損ない「偏差値教育」の賜物
どれもコレモ足の引っ張り合いで一生を終えるのだ
トップから下まで、どれも同じような人種どもじゃねーか？
470:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:17:08 nHmkp4y6
これ設計した技師がな
技師がな
外務省だからな、まあそういう事だ
471:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:22:08 xa2MxWuh
>>459
技術系は腕があれば自営もやれるから。設備関係とかだと下請けにフリーランスの
技術者なんてのが結構来る。
472:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:29:56 xa2MxWuh
>>464
営業は
・少しドジ子でみんなをはらはらさせる
・天然ボケでみんなに可愛がられる
と愛嬌があると勤まる面もないことはない。
>>468
工事は下請けにさせて、というか設備の電気回路とか図面引いてもらったり
設備の電気回路をチェックするのにそういう人はいるし、院卒で採用する電気関係
というのはこういう人。あとシーケンサーの改造とか頻繁にあるからそういうのが
電気のほうがやりやすい（業者に渡す改造の下図を引く）面ある
＞ブレーカー落とすの
＞忘れてて感電死とかいや・・
大きな企業ほどその方面の安全教育は高卒から院卒まで徹底的に行われるから
まず起きないけど
・作業前ＫＹ
・電源はスイッチだけでなくブレーカーも落とす２重切り
・禁止札掛けで、札掛中の操作は絶対禁止
・空圧油圧の抜き作業の徹底
はどこでも最低限するでしょ？それで労災起きたら労基署来たり
大騒ぎになるから
473:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:32:55 R+c7sM4h
安全講習徹底できるのは大手だけだろうし、
大手でも派遣請負が増えてるからまあアレだけどな～
474:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:36:19 kKdxtVDx
>・少しドジ子でみんなをはらはらさせる
>・天然ボケでみんなに可愛がられる
新卒の女の子（男の娘でもよい）なら許される範囲かもしらんがなあ
475:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:37:47 R+c7sM4h
男の娘(´・ω・`)？
476:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:40:37 xa2MxWuh
>>473
うちも下請けの業者がバンバン入ってくるけどそういう教育はうちの会社のほうで
最初にやってるぞ。うちの業界だけの話なのかもしれんけど。それに連中たちは
何かしら災害起こす（外部業者でも工場内でコケただけでも災害とされて全社に速
報が出る）と今後の仕事に影響するのはわかってるから守ってくるよ。
>>474
歳食っても愛嬌あるとある程度。ただし「いい年こいて」という突っ込みつくけど
477:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:44:36 vxwCLeVV
>>464
メーカー系だと技術屋で対人スキルが高いヤツが営業に出ることがおおいな
新人で営業とか商品知識もTSも出来ないから、足手まといかも？
478:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:47:10 R+c7sM4h
>>477
流通、サービス系だと専門知識よりそれらしいカッコや社会人
らしい言葉遣いのほうが重要だったりするｗ
BtoBとは違って当然かもなあ。
479:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:53:09 kKdxtVDx
営業担当者が暑い中、めちゃくちゃ汗かいて靴底すり減らしているのは知ってるが
なんでもかんでも顧客の言うことをハイハイ受けてくるのも困るんだなあ。
自分のポイントを稼ぐのに必死なことはわかるが
会社としてそれはできない、むしろ法令で厳重に定められており、
これ引き受けちゃったら、下手すれば業停食らって大変なことになるぞ
みたいな案件もあるからなあ。
480:名刺は切らしておりまして
10/07/04 13:56:04 R+c7sM4h
ま、コミュ力といっても
社内のチームや社外でも共通の基盤がある場合は身内みたいなもんだが。
紛争や新規開拓のような利害の対立局面ではまた違うからね。
あの辺は戦国策の使節みたいなもんだｗ
481:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:02:40 xa2MxWuh
>>477
だからメーカーだと文系でも最初は工場から始まる人多い。
どういう機械使ってるのかどういう生産してるのか分かれば製品説明
する際にイメージはしやすい。それに新製品とか作る場合生産現場と
顔見知りのほうが話は通じやすい。
>>487
ＢｔｏＢだけどそういうマナー研修なんて入社１回だけで、後は何もない。
相手する客が営業や工場見学以外は基本業者だから互いにゾンザイな話
しぶりになるし誰も気にしない。
482:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:04:14 xa2MxWuh
>>479
うちの場合は仕様基準を出してできるかどうか
回答くれというやりかたしてるし、相手の業者もまず
メールなり文書でそういうのを下さいと最近はどこも
そう。
483:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:19:01 kKdxtVDx
それができる会社ならいいんだが
文句を言ってこられる方の肩書きが「院長夫人」だとどうしようもない。という業界にあってなあ
前に勤めていた会社で海外に報告するときに、肩書きの訳語はどうすりゃいい
マダームのあとの「院長」って英語でなんというみたいなｗｗｗ
院長夫人が日本においてそこまで力を持っていることは海外は知らない。
営業担当者にとって人事考課の基準は数字であり、
それを生み出すためにはお客に媚を売ることで、
しかも転職しても得意先の信頼というかコネがあれば俺おｋ、みたいな発想のあろうことはわかるが
本社困るよ。
484:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:24:38 R+c7sM4h
院長かｗ
俺が病院実習に行った時、うっかり挨拶してお辞儀してしまったｗ
失礼はなかったんだが回りの慌てふためく事ｗ
天皇陛下じゃあるまいしｗ
学生はホント社会常識ないねｗ
485:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:36:12 xa2MxWuh
>>483
中小の医院だと嫁が点数計算とかなんでもしてる関係でいろいろ
発言権持ってるからねぇ。
486:名刺は切らしておりまして
10/07/04 14:44:10 uLmml6/j
>>462
電気系が潰れているのは、上位大学からでしょう。
工学系は流行があるから仕方ないんだが、上位大学から潰れるという
現状は辛い。まあ、マーチ以下の大学や高専・高卒を鍛えることだな。
・・と思ったら、>>449はマーチ以下の大学の話か。
旧帝大院卒だけ採ってればいいなら、話は楽なんだがな。
487:名刺は切らしておりまして
10/07/04 15:06:14 xa2MxWuh
>>486
文系なら人数多いから宮廷限定とかできるけど、理系特に工学系の場合旧帝に限ると他メーカー
との競争になるから採用大学を広げるしかなくなる。だから駅弁でも機電は大手にいけるチャンスが
大きくなる。逆に私立は機電でもエスカレーターとか質の悪いのがいるからはずれが多いので
どこも私大機電は積極採用したがらない感じが。
＞現状は辛い。まあ、マーチ以下の大学や高専・高卒を鍛えることだな。
うちだと工業高の上位成績者や高専を狙ってる。ただ高専は他メーカーと
取り合いになるし工業高のヤツはインフラとか狙うの多いのでこれまた競争。
だから駅弁機電を子会社で採用とかいうのを結構やってる。
488:名刺は切らしておりまして
10/07/04 15:07:20 RLnShykN
もう、逝ってる日本国や
常識を外さないと、アカン違いますか？
489:名刺は切らしておりまして
10/07/04 15:08:47 g5zanqCB
電機メーカーなんて激務薄給だからやめといたほうがいいのに。
490:名刺は切らしておりまして
10/07/04 15:32:23 yuPNIE0m
理系も文系もたかが日銀がカネ刷らないだけのために苦しんでんだよ
>>59-63読むといい
あと，山本幸三代議士の近著「日本銀行が潰した日本経済」は必読
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
491:名刺は切らしておりまして
10/07/04 15:47:25 ZExFQM+w
>>489
だから、東大じゃあもう電気系の人気がないんですよ。
ただ、駅弁なら、文系と違って正社員になれるから。
企業は薄給で働いてくれる人材が欲しいのだから、上位大学の学生は
逃げます。これは企業の問題。で、日大クラスの学生は勉強したく
ないから>>449みたいな顔つきになって、派遣やるようになる（笑）
こっちは学生の問題。
現状では、企業と学生の思惑のバランスが取れていると思うけど、
日本はダメになるわな。
492:名刺は切らしておりまして
10/07/04 15:55:40 R+c7sM4h
>>449
立派な阿Qだなｗ
493:名刺は切らしておりまして
10/07/04 16:19:00 22mRB/+Q
>>413
>営業って結局、技術もそうだけど、経済、会計、法律、慣習、しがらみ、
>業界地図のようなそういう諸々をしっておく必要があるから
>一概に技術さえ知っていれば営業出来るってものでもないと思う、
営業先の担当者も文系だからそうなるんだよね。
494:名刺は切らしておりまして
10/07/04 17:50:09 OH8KJ6Em
営業の対面も営業なんてことがあるの？
うちだと資材とBU（SI実働部門）がメインって感じだが。
495:名刺は切らしておりまして
10/07/04 17:55:03 t7Epmwqk
>>419
F1なんかで、1から車を設計してた時代世代で生き残ってるのはエイドリアン・ニューエイと
ロリー・バーン、ロス・ブラウン、パット・シモンズくらいしか残ってないって話だからな
他の設計者はおおむね専門分野はすごいが他がしおしおな人が多くて
プロジェクトの全体を管理してなおかつ独創的アイデアを出したりそれを理解したりまとめたりできる人がほとんどいない
496:名刺は切らしておりまして
10/07/04 17:56:08 t7Epmwqk
>>424
がんぷらは最悪1人で全部やれる（実際やってるモデルもある）
自動車は無理
497:名刺は切らしておりまして
10/07/04 17:56:34 tPYmfOuP
電気系だったら東大院卒より工業高校電気科の方が使える
498:名刺は切らしておりまして
10/07/04 17:58:47 xa2MxWuh
>>494
BtoCならあり得る話。ＢtoBは相手の購買担当や契約担当、技術担当と
話になる。
499:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:01:31 xa2MxWuh
>>497
電気工事士とかは使えるわな。資格のある職だから大手の現場担当になっても
高卒でもヘタな大卒よりを高給になるし。うちに来てる２０前半の電気関係の保全担当の
兄ちゃん（２３歳）の月の月給が手当て込みで３５万くらい
500:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:07:04 TAwAkGYO
>>497
東大の電気系が電気工事しないだろなｗ
東大といってもいきなり開発とか出来れば使えるかもしれないけど、
でも本人がやる気があれが使える筈だけどね、
でも東大で電気本気でやるかな・・
501:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:08:57 R+c7sM4h
いっそ医学部行くほうがクレバーな気はするなｗ
アカポスなんか大して無いだろうし。
502:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:16:23 xa2MxWuh
>>500
院卒の電気は電気工事なんかしない。メーカー勤務なら設備担当で電気工事の監督や指示を
する立場だから基本デスクワーク。ただし業者を指揮するための資料や改造する場合は図面を引いたり
しないといけないから結構大変なわけで。
>>501
医者の場合は就職する病院で人生大分変わってくる。
ヘタに大学病院に居残り教授にもなれず一生薄給なんてこともあるし。
503:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:18:00 tPYmfOuP
東大機械も航空宇宙関係以外は死んでる
504:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:21:27 TAwAkGYO
実際、休廷の理系の代表格機電系が標準的にどういう人生歩むかだな、
そもそも標準なんてあるかって話しだろうが。
教育関係が一番多いように思うけど、どうなんだろ？
505:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:27:41 t7Epmwqk
>>500
本気で電気やりたい人は京大なり阪大なり東北いくんでは？
東大は進振りがあるからなあ
506:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:30:28 TAwAkGYO
ワールドカップサッカー試合みて大きく予想外れないけど
こりゃ、ドイツ優勝だなって・
能力高ければその場所で全力出せば
結果は大きく外れないってね。
学歴も一緒かな。
507:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:35:21 xa2MxWuh
>>505
実際にうちは機電出身者は京大・阪大がなぜか多い。
あと地方の駅弁でも強いところ多い。最近特許数で急浮上
中の広島大学とか
508:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:36:34 xvl6SddK
文系の高学歴って何の役に立つんだよ？
509:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:50:05 xa2MxWuh
>>508
人間計算尺代わりに使うなら理系の新入社員で十分だし、
経理、法学関係以外はあんまし使い道がないような＞文系高学歴
510:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:51:30 R+c7sM4h
理系使うのが仕事なんだろさｗ
511:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:56:09 xa2MxWuh
>>510
理系使える立場になる文系になろうと思うと宮廷出身くらいの能力ないと
ダメかと。でないと使おうとする理系サイドに適当にあしらわれて逆に「使われる」
ことになるｗ 特に技術とかの話になると数学・物理が入るから文系でもそういうの
をきちんと習得してないと話しについていけないし
512:名刺は切らしておりまして
10/07/04 18:59:49 tPYmfOuP
エリート高校成績トップは遊んでた4大卒に負けないよ
513:名刺は切らしておりまして
10/07/04 19:07:16 t7Epmwqk
>>511
学閥使って無理難題を気合だ！で押し通す、ってパターンなんじゃない
514:名刺は切らしておりまして
10/07/04 19:11:17 xa2MxWuh
>>513
学閥使っても難しいことはできんと言われるでしょ。
うちだとそうだし。文系って数学や物理も分からんで
技術に口出ししてくるのが多いから逆に理詰めで理系に
逆襲される。
515:名刺は切らしておりまして
10/07/04 19:39:42 yuPNIE0m
日銀が早くカネ刷ってデフレを止め円安にしない限り
日本でモノづくりなんて成立しなくなる
民主が負けそうにないので9月の代表選で菅が続投だと
増税を市場が織り込み始めて
来年はおそらく就職戦線阿鼻叫喚
学生は院に進むも地獄，就活も地獄になるだろう
政治家がバカばっかりで日銀に騙されっぱなしでこうなってる
民主が負けて小沢が復権したほうが若者の厳しさの点ではよい
しかし公共事業だけでなく日銀がカネすらないと変動相場では効果が薄いんだよ
てなことが国民的常識にならないと日本の未来はないだろう
新しい価値に対してカネを刷って努力に応えるという，本来中央銀行が果たすべき
当たり前の仕事を日銀がサボっているんだよ
何をやっても日銀にタダ働きをご奉仕してることになる
この構図を日銀が分かってるなら極悪人，分かってなければ超無能
いずれにせよ憎むべきは日銀
日銀こそが輝かしかったはずの技術立国日本を崩壊に導いた
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■40
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
516:名刺は切らしておりまして
10/07/04 22:29:18 K6qPtg13
高学歴プアをどうするかが話題なのに
結局お決まりの
文系VS理系論争かよｗｗｗ
BOSEの社長や本田総一郎みたいに
理系も経営すりゃいいだけ
517:名刺は切らしておりまして
10/07/05 00:29:48 4Cn9F3XV
東京工業大学の研究室
・「教授以外の人は椅子に座れない」
・「早く歩かないと警報が鳴る」
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp) (日経大学 記事)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp) (日経大学 記事)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp) (5mを3.6秒以内で通過しないと警報が鳴る廊下)
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp) (椅子のない講義室で勉強する学生)
URLﾘﾝｸ(www.kenja.jp) (椅子のある教授室で天井を見ながら音楽を聴く伊賀学長)
URLﾘﾝｸ(www.kenja.jp) (椅子のある教授室で読書をする伊賀学長)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp) (上記のまとめ )
URLﾘﾝｸ(yoikaisha.com) (東京工業大学の卒業生の30歳時平均年収： 114 万円)
先日，東京工業大学の伊賀健一学長に，桜が全て散っていた同大学の大岡山キャンパスを案内していただ
いた。伊賀社長は『椅子とﾊﾟｿｺﾝをなくせば大学は伸びる！』（増進会出版社）の著者であり，大学から
「椅子」をなくすという大胆な改革を実行した人である。大岡山キャンパスには，応接室など一部を除き，
講義室にも，研究室や図書館や食堂にも椅子がない。
： (中略)
伊賀学長の説明を聞きながら大学内を歩いていくと，突然，警報（のような音）が鳴り回転灯が
光った。足元を見ると，廊下に青く塗られたｿﾞｰﾝがあり，「5m 3.6秒」と書いてある（写真4）。
この5mのｿﾞｰﾝの両端にはｾﾝｻｰが設置してあり，3.6秒以内で通過しないと警報が
鳴るのだ。「狭い大学だけれども，移動に費やす時間はﾊﾞｶにならない。学生に歩くｽﾋﾟｰﾄﾞを体得
してもらうための仕掛け」（伊賀学長）だという。