08/07/02 01:36:51 Y2iPz6AT
ベンチプレスで肩の筋肉の関与を減らすために、肩甲骨を引き寄せた姿勢、を維持しながら上げる
とトレーニング関連の本に書いてあったので、実際に肩甲骨を引き寄せながら
ベンチ台に寝転んでみるのですが、いざバーベルを上げると、どうしても肩甲骨を引き寄せた姿勢を
維持できなく肩甲骨が離れてしまいます。
そもそも私は、立ちながら重りを付けずに肩甲骨を引き寄せたままベンチプレスの動作のように
腕を前に押し出すことでさえ、引き寄せた肩甲骨を維持したまますることができません。
どうすれば肩甲骨を引き寄せた状態を維持しながらベンチプレスができるようになるのでしょうか？
555:無記無記名
08/07/02 01:43:40 dzLo6rd5
>>553
でもそれだと怪我が益々悪化する予感
556:無記無記名
08/07/02 01:47:57 k8H1gF0v
>>554
じゃぁ少し意識を変えて、肩甲骨を寄せるというより、
広背筋にグッと力を入れてその状態で胸を張ってみては如何でしょう。
557:無記無記名
08/07/02 02:06:53 kphGRbI7
脂肪を落としてその分筋肉つけて腹割ったりしたいんだけど、標準体重ぐらいの場合、どうしたらいいですか？
食事制限しながら筋トレでよいですか？
摂取カロリーが低すぎると筋肉が分解されちゃうようですが…
558:無記無記名
08/07/02 02:10:24 rkqI+SxS
>>557
減量しながら筋肉を大きくするのはまず無理だよ。
夕飯の炭水化物を減らすなどの軽い食事制限と毎日の有酸素運動で
一度絞ってから筋トレを始めると良い。
559:無記無記名
08/07/02 02:30:39 6pnlKLsL
>>555
5月までは1年弱の間ずっと筋肥大方式でした。
6～10回できる重量で、1秒-4秒のスロトレです。
インターバルは60～90秒です。
しかもここ半年以上はケガ対策のため12回「以上」できる重量で3～4セット
インターバル60～90秒、スロトレ廃止でやってました。
でも記録の伸び率はものすごく悪いです。
一方、肝心の体重も筋量も増えてません。
8回できる重量に変えてレップ数もセット数も激減させたら
それまでよりは記録の伸び率が若干増えました。
しかも不思議なことに体重増えてないのに
一部の部位だけ筋肉が微妙にでかくなってるような気がします。
小さくなった部位があるかもしれないけど
自分の体が嫌いだから体をあまり観察しないほうなんで不明です。
関心あるのはとにかく体重ですから。
飲まず食わずでいるとすぐ体重が減ってます。
それが飲食物を除いた真の体重みたいです。
今、8回できる重量から6回しかできない重量にアップしようかどうか迷ってます。
効率低くたかが知れてる量の筋肥大にこだわり続けるよりも
ないものねだりをもっと減らして
筋力と瞬発力にさらに一層特化したほうが実用的でお徳用ですから。
なんたって軽くて小さくても「使える筋肉」で増やしていくことになるんですから。
560:無記無記名
08/07/02 02:35:48 6pnlKLsL
>>554
寄せた肩甲骨が離れてきたら、その都度寄せ直すのはどうでしょう？
具体的にはベンチプレスならバーを一番高く挙げて保持した状態で直すと
寄せ直しやすい気がしますが。
ほかの人は肩甲骨が離れてきたらどう対策してるんでしょうか。
561:無記無記名
08/07/02 02:42:39 6Jw8aAr5
このスレで超回復とゆう事を知って実践してみたんですが
自分でかなり限界の重さでやったんですが、だるい感じにはなるんですが、翌日筋肉痛になりませんでした
これは超回復を望めてないですか？
まだ足りないって事なんでしょうか？
562:無記無記名
08/07/02 02:42:45 bzu+BDEx
現在175cm72kgのぽっちゃり体型ですが、
URLﾘﾝｸ(www.squarehippies.com)
のような感じにするにはどうしたらいいでしょうか？
誰かメニュー組んでください。ちなみにダンベルバーベルやベンチはちゃんと持っています
563:無記無記名
08/07/02 02:47:39 rkqI+SxS
>>561
筋肉痛にならなくても超回復は起こるし筋肉も大きくなるよ。
もちろん筋力も伸びる。
次回はだるい感じが完全に取れてからトレーニングしてみろ
564:無記無記名
08/07/02 02:49:02 6Vu5AJ/h
>>562
上手く見れないのだが
565:無記無記名
08/07/02 03:08:13 6pnlKLsL
>>559訂正
現在のインターバル
セット間3～5分、それでも疲れてるときはもっともっと長く。
種目間5～20分。
インターバルに関してはすでに筋肥大系のは捨てて
筋力系、瞬発力系のを取り入れてます。
あとは6回できる重量にアップするか
さらに3回できる重量に一気に増やすか
ですね。
たった3回だけしかも1セットだけ重い重量に耐えればいいとすれば
肉体的にも精神的にも相当負担が減るように思います。
使える筋肉だと、仕事で違ってきます。
自慢するしない、優越感に浸る浸らないの問題じゃなく
重労働をこなす量が実際に増えるため評価や実績が違います。
使えない筋肉だと、俺より「筋肉量」が5kgも重いくせに、俺と同じ程度の仕事量しかできてないの？
ってことになって
まわりから無駄メシ喰らい扱いの白い目になりますから。
566:無記無記名
08/07/02 03:50:50 T8jSOP+z
>>565
勘違いがあるみたいだけど、体重が変わらなければ、筋量も増えないし、
（劇的に）重いウエイトを扱えるようにもならない。
少しは伸びるけど物理的な限度はあるからね。
停滞はトレーニングメニューの問題ではなく、食事の問題が大きい。
筋肉を育てるには、とにかく食わないとダメ。
食事を見直すことだね。
また、瞬間的な最大筋力があがっても実務上「使える」筋肉にはならない。
瞬間的な力が大きくても、すぐに疲労するようだと、現実的には仕事ができない
筋肉ということになる。
へばりやすいマッチョとして笑われるパターンだわな。
567:無記無記名
08/07/02 03:51:57 6pnlKLsL
筋肥大は捨てて、筋力、瞬発力、スピードを重視したトレーニングに変えるとなると
格闘技、重量系球技、パワーリフティング競技などの選手がやってるウエイトトレーニングを
積極的に取り入れるのが、やはりいいんでしょうか。
568:無記無記名
08/07/02 03:55:14 6pnlKLsL
>>566
>>567の競技のウエイトトレーニングならば速筋の持久力も強化できると思うんですが。
どうでしょうか。
569:無記無記名
08/07/02 03:59:35 T8jSOP+z
>>557
食事制限＋筋トレ。
食事制限によって消費カロリーより、摂取カロリーが少なくなると、脂肪よもり先に
筋肉が分解される。ただし、筋トレをやっていれば、分解された分を再合成する
ことが可能。
同時に（摂取カロリーが少なければ）脂肪はつかないので、結果的に
筋肉は微減、脂肪は大きく減ることとなる。
570:無記無記名
08/07/02 04:03:35 T8jSOP+z
>>568
競技といってもリフターは瞬間出力重視で持久力はあまり関係ない。
格闘技も同様に、インパクトの瞬間に大きな力が出せればいいので、筋肉の持久力を鍛える
意味はあまりない。一ラウンドは数分だしね。
571:無記無記名
08/07/02 04:19:24 6Jw8aAr5
超回復について質問です
超回復中に更にトレーニングをした場合はマイナスなんでしょうか？それとも微プラス？
あと腕、肩、胸、背筋、腹筋を鍛えたてるんですが、腹筋以外はトレーニング翌日は疲労感があるんですが、腹筋だけ全く疲労感がありません
腹筋は特に頑張ったつもりなんですが…
まだ足りないのでしょうか？
572:無記無記名
08/07/02 04:29:35 bzu+BDEx
>>562をよろしく
573:無記無記名
08/07/02 04:39:04 6pnlKLsL
>>570
リフターは別としても、格闘技はたった数分間にインパクトを
何回何十回、ときには何百回と延々と繰り返してると思いますが。
それに試合じゃなく練習ならば短い休憩をはさんで何ラウンドも十何ラウンドも続けて行ってるはずです。
日頃の練習にも耐え得る筋肉ならば
速筋の持久力も当然兼ね備えてると思います。
あと重量系球技のラグビーは短い休憩はさんで
90分間＋インジャリータイム数分間ですね。
筋肥大じゃなく筋力、スピード、瞬発力の性質を持つ筋肉を先に身につけた後からでも
速筋へ持久力を付加することがトレーニングで十分可能だと聞いたことがあります。
あと2chで有名な大岡理論や初動負荷理論も
機会みて調べてみようと思ってます。
574:無記無記名
08/07/02 05:34:33 T8jSOP+z
>>573
根本的に「持久力」の意味が分かってないと思う。
人間の体は遅筋と速筋の組み合わせで動く。
最大筋力の５０％未満では主に「遅筋」が使われ、それを超えると「速筋」が使われ始める。
ウエイトトレーニングで鍛えられるのは速筋。
（その為に８０％程度の負荷で行われる）
リフターも格闘技系も、ウエイトでは瞬間的な力を出すために速筋を鍛える。
だから真似しても持久力は（あまり）つかない。
持久力のトレーニングはランニングとかだね。
ラグビー選手は走ってるよ。
ボクシングは縄跳び、ランニングだね。
参考にするなら総合的なトレーニング方法をみないと。
575:無記無記名
08/07/02 05:55:57 6pnlKLsL
>>574
ここで言う持久力とは、筋出力を継続してまたは繰り返して
発揮し続けられる能力のことであり、一発屋ではないということです。
有酸素運動的な呼吸器、循環器の能力のことではありません。
遅筋はエネルギーとなるATPやクレアチンリン酸を筋肉内に持ちません。
筋肉内に張り巡らされた毛細血管から酸素とエネルギーを受け取り活動を続けます。
いっぽう速筋はATPやクレアチンリン酸を筋肉内に保有しています。
いちいち血管からエネルギーや酸素を受け取るわけではないため
呼吸器、循環器機能には遅筋ほど深くは依存していません。
また速筋にも遅筋ほどではなくても筋持久力を
後から付与することができるそうです。
タイプⅡｂではなくⅡａあたりの筋肉がそれを実現できる性質を最初から持っています。
ただし専用のトレーニングが必要になりますが。
576:無記無記名
08/07/02 06:16:49 6pnlKLsL
はっきり言って俺には筋肥大にこだわる理由も目的も、もうとっくにないんです。
カッコいい体になって恋愛に生かそうとか誰かに好かれようとか
ほめてもらおうとか優越感に浸ろうとか自慢しようとか
別に何も考えてませんから。
意地で筋トレしてるだけです。
しかもこの意地というものは経験から言うと予想外に強いです。
意地はあらゆる良からぬ事象の影響を受けるたびに、どんどん成長してるのが実感できますから。
しかし筋力、スピード、瞬発力なら筋肥大に比べて実用性きわめて大なため
新たに強力な目標に十分なり得ます。
筋トレ自体けっして楽な作業ではないどころか、結構きつい作業なため
明確な目標があればあるほどやりやすいのは言うまでもありません。
筋肥大を捨て、筋力、瞬発力、スピード志向に転向したほうが得策である主な理由です。
577:無記無記名
08/07/02 06:49:26 bDmcqucK
お前らちゃんとメシ食ってる？ちゃんと寝てる？
筋トレやってる自分に酔う暇があったら、食事と睡眠についてしっかり掘り下げたほうがいい
578:無記無記名
08/07/02 06:50:05 9V6nszhY
さあーて、今日もカッコいい体になって恋愛に生かそうとか誰かに好かれようとか
ほめてもらおうとか優越感に浸ろうとか自慢しようとか想いながらトレーニングに励むぞぉ～～＾＾
いや～、全く俺にとってこれ以上のモチベーションはないよ、ホント！！
筋力？瞬発力？スピード？
あぁ俺にはそんなモンいらないな～。見た目良ければ全て良し！！
579:無記無記名
08/07/02 07:27:47 BJ3Cr6pa
>>571
仕事は自衛官してます。まだ新米なので自分のトレーニング出来る時間も無いって感じです。移動は大概駆け足なのですが、運動に入るようなレベルでも無い感じです。動く事が多くて早起きなので消費はそれなりにしてる感じではありますが…。
580:無記無記名
08/07/02 08:46:50 4tgjEBYf
腰が弱いから強化したいと思うのですが、負担かけずに鍛える方法教えてください
581:無記無記名
08/07/02 09:01:29 VE7bsjEy
負担がかかるから鍛えられるんだろ。
582:無記無記名
08/07/02 09:18:37 6lBbgX4n
>>578
やっぱ人は見た目だよな
欲望は枯れることがない
頑張ろうぜ兄弟！
583:無記無記名
08/07/02 09:26:03 6pnlKLsL
>>578
米軍にはやたら筋肉量豊富なマッチョが多いですよね。
ある基地では勤務前の朝6時ころから
基地内のジムに兵士が次々自主的にあつまり各自黙々と筋トレしてます。
兵士によれば戦争でどうしても必要になるからだそうです。そのためジムは毎朝盛況です。
米軍の職務の性質からして筋肥大トレでないのは明らかです。
完全に筋力、瞬発力、スピード、筋持久力ねらいなはずです。
オンとオフの中間くらいのボディービルダーや
オリンピックに出る黒人選手のような筋肉量豊富な体型が
黒人兵士にも白人兵士にもゴロゴロいます。
このことから、筋肥大トレにこだわらなくてもある程度までならば
筋肉量は増やせるということではないかと思うのですが。
584:無記無記名
08/07/02 09:28:00 jAJC6SFL
増量で有酸素運動をまともにしてない時期が続いてたら持久力がかなり落ちてた
悩みどころだわ
この板ってチラシ裏系なかったっけ？
585:無記無記名
08/07/02 09:28:44 6pnlKLsL
>>579
自衛隊の筋トレについてトレ内容を詳しく教えてください。
586:無記無記名
08/07/02 09:32:35 6pnlKLsL
>>584
このスレがそうです。探す手間が省けましたね。
こここそが昔からチラシ裏系兼用スレです。
587:無記無記名
08/07/02 09:37:13 j3JtPQkf
>>583
米軍の兵士てのは最下層な人がなるのね
だから軍は実験台にするの
５日間寝ないで行軍できるスプレーとか筋肉の発達と持久力が通常の倍異常に伸びる注射とか
そんなのと一般レベルを混同するとかねーわｗｗｗ
588:無記無記名
08/07/02 09:41:50 jAJC6SFL
>>586
㌧ そうだったのか
今度からたまに落書きするわ
589:無記無記名
08/07/02 09:42:06 kLQLIOvA
痛い子復活か
590:無記無記名
08/07/02 09:45:55 6pnlKLsL
>>579
たかが筋トレの詳しい内容程度のことが国家機密だなんて
まさかそんな情けないことなど絶対あり得ないと思うので
ぜひ詳しく教えてください。
自衛隊の効率よく優秀な筋トレを参考にしたいと願ってる人も多いはずです。
591:無記無記名
08/07/02 09:57:08 6pnlKLsL
>>587
米軍がそうなら自衛隊ももちろんそうだと考えるのが自然でしょうか。
自衛官は国家により最新薬物の臨床実験台にされ放題。
つまりステロイド、プロホルモン、成長ホルモン、テストステロンほか薬物使い放題。
それならば薬物開発と薬物使用の関係で詳しい筋トレ内容は国家機密かもしれませんね。
無料で薬物使い放題な点は、トレーニーとしてはうらやましい気がします。
592:無記無記名
08/07/02 11:21:21 BJ3Cr6pa
>>585
詳しくは言えないんですよねぇ…。が、ひたすら甘い。というか自主的にトレーニングしない限りメタボ一直線です。飯のカロリーもバカ高いので。
593:無記無記名
08/07/02 11:48:06 7hFQkP1U
質問はこちらで
URLﾘﾝｸ(2.mbsp.jp)
594:無記無記名
08/07/02 11:48:11 6pnlKLsL
>>592
やはり国家機密だからか
人には教えたくないからか
完全に隠してますねｗ
ガチムチ、ガチポチャ、デブな自衛官はめったに見ませんから。
筋力と持久力と機動力と消費エネルギーのバランス取るためか
脂肪が少ない筋肉系スリム体型が多いですよね。
595:無記無記名
08/07/02 12:13:41 RP9M1eBt
自衛隊のトレ
ラジオ体操
LSD
ねちっこい腕立て伏せ
終わり
596:無記無記名
08/07/02 12:20:56 k8H1gF0v
このキチガイまた湧いてるのか。
597:無記無記名
08/07/02 12:25:53 +BkLTBeZ
胸板薄くする方法ってありますかね？？
598:無記無記名
08/07/02 12:51:47 +HRrn1DB
2、3か月筋トレ続けたら一週間ぐらい休んだ方がいいって聞いた事あるんですがこの方法は合ってますか？
今6日程何もやってなくて筋肉落ちた気がして……
599:無記無記名
08/07/02 12:58:38 wt79Kh7/
胸板厚くする方法ってありますかね？？
600:無記無記名
08/07/02 13:29:41 OyxGjxP7
>>597
うーん、痩せることかな
>>598
それはオーバートレの状態になったらでしょ
元気ならトレ休む必要ないよ
>>599
大胸筋きたえたら？
601:無記無記名
08/07/02 13:49:26 dKYcV7JF
おはよ
みんなは何時に起きてるぅ？
602:無記無記名
08/07/02 15:05:04 t9N1gjNp
自宅トレ初めて３ヶ月なのに、カールの重量があんま上がってないんですが
こんなもんですか？
603:無記無記名
08/07/02 15:07:05 BrRCPErQ
>>601
一日２回起きてる。
深夜１２時起床と朝６時にまた寝て昼の１２時起床。
ええ…ニートっスよっ…
604:無記無記名
08/07/02 15:07:59 kLQLIOvA
>>602
トレ内容なんかわからなくても答えてくれる
エスパーが登場するまでお待ち下さい
605:無記無記名
08/07/02 15:15:15 ROORaxle
山本KIDが試合前によく流す曲はようつべにありますか？
606:602
08/07/02 15:16:34 t9N1gjNp
>>604
カールを１０レップ×３セットを２日置きに週２回やってます。
全身も同じように３分割して回してます。
607:無記無記名
08/07/02 15:16:51 dKYcV7JF
>>603
漏れもニートだよん
608:無記無記名
08/07/02 15:32:14 6pnlKLsL
>>595
絶対あり得ないｗ
投与された薬物の効果を最大限ひきだすために
秘密メニューの特殊な筋トレしてるに違いない。
自衛隊は安価で安全で高性能な薬物を独り占めするとともに
われわれ国民にまたしても隠し事してますね。
609:無記無記名
08/07/02 15:50:34 k8H1gF0v
>>608
現実見ような。
610:無記無記名
08/07/02 16:00:04 pXUwXSQP
>>595
自衛隊って懸垂、腹筋もやらされたはず。
611:無記無記名
08/07/02 16:05:14 MNl1qW5X
ステロイド系は攻撃性、凶暴性増すリスクが高く興奮剤も冷静な判断力を
失わせるから安易に薬物投与なんて出来ないでしよう。
戦闘力を増したいならば、兵装で対応すべきであって隊員に薬物投与
なんてリスク高すぎるよ。 自衛隊員が薬物のバットトリップで
過剰防衛反応おこして民間人や先制攻撃などしてみな。
国際世論に叩かれて、薬物による些少な戦闘力嵩上げなんて意味が
なくなる。
612:無記無記名
08/07/02 16:09:47 6pnlKLsL
>>609
さーて、われわれも“現実よく見て”
筋肥大トレ → 筋力、スピード、瞬発力トレ
への移行みんなで検討しますか。
筋肥大させる目的なんていう無い物ねだり
いつまでも続けてても無駄ですよ。
613:無記無記名
08/07/02 16:13:38 hZuCJ5ql
最近カールを始めました
５キロ×３０回で最後は力こぶがちぎれそうになるくらいに痛くなるんですが
筋肉痛は不思議とおこりません
３０回やっても痛ならない位まで続けた方が良いですか？
重いダンベルで高付加低回数の方がよいでしょう？
目標はボクシングの亀田ボデーです
614:無記無記名
08/07/02 16:14:36 6pnlKLsL
>>611
では米軍ももちろん一緒ですね。
米軍兵士の多くが持つ巨大な肉体はナチュラルで作り上げたものだと。
筋肥大重視でなく明らかな筋力重視でも筋肉量はかなりのレベルまでは増やせると。
615:無記無記名
08/07/02 16:22:19 k8H1gF0v
>>614
食事はきちんと摂ってますか。
616:無記無記名
08/07/02 16:27:27 pXUwXSQP
>>613
筋肉痛が起こらなくても筋肉は大きくなるし力も強くなるから大丈夫だよ。
３０回も出来る重量なら負荷を上げ回数を減らしたほうが良いけど
ダンベルが無いのなら５キロで丁寧に限界まで３セットでも良い。
あと亀田みたいになるのなら腕立て伏せや懸垂も必要だね。
>>611
ナチスドイツは兵士に水溶性のテストステロンを投与していたことがある。
>>614
軍隊のトレーニングって筋力重視ではなく持久力重視だよ。
腕立て伏せ２００回とか２０キロの荷物を背負ってランニング１０キロとか
３０キロの行軍とか。
元軍人のプロビルダー、ジョニー・ジャクソンによると軍隊時代は
いつも絞れたコンディションは維持できるけど筋肉量はあまり増えなかった
そうだ。
617:無記無記名
08/07/02 16:30:02 6pnlKLsL
>>615
きわめて少食です。
消化器が弱いため無理にたくさん（量または回数）飲み食いしても
自動的に下痢してます。
618:無記無記名
08/07/02 16:32:36 6pnlKLsL
>>616
海兵隊などの白兵戦を行う特殊部隊はどうですか。
619:無記無記名
08/07/02 16:36:39 k8H1gF0v
>>617
まずその消化器系を改善させることが先決だと思いますよ。
どんなトレーニングをしても、食べるものを食べて、
そしてそれが筋肉に行き届かないと効果は薄いですよ。
620:無記無記名
08/07/02 16:44:29 pXUwXSQP
>>618
白兵戦なんて現代の戦場では起こらないから海兵隊でも
筋力重視のトレーニングってあまりやっていないと思うよ。
米軍の海兵隊はフィリピンに伝わる棒術を改良した銃剣術をやっていたはず。
日本陸軍だって白兵戦を重視したけど持久力と居合い、銃剣術を
重視していた。
621:無記無記名
08/07/02 17:24:59 e7WaNPQo
>>605
TKOの曲のこと？
622:無記無記名
08/07/02 17:34:19 kphGRbI7
腹の横側のぜい肉落とすには普通の腹筋と食事制限で落ちますか？
正面から見ると人並みになりましたが、横がつまめるので…
623:無記無記名
08/07/02 17:45:25 Q9nRP9Zb
腕相撲強くなりたいんですけど、家で出来て道具使わない方法の筋トレ教えて下さい。
624:無記無記名
08/07/02 18:03:12 O8R9PJ8S
筋トレやオナニーをすると
ハゲになりやすいんですか？
625:無記無記名
08/07/02 18:04:24 pXUwXSQP
>>622
食事制限と腹筋で落ちるよ。
食事制限は夜の炭水化物を減らすことから始めると良い。
あと有酸素運動もやるべき。
>>623
家で道具を使わずに腕相撲が強くなる方法なんてないよ。
公園まで行って懸垂くらいはやらないと。
626:無記無記名
08/07/02 18:36:06 7X+b97Q3
猫背について質問
225 病弱名無しさん Mail : sage 2008/04/09(水) 08:55:21 ID:j9bkiAo00
猫背は下半身が原因。例えばO脚の人も猫背になりやすい。
腰から上でいくら頑張っても治すのは難しいですよん。
まず直立し、ひざの皿のすぐ上辺りに力を入れる。できるだけ強く。
猫背の人はここの筋肉がまず退化していますので。
そしてその状態でお尻にできるだけ力を入れきゅっと締め前に押し出す。
猫背の人はまずここの筋肉を普段から意識して刺激してやることが第一。
そして両ひじを脇腹に当てるように後ろに引き、胸を張る。背中の筋肉を意識して。
その状態で初めて首を後ろに引く。猫背の人は首がどの位置にくるのが正しいのか
わからない人もいると思うので、慣れるまでは手で後頭部の髪の毛を掴み、そのまま
真上に引っ張る。すると自然に首がまっすぐ背骨に乗る位置に来ます。慣れれば引っ張る
必要はありません。まくらがないほうがよく眠れるようになれば猫背は矯正されてきたと
言えるでしょう。じゃ、がんばって。
↑これ本当でしょうか？
下半身のどこの筋肉が退化してるんですか？
実際自分も長年猫背に悩んでおります
627:無記無記名
08/07/02 18:46:34 Q9nRP9Zb
>>625
有り難う御座います。
腕立て伏せは、あまり効果ありませんか？
器具は鉄アレイくらい買おっかな・・・
628:無記無記名
08/07/02 18:52:00 pXUwXSQP
>>627
腕立ては胸と上腕三頭筋だからあまり効果は無いね。
やらないよりはましだけど。
鉄アレイはヤフオクで中古のが安くあるから８～１０キロのを買って
それでカールが丁寧に５０回以上出来るようになれば普通の人には
まず負けなくなると思うよ。
629:６２５
08/07/02 18:53:42 7X+b97Q3
>>628
どうでしょうか？
630:無記無記名
08/07/02 18:58:10 pXUwXSQP
>>628
何がどうなの？
631:６２５
08/07/02 19:00:01 7X+b97Q3
>>630
知識をお持ちのようだからこの質問に答えてくれるかなって思いまして。
632:６２６
08/07/02 19:00:33 7X+b97Q3
レス番号間違えました
633:無記無記名
08/07/02 19:06:15 pXUwXSQP
>>632
番号間違えていたのか。
悪いけどちょっとわからない。
634:無記無記名
08/07/02 19:08:50 T8jSOP+z
>>614
骨格や筋肉の大きさは遺伝的な要素が大きい。
白人や黒人にマッチョが多いのは、遺伝的な特性であって、トレの方法はあまり
関係ない。比較すると、日本人は筋肉が付きにくい体質。
635:無記無記名
08/07/02 19:10:11 k5EFeiAt
前腕の筋肉を大きくしたいんですが、前腕のトレは、やはあり重量より回数重視でしょうか?
636:無記無記名
08/07/02 19:18:33 6Jw8aAr5
自分の行くジムにたしか『サンタイム』だったと思うんですが
板に乗り板が高速で震えるのがあるんですが、筋力増加って説明があったんですが本当ですか？
ジムの人は良い事しか言わないし…あんなんで筋力増加ってないですよね？
本当の事を教えて下さいm(_ _)m
637:無記無記名
08/07/02 19:19:16 pXUwXSQP
>>635
筋肉を肥大させるには３０～６０秒で限界が来る重量を扱うと良い。
前腕の種目はどれもベンチやスクワットなどと比べると可動域が狭く
１レップにかける時間が短いので回数重視ということになる。
638:無記無記名
08/07/02 19:27:12 k8H1gF0v
>>636
先月号のアイアンマン64～65ページに、振動マシーンに関する記事があった。
でもその上で運動を行うことに意味があって、
ただそれに乗ってるだけじゃ何のトレーニングにもならないだろうね。
振動マシンを使ってから通常の運動を開始したら、
身体能力が向上したという結果を得た実験もあるとのことだけど…。
639:無記無記名
08/07/02 19:39:08 6Jw8aAr5
>>638 ありがとうございますm(_ _)m
自分はスイミングや筋トレ後に乗っています。
運動後に乗ると汗がめちゃめちゃ出るので良いのかなぁ？とは思ってたので
今度からは運動前に乗ってみます。
640:無記無記名
08/07/02 19:39:59 h1cuFgdY
筋トレ後にタバコを吸うのは筋肉の発達を妨げますか？
641:まだ知らない人はコレ見て怒れ！！！
08/07/02 19:40:04 OD7IT3TH
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■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
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■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた
642:無記無記名
08/07/02 19:42:13 T8jSOP+z
>>626
振動マシンの効果は、どちらかというと脂肪燃焼のほうだと思う。
微細な振動により、全ての筋肉に刺激が伝わり、バランスをとろうと筋肉が緊張
することによって、アイソメトリック的な効果が期待できる。
筋肉の緊張により血流の制限が起こると、数十秒で成長ホルモンが分泌され
脂肪分解に効果を発揮する。
肥大については、もしかすると、振動によって筋細胞が破壊されやすい状態となり
トレーニングの効果が出やすいということはあるかもしれない
643:無記無記名
08/07/02 19:54:22 T8jSOP+z
>>626
O脚の原因は内転筋群の衰えだね。
ふとももの内側の筋肉ね。
内側が弱ってると膝をひきつけることができず、開き気味になる。
そこに体重が加わると、膝が開いたO脚になる。
年を重ねると、関節軟骨がそういう形になってしまい、直すのは難しい。
Ｏ脚になれば上半身もバランスを取る為に、Ｓ字に湾曲する。
猫背になりやすい。
644:無記無記名
08/07/02 19:55:42 a2Nheu0t
鍛える人は自宅に３０kgくらいのバーベル持ってるものなんですか？
なんか買おうかなーと思ってるんですけどどんなもんなんか教えてください
645:643
08/07/02 19:56:41 T8jSOP+z
Ｏ脚になると、横から見た時に、膝とケツ、頭部が出っ張ってＳ字型になるということね。
646:無記無記名
08/07/02 19:57:31 k5EFeiAt
>>637
ありがとうございます
前腕 なかなか肥大しにくいですね
これからは、回数重視でやってみます
647:無記無記名
08/07/02 20:05:52 y2wkYz7G
有酸素運動する時アミノ酸とっても少しは筋肉を分解してしまいますよね？
筋肉を分解させない方法はありますか？
今つけた筋肉を落としたくないんです…
648:無記無記名
08/07/02 20:14:50 pXUwXSQP
>>647
有酸素運動の２０分前にＢＣＡＡを１０グラムほど摂取する。
649:無記無記名
08/07/02 20:25:41 y2wkYz7G
>>648
アミノバリューって言う飲み物あるじゃないですか？あれでは駄目ですか？
650:無記無記名
08/07/02 20:28:49 pXUwXSQP
>>649
あんなの殆どアミノ酸は入っていないよ。
マッスルエリートとかボディプラスでＢＣＡＡを買ったほうが良い。
651:６２６
08/07/02 20:29:15 7X+b97Q3
>>643
おお！
ようやく頭のいい人にめぐり合えた！
サンクス！
652:無記無記名
08/07/02 20:31:29 aB5bJHOt
僧帽筋の落とし方ってないですか？(´・ω・｀)
653:無記無記名
08/07/02 20:33:00 k8H1gF0v
>>649
バリン、ロイシン、イソロイシンが1:2:1なのは良いんだけど、
たったの2gしか入ってないのがね。
やっぱりきちんとしたものを買った方が良い。
トレ前に摂取してから、トレーニング中もちびちび摂る。
んでトレーニング終わったらまたまとめて摂る。
654:無記無記名
08/07/02 20:33:13 YeMzpbtZ
1ヶ月で大胸筋を鍛えたら何cmぐらい増えればよく頑張ったでしょう？
655:無記無記名
08/07/02 20:35:37 MNl1qW5X
>>652
ボトックス注射。
656:無記無記名
08/07/02 20:36:21 kHTUQESR
>>652
肩に力入りすぎ
リラックスすればいい
緊張しやすいやつは僧帽勝手に発達するからな
657:６２６
08/07/02 20:38:42 7X+b97Q3
ところで内転筋群をダンベルやバーベルかチューブしかないんですが鍛えるには何の種目ですか？
658:無記無記名
08/07/02 20:38:48 y2wkYz7G
>>649
わかりました！
ありがとうございます！
659:無記無記名
08/07/02 20:39:22 h1cuFgdY
誰か>>640お願いします。
660:無記無記名
08/07/02 20:43:26 aB5bJHOt
>>655
>>656
ありがとうございます。水泳やってたもんで…
ボトックスで落とせるんですか！？
661:無記無記名
08/07/02 20:45:34 pXUwXSQP
>>659
大丈夫だよ。
トレーニング後どころかトレーニングのインターバル中や種目の間
タバコを吸って滅茶苦茶凄い体を作った人がいる。
兵庫の怪物小川氏もトレーニング後の一服は最高だといっている。
662:無記無記名
08/07/02 20:50:07 MNl1qW5X
>>660
美容整形で筋量おとすために使うことがある。代表的な部位は
アゴのエラとりや脛ほそくするため。 ただ余りやりすぎると
歩けなくなるなどのリスク危険性が指摘されることも多い。
半年くらいで効果が薄れるなどと言われていることもある。
事実は不明。ボトックスは皺とりでよく使われる治療方法なので
危険性はあまりないとは言われてはいるけどね。それでも死亡例は
あることはあるが
663:無記無記名
08/07/02 20:52:04 wpoz1/7x
タバコは公害
664:無記無記名
08/07/02 20:54:58 aB5bJHOt
>>652
ありがとうございます!!
とりあえず整形外科行ってきます！
665:無記無記名
08/07/02 21:00:28 h1cuFgdY
>>661
ありがとうございます。
666:無記無記名
08/07/02 21:04:22 MNl1qW5X
>>664
本気で行くの？ 書いたけど薦められないな。 たぶん女だと思うが
ポーイフレンドや亭主いるのなら金など抜かしても賛成する人は少ないでしょう。
ふくらはぎを細くするためにボトックスなど使うひとがいるが、歩行能力が
落ちる危険性も指摘されているよ。 今はいいが年取って脚力落ちたときに
満足に歩くことすらできなくなったらどうする。 首の筋肉にしても肩こり
などのリスクを将来かかえるリスクがある。 生活・日常に関係する
筋肉を意図的に薬物つかって減らすのは止めたほうがいいと思うね。
667:無記無記名
08/07/02 21:11:11 aB5bJHOt
>>666
何回もありがとうございます(´・ω・｀)
19の女です。
他の方法とかもよく考えてみます(^^)
確かに肩だと将来的に怖いですね…
668:無記無記名
08/07/02 21:12:31 7X+b97Q3
内転筋群をダンベルやバーベルかチューブしかないんですが鍛えるには何の種目ですか？
669:無記無記名
08/07/02 21:29:09 HnL62Zbh
ベンチについてなんですが、８レップスできたら加重するのと、６レップスできたら加重する
っていうのはどちらも変わらないですか？６レップスできたら加重するっていう方法は非合理的なんでしょうか？
そういう人いますかね？
670:無記無記名
08/07/02 21:39:11 Q9nRP9Zb
>>628
カールってどうやるんですか？
すいません、まったく専門用語わからないのでorz
671:無記無記名
08/07/02 21:39:22 MNl1qW5X
>>668
ヒップアダクション、ヒップアブダクション。マルチヒップマシン使った運動など
672:無記無記名
08/07/02 21:40:41 MNl1qW5X
>>670
たぶん話の流れからいってダンベルカールのこと
673:無記無記名
08/07/02 21:41:09 wpoz1/7x
アームカール
674:無記無記名
08/07/02 21:56:13 7X+b97Q3
>>671
サンクス
675:無記無記名
08/07/02 21:57:23 UTTxxHJG
ちょっと質問です
例えばベンチプレス100㎏を全力でやってて
その結果強くなって100㎏を軽々と挙げられるようになりました。
今では150㎏が挙げられますってなったときに
消費カロリーはどうなるんだろう
前は100㎏10レップに息を切らして汗だくだったとして
感覚的にはすごくカロリーを消費している気がする。
それが強くなって100㎏10レップが楽に出来るようになって
汗もかかなくなった時にはカロリーを前ほどは消費しなくなってるのかな？
それとも100㎏を10レップ挙げるのに必要なカロリーはそのまま消費するのだろうか？
分かりにくい質問だけど、ちょっと疑問思ったのでお願いします。
676:無記無記名
08/07/02 21:59:09 Q9nRP9Zb
>>672
カールって、どう持ち上げればいいんですか？
鉄アレイ使ったこと無いので持ち方もわかりません・・・
677:無記無記名
08/07/02 22:03:37 MNl1qW5X
>>675
変わらず。
678:無記無記名
08/07/02 22:09:31 UTTxxHJG
>>677
出来れば理由も書いて頂けると助かります。
679:無記無記名
08/07/02 22:12:13 m+uZmJxd
水泳と筋トレは同じ日にしないほうがいいの？
680:無記無記名
08/07/02 22:16:44 YeMzpbtZ
僕の質問の回答をよしろく
681:無記無記名
08/07/02 22:21:54 MNl1qW5X
>>678
Ａ君はお父さんから毎月３千円のおこずかいをもらってました。
そのうち千五百円で、いけない雑誌を毎月買ってましたから
大変です。毎月、毎月お金がなくて大変な思いをしてました。
ところがお父さんが会社のお金をちょろまかして懐に入れる方法を
見つけました。 お父さんは女の人にお金を使ってましたが後ろめたいので
Ａ君のおこずかいを増やして１万円にすることにしました。
Ａ君は毎月のこずかいが１万円になったので、いけない雑誌の千百円なんて
はした金です。千五百円なんて気にも止まらないお金になってしまいました。
ここで問題です。 いけない雑誌の値段は安くなったのでしょうか？
682:無記無記名
08/07/02 22:24:25 ZgPfKAzm
割れた腹筋になりたいと思いクランチとランニングを始めたのですが
一日何回ぐらいやって何分ぐらい走ればよいでしょうか？
それとみなさんはどのくらいで腹筋が割れましたか？
683:無記無記名
08/07/02 22:24:28 UTTxxHJG
>>681
なってないｗ
ありがとうでした。
684:無記無記名
08/07/02 22:30:52 1ZKXxfsj
ローラーリストボールなるものを買いました
やってみたのですが使い方がイマイチわかりません
何かコツを教えてくださいな
685:無記無記名
08/07/02 22:40:32 +oayMUX9
手と指を鍛える筋トレ方法を教えて下さい。
というのも２ヵ月前に事故に遭って左手を骨折しました。
最近ようやく治ったので趣味でやってるギターを弾こうとしたらバレーコードが弾けなくなりました。
担当医に聞いた所原因は筋力の低下だろうと言われました。
よろしくお願いします！
686:無記無記名
08/07/02 22:46:31 MNl1qW5X
>>684
昔はやったあれだな。タイミング覚えて手首をひねる。(カーブ？）
>>685
リハビリならゴムボールでも握ったらどうだ。 グリップつかって
握力トレするようなものでもないでしょう
687:無記無記名
08/07/02 22:47:58 +oayMUX9
>>686
ゴムボールやってみます！
688:無記無記名
08/07/02 22:54:33 YeMzpbtZ
質問の回答をおねがいします
689:無記無記名
08/07/02 22:56:46 MNl1qW5X
>>688
なんかなー 筋肉なんて一月やそこらで何センチも大きくなるもんじゃないよ。
それだけ胸が大きくなったとしたら脂肪がたっぷりついたということ。
690:無記無記名
08/07/02 23:11:19 YeMzpbtZ
なんだと？
691:無記無記名
08/07/02 23:14:26 2G5kk4B6
質問させて下さい。腕立て伏せで胸筋を大きくしたいです。今は肩幅より手の平一つ分、幅をとってるんですけどどれくらい開くのが１番胸筋に効きますか？
692:無記無記名
08/07/02 23:16:28 T8jSOP+z
>>668
ジムでのマシントレが有効なんだけどね、自宅でということになれば
横向きに寝転んで、脚を閉じたり開いたりする運動とか、
脚を開いて立ち、左右に膝を曲げる奴とかかな。
あと、内転筋が弱いと、ふとももの裏側（ハムストリング）も衰えているので、
ブルガリアン・スクワットも有効。
毎日やるなら自重で１セット５０回程度で十分だと思う。
きついなら２０回を３セット。
筋肉痛が出たら休むこと。
それとストレッチだね。
片足ずつ丁寧に２分程度。脚を広げての上体倒しを２分以上。
両足そろえて指先を掴む奴も２分程度。
これを毎日やれば、三ヶ月くらいでかなり矯正されてくるはず。
歩く時、走る時も内側の筋肉を意識しながら、
）（
↑
内側に捻り込むイメージで足を運ぶと矯正が早い。
693:無記無記名
08/07/02 23:23:43 T8jSOP+z
>>640
たばこはビタミンを消費するほか、間接的にせよたんぱく質の合成も阻害するので
悪影響がある。
たばこの害は緩慢なものなので勘違いされやすいが、害については科学的に
証明されたもの。例えば喫煙者でも長生きする人がいるが、一般的には喫煙すると
寿命が短くなる。
694:無記無記名
08/07/02 23:27:19 EIqeYp8U
サイドベントしてたら、ジャージのポケットに親指がスポッと
入ったりするんですけど、いい解決法ありまするか？
ダンベル落としそうでリアルに怖いンですけど。
695:無記無記名
08/07/02 23:27:18 C3PDXGob
念のため聞きたいんだけど麦茶ってカロリー0？
あとゼロカロリーコーラとかは砂糖使ってないから減量中でも問題なく飲めるよね？
696:無記無記名
08/07/02 23:28:37 T8jSOP+z
>>685
まず、指のストレッチとマッサージだな。
握力は、グリッパーをニギニギ。
５０回から１００回を１セットで効果が出てくると思う。
手首はリストカール。
軽めの重量で、３０＝５０回１セットを２セット程度で十分。
個人差があるが、一ヶ月もすれば、怪我の前よりもパワーアップしてるはず。
697:無記無記名
08/07/02 23:32:01 T8jSOP+z
>>695
お茶系とうで甘味料が添加されていないものはカロリー０と考えていい。
ゼロカロリードリンクは、カロリーが０に近いので、ダイエットには問題ないと思われる。
698:無記無記名
08/07/02 23:32:31 6FoV9HCa
初カキコの筋トレ初心者です。
さっそく質問なのですが、私はもともと痩せ型の人間でそれが嫌で
一ヶ月前から『腕立て５０×２』『腹筋１５０×２』『背筋３０×２』
『スクワット４０×２』を毎日続けているのですが、どうも胸の筋肉
(胸板？)の部分だけまったく変化が見られません…
腕と腹筋はかなり理想(ちょっとしたボクサーみたいな)に近づいてきた
んですが…胸の筋力というのはどうしたら付くのでしょうか？
699:無記無記名
08/07/02 23:38:57 EIqeYp8U
>>698
腕の幅を広げての腕立て。
回数をこなすんじゃ無く、回数がこなせないように
ゆっくりやった方が良。
全部の種目を、スロートレーニングに変えたほうがイイと思うよ。
でも、自重のトレで付く筋肉は限界があるから、ダンベルに変えたほうがなお良。
それと、テンプレを読む事。
700:無記無記名
08/07/02 23:39:20 C3PDXGob
>>697 ディ・モールトグラッツェ
絶対大丈夫と思ってたけど人から聞いてとりあえず安心しますた
701:無記無記名
08/07/02 23:40:02 T8jSOP+z
>>698
ウエイトトレーニング。
方法は>>1 のテンプレ参照のこと。
702:無記無記名
08/07/02 23:42:10 ankHl93B
>>695
体が吸収できない成分で構成されてるから０カロリーなんだお
要はおしっこなどで流れ出るってことだな
703:無記無記名
08/07/03 00:10:41 CM/CZh4O
>>695
炭酸を含む飲料は酸性が高いために胃の酵素（アミノ酸の分解）に働く力が通常レベルよりも抑えられ、
栄養素の消化・吸収に影響する
704:無記無記名
08/07/03 00:30:41 Ui1049DU
引きこもり歴2年で身長173cm体重60ｷﾛ体脂肪率19％の18♂なんですが体重の割には腹がダボダボで腕細くて顔がむくんでるんですがそんな僕でも筋トレしたら変わることができますか？
理想は体重を65ｷﾛぐらいまで増やして引き締まった体になりたいです
道具は5ｷﾛダンベルしかありませんが一生懸命頑張ります
705:無記無記名
08/07/03 00:42:20 WQEcTYVb
目的として最大筋力、筋肥大、持久力の三つに大別されますよね
筋肥大目的の回数でも当然最大筋力と持久力もつくということはわかりますが、見た目が良くなる以外には筋肉が肥大することに何か利点があるのでしょうか？
706:無記無記名
08/07/03 00:51:16 V9LSeWKG
>>704
ジムに通うか最低限６０キロダンベル、ベンチくらいは買ったほうがいい。
自重と５キロダンベルでできることは初心者には限られていて難しい。
腕立てや腹筋の回数を増やしていくパターンが多いが、時間がかかり
効果が少なく単調なことから、ほぼ挫折する。
>>705
姿勢がよくなる。基礎代謝がふえて、太りにくくなる。
精神的なストレスな解消になる。 血液の循環がよくなり成人病に少しなりにくくなる。
筋力強化により膝痛や腰痛の緩和になる。
707:無記無記名
08/07/03 00:53:42 Btq9/mgg
>>704
まともにトレすれば三ヶ月で変る。
顔の脂肪も落ちるから。
ただ５キロダンベル２ケでは厳しいかな。
シットアップベンチと重さ調整のできる１０キロダンベルセットがあればそこそこ
いけると思うが。
708:無記無記名
08/07/03 00:55:12 hRiNlby7
>>704
「一生懸命頑張ります！」
お前が言うなｗ
709:無記無記名
08/07/03 01:00:15 Btq9/mgg
>>705
生理学的に言うと、筋肉の出力は筋肉の断面積で決まるんだ。
つまり、筋肉が太くなると、
最大筋力もあがるし、大きな力を発揮できる時間（速筋肉が使える時間）も
長くなるということになる。
710:無記無記名
08/07/03 01:09:28 Ui1049DU
皆さんレスありがとうございます
道具が足りないんですね…お金無いし外怖いしで悩みます…
時間はあるのでとりあえず腹筋背筋腕立てスクワットやってみます
711:無記無記名
08/07/03 01:10:52 hR1agf1T
スクワットで、ナロースタンスとワイドスタンス両方を行う場合、
１セットづつ交互にやったほうがいいですか？？
ナローで追い込めば追い込むほど、ワイドでほとんどできなくて重量が伸ばせません。
それとも、日によって日によって最初にやるほう変えたほうがいいでしょうか？？
お願いします。
712:無記無記名
08/07/03 01:12:39 CXKrXT4n
>>710
5㌔ダンベルは一つだけなのかな？
それでも工夫すれば割りと役に立つから、色々と調べてみると良いよ。
あと利用できるものは何でも利用することかな。
713:無記無記名
08/07/03 01:18:46 V9LSeWKG
>>710
最低限まで譲ると必要なのは40キロダンベルセットかな。 片側１０キロだと
(ダンベル)ベンチプレスも難しい。
個人的な経験も踏まえてアドバイスすると、腕立てや腹筋の回数こなすと
トレーニングは長続きせんのよ。ウエイトトレは５年、１０年も続ける人は
珍しくないが、腕立て、腹筋は１年つづけている人さえ珍しい。 腕立ては
回数ふえてくると有酸素運動になるから外見的にちがってくるわけでもないし、
回数ふえていくほど時間もかかり、有酸素なためきつくなる。モチベーション
保てなくなってやめる結果がほとんど。
ヒッキーが、また俺は長続きしなかったと挫折経験これ以上増やさんでもいいでしょう。
片側２０キロのダンベルあればとりあえず胸トレのベンチプレスができる。
胸は外見的に結果がでやすいし、きついトレでもないからベンチプレスを
好むひとは多い。
714:無記無記名
08/07/03 01:22:48 V9LSeWKG
高校あたりの貧乏運動部の活動で、部員が一斉に集まって対抗意識や
相互監視で仕方なくやる場合は続いたりするけど、自宅で腕立て、腹筋の
自重トレだけを何年も続けている人って、ほとんどいないんじゃないかな
715:無記無記名
08/07/03 01:31:29 WQEcTYVb
>>706
なるほど、普段の生活にも関わってくるのですね
ありがとうございます
>>709
わかりやすい回答ありがとうございます
肥大することによって底上げができ、上限も増えるという考え方でよろしいのでしょうか？
度々申し訳ありませんが、別の質問をさせていただきます
テンプレサイトに
>「力を入れている局面で吐く」
>プレス系（押す動作）のエクササイズでは押すときに吐き、
>プル系（引く動作）のエクササイズでは引くときに吸うようにします。
>例外もあります。
とありますが、例外を除きプレス系でもプル系でも押すときに吐き、引くときに吸うという呼吸でよろしいのでしょうか？
また、「力を入れている局面で吐く」とあるのですがプル系では引くときに力を入れるので、引く時に吐くのが自然に思えるのですが、違うのでしょうか？
716:無記無記名
08/07/03 01:32:31 V9LSeWKG
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ダンベルの値段はこんなもんだよ。 金ないのならペイントダンベルでもＯＫ
４０キロあたりのセット何とかして金ためて買うこと薦める。
717:無記無記名
08/07/03 01:56:38 6Snx/Vuu
質問です。
筋肉（筋肉の大きさも体重も）が増えたわけでもないのに記録が伸びてる場合
神経系の発達によるものだと思われますが
この神経系の発達「のみ」による伸びは最長でどの程度の期間続く可能性があるんでしょうか。
今日もジムで特殊な集団に属するまわりの人たちが
あらかじめ他の店や携帯などで申し合わせてて
祭みたく活気ある景気いい雰囲気になるように
共同歩調とって煽りに煽ってくれてたので
俺もうれしくなって渡りに船とばかりに気合いが入り
「ほとんど全種目で」１、２レップだけですがレップ数が伸びました。
神経系の発達らしき伸びが始まってからもう１か月半です。
今日はさらに体重が落ちてました。
神経系の発達のみによる記録向上はこんなにも長く続くものなんでしょうか。
三頭筋だけは微妙に筋肥大が認められます。
「三頭筋も損傷してるだなんて言って、そんなとこ骨しかないじゃないの！」
って医者に一蹴された箇所が
筋肥大により0.5mm厚くらいで実は筋肉があることがわかったので。
そこだけは確実に筋量増えてます。
体重が増えずにむしろ最近は少しずつ落ちてるくらいなのに
三頭筋以外も自覚症状がないまま
筋量アップしてる可能性はあるんでしょうか。
神経系のみの発達で１か月半もの間わずかずつ全身に渡って
記録が伸びるものなのか、いつまで続き得るものなのか
ぜひ知りたいです。
718:無記無記名
08/07/03 02:02:57 or1SVxmB
60kgのセットはどの程度の人間が買うんですか
719:無記無記名
08/07/03 02:11:16 R4qmwLOI
２９歳男です。自分はかなり腕や体が細く、少食なんですが
食事の量は少しでもプロテインを沢山飲んでトレーニングすれば太い筋肉質になれますか？
おにぎりで言ったら１個か２個、バナナなら２本くらいで気持ち悪くなります
鉄アレイはなんとか１０ｷﾛまでなら５～６回上げれます(>_<)
720:無記無記名
08/07/03 02:13:18 8M8TkdTM
>>718
プレート合計６０キロなら、成人男性がこれからホームトレ始めるとき最低６０必要。
４０キロセットでは近い将来足りなくなる。
721:無記無記名
08/07/03 02:16:09 qxay11Z5
>>698の初心者です。
質問に答えて戴いた方、ありがとうございます。
このスレの住人達が良い人ばかりで驚きました。
気は優しくて力持ち。
男の鏡ですね。
722:無記無記名
08/07/03 02:17:32 m7eL/fKq
質問です。
ふくらはぎから足首にかけて太さがあまり変わらないんです。
足首が太くてすごくかっこ悪いです。ふくらはぎに筋肉がつきすぎているというわけではないんです。
どうすればシェイプアップできるでしょうか？
723:無記無記名
08/07/03 02:24:46 9ong0wSM
>>722
マジレスすると正直厳しい。筋トレで骨の形や体質までは直すことができない。
724:無記無記名
08/07/03 02:27:24 6Snx/Vuu
>>709
じゃあ、方法の違いこそあれど、筋肥大向けトレと筋力アップ向けトレは
結局はまったく同じじゃないんですか。
どうして目的別にトレ方法を大きく変える必要があるんですか。
>>593のサイトには
筋力 ≠ 筋量
と書いてありますが、数ヶ月前のこのスレでは
何だかんだ言っても結局は、 筋力 ≒ 筋量 なんだよ
って書いてありました。
どっちが正しいんでしょうか。
（某女性パワーリフターは前者の説を支持してるようです）
725:無記無記名
08/07/03 02:28:31 V9LSeWKG
>>719
正直いってトレーニングしてみないとわからない。人によっては
かなりのハードゲイナー（トレーニングしてもあまり筋肥大しない人）が
いるから。
筋肉が肥大するためには、内臓や器官などの様々な働きが要求される。
筋肉が肥大して同化していくためには例えばテストステロンなどの男性ホルモンや
プロスタンジンなどのホルモン物質や受容体の働きが必要になる。
女性が筋肉つきにくいのは男性ホルモンの量が半分なせいもある。ところが
男性でも睾丸の機能が衰えていたり肝臓や腎臓の機能低下で筋肉の同化が
低いひともいる。 こういう人は男でも宦官みたいにトレしてもなかなか
筋肉がつきにくい。 貴方がどれくらい筋肉つくかはやってみないと
答えられない
726:無記無記名
08/07/03 02:30:22 m7eL/fKq
>>723
そうなんですか。
では、もし一般的に足首を細くするトレーニングがあれば教えてほしいです。
727:無記無記名
08/07/03 02:32:55 V9LSeWKG
>>717
長くてもう少し簡潔にまとめてくれないと読む気になれないｗ
一般的に運動習慣がない人がトレーニングしたときに神経系の改善で
筋力アップするのは２～３割くらいと聞いたことがある。
個人差も大きいし筋肉の部位によっても違うから正確とは到底いえない
データーではあるが
728:無記無記名
08/07/03 02:37:46 V9LSeWKG
>>726
骨格的にものだろうから難しいだろうね。ふくらはぎの筋肉も複数で
成り立っているから、もしかしたら一部の腱のみを鍛えることで
形を整えることが可能かもしれないが、私は聞いたことはないなー
ここではそういう要望は稀だから、答え求めるのならバレーなどの
ダンス系の板で質問すれば回答もっている人がいるかもしれない。
安直な方法としては上で私が書いたようにボトックス注射や筋縮集術などの
美容整形の方法もあるが、将来的なことも考えるととても薦められないね。
729:無記無記名
08/07/03 02:45:29 6Snx/Vuu
>>727
久しぶりにほぼ全種目レップ数伸びたんで
この時期になぜ？とばかりに不思議な気分で浮かれてました。
まとまりがない文章すいませんでしたm(_ _)m
記録向上が神経系の発達のみの効果によるものならば
きっとそう遠くない時期に伸びは止まるんでしょうね。
回答ありがとうございました。
730:無記無記名
08/07/03 02:55:23 m7eL/fKq
>>728
やはり難しそうですかあ。
返答ありがとうございました。違う板でまた質問してみますね。
731:無記無記名
08/07/03 03:56:14 R4qmwLOI
>>725 ありがとうございます。
どこまで筋力アップできるかわからないけど頑張ってみます。
浮気されて離婚した元嫁を見返したい！
怒りの力をトレーニングにいかしたいと思います！
732:無記無記名
08/07/03 04:06:46 6Snx/Vuu
>>731
ぜひトレーニングがんばって
健康でイイ体作ってくださいp(^-^)q
733:無記無記名
08/07/03 04:33:59 skLmQUO3
>>717
期間というよりは、筋肉の断面積による理論値付近までは伸びると考えたほうがいい。
つまり筋肥大がない場合は、どこかで限界がくる。
各種目の限界値を計算で求めるのは難しいので、リフティングの記録を参考にするといいよ。
個人差がかなりあるんだけど、初心者の場合、効率的なトレをしていれば、体重が変わらなくても
三ヶ月から半年くらいはジワジワ記録が伸びていく。
体重が増えなければ筋量も増えないので、一年もしないうちに記録は停滞する。
そこで焦って、無理な重量に挑戦して、怪我をするパターンが多かったりする。
734:無記無記名
08/07/03 04:40:42 skLmQUO3
>>719
食えない人はムキムキになるのは難しい。
ヤセの大食いタイプは、一年くらいのトレで驚くほど体つきが変わるけど。
ただ、なにもしないと筋肉は衰えていき、姿勢が悪くなり、怪我の原因になったり
病気の原因になったりする。どんな人間でも筋肉を増やすことは可能なので、
いまできる筋トレをするのは、かならずプラスになる。
１０キロがあるなら、それを使って１０キロの世界を堪能すればいい。
遅くとも数ヶ月で体つきが変わってきて、１０キロの世界が物足りなくなってくるはず。
735:無記無記名
08/07/03 04:57:20 skLmQUO3
>>724
長くなるけどまずトレの基本概念から説明すると
生理学的には、筋力は筋肉の断面積に比例する。
速筋は肥大するが、遅筋は肥大しない。
筋繊維の動員率が５０％を超えると速筋が、それ以下では遅筋が使われる。
この三つが基本。
（１）最大筋力の９０％程度の反復運動（３レップから６レップ）では、筋肥大効果は少なく
神経系統の発達が顕著に見られる。
（２）最大筋力の８０％程度の反復運動（１０レップ前後）では、筋肥大効果が顕著に見ら
れ、神経系もそこそこ発達する。
（３）最大筋力の７０％～５０％程度の反復運動（２０～３０レップ）では、運動時の負荷のかかり方に
より、遅筋が使われる場面が多くなり、筋肥大効果は少なく、神経系が発達も顕著にはみられない。
（効果がないというわけではないが、効率は悪い）
ということで、（２）のトレをやっていれば、記録と肥大の両方の効果が得られるわけ。
これは経験的にも確認されていることなので、多くのトレーナーが１０レップ前後を進めるのは
経験則と科学的な根拠があってのこと。
ただし、筋力をアップする場合には（１）のトレのほうが効率がいい。
また、同一運動を繰り返していると筋肉は慣れるので、筋肉に刺激を与える為に、肥大目的の
ビルダーでも（１）のトレを併用する場合がある。
736:無記無記名
08/07/03 05:15:17 skLmQUO3
>>724
そこのサイトで言ってることは、ウエイトやるにもスキルが必要ですよということで、
筋量と筋力の比例関係を否定してるわけじゃない。
URLﾘﾝｸ(2.mbsp.jp)
要約すると
生理学的には、筋量（断面積）と筋力（パワー）は比例関係にあるんだけれども
実際の計測では必ずしもそうとはならない。
運動のスキルによって、筋量が少ないものでも、筋量が多いものを越えるパワーを
発揮することがある。
例として、パンチ力の例があげられている。
ムキムキのビルダーより筋肉が少ないボクサーでも、パンチ力は上だろうと言ってるわけ。
つまりはこういうこと。
筋量×運動スキル＝筋力
ということは、逆に言うと同じスキルなら筋量とパワーは比例するわけ。
だからボクシングは階級が細かく分かれてるわけね。
737:無記無記名
08/07/03 05:20:09 R4qmwLOI
>>732 >>734 ありがとうございます。
少しでも沢山食べれるようにして、プロテインも飲んでトレーニングします。
一つ聞きたいんですが、今、水泳と筋トレを始めたんですが、順番としてどっちが先の方が良いのですか？
筋肉肥大が目的です。
水泳は有酸素運動ですが初心者の自分は十分、体に負担があるので筋肉肥大に効果はあると思うのでやってます。
738:無記無記名
08/07/03 05:42:11 skLmQUO3
>>737
ジムに行ってるなら筋トレの後に水泳だわな。
その他の有酸素やる場合でも筋トレが最初。
自宅筋トレで、プールに通ってるなら状況に応じてかなあ。
739:無記無記名
08/07/03 05:47:34 R4qmwLOI
>>738 今まで逆でやってました。
筋トレ後に水泳やると筋トレで温まった筋肉を冷やすとダメかなぁと思ってました。
今度からは筋トレ→水泳でやります。ありがとうm(_ _)m
740:無記無記名
08/07/03 08:18:43 gVIZbJmf
腹筋って楽しいな
741:無記無記名
08/07/03 08:56:21 YpGSiBdA
自宅で筋トレを始めて２ヶ月弱の超初心者です。
前腕と上腕を太くしたいのですが
現在
アームカール１５キロ １５回×３（１２キロで２０回出来るようになったので）
リストロール ５キロ ４回
を大体毎日しています。１５キロは重く感じてその後腕に効くというよりも
間接に違和感を少し感じるのですが、まだ早いでしょうか？
あとこれぐらいの練習量で半年くらい続けたら見た目も少しは変わるでしょうか？
今のところ目に見える変化はあまり無いように感じ
もう少し量を増やさないと効果はでないのかなと
少し不安に感じているところです。
御助言よろしくお願いします。
742:無記無記名
08/07/03 09:12:55 3kE8zW+i
>>741
身長体重は？
細い幹に太い枝は付きにくいが。
それと違和感感じてる件だけど
もしチートで上げてるならストリクトでやってみ
743:無記無記名
08/07/03 09:21:34 CXKrXT4n
>>741
大体とはいえ流石に毎日はダメでしょう。
最低でも中一日は空けるべき。
あとしっかり食事を摂る。
744:無記無記名
08/07/03 09:29:44 YpGSiBdA
>>742
１７３ｃｍ７５㌔のメタボです。
腹もボテボテなのですが、まずは腕を太くして自信をつけてから
次に下半身と腹を鍛えようと思っています。
（一気にやろうとして挫折した過去があるので）
ストリクト心がけてはいますが最後のほうは無意識にチートになってしまいます。
ちなみに違和感は内側上果のあたりです。
スクリクトで３回目１５回出来ないときはチートせずに１０回とかにしたほうが良いですか？
それとももうしばらく１２キロで続けたほうが良いでしょうか？
（１２キロは体感心地よい重さです）
745:無記無記名
08/07/03 09:33:59 D8rFB4nm
>>741
カールで重量を挙げることが目的じゃなくて太くしたいんでしょ？
そしたら、重さや回数よりもフォームやメニュー考えた方がいいよ～
散々言われてるけど腕なんかのちっさい筋肉鍛えるよりも全身から鍛えていった方がいいよ～
そっちのほうが結局腕も太くなるのが早いしね
スクワットなんかやって腕が太くなるわけないと思うかもしれないけど
スクワットやデッドなんかのでっかい筋肉をいっぱい使う運動は成長ホルモンがいっぱいでるから
いいんだよね
カールで肘痛いならフォームもっかい見直してみてー
トップやボトムで緊張ぬけちゃってるとかないかな？
カールも色々な角度からやってね
ハンマーカール・リバースカール・インクラインカール・コンセントレート・スピネイトとか色々やってね
その時手首を返さずにやると2頭に負荷かかりやすいよ
それをドロップセットでやるとか、セットごとに速度変えるとか色々変化つけてみてねー
あとカールだけじゃなくて、三頭の種目増やさないと腕は太くならないからねー
とりあえず、BIG3かなー
746:無記無記名
08/07/03 09:36:57 gMhUBalP
とにかく初心者は
ビジターでスポーツジムに行って
パーソナルトレーナーから一通り筋トレの仕方を学ぶのが一番手っ取り早い。
自己流はイカンよ。
747:無記無記名
08/07/03 09:42:32 YpGSiBdA
>>743
やはり中１日は空けたほうが良いですか。
では何か違う箇所を１日交代でするよう心がけます。
食事はこの板で見たんですがなるべく回数分けて食べるようにしようと
思います。
748:無記無記名
08/07/03 09:43:16 CNbWBCIs
筋トレはじめてから疲れで大学の成績落ちてきたんですけど
やりすぎでしょうか
749:無記無記名
08/07/03 09:50:08 YHAU71m2
腕立て伏せしていきんだら頭痛になりました。
この３～４日前ぐらいからです。
痛みは長く続かないのですが、充分な運動が出来ないです。
何が原因でどう対処したらいいでしょうか？
750:無記無記名
08/07/03 09:59:49 YpGSiBdA
>>745
大筋群から鍛えていくんですね、是非やってみます。
やはり闇雲にやるよりちゃんと理論を意識してやったほうがよさそうですね。
>>746
いろいろ考えるとジムに行ったほうが良いですね、やっぱり。
ちょっと気後れしていましたが真剣に考えて見ます。
有難うございます。
751:無記無記名
08/07/03 10:08:06 D8rFB4nm
>>748
もし本当に日常生活に支障がでる程疲労してるならそうだろうね～
だけどそのうち慣れると思うよー
疲れやすいならサプリを上手く活用したらいいかもねー
>>749
すぐ思いつくのは呼吸かなー
息止めて力んで頭の血管きれちゃってるんじゃない？
押すときに息を吐きながらやってみてー
752:無記無記名
08/07/03 10:21:47 3kE8zW+i
>>749
良性労作性頭痛かもね
予防策として
きちんと呼吸する
水分を取る等々
ただ、ここで聞いても病気に関しては所詮素人判断なので続くようだったら病院へｇｏ
753:無記無記名
08/07/03 10:30:23 skLmQUO3
>>744
体感が心地よいなら１２キロでいいよ。
ただアームカールだけだと効果が出難いので、
寝そべってのダンベルベンチ、フライで胸を。
寝そべって、腕の裏側を鍛える、ライイング・トライセプス。
ワンハンドローで背中。
ショルダープレスで肩を鍛えれば、上半身はまずまず。
下半身は、とりあえず自重スクワットもしくはダンベルスクワットで。
やってみるとわかるが、１５キロウエイトだと、それほどきつくないし
スクワットまでやっても３０分くらいで収まると思う。
初心者なら１セットずつでもいいからこなしてみて、運動する習慣をつけた
ほうがいい。慣れてきたら腹筋･背筋をメニューに入れながら、ジムを探す
感じでもいいんじゃないかな。
754:無記無記名
08/07/03 10:31:29 V9LSeWKG
>>749
脳腫瘍あるいは脳動脈瘤の可能性だってある。素人判断で楽観視すぎないように
755:無記無記名
08/07/03 10:55:15 vwv3328T
懸垂をやっているんですが、
手は順手と逆手の両方をやった方がよいのでしょうか？
それとも、特に手の握りは関係ないのでしょうか？
それと懸垂をやるうえで何か注意点などがあったら教えて頂きたいです
756:無記無記名
08/07/03 12:26:30 3kE8zW+i
>>755
恐らく何もわかってないと思うので
ここでイチから説明するよりここ行け
[懸垂]チンニングを愛する者が集うスレ 38[超好き]
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)l50
でもってそこの>>1からじっくり読んでまだ疑問が残るようだったらまたおいで
757:無記無記名
08/07/03 12:29:44 nsogJYEs
Ａ 全身
Ｂ 水泳等有酸素２０分程度
Ｃ 休む
① ＡＢＣＡＢＣ
② ＡＣＢＡＣＢ
③ ＡＢＢＡＢＢ
どれがいいのでしょうか？
中級（５年ぶりに復活。以前は有酸素ほとんど無し。除脂肪６５k脂肪１５ｋ）、筋肥大＞除脂肪目的です
758:無記無記名
08/07/03 12:40:10 MKrxJ1d7
>>757
BCAAだな
759:無記無記名
08/07/03 12:46:50 Xec87sOJ
はいはい
760:無記無記名
08/07/03 15:38:05 C+LJ90JB
三角筋前部を鍛えるのに効果的な種目、みなさんは何をやってます？
フロントショルダープレスがやっぱり一番ですかね？
761:無記無記名
08/07/03 15:46:45 V9LSeWKG
チューブ使ってフロントレイズ
故障しやすい部位なので無理せずまったりと
762:無記無記名
08/07/03 15:59:28 YHAU71m2
>>749で質問した者です。
呼吸を意識してゆっくりやったら痛みが殆ど出なかったので、経過を見て
ちょっとづつやっていこうと思います。
ありがとうございました。
763:無記無記名
08/07/03 16:06:59 Kum8AgCe
>>760
漏れはダンベルでしてる
シャフトを体に対して縦にして
10RMぐらいで耳より下には下げないようにして
ストレッチはやる前とやった後にしっかりやってる
>>761さんの言うとおり痛めやすく
ベンチプレスなどでも使うためオーバーワークになりやすいのでトレ後は冷やしたりしましょう
764:無記無記名
08/07/03 16:51:54 GiUnGUeR
学生はダンベルぐらいしか道具を使ってないのに何であんな綺麗な筋肉がつくんですか？
とブヨブヨ高坊が聞いてみる。あいつらは腹筋腕立てぐらいしかしてないと思うんですが。
765:無記無記名
08/07/03 17:29:37 PGGN/Upn
持久力と筋肉つけたいのですか…有酸素運動１週間、筋トレ１週間ってわけてやった方がいいですか？
766:無記無記名
08/07/03 17:35:37 zJ/M5gk0
>>765
１週間ごとに分けなくても良いよ。
週３筋トレで有酸素は毎日でも良い。
有酸素やるのなら結構多めにたんぱく質と炭水化物を
摂らないと筋肉つかないよ。
767:無記無記名
08/07/03 18:09:02 PGGN/Upn
>>766それなら食事を分けてとった方が良いですよね？
食事さえしっかりしとけば有酸素運動による筋肉分解は気にしなくてもいいですよね？
768:無記無記名
08/07/03 18:17:31 6SV7j/3A
断然インクラインプレス
769:＿
08/07/03 18:42:08 tVM2YUVS
夏バテで食事をあまり取れないときは筋トレも休んだほうがいいのでしょうか？
770:無記無記名
08/07/03 18:55:13 jdFqrDiv
>>769
本末転倒
771:無記無記名
08/07/03 18:55:43 zJ/M5gk0
>>767
いくら食べていても毎日２時間のランニングとかやっていれば
筋肉は分解する。食べていさへすれば１日３０分くらいなら大丈夫。
>>769
やっても良いと思う。
772:無記無記名
08/07/03 19:02:45 W4O4wl1X
水泳きついじゃねーか！２０分も泳げねーよ！
ランニングマシンなみに楽かと思ってたらとんでもねー
明日の筋トレに差し障るだろーが！
嘘教えやがって！ｵﾅﾇｰする余力もねーよｗｗｗ
773:無記無記名
08/07/03 19:31:13 MvfW1C3c
Ａ 肩 二頭
Ｂ 脚
Ｃ 背中 上腕筋
Ｄ 胸 三頭
これを火、水、木、金の４日でやってるのですが
このルーティン変ですか？
774:無記無記名
08/07/03 19:33:08 PGGN/Upn
>>771
返答ありがとうございます！
775:無記無記名
08/07/03 19:58:00 wyK9cDT9
>>772
最初はおれも息が上がって100Mが限界だったが、
とにかくゆっくりクロールで泳ぐことにしたら永く泳げるようになった
終わったあとは肩と胸がパンパンで気持ちいいぞｗ
本当に好きな人は、疲れている時こそ泳いでリフレッシュすると言うが、
気持ちがわかってきた
776:無記無記名
08/07/03 20:02:52 dADTDMfy
>>773
ちゃんと伸びてるならこれもアリ
でも２ヶ月位ごとに見直してみては？
どっちかつーと胸は二頭と組み合わせるのが効率的なので
777:無記無記名
08/07/03 20:09:14 RjWltv04
100 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/07/03(木) 19:31:43.63 ID:XSbnITWI0
>>99
残念ながらピザ呼ばわりされたことはないけどな
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
778:無記無記名
08/07/03 20:12:28 wyK9cDT9
>>776
胸は三頭が普通では？
〉上腕筋てなんだろうな、前腕の間違いかな
779:無記無記名
08/07/03 20:34:25 2vbEKIG5
>>764
オッサン乙。
780:無記無記名
08/07/03 21:00:43 LmyJARwN
腕立て伏せのフォームがよく分からないんですが
足を延ばして胸を床につければいいんでしょうか
781:無記無記名
08/07/03 21:11:06 rJlXwuCb
>>778
俺も、胸＋三頭が普通だと思う。
二頭筋の奥に、上腕筋ってのがある。リバースカールとかハンマーカール
とかで鍛える。二頭と一緒が普通だと思う。
782:無記無記名
08/07/03 21:21:43 NqRLvYzX
スレチかも解らんが、180cm 79kg 16％ の数値を、兄貴達はどう見られますか？
高校生時代に部活でちょくちょくウエストトレーニングやってたんですが、大学二年になってから自主的にメニューを組んで、食事にもかなり気を使うようになりました。
もうすぐ21歳のトレ歴5ヶ月目っす。
783:無記無記名
08/07/03 21:28:43 9ong0wSM
>>780
足を伸ばし胸を張り、肩甲骨を寄せる。肩は下げ僧帽筋に力が入らないようにする。
腹筋にも力を入れ、体を一直線にする。お尻もあげないように気をつけ、穴を締めるように
力を入れる。
そして、前を向き胸から地面につくようにゆっくりとおろしていく。あげるときもフォームを
崩さないように気をつける。
784:無記無記名
08/07/03 21:33:38 MgMt3gKe
いや俺は>>776の意見に賛成だな
785:無記無記名
08/07/03 21:56:43 T/PS/7CQ
>>753を読んで不安になってきたんですが
ダンベルカールが12kgで10回ダンベルベンチプレスが27.5kgで7回って
鍛え方のバランスおかしいですか？
カールの重量がなかなか伸びません。
786:無記無記名
08/07/03 22:34:46 cL1z2CCo
>>785
バランスは人それぞれ。
フォームや握力。リストの力も関係してくるから一概には言えないが
二頭は小さい筋肉なので肥大はしやすいが重量は伸び難い部分。
787:無記無記名
08/07/03 22:42:03 8+3r805w
中年太り全開だった30台オヤジです。
ダイエットに成功し、ようやく、ブラマヨハゲ→たむけん程度の
体まで脂肪は落とせました。
ここからキムタク程度の肉体（腕肩ちょい太、背中ちょい広め）
になるまで、どの程度の期間が必要でしょうか。
リーマンなので、
・胸板はそんなにいらない。
・Yシャツになった時、後ろ姿がそれなりにかっこよく
・腕まくりしたときに前腕が血管浮き出てる
っていうのが目標です。
788:無記無記名
08/07/03 22:42:43 MgMt3gKe
>>785
オーバーワークかもしれないよ。
二等筋は他のトレでも使われるし、効かせやすいからオーバーワークになりやすい。
って筋肉博士の山本氏が言ってた。
789:無記無記名
08/07/03 23:00:29 be3ocUkU
今日飲み会だったんだけどトレしてOK？
酒に弱い体質でビールジョッキ１杯飲んだんだけど
790:無記無記名
08/07/03 23:02:02 zJ/M5gk0
>>789
止めといたほうが良いよ。
俺は酒はそんなに弱くないけど沢山飲んだ後は２～３日間は
トレーニングしても調子が悪いような気がする。
791:無記無記名
08/07/03 23:04:18 8DFs3eyJ
仕事が忙しくてトレ時間が取れません。
6/29にトレーニングをして、超回復も終わったと思います。
どうがんばっても7/7までトレーニングできそうにないのですが、
それまでの間、プロテインは飲むべきでしょうか？やめるべきでしょうか？
普段はソイを朝晩の２回飲んでいます。
建築関係の職人なので生活強度は高めだと思います。
トレ暦1年で、保育園の子供たちに「○○ちゃんのパパ、おっぱいある」と
話題になったらしく、筋肉が付いてきたことを実感しています。
よろしくお願いします。
792:無記無記名
08/07/03 23:07:24 cL1z2CCo
>>791
やめる理由はない。飲んだほうがいい。
793:無記無記名
08/07/03 23:08:27 cL1z2CCo
>>787
もっと痩せないと無理。
794:無記無記名
08/07/03 23:10:27 zJ/M5gk0
>>791
止めないほうが良いと思うよ。
週１程度でしか出来ないのなら１分割でやると良い。
フルスクワット、ベンチプレス、サイドレイズ、デッドリフト、
アンダーグリッププルダウンの５種目を週１でやるだけでも
筋肉はつくよ。
795:無記無記名
08/07/03 23:18:50 do2Q0NKv
なで肩で姿勢が悪く、肩が胸板の方に入ってる感じ？なのですが、広背筋を鍛えれば、矯正できますか？
796:無記無記名
08/07/03 23:33:05 8DFs3eyJ
>>794
レスありがとうございます。
回復(超含)が終われば、余分なカロリーは太るかと思って
トレの感覚が空くときは飲まないでおこうかと考えてました。
>>794
フルスクワットから始まって、リバースリストカールまで、諸事情により、
ほぼ全身を分割なしで週２回程度トレーニングしています。
有酸素なしで1回がほぼ3時間みっちり、効率の悪さもある程度覚悟の上です。
フルスクワットは半年前から始めて、やっと107kg*8reps*3setができるように
なりました。雑魚レベルではありますが、とりあえず100kgオーバーを目標に
していたのでとても嬉しかったです。(チラ裏)
797:無記無記名
08/07/03 23:34:53 8DFs3eyJ
アンカーにミスがありました。
>>792さん、ありがとうございました。
798:無記無記名
08/07/03 23:45:50 T/PS/7CQ
>>786,788
回答ありがとうございます
5分割で7日～12日周期のゆとりペースなのでオーバーワークではないと思います
799:無記無記名
08/07/04 00:05:00 D8Y22BrJ
肉嫌いなんだけどウエイトトレーニングもしてます
マッチョになるには肉食わないとダメですか？
800:無記無記名
08/07/04 00:11:44 eP9+VsP5
>>799
肉以外にも魚や豆や卵や乳製品にもたんぱく質はあるから大丈夫だよ
801:無記無記名
08/07/04 00:16:12 Ah3ySnc6
ミックスビーンズの缶詰め食べまくれ
802:無記無記名
08/07/04 00:16:49 ldgmrexO
明日、ジムに行きたいと思うのですが、時間は五時～6時当たりを予定しています。混み具合はどうですか？やれますかね？
803:無記無記名
08/07/04 00:21:34 eP9+VsP5
明日は雨だしすいてるよv
804:無記無記名
08/07/04 00:28:54 QjsdC1BI
明日は俺が独占している。だから来ても無理
805:無記無記名
08/07/04 00:47:18 yPxc/hm4
体幹ってどうやって鍛えたらいいですか？
806:無記無記名
08/07/04 00:53:50 huW0tDNk
前から疑問だったのですが、例えば体重70キロの人なら１日にとらないといけないタンパク質はだいたい
140グラムですよね？
それを三食の食事とプロテインでとるわけですが、みなさんはプロテインどのくらいのんでますか？
三食の食事で何グラムのタンパク質をとったかなんてわからないですよね。
タンパク質はとりすぎてもよくないらしいですし。
深く考えずに１日600㏄とかきめたらいいんですかね
807:無記無記名
08/07/04 01:01:43 hK8xbZRX
>>806
最低限の栄養学は勉強するべきかな。食べたメニューの重さをはかって
たんぱく質が大体何グラムなのかを調べるのを繰り返すとその内見ただけで
だいたい何ｇなのかわかる能力がつく。一度に摂取するたんぱく質は３０～４０ｇ
を目安に食事と食事の間にプロテインを補給
筋肥大期は体重×３ｇぐらいとらないとなかなかでかくならない
808:無記無記名
08/07/04 01:03:12 hK8xbZRX
>>806
それとたんぱく質をとるときは炭水化物も一緒にとらないと
肝臓への負担が強くなり体も長持ちしなくなる
809:無記無記名
08/07/04 01:07:32 QGPl7w+A
>>786
基本的に小さい筋肉の方が肥大しやすいのですか？
810:無記無記名
08/07/04 01:08:41 E9Ekfbav
>>806
だいたいでいいんだよだいたいで
811:無記無記名
08/07/04 01:22:51 huW0tDNk
>>807>>808>>810
なるほど
ありがとうございます
まあぼちぼちやっていきます
812:無記無記名
08/07/04 01:41:53 N0EC5AzF
ちょっと質問
今握力を鍛えたくて指立てふせをやってるんだが、これは本当に握力鍛えられるのか？
指が痛くて１０回できないんだが・・・
あと握力って指立てだけで７０～８０キロくらいいくものなのか？
ちなみに全盛期のときは６０キロ
813:無記無記名
08/07/04 01:43:39 hK8xbZRX
>>809
んん？小さい筋肉は肥大しにくいぞ
814:無記無記名
08/07/04 01:49:17 hK8xbZRX
>>812
握力はちょっと特殊で普通の筋トレではなかなかつかない。
基本的には、ピンチ力（指でつまんだりする力）
ホールド力（鉄棒にぶら下がるなど保持する力）
クラッシュ力（一般的な握力計で測れる力）がある。
指立て伏せはこの中のピンチ力に近い。
クラッシュ力を鍛えるには負荷の高いグリッパーをかって
トレーニングすることをおすすめする。
あとは、握力スレがあるのでそちらで聞くように！以上
815:無記無記名
08/07/04 01:54:08 9C3gWn9f
今度、出張で２０日ほど出るのですが
その間、トレ出来ないので不安でしょうがないです。
２０日程では筋力はあまり変わらない物でしょうか？
816:無記無記名
08/07/04 01:56:11 c8CPfwXX
まだデブ体型で食事制限で体重落としつつ、腹筋腕立ての筋トレ中ですが、前日筋トレして筋肉痛とかになってなくても１日休みにしたほうがよいですか？
あと、痩せて筋肉をつける時期になっても食事制限したほうがよいのでしょうか？
それとも好きに食べて、カロリーとタンパク質だけ気を使えばよいのでしょうか？
817:無記無記名
08/07/04 01:58:46 N0EC5AzF
>>814
素早い対応ﾄﾝｸｽ＋板違いｽﾏｿ
また質問なんだが、大胸筋を鍛えると胸の外側？は肥大してる気がするんだが内側？がなかなか肥大しないんだが・・・
大胸筋にも種類があって鍛え方が違うのか？
おしえてマッチョな人
818:無記無記名
08/07/04 02:23:08 OJK2aTzn
筋肉痛にならなくてもちゃんと意味はありますか？
最近筋肉痛にならないんだけど
819:無記無記名
08/07/04 02:45:21 EV472Brt
>>809
二頭筋は小さな筋肉だが、日常生活でもよく使われる筋肉で、筋肉の形もわかりやすく
肥大が実感しやすい。
820:無記無記名
08/07/04 03:47:58 8Vpj9FZA
こんなこと聞くのもどうかと思うんですが
デッドやスクワットをやっていくと身長って縮んだりしますか？
821:無記無記名
08/07/04 03:56:05 QjsdC1BI
>>820
可能性はあるね。 椎間板が損傷して磨耗すれば背は低くなる
822:無記無記名
08/07/04 04:53:37 8Vpj9FZA
>>821
ですよね
他のトレで補完を考えてみます
823:無記無記名
08/07/04 06:39:22 EV472Brt
>>816
自重トレは、体が慣れてくれば有酸素運動なので、毎日やってもいい。
痩せてから筋肉を増量するということは、体重を増やすということ。
体重を増やさなければ筋肉も増えない。
ただし菓子類や油ものを大量に摂取して体重をあげると、脂肪がつきやすいので
筋肉を増やしたいなら、たんぱく質を中心にバランスよく食べて、
摂取カロリー消費カロリーを上回るようにすること。
824:無記無記名
08/07/04 10:59:05 05nirTE7
皆さんはプロテインを何で割って飲んでますか？
①普通のミネラルウォーター
②酸素水
③100%野菜ジュース
④アミノバリューなどのアミノ系飲料
⑤牛乳、豆乳
⑥その他
自分は主に①③です。
これで割ったら良くないとかありますか？
一番良いのはどれだと思いますか？
825:無記無記名
08/07/04 11:35:20 3XqAOcsQ
>>824
水道水でよろし。
てかさ…あんた絶対ガリだろ？
826:無記無記名
08/07/04 11:38:28 /ISxq4q1
水道水
827:無記無記名
08/07/04 11:46:09 AkssB1XV
>>824
俺は普通はミネラルウォーター
就寝前とか間食できないときはミルクか水にフラックスシードかオリーブオイル入れたもの
水道水は不味くて嫌だなぁ
浄水器つけてたら良いけどね
828:無記無記名
08/07/04 12:08:25 +VeFBslI
>>824
脂肪の塊の牛乳で飲むのは馬鹿
水が一番良い
水味になれとけば減量やカロリー計算が楽
829:無記無記名
08/07/04 12:32:40 Ylit6jNn
828がおバカだなあ
830:無記無記名
08/07/04 12:37:53 nH3O/y2D
>>817
プレスばかりやってんのかな？ベンチは手幅が広くなるほど外側に効きます。
外側ばかり付くと胸は厚くなるけど前から見たときのインパクトが弱い胸になりﾏｯｽﾙ
831:無記無記名
08/07/04 12:50:08 05nirTE7
>>825 そんなにはガリではないです。身長168cm60ｷﾛ体脂肪13～15%
>>827 やっぱ基本はミネラルウォーターですか、酸素水はより吸収が良くならないですかね？
>>828 牛乳や豆乳は溶けにくいんですよね、味も微妙だし、でも吸収が遅くなるとか聞いたから寝る前とかはいいのかな？
結局ベストの組み合わせがわかりません(>_<)
832:無記無記名
08/07/04 13:05:32 AkssB1XV
>>831
基本はっていうか普通の人はお水で水道水じゃないかな？
俺は個人的に水道水が不味いと思うのでミネラルウォーターで交ぜてるだけ
というか、ベストとかないと思うよ
好きなものに交ぜれば良いし
ラーメンに入れてもおかずに入れても良いしね
吸収が気になるなら交ぜるものよりもプロテインそのものの品質を気にしたほうがいいね
胃腸薬を飲んでる人もおおいんじゃないかな
833:無記無記名
08/07/04 13:12:14 9D/OjhYH
>>831
そうだね、牛乳は吸収がゆっくりになるから寝る前とかにはいいよ
逆にトレーニング直後は一刻も早く栄養を与えたいから水などで飲むことをオススメする。
>>828
なにそのお母さんみたいな知識。
人に教えたいならまずしっかりとした知識を学んでからな！
834:無記無記名
08/07/04 13:15:27 ZaJddBpC
ネイチャー寺門の筋肉ってずいぶんたるんできたな。
寺門は無限に腕立てできるらしいが…
あれが自重の限界か。
835:無記無記名
08/07/04 13:35:19 R0PBO7LS
>>833
馬鹿じゃねーのｗｗｗ
なにかというと牛乳で吸収がゆっくりとか笑うわｗｗｗ
寝てるときは代謝が落ちるから嫌でも吸収はゆっくりなんだよ
そんなこと気にしてるてことはガリクソンかｗｗｗｗ
おまえは三食まともに食うことからはじめろカス
836:無脂肪乳
08/07/04 14:45:13 lGs3U36G
>>828
（ﾟДﾟ）
837:無記無記名
08/07/04 15:02:15 QjsdC1BI
>>833
牛乳だって無脂肪乳があるからだめとは言えないでしょう。
オランダ人の身長が高いのは、成長ホルモンを投与された牛のミルクを
子供の頃から大量に飲んでいたからという説もある。
乳脂肪でオーバーカロリーにさえならないようにカロリー計算してれば
全然ｏｋだと思うね。
838:無記無記名
08/07/04 15:47:43 DhnyEkuQ
>>837
オランダ人はそういう人種で遺伝的なものでしょ。
839:無記無記名
08/07/04 15:51:28 QjsdC1BI
>>838
どうなんだろう オランダ人の平均身長が１８５いったのは
戦後じゃなかったかな。 第二次大戦くらいの時は、そこまで
他の国と違ったような覚えはなかったような。
牛の成長を促進するためにＧＨ大量に入れてたそうだから、
乳製品の摂取量がとても多いオランダ人がその影響受けたという
説も嘘とはいいきれない気がするんだが
840:無記無記名
08/07/04 15:56:37 hK8xbZRX
>>835
GI値が低いから牛乳は吸収がゆっくりなんじゃなんですか？
841:無記無記名
08/07/04 16:10:06 OJK2aTzn
誰か>>818をお願いします～＞＜
842:無記無記名
08/07/04 16:19:05 72JIbEh7
牛乳は人体に有害だってどっかにあったな
低脂肪でも余計な脂肪はとらない方が良いと思うぞ
折角体脂肪おさえてｶｺｲｰ体つくりしてるのに無駄な手順だ
まだ果糖の方がまし
843:無記無記名
08/07/04 16:20:40 lGs3U36G
テンプレも読めない子がいます～＞＜
844:無記無記名
08/07/04 16:22:08 72JIbEh7
>>841
問題ないよ
負荷が軽すぎると問題だけど
どんな重量で種目は何？体のスペックは？
845:無記無記名
08/07/04 16:26:48 lGs3U36G
>>842
気になって調べてみた
牛乳有害説にあの毎日新聞が乗っかって騒ぎ大きくなっただけのようだが
牛乳有害説は確証されたのか？
憶測ではなくそれが乗ってるサイトがあれば教えてくれ
846:無記無記名
08/07/04 16:35:19 DhnyEkuQ
有害かは分からんがあんまり飲みすぎない方がいいと思う
847:無記無記名
08/07/04 16:36:16 DhnyEkuQ
筋トレじゃないですけどサンドバッグ打つときって腰を入れろとよく言われますがそれってただ腰も一緒にくるっと回せばいいってこと？
848:無記無記名
08/07/04 16:49:41 QjsdC1BI
ヨーロッパ人は日本人の何倍もの牛乳を一生とるのが
当たり前なんだから気にする必要はないでしょう。
むしろ普段からカルシウムの不足を自然に補う利点のが
多いと思うね。 低脂肪乳の脂肪なんてたいした量でないしょう
スナック菓子一袋たべたほうがその数十倍は脂肪とる
849:無記無記名
08/07/04 16:53:39 lGs3U36G
>>847
腰を回すという意識より踏み込んだ足に体重を乗せるが正しいのかな
詳しくはボクシング板へ
URLﾘﾝｸ(sports11.2ch.net)
850:無記無記名
08/07/04 16:57:28 DhnyEkuQ
>>849
ボクシング板言っったってそういうスレないよ
851:無記無記名
08/07/04 16:58:24 yPxc/hm4
オランダ人は風車を造ったり管理しなきゃいけないから大きくなったんじゃないの？
852:無記無記名
08/07/04 16:59:20 lGs3U36G
>>850
ここはどうかな
スレ立てるまでもない質問スレッドPart5
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)l50
853:無記無記名
08/07/04 17:01:10 /U8Ft0Q8
週４回、平日にトレーニングしているのですが、その週の最後の日、つまり今日
ご褒美としてオナニーを数発（たまにセックス）してるのですが、せっかく１週間頑張ったのに
オナニーしたら台無しになったりしますか？
オナニーすると、体がダルくなるっていうのはわかるんですが、例えば筋肉が縮まるとかそういうの
あるんですか？
854:無記無記名
08/07/04 17:02:22 DhnyEkuQ
>>852
そこ過疎ってるからここで聞きます
855:無記無記名
08/07/04 17:06:27 uBHZwqbk
オナニーすると魂抜けるよ
856:無記無記名
08/07/04 17:13:59 RCorU0t4
>>847
骨盤をくるっと回すんだ。
「半歩でも踏み込んでから突け」って言われるだろ？
あれも踏み込んだ左足をブレーキにして骨盤を素早く回すためだ。
857:無記無記名
08/07/04 18:15:50 EV472Brt
>>847
両足を開いた中心辺りに重心があるとすると、それよりも前に腰を出すということ。
重心よりも後ろに腰をもってくと「へっぴり腰」という。
858:無記無記名
08/07/04 18:18:04 88/KhRgp
>>847
オーソドックス右ストレートで説明すると
左足は親指より（足指全体）に加重で地面をかむ
右足は親指より加重で踵を外に返すように踏み込む
このとき体軸は斜めになったり前傾しないように（次の左フックに繋ぐため）
足首→膝→股関節→腰
この順に意識しないでスムーズに重心移動と捻りを行うのが腰の入ったパンチ
ただ腰をまわすのではないよ
859:無記無記名
08/07/04 18:20:32 88/KhRgp
重心移動だとわかりにくいかｗ
力の移動ね
860:無記無記名
08/07/04 18:26:04 88/KhRgp
初心者にわかりやすく意識させる時には
オーソドックスでかまえて頭の先から金玉まで串刺しにされたと思えと言ってるw
でその串を垂直に保ったまま軸で回転しろと
だいたいの新人はわかってくれるが
たまに前傾しちまう奴がいるんで鏡見てシャドーで確認さす
なんで鏡みて練習汁
861:無記無記名
08/07/04 18:29:57 DhnyEkuQ
パンチの動作のときも床と体軸が垂直になるようにするってこと？
862:無記無記名
08/07/04 18:41:27 88/KhRgp
プロがありえない角度でパンチうってるけど
それは軸足や軸を分かった上でうってる
素人は軸ぶらさないでうつ
だからステップインしないと遠かったりする
腰のはいった連打は常に重心のバランスがキモ
やりゃわかるｗｗｗ
863:無記無記名
08/07/04 18:44:14 OJK2aTzn
>>844
どんな種目でもです。俺はトレ歴はまだ８か月くらいで、
例えばベンチは５０キロでやっているんですが、
最初のうちは筋肉痛になっていたんですが最近はほとんどありません…
重量を増やすべきでしょうか？
864:無記無記名
08/07/04 18:47:18 sQ1Z7FXO
>>845
これは？
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
865:無記無記名
08/07/04 18:48:49 sQ1Z7FXO
>>863
８回できる重量セットで１０回できたら上げてく感じでいんじゃないかな？
866:無記無記名
08/07/04 18:57:26 bltWXZdJ
>>864
牛乳やばすぎｗｗｗ
これはもう（ｒｙ
867:無記無記名
08/07/04 19:00:27 DhnyEkuQ
>>864
小中学校で毎日飲んでたけどなぁ
868:無記無記名
08/07/04 19:01:22 hgs+jYHO
牛乳屋さん・・・乙
869:無記無記名
08/07/04 19:04:17 c8CPfwXX
腕全体を鍛えるには腕立ての他に何をするべきでしょうか？
870:無記無記名
08/07/04 19:06:30 88/KhRgp
>>869
逆立ちして壁にもたれての腕立ては肩も腕も北悪よ
871:無記無記名
08/07/04 19:09:59 IOGTONDw
>>870
ID:c8CPfwXXは自分でデブ体質言ってるから無理じゃね？
体重100kgがひっくり返ったら大惨事だろ
872:無記無記名
08/07/04 19:11:42 NxrPePL9
ベンチプレスやダンベルプレスを下ろすラインは
乳首より上か下かどっちでしょうか
873:無記無記名
08/07/04 19:15:19 F7+P2OW4
>>872
ちょうど乳首の辺で良いよ。
874:無記無記名
08/07/04 19:16:19 EV472Brt
>>864
牛乳が体に悪い説は根拠なし。
そのサイトも週刊誌の記事をまる写ししただけで、実験結果とかないでしょ？
どんな食品にもよい部分、悪い部分がある。
例えば大豆だって、大豆イソフラボンの過剰摂取は体に悪いとされているが、だからと
いって大豆そのものが体に悪いという結論にはならない。
牛乳も毎日５リットル１０リットル飲んでれば体に悪いかもしらんが、常識的な量なら
ほぼ問題なしと考えていい。
875:無記無記名
08/07/04 19:40:51 ldgmrexO
マシンのベンチプレス70kg10repてしょぼいですか？
身長163 62です。今日始めてジムにいったのでしょぼいならがんばらないといけないので
876:872
08/07/04 19:41:55 NxrPePL9
回答ありがとうございます
ちなみに下ろす位置によって効く場所や効果が違ってきますか？
877:無記無記名
08/07/04 19:42:34 F7+P2OW4
>>875
マシンによって負荷のかかり方が違うからなんとも言えない。
878:無記無記名
08/07/04 19:44:11 F7+P2OW4
>>876
アイアンマンの記事では胸の上部に下ろすと大胸筋の上部に効くらしい。
でもインクラインベンチがあるからやる必要は無いよ。
乳首のラインに下ろしても大胸筋の上部には十分に効くし。
879:872
08/07/04 19:50:45 NxrPePL9
回答ありがとうございます
勉強になりました
880:無記無記名
08/07/04 19:52:44 DhnyEkuQ
URLﾘﾝｸ(www.ironman-japan.com)
この写真並に腹筋を割りたいのだがどうせればいい？
881:無記無記名
08/07/04 19:55:17 F7+P2OW4
>>880
この本を買って読み腹筋を集中的に鍛えてから体脂肪を落とす。
882:無記無記名
08/07/04 19:57:02 DhnyEkuQ
>>881
説明みたいなの読むと普通の腹筋運動じゃないそうですが・・・軟弱な僕でも出来るものか・・・
883:無記無記名
08/07/04 19:59:13 F7+P2OW4
>>882
ただ家の床でシットアップやクランチしているだけじゃ
880の画像みたいにはならないから本を買って読み
必要な器具を買うかジムに行って鍛えるしかない。
884:無記無記名
08/07/04 20:02:01 DhnyEkuQ
>>883
そうします
885:無記無記名
08/07/04 22:46:33 qJFAHDlj
トレ後の一服は至福の時間♪
今日もよくｶﾞﾝｶﾞﾘますた
886:無記無記名
08/07/04 23:29:33 tmhr7SeU
>>874
そこのリンク先見ろよ牛乳屋さんｗｗｗ
必死すぎてﾜﾛﾀ
ホエイ屋さんかな？ｗｗｗ
887:無記無記名
08/07/04 23:33:17 pdpxwwf+
URLﾘﾝｸ(www.koumatsuba.zansu.com)
これが事実なら酷い