08/04/29 14:35:23 8uBQgKLG
実に良スレ！
>>118
天安門事件が起きた当時、親父が中国に行ってたんで、ジリジリしながらニュースを見ていた口だが、
しばらくの間、各方面軍が出動せず、どちらに付くか様子を見ていて、内乱の予感がしていた様に記憶している。
これが天安門がタブーとされる一因かもしれない。
中国民主化の後には、内情が明らかになるだろうが。
151:エージェント・７７４
08/04/29 14:35:54 OMDWeIoi
中止とか代替開催しなくても
人権状況が改善するまで延期すればいいじゃん。
152:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 14:36:19 2e53QBE/
>>147
無邪気に喜んでるみたいでしたからねえ。
でも、ああいう感じで文化大革命の時に吊し上げやって、殺して文化財破壊しまくったんですね。
酷いことやっているという自覚無しで。
そういう連中を動員した共産党のエロイ人に、自分達が劇物を扱っていると認識してもらうのが良いでしょうねえ。
その為の天安門アピールというわけです。
153:エージェント・７７４
08/04/29 14:36:47 bsdRX0HV
>>140
おどろくなかれ、33カ国語のテキストが存在する。
URLﾘﾝｸ(news.epochtimes.com)
九評が出版された翌年の2005年には、アジア・アメリカ・ジャーナリスト協会の
出版賞を受けている。
大紀元出版社だが、亡命華僑にしてはえらい資金力でね。
その背景にはちょっと興味を持っている。
反共産主義、反中共運動に他ならないこういう文献を留学生が
読み出したら、党は嫌がるだろう。
よい子の留学生の皆さんはくれぐれも、読まないようにね。
いいですか。「九評共産党」は絶対に読んではいけませんよ。
154:エージェント・７７４
08/04/29 14:43:03 zDcRISDV
>>1
何度も書くけど、
あんなに多くの中国人留学生が赤旗を振ったのは、
ひとえに、「北京五輪成功」のため。それだけ。
今は、共産党政府について考えない。そういうこと。
だから、抱き合わせの天安門事件や、チベット問題で
日本人が騒ぐのは、的外れだと自分は気づいた。
なんで、あそこまでやるのか？が気になっていたが、
ヤフーの中国人のコメントみて、納得がいった。
今は、とにかく、全中国人の自尊心のため、一致団結
しているんだよ。ほかは聞く耳を持たない。
各国政府要人の何人かは、開会式ボイコットを表明。
これだけでも、中国人＆中国共産党政府の面子は潰された。
しかし、潰されまいと、必死なのは、北京五輪開催そのもの。
今、潰せば、中国共産党政府だけでなく、中国人も
世界からボイコットされたということを認めざるを得ない。
自分は、今から、徹底して、「北京五輪開催反対！」に変わるよ。
北京五輪開催中止になれば、中国共産党政権崩壊、チベットなど
少数民族自治区も独立。中国大陸は、分割統治となるね。
中国人の目を覚まさせるのは、もうこれしかない。
155:エージェント・７７４
08/04/29 14:53:22 OPNR1Wtf
>>153
＞大紀元出版社だが、亡命華僑にしてはえらい資金力でね。
本気で、中国民主化亡命政府（仮）が、大紀元に関与してるのかもしれませんね。
＞いいですか。「九評共産党」は絶対に読んではいけませんよ。
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗ、凄まじい皮肉！！ｗｗｗ
もう一つ面白い事を。
今回、長野でのチベット旗デモでは、チベットに弾圧に有った方に配慮し
厳かに、神妙に行われた。２ｃｈのノリも、オタクなノリも、ｖｉｐなノリも、ＤＱＮなノリも。
それは、一つには、相手に皮肉られない、馬鹿にされない為でも有り、
「世界に対して、真面目に訴えるべき事だったからだ。」
でもね、今回のこれは違うんだよ。
いかした音楽やら、バカにした萌えプラカードとかが有った方が、逆に良いんだよ。
まぁ、馬鹿にされる格好では困るけど、少なくとも見てる人が、「何あれ？」「面白い！」
と思ってもらえれば、おｋ。
あと、6/4までには、日本の全マスコミにデモをやる事を告知しておけばよいと思う。
終戦記念日だけが記念日ではない。幸、まだ時間がある。
156:エージェント・７７４
08/04/29 14:56:35 OPNR1Wtf
>>154
＞自分は、今から、徹底して、「北京五輪開催反対！」に変わるよ。
もちろん、良いと思うけど、
本当にやる気なら、ある程度のストーリーを描いておいた方が良いよ。
どんなストーリーなら、開催反対となるのか？
誰に訴えれば良いのか？何を訴えればよいのか？
「北京五輪反対」と「６・４天安門」とは、別にやっても良いし、
同時にやっても良いと思うから。
157:エージェント・７７４
08/04/29 15:06:19 lCeDp3e2
>>145
胡錦濤に、「胡耀邦同志の精神を思い出せ！」って見せてやりたいな
158:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 15:08:25 udXZxDjH
>>154
まぁ北京五輪反対もいいんじゃないでしょうか？
このスレは旗だらけスレみたいにあんまりキツい縛りは無いようなのでお好きにどうぞ。
ただ、中国人留学生がどうしてあそこまで五輪にこだわるか
国家の面子にこだわるか、どうしてあんなに幸せそうに旗を振るのか、
どうしてあんまに楽観的な未来を思い描けるのか
それは単に五輪をやりたいというような単純な問題じゃないと思いますよ。
あれは思うに「国家をご神体とした宗教」なんですね。
彼らの彷徨える魂（民族精神）を救済してくれるのは国家なんですよ。
中国という国がそういう完全なる存在へと進化していく運命だと彼らは確信しているのです。
もちろんその運命とやらに根拠なんか無いのですが、それは彼らにとってはドグマなのです。だから宗教なのです。
こういうタイプの国の例としては私はナチスドイツ（千年王国）を知っています。
そして、その「必然的運命」の既に決定された１つの段階として「北京五輪」はあるのです。
だから五輪反対は彼らの宗教に対する、ご神体に対する冒涜であり、民族精神に対する冒涜なのです。
問題は、どうしてそんな変な宗教が出来てしまったのか。
それは、まともな宗教が無い状態だからです。
国家は結局は個々の魂を救ってはくれない。個々の魂の拠り所となるちゃんとした宗教があれば
国家の扇動に踊らされることはなくなる。個人の内心の自由というものが芽生える。
だから、今の国家崇拝カルト体制を維持するためには信教の自由を認めるわけにはいかない。
やはり根っこは信教の自由、思想の自由であり、民主化なんだと思う。
159:エージェント・７７４
08/04/29 15:14:33 KzTGzGdg
中国政府は天安門事件について情報公開せよ！
こんなプラカードと一緒に中国人撮影して画像をばらまいてやりましょう。
これは効果ありそうだ
160:エージェント・７７４
08/04/29 15:18:51 qZb+7oNB
このAAを拡散させたいと思っています。変えた方がよい表現などありましたらご教授下さい。
日本語の後に中国語も付けたいと思っています。ご教授下さいましたらありがたく思います。
チベット、東トルキスタン、内モンゴル以外でも、チワン族自治区でも民族浄化が行われつつあります。
チワン族の英語表記と中国語表記をご存じの方はいらっしゃいませんか。
よろしくお願いいたします。
┌─┐ ┌─┐
│●│ │●│ Free Tibet！チベットを解放せよ！
└─┤ └─┤ Free East Turkistan！東トルキスタンを解放せよ！
_ ∩ _ ∩ Free Inner Mongolia！内モンゴルを解放せよ！
( ゜∀゜)彡 ( ゜∀゜)彡 Free Taiwan！台湾を解放せよ！
┌─┬⊂彡 ┌─┬⊂彡 Save Freedom of speech !言論の自由を守れ！
｜●｜ ｜●｜ Remeｍber Tiananmen Square protests ！
└─┘ └─┘ 天安門事件を思い出せ！勿忘六四天安門！
161:エージェント・７７４
08/04/29 15:29:20 cuWybesE
中国語での天安門事件のコールは、文字だと分かり難いので
発音講座の動画をお願いしたいです。
私はステッカーといった物しか作れないので、そちらで援護しますので
誰かお願いします。
162:エージェント・７７４
08/04/29 15:39:25 mZfQDCK8
日中有事の際に自衛隊員は八九式でなく六四式小銃持てば勝てるんですね
163:エージェント・７７４
08/04/29 15:46:03 Wh3fpnB8
☆ 軍事版で手に入れた魔除けのおまじない ☆
六四事件 天安門大屠殺 天安門事件 Tienanmen Square
Red China army killed great number of Chinese democratization's people
in Tienanmen Square in 1989 Jun.
Their China military's tanks killed many democratic citizen.
it was awesome and shocking!
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong
in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel!! , communism that... , just a mad dog !
Unbelievable! But that's truth that all.
Cause, red China is the bloody red beast or Satan's country and area
in Bible's John's holy prophecy
164:エージェント・７７４
08/04/29 15:46:52 gw+dlRXW
そういえば、中国の若い人は
「今は中国はいっぱい矛盾もあるけど、これから良くなるんだ」
って良く言うよなあ。
でもそれ、先進国達はみんなよく我慢していろいろ大目に見てきてるんだよ、すでに。
人権問題も良くなるんじゃないかと思ってたら、
オリンピックに向かってかえって悪化してる。
テロとか、変なアピールさせないために、チベットなどを瀕死の状態にしようとしてるんだよな。
165:エージェント・７７４
08/04/29 15:47:15 bsdRX0HV
>>162
八九・六四とふたつあれば最強です。
166:エージェント・７７４
08/04/29 15:48:29 lPwt35IF
>>159
それ朝鮮人が日本の偉い人が尋ねて行ったときに
ささ、こちらへとか言って、ワケワカメなハングル文字が書いてあ前に立たせて
写真撮っちゃうやりかたと同じね
167:エージェント・７７４
08/04/29 15:51:59 OGYfnZN4
線路に突き落とされて、瀕死の重傷を負った日本の警察官に対し、
コキントウは謝罪しろ。
このままでは、マジで、日本は中国の植民地だ。
日本の警察官が、JR御茶ノ水駅で、中国人から、線路に突き落とされたぞ。
日本の警察は、中国人から、なめられている。
【ニュース事故】 中国人が警察官を駅のホームに突き落とす
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ＪＲ御茶ノ水駅前警察官に対する、殺人未遂を抗議する集会の様子
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
都民を門前払いする警視庁の"事なかれ主義"（長野県警だけでは無い）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
中国人という「エイリアン」の繁殖、凶暴性に警戒を！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
東京地検も「中国人」を特別扱い。（殺人未遂でなく、傷害罪で起訴）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
反日弁護士が、日本の治安を守る警察官を窮地に追い込む！【国家の治安を死守した警察官を見殺しにしてはならない！】
宇都宮地検は、中国人に甘い。宇都宮県警が、中国人凶悪犯罪者を射殺。
宇都宮地検によって、中国人犯罪者を射殺した、警察官が窮地に追い込まれた。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
168:江戸っ子 ◆.VkmBpH0aQ
08/04/29 15:53:07 7/RC2snA
ちょっとグロ画像は・・・って事でしたので、変更してみました。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
169:エージェント・７７４
08/04/29 15:53:21 OPNR1Wtf
>>166 確かに、だまし討ちは良くないな。
そんな方法をとらなくても、まだまだやれる事は一杯あると思うし。
170:エージェント・７７４
08/04/29 16:04:33 OPNR1Wtf
>>168 はやっ！ＧJ！！
すげー、毎回良くなっていく。ｗｗ
ニュー速＋より
518 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 16:02:13 ID:H0aZmSRA0
>>492
それもあるだろうけど一番の問題は、支那は北京が全てを
支配しているわけではないということ。
どう言う事かというと、支那ってのは一応共産党が頂点と
なっているけど、地方は実質７つの軍閥が好き勝手やって
いるわけ。
もし、北京が少しでも弱気な態度や支配体制に綻びがあると
思われたら、軍閥は北京を舐めてかかって言う事を聞かなくなる。
共産党にとってそれが一番恐ろしいから、都合の悪い情報は
絶対に「支那国内に」入れたくないんですよ。
youtubeを規制したのも、恐らくそれが一番の理由。
171:エージェント・７７４
08/04/29 16:09:55 iYrkRXza
六四関連のwiki読んでたら、当時のこと思い出すなぁ
自分が現地の友達のとこに遊びに行ってたのは5/4の10万人デモの辺りだけど、あれでもものすげー規模で、天安門広場に着いた時は血の気が引いた
大虐殺後、大学関係者故に立場がヤバくなりつつあった北京や西安の友人たちに、万が一の時の為にこっそり手紙にお金を挟んで送金したっけ
本当に本当にイヤな事件だった
暫くは毎日新聞を切り抜いて集めてたんだけど、どこにしまったんだっけ？
172:エージェント・７７４
08/04/29 16:10:27 SL8e5w6L
スローガン1例
１．中国の民主化を応援しよう～
２．中国に報道の自由を～
３．文化大革命を忘れるな～
４．天安門虐殺を忘れるな～
５．中国に民族の自決を～
６．法輪講の弾圧を中止しろ～
などなど
173:エージェント・７７４
08/04/29 16:12:47 x9YxkR4Z
天安門事件当時の画像や動画ってあるんでしょうか？
中国のサイトに貼り付けることは可能でしょうか？
174:エージェント・７７４
08/04/29 16:13:46 ZS/a30b2
鄧麗君 民主歌聲獻中華 演唱"我的家在山的那一邊"一曲
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
六・四テーマ曲として、これを流そう？
175:エージェント・７７４
08/04/29 16:17:24 OPNR1Wtf
>>171 もし宜しかったら、画像うｐ宜しくお願い致します。
あの時代に、あの場所にいらした人と話が出来るって、
ネットって本当に凄いですね。
176:エージェント・７７４
08/04/29 16:29:58 lCeDp3e2
取り敢えず、これを読まないかみんな？
「中国の民衆殺戮」
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)l50
ちと高いって人は、近所の図書館にリクエスト
学校で図書委員やってる中高生は、購入図書に推薦したりしてはいかが？
留学生に勧めるのもおｋだ
それと、学研の歴史群像、何月号か忘れたけど、文革や天安門虐殺に至る経緯が良くまとめられた記事が載ってた
177:エージェント・７７４
08/04/29 16:33:22 ZS/a30b2
>>175
横からだけど、記録映画があった。細かな日常の描写から、海外の報道振りまで、
かなり詳しい。(長編の一部）
??片天安門 六四事件 Tiananmen Square protests Part.1of20
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
178:エージェント・７７４
08/04/29 16:35:54 3CxBZjU+
ひとこと
これ、大丈夫か？
「どうやら留学生には天安門が効く」って情報が流れたせいのようだが・・・
正直、「なぜいま天安門？」という疑問は残る。
チベット問題の方がはるかに世界的コンセンサスを得ることができる。
「魔よけになる」程度の理由でこれやって、本当に大丈夫なのか？
そりゃ、日本には言論の自由がある。何やったってかまわない。
だが、たとえばだが、日本の首相・・・いや首相はどうでもいいや
天皇がどこかの国を訪れた時「戦争責任」だの「従軍慰安婦」だのな
はては「関東大震災での朝鮮人虐殺」だの出されて、そりゃ「イヤ」
だろうけど、効果はあるのか？ 的外れじゃないのか？
いや、批判じゃないよ・・・・・・・・・・客観的に検討して、情報も入れて
効果のあることを、やってくれ。こっちまで手がまわらんので、がんばってくれ。
179:エージェント・７７４
08/04/29 16:40:47 bsdRX0HV
手軽に読める物としておすすめ。
中国は社会主義国ではなかった。その実態は
「社会主義の衣を着た封建王朝」だったという分析です。
中国人が書いた「九評共産党」と一緒に読むと良い。
「中国は社会主義で幸せになったのか」 (PHP新書) (新書) 2005年
北村 稔 (著)
180:エージェント・７７４
08/04/29 16:43:11 XsHwsOMw
何で関係無い話してるの？って人もいるみたいだけど
天安門は一番キモだと思う
181:エージェント・７７４
08/04/29 16:48:03 Zq8uUcoN
チベットも排外官制デモも毒餃子も海底油田も、非民主主義かつ強力な情報統制という天安門以降の体制の賜物だけどなぁ…。
182:エージェント・７７４
08/04/29 17:00:09 oA/ZvZSR
>>118
説得力があるな。
とにかく天安門事件の存在と、
普段偉そうにしている中国共産党が
一介の学生と対話せざるを得なかったという事実を
出来るだけ広めるこっちゃ。
183:エージェント・７７４
08/04/29 17:09:34 Idy0df/e
天安門を生き延びた我々は、あの革命の精神を繋いでいかないといけない。
死んでいった者達と今なお大陸に残り虐げられている人たちのために
天安門大虐殺を語り継いでいかなくてはいけないんだ。
184:エージェント・７７４
08/04/29 17:09:52 qmf27oHc
虐殺写真より、ウーアルカイシが李鵬と話してるシーンのほうが効果的ってことだな。
185:エージェント・７７４
08/04/29 17:14:26 Zq8uUcoN
話し合いに応じて、前向きな姿勢を打ち出したにもかかわらず、アレしたのはマズいよな…。
186:エージェント・７７４
08/04/29 17:18:04 ufj8sd5/
>>178
チベットの虐殺はやめろ！と日本人が聞いたら「嘘だ！」と叫ぶように
教育された中共の若者が、一瞬自我を取り戻す言葉だから、
注目されてるんだと思う。
つか、２ちゃんねるやってる人なら、戦争責任は国際法上ないし
ODAなんかでおつりが来るほど解決済み、
従軍慰安婦はほとんどねつ造、関東大震災での朝鮮人虐殺は
当時の官憲の陰謀だって知ってるでしょ？
関東大震災なんて今と全く政治が違うから、言われても
「はあ？いつの話してんの？」って思うだけだよ。
天安門は、当時のままの政治が継続してるのが問題。
だから中共の若者も黙るわけだし、言うのも意味がある。
187:エージェント・７７４
08/04/29 17:20:16 YhD2KfRZ
天安門はキモだと思う。
でも今現在一番恐れているのは北京オリンピックのボイコットと中止。
188:エージェント・７７４
08/04/29 17:20:45 gi/SRm92
>>178
戦争責任とか従軍慰安婦の話なんかは
日本人なら嫌でも教育されるからみんな知ってるけど
天安門はそうじゃなさそうだってところに意義があるんじゃないか？
189:エージェント・７７４
08/04/29 17:21:31 hJal+s6I
天安門コールだな
190:エージェント・７７４
08/04/29 17:22:56 3I4f0XMa
長野デモの反省
① 中国人に粘着され、大使館配給の赤旗でチベット旗を覆い隠されたこと
② 大きなチベット旗が入手困難 または高価で数が不足したこと
コキントウ来日時は
■チベット解放運動に中国人留学生も加担しているように見せかける
＞＞チベット旗１０本に 赤い旗１本混ぜる
■ チベット解放側集団に中国人を接近させないため ６４天安門 と書いた赤い旗 横断幕 プラカード を持つ
＞＞もし近づいてきたら、このプラカードと一緒に写真撮る。
＞＞写真はネットにアップする。 彼らは中国に帰れない。
191:エージェント・７７４
08/04/29 17:23:29 stxo39MM
今、「天安門事件が中国人に効く」と盛んに流されてるのが、どうしても「まんじゅう怖い」にしか思えなくてならない。
どう考えても、チベット問題に集中した方が効果的に決まってると思う。
海外メディアから見たら、何やってるんだ、としか思われない。
チベット運動をしたいのか、単に中国に対する嫌がらせをしたいのか、ちゃんと問い直して欲しい。
192:エージェント・７７４
08/04/29 17:24:08 zPiO8ocG
もう、留学生にキクとかいう話しでは無くなってきたなあ。
真剣に、中国人と共に、中国の民主化を考えるレベルだ。
193:エージェント・７７４
08/04/29 17:27:57 GcmTByOo
>>191
プラカードの表面：天安門
プラカードの裏面：フリーチベット
中国が民主化されれば今までのような残忍な振る舞いはできまい。
194:エージェント・７７４
08/04/29 17:32:12 qYHv4qld
>>118
胡錦濤がダライラマとの対話をかたくなに拒否してるのも、面子にこだわっているからでしょう。
中国国民への説明も出来なくなるし、何より中国国民に自分を反抗出来る事を知らせてしまうことになる。
195:エージェント・７７４
08/04/29 17:32:46 lCeDp3e2
>>191
チベット人への弾圧も、全て一つのポイントに収斂される
天安門だけに固執しようと言うのではない、>>43の感じで結集すれば、参加者も多方面から収束できることもあると思わないか？
196:エージェント・７７４
08/04/29 17:34:53 Idy0df/e
これだけ工作員が天安門やめろと誘導する書き込みがあることが
効果的だという証左。
天安門大虐殺を忘れるな！FREE CHINA！
197:エージェント・７７４
08/04/29 17:39:30 qYHv4qld
工作員もかわいそうですよ。
中国が世界中から嫌われてるのは、胡錦濤が原因なのに、胡錦濤に意見することが許されないのですからね。。
本当に拘束されているのは工作員も含めたChineseなんですよ。
人民を胡錦濤からの解放を！
Free Chinese！
198:エージェント・７７４
08/04/29 17:40:13 stxo39MM
>>195
うーん。長野の時は、マスコミでは「色んな旗が入り混じっていて、何の旗なのか分かりにくいですね。」と言われていた。
東トルキスタンや法輪功、チベット旗が入り混じりすぎて、ブレて何の抗議なのかよく分からなくなってしまった。
選択と集中が必要だと思う。
それぞれの日本人が、東トルキスタン、チベット、内モンゴル、天安門などのプラカードを掲げていたら、
海外のメディアから見たら、「彼らは何をしたいのか？チベット運動をしたいのか？それとも反中運動をしたいのか？」
と思われてしまう。
「中国が困ることなら何でも良い」ではなく、あくまでも宗教の自由が弾圧され、人権が抑圧されている
チベットを助けたい、でなければならないと思う。
199:エージェント・７７４
08/04/29 17:41:05 AuRDhzOK
自分もあちこちのスレに呪文が拡散するのを見て
「日本人にとってのIKEMENと同じか！」と一瞬思った。
でも大紀元見てる限り、やはり思想教育でたたきこまれた中華人民が
この言葉で思考停止するのは本当っぽいね。
200:エージェント・７７４
08/04/29 17:44:02 Idy0df/e
天安門に反対する奴はこのスレから出て行けよ
他の運動のスレいくらでもあるんだから
201:エージェント・７７４
08/04/29 17:45:06 zPiO8ocG
>>198
チベット問題はあっちのスレでやれば良いよ。
こっちは別の話だから、別の日に単独やっても、一緒にやってもよい。
民主化はいづれ、中国留学生の為にもなる。
202:エージェント・７７４
08/04/29 17:47:04 HIpffbRo
あれは若く青い学生の一時の過ちで
ウーアルカイシその他首謀者はどこかから資金を得ていた謀反人で
犠牲になった学生や民間人には心を痛めるが
当時の１３億人の人民を守る為にはむしろ最小の犠牲者で済んだのだ
奴らの考えはこんな感じだろうな
203:エージェント・７７４
08/04/29 17:48:19 Zq8uUcoN
欧米のフリチベももともと、天安門の派生文脈だしなぁ…。
欧米が中国に人権人権というときに念頭にあるのは天安門なわけで。
日本は天安門の制裁解除に一役買ったり、民主活動家の亡命を拒んだりで、天安門についての関心が低すぎると叩かれてたくらいだし。
204:エージェント・７７４
08/04/29 17:49:11 3CxBZjU+
ふむ
天安門が現体制の根源、ってのは認めるが、チベット問題はさらに古いんだ。
だから、天安門の原点の方にチベットはじめ周辺諸国の侵略がある、ともいえる。
だから、やっぱりチベットの方が原点だ、とは思うんだ。何よりも世界中が、仮に
単なる中国への警戒心の現れだとしても、五輪のおかげで広がってる。
だから、やっぱり「チベット解放」を中心にして「天安門」はスパイスというか、軍人将棋に
おけるスパイというか、飛び道具的に使う方がいいと思うんだが・・・。
まあ、みんながみんな天安門をやることもないと思うし、議論を詰めてスパイスになってみる？
205:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 17:50:38 udXZxDjH
現在のナチスそっくりのヘーゲル型全体主義国家「中華帝国」の原点は1989年の天安門事件なんだよね。
天安門事件を境にそれ以前のマルクス型全体主義国家「中華人民共和国」は無くなって新しい全体主義国家が出来たんだと思う。
現在のチベット問題を含む全ての問題の根源は天安門にある。
206:エージェント・７７４
08/04/29 17:53:43 Idy0df/e
勿忘六四天安門
勿忘六四天安門
勿忘六四天安門
207:エージェント・７７４
08/04/29 17:55:40 lCeDp3e2
>>200
いちいち出て行けとかそのような言葉は慎んだ方が良いと思う
疑問を投げかけられたら、ちゃんと真摯に考えて、改めるべきところは改めないと
>>199
確かに、この「天安門」で留学生がビビる、というのはいくつかのﾚｽが元ネタでしかない
その点では必ずしも効果があるのかという根拠は疑問を感じる部分もなくはない
私は長野で実際にこの件を旗で囲んできた連中にぶつけてみたが、返答に詰まるところまでは確認したが、
ビビるとこまで行っているとまでは確証は持っていないｗ
できれば手近で実験したいところだ
大学生で見てる人、いないか？ 身近に留学生がいたら、ちょっと聞いてみてくれたりするとありがたいのだが
208:エージェント・７７４
08/04/29 17:56:08 Zq8uUcoN
>>204
確か、チベットもダライ・ラマと話が付きかけたこともあったんだけど、天安門に先立つ89年ラサ動乱と89以降の統制強
化でオジャンになったかと。
209:エージェント・７７４
08/04/29 17:56:26 Idy0df/e
勿忘六四天安門
勿忘六四天安門
勿忘六四天安門
210:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 17:56:28 udXZxDjH
>>204
チベット問題メインでやるのは当然だし
もともと天安門のほうをメインにしようなんて気はさらさら無いです。
このスレ立てたのもチベット旗スレの議論の邪魔にならないようにしようとしたからだし。
ただ、運動論としてはチベット重視でいいけど
天安門のほうが重要であるというのはもう揺るぎない確信なんだけどね。
欧米なんかじゃもうスタンダード過ぎて今更持ち出すまでもないって感じなんだよね。
だから今はチベット問題が旬なんだ。
旬の食材をいただくのはいいことだが、主食も忘れずにというところか。
211:エージェント・７７４
08/04/29 17:57:34 qZb+7oNB
中国人がかたくなになってるのは「俺たちは加害者＝悪じゃない」という気持ちもあると思うんだよね。
だったら、「中国の一般民衆も同じく被害者なんですよ。加害者=独裁支配者層を一緒に糾弾しましょう。
民主革命です。」という搦め手もありだと思う。
212:エージェント・７７４
08/04/29 17:57:36 zPiO8ocG
天安門での学生運動のシンボルって何だったの？
今のうちに、デカイ中国旗集めておいた方が良いかも。
今なら安く手に入るかも。
213:エージェント・７７４
08/04/29 17:58:40 Zq8uUcoN
>>212
彼ら手製の自由の女神。
214:エージェント・７７４
08/04/29 17:59:11 gi/SRm92
>>207
中国人をびびらせるなんてどうでもいいことが目的なんじゃなくて
彼らが知らないという天安門のことに目を向けさせることが目的なんじゃないの、ここは
その上で彼らがそれを知ってどう動くかは向こうの問題なんだし
215:エージェント・７７４
08/04/29 18:00:48 YhD2KfRZ
>>212
どっかの中国人会に聞いてみ。喜んでくれるからｗ
216:エージェント・７７４
08/04/29 18:01:42 Idy0df/e
>>214
お前みたいにどうでもいいような事にいちいちクダ巻いて
運動をグダグダにするのは工作員の常套手段だってのは
ばれてるんだよ。迷惑だから素直に出てけよ中国の犬野郎
217:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 18:03:05 udXZxDjH
>>214
そうですね。やっつけで書いた>>1ですが
魔除け云々は４番目の理由でしかないですね。
218:エージェント・７７４
08/04/29 18:06:30 zPiO8ocG
>>215 マジ聞きしてみようかな。w
まぁ、しかしながら動画の、天安門前の学生の表情は良いね。
希望を抱き、使命を帯びてる顔だ。
219:エージェント・７７４
08/04/29 18:08:07 lCeDp3e2
>>214
いくらかは戦術的な道具として捉えてた部分もあったかも知れない、私の場合は
中国民衆のため、中国留学生の未来のため、ってとこまでは踏み込んでいない部分はあったかも
個人的には「中国の人権侵害」を内外に訴える、その中に天安門もある、って感じなんだけど
220:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 18:08:38 udXZxDjH
>>216
まぁそんなに心配しなくてもいいですよ。
こっちのスレ、今のところ、議論の内容は深いけど
実際の活動についてはまだまだ全然煮詰まってないので
チベット旗スレの邪魔になる程度の規模にはまだまだなりませんから。
5/6に間に合うとも思えないように思えるくらいです。
まぁこっちは気長にやりますし、もちろんあっちのスレにも行きますし
私はちゃんと６日にはチベット旗ＯＦＦ参加しますよ。
それから皆さん、あっちのスレで天安門ネタはやめてもらえませんかね？
せっかくこっちのスレがあるんですから、あっちの議論の邪魔はしないでください。
>>216さんみたいに心配する人も出てきますから。
221:エージェント・７７４
08/04/29 18:08:53 gi/SRm92
あれ？いつの間にか俺中国の犬認定されてる？
222:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 18:10:03 2e53QBE/
再度書くけど、今回中国人留学生動員したのは中国共産党なんだ。
だから、バスを仕立てて大量に長野に送り込めた。
で、そうやって後ろで糸を引いている中国共産党に対してメッセージを送るわけ。
天安門の後、愛国教育（実態は反日をネタとした共産党マンセー教育）で、
うまくやっているおつもりのようですが、このままうまくやっていけろとお思いのようですな。
でも、江沢民ｖｓ胡錦涛 経済発展優先の地域主義ｖｓ中央による統制
天安門当時の火種と同じ構図があるわけなのに、
こうやって動員して、デモに慣れた連中が同じような行動をしないとお思いか。
火遊びしていると火傷しますよ って警告になる。
223:エージェント・７７４
08/04/29 18:13:32 lCeDp3e2
ああ、そうだ
私がちょいと心配なのは、彼らが「日中友好」を旗印にしてきた時だね
これに反駁するのはちょっと難しいかもｗ
まぁ、長野では議論中に実際にそれを持ち出してきたのがいたが、全体が五星紅旗まみれだったので、
まるで説得力が無かったが、万が一日章旗と紅旗交じりで奴らが持ち出してきたら、これと対決するのは
イメージがよくないかも知れん
224:エージェント・７７４
08/04/29 18:17:54 gi/SRm92
>>223
彼らが友好を訴えてきたときこそ、この話を理路整然と説くチャンスだと思ったり
日中友好と天安門を知ってくれっていう主張とは別に矛盾する話でもないと思うけどどうだろう？
225:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 18:19:14 2e53QBE/
>>223
その可能性はある。
だが、今の驕りぶりを見ると、相当痛い目に遭わないと日章旗を振るところまで行かないだろう。
ここ10年ほどの経済発展で有頂天になっているからな。
不景気の痛みを知らないのは怖いぜ。
226:エージェント・７７４
08/04/29 18:19:33 zPiO8ocG
>>223
それに関しては、問題無いと思う。俺だったら、日本と中国の旗もって、
日中友好！日本は中国の民主化を望んでいると叫ぶね。
それにしても、>>118はとんでもない事を書いた気がするな。
227:エージェント・７７４
08/04/29 18:19:45 bsdRX0HV
>>183
「天安門を生き延びた我々」って、もしかしたら
あの時天安門に座り込んでいた中国の方ですか？
日本に来た方で、天安門広場に座り込んだ人と
話したことがあるけれど、同じことを言っていました。
というか、もっと過激なことも言っていましたが。
あの頃の中国の学生は世界の動きをよく知っていました。
自国の弱みがどこにあって、どこに向かわなければならないの
かを、よく理解していました。
普遍的な価値観を国際社会と共有できたと思います。
あの時の学生に比べたら、長野に集まった留学生たちは
愛国教育と受験勉強と経済発展に目がくらんで、劣化が進んだとしか思えません。
中国が彼らに語り継がないのなら、日本がそれをしなければいけません。
語り継ごう六四天安門事件。
228:エージェント・７７４
08/04/29 18:22:30 Zq8uUcoN
>>227
そのあたりは、リスクを賭けた自発的デモと官制動員デモの違いじゃなかろうかと。
229:エージェント・７７４
08/04/29 18:29:27 lCeDp3e2
>>224-226
ﾚｽどうも
まー、懸念するほどじゃないのかも知れないが、留学生やあっちの大使館員も見ていることを考慮して、
相手のやりそうなことは全て考察しているっぽく書き込んでおくべきかな？とも思うのでｗ
あと、俺が遭遇したチャイニーズん中には、B4くらいの厚紙に「日中友好」って書いたのを持って詰め寄ってくるやつもいた
「中日友好」じゃないあたり、少しは考えてるよ、あいつらも
230:エージェント・７７４
08/04/29 18:30:54 m+quCHHg
>>213
民主の女神だべ
231:エージェント・７７４
08/04/29 18:32:18 gi/SRm92
>>229
「友好」って書いた紙を持って詰め寄ってくるって考えてみたら不思議な光景だなｗ
232:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 18:39:05 2e53QBE/
>>229
> あと、俺が遭遇したチャイニーズん中には、B4くらいの厚紙に「日中友好」って書いたのを持って詰め寄ってくるやつもいた
> 「中日友好」じゃないあたり、少しは考えてるよ、あいつらも
ああ、いたよねえ。
まともな情勢判断できているんだろうけど、生きていくのは辛いだろうな。
>>231
> >>229
> 「友好」って書いた紙を持って詰め寄ってくるって考えてみたら不思議な光景だなｗ
彼らの友好とは、従属のことですよ。
友好のためにって、こちらに譲歩を要求してくるのはそういうこと。
233:エージェント・７７４
08/04/29 18:39:27 9SmdU24M
>>158
>それは、まともな宗教が無い状態だからです。
そこに今、創価学会が入り込もうとしている可能性を
私は否定できなくなっています。
234:エージェント・７７４
08/04/29 18:41:28 eOF6SP/d
>>17
画質悪いけど、
All the people is freedom.
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
235:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 18:43:39 2e53QBE/
>>233
> >>158
> >それは、まともな宗教が無い状態だからです。
> そこに今、創価学会が入り込もうとしている可能性を
> 私は否定できなくなっています。
無駄だけどなあ。
バチカンの司教の任命が通用しなくて、共産党の指示で司教が決まる所だよ。
まあ、池田大作の名誉欲を満たすだけで終わりだろ。
236:エージェント・７７４
08/04/29 18:46:01 AiEko+r8
このスレ読んで、ためにし俺を馬鹿にしてきた中国人に
「お前は共産党に洗脳されてんじゃねーよ。九評共産党でも読んでろ」
ってメール返してやったら、「お前は本物の馬鹿！」って返信が来たぞ。
この話題が核心なら、少しは動揺して
理性的な反論があってもよさそうなんだが。
あいつらに効果ねーんじゃねーの？
237:エージェント・７７４
08/04/29 18:50:17 Zq8uUcoN
九評共産党は、ちょっと、ね…
論評抜きの客観的事実を提示して考えてもらうのが筋な気がする。
戦車を止めた男は、一言も言葉を発していないにもかかわらず、世界中に強力なメッセージを送ったわけで。
238:五香粉 ◆3qDMUSp0ng
08/04/29 18:50:19 nNIW+G4p
>>140
九評共産党は、中国国内では所持するだけで厳罰。
香港では、法輪功団体が街頭で無料配布していますよ。
239:エージェント・７７４
08/04/29 18:50:52 3M9nIfO+
日本は民主主義の国なんだから、胡錦涛来日時はもちろん、それ以外の時だって、
色々な主張のデモが行われて当然。
チベット解放デモもあっていいし、中国人民解放デモもあっていい。天安門を忘れるなと叫んでもいい。
それに個人的にはどうかと思うが、右翼が尖閣諸島問題を取り上げるのも、中国人出てけと叫ぶのも自由。
そうした自由が認められないのを全体主義と言う。
240:エージェント・７７４
08/04/29 18:51:00 KIiK7kjq
誰か
URLﾘﾝｸ(www.weijingsheng.org)
この頁の中国語の文字化けをしない適正なフォントつかエンコードの種類
がわかる人いない？
これを印刷してコピーして、チベット抗議を潰そうとする中国の留学生
の若者と対話するのに使いたいんだけど。
241:エージェント・７７４
08/04/29 18:54:37 lCeDp3e2
>>231
そん時の会話を記憶している限り書いてみるよ
まぁ、例の一つとして見てくれるとありがたい……何しろ俺も言ってることが滅茶苦茶でただの口論だけど
一応対話形式にしてあるけど、相手は一人じゃなくて複数
状況：沿道交差点で廻り全部紅旗
俺：孤立無援で四方囲まれながら旗振りばさばさ
「これ！日中友好！日中友好！あなた日中友好嫌いか？」
「いんや、そうではない」
「じゃ、なぜあなたその旗（チベット国旗）振るの？」
「お前らの国がチベットに対する弾圧をやめないからだ」
「弾圧違うよ！あなた騙されてるだけ！日中友好よ！」
「お前らの共産党がウソぶっこいてんだ！弾圧国家の政府とは仲良くできん！」
「うそ言わないよ！チベット人と中国人、兄弟よ仲良いよ！テロリストだけ悪い！」
「ダライ・ラマはテロ行為を否定してるじゃろが！ダライ・ラマをテロの親玉みたいに言ってるとこで政府のウソに気づけ！」
「ウソ違う！ダライ・ラマが嘘つき！テロやってるのダライ・ラマね！」
「テロリストの首領にノーベル平和賞くれちゃるわけねーじゃろがぁ!!!」
「あなた、チベット人か？日本人か？」
「なんじゃきさまぁ！俺は日本人じゃい！」
「じゃなんで、関係ないその旗振る？関係ないね！チベットどこにあるかも知らないでしょ？」
「関係ないことあるかぁ！不法に虐げられてる人を日本人はみすてねぇんだよ!!そんでチベットは世界の屋根、ヒマラヤんとこだ！
シラネェなってトンチキは日本には一人もいねぇ！」
「不法違う！ダライラマ嘘つき！」
「まだ言うか、お前らの国はチベット人どころかお前らだって自由なんかねーくせによぉ！」
「自由あるよ！」
「ねぇっ！天安門虐殺に文革忘れたか！チベット人どころか中国人だってぶち殺す政府だろうが！ええかげんにせえ！」
＜ちょっと沈黙＞
「あなた時給いくらか？」
「んなもんあるくぁぁぁぁぁ！ゼロ円じゃゼロ円！」
「じゃなんで、こんな危ないことする？どこの団体か？」
「俺はお前らと違って、誰かの命令でなんかこねぇ！勝手に一人で来たんじゃ！」
「お給料いくら？お給料いくら！」
「ああああもう！Priceless！Pricelessだよ、Priceless！」
「……あなたばか？ばか」
……で、向こうの論客っぽいのが離れてってその場は一応終了
242:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 18:57:20 2e53QBE/
>>241
ふむ、こういう反応が返ってくるのか。
長文お疲れ様でした。
しかし、直ぐに銭金の話が来るんだなあ。
243:エージェント・７７４
08/04/29 18:57:52 R/Xh++/P
>>240
西ヨーロッパ言語 (Windows) windows-1252 CP1252
244:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 19:01:37 udXZxDjH
>>241
まぁ中国人から見たら馬鹿でしょうなぁ・・・ｗ
245:エージェント・７７４
08/04/29 19:05:00 JdhkuK1Q
横断幕やプラカード用メッセージ例です。
ご自由にお使い下さい。中国語は詳しい人のチェックをお願いします。
-----------------------------------------------------------------
中国共産党はチベットでの虐殺を止めろ！
要求中国共？党立刻停止西藏大屠？！
Stop Genocide in Tibet !
-----------------------------------------------------------------
チベット人に自由を！ 中国人民に自由を！
自由西藏人！ 自由中国人市民！
Free for Tibetan ! Free China !
-----------------------------------------------------------------
天安門を忘れるな！
？忘？天安？！
Don’t Forget Tienanmen !
-----------------------------------------------------------------
胡錦涛は殺戮者のリーダーである！
胡？涛是屠？者的？？人！
Hu Jintao is the leader of slaughters !
-----------------------------------------------------------------
246:エージェント・７７４
08/04/29 19:05:14 Ij5EPJJp
・・・自由の重みを理解できないうちは、絶対に分らないだろうなぁ・・・哀れだ。
247:エージェント・７７４
08/04/29 19:05:16 lCeDp3e2
送信して読み返して思った
中学生か、俺は……○刀乙
ま、まぁ一つの例として
向こうは基本的に、日本人は中国のこともチベットのことも無知なアホちんだと思ってるっぽい節があったね
で、みんな２ちゃんと右翼に騙されてると確信してるｗ
なんか、「工作員乙！」「時給いくら？」のレスつけてくるノリを感じた
248:エージェント・７７４
08/04/29 19:05:21 AiEko+r8
>>237
そーなんか。でも、そいつに天安門の動画URL教えて、
「おい、これみろよ。お前らの政府がやったことなんだぜ。
いま、同じようにチベット自治区で自国民が虐殺されてんだぞ。民族浄化って言葉知ってるか？」
って言ってやったら、「日本は太平洋戦争で中国民族を浄化しようとした。歴史を知れ。」
と話題転換される始末だ。
その、旧日本軍が中国人を虐殺したのと同じ構図が、
２１世紀の現在、チベット人の身に降りかかっている。
という発想にはならんのかな。
249:エージェント・７７４
08/04/29 19:05:40 gi/SRm92
>>241
乙
あなた時給いくらかって、自分は金もらってやってるって言ってるようなもんだよなｗ
250:エージェント・７７４
08/04/29 19:08:21 Zq8uUcoN
それこそ中国的感覚で、愛国デモ以外は官制動員デモと考えてるんでしょ。
あの国、愛国デモは程度次第で許容されるけど、それ以外のデモは許されにくいし。
251:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 19:10:29 udXZxDjH
>>249
ま、そうとも限らんが
少なくとも長野に集まった日本人はみんなバイトだと思われてたってわけだ。
中国人が日本人を見下して敵意剥き出しだったのも納得だ。
そういう嘘を吹き込んでる奴が一番、日中友好を阻害してるんだけどね。
252:エージェント・７７４
08/04/29 19:11:49 Ij5EPJJp
チベット支援をずっと続けてこられたという活動家の女性のお話をラジオの録音で聴いたんだが・・・。
連中が議論を挑んでくる時は、幾つか同じ事柄だけを壊れたスピーカーのように繰り返し聞いてきて、
いちいちそれに丁寧に答えても、それから先に突っ込んだ話には全然ならなかったらしい。
彼女は最後はあきれると同時に哀れになってきて、
「中国に本当の言論の自由を！！」とかアピールしていたらしい。
253:エージェント・７７４
08/04/29 19:12:12 qZb+7oNB
>>212
>天安門での学生運動のシンボルって何だったの？
>>213
>彼等手製の自由の女神
天安門で無くなった犠牲者、死んでも死にきれないんじゃね？
コレ↓見てよ。劣化にもほどがある。
「フランスの自由の女神が中国人の雄起に犯される」の絵→中国ネチズン「いいぞ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_sasuga04.gif
URLﾘﾝｸ(blog17.fc2.com)
左上の文字は「抗日クラブQQグループの番号：10070565」
下の文字は「スポンサー抗日コンドーム」
「いいぞ！
そうすべきだ！」
「そうしなきゃね」
「ハハ」
「こりゃあちこちの掲示板に張りつけないとね
がんばれ」
「前倒しで楽しむと」
「苦しそうだね フランス人がこれを見たらどうなるかな？」
「がんばれ！！！」
URLﾘﾝｸ(bbs.tom.com)
URLﾘﾝｸ(chinabbs.seesaa.net)
254:エージェント・７７４
08/04/29 19:13:27 JdhkuK1Q
>>245
中文が文字化けするんで、巨大バナー（W:3200mm x H:400mm）に組んで、
イラストレータでアウトライン化 → PDF にしてうpしてみた。
大サービスして、連中が大好きなカラーリングで仕上げてやった。
URLﾘﾝｸ(www.borujoa.org)
255:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 19:15:07 2e53QBE/
>>244
長野で「私は馬鹿なことをやってるのかもしれない、でもここで意思表示をしなければ後悔する。」
そう思ってチベット旗を掲げていました。
道路の反対側は、中国旗で一杯でした。
URLﾘﾝｸ(sund1.sakura.ne.jp)
>>248
そこで日本軍の話に乗ってしまうと負けなのでは？
話をずらすなって言って、チベット問題を追及しないと。
>>247
遭遇戦でこれだけの内容を聞き出せたら上等ですよ。
256:エージェント・７７４
08/04/29 19:15:30 Ij5EPJJp
文革-＞天安門で中国人の知性、精神性は完全に死んだんだな。
257:エージェント・７７４
08/04/29 19:18:08 lCeDp3e2
>>242
他にも何人かとやらかしたけど、銭金の話はどこでも必ず出た
笑えたのは、
「チベットどこにあるか知らないでしょ？」
って自身ありげに言ってきたやつがいて、インド国境北部・世界の屋根ヒマラヤって答えたら
「そうじゃなくて、中国の省で」
って言うんで、チベット自治区なら青海省と新疆自治区の南、四川省の西側って答えたら、
「違う、そんなところにない！」
「いや、そこだ！」
「ぜったちがう！ちがう！」
って言い張って、また口論
愛国教育よりも、こいつらに自国の地理を教えた方が良いんじゃね？と思ったよ
大学生じゃないのかよ……
258:トボット ◆Ktndy3a71A
08/04/29 19:19:23 udXZxDjH
>>252
つまり、「中国の民主化なくしてチベット問題の解決無し」ってことなんだろうな。
259:エージェント・７７４
08/04/29 19:20:02 Zq8uUcoN
金銭の話は、人々が社会問題について権力に意見を表明する自由を完全に奪い去ってることを示唆してる気がする。
日本じゃ、当たり前に自由なことだけど、中国じゃなんの見返りもなく自発的にやることがおおよそ想像もつかないくら
い異常なことなんだろうな。
260:エージェント・７７４
08/04/29 19:21:28 2V+fart7
全国の誇りあるネット右翼の皆さんへ
すでにみなさんからの善光寺への脅迫電話は大成功のうちに終わったことは
ご存知のことと思います。ご協力ありがとうございます。
２ちゃんねるで善光寺の電話番号を書いて呼びかけた甲斐がありましたね。
これからも左翼粉砕のためにがんばりましょう。
二年前の「中国の反日デモ」に負けないようにしましょう。
今回、長野の聖火リレーには5000人以上の在留中国人が声援に駆けつけました。
現在、２ちゃんねると右翼系ブログを総動員しさらに大規模な抗議行動を起こすよう決起を呼びかけています
最良のタイミングと言うべきか、4/26の一週間後には5/4が控えています。
五・四運動の5月4日。そしてその二日後の5月6日が胡錦濤国家主席の来日。
我々右翼にとっては願ってもない反中反共キャンペーンの日程になっています。
こんな大事な日も引きこもってNETばかりしているようでは一生立ち直れませんよ。
4月26日の長野聖火リレーの妨害行動についても、5月6日の胡錦濤主席来日への抗議行動についても、
すでに数多くの右翼系ブログや２ちゃんねるで作戦行動の計画と詳細が提示されていたので
読んでいると思いますが、欧米人による北京五輪妨害の規模に負けてはなりません。
五星紅旗を掲げた中国人学生の隊列の中に突っ込む希望者を募っています。
・平成20年5月6日(火)午後 羽田空港到着 福田首相と夕食会
・平成20年5月7日(水)午前 皇居で歓迎式典 以降日本経団連主催昼食会 宮中晩さん会
・平成20年5月8日(木)午後 早大を訪れ講演 日中青少年友好交流年」日本側開幕式
・平成20年5月9日(金)たぶん午前 省エネの施設を視察 横浜・中華街可能性あり
・平成20年5月9日(金)たぶん午後 専用機で大阪に移動 橋下徹知事等と会見
・平成20年5月10日(土)午前 奈良県の法隆寺、唐招提寺、平城京跡を視察
・平成20年7月7日(月)～9日(水)、洞爺湖サミット
261:エージェント・７７４
08/04/29 19:25:41 ufj8sd5/
さっきスカイプで中国人留学生らしい人がチャットをしてきたから、
験しに「六四天安門事件を知っていますか？」って聞いたら
「中国も悪いところは沢山あります。用ができました。さよなら」って消えた。
効くなあ。
262:エージェント・７７４
08/04/29 19:27:32 3/TciOJL
>>240
表示とか、MS Word とかで文書編集に使うフォントは、
SimSun (宋体 明朝体のようなもの)
SimHei (黑体 ゴシック体のようなもの)
だな。
日本語フォントとかへんなもん使うと
毋とか骨とかが正しく出なかったりする。
テキストファイルとして保存するなら Unicode (UTF-8) か
GB2312 (国標碼/JISのようなもの) だろうな。
263:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 19:28:48 2e53QBE/
>>258
> >>252
> つまり、「中国の民主化なくしてチベット問題の解決無し」ってことなんだろうな。
でも、ああエゴが強すぎると民主主義の運用は不可能だと私は判断してる。
そうじゃないと徴兵制でまともに機能する軍隊は作れない。
軍隊が作れなければ、国家が滅ぶ。
>>261
なるほど、迂闊に議論するとヤバイわけだ。
天安門に話を絞っていけば、そうとう通用しそうね。
264:エージェント・７７４
08/04/29 19:29:00 TKt3jU0y
こんな面倒臭いことしなくても、コキンタマ来日の時にまた支那留学生が動員されたら
その中に10人くらいで紛れ込んで「民主中国」「母忘六四」と書いた紅い旗を揚げればよい。
周りにいる支那人が、まるでみんな民主化を訴えているように見えてしまう。
265:エージェント・７７４
08/04/29 19:29:01 AiEko+r8
>>255
もちろん、その後もチベット問題に言及したよ。
そいつに、例の米在住中国人女性グレース・ウォンさんのことも教えて、
「彼女は中華ナショナリズムの犠牲者だ。俺は言論の自由を求めるダライ･ラマは正しいと思う」
って返信したら、「西洋のプロパガンダに汚染されたお前とは一生分かり合えないだろう。バイバイ。」
って一方的に会話が途切れてしまった。
おそらく、あいつら、CIAがチベット独立支援に動いていたという事実を以って
ダライ･ラマ陰謀説に入り浸ってるんだよ。
こちら側がダライ･ラマの正当性を説いたとたんに議論を止めてしまう理由がそれだろう。
国防とか国益の視点に立てば、大方予想はつくわけで動じる理由にすらならんがな。
大切なのは人間の命じゃねーのかとか。
国家間の対立関係が虐殺の正当化にはならないだろとか。
そーいう発想が彼らの中にはないみたい。まさに愛国無罪の犠牲者だよなチベット人て。
266:エージェント・７７４
08/04/29 19:33:06 AiEko+r8
>>261
そりゃ挑発的すぎやしないか？
そいつは別に喧嘩売ってきたわけじゃないだろう。
俺らにいきなり731部隊の話題切り出されるのと一緒で不愉快だろうよ。
267:エージェント・７７４
08/04/29 19:34:08 3CxBZjU+
>>241
あの騒乱の長野で、そんな対話が行なわれていたなんて、ちょっと感動した。ほんと
こういうことが積み重なっていけば、本当に「日中友好」になるのかも知れない。
で、ちょっと気になったのは、
＞「じゃなんで、こんな危ないことする？どこの団体か？」
この「危ないことする」が、デモのことじゃなくて、モロに「天安門」って言葉が喚起
したんじゃないかってこと。右翼の人いたらすまんが、たとえばこれって、右翼団体の
ド真ん中で、天皇のお写真に汚物をかけるような、そんな行為なんじゃないか？
つまり、上の方でもあった「国家が宗教になっている」中国で、共産党という神が
犯した唯一（もちろん錯覚だが）の間違いが「天安門」。もう神話化していて、そんな
こと「口にしただけでバチがあたるアルヨ」ってレベルになってるんじゃないかと。
上の方で杞憂してたのもそれで、「天安門」かかげたら、学生使ったカムフラージュとか
じゃなくて、モロに困るだけに、たとえば福田を使って圧力をかけて、警察・もしくは学会、
今回共闘してない右翼など、あらゆるものを使って潰しにくるくらいヤバいんじゃないかと。
最悪、マジで2ちゃんねるそのものを潰しにかかるくらいの「逆鱗」なんじゃないかと？
あのね、「だからやめろ」っていうんじゃないよ。少なくとも戦車に轢き潰された学生たちの
何分の一かの決意がいるようなことなんじゃないか、と、オレ個人はビビリだからビビってるわけ。
それでも、もしそれが本質なら、やらなくてはならないのかも知れない。何のために？ 中国人に
迫害されている人間のためにではなく、中国人自身のために、ひいては自分たちのために。
だったら、おれはデモで中国にこう問いかけるのはどうだろう。「中国よ、悪夢から目を覚ませ」と。
先日の鉄道事故もそうだが、いまだに全体主義で突っ切ろうとする、いずれは破綻する。
その体制の原点が天安門だというのなら・・・・「別忘記、六四天安門動乱！」 もアリかもしれん。
268:エージェント・７７４
08/04/29 19:34:14 Zq8uUcoN
まあ、信頼関係がないと、突っ込んだ話は難しいよ。
269:エージェント・７７４
08/04/29 19:38:56 3/TciOJL
>>264
まて。勘違いしてる奴が多いが
毋忘六四の毋は「母」じゃない。「毋(なかれ)」だ。
しかも、むこうの毋は日本の毋と少し違って、ひげが出る。
掲げる際にはマヌケなのぼりにならないよう要注意だ。
270:267
08/04/29 19:39:01 3CxBZjU+
ちなみに、「日中友好」でこっちがウッ、とつまったなら、
「中日友好」で、「中国人に自由になってもらいたい」というスタンスは
どうだろう。ていうか、おれはそういうスタンスでしかかかわってないからだが。
ときどき見かける「中国人みな殺し」みたいな奴らにも天安門の知識はいるんじゃ
ないかねえ？ あの時、戦車の前に立った男を勇者と認めないで「中国人」でくくっちゃう
んじゃ、もう民族浄化しかないじゃんよ。
271:エージェント・７７４
08/04/29 19:40:02 nx1efuVI
>>269
そうなのかｔｈｘ
どうりで意味の分からないスローガンだと思った
272:エージェント・７７４
08/04/29 19:43:12 1fQ4EqVW
>>62
超遅レスだが．．．
日本人でも海外に行ってなんか日本と違った衝撃的な経験するとかあると思うんだけど、
国境なき記者団の人も言ってたみたいに、
世界中に散らばってる中国人留学生が、民主主義がある滞在先でチベット旗と向かい合ってデモしたり、
中国旗振った体験て、もしかしたらすごい体験だったのかも、と思った。
まあ、わからんけどね。
だって、中国内じゃチベット旗禁止だし、ああいう二つの意見のぶつかり合いっていう体験は海外ならではだと思う。
なもんで、中共が「若い連中」を動員して民主主義的行為に参加させた事が逆に、
中共のクビを締める事につながって行くんじゃないかな？とふと思った。
彼らは国に帰ると、官製デモや、反対意見抹殺の姿勢に疑問を感じるかもしれない。
273:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 19:43:17 2e53QBE/
>>264
> こんな面倒臭いことしなくても、コキンタマ来日の時にまた支那留学生が動員されたら
> その中に10人くらいで紛れ込んで「民主中国」「母忘六四」と書いた紅い旗を揚げればよい。
> 周りにいる支那人が、まるでみんな民主化を訴えているように見えてしまう。
名案だが危険すぎる、よほど腕に自信がないと。
>>265
なるほど、詭弁のガイドライン 7.陰謀であると力説する
が有効なわけだ。
>>267
だから人権擁護法という怪物が蠢くわけだ。
274:エージェント・７７４
08/04/29 19:46:06 3M9nIfO+
そう言えば、サンフラシスコの聖火リレーで、
戦車のミニチュア？ みたいな乗り物をデモ側が使っていたよね。
それを中国人らしき男が叩いていた。
あれって天安門への抗議なんだろうな。
275:エージェント・７７４
08/04/29 19:46:22 S6Sv9bqK
何にせよ、今回の出来事はよかったかもしれない。
中国を知る上で、十分に役立ったことだから。
留学生の傍若無人な振る舞いを見て、中国との友好は
難しいと考える人も増えただろう。
276:エージェント・７７４
08/04/29 19:47:02 oOWEdZ6R
風船に天安門のビラ付けて
置き忘れるのはどうかな。
風船爆弾じゃないよ。
置き忘れだから！
277:エージェント・７７４
08/04/29 19:48:16 mZfQDCK8
>>264
面白そうだね、もう戦争だなｗ
俺も便衣兵になって中国人のグループに潜り込むわｗ
ヤツラに一泡噴かせてやろうぜｗ
278:エージェント・７７４
08/04/29 19:50:16 lCeDp3e2
>>272
＞＞だって、中国内じゃチベット旗禁止だし、
あー、そうすると
「日中友好おｋおｋ、じゃ、この旗一緒に振ろう！遠慮するなや！」
って言ってみたら面白かったのかな？
>>267
対話じゃないと思うｗ
話だけしてたんじゃなくて、
●●○● ●●○●●
＿＿＿＿｜ |____________
沿道
＿＿＿＿ ＿＿＿＿
●●俺●｜ ｜●●●
●●●●｜ ｜○●●
この状態で左右上下からこっちの旗を覆い隠そうと突き出して来てて、話しながらお互いに手は休み無く動かしてる状態
279:エージェント・７７４
08/04/29 19:50:48 nx1efuVI
「なかれ」っていうと「勿」だと思ってたんだが
台湾と中国で違うのか？台湾では「請勿～」って表現をよく見たんだが。
280:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 19:52:10 2e53QBE/
>>272
> >>62
> だって、中国内じゃチベット旗禁止だし、ああいう二つの意見のぶつかり合いっていう体験は海外ならではだと思う。
> なもんで、中共が「若い連中」を動員して民主主義的行為に参加させた事が逆に、
> 中共のクビを締める事につながって行くんじゃないかな？とふと思った。
> 彼らは国に帰ると、官製デモや、反対意見抹殺の姿勢に疑問を感じるかもしれない。
>>222に書いた私の意見と近いですな。
>>275
> 何にせよ、今回の出来事はよかったかもしれない。
> 留学生の傍若無人な振る舞いを見て、中国との友好は
> 難しいと考える人も増えただろう。
赤旗ばかりで日章旗や五輪の旗が無かったのは大きなミスでしたな。
281:エージェント・７７４
08/04/29 19:53:46 3CxBZjU+
>>272
たぶん、その「種」になったとしたら、今回のデモは大成功だと思う。
対立するふたつのものが、対立したせいで変わっていく、というのは見事に弁証法だ（中国を
ヘーゲル的全体主義ってたとえもあったけども）。
ついでにおれたち自身も変わる部分があればと思う。集団暴力を振るわれていよいよ中国が
キライになったって報告もあるけど、いろんなスレみてると全体としては、若者同志の親近感
は確実にあったようだ（おれは若者じゃないわけだが）。
しかし痛快だよな、中国共産党が、自分たちの出した金で自分たちを崩壊に導くなんてさ。
韓国では相当激しいバトルになって分かり合うも何もなかったように見える。日本は日本型でいくさ。
282:エージェント・７７４
08/04/29 19:59:27 3/TciOJL
>>279
毋は漢文で使われるらしい。
勿は口語的で、毋は文語的なんじゃね？
…と、適当ぶっこいてみる。
283:エージェント・７７４
08/04/29 20:00:51 Zq8uUcoN
>>281
彼らにとって、自発的に意見表明に集まる市民の存在はショックだったろうな。
284:エージェント・７７４
08/04/29 20:05:45 3M9nIfO+
北京オリンピックと上海万博が終わるまでは、中国国内のデモにもゆるく対処してるけど、
それらが終わったら激しい粛清を加えるだろうね。
当面の目標を終えた後の達成感と、ある種の空虚感は民衆を駆り立てるきっかけにもなるから。
海外の中国人が大人数で集まることも禁ずるかもしれない。
285:エージェント・７７４
08/04/29 20:06:38 AiEko+r8
見返りがないと行動しない民族性は、
裏を返せば「見返り次第でなんでもやる」ってことであって、
これってモロ犯罪者気質だよね
286:エージェント・７７４
08/04/29 20:11:06 Zq8uUcoN
>>285
そういうもんじゃなくて、彼らにとって社会問題を訴えるのはそれくらいリスキーなことで、かつ想定外のことなんだと思われ。
ある意味、お上任せ気質の極致かと。
287:伊58飲酒中 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 20:12:26 2e53QBE/
>>283
> >>281
> 彼らにとって、自発的に意見表明に集まる市民の存在はショックだったろうな。
それが理解できたらの話ですよ。
思考が単純だからＣＩＡの陰謀だとか、お金に釣られて来ているに違いないっていう
自分達の物差しで判断すれば、そこで思考がストップしますよ。
いろんな視点で見ようとする日本が異常なのでは。
悪役が、それなりの正義だったり美形だったりするのは日本ではありがちですが、
米国等でも、悪役はとにかく下劣で醜悪であるのが普通だったりします。
そういえば、退役自衛官のブログで
日本人は、火をたいて蒸気を作って動かすので汽車と言うが、我々は火を焚いているのをみて火車という。
我々中国人は表層的に見ているとか言う発言があった。
ちょっとアドレス探してみる。
288:エージェント・７７４
08/04/29 20:13:50 e5yuEard
上海万博か・・・、
日本館なんて真っ先に襲われそうだな。
どうでもいいような安物の出し物でお茶濁しておきゃいいわ。
289:エージェント・７７４
08/04/29 20:16:07 nx1efuVI
>>288
0系新幹線とトヨペットクラウンとトランジスタラジオで
290:エージェント・７７４
08/04/29 20:16:15 2Q0gX8YK
このoffのシンボリックなものとなるデザインがあればいいと思うんだけど・・・
（チベット旗でもいいのかもしれないけど、それに代わる何か）
そういうデザインしたものをどこかうpすることができるいい場所知ってたら
教えてください。
291:エージェント・７７４
08/04/29 20:16:49 1fQ4EqVW
>>281
> しかし痛快だよな、中国共産党が、自分たちの出した金で自分たちを崩壊に導くなんてさ。
ハゲ同！
>韓国では相当激しいバトルになって分かり合うも何もなかったように見える。日本は日本型でいくさ
だな、日本は日本型で。
国民性ってのは一気に変わるものじゃないしね。
292:エージェント・７７４
08/04/29 20:19:31 1fQ4EqVW
>>287
アメリカの単純思考が世界の中心でもなかろうに．．．
ヨーロッパも見て味噌？
多角的な視点は強みだよ、やっぱり。
293:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 20:21:06 2e53QBE/
私に達者な日本語で「日本人は物事を深く考えるが、中国人は深く考えない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
例えば「火車」である。中国人は「石炭を燃やしている『火』を見て『火車』と呼んだが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本人は石炭を燃やして『蒸気』を作り、蒸気で走るから『蒸気機関車』つまり『汽車』とつけた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
中国人の考えは、頭と腹では全く異なる。頭で考えていても、行動は違う。
先生方は中国国民のそんな性格を全く理解していない」と語りかけたのだが、唐突な話題でどう考えるべきか戸惑った。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
続いて「ガス田問題に対する中国側の態度をどう思うか？」と聞くので、
「色々文句をつけてきているが、私が見た限りでは、今のところ日中中間線を越えて日本側に侵入してはいない。
口では勇ましいことを言うが、実際の行動は慎重だなあーと思っている」と答えたところ、
再び中国人の「頭と腹」論を言ったから、何かのシグナルなのか、
あるいは彼が述べた東シナ海に関する強硬論は「頭」であり「腹（本音？）」とは違うと言いたかったのか？
又は李女史の靖国論のことを言ったのか、真相は不明であったが、面白い問いかけではあった。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
294:エージェント・７７４
08/04/29 20:21:50 S6Sv9bqK
「天安門」を叫ぶときは中国語でやりますか？
295:エージェント・７７４
08/04/29 20:23:20 FxazwRZd
>>294
海外メディアにも分かるようにそれがいいんじゃないの？
日本語とあまり発音変わらない気がするが。
296:エージェント・７７４
08/04/29 20:25:54 lCeDp3e2
いきなり罵倒とか侮辱食らわして威嚇するよりは、堂々中に乗り込んだ方が良いと思った
対話かどうかはともかくとして、中には話をできる奴もいたしね
口論以外の話をできる奴もいたんで、ほっとしたこともある
>>290
チュシ・ガンドゥクのマークはどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.chushigangdruk.org)
>>289
チンパン置いておけば？
297:エージェント・７７４
08/04/29 20:32:54 2Q0gX8YK
とりあえずひとつ作ってみた
もっとシニカルなのがいいんだけど・・・
みんなの知恵を貸してください
URLﾘﾝｸ(www.borujoa.org)
298:エージェント・７７４
08/04/29 20:35:33 1fQ4EqVW
>>293
国民性の違いだなあ．．．！
299:エージェント・７７４
08/04/29 20:35:34 FxazwRZd
>>297
pdf・・・
五輪はやっぱ手錠がいいんじゃね？
あとTienanmenじゃなかったっけ。
300:エージェント・７７４
08/04/29 20:37:03 8zjfeoBS
>>272
> だって、中国内じゃチベット旗禁止だし
知らずに中国国内で作って香港に出荷していたみたいだけどねｗ
'Free Tibet' flags made in China
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
Police in southern China have discovered a factory manufacturing Free Tibet flags, media
reports say.
The factory in Guangdong had been completing overseas orders for the flag of the Tibetan
government-in-exile.
Workers said they thought they were just making colourful flags and did not realise their
meaning.
（中略）
Police believe that some may already have been sent overseas, and could appear in Hong
Kong during the Olympic torch relay there this week.
('A`)
ｳｿﾂｷBBCの記事だけどソースは香港紙ね、念のためｗ
URLﾘﾝｸ(hk.news.yahoo.com)
301:エージェント・７７４
08/04/29 20:37:46 3/TciOJL
>>294
tian1 an1 men2 の四声がまともにできる人でないと、
発音できないし通じないから微妙じゃね？
長野の業火リレーにいたんだけど、
Free tibet! とか チベットに自由を！とかはみんなコールしてたけど、
Tibet is not a part of China! てぃべっいざなたぱーろぶちゃいな！！
と先導の人が叫んでも、
その場にいた殆どの人が追従コールできてなかったよ。
聞きなれないものを即座に聞き取って
発声できる人ってかなり限られてると思うんだな。
302:エージェント・７７４
08/04/29 20:40:30 2Q0gX8YK
>>299
レスありがとう
やっぱり手錠のデザインがいいでしょうか？
共産党のための五輪ということでみんな赤にしたんだけど・・
天安門のスペルは一応wikiに書いてあったのを引用したんだけど違うのかな？
一度調べてみます。
あとpdfよりもやっぱりjpgの方がいいんでしょうか？
よくわからないんでまた教えてくだっさい
303:エージェント・７７４
08/04/29 20:41:06 1fQ4EqVW
>>300
そのニュース見て仰天したよw俺も。
でも確かフランスの報道で
「最初集まって来た中国人留学生達はあの旗の意味がわからなかった、はじめて目にする人も多かった」
みたいな事言ってたから、ほんとにタブーすぎて知られてなかったみたいだね。
なんだかなあ．．．．
304:エージェント・７７４
08/04/29 20:41:31 FxazwRZd
>>302
ごめんスペルは適当。
例えば今天だとコンティエンって聞こえるから、そうじゃないかと思っただけ。
305:エージェント・７７４
08/04/29 20:43:57 xCMCUqk9
誰か長野で留学生にパンチェンラマの事聞いた人います？
聞いたら、知らないって言われたんだけど、
さすがに知ってるはずだよね。
306:エージェント・７７４
08/04/29 20:44:50 WgrIF+GY
日本
中日戦争時、南京で市民３０万人大虐殺
307:エージェント・７７４
08/04/29 20:44:52 YolhRhER
集団で少人数の中国人を囲んだりするの絶対やめよう。
弱いものイジメは武士道の精神に反する。
308:エージェント・７７４
08/04/29 20:45:42 FxazwRZd
>>306
中日戦争なんて日本でも中国でも言わねーよ。
もっと勉強してから釣りに来い。
309:エージェント・７７４
08/04/29 20:47:58 3/TciOJL
>>306
違うよ。５０万人だよ。
１０年位後には８０万人になってるよ。
310:エージェント・７７４
08/04/29 20:48:00 2Q0gX8YK
>>306
中国の捏造の１００人って、捏造の３０万人よりも多かったりするから
不思議だよな
311:伊58飲酒中 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 20:50:50 2e53QBE/
>>298
> >>293
> 国民性の違いだなあ．．．！
で、問題なのはこれで彼らが何が言いたかったのがよく判らないということ。
もしかして、もっと単純に考えるのが中国人だと言いたかったのかな。
そうなると、中国人には複雑な思考は無理ですって事になるが、それじゃ困るのだよね。
力があるけど理性がないのが、一人前に権利を主張するのは。
>>301
近くにいる人に、片仮名のパンフ配ればどうにかならないかと愚考したりしてます。
日本読みの方が、伝わりやすいですかねえ。
>>303
知る機会が出来ただけ良かったのではと思います。
312:エージェント・７７４
08/04/29 20:54:57 KREcCCrU
以下はとあるメディア関係の人のブログからの転載。
中国で教鞭をとる多くの方の共通の意見として、今時の中国の若者のもっとも苦手な質問は、
「そう思うのはなぜか？」と説明を求める質問なのだそうです。中国では長らく、学生に
自分でものを考えることを教えてきませんでした。スローガンを繰り返し暗記する、当局（新聞）の
説明どおりに頭にいれる、といのが教育であったと。そして議論も苦手のようです。多数の意見に
同調して、少数の意見をやりこめ抹殺する、というのが中国でいうところの議論のようです。
そこで、議論が紛糾して、筋違いの反論にあったときには、こちらから反論せずに、
「そう思うのはなぜか？」と相手に説明させるのがいいのではないでしょうか。
こちらから「なぜ、パリであんなにも激しいリレー妨害が起きたと思うか？」と聞いてみて、
答えが返ってきたら、そう思うのはなぜか、と。
----------
以上
313:エージェント・７７４
08/04/29 20:55:55 FxazwRZd
＞多数の意見に同調して、少数の意見をやりこめ抹殺する
それなんて日本？
314:伊58飲酒中 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 21:01:13 2e53QBE/
>>306
> 日本
> 中日戦争時、南京で市民３０万人大虐殺
↑
まあ、単純だからこの程度でこちらの意見封殺できると思っているんだろうけどな。
>>307
詐欺師相手に礼儀は不要だ。
中国で本物なのは詐欺師だけって言ったのは、某中国人高官だったな。
>>313
その程度の理解しかできないから駄目。
中国人が長野でやったような事を北京でやったらどうなるか。
相当な騒動になるぞ、まあ君には想像する能力無いだろうけど。
315:エージェント・７７４
08/04/29 21:01:21 3bcT9EVi
「善悪の区別がつかず、国や社会に害を及ぼし、申し訳ございませんでした」
―涙ながらにこう語るのは、19歳のチベット人女性、貢桑拉姆さん。
騒乱への参加については「悪い人の命令で、強制参加させられた」と訴え、
「80歳を超える祖父は旧チベット社会で大変な苦労をしたが、
今は安定した暮らしが出来るようになった。
兄も何不自由なく義務教育を受けることができた」と政府に対する感謝の気持ちを口にした。
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
316:エージェント・７７４
08/04/29 21:06:48 WgrIF+GY
日本
蝦夷、琉球に侵略
少数民族のアイヌ、琉球を弾圧。
317:エージェント・７７４
08/04/29 21:07:33 W5OvOIRt
>>316
あきらめろｗｗｗ
318:エージェント・７７４
08/04/29 21:07:41 3bcT9EVi
日本はアジアに酷いことをしたよね
319:エージェント・７７４
08/04/29 21:08:30 Zq8uUcoN
>>306
我が国にはそれを議論する自由はあるよ。
否定しても肯定しても、それを理由に弾圧することは許されないし、否定派も肯定派も議論を通して考えを固めたり、改めたりしてる。
自由チベットについて反対するのは自由だけど、威迫や暴力で自由チベットを肯定する人間の意見表明を封じ込めることは絶対に許されるべきでない。
320:江戸っ子 ◆.VkmBpH0aQ
08/04/29 21:11:02 7/RC2snA
とうとうここにも工作員がきたか。
ID:WgrIF+GY
ID:WgrIF+GY
君は六四天安門をどう思う？
中国の民主化についてどう思う？
中国には基本的人権があると思う？
321:エージェント・７７４
08/04/29 21:11:27 WgrIF+GY
日本
朝鮮、台湾を武力で植民地支配。
322:エージェント・７７４
08/04/29 21:11:55 wLHFR0Hj
私も中国に駐在して中国の若者を教育した経験があるが、
議論を吹っかけるとか、そういう甘っちょろいことでは奴らを抑えることはできない
逆ギレして暴れるだけ
方法は一つ、こっちの主張を徹底的に怒鳴り返すこと
中国でもビジネス法みたいな本にはよく
「中国人は面子を気にするから中国人部下を人前で叱ってはいけない」
みたいなことが書かれているが、あんなの完全にデタラメ
中国人を服従させるには怒鳴って怒鳴って怒鳴りまくり誰がボスであるかを知らしめること
温和に接してもナめられるだけ
これは私の経験なので他の方法での成功例もあるでしょうが、
少なくとも私はこう思う
323:エージェント・７７４
08/04/29 21:12:09 3bcT9EVi
日本がアジアにしたこと
中国人はけして忘れない
URLﾘﾝｸ(www.boxun.com)
324:エージェント・７７４
08/04/29 21:12:33 9SmdU24M
>>315
こういう発言を強要される人がただただ気の毒でならない
325:エージェント・７７４
08/04/29 21:12:57 W5OvOIRt
工作員じゃなくて下手な釣りor燃料投下だろｗｗｗｗ
326:エージェント・７７４
08/04/29 21:14:37 g2Yg3TGd
胡錦濤は、仏教国チベットで1988年から4年間で20万人を大虐殺した首謀者である
聖徳太子が1500年前、「日出る処の天子より日没する処の天子へ・・・」
という親書を送り、隋の煬帝は激怒した。
その復讐のため胡錦濤は、聖徳太子ゆかりの法隆寺で、チンパン福田に臣下の礼をとらせ、
世界に向け、日本が中華の属国になったと宣言するつもりだ。
仏教寺院なら仏教徒を虐殺した首謀者に門前払いをくらわせてやれ。
善光寺のアピールを無駄にするな！ ましてや会場提供なんてとんでもない！
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
法隆寺事務局
〒636－0115 奈良県生駒郡斑鳩町法隆寺山内１の１
法隆寺事務局 御中 TEL / FAX 〇七四五-七五-二五五五 URLﾘﾝｸ(www.horyuji.or.jp)
唐招提寺事務局
〒630-8032 奈良県奈良市五条町１３？４６
唐招提寺事務局 御中 TEL 〇七四二-三三-七九〇〇 FAX：〇七四二-三三-五二六六
URLﾘﾝｸ(www.toshodaiji.jp)
327:エージェント・７７４
08/04/29 21:16:05 3I4f0XMa
「勿忘六四」で 中国人留学生とともに立ち上がろう。
328:エージェント・７７４
08/04/29 21:16:40 3CxBZjU+
もう、いっそのこと
天安門で「われらに自由を！」みたいな演説が残ってたら、それをそのまま叫び返すってどうだ？
いや、おれは怖くてできない、煽りだけでかんべん。
329:エージェント・７７４
08/04/29 21:17:27 W5OvOIRt
>>326
天皇が訪中したときに印鑑を渡されたという話は結局のところ
本当なのか嘘なのか
330:エージェント・７７４
08/04/29 21:19:50 3/TciOJL
>>321
毋忘六四
勿忘六四天安門。
現在的西藏惨状是ｲ尓們的未来。
331:エージェント・７７４
08/04/29 21:19:53 3CxBZjU+
>>323
そのURLは読まないが、
その罪滅ぼしに、中国を正しく導いてあげます
>>315
かんべんしてくれ。やっと長野帰りの血がおさまってきたところだったのに。
それ、言う時の二人の感情考えると、怒髪天をつきそうだ。
もう、本当に、こういうことやって、世界が「あー、そうなんだ」って納得する
と信じている中共は（はじめてこの言い方するよ）何とかしないと世界を滅ぼすな。
332:エージェント・７７４
08/04/29 21:22:38 1fQ4EqVW
>>311
強がりを見せるのが大事だとかそんな延長か？
実際以上にデカく見せるのが大事だとか．．
口でデカイ事言うのは美徳だとか．．．
ああわからん。
333:伊58飲酒中 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 21:24:20 2e53QBE/
>>325
ありきたり過ぎてレスする気にもなれないよね。
>>329
> >>326
> 天皇が訪中したときに印鑑を渡されたという話は結局のところ
> 本当なのか嘘なのか
気がついた奴が、速攻で返したらしいね。
>>331
どうしようもない状況に追い込まれても判らないかもしれませんね、彼らには。
まあ、中華思想事態が、負けた奴の自己満足から出来たものですし。
334:240
08/04/29 21:25:54 KIiK7kjq
エンコードのレスくれた人たちありがとう。
でもなぜかうまくゆかなかった…(´･ω･`)
とりあえず諦めていつか解明されるきっかけが来る日を待つ。
335:エージェント・７７４
08/04/29 21:26:34 3CxBZjU+
>>333
>どうしようもない状況に追い込まれても判らないかもしれませんね、彼らには。
>まあ、中華思想事態が、負けた奴の自己満足から出来たものですし。
それって、朱子学のことかな？
だとしたら、日本の武士も同じ根本を持ってることになるんだが。
・・・いや、違うな。朱子学や忠君は所詮幕府の管理思想だな。
336:エージェント・７７４
08/04/29 21:27:53 XxQCqk3u
【人民網】胡錦濤主席の訪日、5月6日から10日までに（速報）[04/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
外交部の姜瑜報道官は29日、胡錦濤国家主席が5月6日から10日まで日本を正式訪問することを発表した。
「新華網」が伝えた。(編集MA)
６から１０日で決定か
337:エージェント・７７４
08/04/29 21:31:27 AiEko+r8
>>315
すげーヤラセくさいな。
孫の命と引き換えに発言を強制されたか？
338:エージェント・７７４
08/04/29 21:32:13 3/TciOJL
完全に狼少年だな、支那。
339:エージェント・７７４
08/04/29 21:32:25 3bcT9EVi
中国の国際情報紙「環球時報」が２９日、英国で実施された
英国人の悪習ワースト１０を紹介したところ、
１位の「痰（たん）吐き」をはじめ、中国人の悪習といわれてきた項目が並び、
中国人が留飲を下げている。
英国の民放テレビＩＴＶが約２８００人を対象に調査。
回答者の８６％がここ１０年で英国人のマナーが悪化したと答えている。
悪習として「ところ構わず痰を吐く」を挙げた回答者が２７．６％と最も多く、
「罵（ののし）り」（２０．２％）、「割り込み」（１３．３％）が続いた。
ワースト１０に並んだ悪習はいずれも中国人の悪習と共通する。
北京市や中国国家体育総局は昨年、北京五輪までに改善すべき「４つの害」として、
「痰吐き」「列をつくって並ばない」「禁煙場所での喫煙」「下品な言葉を使うこと」
を指定している。
中国のインターネット上には、
「紳士の国の市民もそんなもの」
「英国がわれわれの文明遺産的行為を奪ったことに抗議する」
などの意見が掲載されている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
340:エージェント・７７４
08/04/29 21:34:32 W5OvOIRt
＞「英国がわれわれの文明遺産的行為を奪ったことに抗議する」
なんだこれは
341:エージェント・７７４
08/04/29 21:35:45 3/TciOJL
最近の支那って斜め４５度上どころか、斜め８５度くらいいってると思うんだ。
342:エージェント・７７４
08/04/29 21:36:20 AiEko+r8
>>323
チベット人は中国人がしたことを水に流してくれるといってるよ。
彼らの爪の垢を煎じて飲むことだな。
343:エージェント・７７４
08/04/29 21:38:24 XxQCqk3u
2008年4月28日、中国政府がダライ・ラマの代理人と協議すると新華社が発表したことに対し、
ネット掲示板では「ダライ・ラマと交渉したやつは売国奴だ」などと批判の声が上がっている。
中国時報が伝えた。
3月14日のチベット暴動以来、中国政府とダライ・ラマ14世のチベット亡命政権は
激しい批判合戦を繰り広げてきた。
しかし、交渉は五輪前に国際的イメージを回復したい中国と
チベットの回復に実利を得たい亡命政権の双方にとってメリットを持つもの。
両者はタイミングを計っていると見られていた。
しかしチベット暴動、さらには海外での聖火リレー混乱を通じて民族主義的感情が激化しており、
政府が対応を誤れば一気に政権批判へと傾く可能性もあるとみられる。
ネット掲示板には「ダライ・ラマと交渉したやつは売国奴だ」などの過激な書き込みも登場している。
また、27日には人民日報がコラムを発表、
「ダライ・ラマ一党はチベット独立と中国分裂の意図を放棄したことはない」
として、「独立の放棄」という交渉の大前提が確保されていないと評論した。
一部関係筋には中国政府内部でも意見の分裂が見られるとの観測がある。
対話が支持者の批判を招きかねないのはチベット亡命政権も同じで、
「中国政府の対話提案は海外からの批判をかわすためのポーズに過ぎない」
との批判も上がっている。
今後、中国政府とチベット亡命政権が対話を成功させるためには、
両者間の協議以外に支持者の同意を取り付ける難しいかじ取りが要求される。
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
とうとう始まったようです
344:伊58飲酒中 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 21:40:02 2e53QBE/
>>335
いざとなったら、そんなのに縛られないから、
明治維新とかいうとんでもない海外から見たらcheat扱いだが、実際そう言われてもしょうがない。
715 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/08/07(火) 22:20:24 ID:???
>>714
海外のシミュレーションゲームで
「明治維新イベントがチート扱い」
される理由が判るよなw
722 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/08/07(火) 22:58:32 ID:???
>>715
＞チート扱い
スレ違いですまないけどそれ本当の話？
723 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/08/07(火) 23:17:19 ID:???
>>722
マジ
ゲームはParadox InteractiveのVictoria: An Empire Under the Sun
(ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国)
日本はイベント「明治維新」が来ると非文明国扱いから一気に陸海軍、
経済、文化、工業の全分野でヨーロッパの二流国を越える文明国化、
立憲君主制への政体変更、国威発揚に国民の急進性(反乱の可能性示す数値)が一気に低下
（ゲーム中では非文明国はこれ以外文明国になる機会がほとんど無く 植民地として切り取り放題）
ゲーム的にはチートでも普通ありえないレベルのイベントで、
ゲームで初めて明治維新の内容とその後の日本の異常な躍進見せ付けられた
他国のプレイヤーが仰天してフォーラムで叫びまくってるw
まぁ、ぽっと出の国がたった20年（ゲーム中であっという間）で
一気に清とロシア破って列強に躍り出ちゃうんだから、普通のプレイヤーは驚くわな
345:エージェント・７７４
08/04/29 21:41:48 TZDCBEB6
10日だったら仕事がようやく休みなので参加できるな。
346:エージェント・７７４
08/04/29 21:41:52 WgrIF+GY
>>342
中国、日本に対して戦争賠償放棄。
347:エージェント・７７４
08/04/29 21:44:15 1fQ4EqVW
>>343
始まったなw
長野リレーが成功だったとかいう報道に対してもそろそろ始まるなw
348:エージェント・７７４
08/04/29 21:47:43 AiEko+r8
>>346
日本、中国に対してODA
349:エージェント・７７４
08/04/29 21:50:29 XsHwsOMw
OFFの話詰めなくていいの？
350:エージェント・７７４
08/04/29 21:52:54 lCeDp3e2
>>343
うん……始まった
こうなることはいくつかのｽﾚで予想している人がいたけど、いよいよかも
正直、胡錦濤は訪日なんかしてる場合じゃないのでは？
>>344
黒船で蒸気船始めてみた連中が40年で清国ぶちのめして、
50年目でロシア海軍をほぼ壊滅させて、60年目で当時最大の戦艦を国産化して、
世界三大海軍国にのし上がって、90年目で全世界相手に戦争かますなんて、ほんとにおまえらおかしいよ！
と、母校のドイツ人講師も言ってました
351:エージェント・７７４
08/04/29 21:53:26 zPiO8ocG
>>344
中国民主化シミュレーション、ってのはどうだい？
意外なぐらい本格的にゲーム作ってさ。
中国の政府・役人も実名入りで。w
352:エージェント・７７４
08/04/29 22:04:10 AiEko+r8
>>350
それは日本人がすごいんじゃなくて、ひとりの天才のおかげさま。
この動画の5：58秒あたりから。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
黒舟襲来に危機感を募らせた江戸幕府が蒸気機関の開発に着手。
およそ一年の研究期間の末、日本初の蒸気機関を完成させる。
当時の技術主任は稀代の発明家・田中久重、いまの東芝の創始者だ。
353:エージェント・７７４
08/04/29 22:13:27 p5yPgMzj
＜ドキュメンタリー 天安門事件 1989年6月4日＞
1989年5月14日以前 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1989年5月17日～6月4日 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1989年6月4日以後 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
犠牲者の写真
六四?片
URLﾘﾝｸ(www.boxun.com)
354:エージェント・７７４
08/04/29 22:13:51 gw+dlRXW
>>352
科学の面だけじゃなくて、あの辺りの法整備のスピードとかもの凄い。
内閣10個分ぐらいの仕事してる。
台湾行ったら行ったで、そこでまたもの凄いスピードで改革してる。
最近、そのへんの特集をしてる台湾のTVをニコ動で見たんだが…
アレは信じがたい。
今の政府が百分の一ぐらいの能力に見える…
355:エージェント・７７４
08/04/29 22:14:38 lCeDp3e2
>>352
thx
でも、この辺の世界史板っぽい流れはこの辺にしないか？
それで、ある意味予想通りの状況の変化が発生したわけだけど、中共側に対してこの件もアピールに含むべきかな？
例えば俺ら日本人が
「胡錦濤はダライ・ラマと対話しろー!」
と叫んだ場合、中国の一般大衆の態度をさらに強硬にさせる可能性あるんじゃないか？
「外国の圧力に屈するなぁ！」
って
356:人民用語の基礎知識
08/04/29 22:15:22 6aI5I9tU
チベットや東トルキスタンの旗は知っているのですが、
自由福建とか自由広東などの旗ってあるのでしょうか？
英国の新しい旗のように考えてあげるのはどうでしょう？
357:エージェント・７７４
08/04/29 22:21:21 AiEko+r8
>>354
台湾は中国の脅威を一番感じ取ってるからじゃね。
ぬくぬくとした今の日本とは置かれてる状況が違う。
昔の日本も明治時代は法整備がんばったよ。
それが西洋列強と結んだ不平等条約を撤廃させるための条件だったからね。
西洋化の流れは、欧米諸国と対外的な外交交渉を行う上での急務な課題だった。
この動画なんかが割と詳しい。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
358:エージェント・７７４
08/04/29 22:25:04 AiEko+r8
>>355
そうだね。レスひかえます。
359:エージェント・７７４
08/04/29 22:27:20 3CxBZjU+
>>355
おれは思うんだが、日本でおれたちと対峙した留学生だけは「ダライ＝ラマと対話もいいんじゃ
ないの？」という感想を持ってくれないかなあと。韓国みたい（テレビで見分だけだけど）殴り
あっただけじゃ国民感情は激化するばかりだろうし、「小競り合いはあったけど」わりと平和的
に終われた（殴られた奴ごめん）日本の印象としては「チベット派も穏健かも？」と思ってくれ
ないかなあと。・・・・・これはおれの理想つーより妄想だがな。
さて、「外国の圧力に屈した」うんぬんだが、どうせ中国政府は日本のデモなんざ報道しな
いしインターネットは検閲されてるし、おれたちがメッセージを伝えられるのはまたぞろ
動員されてくる「赤の軍団」だけかもしれん。コキントーがデモの様子みて血相変えるとも
思えないし。
こっからおれの主張。今回の流れはどこまでも「チベットで苦しんでいる人たちを助けたい」
というもののはずだ。だとしたら、一番効果的なのは、もっとも近くにいる「赤の軍団」どもに
メッセージを伝えることだ。間違っても反日感情を「煽るだけの」デモはよくない。それこそ
中国政府が対話しようと思ってもできなくする「反動勢力」を作り出しかねない（いや、留学生
の意見なんか聞かないと思うよ、ただ、きっと対話されると「利権」とかを失う連中が利用する
と思う。それはきっと、どこの国でも同じだ）。
だから、とにかくテーマは「民主的に」だと思う。コキントーにトマトぶつけて、何か変わるか？
少なくともチベットの人たちが救われる方向に事態が動くか？ それよりも、まさしく「日本中
をチベットの旗で埋めつくして」もうチベットを無視できない、という意識を植えつけるのが一番だ
と思う。そして、「赤の軍団」とは、今回のデモであったように「問いかけ」「対話し」「理解させる」
ムダだと言われるだろう、また、彼らが理解しても政府を動かす力にはならないだろう。だけど
少なくとも「反動勢力」を作り出すのを防ぐことはできると思う。
「天安門」は確かに劇薬かも知れない。使い方をみんなで考えよう。優れた智恵で。ここ「言論の楽園」で。
360:エージェント・７７４
08/04/29 22:28:12 wl02gPWC
>>343 「ダライ・ラマと交渉したやつは売国奴だ」
日本の情報戦士もやるのうｗｗｗ
361:伊58飲酒中 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 22:28:53 2e53QBE/
>>352
その変化が科学分野だけでも異常なのに、政治経済文学の分野まで及ぶのが異常なのさ。
まず、蒸気機関の作成が1年で終了するというのが、いかれてる。
封建制が、立憲君主制に移行
経済は、欧米と遜色ないレベルに移行、まあ堂島で先物取引とか運用していたからな。
文学分野では、まず西洋の日本語訳をやりまくって、それが中国朝鮮まで浸透。
おかげで中国朝鮮の科学政治経済用語の大半は、日本由来の語句あるいは新たに定義された文言で構成されてる。
「人民」「共和」とか日本人が作ったか再定義した文言なので、中華人民共和国という国名自体が、日本抜きで語れない。
URLﾘﾝｸ(www.peoplechina.com.cn)
まあ、ここら辺の努力のお陰で、日本語で思考してノーベル賞が取れるわけ。
科学の概念を表記できる単語とか一揃い無いと、母国語で教育出来ない。
だから旧植民地であった国家では、今でも宗主国の言葉が必要不可欠だったりする。
で、非ヨーロッパ言語でノーベル賞獲得したのは、ことごとく海外留学経験者なんて状況が生じる。
362:エージェント・７７４
08/04/29 22:35:19 Pa6lDimy
>>359
いやね。ほとんどはそこまで考えてないよ。
まあ、日本が比較的平穏に終ったのは、今回の長野の官製応援団が
（留学生連中が知っていたかどうかは知らんが、少なくとも中国政府・大使館レベルでは）、
チベット支持派を封殺すると同時に、胡錦濤来日をも視野に入れていたからだと思う。
ただし、一般参加した中国応援者は知らん（柄の悪いのが五星紅旗を持って練り歩く、ハコ乗りして街を疾走する…）。
単にお祭り騒ぎがしたかったんだろうｗ
363:エージェント・７７４
08/04/29 22:39:14 3CxBZjU+
>>362
うん、大使館に呼ばれて釘をさされてたって報道されてたからね。
だが、おかげで「対話」ができたと思いたいものだ。
それより現実にオフをやるとして（天安門を出す出さない別にして）
コキントー来日の時、「赤い軍団」は再現されるんだろうか？
オリンピックに比べてコキントーの来日なんて世界的には「隣りに行った
だけだろ？」でスルーされるんじゃないかと思う。「赤い軍団」が来るか
来ないかでは、まったく戦略も違ってくると思うんだが。
364:エージェント・７７４
08/04/29 22:42:38 Pa6lDimy
>>363
たぶん無い。つーか逆効果だろｗ
胡錦濤来日の目的なんだけど、結局のところは
「対中ODA・日本国際協力銀行の融資の継続と拡充、および、これに代替する『日中環境基金』等の新規援助創設の後押し」のため。
これには異論は無いと思うけど、理由として以下、長文すまん。知ってるひとはとばしてくれｗ
日本は1979年度から、世界に先駆けて対中ODAを始めた。
（こういった事情を知らない欧米シンクタンクが出元の「21世紀中国大国論」「中国大市場論」なんぞは、ほんとに無責任でアテにならんと思う。
本気でそう思っていたならば、おまえら70年代からしっかり援助していたハズだろ？と）
ちなみにODA（政府開発援助）とは、「先進国の政府及び機関が『発展途上国』に対して行う援助や出資のこと」ね。
2005年3月からの反日デモ以降、日本政府周辺や一般の世論調査でも対中ODA不要論が台頭した。
もう十分発展してるし、宇宙ロケットを打ち上げるような国は「発展途上国」とは言えんだろ、と。
2005年4月17日、デモの収拾のために行われた日中外相会談の席上で、
ODAの内の有償資金協力（円借款）分を段階的に減額させて、北京オリンピック開催前に新規借款を終了させることを外相間で合意した。
（どうもその後の中国側の対応をみると、この時の中国側は勢いにまかせて合意してしまったということのように思える。
ひょっとしたら町村は、無償資金協力や技術支援をも含めた全面停止をちらつかせた可能性もあるかな？？そういう強硬意見もあったし。
これ以降、中国当局はそれまでの方針から急転回して、反日デモの鎮圧に動き出す）
一方、これに即して日本政府は動き始めるんだけど、実際の減額交渉は中国側が実務交渉に応じないなど延び延びになり、
実は昨年で終了する予定だったのもずれ込んだ。
さらに中国側から、「借款を終了するならば無償資金協力を拡充してくれ」との要請もあったのだが、
2006年4月16日に日本政府が無償資金協力も打ち切る方針だという報道がなされると、中国政府は急に首脳の訪中、来日を要請し始める。
2006年10月、安倍首相訪中（ちなみにアベちゃんは熱心な台湾支持者で知られ、ある意味、小泉よりもずっと嫌な人物だろうｗ）
2007年4月、温家宝首相来日。
このとき温は、
「中国の改革・開放と近代化建設は、日本政府と国民から支持と支援をいただいた」「中国人民はいつまでも忘れない」との異例の演説を行い、
これはそれまでODA関連の話題をタブーとして報じたことの無かった、中国国内でも報じられた（それだけ焦っていたんだろうか？）。
結局、無償資金協力の打ち切りは棚上げになった。
さらに、福田首相が日中環境基金や留学生拡大構想を打ち上げた最中で胡錦濤は来日するわけ。
365:伊58飲酒中 ◆AOfDTU.apk
08/04/29 22:48:25 2e53QBE/
>>363
> コキントー来日の時、「赤い軍団」は再現されるんだろうか？
規模は違えどやるんじゃないかな。
独裁者にとっては、堪らなく美味しいだろ、他国で賞賛されてるっていうアピールが出来るのは。
病みつきになると思うよ。
>>364
福田の阿呆なら嬉々としてＯＤＡあるいはそれに代わる援助しそうで嫌だな。
だからパンダの貸与とか言う話が出てきているんだろうけど、
馬鹿にされた気分だよ。
366:エージェント・７７４
08/04/29 22:48:51 lCeDp3e2
>>363
中共側として最善なのは、日本の抗議に対して動員も何もしないことなんだよね、実はｗ
そうすれば現場が勝手に先鋭化して衝突を起こしたり、乱闘も起こらない、怪我人も出ない
怪我人も出なければ、人民の対日本感情の硬化も抑えられるｗ
でも、大使館とか対日工作部は仕事しないわけにはいかないから結局はなんかしらやらかすだろうねｗ
自分としては赤色軍団にはぜひ来ていただきたい
或いは、彼らが出てきそうなところにこちらから乗り込む方向で考えたいですよ
天安門もチベットもウイグルも全て、彼らにも訴えたい問題だからね
367:エージェント・７７４
08/04/29 22:55:43 Pa6lDimy
>>365
かもね。でも現状では世論が許さんでしょｗ
まさに「やっちゃった」状態。
思うに長野の官製応援団は、「チベット支持派はいかがわしい少数派」と印象付けると同時に、
「中国は日本の友好国（だから援助してくれ）」という印象も与えなければいけないという、結構難しい状況にあったわけね。
ここから推測するとこうなる。
まず、中国当局は過去の六本木のデモ（このとき参加者約2000人）から、長野に参加するチベット支持者を約2000人と見積もって、
それと同数以上を集めようと躍起になって最終的に4000人を集めた。
誤算だったのは、さらに1000人も中国側に一般参加者が来てしまったこと。集まりすぎちゃったｗ
官製応援団はよく統制が取れてたと思う。市民との軋轢や衝突を避けるように、よく規律がなされてたし。
（それでも若いからアレなことがチラホラあったが）
友好ムードを出すために日本語が話せない留学生でも挨拶語を話し、ゴミ拾いもした。
ところが一般参加者となるとそうはいかない。
柄の悪いのが五星紅旗を持って練り歩く、ハコ乗りして街を疾走する、ゴミは投げ捨てる…。
何よりも数が多くなりすぎて、友好的どころか、逆に恐怖心を与えてしまった。まさに過猶不及。
こんな風に思ってるんだけど、どうだろ？
まあここからは、中国当局がどうこの恐怖心を払拭できるかにかかってるなｗ
まずはパンダかな？