04/08/19 21:29 stQ5V44j
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
3:水先案名無い人
04/08/19 21:30 stQ5V44j
◆過去スレ
詭弁の特徴のガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)l50
詭弁の特徴のガイドライン：２
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)l50
◆要約
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
4:水先案名無い人
04/08/19 21:30 stQ5V44j
◆派生例
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
「犬の鼻はぬれているのに哺乳類と言えるのか？」
17:論点をすりかえる。
「犬が哺乳類だなんて倫理的に許されるのか？」
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」
19：条件の包含関係を間違える
「犬がおまえと同じ哺乳類というのなら、おまえは４本足で歩き、道端で交尾していて水をかけられたりするのだなｗ。」
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ（だから、哺乳類としての条件を満たしているとはいえない）」
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは広義の哺乳類の定義であり、一例としての犬が哺乳類といえるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
23：ネタと決めつけて議論を停止させる。
「犬を哺乳類と言い張るなんて、大した釣り師だねｗ」
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」
25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」
5:水先案名無い人
04/08/19 21:30 stQ5V44j
◆対案例
「詭弁の特徴１５条」を覚え、真っ当な意見で詭弁を排除する輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚えている輩の特徴１５条を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬は果たして哺乳類か」という議論をしている場合、相手が
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対してあなたが
反論したのに対して肯定論者が･･･
１：仮定に対して事実を持ち出す
「もし卵を生む犬がいたらもなにも、犬は子供を産む」
２：ごくまれな反例を切り捨てる
「尻尾が二本ある犬は所詮例外的なものに過ぎない」
３：相手に有利な将来像を否定する
「何年か後、犬に羽が生えるという予想は何の根拠も無い」
４：客観的に判断する
「犬自身がどう思っているかは犬に聞きでもしない限り分からない」
５：他人の論が支持されていると言う資料を求める
「犬は哺乳類ではないという見方をしている所を具体的に挙げよ」
６：関係の無い話はしない
「カモノハシが卵を産むことは、この際関係ない。」
７：陰謀であると決め付けない
「犬を哺乳類と認める事でアメリカが何か得するとでも言うのか?」
6:水先案名無い人
04/08/19 21:31 stQ5V44j
８：マジメに議論する
「私は犬のことを議論することがばかであるとは思わない」
９：相手の人格を認め、自分の見解を述べる
「あなたは犬が哺乳類で無いと考えているようだが、私は哺乳類だと思う」
10：現実的な解決策を図る
「結局、犬の生態を実際に観察すればいいって事だよね」
11：レッテルはがしをする
「私は別に過去の概念にしがみついているわけではない」
12：決着した話を繰り返そうとしない
「犬がどうやったら哺乳類の条件を満たすかは既に述べたはずだが?」
13：勝ち負けにこだわらない
「犬が哺乳類では無いというあなたの論は興味深い。詳しく聞かせてほしい」
14：細かい部分を切り捨て知識自慢に走らない
「厳密には犬と言っても色々いるが、ここでは気にしないことにしよう」
15：概念の新しさよりもその中身に注目する
「犬が哺乳類では無いと考えるよりも、哺乳類と考える方が、合理的だと思う」
7:傑作選
04/08/19 21:35 stQ5V44j
「宇宙ははたしてヤバイか」という議論をしている場合、あなたが
「宇宙はヤバくない条件を満たしている」と言ったのに対して肯定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。」
４：主観で決め付ける
「しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「だって普通は地球とか膨張しないじゃん。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。」
７：陰謀であると力説する
「最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。」
8:
04/08/19 21:35 stQ5V44j
８：知能障害を起こす
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。」
10：ありえない解決策を図る
「通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。」
11：レッテル貼りをする
「宇宙ヤバイ。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。」
13：勝利宣言をする
「とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。」
9:9get
04/08/19 21:36 H0siE7hH
>>1-8乙
10:傑作選
04/08/19 21:37 stQ5V44j
ムスカの詭弁
１：事実に対して仮定を持ち出す
「そんなものがまだ空中をさまよっているとしたら
平和にとってどれだけ危険なことか君にもわかるだろう？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「こいつが空から降ってこなければ、誰もラピュタを信じはしなかったろう」
３：自分に有利な将来像を予想する
「全世界は再びラピュタの元にひれ伏すことになるだろう！！」
４：主観で決め付ける
「ラピュタの力こそ人類の夢だからだ！！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「言葉をつつしみたまえ！！君はラピュタ王の前にいるのだ！！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「見ろ、人がまるでゴミのようだ！」
７：陰謀であると力説する
「閣下が不用意に打たれた暗号を解読されたのです」
８：知能障害を起こす
「目が！目がぁぁ！」
11:
04/08/19 21:37 stQ5V44j
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「君のアホ面には、心底うんざりさせられる……」
10：ありえない解決策を図る
「ひざまずけ！！命乞いをしろ！！小僧から石を取り戻せ！！」
11：レッテル貼りをする
「君も男なら聞き分けたまえ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ラピュタは滅びぬ、何度でもよみがえるさ」
13：勝利宣言をする
「立て！！鬼ごっこは終わりだ！！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「バカどもにはちょうどいい目くらましだ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「全世界は再びラピュタの元にひれ伏すことになるだろう！！」
12:傑作選
04/08/19 21:39 stQ5V44j
「バナナはおやつであるか」という議論をしている場合、あなたが
「バナナはおやつではない、果物だ」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もしトマトが野菜かどうか裁判で争われて野菜だと判決が下されたように
バナナもおやつだという判決が下されていたら…」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「バナナはおやつに入れないと言う小学校もあるでしょ！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「将来はバナナもおやつ売り場に売られるのよ！」
４：主観で決め付ける
「バナナは甘いからおやつとよぶべきよ！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「みんなバナナはおやつだと思っているのよ！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで「バナナチョコ」はお菓子でしょ？」
７：陰謀であると力説する
「おやつじゃないと決まったらみんな500円以上バナナを持ってくるのよ！？」
13:
04/08/19 21:39 stQ5V44j
８：知能障害を起こす
「い～けないんだいけないんだ、先生に言ってやろ～♪」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「おやつじゃないと思ってバナナばっかり食べるから太るのよ！」
10：ありえない解決策を図る
「じゃあバナナの変わりにドリアンでも持ってくればいいじゃない！」
11：レッテル貼りをする
「このバナナオタク！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「だいたいなんでバナナがおやつじゃないと思うのよ！」
13：勝利宣言をする
「バナナはおやつなのよ！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「バナナがお菓子みたいに甘いのもわからないの？ばかじゃないの？！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「バナナが果物だなんて古臭いこといってないでおやつだと認めたらどう？」
14:傑作選
04/08/19 21:40 9VGeydV0
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「二年まえにこの市に来たときは、夜でも皆が歌をうたっていたはずだが」
11：レッテル貼りをする
「おどろいた。国王は乱心か」
４：主観で決め付ける
「あきれた王だ、生かしておけぬ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「人の心を疑うのはもっとも恥ずべき悪徳だ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ああ、王は利口だ。うぬぼれているがよい」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「たった一人の妹に亭主を持たせてやりたいのです」
３：自分に有利な将来像を予想する
「もし3日以内に戻らなかったらあの友人を絞め殺してください」
１：事実に対して仮定を持ち出す
「これからすぐに出発すれば、約束の刻限までには十分間に合う」
７：陰謀であると力説する
「さては、王の命令で、ここで私を待ち伏せしていたのだな」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「正義だの、信実だの、愛だの、考えてみれば、くだらない」
10：ありえない解決策を図る
「ああ、もういっそ、悪徳者として生き伸びてやろうか」
８：知能障害を起こす
「間に合う、間に合わぬは問題でないのだ。人の命も問題でないのだ」
13：勝利宣言をする
「メロスは疾風の如く刑場に突入した。間に合った」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「私を殴れ。私は、途中で一度、悪い夢を見た」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「メロス、君は、まっぱだかじゃないか。早くそのマントを着るがいい」
15:傑作選
04/08/19 21:42 stQ5V44j
例：「ヤムチャは果たしてヘタレか」という議論をしている場合、あなたが
「ヤムチャはヘタレとしての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ヤムチャは地球人だが、もしヤムチャがサイヤ人だったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
｢だが、時としてヤムチャが悟空を倒すこともある」
３：自分に有利な将来像を予想する
｢何年か後、ヤムチャ以外の戦士が全滅しないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「ヤムチャ自身がヘタレであることを望むはずが無い」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
｢DB世界では、ヤムチャは強いという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
｢ところで、フリーザの奥の手がどんな技か知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、やられ役がいると都合の良い集英社の画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
｢何漫画の事なんかにムキになってんの、バーカバーカ｣
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
｢ヤムチャがヘタレなんていう奴は現実を見ていない証拠。天下一武闘会に出てみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、ヤムチャが千人いればいいって事だよね」
11：レッテル貼りをする
｢ヤムチャの足元がお留守なんて過去の概念にしがみつく読者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、本当にお前はヤムチャがヘタレだと思うのか ？」
13：勝利宣言をする
｢ヤムチャは神をも大きく超えている｣
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
｢ヤムチャの技って言っても狼牙風風拳から新・狼牙風風拳まである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
｢95パーセントの確率でヤムチャという人間だと認めない限り人造人間に進歩はない」
16:水先案名無い人
04/08/20 00:05 8JZPeg1c
スレタテ乙
17:水先案名無い人
04/08/20 02:08 iICMywz6
おれはかまきり のガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:104番)
104 ：水先案名無い人 ：04/07/31 11:34 ID:4vatT3aH
かまきりりゅうじの特徴
４：主観で決め付ける
「おう あついぜ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「わくわくするほどきまってるぜ 」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「おれは げんきだぜ」
10：ありえない解決策を図る
「おれは がんばるぜ 」
11：レッテル貼りをする
「おれはかまきり」
13：勝利宣言をする
「どきどきするほどひかってるぜ 」
18:水先案名無い人
04/08/20 02:23 PVbBJWAY
>>1
乙。
こういうのもなんだが、前スレで実用性を必死に唱えてる人もいたが、ネタで楽しめればいいんでない？
正直、実用化しようとすればするほどこじつけや矛盾が増えてしまう気がする。
19:水先案名無い人
04/08/20 08:57 OLQVjiAy
例：「地球は動いているかどうか」という議論をしている場合、
あなたが「天動説」を唱えたのに対して地動説論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「地球は大きいが、もし動くとしたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として火星が逆行することもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、厳密な天体観測によって証明される可能性がある」
４：主観で決め付ける
「地球自身が天動説を望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「天文学者の間では、地動説が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、惑星の軌道が円ではなく楕円である事は知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、地球が宇宙の中心であると都合の良い教会が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、地面ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「天動説なんか唱える奴は、天文学に無知な証拠。コペルニクスの本を読んでみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、地面が動けば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「天動説なんて過去の概念にしがみつくティコはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、地球がどうして宇宙の中心でなければならないんだ？」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「天体って言っても惑星から彗星まである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「地動説を認めない限り天文学に進歩はない」
13：勝利宣言をする
「それでも地球は回っている」
20:水先案名無い人
04/08/20 18:47 RdL9H2cc
詭弁はやり込められないためだけにしておくのがいいっしょ。
相手が詭弁を使っていることがわかれば、心にゆとりが持てる。
それだけでじゅうぶん。
自分から詭弁を駆使したら単なる嫌なやつヤツになってまうけん。
21:水先案名無い人
04/08/21 03:44 6DzyWnlf
新しい詭弁
1：事実だと認めない
「童貞はセックスをした事がないなんて嘘だ」
2：何でも多数決で済まそうとする
「モー娘。が嫌いな人のほうが稀だから無視しよう」
3：自分に不利な意見は否定する
「合コンで持ち帰りした事がある奴がいるなんてのは希望的観測にすぎない」
4：何でも主観と決め付ける
「ヲタにもイケメンがいるなんてのはお前の主観だ」
5：常識でわかる事に資料を求める
「何で歩きタバコは危ないんだよ？ソース見せろや」
6：別の説を関係ない話だと決め付ける
「今はロリコンの話だろ？妹萌えなんて関係ない」
7：見てみぬふりをする
「消費税アップは別に政府の陰謀じゃないよ。国民のために仕方なくやってるんだ」
8：反論できないから知能障害と決め付ける
「（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯこれだから知障は･･･話にならないね」
9：やたらと被害妄想気味になる
「どうせ俺が童貞だって思ってんだろ？」
10：建設的な意見を否定する
「いや、そんな事ありえないってｗ」
11：被害者を装う
「要するに俺がヲタだって決め付けたいわけだ？」
12：都合が悪い事は解決した事にする
「またループか？それは結論が出ただろう」
13：負けた事を認めない
「何でおまえが勝ち誇っているのかがわからんｗ」
14：無知を指摘されたら釣りにする
「アテネがどこの国かなんて知らないわけないじゃんｗ釣りだよ釣りｗ」
15：ステレオタイプで頭が固い
「ガイシュツって何だ？スクツって何だ？ちゃんと日本語喋れ！」
22:水先案名無い人
04/08/21 05:37 dCE96Wq2
>>21
７は何か良いの無いかなあ。
23:水先案名無い人
04/08/21 14:04 CEf02tO0
ネタとして確定してるなら別にいいが、
7：必要悪だと言い張る
「消費税アップは別に政府の陰謀じゃないよ。国民のために仕方なくやってるんだ」
とかどうかな。なぜオタの話と他の話がごちゃ混ぜになってるのかは知らんが。
必要悪っていうのが完全に詭弁だし。
24:水先案名無い人
04/08/21 15:43 X7YW7YnS
「アンパンはバイキンに勝てるか」という議論をしている場合、あなたが
「アンパンに殺菌能力は無い」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「アンパンは食品だが、もしバイキンがアンパンに弱かったとしたら？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが一撃でバイキンを倒すアンパンもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「いつかバイキンを寄せ付けないアンパンが出てくるさ」
４：主観で決め付ける
「正義が負けるわけが無い」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ちびっこのあいだではアンパンは最強だという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで小豆には活性酸素を抑制する力があるのは知ってる？」
７：陰謀であると力説する
「それは、細菌の恐怖感を煽りたいテロ国家の陰謀だ」
25:水先案名無い人
04/08/21 15:43 X7YW7YnS
８：知能障害を起こす
「バイバイキ～ン」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「やめるんだ、バイキンマン！」
10：ありえない解決策を図る
「君とは戦いたくない！」
11：レッテル貼りをする
「出たな、お邪魔虫め！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「アンパンマン、新しい顔よ！！」
13：勝利宣言をする
「元気100倍アンパンマン！！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「何が君のしあわせ？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「あ・い・と勇気だけ～がと～もだちさ～」
26:水先案名無い人
04/08/21 16:18 rAmkLDml
>>24は禿しくﾜﾛﾀが、>>25はいまいち。>>24の調子でそのまま続けて欲しかった。
27:水先案名無い人
04/08/21 16:22 qeeL5oXM
これは前半後半のギャップが面白いんじゃないのか
28:水先案名無い人
04/08/21 16:55 G9r1jcqx
漏れは>>25と前半とのギャップにニヤリとしたよ。
ｇｊ！
29:ノア
04/08/21 19:29 GTXB6hFp
１：事実に対して仮定を持ち出す
「地球を支配するのは 人類と言うおろかで危険な生命体であってはならない。」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、人類は滅ばなくてはならぬ！地球を破滅から守るために！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「私は地球であり 私と言う意識は地球の意識なのだ！」
４：主観で決め付ける
「人類が人類であり続ける限り 地球は破滅する！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「だが 導き出される結論は いつもひとつに決まっていた…。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「地球は宇宙という虚無の空間に浮かぶ 美しくてもろい閉ざされた回路なのだ！」
７：陰謀であると力説する
「……成り立ちえぬ命題… その矛盾の中で私の意識は目覚めたのだ！」
８：知能障害を起こす
「ソレデモ ワタシヲ ハカイ スルノカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「人類…。知性と言う武器を身につけた悪魔のサルよ 滅びるがいい！」
10：ありえない解決策を図る
「人類を抹殺せよ！」
11：レッテル貼りをする
「おろかな人間よ！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「私は生命体ではない…だが 意識を持ち知性を持った！」
13：勝利宣言をする
「私こそ地球を管理するにふさしいこの惑星で最初の純粋知性なのだ！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「地球を支配するのは人類と言うおろかで危険な生命体であってはならない。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「工業文明を破壊し その消費活動を劇的にスケールダウンさせなくてはならぬ！」
30:水先案名無い人
04/08/22 00:45 OEIf8RwE
ネタスレと実用化スレを分けてほしい気もする。
このまま（今の15か条）では疑問点があるが、>>21みたいに改良とか新案出しまくれば結構（実用的に）まともなものになりそう。
31:水先案名無い人
04/08/22 01:00 Ldb6ecg0
>>22-23
とりあえず適当に考えてみただけなんでｗ
何かいいのあったらどんどん改良案だしてください～。
7はあんましいいの考えられなかった(´･ω･`)
32:水先案名無い人
04/08/22 01:02 Ldb6ecg0
一応本来の詭弁の15か条を悪用された場合の切り返しは
ないかな～と思って考えてみました。
33:水先案名無い人
04/08/22 01:56 vGbXVh/R
◆過去スレ
詭弁の特徴のガイドライン
URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)
詭弁の特徴のガイドライン：２
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)l50
（ミラー URLﾘﾝｸ(makimo.to)ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)l50 ）
34:水先案名無い人
04/08/22 05:03 711lxSQU
実用的って意味不明なんだが。要は煽り返すだけだろ？
35:水先案名無い人
04/08/22 14:09 H4QlEoEB
妙に学問くさいが故に、相手が論客気取りのバカなら再反論されにくいというか。
正真正銘のバカやガチで頭のいい人に通用するという保証はない
36:水先案名無い人
04/08/22 15:33 25MCollp
>>35
ネタだし
実用するにしても理屈っぽいバカや荒らし、厨房を言いくるめるために使うものだし
本当に頭のいい人は痛い詭弁を弄すようなことはしない
37:水先案名無い人
04/08/22 16:56 0BRxnjh9
まぁ、ガイドラインになってる時点で実用するのはアレだな・・
論争してて相手におかしい部分があれば指摘すればいいだけのことだな。
こんなもんで言いくるめようとする方が無理があるね
38:水先案名無い人
04/08/22 17:51 xnrBtQHQ
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
>>37
だからネタだから
実用することを前提とした仮定なので、無理があるのが当たり前
「実用するにしても」って部分を無視するなよ
要点は頭のいい人は痛々しい詭弁を弄したりしないということだと解釈していただきたい
そこまで言うなら「言いくるめる」は煽るにでも訂正しておこうか
39:水先案名無い人
04/08/22 18:22 /iMsIv3+
地方自治知事板より：
田中康夫マンセー工作員の詭弁術
１ 批判派コテハンへの人格攻撃・投稿内容以外での攻撃
２ 「吉村県政」「県政会」「田中以前」などのキーワードで田中康夫があたかも改革者・変革者であるかのように誘導
３ 「小泉」「小坂」「自民」などのキーワードで田中康夫の権力腐敗をぼかそうとする
４ 論拠もなにもなく感情的感覚的にのみ訴える
５ 街宣車的カキコ、壊れたカセットテープレコーダ
６ 自家撞着（ダブルスタンダード）
７ 多数を装うための工作（ダブハン・自作自演）
８ 批判派なりすましでの間抜けカキコ
９ 妄想による捏造
10 関係ありそうで実は関係も脈絡もない話題を持ち出す（特に進歩的文化人系の引用）
民主党もそうだが田中康夫とその支持者の主張って詭弁の典型ばかり
40:水先案名無い人
04/08/22 19:09 0BRxnjh9
>>38
別に36に言ってるんじゃないってば。
41:水先案名無い人
04/08/22 19:33 ysxcAtiV
>>40
誤解されてもしょうがない
アンカーなしだと真上の発言に対するレスと取られるのが普通
おまけに「言いくるめる」なんて言葉>>36しか使ってないじゃん
42:水先案名無い人
04/08/22 19:38 m+z+fExC
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「アンカーなしだと真上の発言に対するレスと取られるのが普通」
43:水先案名無い人
04/08/22 19:39 KAkk776M
４：主観で決め付ける
「ネタとして楽しむスレなのに時々>>39みたいな本気君が来ますね」
44:水先案名無い人
04/08/22 20:34 ysxcAtiV
１：事実を示す
「「言いくるめる」なんて言葉は>>36しか使ってない」
２：一般的な例をとりあげる
「真上の意見に対するレスと思われる」
３：自分に不利な証拠を認める
「たしかに、アンカーなしだと真上の発言に対するレスと取られるのが一般的であることを証明する資料はない」
４：客観的に判断する
「「言いくるめる」という言葉を>>36しか使ってないことより、>>37は>>36に対してレスしていると言うことができる」
５：自論を証明する資料を示す
「「言いくるめる」なんて言葉は>>36しか使ってない」
６：一見関係なさそうで関係ある話を始める
「だめだ、せっかくだから作ろうと思ったがこれ以上思いつかん」
７：陰謀であるというジョークを飛ばす
「きっと42は40に違いない（冗談だからね）」
８：知能障害のふりをする
「デラゥォェア！！！」
９：他人から何も言われてないのに自分を批判をする
「俺は中途半端でだめなやつだ」
10：具体的な解決策を図る
「もうこの件に関してはレスしません」
11：レッテル貼りをする
「ああ、そうさ俺は詭弁やろうさ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「でもやっぱり37は36に対してのレスだと思う」
13：敗北宣言をする
「すいません。僕が悪かったです」
14：細かい部分のミスを指摘し、自分を無知と納得させる
「詭弁のガイドラインで、資料もないのに決め付けるなんて俺は恥ずかしい」
15：とりあえず新しい概念が正しいのだと言ってみる
「とりあえず、自分がレスしなければすべてが解決する」
45:水先案名無い人
04/08/22 20:57 vGbXVh/R
>>44
イ㌔。
46:水先案名無い人
04/08/22 21:08 iY8MIay0
ちょっとかわいいな。
47:水先案名無い人
04/08/22 22:07 Lt4eh7Yj
詭弁のみさくら どこだっけ
48:水先案名無い人
04/08/22 23:44 uQKi5hyT
どこだろうね。
49:水先案名無い人
04/08/23 04:05 dLr+JJ66
詭弁、とは言えないかもしれんが、
論破された厨は大抵「レベルが低い奴ばっかりで相手してらんない」とかいって逃げちまうよなぁ。
50:水先案名無い人
04/08/23 10:26 QT1L9oeq
それは後釣り宣言といっしょだ
51:水先案名無い人
04/08/23 23:10 hCA4f0za
16.上の15条のどれかを都合よく当てはめて詭弁と決め付ける
…というのは？
52:水先案名無い人
04/08/23 23:25 UYDxynkj
いちいち書くほどでもない
53:水先案名無い人
04/08/25 22:13 RCyfCKvC
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす母親が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう母親を排除しましょう。
例：あなたの正当な言い分に対して、あなたの母親が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もし今の（ＢＢ弾など）が目に当たったらどうするの？！」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「ウチはウチ、ヨソはヨソ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「そのまま、ずーっとそうしてなさい」
４：主観で決め付ける
「そんなふうに育てた覚えは無いわ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「他の子は誰もそんなことは言わないわよ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「あなたは何でそうなの?! 同じクラスの××くんはねぇ…」
７：陰謀であると力説する
「なんで兄弟みんなで母さんに冷たく当たるの？」
８：知能障害を起こす
「何言ってるの？ もっとはっきり言ってごらんなさいよ」
54:水先案名無い人
04/08/25 22:14 RCyfCKvC
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんなだから、あなたはいつまでたってもそうなのよ！」
10：ありえない解決策を図る
「あなたじゃなくて、隣の△△ちゃんがうちの子だったら良かったのに」
11：レッテル貼りをする
「あなたはお兄さん（お姉さん）なんだからね！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「だいたい、先週のあのときだって…」
13：勝利宣言をする
「とにかく、あんたが悪いのよ！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「『ごめん』じゃないでしょ！ ちゃんと『ごめんなさい』って言いなさい！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「自分の胸に手を当てて、よーく考えてごらんなさい」
55:水先案名無い人
04/08/25 22:21 AKk+7nFW
うまいなぁ
56:水先案名無い人
04/08/26 01:07 +zy7j5zD
半分今日のトリビアのが入ってるなｗ
それみて考え付いたのかな？
57:53-54
04/08/26 01:26 2gOH3MKz
>>56
ご明察。
VTRで挙げられていた例文は、私にはもうすべて詭弁にしか見えなかった（ｗ
メモを取っていれば、第10位から第1位まで全部使えたかもしれないが。
58:水先案名無い人
04/08/26 06:33 IOZCGTij
だけどちっちゃいからじぶんのははおやをはいじょすると
いきていくことができないんだよ かなしいね
59:水先案名無い人
04/08/26 07:43 8rXQ7PZS
それ以前に、本当に親の愛情を感じられないのかと。
テレビで子供がしゃべってるのはともかく、それを見た大人までもが
気持ちをわかってやれないのかと。
いや、なんだ、子供が53-54書いたのか？と。
なんだよかった病気の子供はいないのか。
60:水先案名無い人
04/08/26 08:34 nGCdMY1V
>>53
に対抗して、ダダをこねる子供のガイドラインを
作ってみようかと思ったけど、難しかった
61:水先案名無い人
04/08/26 10:46 Rlp0Gzps
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「産んでくれって頼んだ覚えはない」
62:水先案名無い人
04/08/26 11:17 kb9ETt7Q
世代限定ですが
１：事実に対して仮定を持ち出す
「テストで100点取ったらファミコン買ってくれるの？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「この間は社会で70点取ったじゃん」
３：自分に有利な将来像を予想する
「次のテストは絶対100点取るからさー」
４：主観で決め付ける
「ファミコンも持ってないと貧乏だと思われちゃうよ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「クラスでファミコン持っていのはウチだけだよ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ファミコンで株の取引とか出来るの知ってる？」
７：陰謀であると力説する
「実は俺だけ橋の下で拾われてきた子だから嫌がらせしてるんだろ」
８：知能障害を起こす
「なんでも言うこと聞くから。一生のお願い」
63:水先案名無い人
04/08/26 11:18 kb9ETt7Q
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「かあちゃんのバカ！」
10：ありえない解決策を図る
「かあちゃんが俺を天才に生んでくれたら良かったんだよ！」
11：レッテル貼りをする
「ファミコンも買えないなんてホントケチだな」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「で、どうすればファミコン買ってくれるの？」
13：勝利宣言をする
「じゃあ次のテストは絶対良い点取るから、今買ってよ。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「カセットビジョンじゃないよ、ファミコンだよ！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「これからはコンピュータ社会だよ。」
64:水先案名無い人
04/08/26 19:27 GXFPL/TB
>>59
４：主観で決め付ける
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
13：勝利宣言をする
65:水先案名無い人
04/08/26 20:16 t/E5hzJW
たしかに>>59は詭弁だと思うが
１５条のうちの一つ、または数項のみに当てはめて他人の揚げ足を取るのはなぁ・・・
ネタとしても面白くないし、そんなことするくらいなら普通にマジレスしたら？と言いたい
１～５あたりは当てはまったからって詭弁とは限らないと思うんだが
66:水先案名無い人
04/08/26 20:59 TxqlS757
>>65
４：主観で決め付ける
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
何故このｽﾚでﾏｼﾞﾚｽを求める？ここは放課後の学級会ですか?
糞真面目はこれだから困る・・・(15,4,11使用)
67:水先案名無い人
04/08/26 21:43 t/E5hzJW
>>66
４：主観で決め付ける
ネタをネタとして評価し、ネタとして面白くないと言って何が悪い
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
このネタはできるだけ多く（できれば全部）の項目に当てはめるから面白い
13：勝利宣言をする
ネタをネタとして使えんような奴はどっかいけ・・・俺もか？
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
別にマジレスを求めてるわけじゃないし
ネタとして面白くないものを中途半端に使って他人の揚げ足取るくらいならマジレスしたほうがすっきりするって言ってるだけ
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
この調子で１５条作ってもネタとして面白くないからこの辺でやめとく
あとは俺がレスしなければ丸く収まる
68:水先案名無い人
04/08/26 21:48 J/F5u9ke
「たしかに>>59は詭弁だと思うが」
このような前置きで客観的な意見を装うのもよく見かける詭弁ですね。
69:水先案名無い人
04/08/26 22:07 J/F5u9ke
＞「あとは俺がレスしなければ丸く収まる」
「荒らしたくなければこれ以上ボクちゃんの意見につっこむな！」
という子供じみた脅しを巧みに言い換えた見事な詭弁です。
素晴らしい腕前をお持ちですね。
70:水先案名無い人
04/08/26 22:10 TxqlS757
>>67はこの一言で。
８：知能障害を起こす
つまんない漏れらはさっさと消えましょう・・・
71:水先案名無い人
04/08/26 23:07 upShhQFy
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるけどさ。
このあいだ、詭弁の特徴のガイドライン行ったんです。詭弁の特徴のガイドライン。
そしたらなんかスレが伸びてるんです。
で、よく見たらなんか番号が振ってて、詭弁、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、他人の詭弁如きで普段書き込まないスレに書き込んでんじゃねーよ、ボケが。
詭弁だよ、詭弁。
なんか親子連れ？とかもいるし。一家４人で詭弁か。おめでてーな。
よーしパパ詭弁を指摘しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ネタ振るから面白いレス返せと。
詭弁の特徴のガイドラインってのはな、もっとﾏﾀｰﾘとしてるべきなんだよ。
上と下のレス番の奴といつネタ合戦が始まってもおかしくない、
笑うか笑わせるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。厨は、すっこんでろ。
で、やっと収まったと思ったら、下の奴が、８：知能障害を起こす、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、知能障害なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、８：、だ。
お前は本当に詭弁を指摘したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、煽りたいだけちゃうんかと。
詭弁通の俺から言わせてもらえば今、詭弁通の間での最新流行はやっぱり、
新しい視点、これだね。
別の視点から１５条を作る。これが通の作り方。
１５条すべてに当てはめる。そん代わりかなり強引。これ。
で、別の視点からネタを作る。これ最強。
しかしこれをやると他の住人からつまんないって突っ込まれる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、既存の１５条にでも当てはめてろってこった。
72:水先案名無い人
04/08/26 23:59 TxqlS757
まあ、ID:upShhQFyの詭弁の特徴へｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの思い入れは凄まじいものがあるからな。
お気に入り巡回中に、新ﾚｽ見るために、開いてみたんだが、
まず糞ﾚｽが凄い。吉野家の改変とか載ってる。手土産に持ってった他のﾚｽへのお決まりﾈﾀ書いたんだが、それをみて「もうね、アホかと。馬鹿かと。
一家4人」というﾚｽをする。厨は詭弁のﾈﾀ合戦には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その吉野家ｺﾋﾟﾍﾟより、俺がｺﾋﾟﾍﾟしたｱﾒﾘｶ人BBQの方が改変するのめんどくさい。っつうか、それほぼジェネレーターじゃねえか。
で、ID:upShhQFyが語る。やたら語る。夏厨風のﾏｼﾞﾚｽ馬鹿と>>1もこのときばかりはID:upShhQFyを尊敬。
普段、ﾏｼﾞﾚｽなんて絶対しないらしいガキがダディクールとか言ってる。ニュー速か？ 畜生、氏ね。
改変の仕方も凄い、まず親子連れ。パパとかいってる。考えろ。代わり位考えろ。つうか親子いないし。
で、やたら煽る。煽って自分は省みない。ｽﾚ違いとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、煽る。吉野家をｺﾋﾟ-して、ID:upShhQFyが適当に改変する。俺には面白いと思えない。畜生。
あらかた改変した後、「どうした別の新しい視点がないじゃないか？」などと、使い古したをｺﾋﾟﾍﾟを貼って寄越す。畜生。
で、ID:upShhQFy、吉野家ｺﾋﾟﾍﾟを貼った後に、「今日は面白いﾚｽしたなぁ」と言う。おまえ、ガ板どころか絶対ニュー速で厨やってるだろ？
さらに「ああ、貼っちゃった、これ素敵ね」とか考える。そんな使い古し貼るな、殺すぞ。
「吉野家だから大丈夫さ」とか思ってる。
詭弁ｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
まあ、おまえら、吉野家厨が詭弁ｽﾚに現れたら、要注意ってこった。
73:水先案名無い人
04/08/27 00:49 1oZ1HrKs
「詭弁の特徴のガイドライン：３」を眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜ、このスレに吉野家やBBQのコピペが書き込まれているのか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「原文は違えど、詭弁をネタにしているから良いのだ」などともっともらしい説を並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「気分転換」という方法論がある。
何らかの真剣な議論（あるいは叩き合い）がしばらく続いているスレにおいて、
議論の当事者以外のスレ住民が、硬めのレスの応酬を読むのに倦んだ際に、
スレから逸脱しない範囲で違う話題を振ったり、和むＡＡを貼ったりすることにより、
当事者以外のスレ住民の心を和ませ、住民が高速で遠ざかるのを防ぐことができる、というものである。
つまり、いかに議論の内容がスレ趣旨に沿っていようとも、
議論の当事者以外のスレ住民が、このスレから高速で遠ざかっているとすれば、
趣向を一転させたレスが書き込まれたのは、この方法論に基づいているはずなのだ。
当事者以外のスレ住民はこのスレ高速で遠ざかりつつあるか否か？
それは当事者以外のレスを精読してみることでわかる。
>>67 あとは俺がレスしなければ丸く収まる
>>70 つまんない漏れらはさっさと消えましょう・・・
少なくとも、明らかにこのスレから遠ざかろうとしている住民が2名いることがわかった。
よって、被害の拡大を防ぐべく、気分転換に別のネタを書き込むことが急務であるといえる。
74:71
04/08/27 02:10 34gz+OV7
面白いかどうか以前に、自分はﾏﾀｰﾘしようと言いたかっただけなんだがな。
ただ言うのも芸がないと思って改変してみただけで。
・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>72なんか、もはや詭弁とかスレの状況関係なしに俺煽るためだけにコピペ改変してるし。
75:水先案名無い人
04/08/27 03:19 8yxnqeFP
否定論者達はそれから2年後に死んだ。
あの議論から4年たった今じゃ思い出す回数もずいぶんと減った。
みんなとは論破されてからはなかなか会えていない。
最後に会ったのはもう1年も前かな。
犬が哺乳類じゃないと言う奴は非常識さを買われてガイドラインに
デフォルトで紹介された。十五条初の詭弁の例だ。
早くも対案例とか作られて3スレ目からテンプレに乗せられたらしい
吉野家は牛丼屋じゃなくなってる。吉野家自身が望まないからだそうだ。
ムスカは目が潰れたのを知能傷害ということにされてオキノドクというか
なんというか‥‥いい気味だ。
バナナはおやつの人は遠足前の小学生さんだ。
今でもクラスで絶賛口論中、遠まきの嫌がらせというやつだ。
五人で一人に返事を返してくるカワイイ悪魔だ。
馬謖は山頂に布陣して斬られたらしい。
母親は別の理由でまた子供を叱っている。まだ独身だ。
コペルニクスは教会の弾劾裁判という場で地動説を唱えている。
異教徒のくせに生意気だが新しい学説でぜひ一旗揚げてほしい。
ヤムチャはヘタレキャラだ。
ジャンプの格闘漫画ならそう珍しいことでもねえ。
メロスは走ってる。
アンパンはパンマンになって賞味期限切れの頭を
ゆずってくれる使えるヤツだ。
それともう一人聖徳太子‥‥‥は知らん。
そしてオレは今‥‥
いろいろあってまだ詭弁で論点をはぐらかしている。
ガイドライン板にはまた新スレができた。
オレにあこがれるのはわかるがちょっとうっとおしい。
オレはあれからネタ投稿はやっていない。
‥‥でもよ、否定論者達。オレは最近思うんだ‥‥
また はぐらかしてー‥
76:水先案名無い人
04/08/27 04:06 NTpe5TDe
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「長い文章を縦読み以外で使って、みんな読んでくれるわけないだろ」
77:水先案名無い人
04/08/27 06:15 1Pk71M1C
詭弁使うのが普通なんじゃないかと思えるようになってきた。
使う側も使わない側も使ってるし。
俺の主観だと、使ってないカキコミは見たことない。
78:水先案名無い人
04/08/27 07:48 LxBve/hp
論理学者だって日常のほとんどの発言が非論理的だろうしな。
79:水先案名無い人
04/08/27 10:54 SZDQk/wT
>>77
＞使う側も使わない側も使ってるし。
使わない側は使ってないだろ。
80:水先案名無い人
04/08/27 11:10 vV2e0I34
>>79
自分で「使ってない」と主張している側、ってことじゃないかと
81:水先案名無い人
04/08/27 14:55 vMOZvHdI
書き方がまずかったですね。
反論する人間も詭弁を指摘するだけで、決して反論しようとしないよう志が低い。
その指摘も、詭弁のガイドラインにあてはまる矛盾があるのに。
まぁ詭弁という名前を借りているだけで、ただの煽り返しなんじゃないかと。
たまに反論があるとそれも詭弁にあてはまる。
粗探しなんだからしょうがねぇな。
個人的にムカツクのが自分の見解～といって他人に立証ばかり求めて、自分では何も調べようとしない。
日本の主語のように新しい発見なんじゃないかなー。
82:水先案名無い人
04/08/27 18:08 VIVLqxQY
>>81
全体的に意味不明。
ところで、当たり前すぎて今更言うのも恥ずかしいが、
詭弁は指摘するだけにとどめなければならない。
決して「反論」するものではない。
詭弁に「反論」する馬鹿がいるから、議論が進まないんだよ。
83:水先案名無い人
04/08/27 19:06 q7wpLywq
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「全体的に意味不明。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ところで、当たり前すぎて今更言うのも恥ずかしいが、 」
４：主観で決め付ける
「詭弁は指摘するだけにとどめなければならない。
決して「反論」するものではない。 」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「詭弁に「反論」する馬鹿がいるから、議論が進まないんだよ。 」
詭弁マスターは一流の詭弁使い。
というか、指摘しようとすればどうやっても指摘できるため、このコピペ微妙。
84:水先案名無い人
04/08/27 19:18 3RwYe+Zl
>>83
お前のそれはあんまり当てはまってないがな
85:水先案名無い人
04/08/27 19:42 pd8eZZ8S
みんな詭弁使うのがうまい、でよろしいか。
86:水先案名無い人
04/08/27 20:43 P9KOaB06
>>83
見事な詭弁初心者ですね。
マスターになるにはまだまだです。頑張りましょう。
87:水先案名無い人
04/08/27 20:54 AJmLTWvu
さ～台風接近に伴って荒れて参りました。
88:水先案名無い人
04/08/27 21:42 R2k89F2m
今の流れは詭弁の15条を他のｺﾋﾟﾍﾟに流用する事ですか?
89:水先案名無い人
04/08/27 23:05 cklnECf4
やれやれ、詭弁使いって俗人ばっかだな。
90:水先案名無い人
04/08/27 23:08 nkL4N/GC
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
91:水先案名無い人
04/08/28 02:35 ozwxqEQV
つーか、どんな文でも９割方、
４：主観で決め付ける
に当てはめられる気がするんだが・・・
まぁ、>>７-15みたいなので楽しめればこのスレはそれでいいと思うｗ
92:水先案名無い人
04/08/28 03:35 lh3Nnnz3
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
これなんかも本人が正しいと思っている意見の大部分に当てはまる
すべての事象に対して統計取れるわけでもないし
統計取ったら明らかに支持されるような意見でも資料を見つけないかぎり当てはまっちゃうし
４と５だけを指摘して詭弁というのはちょっと無理があるような気がする
93:水先案名無い人
04/08/28 06:55 l2MVC63E
>>91
主観に基いているからと言って、決め付けであるとは言えないんです。
94:水先案名無い人
04/08/28 10:39 ZHtqcW7t
>>93
困ったことに指摘する方が主観で詭弁だと決め付けるから結局当てはめられてしまう
95:水先案名無い人
04/08/28 10:41 q8PYs1R1
もし俺が次スレ立てることになったら、ちゃんと「他者の主観を決めつける」と書きなおしておくから
無意味な戯言はぶっころす。
96:水先案名無い人
04/08/28 12:03 ZqzGAQYP
>>95
何、無意味な戯言ごときにマジになってやんの、バーカバーカ
97:水先案名無い人
04/08/28 12:20 c/C4zmVp
「>>xxは４条だ。だから詭弁だ」
「>>ooは５条だ。だから詭弁だ」
というのは、全く意味がない。
１５条は、詭弁を分類しただけのもの。
たとえ「詭弁⇒１５条に当てはまる」が真でも
「１５条に当てはまる⇒詭弁」は真とは限らない。
逆は必ずしも真ならず。
98:たとえば
04/08/28 12:32 c/C4zmVp
１：事実に対して仮定を持ち出す
「民営化すれば、競争原理が働きます」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「カモノハシは卵を産むので、『哺乳類は卵を産まない』という法則は成立しません」
４：主観で決め付ける
「僕は、『鉄腕アトム』は面白いと思う」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ヒガシマルは醤油を販売している」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「それで思い出したけど、笑い飯って両方ボケだよな」
13：勝利宣言をする
「反論をしないということは、貴方も認めたと解釈します」
もちろん、詭弁にしかなりようの無い条文もあるかもしれんけど。
99:水先案名無い人
04/08/28 12:47 CCml1Pz2
「ごくまれな」
「自分に有利な」
「決め付ける」
「～と思わせる」
「力説する」
「細かい部分の」
「全て正しいのだとミスリードする」
条文にも問題あるよな。
100:水先案名無い人
04/08/28 14:41 bsmMOcIV
>>98
１はかなりタイムトラベラーのにおいがするのだが。
101:水先案名無い人
04/08/28 20:19 uzvEPHms
７：陰謀であると力説する
「日本政府が圧力をかけたからじゃないか？」
10：ありえない解決策を図る
「日本をやっつける」
102:水先案名無い人
04/08/29 00:13 1dfpzlj4
１：事実に対して仮定を持ち出す
「んじゃさ、俺が将来何々すっからさ、・・・・」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「それは俺じゃない。兄貴だろ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「俺もこのままで終わるつもりはないしさ」
４：主観で決め付ける
「それは親父の主観だろ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「大体世間一般ではそうなんだって」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「そういや姉貴って今何してんだっけ」
７：陰謀であると力説する
「なんだよ。あれは俺のせいじゃないんだ。周りがそうさせたんだ」
８：知能障害を起こす
「まあどうせ俺が生まれたのは『計算外』だしな」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「いつも説教ばっかじゃねえか。仕事上手くいってないんだな」
10：ありえない解決策を図る
「もういいから刺してくれ」
11：レッテル貼りをする
「はいはい。説教してストレス解消ですか。またですか」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「この前聞いたじゃんよ。あの時の話は無視ですか。そうですか」
13：勝利宣言をする
「分かった。じゃあ約束があるからこれで」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ﾊｱ？俺は次男だぜ？間違えんなよ、毎度毎度」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「昔はそうだったかもしんないけどさ。今はもう違うんだよ」
まあ、詭弁でも言わなきゃやってらんねえからよ････orz
103:水先案名無い人
04/08/29 05:59 z2r2/mlE
>>102
(つД`)
世の中の多くの息子とオヤジはそんなもんだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
104:水先案名無い人
04/08/29 14:00 v45UQZoX
１：事実に対して仮定を持ち出す
「地球が持たんときが来ているのだ！」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを…教えてやる！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ガルマ、私の手向けだ。姉上と仲良く暮らすがいい」
４：主観で決め付ける
「俗物どもが！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「戦いとは常に二手三手先を読んで行うものだ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「サボテンが、花をつけている…」
７：陰謀であると力説する
「キミはいい友人であった。が、キミの父上がいけないのだよ」
８：知能障害を起こす
「ガンダムクイズ第1問！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「やめろ、ガデム！ 貴様のザクでは無理だ！」
10：ありえない解決策を図る
「ならば今すぐ、愚民ども全てに叡智を授けて見せろ！」
11：レッテル貼りをする
「坊やだからさ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「今の私はクワトロ・バジーナ大尉だ。それ以上でもそれ以下でもない」
13：勝利宣言をする
「見えるぞ。私にも敵が見える」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「拳銃は安全弁をはずさないと撃てない」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「まるでモノアイガンダムだな」
105:カツ・コバヤシ
04/08/29 14:42 0V3rKKe8
>>104
. -‐''"´ ￣￣ ｀ヽ)_
. ／ ヽ
ﾉ rﾍ ヽ
l ﾉ ヽ l
.ゝ ､r‐'"´ )ノ ノ l
ﾐ､ }＞u -u＜`ｰｲﾍ L あなた達大人の詭弁は聞き飽きました
ゝ､} f | 了
{ ､ r‐' ﾉ
. ＼ ｰ_-- .ｲ-‐''′
『￣ト､,＿__,,. イ「￣ 7
-‐=＞:「''ー--‐‐'''||_. ﾑ=ｰ-
106:水先案名無い人
04/08/29 15:31 vVjgQ2eB
>７：陰謀であると力説する
× 「キミはいい友人であった。が、キミの父上がいけないのだよ」
○ 「謀ったな、シャア！」
107:水先案名無い人
04/08/29 15:44 F+D976cx
ガンダムは全然知らないんだけど、
クワトロ大尉の台詞だけを集めてるんじゃないの？
「謀ったな、シャア！」はクワトロ大尉の台詞じゃなかったと思った。
108:水先案名無い人
04/08/29 15:50 vVjgQ2eB
そうか、ｽﾏﾝｶｯﾀ
109:水先案名無い人
04/08/29 16:58 xhmfY6D3
板
110:水先案名無い人
04/08/30 10:18 5nsiQ9Iz
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:132-番)
ここらへんから
111:水先案名無い人
04/08/30 18:23 0gWNk+ue
板的に読む気がおこらない
112:水先案名無い人
04/08/31 06:52 JXmvYVLJ
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
はい、はい、はい、はい！
３：自分に有利な将来像を予想する
迷わナ～イ、悩まない♪
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
サカイに任せて、みなさ～い♪
「お任せします！」
13：勝利宣言をする
シャギー！シャギー！おおはしゃぎ♪
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
サカイに任せて、みなさ～い♪
「・・・んごっzzzz….」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
ありえな～い（怒）！！
10：ありえない解決策を図る
ダッシュ！メッシュ！また来週～♪
113:水先案名無い人
04/08/31 14:04 JLHyvSin
>>62-63が大きくなると>>102になり、大人になって>>53-54と結婚する。
実にありふれた人生じゃないか。
114:水先案名無い人
04/08/31 19:22 DUCJkQIO
本人は>>112だけどなw
115:水先案名無い人
04/08/31 21:42 1g7eIXUx
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういうアロハを排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「素人が宗教活動なんて無理だ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「一ヶ月で33％以上上がった株はこれだけある！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「俺の授業を受ける資格があるやつは年収２億コースを目指す奴だけだ」
４：主観で決め付ける
「国と勝負して勝てるか？」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「コンビニのロイヤリティーは７０％、ガムの儲けは７円。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ダイレクトアクセスだ」
116:水先案名無い人
04/08/31 21:43 1g7eIXUx
７：陰謀であると力説する
「なぜ学校や大人が教えないかわかるか？これは陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「お前は一生それを続けるのか？」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「お前はホームレス行きだ」
10：ありえない解決策を図る
「俺なら（信用全力で）株だな」
11：レッテル貼りをする
「お前は将来コンビニ店長以下だぜ？」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「そうか、それもアリだな・・・」
13：勝利宣言をする
「金を生む借金を分かってないな。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「暴れん坊将軍で有名な徳川８代将軍の名前は？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ルールが変わったんだよ！！」
117:水先案名無い人
04/08/31 22:56 i8w7DWE+
>>107
亀レスだが
クワトロ=シャア
118:水先案名無い人
04/08/31 22:58 GRiYAkM2
ところで>>115-116の元ネタ知らないや。
詭弁はるときは元ネタも書いておいてくれ。
119:水先案名無い人
04/08/31 23:19 yPAOOe4V
>>117
そういう問題ではない
120:水先案名無い人
04/09/01 01:17 7x3oQzLe
>>115-116
週マガである意味注目連載のM.I.Q.
「ルールが変わったんだよ！」の名ゼリフでブレイク
【樹海の中心で】MI.Q11【金をせがむ】
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
121:水先案名無い人
04/09/02 09:21 eyGut3nO
最近いろんな板に大麻宣伝スレが立ってうざいんで作ってみました
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で薬物蔓延を狙う輩が多々おります。
皆様も以下の「大麻厨の特徴１５条」を覚え、そういう犯罪者を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す 」
「日本では大麻は違法だが、もし解禁になったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが大麻が解禁されているところもある」
「芸能人もやってるぜ？」
３：自分に有利な将来像を予想する
「絶対見つからない、逮捕なんかされるわけが無い」
４：主観で決め付ける
「一度やってみればいい、とても素晴らしい、君も気に入る」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「外国ではすでにほぼ、使用が黙認されている」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところでタバコや酒のほうが有害だと知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「お前は日本政府の犬だ！ 国家の陰謀だ！」
８：知能障害を起こす
「何？ ２ｃｈごときでまじになってやんの、バーカバーカ」
122:水先案名無い人
04/09/02 09:21 eyGut3nO
↑続き
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「薬物をやる奴が全員バカだなんていう奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「日本人の大半が使えば解禁になるよね？」
11：レッテル貼りをする
「大麻が悪いものだなんて過去の概念にしがみつく右翼（保守派）はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「 ところで、どうやったら大麻は解禁になるんだ？」
13：勝利宣言をする
「大麻が有益だと言うことはすでにほとんどの人が知ってるわけだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「依存性と言ってもピンからキリまであるのだが。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「大麻が解禁されない限り日本に未来は無い」
薬物嫌いなんで勢いで作っちゃった。
実用性ないかな・・
123:水先案名無い人
04/09/02 10:09 eyGut3nO
↑書き忘れ
例：「大麻は違法だ、やってはいけない」という議論をしている場合、あなたが
「日本と言う国は大麻の使用を許してはいない」と言ったのに対して擁護論者が…
124:水先案名無い人
04/09/02 11:46 0aNL/EE3
>>121-122
俺は別に大麻解禁肯定じゃないけど、N速+とかみてると「嗜好品目的」の
肯定論者はソース付きで語る人が多い。
否定論者は「法律」をタテに否定するだけの人が多いんだよね。あとは
感情的なものとか。
中毒性を争点にするとタバコや酒の方が問題になるわけだし、中毒性の強い
ケミカル・ドラッグとの混同をする人が多いのも、否定論者の立場を弱くしてる。
だから本当は否定派の方が詭弁は多いんだけど・・・
一応もちょっとマシなのつくってみました。
125:水先案名無い人
04/09/02 11:48 0aNL/EE3
１：事実に対して仮定を持ち出す
「日本でも大麻は自生しているが、それが大麻だと知らずに栽培してしまったらどうだろうか？」 ２：ごくまれな反例をとりあげる
「クリントンも大麻を吸っていた」
３：自分に有利な将来像を予想する
「大麻の有用性に皆が気付く日は近い」
４：主観で決め付ける
「大麻を吸う人は社交的で大らかな人が多い」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「クリエイティブな仕事をしている人の中では大麻使用は常識」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで大麻と宗教の結びつきが強いのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「タバコ業界や服飾業界が、既得権益の為に大麻解禁を認めないのが問題だ」
８：知能障害を起こす
「ピースでポジティブなバイブスで」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「大麻の有用性を理解できないのは、自分で考える力が足りないからだ」
10：ありえない解決策を図る
「ボブ・マーリィがまだ生きてれば解禁されてるよ」
11：レッテル貼りをする
「クラブにも行かないような引きこもりは黙ってろよｗｗｗ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「どうやったら大麻栽培は問題にならないのだろう？」
13：勝新太郎宣言をする
「もうパンツは穿かない」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「七味にも大麻の実は入ってるよ。お前食ったこと無いのかよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「大麻が解禁されない限り日本に未来は無い」
126:水先案名無い人
04/09/02 11:50 0aNL/EE3
改行ミスったよ…ｽﾏｿ
127:水先案名無い人
04/09/02 12:37 eyGut3nO
>>125
訂正乙
なるほど、自分が本当に議論したら言いくるめられそう・・・
とりあえず８、１０、１３はﾜﾛﾀｗｗ
128:無名さん
04/09/02 13:42 k0LUXkq7
虚勢を張る
「俺の友達は生物学の権威だが、彼も犬は哺乳類ではないと言う」
都合の良い反対意見を仮想し、自己反論する。
「『犬は頭が良いから哺乳類だ』と言う人が居るが、知能と類別に関係は無いと教えると、ぐうの音も出なくなる」
個人攻撃に移る
「ところで犬の何%が大型犬なんだ？そんな事すら知らない人間に犬について語る資格は無い」
時系列を無視する
「犬が哺乳類なら、キノナータスも哺乳類である筈だ」
反対論者数人の意見を一人の人間の意見として扱う
「お前らさっきと言ってる事が違うじゃないか」
自分と他者を一括りにする
「我々日本人は過ちを認めるのが苦手な様だ」
129:水先案名無い人
04/09/02 15:06 LjvFefl6
>>124
というか、タバコも生産側の利権と税金、歴史的な経緯を無視すれば、
禁止されて当然の物だと思うけどな。
×大麻よりタバコの害のほうが強いから大麻は解禁するべき。
○大麻よりタバコの害のほうが強いからタバコは禁止にするべき。
130:水先案名無い人
04/09/02 19:55 9wIkoUCa
>>129
「大麻肯定論者」の詭弁なのだから、それは正しい訂正ではないだろう。
×大麻よりタバコの害のほうが強いから大麻は解禁するべき。
△大麻よりタバコの害のほうが強いからタバコは禁止にするべき。
○大麻よりタバコの害のほうが強いから、大麻を禁止するならタバコも禁止にするべき。
131:水先案名無い人
04/09/02 20:03 pktl8rlW
>>130
「大麻肯定論者」の詭弁なのだから、大麻を肯定しなきゃ。
×大麻よりタバコの害のほうが強いから大麻は解禁するべき。
△大麻よりタバコの害のほうが強いからタバコは禁止にするべき。
□大麻よりタバコの害のほうが強いから、大麻を禁止するならタバコも禁止にするべき。
○大麻よりタバコの害のほうが強いから、タバコが禁止されていないのなら大麻も禁止すべきでない。
→大麻よりタバコの害のほうが強いから大麻は解禁するべき。
132:水先案名無い人
04/09/02 21:33 7z4l+aa8
本気で議論したいなら、しかるべきスレでお願いします。
133:132
04/09/02 21:35 7z4l+aa8
すまん、きちんと読んでなかった。スルーしてください。
134:水先案名無い人
04/09/02 22:36 AorZ8pCd
２：ごくまれな反例をとりあげる
「僕は、それでも僕は、力だけが全てではない！」
３：自分に有利な将来像を予想する
「それでも守りたい世界があるんだ！」
４：主観で決め付ける
「気持ちだけで何が守れるっていうんだ！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「めちゃくちゃだ・・・。こんなＯＳで、これだけの機体を動かそうなんてっ！！」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びCPGを再設定…、
チッ！なら擬似皮脂の分子イオンポンプに制御モジュール直結！ニュートラ（ｒｙ
７：陰謀であると力説する
「僕は・・・僕は・・・殺したくないのにーーーーっっ！！！」
８：知能障害を起こす
「う゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「僕はアスランの仲間を殺し・・・アスランは僕の友達を殺した・・・」
13：勝利宣言をする
「やめてよね。本気で喧嘩したらサイが僕にかなうワケ無いだろ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「僕たちは、どうしてこんなところに来てしまったんだろう…僕たちの世界は」
135:水先案名無い人
04/09/03 01:18 mmlGKzAL
例：「男女に果たして性差があるか」という議論をしている場合
あなたが「男女には性差が存在する」と言ったのに対して否定論者が…
１．事実に対して仮定を持ち出す
「女は子供を生むが、もし男でも子供を生めるようになったらどうだろうか？」
２．ごくまれな反例をとりあげる
「だが、男より筋力の強い女がいることもある」
３．自分に有利な将来像を予想する
「将来も、ジェンダー意識がなくなり性差が解体されることはない、という保証は誰にもできない」
４．主観で決め付ける
「抑圧されている女たちが性差の存在を望むわけがない」
５．資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「欧米では、男女には性差が存在しないという見方が一般的だ」
６．一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、ベラという魚は性転換するのを知っているか？」
７．陰謀であると力説する
「それは、男女の性差の存在を認めると都合の良い男社会が画策した陰謀だ」
８．知能障害を起こす
「性差の存在は女性差別の象徴、女偏の漢字にはろくな意味がない。ﾑｯｷｰ！！」
９．自分の見解を述べずに人格批判をする
「男女に性差が存在するなんて言う奴は、統一教会の手先。純潔ｷｬﾝﾃﾞｨｰでもなめてろよ」
136:水先案名無い人
04/09/03 01:18 mmlGKzAL
>>135の続き
10．ありえない解決策を図る
「人間の性別がなくなるようにすれば良いって事でしょ」
11．レッテル貼りをする
「男女の性差なんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12．決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうして男女には性差が存在するという結論になるんだ？」
13．勝利宣言をする
「男女に性差が存在するという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14．細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「男女って言ってもセクシャルマイノリティもいる。もっと勉強しろよ」
15．新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「男女には性差が存在しないと認めない限り社会の進歩はない」
16．全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての男女に性差が発現しているかどうかを検査するのは不可能だ（だから、性差は存在しない）」
17．勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに男女に性差は存在すると言えるかもしれない、しかし全ての男女に男らしさ・
女らしさを押し付けて抑圧の理由になるから、性差の存在を認めてはならない」
18．自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのはジェンダーの後天的刷り込みによる差別であり、性差が存在するかどうかは
問題ではない。話をそらすな」
137:水先案名無い人
04/09/03 10:38 32Uedbi2
>>47
一応転載。みさくら的詭弁の１５の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ファブリーズしても全然ダメなくらいセンズリ汁でるよおぉっ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「朝 目が覚めたら メッチャ犯されていました」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ああ゛っでるっ…！！たまみるくでるっ！！ でっでるうっブリジットのこくまろミルクぅ」
４：主観で決め付ける
「きもぢい゛ーっ みゅくぴゅーーーってっ きもぢい゛ぃーーっ！！！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「み…乳汁（ミルク）がッいっいっぱい…いっぱい射乳（で）ちゃいますぅっ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ケニーもねー」
７：陰謀であると力説する
「ナカで…膣内で！こってりしてるのが射精（で）てるよおおあおおおおおおッ」
138:水先案名無い人
04/09/03 10:39 32Uedbi2
>>137から続く
８：知能障害を起こす
「あーりーあーしーこーしーこーさーれーちゃーっーたー」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「バカ！バカ！まんこ！！」
10：ありえない解決策を図る
「ちえりのおちんぽいじめてくらしゃひっ」
11：レッテル貼りをする
「お姉ちゃんのおまんこ…あったかくて…ほっとして…あうぅ…
ちんぽのためのお風呂みたいだよぅ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「気持ちいすぎてクルクルパーになっちゃうですうぅッ！」
13：勝利宣言をする
「ブリジットきもちいすぎてバンザイしちゃうぅっ バンザイっばんじゃいっばんじゃい゛っ
ぱゃんに゛ゃんじゃんじゃいぃぃっ！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「気持ちいすぎて、私… お国がわからなくなっちゃうッ！」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「まむこ ちむぽ ふたなり
ちむぽ うずく おなにい
まむこ はめて ちむぽこ
ちむぽ いてる おまむこ
みさく らなむ こつ＊」
139:水先案名無い人
04/09/03 21:26 3iqNtM8F
１：事実に対して仮定を持ち出す
「つまり三者は単なる一過性のブームに過ぎないということを認めるわけだな？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「低俗な個人攻撃をしたりするからあちこちで反感をもたれるんだよ」
３：自分に有利な将来像を予想する
「【三葉虫】まんがタイムきらら２２【お断り】」
４：主観で決め付ける
「そして表現力としての絵も非常に下手である」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「分かる人は分かっていると思うけどね」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「学校の先生が、「ＡはＢよりも成績が劣っている！！」なんて外部に漏らしたらそれだけで大問題です」
７：陰謀であると力説する
「荒らしということにしたい三葉虫が跋扈してきたみたいだから」
８：知能障害を起こす
「耳ふさいで「き～こ～え～ませ～ん」とかはやし立てる小学生と同レベルだな」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんなことも理解できないから三葉虫は低脳なんだよ」
10：ありえない解決策を図る
「お前は、三者が取るに足らないレベルの漫画であることを認めたという事でいいな？」
11：レッテル貼りをする
「三葉虫はよっぽど普段の生活に不満があると見える」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「>>811-813 >>882-883」
13：勝利宣言をする
「なお、今後は三葉虫が何を言おうと負け犬の遠吠えだ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ははははは！！ 負け犬らしくていいね いや、子鼠か？虫けらか？（ｗ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「荒井が取るに足らない作家であることを認めたという事でいいな？」
140:水先案名無い人
04/09/03 21:27 3iqNtM8F
>>139出典
【魔女っ子】まんがタイムきらら21【戦線】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:995番)
※雑誌「まんがタイムきらら」には、「荒井チェリー」という漫画家の「三者三葉」（さんしゃさんよう）という作品が連載されている。
141:水先案名無い人
04/09/03 22:14 euhA/jup
１：事実に対して仮定を持ち出す
「まだ怒りに～ 燃～える～ 闘志が～ ある～ならぁ～」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「あたたかい～ 温もりの～ 中で目覚めたぁ～ 朝を～」
３：自分に有利な将来像を予想する
「今はいいのさ全てを忘れて」
４：主観で決め付ける
「このせんじょお～で あとに戻れば地獄におちぃ～るぅ～」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ビィ～ム かがぁ～やくぅ～ フラッシュバックにぃ～い ヤツの影っ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「立ち上が～れ～ ガンダム～ 君よ～ 叫べ～」
７：陰謀であると力説する
「ね～ら～い定ぁ～めぇる～ 俺がターゲットぉ～」
８：知能障害を起こす
「シャア！ シャア！ シャア！（シャア！ シャア！ シャア！）」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「何を賭けるのかァ～ 何を残すのかァ～？」
10：ありえない解決策を図る
「巨大な～ 敵を～ 撃てよ～ 撃てよ～ 撃てよ～」
11：レッテル貼りをする
「男は 涙を 見せぬもの～ 見せぬもの～」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「アムロ～ 振り向くな～ アムロォ～」
13：勝利宣言をする
「生き残るゥ 哀戦士たちィ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ほォ～もひィ～ 鎖にぃ～ しﾝばァ～られたﾊァ～」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「スタァ～ チルドゥレェイ～ン スカイハァ～～～ィイ」
142:水先案名無い人
04/09/03 23:31 37v1qTp8
派生あたりに申請！
「事実の一部のみを抜き出してミスリードする」
ちなみに某ｽﾚより実際にあった出来事
>それに参政権は自然権、社会権のそれぞれとカテゴリーが違う権利であり、すなわち近代以降の国際常識のひとつ
>「民族自決」に関してそれを民主主義においてシステム化された権利が参政権である。ゆえに「参政権は自然権の
>ひとつである」という論理は間違っている。
という記載について反論者が
>>「民族自決」に関してそれを民主主義においてシステム化された権利が参政権である。ゆえに「参政権は自然権の
>>ひとつである」という論理は間違っている。
>は？民族自決と「参政権は自然権のひとつである」が矛盾するってか？
>省略しないでちゃんと論述してみ。
>大笑いしてやるから（ﾌﾟ。
というように自分に都合のいい部分でカットし、それを元に読み手をミスリードさせようとしている。
さて、ガイドラインの派生に取り入れられるでしょうか?
143:水先案名無い人
04/09/04 00:14 hErb6D2d
>>142
それは詭弁とは別次元のｔｂｓ操作だと思う
144:水先案名無い人
04/09/04 00:19 Kn8F6GCG
そいつが誤読ったのは
>それに参政権は自然権、社会権のそれぞれとカテゴリーが違う権利であり、
>すなわち近代以降の国際常識のひとつ（なのである。）
>「民族自決」に関して～～
のように、ここで文章が一旦切れてると思ってしまったんじゃないかな。
２ちゃんねるって句点を略した長文って結構あるし。
まぁ、普通に読めば続いてるってのは分かるんだけど。
145:水先案名無い人
04/09/04 05:29 IzXzHpvx
相手が読み間違えているなら、それを指摘すればいいだけ。
詭弁とは関係ない。
（故意の誤読かどうかは本人にしか分からないので、この時点ではどうしようもない。
逆に、故意の誤読だと決め付けるのは詭弁。無根拠の人格批判になる。）
相手が誤読を正当化しだしたら詭弁になるだろうけどね。
罵り合いは、相手の失点を待ち、自分はミスをしないことが肝要。
146:水先案名無い人
04/09/04 09:41 pXwkWF/+
>>145
あと、いかに相手をカッとさせて、自分が冷静であるかも重要だったり。(ﾜﾗ
どことは言わないが最悪板の某スレで、粘着君のくせにすぐにカッとなる馬鹿がいて、日々大漁。
147:水先案名無い人
04/09/04 12:38 hJuMOF/f
自分でキレ易いと思う人には、コレを使うことをオススメしてみろ。
いや、むしろ相手が切れる直前にコレを貼ることの方がオススメ。
タイミングが良いと笑いがとれるぞ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ウリ用しおり
∧＿∧
<丶｀Д´> ＜ ここまでは我慢できた
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
148:142
04/09/04 13:35 2fLy23OS
>>147
なるほど。うーむ、特徴のガイドラインってのは難しいですなぁ・・・
149:水先案名無い人
04/09/04 16:41 3Zn90HGm
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ちょっと惚れそな エースが笑う」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「ちょっとあれ見な エースが通る」
３：自分に有利な将来像を予想する
「いつかきめるぜ いなずまシュート」
４：主観で決め付ける
「アイツに夢中な すずめも三羽」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「すぐれものぞと 町中騒ぐ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「あいつの噂で チャンバも走る」
７：陰謀であると力説する
「それにつけても 俺たちゃなんなの」
８：知能障害を起こす
「蝶々サンバ（蝶々サンバ）ジグザグサンバ（ジグザグサンバ）」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「罪だねサンバ（罪だねサンバ）ジグザグサンバ（ジグザグサンバ）」
10：ありえない解決策を図る
「いつか光るぜ ヘディングシュート」
11：レッテル貼りをする
「イモというなら 勝手にいいな」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ダッシュダッシュダッシュ！ キック・アンド・ダッシュ！！」
13：勝利宣言をする
「そん時 俺が スーパーヒーローさ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ボールひとつに キリキリ舞いさ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「燃えて青春 かけぬけろ」
150:水先案名無い人
04/09/04 17:07 qWhrZuoB
ちんちんまんまん最強伝説をグーグルで1000件
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
151:水先案名無い人
04/09/06 13:45 v5Pw++d7
>>149
沖田浩之が逝ってからもう５年か・・・冥福を祈ろう
152:水先案名無い人
04/09/06 14:05 xMxHEWUe
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ｱﾝﾀﾞﾄﾞｩｰﾚﾊ､ｱｶﾏｼﾞｬﾅｶｯﾀﾝﾃﾞ､､､ｳｪ!」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「ｻｯｷﾉｼﾞｹﾝﾎﾞｵﾏｴﾉｼﾜｻﾞｶ!」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ｵﾖﾖｲｵﾎﾞｴﾃｲｹﾊﾞｲｲ」
４：主観で決め付ける
「ﾆｺﾞﾘｴｰｽﾊｵﾚﾉﾓﾉﾀﾞ!!」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ｸｻﾏｶｧ!ｸｻﾏｶﾞﾐﾝﾅｦ!」
７：陰謀であると力説する
「ﾗｲﾀﾞｰｼｽﾃﾑﾆﾖｯﾃｵﾃﾞﾉｶﾗﾀﾞﾊﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞﾀﾞ!」
８：知能障害を起こす
「ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞ!ﾅﾂﾞｪﾀﾞ!ﾅﾂﾞｪﾀﾞｰ!」
153:水先案名無い人
04/09/06 14:06 xMxHEWUe
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ﾅﾂﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ!!」
10：ありえない解決策を図る
「ﾊﾟﾝﾂﾊﾜﾀｻﾝ!!」
11：レッテル貼りをする
「ｱﾝｷﾞｮﾝﾜﾀﾞ!!」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ｽｷﾞﾅﾜﾚﾀｵﾏｴﾊ!!」
13：勝利宣言をする
「ﾉｿﾞﾑﾄｺﾛﾀﾞ､ｹｯﾁｬｺ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ﾔﾒﾛ!!ｷﾐﾊﾀﾀﾞﾀﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ｵﾚｧｸｻﾏｦﾑｯｺﾛｽ!!」
154:水先案名無い人
04/09/06 14:21 AG5W+IcJ
ヲタネタうぜえ
155:水先案名無い人
04/09/06 14:49 lpuw7ENO
>>154
156:水先案名無い人
04/09/06 14:59 +5AWqT6v
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
157:水先案名無い人
04/09/06 15:39 bxIZG7q4
11：レッテル貼りをする
158:水先案名無い人
04/09/06 15:52 ixpQ4+yB
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
159:水先案名無い人
04/09/06 16:43 0a/XzRp8
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
160:水先案名無い人
04/09/06 16:44 TXq6Ps8R
５８：同じ話をループさせる
161:水先案名無い人
04/09/06 17:02 SKlj/3fz
>>160
ｿﾚﾀﾞ!
162:水先案名無い人
04/09/06 17:28 +5AWqT6v
57や56もあるのか？
163:水先案名無い人
04/09/06 22:36 jJCTcgnu
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
164:水先案名無い人
04/09/06 23:02 9meUbA1l
しかし、最近のは詭弁とは違うと思っているのも事実だ。
165:水先案名無い人
04/09/07 00:17 mDFsSvxE
五輪野球の詭弁…あなたが、
「全員プロで銅メダルなのは恥ずべきことではないですか？」
と批判したのに対し…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「金だけ狙えば勝てたが、全勝を目指したので駄目だった」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「オーストラリアは１００回戦えば日本が９９回勝つ相手、その一回が今日来た」
３：自分に有利な将来像を予想する
「次回のオリンピックで金を取るためのアドバイスができる」
４：主観で決め付ける
「銅メダルだけど、プロとして最低限の仕事はしたと思う」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「応援してもらった人に夢を与えられたと思う」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ウィリアムスにはシーズンでもああいうピッチングをしろ、と言いたいです（笑）」
７：陰謀であると力説する
「予選トップには何か特典があると思ってたんですがねぇ」
166:水先案名無い人
04/09/07 00:18 mDFsSvxE
>>165 続き
８：知能障害を起こす
「オーストリア戦敗戦は一切反省しないように」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「これで非難を浴びたら国民の皆さんを疑いますよ」
10：ありえない解決策を図る
「銅は金と同じと書く、金に等しい価値がある」
11：レッテル貼りをする
「３位で負けたというのはね……、勝負をいうものを知らない」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところでイチローや松井秀喜は来ていないわけだよな」
13：勝利宣言をする
「有終の美をかざった」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「うちのベンチにだけ日光があたって体感気温が１０度くらい違った」
15：古き良き時代の象徴がいつまでも正しいのだとミスリードする
「アテネオリンピックの日本の躍進は全て長嶋さんのおかげです」
167:水先案名無い人
04/09/07 00:22 aMxWzKqq
いいね
168:水先案名無い人
04/09/07 00:25 mDFsSvxE
>>165-166
投下先
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:654-655番)
↑
最近書かないんだっけ？
169:水先案名無い人
04/09/07 00:47 QlMr4zeo
> 15：古き良き時代の象徴がいつまでも正しいのだとミスリードする
ワラタ
170:水先案名無い人
04/09/07 09:45 oOP82xam
>>166
＞15：古き良き時代の象徴がいつまでも正しいのだとミスリードする
＞「アテネオリンピックの日本の躍進は全て長嶋さんのおかげです」
微妙にスレ違いだと思うけど、これって日本の球界・マスコミ全体を巻き込むミスリードだよな。
長嶋氏は采配を取っていないのだから、「長嶋ジャパン」じゃなくて「中畑ジャパン」だろうが。
栄光は全て長嶋氏のもとに、責任はすべて中畑氏のもとに、か？禿しく不公平。
古き良き時代に良かったものが、今でも良いとは限らないのよね。
171:水先案名無い人
04/09/07 09:54 DJ7Dyu1J
野球ネタはさっぱりわからんな。
172:水先案名無い人
04/09/07 11:57 TsVGJIII
10：ありえない解決策を図る
「銅は金と同じと書く、金に等しい価値がある」
これさいこー
173:水先案名無い人
04/09/07 19:15 4s/TAnzz
>>166
たしかに墺太利のこといってる時点で知能障害だわな･･･
174:水先案名無い人
04/09/07 20:24 xoag04v9
＞７：陰謀であると力説する
＞「予選トップには何か特典があると思ってたんですがねぇ」
中畑は
予選トップ通過に特典があると聞かされてた。騙された。
って言ってたね。
175:水先案名無い人
04/09/08 00:49 X5LdcUPH
ここでお前らに宿題だ
『女性専用車両に反対する会』の抗議活動についての議論で
これに関する詭弁を、男性側・女性側それぞれの立場にたって作成しなさい。
模範解答は数日後に。
176:水先案名無い人
04/09/08 00:50 P9tXdxN/
>>175
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ｻﾞｻﾞｻﾞ
～～～～～～～～～～～～～
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ それ君が考えたんか？
／｀ー‐--‐‐―´＼
～～～～～～～～～～～～～
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼ ｻﾞｻﾞｻﾞ
～～～～～～～～～～～～～
177:水先案名無い人
04/09/08 00:51 X5LdcUPH
もうひとつ宿題。
『プロ野球のチーム合併・１リーグ化・選手会のストライキ問題』についての議論で
これに関する詭弁を、賛成側・反対側それぞれの立場にたって作成しなさい。
これも模範解答は数日後に。
178:水先案名無い人
04/09/08 00:52 Q620ZGeB
何、専用車両ごときにマジになってやんの、バーカバーカ。
179:水先案名無い人
04/09/08 00:58 Is+kvyBe
>>177,175
そういう「お願い」は裏2chでやってね。
2ch以上のアングラサイトで、その手のことが得意な人もいっぱいいるから。
１．名前欄に「to:fusianasan.2ch.net」←直接は入れないよ
２．本文欄は「rhetoric」（レトリック板）
３．メール欄にあなたのメアドを書いてください。アクセスの為のパスが送信されます
180:水先案名無い人
04/09/08 01:19 FrtDZVHK
>>175
詭弁に模範解答があっても誇らしくもなんともない
よって書かんで結構
181:水先案名無い人
04/09/08 07:38 AShHYgCN
>>175
男女板的｢女の詭弁のガイドライン｣
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
>>177
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
182:水先案名無い人
04/09/08 16:47 sBqQ0BdH
>>177
それ考えようとしたけど、ネタというか実際に頷けるような内容になってしまったからやめた。
183:水先案名無い人
04/09/08 17:51 eecKsTJR
例：「"詭弁の特徴"は正しいか」という議論をしている場合、あなたが
「詭弁の特徴は間違いなく正しい」と言ったのに対して否定論者が…
184:水先案名無い人
04/09/08 18:48 IE36u/LO
１：事実に対して仮定を持ち出す
「詭弁を使う者は事実に対して仮定を持ち出すが、もし事実を持ち出す者がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてごくまれでない反例をとりあげることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、自分に有利な将来像を予想するという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「詭弁を使う者が主観で決め付けるわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、俺の意見が支持されているという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、一見関係ありそうで関係ない話は知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、力説したと認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、知能障害を起こしてやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「自分の見解を述べずに人格批判をする奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、ありえない解決策が良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「レッテル貼りをする右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、決着した話がどうやったら経緯を無視して蒸し返されるんだ？」
13：勝利宣言をする
「俺が勝利だという論はすでに何年も前に宣言されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ミスって言っても細かい部分から細かくない部分まである。もっと自分を無知と認識しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「新しい概念が全て正しいのだと認めない限り詭弁にミスリードはない」
185:水先案名無い人
04/09/11 02:57:39 OcCl+ic+
>>184
乙、見事に全部自爆しとるね
それ以前に正しいとする内容に対して否定していないモノも多いけどｗ
186:水先案名無い人
04/09/12 06:05:04 KrkU16pG
じゃあ、今度は逆
例：「"詭弁の特徴"は正しいか」という議論をしている場合、あなたが
「詭弁の特徴は間違っている」と言ったのに対して否定論者が…
187:水先案名無い人
04/09/12 23:13:52 kTrsr79W
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「不毛な詭弁議論はいいからさ、これじゃあおさまりがつかないんだよな」
188:水先案名無い人
04/09/14 10:30:56 x2ECejtq
「詭弁の特徴は間違っている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「詭弁の特徴は完璧だよ。仮に違うとしたらなんなんだ」 (事実が挙がらない
２：ごくまれな反例をとりあげる
「犬のケースなら完璧じゃないか」 (4:も兼ねてる
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後も、詭弁の特徴が正しいはずだ」
４：主観で決め付ける
「詭弁の特徴が間違ってないわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、この詭弁の特徴が支持されているという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、ハイダーの均衡理論は知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、詭弁の特徴と認めると都合の良い人達が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、揚げ足取りにマジになってやんの、バーカバーカ」
189:水先案名無い人
04/09/14 11:30:34 P0S8G3W3
あれ？８条までで終わり?続きは？
190:水先案名無い人
04/09/14 12:36:14 n130wPd8
どっちもあんまおもろない
191:水先案名無い人
04/09/15 23:18:14 Clk5jWso
>>189
九条は絶対不可侵。改悪はアジア諸国が許さない。
192:水先案名無い人
04/09/18 22:51:19 peYmDfZ+
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
誰かこのスレガイドラインにあてはめてってくれない？
詭弁は多そうなんだけど上手く当てはめられないorz
頼むよエロイ人。
193:水先案名無い人
04/09/18 23:16:08 pa3nj2d0
>>192
ざっと読んでみたが、15条にきちんとあてはめようとすると難しいな。
以下、目に付いたやつだけ抜粋。
３：自分に有利な将来像を予想する
「乗ってると馬鹿にされる」
４：主観で決め付ける
「男のAT海苔は、馬鹿・不器用・低学歴・デブ・ハゲ・女にもてない・貧乏などの共通性があると思います。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
（殆ど全てのレス（AT派もMT派も））
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
（このスレの趣旨自体。「ある人物がAT車とMT車のどちらを使用しているか」と、「その人物の資質」とは無関係では。）
８：知能障害を起こす
「男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし 」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
（殆どすべてのレス。この項目自体が５：と被るので。）
10：ありえない解決策を図る
「住宅街なのか幹線道路なのか山道なのか？ 前方から歩行者飛び出しとかありそう？
時間帯はいつなのか？昼間？深夜？
目の前に登り坂や下り坂があるか？前方の道路状況はどうなってるの？
いま雪道？雪の深さは？
ガソリンが残り少ないけど、次のスタンドまでどのぐらい残ってる？
いま何人車に乗っている？荷物の重さは？
今日はデートでジェントルな運転が必要？それともイヤなやつを隣に乗せてる？
こういったことを計算に入れて、シフトをスケジュールしてくれればＡＴでも構わないが、
いまのところ無理だろう。」
11：レッテル貼りをする
「AT・・・人を運ぶために飼いならされた家畜」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
194:水先案名無い人
04/09/18 23:31:58 peYmDfZ+
>>193
サンクス！自分でも上手く当てはめようと思う。
195:水先案名無い人
04/09/24 20:32:57 FhSIulY8
オフレイプが熱い今こそ、詭弁のガイドの出番ですよ！！
196:水先案名無い人
04/09/29 13:23:17 GeaE/up7
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)l50
ここで詭弁使いが面白い事になっています。
だれが詭弁使いかは各自で判断してください。
197:水先案名無い人
04/09/29 13:29:58 ORjNo2SY
ｌ50がいかにもアホくさい
198:水先案名無い人
04/09/29 13:34:22 GeaE/up7
おまえやっぱりここ見てたのかｗ
199:水先案名無い人
04/09/29 13:35:49 GeaE/up7
４：主観で決め付ける
「ｌ50がいかにもアホくさい」
200:p10122-adsau07doujib1-acca.osaka.ocn.ne.jp
04/09/29 13:41:05 ORjNo2SY
この流れは・・・>196のリンク先で暴れてる奴がいて、
そいつと俺が同一人物だと思われてるのか。
「リンク先で暴れてる奴」に、名前欄に山崎渉と書いてもらえ
201:水先案名無い人
04/09/29 20:26:59 EypL26uA
>>196-200
くだらない論争を持ち込まれても困る。
202:聖闘士聖矢
04/10/01 23:07:51 f3cBmccI
１：事実に対して仮定を持ち出す
「破壊って言うのは、原子を砕く事だ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「かつて神をたぶらかした男」
３：自分に有利な将来像を予想する
「聖闘士に一度見た技は通用しない」
４：主観で決め付ける
「神よ 私は美しい」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「私が見た教皇は善だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「黄金聖闘士は光速で動けるのだ！」
７：陰謀であると力説する
「矢を抜くフリしてオッパイにさわるのが目的じゃねえのか」
８：知能障害を起こす
「マンモス憐れなやつ！」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「このクソガキゃあーーーーーッ 」
10：ありえない解決策を図る
「フッこれであなたの血によって聖衣はよみがえるでしょう」
11：レッテル貼りをする
「あいつは死んだ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「何故俺がスコーピオンのミロと呼ばれているのか教えてやろう…」
13：勝利宣言をする
「これから倒される相手の名も知らずにあの世に行くのもまた不憫…」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ここには来るなと言ったはずだぞ、ヤコフ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「力がある者が地上を支配して何が悪い」
203:水先案名無い人
04/10/03 22:45:48 ug3KaE40
１：事実に対して仮定を持ち出す
「いやぁ～、すごい映像だったよねぇ、ジョージ？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「欧米が今最も歯抜けだと呼んでいる国がフィリピンなんだけれども」
３：自分に有利な将来像を予想する
「このことは昔学んだので大した発見はありませんでした」
４：主観で決め付ける
「鋭い意見をありがとう」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「これについて、ナタリアはどう思う？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「私はむしろ逆で、注目したのは彼の目」
７：陰謀であると力説する
「彼のフィンガーテクが私をかき回すんじゃないかとゾクゾクしたわ」
８：知能障害を起こす
「(σﾟДﾟ)σエェェェェェェクセレンッ !! 」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ハマタはどうだい？」
10：ありえない解決策を図る
「浜田や」
11：レッテル貼りをする
「男性にしか興味のないマツモートゥはどうだい？」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「なんでボケないんだマツモートゥ!!」
13：勝利宣言をする
「ｹﾞｲﾆﾝｹﾞｲﾆﾝ糞食いｹﾞｲﾆﾝ！ 」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ピザって10回言ってごらん？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「アァァァーーーッハッハッハァ！！ヒャーッハッハッハァァァ！！」
204:水先案名無い人
04/10/03 22:56:36 TwjP198A
サッパリわからんし詭弁でもない
せめて元ネタが何かわかるように名前かメアド欄かどこかに書いてくれ
205:水先案名無い人
04/10/03 23:08:03 6HqixMVq
誰のどの発言の部分が詭弁でしょうか
Ａ「現在の所得税の税率は不平等だ。全員同率にすべき。」
Ｂ「それではまだ不平等だ。全員同額にするのが真の平等。」
206:水先案名無い人
04/10/03 23:22:06 DCEdsWGF
問題に見せかけてレッテル貼りに協力させようとするのはやめれ。
207:水先案名無い人
04/10/03 23:23:39 s1ryTJJN
「平等」に2種類あるのは法を学ぶ者の常識なので、
詭弁があると思わせる書き方のみが詭弁と言える。
208:水先案名無い人
04/10/04 09:39:01 Z8OTevvU
ということは、>>205への回答はこうだな。
＞誰のどの発言の部分が詭弁でしょうか
ここが詭弁。
209:水先案名無い人
04/10/04 13:55:37 /LczayK/
議論も詭弁も何も
210:水先案名無い人
04/10/04 14:01:21 sRK/fyIU
つまんない
211:水先案名無い人
04/10/04 17:48:00 ocVqO3Qv
理解できない=つまらない
212:水先案名無い人
04/10/04 18:34:13 /LczayK/
理解できない=つまらない
理解できる=オラオラ
213:水先案名無い人
04/10/04 18:50:50 LfVciqmI
>>208
そこも別に詭弁じゃないだろ。
正解（があるとすれば）は「詭弁はない」
214:ヤマジュン的詭弁の特徴
04/10/05 23:39:26 Sdk7B1Yt
１：事実に対して仮定を持ち出す
「俺はノンケだって構わないで食っちまう人間なんだぜ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「僕…阿部さんみたいな人好きですから」
３：自分に有利な将来像を予想する
「それじゃあとことんよろこばせてやるからな」
４：主観で決め付ける
「ウホッ！いい男…」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「きっといい気持ちだぜ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで俺のキンタマを見てくれ」
７：陰謀であると力説する
「このぶんだとそうとうがまんしてたみたいだな」
８：知能障害を起こす
「いいこと思いついた。お前俺のケツの中でションベンしろ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「自分の肛門の中に小便をさせるなんてなんて人なんだろう」
10：ありえない解決策を図る
「いいよ、いいよ。俺が詮しといてやるからこのまま出しちまえ」
11：レッテル貼りをする
「すごく…大きいです…」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「やらないか」
13：勝利宣言をする
「出…出る…」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「実はさっきから小便がしたかったんです」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「うれしいこと言ってくれるじゃないの」
215:水先案名無い人
04/10/06 00:01:36 ZoaHBKa9
>>214
もう１０回以上既出。
216:水先案名無い人
04/10/06 00:24:56 fouhJDX3
詭弁の特徴のガイドライン：３
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする