07/03/23 02:13:21
>>226 さん
原則として後者です。
地域にもよりますが、全員ではなく代表者(１～数名)が決意発表や実績報告のような形で行います。
誰が行うかは事前に調整・決定されているケースがほとんどです。
高額の納付が見込まれる人や、納付のために精一杯の努力をしている人など、要は聞き手の人達を
「その気」にさせる、もしくは煽るような話が好まれます。当たり前と言えば当たり前ですが。
熱心な地域だと、事前に役職者や担当者が家庭訪問や個人面接を何度も繰り返し、少しでも多くの
納付者・納付額を出そうとします。まったく任意という地域もありますが、やはり少数派でしょう。
それでも以前よりは幾分緩和傾向にあるような印象があります。情報化社会の恩恵でしょうね。
財務の季節になると、大きな会合で最高幹部が「真心の財務、無事故の財務を」という指導をします。
毎年恒例のように繰り返し聞かれる言葉ですが、裏を返せば、今もなお財務を巡って全国で数多くの
問題が起きているという証左でもあります。男女問題・金銭問題も同様です。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 08:48:39 4d/L5s5Z
友達の母親が無断で父親の退職金の一部を財務しました
友達は怒り狂い学会から取り返すと言っていますが可能ですか？
229:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/03/23 09:21:56 KTC2YLpw
>>228
これは法律の問題です
創価学会が不当利得した母親や退職した父親に対して「善意の第三者」であるかによります
父親は母親に返すように請求できます
しかし創価学会が無断流用したことを知らないなら，創価に請求できません
これは民法がそうなっているのです
もし創価学会が無断流用したことを知っていれば創価に請求できます
ただこれを証拠方法で示さないといけません
法律関係の板で聞くといいかもしれないです
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 18:18:21
杉田かおるがいう層化の黒幕って誰のこと?
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 22:49:12
創価トップのかたのことです
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/23 22:53:35
私は東海大学の法科大学院で教員をしております、南隅基秀（なんぐう・もとひで）
と申します。
商法概論Iと総合科目を指導しております。
正直申し上げまして、創価学会はカルト教団で、クズですよ。
創価学会の信者は、信仰のために登山をしているけど、その山頂の建物には池田大作
のヌード漫画が飾られています。
その池田大作のヌードのチンチンの部分には、葉っぱが描かれているのです。
創価学会の皆さん、池田大作のチンチンを拝んで楽しいですか？
ちなみに、私は創価学会の生徒には、単位を認定しません。チンチンを拝んでいるような
学生には、単位認定の価値さえもありません。
女子生徒は、チンチンを拝んでいるくせに、何かあれば「教員のセクハラ」と言ってきま
す。
「セクハラ発言」は、創価の女子学生のじょうとうくですね。
創価学会の皆さん、目を覚ました方が良いですよ。
URLﾘﾝｸ(www.u-tokai.ac.jp)
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 01:58:45
>227山椒島さん答えてくださりありがとうございます。
代表者が話すということですね。
その気にさせる煽るというのはどうも‥‥
その場で聞いている人にとって無理にでもしなければならないと
いう気持ちになってしまうのでしょうか。
真心の財務というのは心からの寄付ということでしょうか。
無事故の財務とはどのような意味なのでしょうか。
もし心からの寄付であるなら問題が起きてしまうのはどうかと思いますね。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 02:20:11
>>233
我が支部では財務が近くなると、財務サミットと言う会合が
持たれます。
くじでアットランダムにグループを作り、財務の功徳（？）
を話し合わせて、グループの代表が最後、財務体験発表（？）
するのです。
おかしいですよね～
見返り求めて、ご供養出すって事ですよね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 02:23:47
>>233
>無事故の財務とはどのような意味なのでしょうか。
無事故の財務とは財務の申込者全員が財務の振込みをし、申し込みをしたのに振り込まなかった不届き者が出ないようにしなさいということです。
財務納金者には領収書が本部から発行され、組織を通じて領収書が渡されますので、未納の人物は特定されるシステムになっています。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 09:22:09
>>233
山椒島さんがおっしゃる通りですね。
あと、人生色々あり思わぬところから金銭が入って来た場合(身内が亡くなったり等)
思わぬーという事もあり学会人は、ついつい功徳として話をしてしまいます。
又そういうものに対して非常に鼻が鋭いと申しましょうか。
個人的に幹部が金銭の入った家に財務指導としてはいり、元々なかった金銭なのだから
と多額の財務をするよう指導が入ります。
何度も見てきましたね。
一般では亡くなられた身内の方に金銭が入ってきたかどうか等、当然聞くことなど
絶対にありませんが、学会幹部にとっては非常に大事な事柄なのでしょう。
全ての金銭を一度に出せない学会人に、毎年促すため指導に来ていたこともあります。
後々、置いておけば良かったと後悔されていました。
言ってしまった者の負けといいましょうか、あっても無い無いと言い続けている人の
勝ちと言いましょうか。そんな感じを受けました。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 09:36:17
いまだに財務した金はなん倍にもなって返ってくる、という創価の常識がまかり通っているわけですね。
20年前は当たり前に教えていたけど。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 15:49:57
いまは何倍にもなんて話は、あまりないと思う。
持っているのにケチってやったら、残してた分が何か病気や事故などの
悪いことが起きて使うことなったとかって話になってるとオモ。
今時、何倍にもなってというバブリーな時期ではないのだと。
恐怖心を煽るのもかわりないですが。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 15:53:20
池田は死にました
田
は
死
に
ま
し
た
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 17:34:17 H4iBm7k8
創価の友人葬には、注意していただきたい。
創価の葬式は、僧侶を呼ばず、其の分安く出来る、
と謳っているが、葬式の内容は、極めて雑、いいかげん。
準備、設営は、創価の見習いである、若い人が、やるが、
彼らは、安い賃金で使われているためである。
おまけに、マナーが悪い。
香典に至ってはこれは有名だが、持っていってしまう。
香典泥棒は非常に有名である。
また、故人の扱いも非常識である。
火葬もしてくれず、葬式自体が終わったら、遺族もろとも
放り出すそうだ。
決まってこう言う。
「魔である反創価の貴様らに対してここまでしてやったんだ
ありがたく思え」
これが創価学会である。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/24 17:40:52
学会葬は悪名高いね。
神聖さも何も無く創価の宣伝イベントとなってる。
何より誰も故人の死を悲しんでいないから親族の怒りを買う。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 01:44:22 MVyBq/Yi
>235さんありがとうございます。
>233です。
>未納の人物は特定されるシステムになっています。
約束どおり寄付をしているか調べられるのですね。
財務と言うのは寄付とは違うんですね。
>236などを読むと個人の財産が学会に管理されているように
思えてしまいます。
個人に対してそのような要求をするのであれば
財務が何に使われたのか会員に報告するのでしょうか？
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 09:57:26
>>242
２３５です。
>財務が何に使われたのか会員に報告するのでしょうか？
過去一度たりとも、財務が何に使われたのかの報告はありませんよ。今後も何か問題がない限り絶対にないでしょうね。
会員は財務の使われ方に興味はありません。もし、悪い使われ方をしていたとしても、私たちは真心で財務をしたのだから、罰など当たらない、当たるとすれば、そのような悪い使い方をした人間に当たるのだから大丈夫という考え方です。
そこがＮＰＯやＮＧＯと呼ばれる組織と宗教団体の違いでしょうね。
宗教的な教えで財務の非公開を正当化できるんです。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 10:12:35
さっき、親と絶縁しました
私は元学会員の現アンチです
話しても分からないので
最初で最後の大抵抗として本尊を破ると恐怖心が消えました
６月に妻の待つボルドーへたちます
この板のおかげです
ありがとう
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 12:26:41 30eWwyHs
二世ですが学会と池田大作が大嫌いなのでいつか
完全に縁を切ろうと思ってます。
でもお墓やお寺はどこかに必要です。
日蓮、法華経、題目が身にしみこみすぎてて
いまさら真言宗や浄土真宗や臨済宗などの
他宗にはいけません。
日蓮宗か法華宗の何かということになります。
脱会した皆さんはお墓やお寺はどうされてるのでしょう？
246:ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
07/03/25 15:55:37 lbiLBG+H
>>245
この手の永代供養墓タイプは、良いんじゃないの。
URLﾘﾝｸ(www.shoueiin.jp)
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 16:41:47
>>244
長い間、お疲れ様でした。
カルトと縁が切れて、本当によかったです。
ご両親もいつか気付いてくれるといいですね。
＞６月に妻の待つボルドーへたちます
創価板でこんなにカッコイイせりふ、初めて見ましたｗ
お幸せに。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/25 23:37:54 30eWwyHs
>>246
ありがとうございます。参考になります・
学会・立正佼成会・霊友会、日蓮正宗以外の
日蓮宗が全部まともに思えてしまいます。
葬儀・法事や求めたとき以外で信徒に時間を
とらせる仏教にろくなのないですからね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/26 21:48:03
良スレあげ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 04:21:37 Nzz5Wdp7
なあ 誰か教えてくれ。いますごく愛する女がいるんだが、そいつは家系代々創価。
俺は家の宗教とかに興味ないし、創価に入る気もさらさらない。
思想は人の自由だし、人間の本質は自由だとおもっている。
互いに愛しているんだが、やはり結ばれないんだろうか？
その女も深い信仰家ではないようだが。
どこに書き込んでいいかよくわからんから、スレ違いだったらすまない。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 04:32:04
>>250
あなた次第かと。結婚後もおとなしくしていればいいが、結婚後バリ化、家庭を顧みず活動、貯金を勝手に財務、活動家の両親からの信心しろしないと俺たちまで不幸になるとのプレッシャー、子供の強制入会の問題などリスクを請け負う気持ちがあるなら誰も止めない。
そもそも入会を結婚の条件にされるかもしれない。するなら脱会させるのがベストだが、あまりにも困難。下手すると家族から縁を切られる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 04:42:16 Nzz5Wdp7
やはりそうか、ありがとう。
創価と俺みたいな奴が一緒になるのは難しいみたいだな。
そいつの為を思ったら別れた方がいいかもなぁ。
ありがと、泣いてくるわ…
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 05:23:04
>>252
>>251に書かれているような事になると愛はさめます。学会員に離婚が多いのはこのためですね。気の毒ですが修羅場を見るより
いい思い出として残したほうがよさそうです。次は普通の人といい恋愛をして下さい。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 05:37:51
熱心な活動家に見えなくても事故とか病気とか何か不幸が起こったことがきっかけで信心で乗り越えると言い出して全く関係ない選挙活動やりだすんだよな。
選挙後、悩んでいた不幸がたまたま解決したら、選挙をしたからうまくいったと思い込み洗脳が完成する。
その後は何か不幸が起こるたび会合でろ、活動やれ、選挙やれ、財務しろといわれ、家庭崩壊。創価でいるということは、そういういつ爆発するかわからない爆弾を抱えながら生きるということだと思う。
バリ活の両親の元で学会を見てきたから良くわかる。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 09:22:28
残念ながら、バリ活の家庭には一般人が入っても辛抱するのみしかありません。
もしくは同じようにバリ活になる道か。絶対こちらは勧めたくありませんが。
本人があまり熱心でなくても、子供の時からのMCからはなかなか脱することは
かなり難しく、本人が疑問や矛盾を感じても簡単なはいきません。
また、その方向に向いていったとしても、長い時間がかかります。覚悟して下さい。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/03/27 17:44:09
>>250だけどみんなありがと。
色んな板で聞いて回ってみたんだが、やはりどこも同じような答えだった。
今日彼女と話してみることにする。
とりあえずなんの神を信じるかとかは個人の自由だと思うけど、
俺側の両親や俺に迷惑がかかるか、彼女と両親が絶縁する可能性があるっぽいのがすごく鬱だよ。
彼女には絶対負担かけたくないし、俺の両親やまわりも心配だから。
相手の事考えたらやっぱ別れたほうがいいのかもな。
なんかこんなくだらない事で悩んだのは初めてだからさ、みんなの意見に感謝してます。
人を好きになるだけじゃいけないんだねぇ。
グダグダと長文スマン。
257:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/01 13:17:58
>>256 さん
もしまたこのスレをご覧になることがありましたら、彼女さんと話し合われた結果を
差し支えない範囲で教えていただけると幸いです。
彼女さんとご両親の絶縁を避けるために、256さんと彼女さんが絶縁するというのも
個人的にははなはだ腑に落ちませんが、流れに完全に乗り遅れてしまいました・・・orz
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 00:28:42 JkZBOF8M
今度、両親が創価の友達が結婚するのですが､
祝儀とかは創価にもってかれる聞いたのですが本当ですか？
もし本当なら祝儀を減らしてそれとは別に友達に渡そうと思うのですが…
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 01:01:27
>>258
・・・・・笑止
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:26:05 ePi9Xuj6
URLﾘﾝｸ(ja.wikisource.org)
創価学会が記者４名を訴えて、創価側が全面敗訴した裁判に関する記事の翻訳なんだが見る奴いるやつ
いるわけ無いよな？
本物の判決文だから見る奴なんているはずが無いけど、一応創価はかなりおかしい団体の証拠ということで。
訴訟費用全額負担の上、創価学会側が15000フラン払うことになった裁判なんだけど。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:30:07
創価の本尊には血脈がないのですが、それでも功徳ありますか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:35:01
創価は日蓮正宗の信徒ではなく、池田教ですが、佛罰はあたりませんか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/02 13:42:42 ePi9Xuj6
>>260
本物の判決文なんてめんどくさいもの見る奴いる分けない。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/03 23:20:09
>>257
戻ってきました。
彼女と話した結果ですが、とりあえず活動は一切やめると。
選挙活動やらなんやらでずっと活動してたらしく、本人にはその気のないものの、
学会に顔を出していたらしいです。
んで俺がアンチだというのを学会の奴に相談したらしいです。
すると軽く流され、本人は活動をやめる気だったのですが、相手側がはっきりとやめさせてくれない、と。
学会の人がいい人らしいのですごく悩んでいたので、じゃあ俺が邪魔なんだと思い、
別れようと思いましたが、彼女が号泣し、創価の活動を一切やめるという条件で一緒にいる事にしました。
一度で全ては解決しませんでしたが、彼女が両親とはっきり話をつけるというので、それまで様子を見てみる事にします。
とりあえず彼女も宗教が理由で一緒になれないことに怒りを感じていました。
いざとなったら駆け落ちして逃げようかと冗談で話していましたが、それが真実にならないことを今は願っています。
子は親を見て育ち、親の大切さは分かっています。
それが彼女にとって悲しい決断であることは分かっていますが、
引けない自分もいるので、まだ色々な障害が起こりそうです。
参考になりませんが、こんな感じで話は終わりました。
265:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/04 22:32:43
>>264 さん (１／２)
詳細な説明をありがとうございます。そして、本当におつかれさまでした。
私は退会した元２世会員(彼女さんと同じか、もっと"濃い"環境でした(苦笑))です。
活動家だった時期もありましたが、すべてを言われるがままに従うことは出来ない異端？会員
でしたので、私自身は恋愛や結婚において創価学会が障害になったことはありませんでした。
ただ現実問題として、そのような障害に悩む会員さん達が非常に多かったのも事実です。
上の方で他の方々が書かれている傾向があるもの確かですし、組織としては、まず友人や恋人・
家族などは取り込みにかからせます。しかしそれがうまくいかないとみるや、今度は排除の対象と
するようしむけます。会員の増加が無理なら現状維持、という実に合理的・打算的な判断ですね。
引けない・譲れないというお気持ちはよく分かります。どうかその上で、周囲との衝突をも覚悟して
活動をやめると言われた彼女さんのお気持ちも察してあげて下さい。
非常に強力な組織や、世話になった家族と相対する可能性が高く、彼女さんも揺れたり迷ったり
することがあるかもしれません。どうかそこで、むやみに切り捨てたりしないでほしいのです。
266:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/04 22:33:14
>>264 さん (２／２)
創価学会が日本有数の組織力を誇るに至った最大の武器は、その濃密な人間関係です。
私見ですが、決して教えが正しいからでも、指導者が立派だからでもありません。
生活単位の細分化や、人口の流動化、価値観の多様化などが進む中で失われていった
「ムラ＝共通の生活基盤」を提供したのが戦後の新興宗教であり、創価学会です。
彼女さんが組織の人達に対して後ろ髪を引かれるような素振りを見せても、それは決して
あなたを軽んじているということではありません。しかしながら、そこであなたが彼女さんと
相対するようなことになった場合、彼女さんは完全に孤立してしまいます。
組織としては、(言葉は悪いですが)ここぞとばかりに活動に没頭させようとするでしょう。
極論すれば、お２人の人生はあくまでお２人のものです。互いのご家族ですら無関係です。
自分達で考え、歩み、その結果に対して責任を取るのもあくまで自分達ですよね。
私も退会が原因で両親と断絶しましたが、およそ10年かけて関係を(前以上に)修復しました。
"正解"ではなく、こういう例もあるということです。どうか彼女さんを支えてあげて下さいね。
267:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/04/04 22:43:40 PdW9NaD9
>>260みました
みたい人は沢山いますよ
結論だけでなく，何故を知りたがっていますから
日本のは読みずらいですけど黒マントがわるいのです
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 00:01:11 5jmcXIQi
>>266
色々心配ありがとです。
お互いの人生はそれぞれのものということは重々承知しています。
また彼女が悪いとは思っていません。
障害となる創価が悪いと思っています。
彼女は親に活動をはっきりやめるといい、両親もそれを承知してくれたようです。
あとは今まわりから責められ始めたようなのでまだ終わりそうにありませんが、彼女と親がいい関係になっていっているのでこのまま幸せになりたいと思っています。
また報告にくるかもしれません。
色々とありがとうございます。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:14:25 /HJxBWpS
はじめまして。
最近付き合い始めた彼が沿うかです。
結婚したいという話になっているのですが、
層化と知って、もともとアンチな私はかなり悩んでいます。
彼は2世で、彼曰くずっと面倒で活動していなかったけど、
ここ数年で本格的に勉強？し
信じているようです。（たぶん病気などで悩んだ時期がきっかけかと）
なんとなく私が聞いたら、さらりと「学会だよ」と認めました。
部屋に仏壇もあるし、本もいっぱいあります。
昔は池田の写真も飾ってあったっぽいです。
ファイルの中身を覗いたら、少なくとも4年前は
青年部のなんとかリーダーを務めていたようで、
活動が熱心だったのは確実です。ショックでした。
でも今は、非活っぽいのです。会合も出ていないようだし、
仕事以外の電話も一切なりません。ただし
信心をやめたわけでもなく、家では勤行もするようだし
軽く「公明党よろしく」とも言われたし。
根底にはずっと深いものがあるんだろうと思います。
今後一緒にいるために、彼が活動を活発化させず、
できることなら学会を辞めてくれることを願っているのですが、
どういうアプローチをすればいいか、
寝てもさめても悩んでしまって…。
とりあえず書き込ませていただきました。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:24:25
269です。
別のスレッドに気づきました。
移動します。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:25:38
はじめまして。
最近付き合い始めた彼が沿うかです。
結婚したいという話になっているのですが、
層化と知って、もともとアンチな私はかなり悩んでいます。
彼は2世で、彼曰くずっと面倒で活動していなかったけど、
ここ数年で本格的に勉強？し
信じているようです。（たぶん病気などで悩んだ時期がきっかけかと）
なんとなく私が聞いたら、さらりと「学会だよ」と認めました。
部屋に仏壇もあるし、本もいっぱいあります。
昔は池田の写真も飾ってあったっぽいです。
ファイルの中身を覗いたら、少なくとも4年前は
青年部のなんとかリーダーを務めていたようで、
活動が熱心だったのは確実です。ショックでした。
でも今は、非活っぽいのです。会合も出ていないようだし、
仕事以外の電話も一切なりません。ただし
信心をやめたわけでもなく、家では勤行もするようだし
軽く「公明党よろしく」とも言われたし。
根底にはずっと深いものがあるんだろうと思います。
今後一緒にいるために、彼が活動を活発化させず、
できることなら学会を辞めてくれることを願っているのですが、
どういうアプローチをすればいいか、
寝てもさめても悩んでしまって…。
とりあえず書き込ませていただきました。
272:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/04/05 17:45:03 hNe21lA2
>>769と>>771は同じなのですか？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:46:52 hNe21lA2
>>269と>>271は同じなのですか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 17:49:08
>>273
恋人創価スレに移動したようです。
レスはそちらで。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 19:48:08
私のとこに初めて「選挙に」と電話が来ました。
その相手とは３年くらい前に知り合ったのですが
これまでそういうそぶりは全く見せませんでした。
で、今になって電話して来たのは私と友人関係が終わってもいいと思われてるからでしょうか、
それとも「この人ならわかってくれる」と思われてるからでしょうか。
…知りたくなかった…
276:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/05 21:27:40
>>269 さん
もし移動先のスレで解決できなかった場合は、またお気軽にどうぞ。
こちらのスレでも解決できるかどうかは分かりませんが、別スレとはまた違った人達による
違った視点からの意見が聞けるかもしれませんので。
>>275 さん
おそらく後者(「この人なら～」)だと思いますよ。
創価学会の特色のひとつは、独特かつ徹底した positive thinking です。
自身の可能性を信じ、社会の変革を信じ、理想の実現を信じ抜くことが模範的な姿です。
その副作用として、他者蔑視や視野狭窄、自己中心的な振る舞いなどが現れがちです。
あなたに対して「機は熟した」と考えているのかもしれません。選挙はそのキッカケですね。
もしくは、本来なら知られたくなかった人にまで依頼しなければならないほど、選挙の状況が
厳しいのでしょう。その場合、会合などでも相当の檄が飛んでいるものと思われます。
しばらくは"保留"という形で、相手の方の今後の動向を見極められてはいかがでしょうか。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 21:30:27 JjWol2+f
サンケイ新聞サイトのバナー広告に層化が頻繁に出てるね
宗教の宣伝って有りなんだな
278:ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
07/04/05 23:11:02 oBDIWn5P
>>277
正本堂落成記念の写真集を、サンケイから出版していたな。
ソノシート付きのヤツ。
広告主として振る舞う、メディア戦略の一環なんだろ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/05 23:42:27
>>277
あいにくと、この国には一部の宗教団体が主張するような
「特定宗教に対する不当な弾圧・迫害」などというものは
現在は存在しませんから、そりゃー払うものさえ払えば
大抵の宗教の広告は載せるでしょう
280:275
07/04/06 07:51:43
>>山椒島さん
レスありがとうございます。
住んでいる場所は遠くなので訪ねてこられることはないと思うのですが、
以降会うとき、囲まれて勧められるんではないかと気が気でなりません。
かと言ってそれを知ったからと付き合いをやめたいわけでもなく。
今のところはとりあえず様子を見るしかないですよね、
もし今後何か起こった(何もないことを願いますが)さいには
またよろしくお願いします…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/07 01:00:54 Ii+Abvu6
学会員と日蓮正宗信徒の、現世利益、あの世、来世
は具体的にどのように違うのですか？
一方が地獄に落ちるとかのプロパガンダは無しで。
282:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/08 01:35:41
>>280 275 さん
レスを拝見する限りでは選挙絡みの依頼のみのように思いますよ。
でなければ、３年も何のアクションを起こさずにいるとはちょっと考えにくいです。
その気があれば、どんなに遠くてもやってくるのが創価学会ですから(笑
囲んで勧誘するのも創価学会に限ったことではありませんし、もしそうなったとしても
かえって良い経験かもしれません。だからといって、お勧めはできませんけどね(笑
>>281 さん
両者は仲違いした親子のようなものですから、細かな部分ではともかく、根本的には
特に違わないでしょう。元々が金とメンツと感情論とで始まった喧嘩ですしね。
あちこちに同じレスを貼られているようですので、詳細はそちらで。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/08 03:12:32
◆真面目な学会員さん、質問良いですか？その８◆
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
から来ました。
よければこちらでも456、459の質問に答えてもらえますか？
284:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/09 01:45:04
>>283 さん
私自身は"不真面目な元学会員"ですが(笑)、リンク先のスレを拝見しました。
結論から先に言いますと、批判者などに対する「攻撃マニュアル」は存在しません。
しかしながら、画一的な価値観や思考を共有している以上、その言動が均一化するのも
極めて自然な成り行きであろうと考えます。また、およそあらゆる組織は指導者の性格を
反映するという説を読んだことがありますが、これももっともなことだと思います。
猜疑心が強く、陰湿で執念深いのは、他ならぬ池田氏の性格そのものですので。
余談ですが、創価学会においては、バレて都合が悪い事柄は滅多に文章化されません。
複雑な組織を使った"口コミ"で流されるのがほとんどです。"池田本仏論"もそうでした。
また、本部幹部限定、某人材グループ限定など、幾重にも機密の"壁"があります。
一部組織的に行っていることも事実ですが、大半の一般会員は知る由もないでしょうね。
本部組織絡み、地域組織絡み、有志数名、そして個人レベル、に分類できると思います。
285:283
07/04/09 04:08:01
>>284
山椒島さん、レスありがとうございます。
＞画一的な価値観や思考を共有している以上、その言動が均一化するのも
極めて自然な成り行きであろうと考えます。
このご意見には大変納得がいきますが、”画一的な価値観や思考を
共有している”というだけで、「全国各地」で被害者が発生している
嫌がらせの「手法」さらには「ツール」までが「画一化されてしまう」
ものでしょうか？どうも不自然で納得がいきません。
むしろ組織が「主軸」になり敵対者に嫌がらせをしていると考えた方が
自然に思えます。
＞バレて都合が悪い事柄は滅多に文章化されません。
複雑な組織を使った"口コミ"で流されるのがほとんどです。
「攻撃マニュアルは存在しない」とはいえ、攻撃は「ある」わけですから
”口コミ”で直接指導が行われているという事でしょうか？
286:ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
07/04/09 12:23:15 HIKt2Uwp
教宣のハリツキ活動の事や、顕正・妙観対策の事を言っているのかな？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 18:49:17 sOVsrejA
創価の会長ってレイプ魔なんですか？
URLﾘﾝｸ(pixie0619.livedoor.biz)
＞創価学会はフランス、チリ、オーストリア等でカルト、セクトとして認定されてるじゃないか
＞おまけに会長はレイプ魔だし
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 19:09:54
副会長という役職の人間が何故あんなにたくさんいるのでしょうか？単なる飾り(笑)？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:45:14
>>523
創価・公明板
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
創価支援系のスレからお好きなものを選んでﾄﾞｿﾞｰ
ところで今日は209氏の登場はないの？
今日のキクチブログの更新数すごいから
よほど落ち着かないんだろうなぁ。
またキクチ、眠れない夜が続く作戦？wwww
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/09 21:46:19
ｽﾏｿ誤爆
291:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/10 01:53:26
>>286 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ さん
不良会員(異端活動家)だった私は、その辺も一切ノータッチです・・・。
>>287 さん
理由や経緯はどうあれ、関連の訴訟はいずれも池田氏・創価学会サイドの勝訴で
終わっているはずですよ。ただし、判決文でその辺の"脇の甘さ"を指摘されたことも
ありましたが。ちなみに、会長＝原田現会長の話ではありません。
>>288 さん
ピンキリです。
他の役職を兼任しながら名実共に"副会長"の人もいれば、年功序列や論功行賞で
なったとしか思えないような"名誉副会長"の人もいます。大半は後者でしょうね。
「副会長なんてただの飾りです。偉い人にはそれが分からんのです」というお約束を
かましてコッテリと絞られたのも、今となっては良い思い出・・・なのかな？(笑
292:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/10 01:53:57
>>285 283 さん
公称1,000万人、公的資料では500～600万人、実勢300～400万人程度と推測される
創価学会ですが、そのうち熱心な"活動家"と呼ばれる人はどのくらいでしょうね。
会員時代の経験からの概算ですと、およそ２～３割程度であろうと思われます。
更に、ストーキングを含む非合法活動に従事するとなると、候補はもっと絞られます。
私が退会するまで、遂に何をやっているのか皆目分からなかった某人材グループは、
常に個別・非公式に面接が行われ、緘口令が敷かれ、日常の活動にもほとんど顔を
出しませんでした。これも"口コミ"の一例と言えるかもしれませんね。
実際にそのような活動をした経験があれば、もっと詳細にお答えできるのですが(苦笑
ただ言えることは、これらは(外部・被害者にとっては全国的な規模であっても)内部の
ごく一部で極秘裏に行われていることであり、大半の何も知らない会員さんがムキに
なって真っ向否定するのも無理はないということです。擁護はしませんが(笑
その辺の事情は"創価学会駈込寺"というサイトでも少し触れられていますね。
293:283
07/04/10 04:04:06
レスありがとうございます。
お話を伺うに、やはり「末端の個人信者が勝手にやっている」
のではなく「組織本部の指導の下、組織本部の承認を受けた上で行っている」
という事ですね。
294:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/10 06:37:32
おはようございます。
>>293 283 さん
いえ、>>284の文末でも書いた通り、そう断言するわけにもいかないと思います。
創価学会、特に本部組織は非常に複雑です。改編もしばしばですし、その枠組みの外側では
公式・非公式を問わず、常にいくつもの"人材グループ"が出来ては消え、を繰り返しています。
おそらくその大半は本部ですらもあずかり知らぬところでしょう。指揮系統も別ですし。
あまり詳しくは書けませんが、当時は「むかし山友、いま野崎(勲氏・故人)」と言われていました。
もちろん、その上に君臨できるのは大創価学会と言えども"１人"だけですけどね。
盗聴事件発覚の折に、北條会長(当時)に下駄を預けて箱根に雲隠れした"あの方"です(笑
また、地方・有志・個人レベルでは、ほぼ完全に独断で行われていると思います。
もっとも、それを間接的に煽り立てるような"指導"は組織の総力を挙げて行われていますが。
295:283
07/04/10 18:28:20
山椒島さん、レスありがとうございます。
＞おそらくその大半は本部ですらもあずかり知らぬところでしょう。指揮系統も別ですし。
にしては、何故各地の被害者に対する嫌がらせの「手口」がまるで一緒なのでしょうね。
「独断」と言うのは少し無理があると思うのですが。
敵対者に対する攻撃方法を組織が「徹底指導」した上で、敵対者を「誰」に決めるかは
地方・有志・個人の「独断」と言うことでしょうか。
こうなってしまうと子供のケンカにも「層化」がでてきそうですね。
＞それを間接的に煽り立てるような"指導"は組織の総力を挙げて行われていますが。
やはり指導はあるのですね。それにこのような嫌がらせを「煽り立てる」とは
層化とはとんだあきれた組織ですね。
自分達の信者が勝手に「敵対者」と決めつけた人物に対して何をしているかは当然
知っていて、それを容認しているのですね。
しかし何故「真面目な学会員さん」のスレではこの質問に答えてくれないのでしょうか。
296:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/11 01:38:54
>>295 283 さん
集ストスレは見ていませんし、「各地の被害」なるものも詳しくは知りませんが・・・。
ひとつには、自らを独善的に正当化する思想的裏づけがあることが挙げられるでしょう。
さらに、機関紙や内部書籍などには"敵"に対する攻撃のサンプルが数多く掲載されています。
高野連の直接指導がなくとも、全国の高校球児が皆同じように球を追うようなものですね(笑
そして、「手口がまるで一緒」であることが、私が「独断」であろうと考える最大の理由です。
いくら手が込んでいようと、執拗であろうと、やはり素人の限界とでも言いましょうか。
もし仮に全国的に組織立って行われているとするならば、私達が到底思いもつかないほどの
バリエーションに富んだ方法が採られるでしょうし、ここまで話題にもならないでしょう。
であるからこそ、かの盗聴事件においても、司直の手は"本丸"には届かなかったのです。
私が常々書いていることですが、創価学会の勢力拡大はとっくの昔に止まっています。
今は組織の維持こそが最大の目的であり、財務にせよ、投票依頼にせよ、非合法活動にせよ、
表立って明確には推奨も容認もされないものの、黙認されているのが現状です。
297:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/11 01:49:29
>>295 283 さん 書き忘れの追記です。
答えてくれない、というよりも、ほとんどの会員さんは実際知らないでしょう。
たまに見られる「そんなことありえない！」というレスは、おそらく本心だと思いますよ。
そう思わせるために、デマだ、捏造だ、と間断なく刷り込んでいるのですから。
もし"身に覚えがある人"が見ていたとしても、絶対に答えないでしょうしね(苦笑
ちなみに、子供の喧嘩にも、創価学会はよく介入しますよ(笑
親の役職とか、地域の同志付き合いとか、そういったレベルでの話ですけどね。
そういう意味では、一般の会社とよく似ています。
298:283
07/04/11 02:17:47
>>296
レスありがとうござます。
集ストスレを見ていないのであれば仕方がありませんが、
手口は大変バリエーションに富んでいるものの一様、と言うことです。
やり口は「素人の限界」とやらをとうに超えたものですよ。
＞機関紙や内部書籍などには"敵"に対する攻撃のサンプルが数多く掲載されています。
くどいようですが、このようなものが組織のマニュアルとして使用されているのでは
と思うわけです。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 10:40:50
他スレで社民、共産、公明、民主は論外で
自民に投票するという内容の書き込みをすると
現在、政権をとっているのは自民、公明の連立だから
自民を押すということは公明を押すことにもなると言われたのですが
これはまじめに受け取って良いんでしょうか。
また、自民は公明に政策決定を丸投げしていると
言われました。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 17:31:37 k4oU/V8E
URLﾘﾝｸ(www.yuko2ch.net)
この方は小熊則子さんでいらっしゃいますか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 18:51:47 v+eMWBfC
創価が彼女の職場にのりこんできた
いまからたすけにいく
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 19:28:09 v+eMWBfC
救出成功
いまからもっと増えるだろうな…
うつだ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 19:49:46
>>301-302
どうしたんだ？彼女さんは創価だらけの職場にいるのか？
つーか、
そういう相談なら、こっちのスレのほうがいいと思うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 22:35:13 v+eMWBfC
今レスみた
すまんorz…
彼女が選挙活動を断ったら創価の連中が職場まで押し掛けてきて無理矢理連れていこうとしてた
305:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/04/11 22:41:13 U0Jj4ztT
創価学会＝犯罪組織
創価学会＝犯罪組織
創価学会＝犯罪組織
創価学会＝犯罪組織
創価学会＝犯罪組織
写真とれー
306:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/04/11 22:51:35 U0Jj4ztT
集団ストーカーの可能性があります
身辺など注意されたし
警察には通報は？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 23:00:31 v+eMWBfC
まだそこまではないっぽいですな
これからあったら激写してやるぜ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 23:02:28 v+eMWBfC
あ
ちなみに俺>>268です
久々にカキコ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 23:03:14 WmWs149q
創価ってなにが問題なんだろう？
最近友達の１人が創価だったことがわかってかなりショックだった。
でもそいつ自体は全然普通(だと思う)。
だから余計に信者と非信者の違いが知りたい。
310:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/04/11 23:18:02 U0Jj4ztT
>>309かなり大きな差があります。活動に深く関わっているかどうかがポイントです。
相談スレだと，信者でも退会を考えている（＝覚醒して暗示が解け始めたひと）なんです。
議論スレを観察して，活動家がどんなに酷い侮蔑や罵倒をしているか見てみるとよくわかりますよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/11 23:18:59
>298さんへ
横から失礼します。質問させてください。
> やり口は「素人の限界」とやらをとうに超えたものですよ。
それは盗聴、監視カメラ、盗撮、部屋の異常音などのことでしょうか？
>296山椒島さんへ
> 機関紙や内部書籍などには"敵"に対する攻撃のサンプルが数多く掲載されています。
機関紙というのは聖教新聞に載せているのですか？
> くどいようですが、このようなものが組織のマニュアルとして使用されているのでは
> と思うわけです。
私もそのように思います。
組織的に行なわれているとしか考えられません。
関わっている人は少数ではなく大勢います。
312:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/12 02:40:46
>>298 さん >>311 さん
私自身、退会時に色々とありましたので、そのような活動や被害の存在自体を否定するつもりは
毛頭ありません。ですが、少なくとも私の知る限りでは、全国規模で組織的に画一のマニュアルを
作成もしくは使用したという話は、見たことも聞いたこともこともありません。
もちろん自分が知らないからと言って"絶対否定"はしませんが、一応各地の主要な都市において
標準的な水準以上の活動をしていた経験からの参考意見としてお受け取り下されば幸いです。
(>>311さん、機関紙とは聖教や新報です。もっとも、ダイレクトにああしろこうしろではなく、教義や
格言の引用に絡めた漠然とした表現で、圧倒的な機会と情報量の多さで刷り込む方法ですが)
ただ、本当に統制された組織によるものでしたら、逆にこれだけの被害報告は出ないと思いますよ。
普通に生活している一般人レベルでは、被害に気付くことすら稀でしょう。それほど巧妙です。
当の創価学会本部職員ですら、一定以上の地位になると退職後まで静かに監視されていることは、
まず自覚していないでしょうから(旧知の元職員からの伝聞ですので、これも参考までに。)
いずれにしても、お２人のご期待に添えるような明確なお答えが出来ないことをお詫びいたします。
313:283
07/04/12 04:30:12
>>311さん
>それは盗聴、監視カメラ、盗撮、部屋の異常音などのことでしょうか？
その通りです。他にも救急車のサイレンを家の周りや出掛け先で
鳴り響かせる、といったものもあります。
このようなことが「個人」で出来るとは思えません。
>>312山椒島さん
>普通に生活している一般人レベルでは、被害に気付くことすら稀でしょう。それほど巧妙です。
逆です。ストーカー側は被害者側に常に精神的プレッシャーを与える等、
とにかく被害者側を追い込むために被害に「気付いて」欲しいのです。
また「脅し」の役割も果たしているようです。
「巧妙」なのは被害の証拠を掴みにくくしているその「手口」です。
組織の関与なしには到底不可能に思えます。
組織としてはお決まりの「組織の一部の信者」がやった事にして「トカゲの尻尾きり」
で片付けてしまいたいんでしょうがね。
以前ストーカー側から「これで幹部になれるかも」といった発言を
聞いた事もあるもので。
山椒島さんのいた頃とはまた組織も変容しているのかもしれません。
真面目な学会員さんスレでもこの質問に答えてもらえればいいのですが
何故か反応がありません（笑
すでに退会されているのに色々答えていただきありがとうございました。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 06:15:14 oeNnRfFU
学会が会館で行っている会合や同時中継なんかは一般の人でも、当日気軽に入場できるのですか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 10:50:49
>>314
本来は学会人と共にということになっています。
学会の友人か近隣の聖教新聞販売所の学会人に行きたい旨伝え、連れてもらう。
どうして１人でとの事であれば、当日警備などで立っている学会人に声をかけるか
入り口前受付にいる学会人に声をかけてみて下さい。
あなたの名前や住所など、何故見たいのか等聞かれ、幹部で判断した上でOKなら
中に案内されるでしょう。不審者を警戒するので必ず入れるとは限りません。
また、ぞろぞろと入っていくからと言っても会合内容によっては一般には絶対
聞かせられない会合もあります。
終了後に幹部らに感想を聞かれたり、囲まれる可能性、後日新聞啓蒙、選挙投票
依頼など、かかわって来る可能性は大変大きいので覚悟して下さい。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 20:30:59
>312
>>298 です。答えてくださりありがとうございます。
色々とあったとは嫌がらせでしょうか。今は何もないのですか？
あなたがここに書いていること事体、私には危険を冒しているとしか思えないのですが‥‥
マニュアルがあったとしても関わっている信者には口頭で伝えているのではないでしょうか。
あってはならないものでしょうから。
> (>>311さん、機関紙とは聖教や新報です。もっとも、ダイレクトにああしろこうしろではなく、教義や
> 格言の引用に絡めた漠然とした表現で、圧倒的な機会と情報量の多さで刷り込む方法ですが)
よく解らないのですが巧妙に書かれているのですね。
例えばどのように書かれているのですか？忘れてしまったのであれば書かなくて結構です。
> 普通に生活している一般人レベルでは、被害に気付くことすら稀でしょう。それほど巧妙です。
そうですね。気付いてしまった私がターゲットになってしまったのだと思います。
> 当の創価学会本部職員ですら、一定以上の地位になると退職後まで静かに監視されていることは、
> まず自覚していないでしょうから(旧知の元職員からの伝聞ですので、これも参考までに。)
本当ですか？学会の方はこの事実は知らないんですよね。
学会員はお互いを監視し合うとも書かれていますが本当ですか？
北朝鮮のようだとよく書かれていますが恐ろしいことです。
でもいつまで隠しておくことができるのでしょうかね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/12 20:36:13 N2Q8dRlY
>>316
>298 です。答えてくださりありがとうございます。
すみません。間違えました。
>311です。答えてくださりありがとうございます。
です。>298さん、失礼いたしました。
318:破壊活動犯罪カルト「オウム創価教ガチョン壊壊滅済み」ハンター
07/04/12 22:44:43
>>313
破壊活動犯罪そのものだから、報復行為をキチンと考えないとね。
地下鉄に毒ガスばらまいた連中による破壊活動は、国家滅亡に直結することを教えてやらねばならないね。
319:破壊活動犯罪カルト「オウム創価教ガチョン壊壊滅済み」ハンター
07/04/12 22:46:07
>>313
破壊活動犯罪そのものだから、報復行為をキチンと考えないとね。
地下鉄に毒ガスばらまいた連中によるこうした破壊活動は、国家滅亡に直結することを教えてやらねばならないね。
選挙も司法も八百長してきた殺人集団は、命で支払わせる以外にないでしょうな。
【主権者を虫けらとして、殺害しても、民主主義を強弁する３枚舌こそが、自民党政権の正体！！！
～オウムの上祐は今や自民党工作員＝事実上の国家公務員～】
そういえば、自民党って、オウム事件の発案計画承認者だったんだよな。
しかも、創価学会はオウム真理教の保護者、産みの親だからな。
私腹を肥やすためならば、テロ事件を平気で実行して来たのが、真の素顔だったな。
他にはどんなテロがあったんだっけ？
ＪＲの電車をひっくり返したり、ＪＡＬの事故や墜落も、お前ら自民党創価学会のしわざだったよな！
320:チャンネル桜が今日から無料放送に！！
07/04/13 00:27:23
日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。
※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
【土・日】２１：００?２４：００
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
321:283
07/04/13 02:05:50
「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰でのたれ死ぬまで攻め抜け」
2004年11月18日発行聖教新聞より抜粋。
別のスレで知りました。
学会の機関紙等は読んだ事がないもので。
組織自らが攻撃を推進しているようにしか見えませんが。
322:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/04/13 02:57:15
>>316 311 さん
引っ越したその日に、まだ誰にも知らせていないはずの新居に"家庭訪問"を受けたり、
深夜に帰宅すると同時に偶然(笑)訪ねてきたり電話が鳴ったり、出ると切れたり etc.
10ｳﾝ年前、私の退会前後によくあった出来事です。今は特に何もありません。
リスクが無いわけではありませんが、私程度の退会者は掃いて捨てるほどいますので。
あと、>>321で引用されている記事は有名ですが、他にも経典などに描かれた批判者や
迫害者の末路(の寓話)をかき集めて掲載したりしています。悪い奴等はこうなるぞ、と
いうわけです。私達は悪であり、魔であり、攻めて叩くのが救済or慈悲なのだそうです。
(私のＨＮも、諸悪の象徴とされる"三障四魔"を、皮肉を込めてもじったものなのですよ)
勘違いしたり、暴走したり、善悪の区別がつかなくなるのも当然と言えば当然ですよね。
監視についても同様で、"同志"が魔に負けて活動から遠ざかったり、組織から離れたり
することがないよう、あくまで善意から見守っているという意識です。「監視している」という
自覚は毛頭ありません。ピンとこないかもしれませんが、根本から価値観が異なるのです。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 11:38:02 /ZLSdcxN
>322山椒島さんへ
>316 311
>10ｳﾝ年前、私の退会前後によくあった出来事です。今は特に何もありません。
そうですか。それはよかったです。
>私達は悪であり、魔であり、攻めて叩くのが救済or慈悲なのだそうです。
仏教の慈悲とはその様なものなんですね。
攻めるのではなく救済とは助けることだと思うのですが叩いて助ける？
解りません。
>321さんのレスによると生涯続くことになるんですね。
覚悟しなければなりません。というかもうしていましたが‥‥
私の人生最後の時までお付き合いするになります。
>根本から価値観が異なるのです。
見守っている。なるほどそう言う意味でしたか。
それが苦しくてやめていく人もいるのでしょうね。
山椒島さん色々と答えてくださりありがとうございました。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 12:53:32
>>323
> 攻めるのではなく救済とは助けることだと思うのですが叩いて助ける？
> 解りません。
愛には、厳父の愛と悲母の愛がある。
法華経の愛は、厳父の愛。
悪いところを、叱って叱って叱りぬく、と。
325:324
07/04/13 12:58:57
また、悪さをしている者を糾弾することは、（もし糾弾しなければ引きずられて同じような悪さをしたであろう）人間を助けることにつながる。
反対に、耳障りのいい事しか言わない香具師には、できれば近寄りたくないな。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 13:17:33 ppmLxJX9
実際に、問題行動している学会員、幹部を叱れる人はいるのか？
いたら尊敬するが。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 15:21:17
>>325
> また、悪さをしている者を糾弾することは、（もし糾弾しなければ引きずられて同じような悪さをしたであろう）人間を助けることにつながる。
悪を行なっている者を死ぬまで攻めることが他の人を助けるということでしょうか？
悪を行なっている者を助けるということはしないのでしょうか？
> 反対に、耳障りのいい事しか言わない香具師には、できれば近寄りたくないな。
そうですか。
悪を行なっている者を教え諭しその人が改めるのであれば周りの人が見ていて
その教えはすばらしいということになるのではないでしょうか。
>321のレスを読むと学会の教えは争いを生むだけのように思います。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 15:29:34
>>326おらん
やっかいなこと起こしたヤシには知らん顔。かかわらないようにするだけ。
それが層化。
酷かれ軽かれ、同じようなことしている層化組織人。
同じようなことしているのに叱ったり出来るはずもなく。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 17:28:14
>>324-325
「耳障りのいい」って言い回しは間違いっすよ。
叱って叱って叱りぬく？
創価の場合、「死ぬまで責めぬけ」とか言ってるけどw
明らかに悪意しか持ってないよね。これ。
創価は、｢悪｣に対しては何をしても許されると思ってるようだ。
で、どうやって「悪」と判断するのかというと、
「組織が言ってたから」、「なんとなく悪い奴だと思ったから」とか、その程度の理由なんだよね。
これじゃあカルトそのものじゃないか。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/13 19:40:04
>>322 私のＨＮも、諸悪の象徴とされる"三障四魔"を、、、
これはなかなかナイスセンスですね、おホメしておきますw
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 09:56:18 JmOiJGd4
庶民の王者って何ですか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 16:20:37
キミ達には未来しかない。
断じて負けるな。
そういうことです。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 20:45:21 22B38t/F
なんか疲れた。来るたんびに同放や座談会・食事の誘い断るの。
活動は一切しませんと言っても彼らは逆にそういう人を口説き落とすことに
生きがいを感じてるんだろうなぁ。人の気も知らないで。
それに今は選挙が近いせいか2日に1度のﾍﾟｰｽだよ。
投票しないなんて言ってないしわかりましたって言ったんだけどなぁ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/14 22:37:57
なんで、創価学会員って、創価学会関連の会館の周辺を徘徊してるの？
牙城会や創価班、某警備会社とかが守ってるんだし。
意味も無く、グルグル徘徊してるの変～～。
あと、信濃町で同じようなグループの人達が、本部周辺を何回もグルグルしてるのも変～～。
なんでなんで？
それに、アンチ等を恐れているのだとしたら、それは見当違いだぞ。
所詮は個人だしな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 00:10:12
>>333
投票行けるよね？あぁ、行きますけど・・・
投票行くんだよね、いつ行ける？当日。
当日までに何かあったら行けないよ。当日に何かあっても行けないしさ。
大丈夫です行きますから・・・
じゃぁさ、期日前投票に行こうよ。車乗せていくから。
・・いや当日、近いですから・・
当日投票行ってくれることはわかった。
でさ、１人、１人だけ、２人でもいいけど友達か誰かに葉書書いてもらえないかな？
え・・葉書はちょっと・・・
１人、１人くらいならいいでしょ！
いや・・葉書は・・・
この前葉書はダメって言ってたから、もう言わないからさ、
直接誰かに頼めないかな？
葉書も・・頼むのも嫌なんです・・・
そうか～、じゃっせっかくだし今から期日前行っておこうよ！
学会員は、こんな感じのループですね。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/15 09:09:56 wIY2yN0P
>>335
まさにその流れだったよw
当人達はここまでしつこくすることが逆効果だって分からないのかねw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 02:25:24
>>324
悪事を行っているのは層化の方ですよｗ
「のたれ死ぬまで攻め抜け」と言っている悪意の塊のような奴らが
「愛」を語るとは片腹痛い。
「厳父の愛」？
どこまでも自分に都合のいい妄想の中で生きているようだ。
そもそも赤の他人だしｗ
コレってわが子を虐待して殺した父親が「躾のつもりだった」って
言い訳と同じだね。
層化の場合は他人の子を虐待して死に追い込もうと言うわけか。
それってただの犯罪者って言うんですよ。
>>329さんの意見に同意。
一般社会の常識や良識から乖離しまくった自分達の身勝手な価値観だけが
正しいと信じて集団リンチしている時点でＯＵＴだろ。
オウムやナチスと一緒。
何故層化が常勝とかほざいてる大阪は毎年全国犯罪率ワースト１なんだろうねｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/16 02:34:12
>>325
>反対に、耳障りのいい事しか言わない香具師には、できれば近寄りたくないな。
耳障りのいい事以外は受付けない奴らがよく言うよｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 10:16:44 H1Rpr/3n
>>324
> >>323
> > 攻めるのではなく救済とは助けることだと思うのですが叩いて助ける？
> > 解りません。
> 愛には、厳父の愛と悲母の愛がある。
> 法華経の愛は、厳父の愛。
> 悪いところを、叱って叱って叱りぬく、と。
それは対象者が亡くなるまでまでするということですか？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 11:02:25
ニッケン、ヤマトモ、タケイリに向けて
皆で呪いの祈りを送るのも厳父の愛ｗ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/20 12:40:51
連中が「御本仏」と仰ぐ日蓮さんが敵対者に容赦しなかったというので
創価も敵対者には何をしてもいいんだ、という理屈らしいですよ。
つまり、創価内部の人権意識は７００年前と同レベルってことですね。
それで現代の人権感覚に照らしてみると理解不能な面があるのでしょう
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/21 01:16:55 8p7qCvaD
>>341
日蓮さんの教えはすべてにおいて正しいといえるのでしょうか？
敵対者に対して何をしてもよいとは‥‥結局はお互い争そうだけなのでは？
ヤクザさんも会員だそうですね。彼らに対しては優しいのに‥‥
今、日蓮さんがいたらどのように思うでしょうか。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 11:03:29 tonj8RQG
創価学会って日連から破門されたんだよね?
否定されたんだけど
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 12:09:30 4JtHYDl4
邪教に魂を売ると良い事あるんですか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 13:08:05 UayNFzmj
>>344
心が汚れる。
人に対して迷惑行為をしても何も感じなくなる。
良心が無くなる。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/24 15:58:34 4JtHYDl4
>>345
有り難うございます。
人間革命が出来そうで素晴らしいですね。
私はなるべく係わり合わない様に心がけます。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/25 01:57:13
人間革命＝始皇帝氏
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/26 04:14:22
日蓮の言う「敵対者」ってナニよｗ
700年前の坊さんの時代遅れの身勝手な価値観
押し付けられちゃたまんねーな
世界は日蓮中心に回ってんじゃねーんだよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/04/29 00:18:10
ついにカルトはY先生まで叩きはじめたよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:720-番)
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 03:39:35
良スレ保守
351:eco ◆69Rax5lAp.
07/05/01 03:46:12
>>348
要は悔しかったら私を地獄へ落としてみろという
衆生をコバカにした嫌がらせだよんｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 05:27:37
そして地獄に落ちた日蓮は今でも苦しみ
もがいているんだそうなｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/01 05:41:03
>監視についても同様で、"同志"が魔に負けて活動から遠ざかったり、組織から離れたり
>することがないよう、あくまで善意から見守っているという意識です。「監視している」という
>自覚は毛頭ありません。ピンとこないかもしれませんが、根本から価値観が異なるのです。
「価値観」が違う？
それはその価値観でもってその人がその人の
人生を生きていく場合に言う事だろ。
自分の価値観を他人に押し付けて、その価値観で赤の他人に
自分の思うような人生を生きてくれ、と付きまとうのは
明らかにハナシが違う。
身勝手を通りこして、単に「異常者」というんだよｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 16:55:34
保守
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 19:27:09 DWSqo+aI
何年か前に付き合いで仕方なく入信しました。
恥ずかしいので誰にも言ってませんが
今の職場にかなり学会員がいるようです。
名簿とかを調べられて自分が入信してる事って
バレたりしますか？
また学会員の人は、誰が入信してるかとか
調べられるんですか？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/06 21:09:47
>>355
基本的に一般会員が会員の名簿を検索する事はできません
ただ、役職を持っている人であれば自分の傘下の会員のリストを持っています
もし貴方の職場の同僚が同じ所属であればいつの日か貴方の名前を未活動リストの中から発見するかもしれません
357:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/07 01:55:56
>>355 さん
>>356さんのレスに加えて、ですが。
定期的に行われる統監(会員名簿)の整理の際に、抹消されているかもしれません。
同じような境遇の会員さんは結構多いですよ。まったく活動をしていない幽霊会員の人や、
中には自分が会員であるという自覚すらない人も数多くいらっしゃいます。
いつまでも気にしても仕方ありませんから、このまま一般人のつもりでいましょう(笑
それではスッキリしないという場合や、まだ名前が残っていて会合などへの勧誘を受けた
場合には、まずは落ち着いて脱会スレでもご覧になってみて下さい。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 03:05:22
三つ質問させていただきます。
聖教新聞を購読してる人って全員創価学会の人ですか？
なぜ創価学会はテレビにあんなに力があるんですか？
海外の信者は創価の何に惹かれて入会するんですか？
私には分かりません。
教えて下さい
359:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/07 03:37:54
>>358 さん
聖教新聞の購読に関しては、必ずしも会員とは限りません。
近所付き合いや商売絡み、その他様々な人間関係を伝って会員から勧められた人達も
数多く購読しています(実際に読んでいるかどうかはともかく、ですが・・・)。
選挙の時には、自民党候補者の事務所にも置かれていることが多いそうですよ。
メディアに対する影響力の最たるものは、やはり広告の出稿量(＝資金力)でしょうか。
ラジオや出版物、果ては電車の中吊りまで含めると、大袈裟でなく途方もない金額ですよ。
そして政治力でしょうね。戦争を支持してまでも権力にしがみつく理由のひとつです。
海外の人達、と言っても世界各国で調査したわけではありませんが・・・(笑
端的には、どの国でも日本なり仏教なりに関心や興味を持つ人達はいるということでしょう。
そして映画でもよく描かれるように、もともと欧米ではZen(禅)が広く浸透していましたから、
そのイメージで(熱心に勧誘されるがままに)入会というケースが多いようですね。
もっとも、あまりにイメージと違うため、各地でトラブルや内紛も多発しているのが実情です。
360:eco ◆Smw69BiSBo
07/05/07 05:41:18
その価値観の違いが実は差別や争いごとを生み出す要因にもなるんだよ
キーワードは嫉妬
361:Ａ
07/05/07 12:27:08 6P0o+o4p
>>359実際に読んでいるかどうかはともかく、ですが・・・
聖教新聞読むくらいなら創価に入信してると思うけど。
創価の人は「別に押し売りなんかしてない。みんな喜んで取ってくれる。」と言う人いてるけど、
確かに「困ってるんだったら、いつでも言うてや。」みたいな事言ってる人２人程見かけたけど、
２人とも創価ではない。その内１人は赤旗取りながら聖教新聞取ってる。
快く聖教新聞取ってくれればそれでいいんでしょうか？
その人達から言わせれば、あなた達のために、お金捨ててる様な物じゃないですか？
あなた達は、そういった人達に迷惑かけてるの分かってないんでしょうか？
362:358
07/05/07 12:59:59 idJSXX1Q
>>359
謎が解けました。
ありがとうございました。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 13:33:32
>>361
「あなた達」って、山椒島氏はアンチだぞ。
364:Ａ
07/05/07 18:09:00 uo4SAH44
>>363
「あなた達」＝「創価の人」って事っす。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 20:54:18
>>361
新聞とってたら読んでいる、入信しているってぇのは大きな間違い。
山椒島氏の言う通り、読んでいるかってのは不明。
学会員ですら、とりはしているが読んでないヤシがどれだけいるかwww
バリですら何部もとっているのに読んでないヤシもいんだぞｗｗｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/07 22:26:38 M/coMVBf
j
367:355
07/05/08 14:25:29
>>356
>>357
参考になりました。
ありがとうございました。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 11:18:52 IXUprZMY
ﾎｽ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/15 19:26:31 kvAOwQFr
某県庁所在地だけど
引っ越してきて、周りを散歩してみたら
聖教新聞の支社・池田記念館・層化の仏壇屋・女性会館・青少年なんとかetc・・・
の層化施設だらけだったんだけど、近所の住人は大丈夫なんですかね？
地域的に施設が密集してるところはヤバいとか、そういうのってありますか？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/16 21:25:43 PszrgA0e
そういう所って信濃町だけじゃないんだなw
371:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/17 01:10:55
>>369 さん
ヤバいというか、周辺に会員さんも多くお住まいであることが多いですね。
私も事務所が比較的小規模の会館の近くにありますが、一般的な住宅地よりも、例の三色や
関連のポスターを数多くみかけます。一目でソレと分かる方達ともよくすれ違いますよ(笑
もっとも、最近は見知らぬ家へ無差別に訪問したりすることは滅多にありませんし、情報化の
おかげで世評にも敏感ですから、無関係なうちはさほど敏感になることはないと思います。
ただし、近所付き合いなどの際には、よくよく用心されて下さい。
一度顔を合わせた程度の縁であっても、いずれ勧誘や投票依頼の格好の候補になりえます。
変に世話を焼きたがる人や、何も知らないはずなのに分かったフリをする人は要注意です(笑
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/18 19:34:11 xZIC9gSI
今度引越しをする事が決まったのですが、引越し先はまだ未定です。
引越し先を探す際、不動産屋などに
創価などのカルト関連の施設、信者が近くにいないことを条件として指定したいと思うのですが、
そういうこと言っても大丈夫なものでしょうか？
373:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/19 01:51:53
>>372 さん
その不動産屋さんが当該宗教の会員(or信者)さんだったら・・・(笑
建前上はそのような指定条件には応じられないと思われますが、何度か引越しをした経験から
お答えすると、実際には結構融通を利かせてくれる不動産屋さんがほとんどですよ。
ただし、特定の団体名(創価学会など)を出すのは避けた方が良いと思います。
「宗教関連施設」や「集会所」「会館」などの表現にとどめたり、「近隣の騒音は？」などといった
聞き方をされるのが無難でしょうね。あとは業者の方との信頼関係によると思います。
もっとも不動産の購入や契約に関しては、これ以外にも様々な条件や検討を要するでしょうから、
賃貸分譲不動産板などの専門板も覗かれてみてはいかがでしょう。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 15:28:51 BPWT8e9s
質問です。
なんで公明党は衆参ダブル選挙を嫌がるんですか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/19 15:38:33
>>374
公明の同日選アレルギー―組織頼み、高投票率懸念（政治の疑問）
2003/06/29 日本経済新聞 朝刊
疑問（２） 「公明党は衆参同日選が嫌い」といわれるのはなぜですか。
答 公明党の神崎武法代表は「衆院と参院の制度は違う。特に比例代表は衆院が党名だけだが、
参院は党名でも個人名でもいい。同時に制度の全く違う選挙をぶつけると大変な混乱がおこる」
からと説明しています。
公明党の選挙活動は、公称八百万世帯の創価学会員を中心に支えられています。神崎氏は
ダブル選挙では衆参で四つの名前を、地区ごとに徹底する必要があり、あまりに煩雑だと言って
いるのです。
しかし公明党は比例代表に重心を移し、大半の選挙区では、自民党や保守新党の候補の名前を
書く戦術をとります。同日選になると、とても自民党の支援にまで手が回らない、というわけです。
同党は二〇〇一年の参院比例代表選で結党以来、最高の約八百二十万票をとりました。しかし、
八百万票の威力は投票率によって変わります。有権者一億人として、投票率が一〇％上がれば、
一千万票。公明党が誇る集票能力は一気にかすんでしまいます。
同日選は有権者の関心が高まることもあり、過去二回の投票率はいずれも七〇％を超えました。
公明党が同日選を警戒する最も大きな理由はこれかもしれません。
376:369
07/05/20 17:40:10
>>371
ﾚｽ㌧
一人身なので、近所付き合いうんぬんは問題ないから安心しました。
でも逆に新築で家建てたり、子供連れて引っ越してきたり、とかだと
いろいろ大変そうですね。
露骨に差別するほどのｱﾝﾁでもないですが、やっぱり極力関わりたくないんで。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 00:30:17
生まれて間もなく学会に入会させられた三世です。
今はアンチで未活ですが、18年信じ続けていました。(アンチになって2年くらいです)
その影響かわかりませんが、思考力・理解力・記憶力が他の人に比べて極端に劣っていると感じることが多くあります。
特に職場ではそれを強く感じてしまいます。
何かを頼まれても理解するのに時間がかかったり、相手の言っていることを自分の中で噛み砕いて理解することがほとんどできません。
学会のこと以外なら普通に生活してきたはずですが、
原因がわからなくて困惑しています。
質問ですが、マインドコントロールに長い年月かかっていると思考力や理解力や記憶力などに何か影響はありますか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 01:14:28
>>377
ひょっとして、創価の学校で周り全部学会員って環境だったのかな？
MCの専門書などを読んだことがないので個人的な感想にしか過ぎないけれど、雑多なものの中から自分で試行錯誤し、いろいろなものを吸収しながら生きてきた一般人と、
組織と池田のために活動していれば幸せになれるから余計なことは考えなくてもしなくてもいいと教えられ、池田の本意外たいして読まずに育ってきた人間の思考力が同じなわけがない。
どっちが状況適応力や判断力、理解力に優れているか、わかるよね。
379:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/23 01:39:06
>>376 369 さん
私も事務所兼別宅を契約した後になって「あらら・・・」と思いましたよ(苦笑
関わりたくないお気持ちはよく分かりますが、災難はある日突然降りかかるものですし(笑
恋愛や結婚、職場などでも、いつどんな関わりを持つことになるか分かりません。
転ばぬ先の杖、というと大げさですが、心の準備だけはどうか怠りなく・・・。
>>377 さん
私はあなたと似たような境遇の元２世(退会済)です。
長年にわたるマインドコントロールですが、思考"力"・理解"力"というよりは、その"過程"において
大きな影響を及ぼすように感じています。「まずはじめに絶対正義ありき」といった考え方ですね。
あなたが感じられている傾向や兆候に関して思い当たる節が無いでもありませんが、こればかりは
素人が安易に判断すべきことではないように思います。私も一時期通いましたが、信頼できそうな
心療内科を探されて、一度かかってみてはいかがでしょう？
蛇足ながら、少なくとも>>377で書かれている文章からは、そのような印象は受けませんよ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/23 01:44:21 DzTFjZao
>>373
返事が遅れました。すいません。
お答えありがとうございます。マジで助かりました！
不動産屋にはそんな感じで言ってみますね。
381:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/23 02:16:10
>>380 さん
少しでもお役に立てれば幸いです。良い引越し先が見つかると良いですね。
余談ですが、マンションやアパートなどの集合住宅には、創価学会以外にも様々な団体の勧誘が
来られます。そんな時、最も有効な魔法の呪文は「ウチは創価学会」といった類の言葉です(笑
この一言で、大抵の宗派の方達は実に複雑な苦笑いと共に去っていかれます。
私も何度か使ったことがありますが、それでもなお食い下がる人は今までいませんでした(笑
かつて創価学会がどのようにして拡大したか、そして宗教界においてどのように思われているかを
垣間見ることができます。「なるほどなぁ・・・」と、ある意味感慨深いものがありました。
詳しい話はまた機会があれば・・・おやすみなさい。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 00:06:08 mso5zOOj
ここで質問するのが適切がどうか微妙なのですが
創価学会やその他の新興宗教について、リベラルな視点から実態を挙げているような本はないでしょうか？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 00:49:11
>>382
リベラルというと、オウムで話題になった島田教授の本くらいじゃないか？
あとはここの資料とか。URLﾘﾝｸ(renoir.blog.drecom.jp)
戦後最大の宗教とその時代
かつてネットに存在した、学会・宗門の歴史に関する膨大なデータベースを編集したものです。学会の主張、宗門の主張、脱会者の主張がまんべんなく書かれてあります。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/24 14:24:06
>>377
三歳位までに生涯の人格や対人能力が、ほとんど出来上がってしまうとか。
母親が幼児や学童を家に置いて毎日夜中まで宗教に励む学会家庭では、言葉が遅れたり対人障害や神経症に成る例が出てきているようです。
両親揃って罰とクドクでしかものを判断しない洗脳信者の場合など、子供の感情を汲み取る能力が全くありません。
金や地位よりもっと大切なものを置き去りにした可能性は有りますね。
385:377
07/05/25 22:38:04
レスありがとうございます。
>>378
やはり違いは出るんですね。
そういう現実に真正面から向き合えず、哀しくなってしまいます。
どこから間違えたんだろうって考えることがあります。
信じたのが間違いだったのかなって。
>>379
専門家に聞くのがいいんですかね。
今神経科にかかっていまして最近通っていませんでしたが、来週の火曜日に行く予定です。
「マインドコントロールによって思考等に影響が出てくる」というのは私自身が信じられていないので、
医者の方がまじめに取り合ってくれるか心配です。
できれば、「そんなのあるわけないよｗ」って医者が笑い飛ばしてくれるとずっと楽になるんですけどね。
病院に行くのが怖いです。
>>384
私は親と一緒に会合によく行ってました。
だから家に親が居ないということはほとんどありませんでした。
学会は正しい、ご本尊様はすごい、というのはよく聞かされていたと思います。
私が学会を辞めたいという旨を言ったら理解してくれて親として普通に接してくれますが、
相談事とかすると、「自分で考えて行動しなさい」と言われます。
そう言われると、何故か突き放された気分になります。
どういう風に考えるの？自分の考えって何？って心の中で親に質問します。
金や地位よりも大切なものってなんですかね。
少なくとも私は他人からの信頼などどうでもいいと思っていますが、
大切なものが何かわかりません。
386:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/26 03:13:54
>>385 377 さん (１／２)
私の境遇をもう少し詳しく書きますが、両親は共に一世で、バリバリの活動家でした。
物心がついた頃には、既に毎晩のように会合に連れていかれており、小学生になって留守番が
出来るようになると、祖母と兄弟の面倒をみながら家事全般をこなすのが私の役目になりました。
もちろんその間、両親は会合でです。23～24時頃の帰宅が当たり前でしたよ。
小学生文化新聞は言うに及ばず、聖教・公明・大白にＳＧＩグラフ(呼称は当時)まで全て読まされ、
少年部員会は当然皆勤。しまいには、親子の会話がいつしか御書講義になる始末です。
中学・高校は創価学園。しかも私は寮生でしたから、24時間創価漬け。各種イベントの度に唱題会、
昼休みは御書勉強会、ホームルームは部員会、抜き打ちで聖教掲載の指導の内容テストもあり。
1,000万遍唱題・10時間唱題達成は数知れず。御書もあらかた覚えていることが必須でした。
そんな私ですが、創価公明板では、このスレに最も数多くの書き込みをしています。
もしあなたが、それらの私のレスを読まれて「うはｗｗｗこいつ理解力も思考力もねぇ!!ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ」と
思われるようでしたら、心配されているようなＭＣの影響もあるのかもしれません(笑
387:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/26 03:14:42
(２／２) つづきです。
私が退会すると告げた時、それはもう散々に罵倒されました。親だけではありませんが(笑
普通に接するどころか、実質勘当扱いでしたよ。理解されるなんてことは、夢のまた夢でした。
結局、再び普通の会話を交わすようになるまで都合10年ほどかかりましたが、それは私が根気よく
地道に"仏法対話"を重ねて、両親揃って未活にしたからです(笑
「自分で考えて行動しなさい」と言われた親御さんの真意は、もしかすると信心から離れたあなたに
対する皮肉や突き放しの意味も込められているのかもしれませんが、その言葉自体はもっともです。
何が大切で、何が間違っているのか、それを探したり、迷ったり、見つけたと思ったら違っていたり。
それが人生というものではないでしょうか。様々なことを深く考えることは、確かに大切ですし必要でも
ありますが、それはあくまでも、生きていくための手段です。目的ではありません。
とりあえずお金を貯めてみるも良し、地位を求めるも良し、興味がなければ他を探すも良し。
病院が怖いのでしたら、保健所などで相談もできますよ。少し力を抜いて、視点を変えてみましょう。
うさんくさい匿名掲示板でレスを交わす。あなたはもう既に「自分で考えて行動」していますよ(笑
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 04:56:11
創価って似たような名前付けてない？
池田から貰うって聞いたけど自分の子供の名前すら
自分で考えないの？キモ過ぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/26 11:24:18 vTaQxXn4
>>385
> 私が学会を辞めたいという旨を言ったら理解してくれて親として普通に接してくれますが、
> 相談事とかすると、「自分で考えて行動しなさい」と言われます。
> そう言われると、何故か突き放された気分になります。
「勝手にしなさい」と言うように聞こえるのでしょうか。(笑)
そのような気分にさせられると言うのは仕方がないこれまで親に依存して子供は生きてきたのですからね。
> どういう風に考えるの？自分の考えって何？って心の中で親に質問します。
親に質問しても学会の教えで話すでしょう。答えは自分で見つけなきゃ。
色々な本を読んだり、出会いがあったり、経験があなたを強くすると思うよ。
失敗を恐れず前向きにこれからの人生を歩んで行ってください。
> 金や地位よりも大切なものってなんですかね。
やっぱり人を愛する事、愛される事じゃないかな。
何もなくてもその人は幸福だと思う。
> 少なくとも私は他人からの信頼などどうでもいいと思っていますが、
> 大切なものが何かわかりません。
学会の中で生活しているとそのような考えに陥ってしまうのでしょうね。
人を疑ってしまうようになるのでしょう。
信頼関係は自分から築いていかなければならないものだよ。
今の世の中そのような人間関係を築いていくのは難しいけど
あなたが放棄してしまうならそれまででしょうね。
390:他ｽﾚ651
07/05/26 11:30:41
>>386-387山椒島氏
過去のレスも読ませて来て頂いて、あらかたは存じていますが、やはり
惚れ惚れしてしまいます。変わらず長く居続けて頂きたいです。
391:377
07/05/26 22:20:27
>>387
言葉足らずでしたが、私が親に認められたのは活動はしなくてもいいということで、
学会を辞めることは認めてもらえませんでした。
今親と同居していて、学会の悪口を言わないなら家に居てもいいと言われました。
今はお金を貯めています。
私には他の人がＭＣによって思考力や理解力に影響が出ているというのは判断できません。
本人が影響が出ていると思えばそうなのかって思いますし、
出ていないと言っても同じです。
私が親から突き放された気分になったのは、
活動していた時は、ご本尊に祈ればいいと何度も言われたけど、
未活動になった途端に、自分で考えるように言われたからです。
自分で考えることは大切だとは思いますが、
18年もの間そんな言葉は聞いたことがないと思いますし、全て学会をベースとして教育されてきた私にとっては
ある意味で勘当されたようなものです。
学会員として使えなくなったから今度は子どもとしてみてやろう、みたいな。
母は私のことを人材として見ていた時もあったと言っていました。
恐らく両親の目には、今現在の未活動の私の姿しか写っていないと思います。
学会の教義による教育をされて育った子どもとは思われていないと思います。
病院には怖いけど行こうと思っています。
仕事もありますし、他のところを探している余裕はありませんので。
392:377
07/05/26 22:39:09
>>389
＞そのような気分にさせられると言うのは仕方がないこれまで親に依存して子供は生きてきたのですからね。
私も少なからず親に依存していたところもあります。
ですが、親の方も私に依存していたと思います。
今は違いますが、
会合には有無をいわさず参加させられてましたし、勤行をしないとご飯を食べさせてもらえませんでした。
生まれたとき仮死状態だった私が今生きているのも、良い成績をとっても、全てご本尊様のお陰。
全てにおいて学会を私につきつけていました。
＞失敗を恐れず前向きにこれからの人生を歩んで行ってください。
前向きの姿勢が大事なんですね。
＞やっぱり人を愛する事、愛される事じゃないかな。
人を愛するってなんか難しそう。
私は人を信用するところからやってみようと思います。
393:389
07/05/27 02:18:55
>>392
> >>389
> 私も少なからず親に依存していたところもあります。
> ですが、親の方も私に依存していたと思います。今は違いますが、
そうですか。それは良かった。
> 全てご本尊様のお陰。全てにおいて学会を私につきつけていました。
子供は親に依存しなければ生きてはいけない。
親は愛情を子供に注いで育てていくのだけれどそこに学会の教理が入ってくると
可笑しくなっていく。愛情が学会の教えによって支配に変ってしまう。
これまであなたは辛かったと思います。
> 前向きの姿勢が大事なんですね。
そうだよ。あなたの文章を読んでると思考力、理解力、記憶力が劣っているとは思えないんだけれど
勉強も出来たようだしでも出来たからといって会社の仕事の処理が早くできるということでもないと思う。
仕事によっては得て不得手があるだろうし‥‥あなたはじっくり考えるタイプの人かな？
解らない事は何度も聞いていいんじゃない？
> 人を愛するってなんか難しそう。
> 私は人を信用するところからやってみようと思います。
難しくはないよ。人を信用することより先にしなきゃいけないことがある。
それは自分を好きになる事、自分を信じること、失敗しても反省はするけど自分を傷つけないことかな。
まぁ可笑しなところもひっくるめて自分を好きになるとかな。自分を愛せる人は他の人も愛せると思うんだけど‥‥
自己過信はダメだけどね。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 03:33:14
今週から早速仕事を再開してます。
みんな、帰ってきた僕を笑って迎えてくれました。
もう2度とこの人達は裏切れないなと決意しました。
なんか、留守中に色々あったようですな。
鈴木君がどう言ったか知らんけど、あなたと僕の関係とは別じゃないですか。
僕はあなたを友人だと思ってたけど違ったんかな。
なんでそうやって話をややこしくするんかなあ？？
僕は、2ヶ月半の間、国という圧倒的な力によって間違いを矯正され反省して帰ってきました。
しかし、以前の僕も今の僕も根本的には変わってません。
人間の中には善悪両面あって、周りの環境や縁によって善にも悪にも動くものです。
今回の僕は悪縁に動いた心を止める事ができなかった。
だからといって極悪人に変化したわけでもなく、以前の僕のままですよ。
分かってもらえるかなあ？
また、留置所や拘置所で色んな人に会い、人間の奥深さ不思議さを実感してきました。
またその間、周りのみんなが支えてくれました。
良く考えて下さい。
なんでみんな僕を信じて支えてくれたのかを。
あなたが同じ状態になった時みんなは同じように動いてくれますか？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 03:34:02
あなたも色々言いたい事とかあると思うけど、もう一度僕を信じてもらいたいってことです。
お互い誤解とかもあるだろうし、だからこそ二人で会いたいと伝えたんですよ。
あまり意固地にならず一度顔を見ながら話をしましょう。
ちんたらするのも鬱陶しいのでこちらからの誘いはこれ以降しません。
あなたが「よっしゃ話しよう」って思ってくれたら連絡下さい。
そんな気にならんって言うならもうこれ以降あなたとはおつき合いしません。
つまり、もう関わり合いはないという事になります。
あなたにとってより良い選択をして下さい。
どちらを選択するかはあなた次第です。
/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 03:50:32 /Iu4lh+T
破廉恥な恐喝未遂事件を起こした学会員を合法的に駆逐する方法を教えてください。
2002年11月に某学会員が大阪府警阿倍野警察に逮捕されました。
ネットで不正に入手したアダルトサイトの顧客名簿からバイブを購入した女性に目を付けて
執拗に脅迫し被害者女性からの「お金払いますから来てください」の電話を受けて
現金受渡場所に現れたところを現行犯逮捕されました。
調べに対して当初「恐喝が目的ではない、こうすれば恐喝に成功するという実験だった」、
などと自己弁護の言い訳を繰り返し、面会に行った人間にも「生まれてはじめての失敗や」と
フザけた態度でした。
2003年1月末に懲役2年執行猶予5年の有罪判決を受けて釈放されました。
>>394-395が釈放された翌日に送信してきたメールです。
読んで頂ければ判りますが自己弁護と自己保身の言い訳に終始しており
反省が見られません。
山口県光市母子殺害事件の被告と同様、女性を毒牙に掛ける人間に反省は無く、
性犯罪者が再犯を繰り返す様にこの恐喝学会員も再犯の可能性が否定出来ません。
創価学会員とはこの程度です。
どうかこの破廉恥な恐喝学会員を合法的に社会から駆逐する方法を考えてくださいませ。
この恐喝野郎は己の犯罪歴を隠して愛地球博のステージにベーシストとして立ってました。
国際イベントは性犯罪者にも等しい恐喝学会員に冒?された訳です。
皆様の知恵をお貸しくださいませ。（上記はネタではなく全て実話です）
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 03:52:52
>>396の補足です。
「国際イベントは性犯罪者にも等しい恐喝学会員に冒?された訳です。」は
「国際イベントは性犯罪者にも等しい恐喝学会員に冒とくされた訳です。」です。
「ぼうとく」の「とく」が変換されない様ですね。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 06:08:22 RkVb7Zvg
>>396
更生の余地なし。よって死刑。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 06:18:35
>>396
新聞記事をインターネット上のブログ運営者や管理人に提供や２ＣＨにアップする
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 06:21:56
>>394-397
キャッチセールスあるいはタチの悪い募金活動をしてる怪しい団体に捕まった時、
こいつの連絡先を自分の連絡先として伝える（連絡先以外は偽名でよい）。これをくりかえす。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 08:47:24 r+nEI6dp
ソースがあれば、痛いニュースにスレをお願いします。
一般の人はこの公明創価は見ません。
ついでに、学会員という呼び名は、創価内部の勝手な名前です。
医学や何かの権威ある学会員と間違うような学会員という呼び名は、創価には使わないようにしたいものです。
学会員と言えば、どこの学会ですか？と言いたくなります。
創価カルトの会員ならなおさらです。
なんちゃって学会である創価の構成員の呼称には、彼らの使う学会員という権威付けには乗らないことです。
創価の会員の呼称は、
組員や構成員がふさわしいのですから。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 09:05:21
>>399
残念ながら新聞報道されなかったのです。だから調子づいてる訳です。
ちなみに某タレント（1963年生）の同級生です。
>>400
合法的・・・なのでしょうか？
引き続き恐喝学会員を駆除する方法をお待ちしてます。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 10:25:38 f7Rfdmfm
もうすぐ選挙ですが、女性の学会員から「公明党よろしく」
って言われたとき、「やらせてくれたら票入れますよ」
って言ったら女性学会員の方はやらせてくれますか？
それだけの覚悟は持ってますか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 10:49:28
そこで疑問なんだが、金銭の授受は無くて、公明党に一票入れる代わりにやらせてもらっても、選挙違反？
手土産もって自宅訪問なんか当たり前にやっても票が落ちてるし、後は体で票を稼ぐしかないね。
405:ほげ～ ◆PN6nB9LDH.
07/05/27 11:31:15
>>403-404
お前が犯罪者だ。
アホ！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 14:41:54 4IXEBIUt
>>396
本部に通報して、その学会員を一生監視してもらえば？
創価では一部のアンチや学会員を監視しているそうだし、やれないことはないと思うよ。
>>401
一般人だろうが学会員だろうが、多くの人が見てる。
ただ何も起きてないときは、見ないけどな。
407:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/05/27 18:34:28 h/aLK1uT
>>396
執行猶予があるのでこれは何らかの犯罪が起訴有罪となると，取り消されます。
よって詐欺でも恐喝でも犯人蔵匿教唆でも，少しでもあれば，容赦無く告訴告発しましょう。前科があるため，指紋など照合も容易で，告発状もすみやかにしょりされます。
執行猶予は無罪放免ではないのです
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 22:14:20
>>406
ありがとうございます。考慮します。ちなみに本部って何処でしょうか？
>>407
恐喝野郎は在宅でデザイナーを営んでいるのですが、コピーしたアプリを使用してます。
以前アドビ社に告発したのですが・・・生息し続けてます。
引き続き、駆逐する方法をお待ちしてます。
409:377
07/05/27 22:58:36
＞そうですか。それは良かった。
「今は違う」というのは後に書いた文章のことです。
依存に関しては親の方(父はそんなんでもないけど母の方)がエスカレートしてるように思えます。
私が未活動になってから母はことあるごとに「私はあなたの親だから～するのよ」としつこく言ってました。
今度は親として見てほしいようです。
＞あなたの文章を読んでると思考力、理解力、記憶力が劣っているとは思えないんだけれど
文章を介して話をするのと、実際に会って話すのは使う感覚も違いますし、理解の仕方も違うと思います。
私がここにこのような書き込みができるのは、相手の文章をよく読んだり、
どういうレスを返そうかなどじっくり考えたりする時間がたくさんあるからです。
＞あなたはじっくり考えるタイプの人かな？
それもあると思いますが、口頭で色々話されそれを理解しようとすると、ほんの少し前に言われたことを記憶に留めておくことができないのです。
すぐに忘れてしまうから話の流れが分からないし、相手の言いたいことも変な風に解釈してしまったりします。
＞解らない事は何度も聞いていいんじゃない？
会社では言われたことは一回で理解するように言われます。
何度も聞くと困った顔をされます。
仕事の効率をよくするために一回で理解することは必要なことだと思いました。
＞それは自分を好きになる事、自分を信じること、失敗しても反省はするけど自分を傷つけないことかな。
今の私は自身の感覚すら怪しいと思ってしまいます。
特に視覚と聴覚です。
自分の感覚が信じられないから一度目で見て確認したものでも その直後に何度も確認したり、
聞いたことでも再度聞き返したりしてしまいます。
自分の感覚が確なものだと思えませんが、それでも自分を好きになることはできますか？
そうでなくても、私は自分のことが大嫌いです。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 23:45:33 1b0Tw35u
知り合いが「数珠のネックレスをしている人は学会員」と言ってたのですが本当なのでしょうか？
それを聞いてからテレビを見ていても気になってしょうがなくて・・・。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/27 23:54:08
真珠をペニスに埋め込んでいるのが学会員と言う方が、まだ信憑性があるな。
412:410
07/05/28 00:27:40
今日も数珠ネックレスをテレビで同番組に３つも見て半ばノイローゼ状態です
413:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/28 01:53:21
>>391 377 さん
ＭＣかどうかはともかく、私も20年以上純度の高い創価ワールドにいましたから、様々な面で
少なからず影響は受けていますよ。それは今も同じです。この先も無くなることはないでしょう。
良きにつけ、悪しきにつけ、創価学会で得たものは無数にあります。
大切なことは、これからの人生において、それらを自分がどう扱うか、どう活かすか、でしょう。
「日本で最大級の団体」と言ったって、人口比ではせいぜい数％です。何も知らない人の方が
圧倒的に多いのが現実です。ある意味、すごくレアな経験をしたとも言えますよ(笑
たかが２ch、されど２ch。こうしてレスを交わすことが出来るのも「池田先生のおかげ」です(笑
人はそれぞれ、何かしら不安や悩みを抱えているものです。むしろ無いほうが怖いですよ。
失敗しても良いではありませんか。傷ついたら癒せば良いだけの話です。
まずは今やるべきことをこなしながら、この先やりたいことを計画するなり探すなりしてみては？
私もまだまだやりたいことが山積みですよ。お金はちっとも貯まってませんけどね(笑
414:389
07/05/28 01:57:35
>>409
私があなたのレスを読んで気になったのは思考力云々よりも親子関係と
人との信頼関係は必要ないというような事を言っていたのが気になりました。
親はあなたを自立させたくはないのでしょうかね。いつまでも自分の言う事を聞く
いい子でいて欲しいのでしょうか。解りませんが‥‥
あなたも未活になって親を悲しませていると感じているのでしょうか？
もし親子関係で辛いのなら自活するという事も出来ますよ。
> そうでなくても、私は自分のことが大嫌いです。
この言葉は胸に突き刺さります。私も自分の事は好きではなかったので‥‥でも好きになりましたよ。
あなたは自分の悪い面ばかりを見ています。良い所を自分で探してみてください。(人の評価ではありません)
色んな事に感動してください。映画、音楽、遊園地、景色、食べ物など楽しみを見つけることもいいと思います。
それから病院に通っているようですが薬はでているのでしょうか？
思考力云々は薬が関係しているかもしれませんよ。
山椒島さんどうしていますか？あなたの考えも知りたいです。
理性的なあなたのレスがいいですやっぱり‥‥
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 02:00:05
5年前のスレの中でもあいも変らずに
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
44 名前： 政教分離名無しさん 投稿日： 02/03/19 21:14
新興宗教に救いを求める人々
1999年4月10日
日曜日の午前。突然、二人組の夫婦が自宅にやってきた。何者かと思って玄関を開けてみると、
母の短大の同期生だという。
その場に居合せた母も、この二人が一体誰なのかわからない様子で あったのだが、
とりあえず応接間に上がってもらう事にした。
話を聞いてみると、一応同期生では あったらしいが、特に母と親しかったわけではなく、
卒業以来一度も会った事が無いという。 では何故突然訪ねてきたのであろうか。
それは彼らが創価学会の信者だからであった。今は統一地方選挙の真っ只中。
池田大作（大先生） の指揮の下、公称８００万世帯の学会員を総動員して公明党議員の
宣伝をやっているのである。
まあ、これはいいとしよう。自民も共産も似たり寄ったりの事をしているからである。
しかし、問題なのは、わざわざ２０年以上前の名簿を引っ張り出してきて、見知らぬ人を訪ねてきた割には、
自分の応援している公明党議員の政策すらよく知らないことだ。開口一番、オバさんはこう言う。
「商品券もらった？よかったじゃろー。創価学会の押しとる公明党は貧しい人の味方じゃけん、
今度の選挙 でも応援してーよー。（＊岡山弁）」こういう発言をした時点で、
「ああ、この人達はまともに政策も分か らずに、政治の事を語っているなあ」と思ってしまう。
こういう人達に政策議論を吹っかけても無駄なので あるが、「それはじゃあオバさん、
商品券を８０００億円もかけて配って、どれだけ経済効果が得らたんか わかっとるんか。
僕は商品券という発想自体、子供だましだと思うし、公明党が手を組んでいる自民党は 商品券の何十倍もの税金を使って、
放漫経営してきた銀行やゼネコンを救済してるんだよ。」と言った。
ここまでいって、きちんと反論できるなら本物なのであるが、大抵はこの辺でお茶を濁してしまう。自分の
よく知りもしない事を、なぜ当たり前のように語れるのだろう。「恥」や「謙虚さ」といった精神はこの人達 には存在しないのだろうか
416:山椒島 ◆AUtVVr2znk
07/05/28 02:30:11
>>414 389 さん
仕事を終えて１時頃帰宅し、軽い夜食を摂り、お風呂の準備をしながら書いた私の駄レスは
すぐ上に書き込まれているようです(笑
すいません、最近公私共に多忙でなかなか以前のようにはレスが出来ません(汗
もっとも、色んな人達の色んな意見があった方が、相談される方には好都合だろうと思います。
というか、ＲＯＭにて潜伏中の皆さんもレスをして下さいと小一時間(ry
このテの問題は、レスの１つや２つでそう簡単に解決するとは思えませんから、皆さんの意見も
交えつつ、いつか何かのきっかけをつかんでもらえたら、と考えています。
今ちょうどコブクロを聴いているのですが、>>377さんには是非一度"Yell～エール～"という曲を
聴いてみてほしいです。大好きな曲です。名曲ですよ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 08:13:40
質問させて下さい。
両親のうち片親が層化で、子供を二世にしている家族の二世♂と交際しています。
層化と知ってから、関係がギクシャクしてきてます。お互いの想いは変わらないのですが・・・。
相手に層化の信仰度がどの程度なのか知りたくて色々と聞いているのですが、
その中で「財務いくらくらい入れてるの？」って聞いたら、「財務はしない」って言ってました。
信者一家で財務なしって、ありえるのでしょうか？
他に、将来的に二世本人が脱会出来るかどうかを見極めたいのですが、
何から聞けば本当の事が分かるでしょうか・・・。
きっと、相手方の親は非信者の私との将来的な交際は否定すると思います。
（現に「なぜ層化がいけないの？」みたいなことを言われた事があります）
他スレやサイトでも、信者と非信者はいずれ破局するみたいな事が書かれてますし。
でも、まだどうすれば良いのか判断が付かずに悩んでいます。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 08:58:44
>>417
財務はしていない彼家族なわけですね。まぁ人それぞれですが、活動はどうなんです？
一概には言えませんが、やはり彼の家にどれ程の書籍が並んでいるか、新聞は１人
１部以上(3人家族なら4部など)とっているのか？彼の会合出席具合(これは毎月の
本幹に出るのか？座談会は？他会合も？年１回正月だけ？など)
財務はしていないお母さんは選挙の活動に出掛けているか？
こういうところが背景としてわかれば、熱心かわかるんですが
こちらのスレのほうへドゾ
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２０
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 09:28:04
法律で宗教団体には20才以降じゃないと入っちゃﾀﾞﾒとかあればいいのにな。
親は宗教を信じてるから自分の子にも幸せになって欲しいから
入れるんだろうが子の意志を確認できるまでやめてほしいな。
420:労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI
07/05/28 09:32:55 FOmtgawX
>>408告訴告発は検察庁か警察署（犯罪地を管轄とする）
ふつう広げた意味なんですが，私のれすのは刑事訴訟法に規定された手続きです
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/05/28 09:40:10
>>420
アプリの不正使用は著作権法違反なので親告罪なのです。
つまりアプリを発売している会社が訴えないと立件出来ません。
引き続き駆逐する方法をお待ちしてます。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:396番)