09/12/11 19:12:28
去る者を追うなんて落ちぶれてますね(^。^)
251:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/12/11 20:08:21 Xv7RL9xg
>>248
本人の意志確認をなおざりにしたまま数の力で押し切って、
なし崩しに入会扱いに持って行こうとしてるようですね。
ならばテンプレ通りの「脱会届」よりも、そのような手段で強引に入会扱いにされた苦情を添えて、
自分には入会の意思はない旨を記した「入会無効の通知書」を、
配達証明付き内容証明郵便で送付するのが宜しいんじゃないでしょうか。
そうすれば、形だけとはいえ「一度創価学会に入った」ということにもなりませんし。
252:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/12/11 20:18:24 Xv7RL9xg
>>251続き
あとは、退職等で不利に扱われないよう、労働基準監督署などに相談しておいたほうが良いかもしれませんね。
リンク先をざっと拝見しましたが、言ってみれば今日は無断欠勤なわけでしょ？
その事情が、職場での関係を利用した宗教の勧誘であること、多人数で囲まれて
恐怖感を覚えたこと等は、どこかに相談した実績を作っておいたほうが良いと思います。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 21:38:19
>>245
そのとおり。
>（１）２名以上の会員による紹介と本人の意思の確認。
もともとカードには1名分の紹介者に名前を書く欄しかない。紹介者2名以上なんて
ほとんどの部員は知らないと思う。
>（２）3か月以上の機関紙の購読
特に若いメンバーは経済的に苦しい人も多いので、新聞は後回し的な色合いが強く
なってきた。（地区Lや部長などが贈呈してるケースもあるが）組織でも入決してから
入会を急がせているため、3ヶ月以上の聖教購読を満たして入会するケースはほと
んどないに等しい。
>（３） 2回以上の座談会への出席
基本的には座談会じゃなくても普通の会合（部活や地区活）でも全然OKだから、
入会要件を満たすために部活や地区活を開けばよい。
座談会でもブロック座談会の月などでは今日はAブロックの座談会に参加して、明
日はBブロックの座談会に参加とか、今日はA地区の地区座で明日はB地区の地区
座…とかで要件は満たせる。
入会要件は本来は学会の教義や活動を時間をかけて知ってもらい、また学会として
も入会させてもやっていけるか審査するために設けられたと聞いているけど、今じゃ
いきなり会合に呼び込んで一気に決めろ！みたいな風潮が強いね。
どうしても嫌なら、はっきりと断るべき
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 22:59:54
>>235
こういう体験談書くと叩かれるかなと思ってたんでそんな風に言ってくれてサンクスなんだぜ。
確かに地区によって空気感は全く違うみたいだな。
でも俺もここ見て同時中継いくたびに感じてた違和感は正しいと思ったし
本部や役職付きと自分たちの温度差が違いすぎることもわかった
共産圏と同様、思想的に組織化されたものを維持、展開していくには
カリスマ性を持つ指導者、粛清に怯えアンテナを張る側近、
指示を確実に遂行することが喜びの幹部、そして愚かな民衆がいれば。
周恩来を崇拝していた彼が目指した物があれなんだろうよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/11 23:04:52 U0gSE0X9
>>251>>252
詳しいアドバイス、本当にありがとうございます。
さっそく明日、【入会無効の通知書】を作成して郵便局で送付し、労働基準監督署にも相談しに行こうと思います。
土曜日なので対応していないかもしれませんが…
256:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/11 23:41:41
>>255
IDを見ると、このスレの>>242-243と>>248は同一の方によるレスであって、
更にそれは、“★創価学会・初心者質問スレ Part40★”スレッドの
レス431～434、436、439と同一人物によるようであり、そして、>>255を書いた
アナタ御自身によるレスと言うことになりますね。
（ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)）
それらを読ませていただくと、確かに困った状況ですが、基本的な
対処の方向としては、春田の蛙氏のお書きになったレス251-252のような
方向で良いであろうと思います。
（もっとも、仮に学会側が法的に争ってきたと仮定した場合に
｢入会無効｣が認められるかについては、多少問題が残るように
思いますが、ただ、あちら様にとっても、法的に争う事に利益が
あるとも思えませんので、心配する必要もあまり無いかもしれません。
それと、こちらの争い方としては、入会を認めて退会すると言う方向ではなく､
春田の蛙氏のお示しになっているように、まずは、入会そのものを
していないのだと言う方向で争う事が望ましいと思われますので、
基本的方向としては、それで良いと思います。）
257:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/11 23:49:24
（レス>>256の続き）
それと、書かれた範囲で判断する限り、今回の創価学会入会勧誘自体
については、相手方は、職務・業務とは関係のない事であり、あくまでも
プライベートで行った事と抗弁してくる可能性がありますので、今の段階では、
実は、こちらとしては動きにくいところがあるように思われます。
本当は、入会しない事による待遇などの点の明確な差別があれば、
争い易いのですけれど…。
そのような点から、現時点で労基所に相談してどうなるかは、多少
不安の残るところで、可能であれば、労働問題に詳しい弁護士に
一度相談なさると良いとは思うのですが、これはこれで、問題もありますし…。
今は、まず、いつどこで誰と何があったかなどについて明確な記録を残してください。
それと、（就業規則が定められているとして、そこに定められた）懲戒の
対象になるような行為には気をつけてください。
もちろん、無断欠勤など御法度ですし、もちろん遅刻などにも気を付けてください。
ところで、内容が明確に分からないので一つ気になるのですが、
アナタが署名した書類には、どのような事が書かれていたのですか？
何の書類だったのでしょうか？
258:U0gSE0X9 ◆V7IquMd1jtKa
09/12/12 00:00:07 RZ3gwXqX
コテトリ テスト
259:U0gSE0X9 ◆V7IquMd1jtKa
09/12/12 00:14:26 RZ3gwXqX
>>257ありがとうございます。
日付が変わってIDがかわってしまいました…
入会カードにはたしか
・創価を流布すること
・聖教新聞の購読
・創価に対して不利益になる事をしないこと
この３点が書かれていたと思います。
すでに今日、無断欠勤してしまったんですが、やっぱりマズかったですよね…
明日、入会無効の通知書を作成し内容証明付きで郵便局で送付しようと思います。
用紙は郵便局でも販売してるんでしょうか…？
260:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/12 00:42:58
>>259 U0gSE0X9 ◆V7IquMd1jtKaさん
｢入会カード｣なのですか？
明確に、署名した者が入会（の申し込みを）する旨の文言が書かれていたのですね？
一応それを前提にして考えますと、実は、無効とするための
原因・理由が付け難いのですよ。
明確に、入会を希望する書類だと言うことを理解していたわけですよね？
それで、直接の相手は、アナタの入会の意思表示が真意ではない事を、
その時に知っていたか、知りえたのでしょうか？
また、｢無効｣ではなく、法律的には"取消し"という場合もありうるのですよ。
法的には｢無効｣と"取消し"は（その原因・理由も、その効果も）異なるのですが、
しかし、普通の方にとっては無効であれ取消しであれ、それが可能となれば
大した差は無いと言っても良いようなものでしょう。
ただし、こちらも、取り消しうるかについては否定的に考えざるを得ないであろうと
思われるのです。
（以下に、関係する民法の条文を挙げておきます。 参考にしてみてください。）
261:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/12 00:49:35
（心裡留保）
第九十三条 意思表示は、表意者がその真意ではないことを知ってした
ときであっても、そのためにその効力を妨げられない。ただし、相手方が
表意者の真意を知り、又は知ることができたときは、その意思表示は、
無効とする。
（錯誤）
第九十五条 意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、
無効とする。ただし、表意者に
重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。
（詐欺又は強迫）
第九十六条 詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
２ 相手方に対する意思表示について第三者が詐欺を行った場合においては、
相手方がその事実を知っていたときに限り、その意思表示を
取り消すことができる。
３ 前二項の規定による詐欺による意思表示の取消しは、善意の第三者に
対抗することができない。
それと、｢無断欠勤｣は、アナタにとって、もちろんマイナスであるだけです。
今後は注意してください。
また、内容証明の用紙は、郵便局で販売していないと思いますが、
文具店で売っていますよ。
更に言えば、内容証明に必要とされる形式を間違えなければ、そうした
既成の用紙を使う必要もないのです。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 02:04:42
無断欠勤は解雇の正当な理由になっちまうから社会人としていかんぞ。
この件はこの件で冷静に対処しないと相手にいいようにされちまう。
できるだけたくさんアドバイスうけて賢くたちまわるんだ
263:U0gSE0X9 ◆V7IquMd1jtKa
09/12/12 02:46:26 RZ3gwXqX
皆さん、アドバイスありがとうございます。
やはり明日、会社に行って直接話してこようと思うんですが、どうでしょう…？
仕事のほうは宗教に勧誘された事での自主退職にしたほうがいいんでしょうか？
会社側は【入会しなかったから解雇】とはしないですよね…
264:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/12/12 07:26:28 Qk0r2Hy5
>>263 U0gSE0X9 さん
あくまでも可能性の話ですが、ハッキリと「入会しなかったから解雇」とは言わずとも、あれこれと
(普通なら取るに足らないような)別の理由にかこつけて処分を受けることは十分に考えられます。
解雇でなくとも、昇給や昇進などで不当な扱いを受けたり、社内で白眼視されたり。
また、入会取消云々の話をしたところで、別スレ(※)で書かれていたようなゴリ押しや蒟蒻問答に
終始し、およそ真っ当な対応は望むべくもありません。それこそが創価学会の十八番です。
(※ ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:432番))
このような問題は、熱心な親をもつ２世・３世会員の悩みに通じるものがありますね。
まずは経済的に自立すること。つまり、不本意でもとりあえず最低限周囲の人達に合わせておき、
その間に転職先を見つけることも選択肢のひとつであろうかと思います。
「いや、そうか。そこまで考えているのなら仕方ない。残念だが今回の話は無かったことにしよう」と
言えるような人達であれば、要らぬ心配なのですが・・・その辺はいかがでしょうか。
265:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/12 09:17:03
>>263 U0gSE0X9さん
まず、>262さんのおっしゃっている点ですが、｢無断欠勤は解雇の
正当な理由になっちまうから社会人としていかんぞ｣と言うのは、
その通りでして、以前は労働基準法に規定されていたのですが、
近年制定された労働契約法において解雇について定めた16条は｢解雇は、
客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない
場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。｣と定めており、
更に懲戒について規定した同法15条は｢使用者が労働者を懲戒することが
できる場合において、当該懲戒が、当該懲戒に係る労働者の行為の性質
及び態様その他の事情に照らして、客観的に合理的な理由を欠き、
社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、
当該懲戒は、無効とする。｣となっているのです。
つまりですね、先に、レス>257で｢それと、（就業規則が定められているとして、
そこに定められた）懲戒の対象になるような行為には気をつけてください｣と
述べておりますが、労働契約法16条に言う｢解雇｣も、それを法律的に
分類すれば複数の種類の解雇があるのですけれど、“懲戒解雇”と
いうものの理由となってしまうのですよ。
もっとも、それだけであるならば、一回だけの｢無断欠勤｣を理由に
懲戒解雇するのは無理と言うべきでしょうけれど、解雇以外の懲戒の
対象とは、もちろんなります。
266:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/12/12 09:17:11 sCp43K2v
>>263 U0gSE0X9さん
いや、いっそ「入会しなかったから解雇」と言ってくれるなら、逆に争いやすいのではないかと思いますよ。
>>264 山椒島さんが書いて下さっているような方向にいく可能性のほうが怖いのであって。
とりあえず今の段階では、会社の方との直接のやりとりについては、あなたから焦ってあれやこれやしようとせず、普通に勤務をこなしつつ、
>>257で法律ヲタさんが勧めておられるように、「いつどこで誰と何があったかなどについて明確な記録」を残しておくことではないかと思うのですが、如何でしょう？
ところで、休日に会社に呼び出されて社長室でまず勧誘を受けたというお話でしたが、これは休日出勤という意味だったのでしょうか？
267:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/12 09:20:24
（レス>265の続き）
それと、｢会社側は【入会しなかったから解雇】とはしないですよね｣と
おっしゃっていますけれど、その方が、こちらとしてはアリガタイのですよ。
不当解雇ですから、法的に争い易くなるのです。
もしかすると、最終的には｢自主退職｣せざるを得ない事になるかも
しれませんけれど、本当にそれで決着させる時まで、こちらが
それを認めることは一切行わないでください。
逆に、退職について何か言われても、こちらとしては、“今はその気は
ありません”程度の事だけで済ませておくべきです。 （もちろん、
自主退職と言う点について口で触れるのではなく､押印があろうが無かろうが
何らかの文書を残すなども同じ事です。）
一度、図書館などで該当する書籍を見つけるなどして、そこら辺の
労働問題を解説してある一般社会人向けの本でも読んでみては
いかがでしょうか。
先程も申したように解雇など扱っている法律に近年変更がありましたが、
おそらく図書館に置いてある書籍ではそれが反映されたものは
まだ少ないと思われますけれど、基本的には過去の労働基準法時代の
考え方が否定されたと言うわけではありませんので、労働基準法として
述べている書籍であっても、その事を意識して読めば問題ないものと思います。
268:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/12 09:27:45
アララ…。 同時に書き込んでしまいましたね。
まず、相手が法律的なことを理解しているなら、>266で
山椒島さんがおっしゃっているように｢山椒島さんが書いて
下さっているような方向にいく可能性｣の方が高いはずです。
それを、春田の蛙さんの指摘する｢休日に会社に呼び出されて
社長室でまず勧誘を受けたというお話でしたが、これは休日出勤
という意味｣なのかどうかは、後々役立つかもしれません。
｢出勤｣と言うことであればですが…。
（それでは、都合でこれで失礼します。）
269:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/12 09:36:06
アァ、そうだ…。
｢出勤｣だとして、当日のその後に連れて行かれたという｢座談会｣についてですが、
その点に関しても、場所その他の状況を記録しておいて下さいね。
一切、嘘は書かない事が大切で、できるだけ客観的に書いてください。
アナタが現場で感じた事は、明確にそのように感じたと分かるように
客観的事実そのものとは区別して書いておいてください。
270:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/12/12 09:37:40 sCp43K2v
>>268 法律ヲタさん
>アララ…。 同時に書き込んでしまいましたね。
あう！ すみません、私のつまらないレスを挟んでしまいまして。(汗)
U0gSE0X9さんも、私なんかの素人考えよりまず法律ヲタさんの的確な御助言を、参考になさって下さいね。(^^
法律ヲタさん、本当にいつもありがとうございます。助かりました。m(__)m
このスレのみならず、法律ヲタさんのご存在は創価板にとって真実有難い財産であると改めて感じ入りました。（深々）
私も、取り急ぎですがひとまずこれにて……
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 11:01:27
おまえらコテどんだけ親切丁寧なんだＹＯ
ここの住人は色々懇切丁寧にアドバイスすることはできても
それをきちんと行動に移して社長と対応するのはお前自身だから
変なあげ足を取られぬよう細心の注意をすることだ。
自分が会社を辞める前提ならかまわないが、
この不況でかじりつかなければならないのだとしたらなおのこと。
真っ向勝負は心象的にこじらせる原因になりかねない。
あと家族や親族は知ってるのだろうか？
社長に多少でも人情があるなら家族を餌にしてそこで泣きつくのが
大きな波風立てずに済む武器になるかもしれん。嘘も方便。
確かに理不尽な状況で同情するが、場面が違うだけで人生には色んな落とし穴がある。
傷がひろがらないうちに早く賢く解決できるよう祈ってるぜ。
272:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/12 18:38:22 XqSwdiaA
>>220
遅レスすまそ
いや、その人は末端も末端のおばちゃん(実は親戚)で
コソっと愚痴として言っただけだから・・・
創価の役職の人は「脱会者が居る」ってことは隠したいみたいよ
脱会届でやめるまでそういう情報(辞め方・脱会経験者がいること)
は全く教えてもらえなかった
273:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/12 18:43:00 XqSwdiaA
>>259
>用紙は郵便局でも販売してるんでしょうか…？
用紙は文房具屋さんに売ってますが
ちっちゃな文房具屋さんには置いてないかもしれません
(あまり一般の人が頻繁に使うものではないので)
一度電話で「内容証明郵便の用紙ありますか？」と
問い合わせてから買いにいくか
縦横の文字数さえ合ってたら、ワープロや手書き文書を
印刷orコピーしたものでも大丈夫ですので
>>1をよく読んで自作してもいいかもしれません
あと、封筒も必要ですからねー
274:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/12 18:46:27 XqSwdiaA
あ、しまった>>261に書かれてましたね。コレも遅レスorz
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 17:45:15
今日、本部に脱会届を送付。その旨を連絡したら即座に御本尊を引き取りに来た。
投函してから一時間以内ですべて終了。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 18:50:25
>>275
どうも信心の無くなったやつ、反体制因子の掃討に掛かってるんじゃないかなあ。
そんなやつは救えないってことで…
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 19:49:09
>>275なんにせよ脱会おめっとさん
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:35:32
>>275
はええええええ！でもうちもそんなもんだった。
玄関先で一筆書いて宅配業者かよってぐらいスピーディー。
でも組織はいやだけど信心はやめてないとか、そういう人の意見はガン無視なんだな。
そもそも御本尊いただく時にいくらか払わなかったか？気のせい？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:34:12
脱会したときに飲むお酒は何がいいですか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 22:48:19
白木屋で飲まなければどこだっていいよ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/15 20:19:18
入会するんじゃなかった…。精神的に限界(Тωヽ)
282:脱会成功者
09/12/15 21:46:38
↑やめれないの？？？？脱会者ｙ
283:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/16 06:19:00 XdhMKMCM
>>278
何千円か払ってるよね（３０００円だっけ？）
あれで「買ったんだ」と言って本尊は自分の物にしていいはず・・・
まあ他から入手できないという訳でもないので
あまりこだわる必要は無いと思うけど
>>279
日本酒が好きですねえ
今、日本酒銘柄一覧なんてのを見てますが
贈る時は「おめでとう」「よろこびの酒」
自分で買う時は「祝砲（しゅくほう）」「笑（えみ）」でしょうか
飲んだこと無いんで味はわかりませんけどｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。.
09/12/16 09:30:24
>>278
貸与になっているけど、813さんが言うように最初に出したお金で、自分のものと言って
つっぱってご本尊渡さないでもいいと思う。
813さんの言うように他かからでも入手できると思う。
日興上人を信奉しているのは学会や正宗だけではないから。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 16:36:54 iVK6HQU3
ある創価一族の系譜。 創 価 か ら 離 れ ろ ！
祖父（戸田池田とも仕事した経験あり）・・・・７０代で癌で死亡
祖母（戸田池田と面会したこと数々）・・・・・・認知症
母（Ｂ長）・・・・糖尿病・更年期障害・大腸がん
父（祖父同様池田に仕えた）・・・・・脳梗塞・心筋梗塞・胃癌
兄（享年統監なし）・・・乳幼児突然死症候群で死亡
姉（享年女子部）・・・自殺
俺（元地区リーダーで牙城会）・・・統合失調症
弟（男子部員）・・・・脳性まひ
妹（女子部員）・・・・発達障害・うつ病
伯父１（享年男子部員）・・・・・自殺
伯父２（現在壮年部）・・・身体障害者（仕事中の事故で下半身不随）
伯父３（現在壮年部）・・・癌
伯父４（享年壮年部）・・・４０の若さで死亡。死因、癌
伯父５（現在壮年部）・・・アルコール中毒。外部の妻と離婚。
伯母１（享年女子部）・・・自殺
伯母２（享年女子部）・・・２３歳で白血病で死亡。
伯母３（現在婦人部幹部）・・更年期障害
伯母４（現在婦人部）・・・うつ病
伯母５（現在婦人部）・・・統合失調症
いとこ１（享年男子部）・・・自殺。恋人の女子部との恋愛のもつれ
いとこ２（享年男子部）・・・４歳で交通事故死
いとこ３（現在男子部慈友会）・・・知的障害
いとこ４（現在男子部慈友会）・・・脳性まひ
いとこ５（現在男子部慈友会）・・・身体障害者（車いす）
いとこ６（現在男子部）・・・交通事故で植物人間
いとこ７（現在女子部）・・・知的障害
いとこ８（現在女子部）・・・統合失調症
いとこ９（現在女子部）・・・身体障害
いとこ１０（享年女子部）・・・うつ病から自殺
いとこ１１（享年女子部）・・・３歳で事故死（プールで溺死）
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:08:13
>>285
おいおい、ネタとしては面白いが、余りにもひどずぎです。 まじかっ
つりか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:19:11 NmzMLurY
>>286
>>285程ではないが
ばあちゃん・・・認知症で老人ホーム
じいちゃん・・・生きていれば池田と同い年。しかし50歳で死亡
とおちゃん・・・心筋梗塞
かあちゃん・・・交通事故で寝たきり
友人・・・創価班班長
姉・・・・・メンヘラ
兄・・・・池沼
って言うのならいたぞ。釣りでも何でもなく。
んで、脱会前におまえ、池田教なんかやっているからこうなんだよって
言ったら勝手に行ってろって返事だったけどな。
この信心は不幸を勝ち取る信心なんだろうねｗ
288:２８７
09/12/16 18:21:38
行ってろ×
言ってろ○
あと追加でこの班長の従兄弟の内部の女子部も自殺している。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:30:37 IhsRSph1
この信仰してる人母親が寝たきり、父親かたわ、本人子供死去ってけっこう他から見ると不幸に見えるけどけろっとしてる。開き直りなのか、冷たいのか。多分お金は保険太りしてるんだろうけど…見てる方が嫌な感じ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:40:47
ラジオでみんな聞いている時間にキチガイカルトのＣＭを流すな！
反吐がでるわ ﾍﾟｯ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 18:48:24
>>289さん、この宗教があるからそういう考え方できてるんだ。
考え方は、そういう事ですよ、でも、そう言う指摘はあってもいいかな
そこを、何とかしたくて宗教してます。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 20:25:42
>>287
ばあちゃん・・・認知症10年ののち死亡
じいちゃん・・・30代で死亡
とおちゃん・・・30代で死亡 仕事せず
かあちゃん・・・ガン
おばさん・・・未婚
俺・・・母親のコネで学会員の社長の会社に入社 ２０代後半までニート
妹・・・学会のコネで入社 彼氏なし
さいきん学会に疑問をもちはじめてきた
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/16 21:59:34
疑問に人が多くなるのは３０代当たり
３０代で社会が見え、４０代で世界が見えてくるからと言われている
３０年無駄に考えずに騙されたと人の所為にしてる場合かと
こ一時間問い詰めてる時間も俺は惜しいから言わないであげる
やさしいなおれ
294:脱会したい人
09/12/17 00:18:41
脱会したいよ…。
もう限界。
いつも２人組で連絡無しの突然訪問されるんだけど、迷惑だってわかってないのかな…。
引っ越しを期に新聞止めたんだけど、昨日突然訪問されて「また新聞とってね～！」って勝手に契約された。
「読まないのでいらない」と伝えたけど「２、３ヶ月試しにとってみて～」って強引に。
お金払わなきゃだよな…。その２人組が怖くて脱会したいなんてとても言えない…。
気の弱い自分に腹が立つ。
295:政教分離名無しさん
09/12/17 01:32:37 31WGPRkC
>>285,>>287,>>292
宗教嫌いの俺が言うのもなんだけど、
あなた方の書き込みが事実なら、ちゃんとしたお寺で、
お坊さんと話をして対処するなり、厄払いしてもらったほうがいいんじゃないか？
尋常ではないくらいの不幸がありすぎだろ。
296:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/12/17 07:25:09 vUe6GMwi
>>294 脱会したい人 さん
強引な勧誘や契約は、聖教新聞に限ったことではありません。
ですから、事前と途中とを問わず、断る手段や方法そのものは豊富に用意されています。
直接勧誘してきた人達には無理でも、販売店などに申し出る方法もあります。
それも無理だと感じるようでしたら、２～３ヶ月後(という相手の言葉も怪しいものですが)に向けて
今から気持ちの準備をしておきましょう。そのままずるずると押し付けられる可能性が高いです。
断り上手な友人に助けてもらうという選択肢もあります。
まずは手近な消費者センターなどに相談されてみてはいかがでしょうか。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 07:52:34 wK1cuuiq
脱会おめでとう
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 08:45:46
脱会すれば、すべてが開ける！奴らの脅しに屈するな！
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 09:37:56 Id/0WAHd
>>285
糖質が多いのは、どういう訳？
奪回者なのかな？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:17:32
>>294
自分も家庭訪問がウザくて脱会したくちだけど
脱会する前に女子部の部長に「訪問する前に一報もらえませんか（怒）？私にも都合があるので」
と言ったら「学会から『家庭訪問は連絡なしに行って良い』と通達があった。理由は『訪問する人の負担軽減』」と言われた。
そんな通達知らんがな
こりゃ学会員をやめないとダメだ…（常識は通じない）と思わされた一件でした
ちなみに↑の会話は６年前の話なので、通達はそれより前（どの位前かは知りません）の話でつ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 10:32:50
>>299
何言ってんのオマエ
馬鹿儲？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 11:22:34
まあニッケン宗やケンショウ会の工作員が
不信謗法だらけの退転予備軍を釣りだす糞スレだからね
ジサクジエン乙w
303:政教分離名無しさん
09/12/17 14:06:40 31WGPRkC
>>302
こういう反感を売るような書き込みをして、何が楽しいのだろう？
304:脱会したい人
09/12/17 14:17:51 QRqWu3uz
今日も突然の家庭訪問だよ…。
今日こそは辞めたい気持ち伝えようと思ったけどやっぱ怖くて言えなかった…。来ればいきなり説教タラタラ…。
胃が痛いよ。
脱会された方に質問です。辞めたいって事紹介者に直接言いましたか？
私の紹介者、ものすごく口が回る人だし気が強くて怖くてとても言える雰囲気じゃないんです。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 14:25:33
>>303
他人の不幸を食い物にする卑賤なやつらだからな。ほっとけ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 14:42:34
逆に気付かれないように
MCしちゃえばいいんじゃないの
バリの人に
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 15:07:38 xTnCk8Wp
「イラク戦争の現実」をもっと知るべきだ。
09.12.12リチャードコシミズ東京学習会【純粋水爆】1/9
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あれから６年、今イラクで＜何＞が起きているのか・・・？
我々日本人はブッシュの何に 加担し、手を貸したのだろうか・・・、
ここでそのすべてが明らかになる！
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 17:31:32 oxMdOWrg
>>303
そういうのは全部なりすましアンチの釣りだ。
常識あふれる学会員は絶対そういうカキコはしない。
正法弘通と世界平和への創価の大道はまっすぐに師弟の道を歩める者だけが
歩んでいけばいい。
>>304 まずは自分の弱さとしっかり向き合ってみることだ。信心が本物なら
すっと指導が腑に落ちてくる。
309:メタボな仏さま＠仏道修行 ◆Jt7JbB7jpw
09/12/17 17:56:50 /AkbDArN
上のスレタイよく読め！
脱会した連中にお説教とはナンセンスよ。
自分の思うとおりに喪家ゾンビにならないからって、
文句を言いにくるな！
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/17 20:12:20
>>285
マジレスすると病気がちな家系だからこそ入信したとお見受けするけど・・
>>294>>304
自分も今の地区がそんな感じだったから
(自分は嫌煙家なのにタバコ吸いまくっていったりしょっちゅうご飯食べに来たり)
すごく戸惑ってプライバシーとか気にして心が狭いなと自己嫌悪だったけど
着信拒否したりしてると会社まで電話きたり深夜に押しかけてきたりで
だんだん活動が嫌になってフェードアウトした。
層化に限らずこういう組織がらみの人間関係で逆恨みされると怖いのと
逆切れして自分の精神が壊れるのが嫌だったから、
脱会する時も絶対的に外面だけは守ったけど。
今でも普通にあいさつするし、行事なんかで一緒に仕事することもある。
「あなたみたいないつも気持ちのよい明るい人が組織にいてくれたらねえ」と言われたけど
脱会して色んな事に煩わされなくなったからだとは言えない・・
学生の頃の先輩は学会活動以外にも色々活躍してる人がほとんどで
常識的で学ぶところも多い素敵な女性ばかりだったから、
これだけ会員がいれば色んな人もいるんだなとは思ってたけどね。
都会でもない限り、脱会しても付き合いがある場合があるし女同士は難しいから
色々と慎重にね。今までできなかった習い事だの旅行が楽しいよ～
時間にも精神的にも余裕があるから会社でも友達にも優しくなれるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
311:脱会したい人
09/12/17 21:39:15 QRqWu3uz
レス有難うございます。
脱会された方ってみなさん穏便に済まされましたか？
312:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/18 00:24:37 mw0xP0mi
>>302
辞めた人です。こんばんは。
私は２．５世で折伏された訳ではないので、紹介者は無いのですがレスします
>辞めたいって事紹介者に直接言いましたか？
学会の人に「脱会してもいいよ」と言われなくても脱会できる事はここのスレを見て知ったんですが
脱会できる事を知ったら気持ちに余裕が出ちゃってｗ 脱会を言われた学会員の役職がどんな出方をするか見たくて
色々自分の気持ちなどを説明した後に「だから、私、脱会したいんですけど…」と某役職さんに言ってみました
そうすると「脱会する方法は無い」「もっと上の人を連れてくるから話し合おう」と言われました
上の人は私を脱会させてくれる為に来るのではなく、説得する為に来るだけと思われました。
これ以上の会話は「やめたい」「無理」の無限ループに陥るだけと判断し、脱会届を出しました
もしかしたら話し合いの上、用意された方法でやめられたのかもしれません。
しかし既にビビリまくってた上ｗ、話し合いをするにしろ「脱会する方法は無い」と前置きをされてたので
その話し合いに応じる事は出来ませんでした。
313:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/18 00:31:14 mw0xP0mi
>>311
>脱会された方ってみなさん穏便に済まされましたか？
私の経験から言えば穏便だったと思います（１度だけイヤミを言われた程度）
しかしこのスレを見ると穏便でなかった人もあるようですね。
ここから先は私の【想像】ですが、、、
その分かれ目はもしかしたら親が勝手に入れた人と、紹介者があって入会した人の違いかも？
特に『Ａさんを役職につけたいから○人集めないと！』という理由で入会させた人は辞められると困るとか
『こんだけ頑張って入会させたのに！』とかいう意味で文句を言いたい気持ちにさせるのかも？
どちらにしても「言う人の性格次第」なので、予測は難しいです
それと、あなたと紹介者さんの人間関係がわかりませんので、、、
音信不通になって、仲が悪くなって何か困ることありそうですか？
（いや、あまり具体的な話はいいですよ。個人を特定されても困りますし）
いろいろ、具体的にこういう事が起こったらこうする、みたいな対処案を色々考えてみては如何ですか？
訪問に来て居座って帰らない → 警察に電話、とか
ところで>>296の山椒島さんが言った、消費生活センターには電話されました？
yahoo!電話帳で都道府県を指定して「消費生活センター」で検索すると電話番号がわかりますよ
314:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/12/18 06:44:17 TXksF80V
>>311 脱会したい人 さん
私が退会したのは、まだこのスレどころかネットも普及していない頃でした。
ですから、配達証明付き内容証明郵便を使うという発想が出来なかった私は、直接幹部に言って
その日から面談に次ぐ面談の雨アラレでした。まぁ、お世辞にも穏便だったとは言えません(笑
ただ、これについてはそれぞれの立場や相手の人達によって大きく異なりますから、一概にこうとは
言い切れないと思います。当スレで、「何事もなくアッサリと済んだ」という報告も沢山されています。
全体的に、私が退会した頃よりもはるかに退会しやすくなっている印象を受けます。
極端な楽観も悲観もせず、ご自身の置かれている状況を冷静に観て判断して下さい。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 07:50:47
>>312
＞色々自分の気持ちなどを説明した後に「だから、私、脱会したいんですけど…」と某役職さんに言ってみました
＞そうすると「脱会する方法は無い」「もっと上の人を連れてくるから話し合おう」と言われました
あのぉ、俺が脱会するときはいともあっさりで部長がきらだけでした。
福子や活動家以外の未活はやめてもらって結構っていうスタンスなんだろうね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 10:58:15 1sW4FZvH
創価学会って日蓮正宗大石寺にお参りにいく信徒団体だったはず。
大石寺から破門された時点で解散するのがスジであろう。
宗教法人として池田大作（ソン・テジャク）を崇めて奉っていること
自体が異常である。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 12:56:57
>>315
福子だけど脱会手続き、余裕でした。
※ただし実家を巣立ってる場合に限る
318:脱会したい人
09/12/18 17:38:59 D0lr0ml9
みなさんレスありがとうございますm(__)m
ここまで読んでかなり参考になりました。
それと…わからない事があるのですが…
福子って何でしょう？
無知ですみません。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:39:56 DqWCrco7
>>318
御書持ってないの？
「月満御前御書」を読め！
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:39:58 KR/oJqyW
オバマ大統領の非核宣言など、先生が半世紀前に提唱した
創価仏法の正義が次々と世界に実現しているまさに今この時に、
退転し無明の六道に逆戻りとは可哀想な人達だ。
>>314 いずれ十四謗法の意味を落涙しながら身にしみる時が来るだろう。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:45:56 DqWCrco7
>>320
そんなことをいつまでも言っていると誤解されるぞ！
喪家ゾンビ教。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:49:16
なんだ創価が湧いているのか。キモイなｗｗｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 21:56:02
層化信者は兵士みたいなもんで
勝つためには何でもやってくる
集団ストーカーも同様だ
危険極まりない
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 22:12:26
職場の食事会で、ウサギの耳付けさせられたんですよねー、私だけ。
断ったら雰囲気悪くなるかなーと思って「はぁ」とか言ってつけて、写真撮ったんですけど。
その後集団ストーカーに遭いまして、
あの写真が会員にばらまかれているとしたら。
いい大人になってから、人が嫌がるあだ名つけたりとか、
今振り返ってみたら、思い当たることたくさんあるんですよねー。
325:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/18 23:00:42
レス>>287や>>292は事実として一応受け取っても良いのかもしれないが、
レス>>285は、言っている内容に明らかにおかしな点がある。
｢いとこ２（享年男子部）・・・４歳で交通事故死｣・｢いとこ１１（享年女子部）
・・・３歳で事故死（プールで溺死）｣としているが、年齢からして、
｢男子部｣・｢女子部｣という事はありえない。
タイプミスである可能性も否定はできないにしろ、仮にそうであるとしても、
そのようなミス自体が不自然すぎるのではなかろうか。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 23:26:45
提唱だけして半世紀
何ら変わりなく核がある
池田がなにもしなかった証拠
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 02:36:10
>>352
どうせ目糞鼻糞のカルト信者でしょ。以後スルーで。
328:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y
09/12/19 02:58:18 Od8vVb3D
>>325 法律ヲタさん
私も同感です。
（※私信：最近あまり丁寧なレスが出来てなくてすみません。他スレでのやりとりや前に頂いたレスにも返信を書きたかったのですが、
やたらスレの進行が早かったり私が口を挟むとややこしくなりそうな話題だったりで、下書きを用意してる内にタイミングを逸してしまって……
遅くはなっても後日、それらにレスさせて頂こうと考えてはいますが、私は法律ヲタさんのスタンスに強く賛同していることだけ、取り急ぎお知らせ致します。m(__)m）
>>327
>>352は>>325をタイプミスなさったのかと思いますが、こういうのは論拠を明らかにきちんと指摘してやったほうが良いですよ。
仮に仰る通り同類カルトの輩ならば、スルーしても益々図に乗って、スレの趣旨に沿った書き込みさえ
妨害しかねない連中ですし、事実過去にそういうやり方で、ここを含め複数のスレが荒らされています。
現在、一応は隔離スレに押し込めていられるのは、工作レスやマルチや動画貼りを、各スレで厳しく叩かれだからです。
相手がああいう連中だった場合は犬の躾と同じで、その場で叩いてきちんと叱ってやるしかありませんｗ
329:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/19 04:51:05 Xr02oVr0
>>318
福子っちゅうのは単純に「創価の家庭に生まれた子供」のことです
330:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/12/19 07:58:06 KAQDsOwL
>>320 さん
法華経も法華文句記も、「御書」すらもちゃんと読んでいないのが丸分かりですよ。
内部の会合では通用するかもしれませんが、このような場で虚勢を張っても滑稽なだけです。
で、聖書に手を置いて宣誓した合衆国大統領を引き合いに出すのは良いのでしょうかね。
そのオバマ氏は「正義の遂行のために必要な戦争もある」と表明もしましたが、それについては？
・・・・・もしかしてニュースも読んでいませんか？
それとも池田先生垂涎の「ノーベル平和賞」の名に目が眩んで見過ごしてしまいました？
お得意のこじつけで、公明党がゴリ押ししたイラク戦争を正当化する良い機会でしょうに(笑
いつもならスルーするところですが、>>328春田の蛙さんに賛意を込めて１レスのみ差し上げます。
が、わざわざアンカーまで打ってレスを下さるのでしたら、もうちょっとしっかりして下さい。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 09:18:04
>>56や>>57書いてる奴見ると、やっぱり創価あるいは元創価って頭おかしいなぁ、って思うわwww
332:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/19 09:20:13
>>328 春田の蛙さん
ありがとうございます。
あまり御負担にならないよう、お願い申し上げます。
連投規制がなければ私の場合こうはならなかったと思うのですが、
やはり春田の蛙さんと同様でして、下書きをしたが書き込めなく
なってしまったものも、やはり沢山あります。
連投規制の制約の中で、自分にとってのその時々の必要性・優先順位
との兼ね合いで致し方のないものだとは思っておりますけれど…。
333:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/19 09:25:09
>>320
そうだな。 オマエ達の言う｢十四謗法｣などというモノは、根拠のないものだと明らかになるだけだからな。 （w
オマエさんが学会員であれ法華講であれ、どちらの団体の指導的立場にある人物にも不幸が
生じているが、それをどのように説明するつもりなのだ。
普通なら死ななくて済むような病気で息子を亡くした永遠の指導者様とか、焼死した法主様とか、ナ。
インチキ宗教の根拠に欠ける妄想は、オモシロイよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:04:02
>>315
>>「脱会する方法は無い」
こんな事真顔でいう組織ってｗ
335:ペロリ提督
09/12/19 10:08:10
>>330
＞池田先生垂涎の「ノーベル平和賞」の・・
山椒島君いいかね？君は退転者のようだが？
ＳＧＩ会長が「ノーベル平和賞」を欲何故思うのかね？
ガセネタ垂れ流しは、プータローアンチが勝手にでっち上げたもの。
ＳＧＩ会長は、そんな事には無頓着。
冷戦時代にソ連から招聘されコスイギンとの会談を告げられた時に、
「閣下はお忙しいでしょうから・・」と辞退された。相手の者が既にセッティングしてありますからと、
困惑する中、夫人の進めもあって会談が実現したのだ。
また、アメリカの元大統領ケネディとの対談が持ち上がったとき、
自民党サイドから条件を提示され、「それでは自由な対談が出来ませんので」と対談を断った経緯がある。
ケネディが暗殺される前の年のことだ。
池田名誉会長は、個人的に名誉称号やノーベル賞には何の思いれがないことがわかる。
師匠を宣揚し護るのは、歴史的にみても分かる通り、弟子として当然の行為といえるでしょ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:21:36 QeqP7dKo
＞330
でも、くれる物は拒まずだもんな。
「結果」として「貰った」ものは全て頂いてるし。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:22:24 QeqP7dKo
すまん、間違えた＞335だった＿|￣|○
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:25:59
チャウシェスク、ノリエガと親友だったのにね。
薄情もんだねｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 10:42:56
>>335
壊れてやがる・・
340:ペロリ提督
09/12/19 10:45:56
>>338
SGI会長は７０００人もの識者・著名人との対談をしてきている。
一国の指導者としての、ノリエガやチャウチェスクと対談するのはゴルバチョフや
周恩来など、多くの指導者と対談すると同じく理解を深め人類の価値を共有する為に必要な行動であろう。
プータローアンチは、この二人が断罪されたことを利用して創価のイメージダウンの材料に利用している。
まあ、こんな卑劣なやり方でしか、創価学会を攻撃できないとは憐れなものだ。
ＳＧＩの「平和・文化・教育運動」をまともに見ている世界からの顕彰は４０００を越えている。
>>339
寝言言う前に、
正面から論戦張って来い！ｗｗｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 11:26:42
>>340
まともに見ている日本からの顕彰はほとんどない！ｗｗｗ
>同じく理解を深め人類の価値を共有する為
麻薬を世界にばらまく犯罪者の価値って？
独裁者により多くの命を奪った極悪人の理解を深め価値を共有してなんになる？
４０００も超えてまともな顕彰が一つもないのはなぜ？
おおよそ１２マンで買った「図書館利用証」のたぐいを４０００も集めてなんになる？
信者の金を世界のドブに捨てているだけ
まともな顕彰出してみろ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 11:40:33 DcGhrN6I
>>335
>ＳＧＩ会長が「ノーベル平和賞」を欲何故思うのかね？
論戦の前に日本語を学び直したら？
しかも退転、退転てさ、
意味分かって使ってんのか？
たいてん【退転】
[意]移り変わって前より悪くなること。
脱会して幸せになってる人間に使う言葉かどうかも分かってないんじゃん。
オカシな組織からは離れると言うのは普通の人間の行為だろうが。
犬作狂信者には分からないんだろうけどな。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 11:45:18
なるほど
退転って創価じゃ脅迫に使っているのか
勉強になります
344:ペロリ提督
09/12/19 11:53:03
>>341
プータローアンチの認識不足ｗ
ＳＧＩ会長と対談したノリエガやチャウチェスクは、その時は、まだ
断罪される前だ。
＞４０００も超えてまともな顕彰が一つもないのはなぜ？
アホが脳ミソ働かせてからもの言え。
まともかどうかは、授与する側の問題だ。世界有数の国立大学・私立大学あわせて２６０以上の大学機関が
プータローアンチの脳ミソで計れるのかどうか・・だ。
低脳アンチは、所詮妄想世界の産物。１２万で買ったという具体的な証拠は未だ見ず。
しかし、ここまで思い込みで妄想ガセ中傷する連中も珍しい。人間捨ててどうする心算だろ。
ＳＧＩは「平和・文化・教育運動」を推進する団体。
その行動に視点を当てるべきだと思うが、反創価ガセネタ洗脳カルト教団は手段を選ばぬカルト信者。
345:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/12/19 12:01:11 KAQDsOwL
>>335 ペロリ提督 さん
あはは、そんな与太話を私が知らないとでも思っておられるのでしょうか(笑
コスイギン元首相でもケネディ元大統領でも結構です。どうぞ客観的なソースを提示して下さい。
いずれも当時は国家元首だったのですから、要請は然るべき部署から文書で行われたはずです。
本来なら外務省も把握しているはずの事柄ですが、ここでは問わないでおきましょう(笑
池田氏の訪ソについては、「周囲が反対するのを押し切って行かれた」というのが昔の"定説"でした。
年月とともに色々と演出が増えて内容も変化していますが、もう突っ込みきれないのでOKです(笑
合衆国大統領の業務に関しては、党ではなくホワイトハウスの専任スタッフ達が携わるはずですが、
まぁそれも非公式中の非公式、例外中の例外ということで良しとしましょう。ありえませんけど(笑
あぁ、ついでにノーベル家の銘板を「ノーベル賞と同等以上の価値」と触れ回る理由もお願いします(笑
346:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/12/19 12:19:05 KAQDsOwL
>>345 追記
誰が見ても納得できる、またはせざるを得ないソースが提示されれば、速やかに意見を改めます。
それ以後は、創価学会が大好きな「厳然たる事実」として各所で言及・紹介することもあるでしょう。
また、私が創価学会の内外で、長年探し続けて遂に見つけられなかったものを提示して下さった
ペロリ提督さんには、お望みの国家の軍隊式で敬礼もいたしましょう。提督とのことですので。
それ以外の罵倒、中傷、蔑称その他のレスは、単なる荒らしとして一切スルーします。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 12:34:34 +w9m0BA+
>>342
正宗信者もそうだけど、学会員も日本語が変だよな。
少しでも教養があるなら「論戦を張る」なんて言わないって。
しかも本人は得意満面なのがまた痛々しい。
必死に虚勢を張ってるのかもしれないけど。
カルトって怖いな。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 13:00:12
>>345
宗教人である池田会長が共産主義国家に行くことに皆は大反対した。
当時のマスコミはこぞってこコスイギンとの会談を取り上げた（当時の報道を探索すれば出てくる）。
冷戦時代のの最中、中ソ国境でも紛争がおこり、ソ蓮は今にも中国に攻め込む危機を感じさせた。
池田会長は、コスイギンより「中国には侵攻しない」旨の言質を得て、中国に行き周恩来と会談。
公明党の大躍進もあり、そのころから一段と学会への非難・中傷が強まった。
後に、時の首相が二度も謝罪した信平事件（裁判で決着済み）に便乗した共産党や自民党の一部など。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 13:00:20
トインビー博士との対談も、元原稿をイギリスにまで行き確認した人がいます。
創価学会は、都合よく中身を変えて対談集にしてるという報告ですよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 13:02:07
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 12:30:54 ID:???
■南米アルゼンチンの司法協会が決定 池田ＳＧＩ会長に２０１０年正義賞
★「善」の連帯を世界拡大 人権と平和の闘士を讃え
南米アルゼンチンの「ブエノスアイレス市司法局 司法官・職員協会」（シルビナ・マネス会長）から、
池田ＳＧＩ会長に「２０１０年正義賞」が贈られることが決定した。
同賞は、明年のアルゼンチン建国２００周年を記念し、人権の擁護に尽力した人物を讃えるため、特別に制定されたものである。
同市司法局に所属する司法官と職員で構成される同協会。司法官の質の向上と司法の公正性の促進・保障を目的に、多彩な活動を展開してきた。
同協会は、市民の人権意識を啓発するとともに、社会倫理の確立に多大な貢献をしてきた人物として、★ＳＧＩ会長を協会の「名誉会員」に迎えている。
授賞決定の発表は１１月２３日、同協会主催のシンポジュウム（ブエノスアイレス市内）の席上で行われた。
シンポジュウムのテーマは「人権・平和の実現への根本的手段」。
同協会役員のホルヘ・フランサ博士（ブエノスアイレス大学教授）が、マイクをとった。
（中略）
★ここで、ＳＧＩ会長の平和運動を伝える映像が会場のスクリーンに映し出された。「池田博士は、唯一無二の「対話」という武器を手に、
人間の心のなかに「正義」を打ち立て「善」の連帯を世界中に広げてこられました。池田博士はまさに人権と平和の闘志であります！」
フランサ博士は、さらに力を込めた。
「過去に軍事政権と戦ってきたアルゼンチン国民は、誰よりも、池田博士の偉大さが胸に迫ります。
ゆえに、建国２００周年を迎えようとしている今、池田博士の人権闘争に最大の尊敬と感謝の思いを込め、「２０１０年正義賞」を贈りたいのです！」
フランサ博士の声が響くと、万雷の拍手がわいた。真に平和に貢献しているのは誰かーー世界の良識は正視眼で見つめている。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 13:28:32 DcGhrN6I
>>344
犬作の｢人を見る目が無い｣ということか。
分かります。
352:山椒島 ◆AUtVVr2znk
09/12/19 13:58:24 KAQDsOwL
>>348 さん
私の書き方が悪かったのかもしれませんが、基本的な所で読み違えておられるようです。
私はコスイギン氏との会談自体は否定していません。それに至る経緯や、後から次々と出てきては
変化を重ねる秘話・美談についての「客観的なソース」の提示をお願いしているのです。具体的には、
○「各国元首との会談が、相手方からの要請・招聘である」という根拠。
○「周囲の反対を押し切って断行」と、「周囲の強い要請で已む無く」との整合性。
○ケネディ氏サイドからの会談要請のソース。 ※近年ver.のクリントン氏でも可です。
○直系子孫でないノーベル家の銘板がノーベル賞と同等以上であるという理由とその根拠。
中ソ国境紛争については、時系列をよく確認してみて下さい。
創価学会は単に大勢が決した後に便乗しただけだということが分かります。毎度のことですが。
信平事件だの何だのは聞いておりません。それに、もともと私は信平氏には批判的な立場です。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 14:05:45 A1uMK6eM
>>349
その話、ちょっと興味がありますね。
イギリスに行けば、今でも元原稿を確認できるのですかねぇ？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 16:06:13
客観的にといえば
そうだな
例えば、アルゼンチンの情報新聞サイトとかに池田の受賞が載ってるとかでもいいや
なけりゃ妄想
さがせ、ないものをさがせ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 17:52:20
>>352
冷戦時代のソ連体質には、並みの日本人の殆どは恐れをなしていた。
その大国の指導者が一民間人と会見すること自体が「要請」されたということ。
２度訪ソしている。ソ連がＳＧＩ会長に注目したのは、中国との国交正常化が現実のものとなったからだ。
孤立感に焦り出したソ連は、日本共産党との繋がりはあきらめ、大使館員（表向き）が創価学会に接触してきた。
そして池田会長に訪ソの要請をしてきたという経緯。
キッシンジャーとＳＧＩ会長の親交は熱い。動画もあるし対談記録も残っている。
ケネディとの会見が実現できなかったのは人類の損失だった。
ゴルバチョフのペレストロイカの流れを作った先に「人間」がいたからこそ
成し遂げられたベルリンの壁の崩壊。歴史は、武力を超え思想の力でで動くことを証明した。
>>349
その出所を出すこと。
感想など、なんのソースにもならない。
>>354
第３機関であるアルゼンチンの司法機関が発表したことを、情報としてピックアップしたのがＳＧＩ。
ＳＧＩの出所は常に明確である。
356:固井雲子
09/12/19 18:10:36 EOWLihhp
創価学会の信者さん達の創価学会への評価のしかたは、どうしてこう帰納的なのでしょう？
しかも大本営ソースやご想像を基に帰納しようとしておられます。
法華経が「中身の無い薬箱」と揶揄されていることに関係あるんでしょうか？
>>355さん
10行目までのレスに13行目で自ら突っ込みを入れておられるようにしか見えません。
笑うことは健康に良いそうです。
小生の健康を気遣って頂きありがとうございます。
357:土山 ◆ZkATMGJp3g
09/12/19 18:21:43 GtyY8S0E
>>356
雲子様 我々には理解できるのですが、
日本語もろくにできない儲が
その嫌味や指摘を理解できるのかどうか？？？
疑問に思う今日この頃ｗｗｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 18:32:29
>>355
＞その出所を出すこと。
＞感想など、なんのソースにもならない。
豪快な自爆乙。
359:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/19 19:08:56
>>355
>>350に書かれている｢ブエノスアイレス市司法局 司法官・職員協会｣なる
名称を見ると、国家の｢司法機関｣とは考え難いはずではありませんか。
国家ではなく｢市｣の公的機関という意味ではありませんぞ。
｢職員協会｣なんて、公的機関ではなく、おそらくは、互助・親睦団体に
すぎないでしょうよ。
大体、司法機関が、法源理的に動くのではなく政治原理的に動く
と言うこと自体が、司法の公正を疑わせるものですよ。
どうして、アナタ達は何とも思わないのでしょうかね？
不思議です。
（それでは、これから友人と飲みますので、またねェ…。）
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 21:13:21
自滅で終了だな
学らしい結末だ
さぁスレチはもぅいいだろ
ーーーー以下 脱会者続出↓でお送りしますーーーー
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 21:22:54
>>325法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
>>285をあたかもガセのように仰いますけどね、私の創価一族は
祖父・・・35歳で病死
祖母・・・認知症
父・・・・脳梗塞。今も後遺症
母・・・・肺がん。入院中。
姉・・・2歳のときに死亡
俺・・・うつ病
弟・・・アスペルガー症候群＆うつ病（慈友会）
いとこ・・自殺（享年、創価班）
いとこ・・ダウン症（慈友会）
伯母・・・交通事故。寝たきり。
ですけど。創価工作員のあなたにはガセに見えて仕方ないのでしょうね。
自分はこの元凶は間違った池田崇拝によるものだと思い5年前に創価を脱会して
カトリックに改宗したんです。毎日祈りの日々ですがね。
362:資料屋 ◆bfimNvQTb.
09/12/19 22:26:13 TTEvxm/+
>>361
363:資料屋 ◆bfimNvQTb.
09/12/19 22:31:25 TTEvxm/+
失礼、途中送信してしまいました。
>>361
そういうのって創価学会が「信心してればこんなに幸せになる」と言うのと変わらない。
単にベクトルが変わっただけで。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 23:06:58
なんにせよ
本人しだい
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/19 23:53:24 245HHnOR
テスト
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 00:08:45 bkujZSWD
ウェーハッハッハ<
ヽ｀∀´>日本人をおだてれば金が出るﾆﾀﾞ
367:どこぞの横文字
09/12/20 00:46:46
容量オーバーだそうで新規開店です。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
368:どこぞの横文字
09/12/20 01:00:46
すいません。↑は「３・４」さんへの伝言です。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 02:54:16 SPZvktOf
僕創価やめたいってゆったら地獄に堕ちるとかゆわれて脅されるんですけど…
ほんとに創価やめたらやばいですかね？
もう行く気は毛頭ないです。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 03:10:00
ジョン レノンの「イマジン」っていいよな。
想像してごらん 天国なんて無いんだと
ほら、簡単でしょう？
地面の下に地獄なんて無いし
僕たちの上には ただ空があるだけ
さあ想像してごらん みんなが
ただ今を生きているって...
想像してごらん 国なんて無いんだと
そんなに難しくないでしょう？
殺す理由も死ぬ理由も無く
そして宗教も無い
さあ想像してごらん みんなが
ただ平和に生きているって...
URLﾘﾝｸ(day.aimnet.ne.jp)
371:政教分離名無しさん
09/12/20 03:51:04 pIohkAVQ
>>370
その素晴らしい歌が、宗教の道具にされない事を切に願う。
372:ぺロリ提督
09/12/20 08:49:26
>>359
「同市司法局に所属する司法官と職員で構成される同協会。司法官の質の向上と司法の公正性の促進・保障を目的に、」
と、あるように「質」的には公的機関と捉えて問題はないと思われる。
国家機関であるとは言ってない。
373:固井雲子
09/12/20 08:57:22 nN7g9sfg
>>372さん
>「同市司法局に所属する司法官と職員で構成される同協会。司法官の質の向上と司法の公正性の促進・保障を目的に、」
この文言を確認したいのですが、どの資料に当たればよいでしょうか？
374:ペロリ定食
09/12/20 09:03:01
聞いてばかりじゃ進歩が無い。おまえ、自分で探して当たれ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 09:04:19
>>369
層化にいると天国ですか
376:資料屋 ◆bfimNvQTb.
09/12/20 09:21:38 26blrlTg
>>373
そのまんまGoogle先生に聞いてみたらやっぱり出所は聖教だった。
URLﾘﾝｸ(www.seikyonet.jp)
>>374
情報源が聖教のみなんて人間が人様に「聞いてばかりじゃ進歩が無い。おまえ、自分で探して当たれ。」なんて偉そうに講釈するなよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 09:24:19 qqMDPpex
脱会ほんとにおめでとうございます。
378:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/20 09:25:00 Ojk3sCHK
>>369
創価の人ばかりが居る天国と
脱会者とアンチと普通の人がいる地獄
どっちに行きたいですかw？
379:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/20 09:40:21
>>372
理解能力に欠けるアホさんという存在は…。
まず、レス>359における変換ミスを訂正しておきます。
二段落目を｢大体、司法機関が、法源理的に動くのではなく政治原理的に動く
と言うこと自体が、司法の公正を疑わせるものですよ。｣としていますが、この中にある
｢法源理的｣なる表現は、“法原理的”とすべきところを変換ミスしたのもです。
訂正した全文は以下の通り。
〝大体、司法機関が、法原理的に動くのではなく政治原理的に動く
と言うこと自体が、司法の公正を疑わせるものですよ。〟
これで理解できたか？
っと言ったところで、しょせん、オマエさんでは理解できないよな。
｢法原理｣と｢政治原理｣とに、どのような相違があるかを考えてみろ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 09:41:54 l444mDjc
宗教なんかにたよらないと生きていけないの？
381:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/20 09:43:21
（レス>379の続き）
多少は理解の手がかりとなるように、オマエの言っている内容と対比できる例を
設定してあげよう。
日本には、弁護士会という組織がある。
これは、国などの公共機関そのものではないが、しかし、弁護士に対する
法的に裏付けられた懲戒権などを有している自治的団体であり、しかも、
広義で言えば国の司法権行使の一翼を担う公的意義を備えた団体だ。
仮に、その弁護士会が、弁護士会の活動に直接関係しない分野に関して
特定人に対する顕彰などを行ったら、どう思うよ。
もっとも分かり易い例として、例えば、創価学会と日蓮正宗が双方
弁護士をたてて法廷で争っている
最中に、池田大作氏でも顕彰してごらんなさいな。
そうした行為は、所詮、法源理に則った行為ではなく､政治的なものにすぎないのさ。
なお、注意しておく。
スレの趣旨と直接関係無いことを、これ以上書きつづけるな、ペロリ水兵よ。
382:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/20 09:48:08 Ojk3sCHK
>>334
>こんな事真顔でいう組織ってｗ
いいポイント突いてますね。
>>312
>色々自分の気持ちなどを説明した後に「だから、私、脱会したいんですけど…」と某役職さんに言ってみました
>そうすると「脱会する方法は無い」「もっと上の人を連れてくるから話し合おう」と言われました
実は後日談があって、、、脱会届を出してやめて全て終わった後にしょんぼりとした感じで「実はやめる方法はあった」
「同じ地域にその方法で脱会した人もいたけど、会員の士気に関わるのでナイショにしてある」と言われました。
私はこの↑セリフを言った人はとても人柄の良い誠実な人だと思っています。今でも。
本来のこの人自身の気持ちでいけば「辞めたい」という人に「やめる方法あるよ」と言いたかったろうと思います
でも言えなかった。それはなぜでしょう？
ここのスレ(過去ログも)を見てて思いましたが全国的に「やめる方法は無い」と言われている人が沢山いました。
それはなぜでしょうか？誰が『脱会したいといわれたらその方法は無いと言うものだ』と言ってるのでしょうか？
各々の会員が自主的に？全国の人が一斉に自分で「無いってことにしとこう」って考えた？脱会は悪いってことに誰がした？
私の結論はそれは「組織が言わせている」でした
自分の役職に誠実であろうとして組織の言うように行動したその人は「方法は無い」というしかなかった
でも本当は「ある」って言いたかった。だから全て終わった後に私に「実はあったんだ」「ナイショにしてるんだ」と告白した
ひどい組織もあったもんです(´Д｀)
では何故ナイショにしてるんでしょうか？辞められると困るからです。減ると困るからです。
つまり方法を知ってたらどんどん減るんです。この組織。
方法を知ってても、すごく得するなら誰も辞めませんよね？
私、TSUTAYAの会員ですが辞め方知ってますけど、やめようと思いませんもの。
話は始めに戻りますが・・・本当に「こんな事(略)いう組織ってｗ」ですよ
383:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/20 09:52:29 Ojk3sCHK
>>380
頼らなくても生きていける人は生きていけます
でも「これやるといいことがあるよ」「やらないと悪いことがおきるよ」と言われたら
なんとなく辞められなくなりませんか？
たとえば、外出した後のウガイってのは実は医学的には意味の無い事なんだそうです
でも風邪にかかりたくない、良いって聞いたらやりたくなりません？やってたら辞められなくなりません？
そういう理由以前に、人間関係のしがらみでやめられないって人の方が断然多いと思いますけどね
384:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/20 09:53:02 Ojk3sCHK
毎度毎度、たまーにやってきてスレ汚しｽﾏｿ ﾉｼ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 09:55:06
■イギリス名門ウィンチェスター大学で 平和貢献讃え「ＳＧＩ会長の木」を植樹
カーター学長、ヒズコック市長が出席（写真）
創立１６９年の歴史を有するイギリスの名門「ウィンチェスター大学」で、池田ＳＧＩ会長の平和への貢献を顕彰するイチョウの木が植樹された。
晴れの植樹式は１１月２４日（現地時間）、同大学のジョイ・カーター学長、ウィンチェスター市のドミニク・ヒズコック市長らが参列し、
大学構内の「平和と和解の庭」で行われた。
中世ヨーロッパの美しい街並みを残すウィンチェスター市。
その中心部に立つ同大学は、「公益に貢献する教育」を建学の理念として、１８４０年に創立された。現在、約６０００人の学生が学ぶ。
式典で、カーター学長は、ＳＧＩ会長の教育理念とウィンチェスター大学の理念は全く一致すると強調。ＳＧＩと交流を深め、
社会貢献への使命と責任を果たしていきたいと語った。
ヒズコック市長は、世界的識者と対話を重ね、世界平和の構築に尽力するＳＧＩ会長とともに、平和な地域社会の建設を目指したいとあいさつ。
多くの学生が見守るなか、銘板が設置され、イチョウの木植えられた。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 10:02:02
>>385
一億円ぐらい払って、庭のすみっこに植えさせて
もらったんだろ? w
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 10:04:46
１６９年の歴史を誇る、名門大学ウィンチェスターの知性とウィンチェスター市及び市長による
池田ＳＧＩへの賛嘆はとどまることを知らない。
今日も「平和・文化・教育運動」を理念とするＳＧＩの正義が証明されている。
高き思想理念は多様性の調和を導く。
388:ペロリ定食
09/12/20 10:04:47
>>379
変換ミスした「のも」です。変換ミスした「のも」です。
人のふり見て我がふりなおせ。人のふり見て我がふりなおせ。
おたおたするな法律ヲタ。おたおたするな法律ヲタ。
389:固井雲子
09/12/20 10:07:44 nN7g9sfg
>>376 資料屋 ◆bfimNvQTb.さん
すみません、わざわざありがとうございます。
まあ、小生もアレは聖教ソースだってことは知ってて聞いたのです。どんな答えが返ってくるかな～と思いまして。
そしたら予想通りの返答でした。
笑うことは健康に良いそうです。
>>374さん、小生の健康を気遣って頂きありがとうございます。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 11:00:07
>>385
>銘板が設置され、イチョウの木植えられた。
丸写ししか能がないなら完璧にやれよ
それとも原文もこんな舌足らずなのかよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 11:12:34
>>387
海外での金と権力の道筋はしっかり作ってるけど
国内の会員の姿をみれば、いかにカルトであるかわかる。
それから池田大作の言動の不一致とか。
それでも池田大作がすごいとか賞賛してる人って、頭がおかしいと思うよ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 11:44:02
■フィリッピン ミンダナオ島のドラム・ビューグル大会で
「創価勝利の騎士」グループが優勝
★音楽隊・鼓笛隊・組み体操のチーム
フィリッピンＳＧＩの音楽隊・鼓笛隊・組み体操のグループ「ソウカ・ビクトリー・ナイツ（創価勝利の騎士）」が１１月２２日、
ミンダナオ島のカガヤンデオロ市で開催された「ドラム・ビューグル大会」に出演。華麗な演技で「最優秀賞に輝いたほか、３部門で第１位を獲得した。
「音楽隊」は１９８７年の発足。１３０人のメンバーは、学業、仕事と両立しながら、時間をつくり、練習拠点のカガヤンデオロ会館に週数回、集まる。
真剣な唱題、活動、そして練習で培った「戦う生命の旋律」は、ＳＧＩの同志、地域の友に勇気と希望を送り続けてきた。
９７年以来５度目の出演となった大会では、「ロッキー」「スター・ウォーズ」などの映画音楽を演奏し、会場から大喝采を浴びた。
表彰式では、前回に続く「最優秀賞」が授与され、「最優良団体賞」「最優秀指揮者賞」「最優秀振付賞」が贈られた。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 12:07:38
池田先生の思想は世界の知性が求めている。
嫉妬の島国の人間には分からないんだ。
師弟の戦いに徹しないと絶対に分からない。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 12:08:06
>>378
池田邪教の洗脳患者ばかりが居る地獄には、行きません。
普通の人がいる天国にいきます。
創価って、生きても死んでも地獄なんだね。
やめるしかないね
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 12:26:24 7Sxn+akb
創価学会を脱会したいと言ってもなかなか脱退させてくれない。
御本尊をお返ししたいのだがどうすればいいか。 教えてください。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 12:52:03
>>392
>「最優秀賞に輝いたほか、３部門で第１位を獲得した。
「音楽隊」～
括弧は片方じゃ意味ねえぞW
送信ボタン押す前に見直しくらいしろや
まさか、見直しても分からなかったとか、、、W
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 13:06:20
>>393
そうだね、小平○雄(の霊)や大久○清(の霊)は犬作に嫉妬してるだろうね。
あ、でもオレはレイ○趣味は無いから、勲章漁りのキンマンコ野郎に嫉妬心なんかコンマ1gも持ち合わせていないけどなｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 13:26:25
アンチの言葉使いは低脳が滲み出ていて哀れですな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 13:33:53
実際に師弟の戦いに徹しないと先生の偉大さは分からないと思う。
去年入会した婦人は「最初は北朝鮮かと思った」と語っていたが
いつの間にか「活動が楽しくて楽しく仕方がない」「先生はすごい」と言うように。
彼女も「戦いをして初めて分かった」と語っている。
創価の連帯は磐石！
信頼と納得の対話で幸のネットワーク作りに邁進して参ります！
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 13:56:26 r0QVYZGE
すごいですね。
私も頑張ろう。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 14:17:43 ezS1dfN5
>>395
学会本部に会長宛か理事長宛で脱会届を内容証明郵便で送り、
本尊は近くの会館に行って返して来ればいい。
（会館で事務をしている人に、自分の名前も言わずに返す。）
俺はそのようにした。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 14:38:40
>>398
間違いだらけの書き込みをしてるカルト儲に言われる筋合いは皆無だなｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 14:50:09 Q/se9n91
池田って詐欺？自分が弱いから池田に頼る？
信じるのは自分次第でしょう。創価学会ぷぷぷ 基地外宗教
404:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/20 15:09:58 Ojk3sCHK
>>401
本尊は本部宛てに郵送でも受け取ってもらえるみたいですよ
今まで送った人によると、とりあえず送り返されてくる事は無いようです
405:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/20 15:13:57 Ojk3sCHK
>>385 >>392 >>399
すれ違い。こっちでやれ
池田先生が金で勲章を買ったとデマを言う奴は嫉妬13
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 15:18:32
ついに『JIN-仁-』最終回！ 今期連ドラの最高視聴率更新なるか!?
headlines.yahoo.co.jp
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 15:22:06
もう池田先生のような偉大な方は出てこないと思う。
今のうちに戦っておいたほうが良い。
仏法は厳しいよ。
408:固井雲子
09/12/20 15:46:21 nN7g9sfg
仏法は厳しいのです。
どのくらい厳しいのかと言いますと、80年間前進しきっても目的達成どころか中間発表もできず、
10年間与党として一国を動かしきっても目的達成どころか前進したのかもあやしい。
そのくらい厳しいのです。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 15:48:23
学会を事実無根の誹謗中傷したり
あまつさえ脱会した人が
不幸の坂を転がり落ちていくのが決まっていて
可哀想でならない
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 16:13:45
>>409
オマエの妄想の方が余程哀れだがなｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 16:16:50
>>407
あとは衰退するって事？
412:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/20 16:19:45
>>407
確かに、そうだ。
“庶民の王”だもの、｢偉大な方｣であるに違いなかろうyo。
そして、これまた確かに、そのような人の指導する妄想非科学宗教団体に対しては、
アンチたる者、｢戦っておいたほうが良い｣よな。
｢今のうち｣でなければ、そう遠くない将来に“庶民の王”様もコロリと逝きそうだしな。
アァ、コロリと逝くのではなく､次男のように苦しむのかな？
当然、創価学会の主張からすれば、それは仏罰なんだろう？
“仏法とやらは厳しい”よなァ （w
413:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/20 16:21:30
>>409
＞不幸の坂を転がり落ちていくのが決まっていて
＞可哀想でならない
アァ、先の総選挙で小選挙区に立候補した公明党候補の方々のように、ですね。
全滅でしたっけ？
インチキ宗教を盲信した結果というのは、悲惨なものですなァ。
いつまでもスレ違いの書き込みをするな。
迷惑だぞ、創価学会員よ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 16:26:29
>>399
まあ、真理でしょうね
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 16:43:09 mn6V5fG2
自分の家の周りにどれだけ信者いるか知りたいので、一時的に入信してみたいんだけど、やっぱり一度入信すると脱会するのって難しいのでしょうか？
416:メタボな仏さま＠仏道修行 ◆Jt7JbB7jpw
09/12/20 19:19:55 DGWyhgLX
>>415
>自分の家の周りにどれだけ信者いるか知りたいので
それ、何が目的？
人にチンピラしに入会するんだったら、やめたほうがいいよ。
417:学会人
09/12/20 20:40:45 z0WIrEce
どんなにあがこうが
ダメなものはダメ
もともとがダメだったんですよ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 20:52:06
ダメでもなんとかｓるのが文化
ダメなままにしないのが教育
ダメでおわらせないのが平和
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 22:20:03 RyPXK8JT
スネーク気分でいる馬鹿とか本当に腹立つわ。ここの過去ログ全部読み返してこいよ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 22:26:12
残念ながら過去ログ読み返すほど２ｃｈに詳しくありません
代わりに読んでおいてください
421: ◆nR0QKwo/p2
09/12/20 22:27:49 H+TuxUac
＜●＞＜●＞
422:政教分離名無しさん
09/12/20 22:52:27 pIohkAVQ
>>408
めんどくさい宗教団体だな。
>>409
その誹謗中傷に加担してるのが創価学会内部の会員なんですけど？
ご存じないの？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 02:40:54
>>422
ひぼう【誹謗】
[意]悪口をいうこと。
[例]政府を誹謗する。
ちゅうしょう【中傷】
[意]根拠のないことをわざと言って、他人の名誉を傷つけること。
いや、誹謗中傷じゃなくて事実だから。
424:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw
09/12/21 08:59:33
>>399
＞実際に師弟の戦いに徹しないと先生の偉大さは分からないと思う。
＞去年入会した婦人は「最初は北朝鮮かと思った」と語っていたが
＞いつの間にか「活動が楽しくて楽しく仕方がない」「先生はすごい」と言うように。
＞彼女も「戦いをして初めて分かった」と語っている。
つまり、良く聖教新聞などで報じられている顕彰は、｢実際に師弟の戦い｣を
行っているわけではないのだから、｢先生の偉大さは分からない｣で為された
儀礼的なモノにすぎないとおっしゃるわけですね。
それは、>>414の言うように、｢まあ、真理でしょうね｣。 （w
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 10:26:11
>>399
単にランナーズハイなだけだろ、その状態は。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 10:46:20
>>407
”池田先生を超えることはできない”
おかしいと思わないか。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 11:23:29
うんおかしい
なんでスレチがわからないんだ
脱会してからまたおいで
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 11:32:03
脱会したら地獄に落ちます。
これだけは間違いない。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 11:37:41
層化にいると天国なんです
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 13:00:03
>>428
つまり、経験者ですね
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 14:55:16
>>428
脱会したら地獄に落ちるだ？
笑わせるなｗ
要するに自分なんだよ自分。
自分がどうするか目的に向かって
どう頑張るかだよ。
少なくとも題目や学会活動に
自分を幸せにする要素はないから
そんな下らないものから離れろ
ってことだ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 15:07:24
信者の友人に言われたよ、「脱会したら不幸になるのはわかってるから、必死で止めてるの！」とね。
脱会してからのほうが、遥かに幸せ。
433:春田の醜いヲタ蛙
09/12/21 16:56:58 EdsWZ0NP
【仏罰】本尊焼いてうpしました 69【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)l50
>>1：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ←『腰抜け創価退転者乙』 ※得意技(意味不明長文駄弁打ち乙)
★真っ赤な嘘です乙↓堕地獄３兄弟只今御本尊不敬堕地獄真っ直中乙↓（爆笑 ＼(^O^)／ 乙
＞その画像をうｐしました。三人とも、本尊を焼いて長期間が経過した
＞今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
↓堕地獄３兄弟只今御本尊不敬堕地獄真っ直中乙↓
＞焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは、2000年10月に
＞創価学会の本尊を焼き、その画像を層化板にうｐしました。
↑突然発狂精神病院終身入院乙↑ ←腰抜け法華ヲタの種違いの弟乙
＞また数年前には初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが、
↑「四畳半一間アパート暮らし48歳独身全身火だるま孤独死」乙
＞2006年5月には蒼天◆bOY.RfmScIさんが本尊を焼き、
↑原因不意全身ケロイド発症 24時間激痛地獄乙↑
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 17:12:10
>>399
素晴らしい！
私も師弟不二を体得すべく頑張ろう！
435:２ｃｈで熱心に書き込む学会員がいるの？
09/12/21 17:21:57
はいはいウソね
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 22:03:50
>>431
元学会員の俺に言わせれば創価の学会活動並びに信仰で幸せになんかなれない。
437:813 ◆liWKrp9m8U
09/12/22 06:57:08 4VUjM2Qz
>>433
他スレの話は該当スレでどうぞ
【仏罰】本尊焼いてうpしました 69【落ちない】
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
438:固井雲子
09/12/22 17:13:21 A+lvOTMn
あなたの あしたを あたらしく
そうか だっかい
お粗末様でした。
439:ガセ闇痴撲滅委員
09/12/22 18:28:40
>>438 ニッ嫌宗工作員乙w
ウンコの引っ付いた黒い足が見えとるわw
440:固井雲子
09/12/22 18:31:23 A+lvOTMn
あらあら、そんなモノが見えますですか。
眼科？精神科？学会指導ではどちらですか？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/22 21:56:34
脱会してからの方が生活にゆとりが持てて充実している。
高校の同窓生に折伏されたけど、仲間だと思っていたのが
脱会したとたんに音信不通。メアドも変って新しいメアドも
教えてくれない。こっちは大親友だと思っていたのに
ショックはあったけど今は会社にも就職できて仕事も
忙しくてきついけど職場の同僚に恵まれて幸せ。
学会員時代には考えられなかった幸福感と充実感を得ている。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 05:15:30 DSUvUrcG
>>441
それが健全な人間の生き方です
よかったじゃん、変なのと関係切れて
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 05:32:09
>>439
なんでいちいち何とか宗やかんとか教団に分類してんの？
オマエの頭には蛆虫が詰まってんの？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 23:25:18
>>441
ただ池田のために働いてただ公明党を勝たせるために働いてただ木箱の中の紙切れに
何べんも題目あげても人生が開けないことに気が付けたあなたはすばらしい。
そう、学会活動なんかで幸せなんかになるはずがないんだよｗ
俺も、脱会した今の方が学会員時代に比べて充実している。
あの時は選挙だ折伏だ肌に張りがなくげっそりしていた。
でも今はおかげさまで結婚もして子供も生まれて昇進もして
それこそ創価時代よりも充実しているし幸せだ。
脱会当初は不幸になるとか言われたけどな
以上、2年前に脱会した元男子部員でした
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 01:10:16 mOgjwgof
内容証明による脱会届は
自身の頭が正常に機能していることを世間に証明するための公文書とも言えます。
学会が潰れてしまったら二度と取得できません。
警察や亀井静香のパソコンがウィルスに感染して機密データが
漏洩しちゃうような事がある日突然起こるかもしれません。
できるだけ早く実行してください。
その場合必ず配達証明付にして下さい。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 01:27:10 CJDz3P1s
（同和問題は私たちみんなの問題です。）
（えせ同和行為対策のために）
この様なパンフレットと本が役所で配布されています。
私は同和問題とはどんな問題なのか調べてみました。
先ず、「YouTube」 「ユーチューブ」とパソコンの検索欄に書き込み検索をクリックします。
次にTouTubeの検索欄に（ 同和 ）と書き込み検索をクリックしました。
するとそこにはテレビや新聞では報道されていない色々な出来事が有る事が分かりました。
市議会議員の三宅宏氏が真剣に同和問題に取り組んでいるようです。
また元公安調査庁の菅沼光弘氏も同和問題の原点について語っていただいている様です。
私はこの際に（朝鮮）（創価）も検索してみましたが
世の中には一般人が知らない出来事が沢山有る事に気が付きました。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 01:36:07
>>438
こんなスレッドにも来ていたの？おバカさんよ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 01:43:22 jaDtMv7E
＞＞４４１
良かった
449:固井雲子
09/12/24 08:05:39 B/YzFvB0
>>447さん
小生のファンの方ですか？
小生はどこにでも行きますですよ。行き先は小生に呼吸を合わせれば自ずから明らかです。
追いついてごらんなさぁ～い（笑）
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 08:34:29 kKS4C7wD
>>441
俺も脱会前と脱会後で人生が大きく開けた方なんだけど。
なんか、創価にいる時よりも人のことを考えられるようになったというか
運が良くなったり職場での待遇が上がったりといいことが多い。そりゃ、
人生だから嫌なこともあるけどいいことの方が多い。
逆に、脱会したからと言って人間関係を切ったり、敵なんていってきたり
脱会者の不幸を飯のタネにしている創価連中のほうが「人のため」「世界幸福のため」と
言う割には小さく見える。
逆に、脱会して「脱会しなきゃよかった」「脱会して不幸になった」って奴っているのかな？
おれは脱会して良かったと思っているしむしろ幸福になった。
451:固井雲子
09/12/24 09:16:42 6P3O6Ju5
小生はアンチではありませんが、創価学会信者さんに他の日蓮系やそれ以外の宗派のお寺を紹介し、
行事に参加させてもらったところ、脱会に至ったという方が数人おられます。
それ以外の方も「お寺の実態に関して、創価学会の指導と現実は違う。もう無闇に寺坊主は悪とは思わない」と
言っておられました。
やはりなんでも体験してみないと分かりませんですよね。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 13:06:15
学会で言うところの人間革命とはなんですか？
自分より師匠や他人(同士)に尽くして
最終的に発狂して自滅することですか？
ぶざけた指導を言い続けるのはいい加減にしてもらいたいものです。
無理をせず身の丈にあった自分のできる範囲で生きていたっていいじゃないですか。
自然やご先祖様に感謝して、
伝統文化や命の継承をしていくことが大事なことです。
仏壇に向かって何時間も何万回も題目を唱える時間があったら、
世の中の役に経つことや勉強をするべきです。
私は今年脱会しましたが、
特に悪いことは起こっておりません。
寧ろ気持ちが楽になり、清清しい気分の日々が多くなりました。
これからは人間性を回復することに努めたいと思います。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 14:35:46 zxvP5rA8
452
よく言った。それがまともな人間だ。おめでとう。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:22:03
>>452素晴らしい、俺の悩みが8割方吹っ飛んだぜ。
新しい男子部長が熱心通り越して強引、強制的、NOと言い難い雰囲気を作る。
ほかの人も部活の不参加が相次いでる、当たり前だ、ちょくちょく自宅に押しかけるもんな。
当の本人は不参加を不思議に思ってるが俺にはアンタのその思考回路が不思議だよ。
大学校入学とか決意発表とか司会の依頼が俺にばかり回ってくる。いい加減にしろ。
販売と工事もするから帰宅しても書類仕事がちょくちょくあるんだよ。
それなのに第一歩踏み出す勇気が～とかこうやって依頼が来ることにきっと意味があると思うから～
とか断りにくい雰囲気を出されるんだよね。
勇気というよりチキンレースだろソレ。
いつだったか仕事よりも信心なんてニュアンスで俺に言ってきたっけな、馬鹿も休み休み言え。
車のローンがまだ残ってるっつーの。首になったらローンをテメーに変わってもらうかんな。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 20:59:19
要約：仏の慈悲をすべてと信じ身も心もゆだね
千尋の谷へ踏み出す勇気を持ち合わせる者が弟子となる
＊千尋：一尋六尺として１８００ｍ
さぁ踏み外せ
456:メタボな仏さま＠仏道修行 ◆Jt7JbB7jpw
09/12/24 22:40:29 zJYKuEU0
>>452
>仏壇に向かって何時間も何万回も題目を唱える時間があったら、
日蓮仏法の信仰の基本は唱題行ですよ。仏道修行なんですから不借身命の
精神で一日に何時間も唱題しなければ、僕の体験上何も得るものはありません。
>世の中の役に経つことや勉強をするべきです。
そんなことオタクに言われなくても何とか時間を遣り繰りして唱題行を併せて
幅広い教養を学んでいますよ。そうでないと自分のやりたい事が空回りしてしまう。
こればかりはこの信仰の体験がないと理解できないでしょう。
浅きを去って深きに付くは丈夫のこころなり
457:脱会者
09/12/25 02:46:18
>>452
良かったです。世間というあたりまえの常識世界が本当に自然で
美しいものだったんだ、ということに気付いた時の感動を、私は
忘れることができません。これこそが御本尊様です。
教えに反して悪いことが起きるのは洗脳されている人たちですよ。
エホバも統一もみんなそうです。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 03:40:22
>>456
＞浅きを去って深きに付くは丈夫のこころなり
浅きとは創価学会のことですね
分かります
459:輝裸王☆
09/12/25 06:32:15 3hFyzOCW
おめーら一番大事な所を失ったんだ。
460:輝裸王☆
09/12/25 06:47:57 3hFyzOCW
まぁ、しゃぁねえな。 まともな人間、普通の人間は弱っちぃからな。 そこから媚びへつらう人間、人を地獄に落とす人間に変わって行く。 向き合えなかったのは不運だと思うねぇ、もったいない。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 06:55:30 ivMskQmX
犬作なんかを偉大だと崇拝してるような小さい世界に居続けられるような生き物に
偉そうに語られる筋合いは無いわな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 07:14:03
選民思想が強すぎるんだよ
よそを落として自分たちを高めるとか、それでも宗教なの？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 07:17:19
信心したから願いがかなう？こじ付けがましい気もする。
オレなんか題目あげてなくても念願の車買えたぜ。
たぶん学会内で正直に言ったら「すぐ事故を起こすから～」とか
「題目をあげないとすぐガタが来る」とか言われそうだから黙ってるけどね。
猫を被るのも疲れるわ。バベルの図書館に行って完全にトラブルもなく脱会する方法とか
探してみたい気分だわ。
っつーか折伏されたとき
・仕事に困らなくしてやる
・何でも願いがかなう
と俺の客に言われて（その爺さんが耳が遠く話好きで半ば強引だったんだ）
入ったけどアリかよ？願いがかなうとか言っていい言葉かよ？
引っかかった俺も馬鹿だけどよぉ。典型的な詐欺の手口だろう？
464:輝裸王☆
09/12/25 07:18:07 3hFyzOCW
人間というのは必ず、戦いを辞めた部分は、止まったままなんだ。 例外は一切ない。
無慈悲になるから言うけれど、代々の聖者の姿、これは命を賭けて法を求めたという事なんだ。
もうすでに、ここから話が変わってくるだろ？
恋愛でもそうだ、痛みあってのﾓﾉﾀﾞﾈ。大情熱を失うってのは、なんちゃら街道まっしぐらってヤツだ。
老いて行くだけ。
社会生活が残るだけになる、その社会の中で、何に筋を通す人間となるのかね？
答えは簡単。それは選択肢の結果というものだ。創価学会をやめた事とやめなかった事に先ず差は出る。
一番大事な所は何だったのか？ それさえ、分からない人間となるのであろう。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 07:27:36
学会に酔ってる奴って、自分を戦ってるヒーローに祭り上げちゃうんだよな
特に‘なんとか王’なんて、自己顕示欲丸出しだろ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 07:28:57
筋を通すなら
キンマンコ犬作に喚問から逃げるなと言えよ
筋を通すなら
財務の行方を明らかにしろよ
筋を通すなら
お前らの似非平和会館を選挙利用するなよ
お前らは題目だけご立派だが、
実際の行いが伴ってないな
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 07:29:28
君らが戦った結果がこれなんだけど自民・公明与党の残した結果
１人当たりＧＤＰ . 先進国最低
国債格付け .... 先進国最低
食糧自給率 先進国最低
最低賃金 先進国最低
失業手当 先進国最低
出生率 先進国最低
教育水準 先進国最低
教育予算 先進国最低（学費は世界一高い）
温暖化対策 先進国最低
課税最低限 先進国最低
労働環境 先進国最低（世界ワースト３）
受動喫煙対策 .... 先進国最低
●食糧自給率 先進国最低
●最低賃金 先進国最低
●失業手当 先進国最低
●出生率 先進国最低
●教育水準 先進国最低
●教育予算 先進国最低（学費は世界一高い）
●温暖化対策 先進国最低
●課税最低限 先進国最低
●労働環境 先進国最低(世界ワースト３)
●人口あたりの自殺者数 先進国最高最悪...
（10年連続で自殺者3万人以上）
●公務員の平均給与所得. 先進国最高給料水準
..（公務員の給料は世界一高い）
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 07:32:31
>>462
「似非」が抜けてる。
多少なりともマトモな宗教なら、例えハンネでも
自分で「仏さま」だの「王」だの名乗れないだろ。
とてもじゃないけど恥ずかし過ぎて。
だが似非宗教の連中は平気でやる。
他人を蔑み、見下す事でしか自己を保てない。
吐く言葉は妄想ばかりで何の説得力もない。
ここ本来の住人とは正反対。
他人どころか自分すら客観視出来ないからな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 08:29:24
>>465
確か原爆スレで暴言を吐いたカスコテだっけ？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 09:28:21
題目何万時間も唱えるなんて
仏法を仕事にしてる人だけで十分だろ
まぁ壊れた連中をたち直すなんてのは無理だから
好きにすればいんじゃね？
壊れる前に脱会者になるか壊れるか
二択だけどな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 09:39:43
学会を辞めた人を「脱会者」ではなく、退会者と呼ぶ日が来れば学会もまともになったなと思うけど。
そんなことは今後まずないでしょう。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 09:49:51
いや、脱会者じゃなくてたしか退転者じゃなかったか？
たい‐てん【退転】
１ 仏語。修行を怠り、一度得た悟りを失って低いほうに落ちること。
２ 落ちぶれて他の地へ移ること。
３ 中断すること。
４ しだいに衰えること。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 10:23:10 1/77P4Dm
東條は「僕、ダライラマに選ばれた。これから世界のことは、僕が決めていかなあかんねん。」
と言っていた。
水谷も銀行員脅迫レイプ未遂事件に関わっている。
「面白ないな！」と言って怒っていた。
ボイラーと危険物乙４類をカンニングで取得した岩渕の仲間。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 12:56:34 jJpRtUO0
他宗派の人が、学会員と結婚すると、改宗して、実家にある神棚や仏壇まで捨てさせられてしまうというのは本当ですか？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 13:08:33
ただ単に創価を脱会しても意味はないよ。カルト的な行動してれば結局一緒。
社会にとって迷惑という意味ではね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 14:05:59 spmF5mql
>>361
ほんの少しだけど気持ちわかるよ。
ここは組織としての闘争ばかりで自分の悩みと正面から向き合う隙がない
組織の中での自己改革と御本尊に向き合うこと両方あってこそ解決すると
いくら説明されてもやはり何も変わるどころか組織の中で腐っていく自分もいる。
トラディショナルな宗教に救いを求めたい、静かに信仰したい、
世界中の人を魅了している哲学に触れたい、
シンプルに頭を整理して双方向からの誹謗中傷から離れた場所に身を置きたい
そういう気持ちがあるまま、自分はまだこれだと思う哲学を持てないでいる。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 14:22:14 TPaWJqfB
>>476
素晴らしいな！！
自分で答えを出すことは素晴らしい。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 14:28:57
>>476
自分の思想を持てばいい。他人の思想にすがるからわかのわからないこと
に巻き込まれるのさ。生きるとは他人の思想を吸収することじゃなくて自
分の思想を構築していくことさ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 14:34:24
>>476 いやいや、そういう生き方が本来の人間だとおもいますよ。
そのことで一生悩むんじゃないでしょうか、本当は。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 15:26:27
>>479
いやいや、そういうことで悩むからまた同じ目に遭うんですよ。
他人の思想にすがっちゃいけません。だって自分は自分なんだから。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 15:50:04
創価学会
482:479
09/12/25 16:09:23
>>480
悩んでいいと思います。
おっしゃる通り安易に宗教に走るのはいけませんね。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 17:37:18
そもそも、法だなんだというが要するに自分。
良く折伏の現場で、「絶対幸福になれる」「願いがかなう」なんて言うけど嘘。カルト。
幸福になるのも願いをかなえるのもそれに向けての努力をするかしないか。
あるいは、その素質、運があるかないかだけなんだよ。
題目、選挙、任務、会合。どれをとっても幸福へと続く道ではない。
そんなことする暇があるのならやることがあるはずだ。それを悟ったから
学会をやめたんだ。
脱会後も悩みや解決しない問題もあるけれど、脱会した後の方がすがすがしく
人間らしくなれた気がする。池田崇拝に自分の身を投じて信心に疑問を感じて
自分に嘘をつくよりも今の自分の方が人間らしい。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 19:36:13
>>483の言う通りだと思う。
信心じゃなくて自分なんだよ。
自分がダメ人間だったら
ダメのまま。
力があれば努力すればいい話。
信心、特に池田公明党崇拝の学会活動には
ダメな自分を救う糸口なんてありません。
私は脱会していろんな本を読んで勉強して
そのおかげで知識が豊富になりいろんな勉強ができ
女性の就職率が悪い中で就職することもできました。
この就職は、学会員時代から祈って来たことだけど
御本尊に祈ってきたから就職できたのではなく
私個人の努力と運だと思う。
あ、運って言うと題目学会活動で福運を積むと言いますが
荒れ嘘ですから。題目あげるたびに交通事故にあったり
痴漢にあったり不幸の連続でした。
「幸福になる信心」を捨てた今の方が幸福です
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 20:29:09
去年の1月に脱会したんだが、折伏親の同級生にその後も飯誘ったり遊びに行こうって誘ったりメールや電話したのに
返信すらなくしまいには着信拒否された。それが4月。
そして8月に向こうから電話が来て話してみたら選挙の話。
散々無視して、拒否までしておいてふざけるなカス！
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 20:37:55
気のせいか最近「幸福になれる」って言わないで「最初は私も疑ってた」とか
「最初のころはあまり真面目に活動してなかったんだ」とか
そういう感じの言い方が増えたような気がする。こういう所を見て対策立て始めたか？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 21:10:51
>>485
どんなに仲が良くても共に風俗行くほどの間柄でも共に失恋の傷を嘗め合った仲でも学生時代からの付き合いでも長い友としての年月があっても
脱 会 が 縁 の 切 れ 目 ！
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 21:19:30
マジ面倒臭ェ、オレのこと本気で大学校に入れる気だよあのクソ男子部長。
面接ん時あくびでもしてみよう。実際年末まで無休で仕事だし仕方ないわな。
心身ともに疲れてるもんね。やれカード書けだの～をやってもらいたいだの
アンタそんなんだから着信拒否されるんでしょうが。
そういう体質を直さないと一生同じことの繰り返しだよ、アンタと学会の印象が悪くなるよ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 21:29:11
本部に届け出ればいいのかしら？
毎日のようにやってきては何とか会に入って一緒にがんばりましょう！
みたいなこといわれてノイローゼ気味です。
やりたくないといっても、
やってみれば変わる、信心していけば変わるの一辺倒。
創価学会辞めると言ってもまた来ますからと話切り上げ退散して
次来るときにはまた同じことの繰り返し。
親が学会員ってだけで勝手に登録されるこのシステム
なんとかならないのかしら。