07/07/30 12:31:57 hmphqpzX
>>182
金征玉（キムジョンオク）でしょ。
>>183
<ヽ｀∀´>ｳﾌﾌﾌ、人を呪わばﾀﾏ二つ
185:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 12:38:05 aqVaOyoo
金玉さんのこと、検索して確認しました。
ホンマに最下位ですね。19,468票って、帰化した人からも支持されなかった
のだろうか・・・。
186:マンセー名無しさん
07/07/30 12:53:21 vUOQ4l96
差別が当然で何が悪いのか、徹底した差別で浄化すべし、人のものを自分のもの
と言い張り、嘘を平気で吐く、泥棒半島塵は、さっさと半島へ戻れ。
187:ﾎｳﾈﾝｴﾋﾞ
07/07/30 13:40:57 bDiOPHjS
お嬢、お嬢って
お嬢というのは美空ひばりだけ
188:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/07/30 14:35:21 4c+F3AaE
>>185
あそこまで民族意識丸出しだと支持されないと思うよ。
帰化した人もそういうのには辟易してると思われ・・
189:マンセー名無しさん
07/07/30 14:35:41 4FxtoK97
>>184
玉を征すってすげーなｗ
190:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/07/30 14:36:45 4c+F3AaE
それにしても新風が議席を獲得できなったのは残念。
191:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 14:40:05 TcFN8pKw
>>188
早い話が、あの人を担ごうとした日本人の意識が間違っていると思う。
192:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 14:41:19 TcFN8pKw
>>190
それって、冗談？
あんなの、獲得出来る訳が無い。
193:マンセー名無しさん
07/07/30 14:46:57 4FxtoK97
新風にしても金玉にしても、結局「在日」とか
どうでもいいってことなんじゃね。賛否以前に。
194:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 14:49:44 TcFN8pKw
>>193
「在日」という言葉自体、2002年の小泉訪朝後にようやく一般的になって
きた言葉ですから。一般的になったとは言え、まだ多くの国民は、その実
態を知らないし。それまでは、在日米軍という言葉は一般的でしたけど･･
195:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/30 14:51:26 PpGc7hWX
さくらパパだって、議員になれたのにねえ。
196:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 14:52:31 TcFN8pKw
>>195
次はスモさん、如何ですか？
197:マンセー名無しさん
07/07/30 14:54:25 me0+FX67
さくらパパは知名度だけは高いからね。
198:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/30 15:01:54 ceGfJLSl BE:868450098-2BP(1000)
川田HIV龍平だって、議員になれたのにねえ。
199:マンセー名無しさん
07/07/30 15:07:48 LKl9InZq
むかーーしから議員なんて政策じゃなく顔で勝負だからなぁ
売れてる椰子が票を掴む
むかーーしの例で言えば東洋の魔女の大松 この人当たりからじゃないかねぇ
200:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/30 15:12:12 ceGfJLSl BE:192989344-2BP(1000)
その年の全国区一位は石原慎太郎、二位は青島幸男。
201:大甘の甘太郎@携帯
07/07/30 15:19:19 ihQN4UQL
>>188
某ブロガーも問題視していたが、件の在日は民団の現役幹部だったわけだ。
民団は、韓国政府から多額の補助金を貰い、しかも在日韓国大使館も介入してくるわけだよね。
そうなると、露骨な韓国による内政干渉になる。
当選していたら、保守系からは当然その部分は突いてこられる。
むしろ帰化日本人だけの政党を結成した方が得策かもな。
もちろんコリア系だけでなく、多民族を取り込む必要はあるがね。
その方が返って民族色は薄まるかもしんないな。
それにしても、民団と縁を切らなきゃダメだよ。
202:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/07/30 15:34:20 hmphqpzX
>>199
「顔で勝負」なら、nanasi@の勝ちだな。
え、デカさの勝負でしょ？
203:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/30 15:37:17 PpGc7hWX
>>196
こうなったら、さっさと衆院を解散して民主に移ってもらいたいですね。
一番嫌なのは、衆参の捩れを口実に、国対政治が復活すること。
安倍ちゃんには、突っ張れるとこまで突っ張ってもらって、ニッチもサッチも
行かなくなったら、解散ついでに自民党をぶっ壊しちゃえばいい。
204:大甘の甘太郎@携帯
07/07/30 15:38:19 ihQN4UQL
さて明日の午前には、アメリカ下院でいわゆる従軍慰安婦の謝罪決議の採決があり、採択されれば外交政策でも安倍内閣の行き詰まりと国際的な評価となる可能性が極めて高い
当然日米の対決ムードを、北朝鮮が突いてくる。
国連では全く相手にされなかった総連中央本部の差し押さえ・競売を、６者協議のカードにする構えだが、弱体化した安倍内閣が突っぱねることができるか、早速試金石だ。
それにしても、北朝鮮の挑発に乗った塩崎以下官邸スタッフはアホだった。
205:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/07/30 16:14:28 4c+F3AaE
>>201
> むしろ帰化日本人だけの政党を結成した方が得策かもな。
難しいね。
なにしろ、帰化人というのは表に出てこないし、
政党を「結成するほどの」共通の目的もない。
金玉なんかは視線が日本社会のほうに向いてないからね。
帰化人はそういうの嫌がると思うよ。
206:大甘の甘太郎@携帯
07/07/30 16:23:58 ihQN4UQL
>>205
共生なるキーワードがあるじゃないかw
このキーワードは、在日団体が盛んに強調してる。
あとは外国人労働者の意見の反映という意義はあるんじゃないのか？
外国人労働者が中小企業を支えているのは、今更否定は出来ないしな。
金某は、指摘の通り民団幹部のままじゃ支持は得られないよ
207:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/30 17:00:31 M4JRL6/p
>>203
毎度のことなんですが、今回も別に民主がホームランを打った訳ではない。
自民がエラーを重ねて、どうにもならなくなっただけ。こんな状況、良く
ないですよ・・ホント。
年金未納で大勢の議員が名前を晒され、当時の民衆党代表の菅が辞任に追
い込まれて以来、議員の首は官僚が握っている。事務所スキャンダルも何
も、やりたい放題。恐ろしいことに・・・
208:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/30 17:09:47 PpGc7hWX
>>207
うん、捩れてごちゃごちゃすれば、役人が喜ぶだけでしょ。
だから、民主でもいいから強い政権であってほしい。どうせ、
あと３年は参院は民主の天下なんだから。
209:REM
07/07/30 19:26:24 HW2VMyfY
>>207
そーかなー？
小沢さんは、やっぱり怪物だったんじゃないの？
210:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/30 19:29:24 PpGc7hWX
怪物とか策士とかいうより、単なる選挙オタなんじゃないかと思えてきた。
211:REM
07/07/30 19:36:14 HW2VMyfY
>>210
鋭い。
小沢さんは、たぶん政権を取ると思うけど、またすぐに壊滅させる気がする。
民主の中味が、かつての「自社さ」みたいだし。
それともう一つ強調したいのは、安倍さんの驚異的な強さ。
これだけの大敗北をして、やめずにすむんだからすごい。
宇野さんや、橋本さんは、当然のように吹き飛ばされたが。
212:Y・O
07/07/30 19:44:48 I4KutpHK
安倍総理の責任よりも、内閣の他の人のスキャンダルのせいだからじゃないですか？
辞めないのは。
年金問題も、安部さんが作ったのじゃない思います。
213:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/30 20:01:07 O4a54WfX BE:192989928-2BP(1000)
>>210
小沢は参院議長になればいいのに（ｗ
>>211
あのころは「ﾏｽｺﾐ辞令」がまだ生きていましたからね。
>>212
大臣のｽｷｬﾝﾀﾞﾙは、総理の任命責任が問われる問題です。
年金問題は積年のずさんな運用が表に出てきただけであって、今次内閣だけの問題ではないんですが、やはり対応がｽﾏｰﾄではなかったんでしょう。
もちろん、参議院選挙は政権選択選挙ではないので、総理が辞める必要はありませんけどね。
214:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/30 20:47:10 58COrjIt
＞２１１
多分取れないと思いますよ。
というか体が持たないでしょ＜小沢民
息子が着々と育っていますので、早ければ次の衆議院で
後を譲るかもしれませんね。
疑惑の土地とともに。
215:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/30 20:49:25 58COrjIt
年金問題怒って民主に投票して
こんな人トップ当選だもの。
コントだね。
自治労組織内候補「あいはらくみこ」さん当選果たす
7月29日に行われた第21回参議院選挙で、自治労組織内候補の「あいはらくみこ」さんが当選を果たした。
比例代表として立候補した「あいはらくみこ」さんは、507,787票で民主党比例1位を獲得し、圧倒的な勝利をおさめた。
（中略）
岡部委員長 ： あいはらを応援くださった、全国組合員の皆さん、退職者の皆さん、他産別の仲間の皆さん、
あいはら後援会の皆さんに心よりお礼を申し上げます。参院選では与野党逆転が確実となり、日本は二大政党政治にむけ、
大きな一歩を踏み出しました。これからは、地域を中心とする政治の中身が問われてきます。あいはらさんを
国会に送り出した自治労の責任として、政治・政策の立案能力が今以上に必要となります。
今選挙で与党は、今までにないほどの自治労バッシングを行ないました。しかし、あいはらの当選こそが、
そうしたバッシングを跳ね返す力となります。これまで頑張ってこられたあいはらさんに、改めて敬意を表します。
皆さん、本当にありがとうございました。
あいはら ： 1年と2ヶ月。全国を歩き、皆さんから本当に「力」をいただきました。私一人でできたことなど、
何一つないといっても過言ではありません。全国にある単組、県本部の皆さんから助けていただいた気持ちでいっぱいです。
これほど仲間とのつながりを強く感じたことはありません。やはり運動は一人ではできないと感じています。
自治体職員、臨時・非常勤、公共民間、国費の皆さん。それぞれ厳しい状況にありながら、応援をいただきました。
これからの課題は山積みです。今まで以上にお力を借りることもあるでしょう。しかし、精一杯、皆さんの声を
国会に届けていくことをお約束します。
今後、全国をまわる中でお約束した、「6年間の時間をいただいて、全国を必ず、またご挨拶に伺う」ということも実現できそうです。
自治労の全国的なネットワークをさらに広げていきたいと思います。
皆さんの気持ちを受け止めての新たなのスタートです。これからもよろしくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www.jichiro.gr.jp)
216:REM
07/07/30 20:55:44 HW2VMyfY
だから小沢は、選挙オタクなんだよな。
選挙に勝てればなんでもあり。
政権取れればなんでもやる。
それも、せいじだからな。こまったもんだ。
217:REM
07/07/30 20:57:30 HW2VMyfY
参院議長、江田五月か？
218:山吹@鳥紛失故ケセラセラ
07/07/30 21:06:44 fzgmu8ab
>>81
久しぶりに出てきたら、あいっかわらずっすね。
まあ、いいけどね、いまさらｗ
と、選挙のお話？
219:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/07/30 21:27:46 odXHr6kr
>>216
選挙に強くでも、党運営がでたらめ。
昔々、新進党と言う党があって参院選で勝利した後、解党したじゃ～あ－りませんか。
細川内閣の時がピークでしょう。
あとは、何のために国会議員やってんだか解りませんねｗ
220:診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠変態調教師 ◆GoumonPPh.
07/07/30 21:39:00 rn/e3LVf
|∀・)ｿｫ…
|∀・)つ金だよ金
|∀・)…
|彡ｻｯ
221:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/30 21:46:07 58COrjIt
民主、参議院と衆議院ではイロが違い過ぎやしないかな？
222:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/30 22:33:26 PpGc7hWX
田中康夫のペコちゃんみたいなカメラ目線の作り笑いが、非常に不愉快だ。
223:山吹@鳥紛失故ケセラセラ
07/07/30 23:45:41 fzgmu8ab
政治家はカオがいのち。
てなわけで、オザワさん以下は
ｳﾘ的にはなし。
224:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/30 23:55:14 58COrjIt
以下っていうことは・・・・
小沢民も外れるってことですね（w
225:山吹@鳥紛失故ケセラセラ
07/07/31 00:08:00 0OibsyIh
>>224
当然です。
カオがすべてとはいわないが、
「重要」です。（ｷｯﾊﾟﾘ
補足すっと、「顔つき」っすね。 美醜じゃなく。
226:REM
07/07/31 02:07:37 KDdEGK4m
安倍さんの次があるとすれば、
安倍さんより若くて、
もちろん反安倍で、
絶対に選挙に負けない人。
これが最低条件だよね。
227:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/31 08:32:08 RYDCE2jl
そんな人いません。
谷垣じゃ勝てないよ。
228:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/31 08:40:50 7/76ETwN BE:868450098-2BP(1000)
早期の衆院解散でもない限り、次回総選挙は２年後なんだから、いくらでも風向きは変わる。
民主に政権を託せるかどうかも含めて、あと２年様子を見るのが正しいでしょう。
参院審議の引き延ばし～廃案だけを２年続けたら、民主の目は完全になくなることでしょうね。
229:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 09:58:18 fjBIuJlw
>>226
この「安部さんより若くて」が、最大の難関になるでしょうね。この世代で
政治家を志した第一陣は、いろんな経緯を経て今の民主党に逝った人が多い。
当時の自民党が二世議員ばかり受付て、全くの新人を受け入れてくれなかっ
たからですが、皮肉にも当時の自民党の小沢流の政治手法に嫌悪感を持って
いたのも一因。でも、あのメール問題で前原さんたちが失脚して、旗色が悪
いけどね－ｗ
そろそろ、そんな新人類世代（共通一次世代？）を通り越して、もう時期的
に団塊ジュニアの政治家が活躍しても良い頃なんですけどね。
230:マンセー名無しさん
07/07/31 10:05:15 LZvaCzzh
安倍氏はまさか、韓国に謝罪するんだよね？
世界的に事実が認められたしね
231:マンセー名無しさん
07/07/31 10:09:16 RX42DAMt
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ここの掲示板の人にも教えて下さい。
232:マンセー名無しさん
07/07/31 10:12:06 Eo8/m4YX
謝るべきを謝らないで逃げてても世界から冷たく見られるだけなのに
北朝鮮みたいにはぶかれるぞ
233:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 10:12:22 fjBIuJlw
>>230
アホかいな？
ただ、今回の慰安婦決議とやら。サヨクさんたちに、深刻な動揺を与えている
のも確かなようですね。彼らはそのスタンスから、「アメリカも認めたぞ」な
んて口が裂けても言いたくない。もともと、騒ぐ時に騒いだだけで、冷静に考
えたら嘘だと知っている人も大変に多い。そんな訳で、かの朝日でさえも、90
年代前半の従軍慰安婦狂想曲の時に比べると、紙面での扱いが小さい。サヨク
さんたちの深層心理は、「触れて欲しくない」なのだろうと思う。
そうなると、マジで在日と自称する人たちなんかは立場が悪くなるよ。日本人
的な発想で「まぁ、可哀想だから」と、従軍慰安婦の河野談話なったような状
況はもう無くなるでしょう。在日が被害者物語をしても、「まぁ、可哀想だか
ら」ではなく、「こういう場合、明確に嘘を指摘しよう」という発想に、日本
人が変わってきているから。
234:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/31 10:15:38 7/76ETwN BE:422163757-2BP(1000)
米下院が特亜ﾛﾋﾞｰに義理を通しただけのﾊﾅｼですね。
235:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 10:18:37 fjBIuJlw
>>234
その決議案のとき、本会議場に１０人ほどしかいなくて、発声法？で
異論がなかったので採択されたと・・・
↑
こんな情報があるけど、本当なのだろうか？
236:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/31 10:24:06 7/76ETwN BE:192989344-2BP(1000)
>>235
産経新聞ｿｰｽということで（ｗ
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
まあ「反対意見が出なかった」ので「満場一致」と言ってる新聞もあるようですが（ｗ
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
237:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 10:26:17 fjBIuJlw
>>236
あの国は、本当にアホ民族の国だ・・・
238:マンセー名無しさん
07/07/31 10:39:33 UpdqtQCE
>>144
今回の選挙、山本さんの一二三説もあるだろうけど、特に「消えた年金記録」が主柱でしょう。マスコミが官僚を追及しようが何だろうが、
発覚した時点の内閣、国の最高責任者及び与党にはけじめをとってもらわなければ先に進めないという
感情が一番大きかった。何しろ国民の税金どころか将来戻ってくるはずの金までなくなってしまったわけだから。
国が国民の財布の中に手をつっこんで金をむしりとっていった、泥棒したという感覚は大きいでしょう。
私はどこにも入れるところが無くて選挙には行かなかったですが、最近日本という国に半ば絶望しています。
自民党となれば地方自治体とゼネコンやそれに類する組織（古くからの日本の地縁の理論、ヤクザとのつながりも含めて）を断ち切ることが出来ない。
なぜなら古くからそれらは日本の文化の一部となっているから。無理にそいう談合組織とのつながりを断ち切るとダメージの方が大きかったりする。
民主党などになれば中国や韓国との関係、在日の地方参政権など不安要素がてんこ盛り。
他の小規模政党はお話にならない。まあ今回の選挙で一番喜んでるのは中国韓国北朝鮮でしょう。
239:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 10:47:23 fjBIuJlw
>>238
もちろん「消えた年金」が最大のポイントで、あれで特に女性層の支持を喪失。
その上に赤城大臣の何ともマヌケな顔に、麻生はアルツハイマー。
その年金だけど、どうして年金問題が出てきたのか。どうして立て続けに政治と
カネの問題が出てきたのか。そのあたりのこと。
自民党とゼネコンだけど、そのギョーカイの人たちは何人も知ってます。そして
小泉さんの時に、まさに古い自民党が潰れていき、中小ゼネコンさんの仕事が無
くなって・・・
240:マンセー名無しさん
07/07/31 10:52:09 UpdqtQCE
ν即+などを覗いてみれば次の衆議院選挙も民主が伸びるという調査もあるようですが、
過半数までは行かないでしょう。とりあえずこの参議院選挙で禊は済んだわけで。
あとは安倍首相や与党がどれだけ社会保険庁に復讐できるかが見ものです。そこを
きっちりやってもらえれば安倍政権は継続できるとは思います。
241:マンセー名無しさん
07/07/31 10:58:26 UpdqtQCE
>>239
赤城大臣やアルツハイマーはどうなんでしょうね。一番国民に直結した部分ではないので
、しかも首相の発言ではないのでそれほど安倍首相のイメージが下がるというものではなかったかと。
少しは影響したかもしれませんが。
自分としては外交面、特に6ヶ国協議で一歩も日本が譲ってはならないという決断をできるのは
安倍首相だけだと思ってるので継続してほしいですが。日本の新聞やテレビメディアに潜伏している
中国や韓国の工作員の動きが気になるところです。これほどの大攻勢は彼らのリークも
多いにあったと思えます。社会保険庁の問題に乗じて一気に安倍政権を打倒したいという意気込みは感じましたね。
242:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 11:02:44 fjBIuJlw
>>241
赤城は決定的だと思いますよ。つまり、「あんなバカを任命した安部」
ってことで。
私はガキの頃からアンチ進歩的文化人だっので、逆に言うとサヨクさ
んたちの心情もよく解る気がするのです。何とか安部を叩いて倒さな
いと、もう自分達の存在意義が無くなってしまうという脅迫概念みた
いなものを感じますね。
243:マンセー名無しさん
07/07/31 11:10:27 UpdqtQCE
>>242
赤城議員のあれを引き合いに出すなら民主党党首である小沢氏の10億とも言われる不動産売買の
不正支出疑惑がありますね。しかし確かに安倍には良い側近がいないのが大きな欠点であることは
間違いないようです。
レスありがとうございました。山本さんのお話だけはよくＲＯＭさせてもらっています。これからも
なにか情報ありましたらｶｷｺをよろしくお願いします。では失礼します。
244:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 11:13:45 fjBIuJlw
>>243
いや、その小沢の不正を積極的に報道しないのが、マスコミの常套手段
なんですよね。それに事務所経費の問題なら、あれは与野党を問わず、
物凄く大勢の議員がやっていると思うし。
現に民主党の労組型議員なんて、所属企業の中で事務所を与えられて・・
（以下はインサイダー情報なので省略）。
245:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/31 11:54:01 RYDCE2jl
今回の自民惨敗は味方をかえると
小泉さんは進めた自民を壊すと言う一つの結果だと思いますね。
要するに、今まで自民を支えてきた地方組織が機能しなくなってきた現れだと思います。
郵政組織は言うは及ばず、ゼネコンとも距離を置いて、医師会からも距離を置いて、
恨み買ってますからね＜自民
逆に自民が特定団体からのしがらみが無くなってきたという事で、
ある意味喜ばしい。
民主党の方がしがらみ多くなってきたんじゃないですかねぇ。
自民はどうすれば良いかと言うと、
無党派層に対してアピールしていかなくてはいけなくなった。
これが難しい。
ただこれをやらないと、
民主が政権取ったとしても、また特定団体や組織の顔色伺った
政治になってしまうデスよ。
246:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 12:13:48 BPLJVfuX
それでも比例区で自民党のトップ当選は、農協のボス。
民主党は、自治労候補。でも最下位で落選したのは・・・
247:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/07/31 12:34:05 e7Yekyux
さくらパパが「事務所経費の流用は、民主党もやってると思う」なんて
発言して、周囲を真っ青にしたらしいね。
248:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 12:39:02 BPLJVfuX
>>247
つまり、官僚さんが調べ上げて、任意に議員の首を絞めれるようにと・・・
年金未納問題で、役人が意図的に政治家の未納をマスコミにリークして以来、
もう無茶苦茶だ。今回も「消えた年金」なんて言いながら、その「お金」は
どこへ消えたかを追求しようとしないマスコミは、官僚とグルだとしか私に
は思えない。また、どちらも私の嫌いなタイプの政治家だけど、どうして農
水大臣だけに様々な資料が出てきて叩かれるのか、これから語られていくで
しょう。
249:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/31 12:40:15 RYDCE2jl
赤城さんの２０万円の件だって
会計ミスである事だから、民主の事務所だって
それくらいのミスはあるだろうしね。
250:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 12:59:20 BPLJVfuX
昼のテレ朝のニュースで、米下院の決議について「いわゆる従軍慰安婦問題～」
と報道していたのが泣かせる。９０年代前半の従軍慰安婦狂想曲の時と違って、
いまでは「いわゆる」をつけないと批判されるからね－ｗ
251:マンセー名無しさん
07/07/31 13:02:01 Eo8/m4YX
従軍慰安婦問題への謝罪がないのは正直あきれる
アメリカすらウソ付き呼ばわりするのか？あと河野氏という人が述べた事実を・・・。
252:古屋の弟者 ◆Nv0SwWUg6s
07/07/31 13:03:49 WJDU2Hv0
>>251
述べたのは事実だが、述べた内容は事実とは違うよ？
この違いわかりますか～白丁？
253:マンセー名無しさん
07/07/31 13:06:44 Eo8/m4YX
韓国とアメリカと日本の多くの人が従軍慰安婦を認めてるので
日本の教科書にもちゃんと書いてるらしいでしょ
民主主義として早く謝罪しないと、世界から糾弾されＲでろう
254:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 13:07:08 BPLJVfuX
結局、朝鮮人に配慮して「とりあえず、謝っておいてやろう」という
のが間違いの元。この場合、朝鮮人なんて信じた方がバカですな。
このスレでも、特別永住資格まで与えてやっているのに、それに感謝の
意を表した人なんて・・（以下省略
255:古屋の弟者 ◆Nv0SwWUg6s
07/07/31 13:09:11 WJDU2Hv0
>>253
先ずは韓国が謝罪するべきだな
256:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/07/31 13:09:17 7q6MnYrC
ここまできたら安部ちゃん、８月１５日に靖国参拝だな。
今度はアメリカも巻き込んで面白くなりそう。
257:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/31 13:09:28 7/76ETwN BE:120618825-2BP(1000)
糾弾でもなんでもすればよい。
258:マンセー名無しさん
07/07/31 13:10:05 Eo8/m4YX
日本に北朝鮮みたくならないでほしいから忠告してる
259:マンセー名無しさん
07/07/31 13:11:22 Eo8/m4YX
周りの国がなんと言おうと自分が正しい、てのは北朝鮮的思考だ
260:古屋の弟者 ◆Nv0SwWUg6s
07/07/31 13:11:29 WJDU2Hv0
>>258
心配されなくてもなりようが無いから安心して国に帰れ
261:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/31 13:11:52 7/76ETwN BE:217112663-2BP(1000)
>>258
余計な心配は要らない。
262:古屋の弟者 ◆Nv0SwWUg6s
07/07/31 13:12:22 WJDU2Hv0
>>259
韓国に言ってやれ
竹島問題が良い例だろ？
263:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/07/31 13:12:35 BPLJVfuX
>>258
/
,. -―‐- . | ア
／ ,、 │ ホ
/ / / ｉ ﾄ. | や
/ / / |/ V├＼|､ | ね
/ /|/ｧ={､ ヽ!ｨ￢ﾄ.ヽ! ：
ｉ ｲ//::::::::| |::::::::::!ヽ| ：
│ l !{O::::/ !０:::::ｌ ||＼ ＿
| l ￣ `ー'′ |. ）′
! { 丶 |
| ヽ rー┐ ﾉ
| ＼ `ー′ .ｲ
! | l 丶、 _ . '′|
l |ヽ!ヽ i￣ |
264:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/07/31 13:12:59 7/76ETwN BE:144742043-2BP(1000)
>>259
正に韓国や在日団体がそういう思考ですね。
265:マンセー名無しさん
07/07/31 13:22:40 iHm+PKfT
いわゆる慰安婦の問題は、真相を本格的に究明すべきだよな、
曖昧な思い込みは避けるべきだ、戦争を憎む事が在っても、人を憎んでは
いけない。まして、謝罪とか倍賞を求めるなど恨みを募る行いは慎むべきだ。
全ての近代戦争行為において、公平に真相を究明する事が、人類の責務だ。
266:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/07/31 13:49:44 e7Yekyux
あ～夏休み～♪
267:REM
07/07/31 19:12:13 KDdEGK4m
>>265
べつに改めて調べなければならないような、ややこしいことはないでしょ。
戦後しばらくは売春が合法であり、韓国では最近まで観光の目玉にしていた。
要するに、朝鮮の売春婦が合法的な経済活動をしていただけのこと。
謝罪だの賠償だの、へそが茶を沸かすわw
268:マンセー名無しさん
07/07/31 19:44:26 DtVzgz20
>>267
安倍首相が真理追究を避けたからおかしくなったんだよ。
出鱈目な河野談話を追認してから、日本の腰が引けているんだよ。
あれから、日本人の多くは安倍氏に絶望したんだよ。
269:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/31 20:15:34 RYDCE2jl
慰安婦問題はそこまで争点になっていない＜参議院選
270:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/07/31 20:30:22 9KVvou7W
>>228
同意
>>245
＞小泉さんは進めた自民を壊すと言う一つの結果
今回は郵政解散の続きじゃないですか？
自民党は大負けしたけど、世代交代と族議員の落選で、次回の選挙から毛色の違う候補が出るんじゃないですか？
＞民主党の方がしがらみ多く
それどころか、自治労とか○○労とか、昔の社会党の支持組織そのまま引き継いでいるようですね。
批判票を集めたときだけ議席が増えるところも同じでしょう。
今回当選した議員は、マドンナ候補のなれの果てと同じ運命かも。
>>265
従軍慰安婦など存在しないが結論ですよ！
２００１年の後半には、ハン板で結論出てますよ。
271:REM
07/07/31 20:53:16 KDdEGK4m
なるほどのう。
自民党が組織票を失って、民主が組織に乗っかったと。
いかにも小沢さんらしい。
そういえば、小宮アナウンサーと鳩山さんのやりとりで、鳩山さんが、
「国民のために、政治を混乱させるようなことはしない」
と言っていたのに対し、小宮さんが、
「それは甘い。どんな手段を使っても政権を取りに行かなければダメ」
と、まるで小沢さんみたいなことを言っていたのにびっくり。
小宮さんて、わりと政治家に向いているのでは？
272:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/07/31 21:03:47 e7Yekyux
ありゃ、また上がってる
くやしいのう くやしいのう
273:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/07/31 21:28:21 RYDCE2jl
＞２７１
小沢が国会休んで（←ここ重要）地方周りしたのは
昔，お世話になった組織固めが目的なのは、明確でしょう。
野党は良いですよね。
党首が国会休んでもマスコミにバッシングされないんですから。
昔マスコミが、自民の組織ベッタリに避難してたんですから、
民主党にも言わなければ筋が通らないんですけどね。
しかし、旧自民支援組織と旧社会党支援組織が集まった民主党って
それそんなキメラ？
274:nanasi@ ◆3TJYoPO/lc
07/07/31 22:54:13 WJ1l6qzC
＞くやしいのう くやしいのう
はだしのゲン、がいつも言ってた言葉だね（ｗ
朝鮮人の朴さんといつも言ってた言葉をおっさんが言うとは･･･ｗ
275:周平
07/08/01 05:14:13 1XqHi983
まあしかし、今回の選挙は結局「腹が立って血を見なければすませない」という
国民感情の発露ということでしょう。何に腹を立てたかと言えば、小泉改革、あ
るいはそれ以前のバブル崩壊以後へとへとになったところでたまっていたものが、
多少好転してうっぷんを吐き出せるようになった（本当にどん底で鬱の時は返っ
て何もできない）。そこで年金問題が引き金となって、鬱憤晴らしとなったら、
通常だったら問題にならない程度の金の問題、失言問題、絆創膏などすべてが腹
立ちの原因となった。
もっともこういう鬱憤晴らしが「抵抗勢力」に向いたのが前回の衆院選だから、
結局そういう感情をどのように利用できるかということが問題であって、その点
で小泉氏は天才的で、安部ちゃんはまじめすぎた（逆を言えば岡田氏はまじめす
ぎて、小沢氏はそれなりに老獪だった）ということだと思います。
276:周平
07/08/01 05:18:01 1XqHi983
ただそういった「鬱憤晴らし」でも本能的なブレーキは利いていて、民主党だか
らある程度大丈夫という感覚はあったのではないのでしょうか。実際社民、共産
は議席を減らし（共産は大阪では取っていてもおかしくなかった）、この民主党
の突風でも金某氏は最下位、性的マイノリティ－ホモ、レズに関しても存外保守
的ということでしょう。
277:周平
07/08/01 05:34:12 1XqHi983
しかしまあ安部氏はやめなくて良いのではないのですか？それに客観的に見れば
これまでの業績という点で言えば、十ヶ月という短い時間で、たとえ小泉氏の遺産
があるにせよ、良くやっているというべきでしょう。
ただイメージが問題で、「ネタにマジレス」（私もそちらのタイプでニフティ以来
苦労していますが）はこの時代には受けないし、揶揄されることになる。
しかしまあこれからが本番で、本当にたとえばテロ特措法に民主が反対するのか、
それに対して非現実性をきちんと主張して国民を説得できるのか、そこら辺が問題
となりますが、やりようによっては>>228,>>270の通りで何とかなるかもしれません。
で他に候補がいるのかと言えば麻生氏が反対にまわらない限りいないでしょう。小池
氏はあの変転は看板としてはともかくトップとしては信用できないと思いますよ。
選挙のときの論争も良く聞けば小沢氏の言っていることはむちゃくちゃでしたが、多分
国民は腹を立てていて、そこら辺の区別はできなかった。官僚のリークにしても、もと
もとガソリンが充満しているところだから火花が効くので、冷静になれば大した問題で
ないということになるし、そうなった時は失言もリークもそれほど効果がないというこ
とになるかもしれない。
まあ今回の敗北で自民も旧勢力が壊滅して（一番減ったのは津島派でしょう）、候補に
ついても差し替えの必要性（実際安部氏が担ぎ出した人たちは通っている）などについ
ての認識ができてきたとするなら、何とかなるかもしれません。
278:REM
07/08/01 06:18:32 qQ8ioNSf
なるほどのう。
自民の中でも、どの派閥が勢力を減らしたかを見るべきなんだ。
そうしてみると、片山、青木が消滅しただけでもすごいことだ。
279:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/01 07:27:01 yxrOI8Qa
いくつか。
・安倍幹事長のとき、参議院候補者決定に慣例で口出しできず、選挙後に辞任した過去を考えると、
参院の古い勢力は今回、一掃されたように思います。
・安倍政権の問題点は、ブレーンと引き離された上、財界に口を出され中国と手打ちさせられたことかな？
・小泉改革の結果の一つとして、慣例打破があるので安倍内閣が辞めずに済んだということもいえるでしょうね。
・「内なる敵」がいなくなった今こそ、安倍カラーが出せると思います。
内閣改造は、お手並み拝見といったところでしょう。
280:REM
07/08/01 08:43:26 qQ8ioNSf
安倍総理が辞めずにすんでいるのは、単純に、人材がいないからだと思うよ。
小泉総理もそうだったけど、
気に入らないからといって、他の人物では自民がもたない。
加藤や藤波が安倍批判をしているけど、自分がやるとさえ言えない。
ま、安倍総理のかわりは小泉さんか、石原都知事のショートリリーフだろうな。
民主だって、くるくるやっているうちに鳩山、菅はいわずもがな、
岡田総理なんて話まで出てるからね。
281:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/01 09:39:34 HyEZZwgz
何せ、小泉さんの印象が強烈だったからね。中曽根さんを上回る、大きな
インパクトのある人だった。でも今回、その小泉さんや中曽根さんまでも
「安部君は辞めなくてよい」なんて言っているのは興味深い。いろんな意見
はあるだろうけど、そんな重鎮たちにとって今回の選挙、官僚の包囲網とか
マスコミの策略とか、そんな裏話をよく知っているからなのだろうと思う。
282:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/01 09:55:47 9Mo7quYL BE:325669739-2BP(1000)
安倍総理と安倍内閣と安倍自民党で、それぞれ支持率が違うのが面白いですね（ｗ
つまるところ現在の国民世論は、「安倍さんもっとしっかりしてよ」なんでしょうね。
283:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/01 09:56:20 /Fndd1WH
396 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/01(水) 09:16:23 ID:ugV3EHh9
今日のアサピーの一面
首相は辞任を―４７％、続けてほしい―４０％ 本社調査
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞自民の大敗について、原因が「安倍首相にある」と答えた人は３４％、「そうは思わない」は５９％。
＞自民が議席を減らした一番大きな理由を三つの選択肢を挙げて聞くと「年金の問題」４４％、
＞「大臣の不祥事」３８％、「格差の問題」１２％の順だった。
＞一方、民主が議席を増やした理由では、「自民に問題がある」が８１％に達した。
＞「政策に期待できる」は９％、「小沢代表がよい」は４％にすぎない。
＞民主そのものへの評価というより、自民に対する批判の受け皿として議席を伸ばした面が強いといえそうだ。
＞民主に何を期待するかでは、「与党の政策を改めさせる」が３７％と多く、「政権交代を実現する」は２５％、
＞「期待していない」は３３％だった。
－－－－－－－－－－－
朝日でこれですので、お灸以外何者でもないですな＜参議院選挙
284:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/01 09:57:49 HyEZZwgz
>>283
讀賣では、ほぼ拮抗してましたね。
285:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/01 10:01:55 HyEZZwgz
今日はチョイト用事があって、今から外出します。昨日の夕刊や今日の朝刊
について、東京版の新聞では従軍慰安婦決議の扱われ方はどうですか？
大阪版は地元大阪の某現職市長が逮捕されたニュースが中心になってしまっ
りですが、案外と慰安婦決議の扱いは東京版でも小さいのでは？
あれって、本当にコアなサヨクさんたちでも、相当に動揺している人がいま
すからね。自分達が火をつけておきながら、内心では「しまった」と思いつ
つ、知らぬフリ状態－ｗ
286:REM
07/08/01 10:29:32 qQ8ioNSf
韓国は政権もマスコミも参院選での安倍自民党の大敗北を“歓迎”しているといっていいだろう。
いや“快感”を感じているフシもある。
自民党政権下の日本を「右傾化」として、
ことあるごとに批判、非難の対象にしてきた韓国だから、
安倍政権の“没落”に気分は悪くない。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
287:REM
07/08/01 11:22:13 qQ8ioNSf
赤城、辞任だってよ。
288:REM
07/08/01 11:35:08 qQ8ioNSf
それにしても、赤城はばかだなぁ。
なんでインタビューに応じてるの？
しばらく、引っ込んでいればいいのに。
289:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/01 15:38:27 /Fndd1WH
どっちにしろ叩かれるので
無問題
290:周平
07/08/02 05:11:29 A7g+1Z+/
まあ「トカゲの尻尾きり」だろうが何だろうが権力にはある程度の非情さが必要で
今後を期待というところでしょうか。
ところで今回の参院選の結果についてウリナラチラシは喜んでいる（対北朝鮮政策
や改憲問題に関して）ようですが、すると「あの法則」によればやっぱりまずかっ
たのかな。
291:マンセー名無しさん
07/08/02 05:47:59 7mWtAI4+
社会保険庁やそれを擁護した官僚共にお灸をすえる良い手立てがないからな。
国民の怒りは与党に向いたが彼らは一石二鳥でわらっとるわ。むかつく。
292:マンセー名無しさん
07/08/02 05:51:51 7mWtAI4+
与党が官僚共にお灸をすえようとするとばんばんスキャンダルのネタをマスコミにリークする。
マスコミは視聴率が取れるから嬉々として取り上げる。だれもこの国の腐りきった官僚を改革できん。
293:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/02 07:50:26 Id+3v0jC
>>290
まあこの、日本みたいな国はそう極端にぶれることは少ないからね。
今回の変動も、一時的・局地的なものに納まると思う。
民主党に政権運営能力のないのは分かってるんだから、
すぐgdgd振りを見せて、国民に愛想尽かされるでしょ。
294:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 09:58:16 vJeys6Jl
>>292
それが、最大のポイントですね。官僚的なエリート意識とか、そーいうことに
ついて、中々に理解出来ない一面もある。かくいう私も官僚の友達は何人かい
るが、私は別に東大じゃないし、、、、
京大で数学をやって阪大で経済学を学び、サミュエルソンに師事して学び、東
大では丸山眞男に学んで東大の法学博士号を持つ小室直樹氏が、著作の中で面
白いことを語っていた。そういう日本的なエリート意識の法則と言うのか、そ
れが「エリートは絶対に責任を負わない」ということだと。それって何となく解
る。朝日新聞の記者なんてのも似たようなモノで、どんなことが起きても絶対
に責任を負わない。でも、その「責任を負わないぞ」という連中の連帯感たる
や凄いもので、完璧なネットワークを作り上げているようにも思えます。
295:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 10:12:42 EvCChpyn
>>285
慰安婦決議＝新聞｢猛反発｣、朝日だけ｢孤立｣
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
296:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 10:16:42 vJeys6Jl
>>295
∬∫∬
. . ∧＿∧
（@∀@#） 僕はエリートだから、
（ 朝 ） 絶対に責任を負わないよ！
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| .|
| エリート |／
297:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 10:32:05 EvCChpyn
>>296
>>295に紹介したネットニュースのコメント欄で、左翼やリベラルが怒ってますね。
特に毎日の社説の評価についてですが。
確かに前半は、毎日は朝日新聞のように謝罪しろとまでは言わないが、朝日新聞に近いスタンス。
その上でアメリカの介入に不快感を示している。
左の人の言い分も分からない訳ではない。
が、左翼系のネットニュースにも不当性が提起されたことに内心困惑しているのはありありですね。
298:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 10:36:10 vJeys6Jl
>>297
今回、産経はまぁ当然として、讀賣は真っ向からこの問題に取り組み、む
強い調子で語っていました。日経は最初は事実報道だけでしたが、後から
「どうして最初からガツンと反論しなかったんだ」とか、そういう論調を
識者の意見として紹介。実際に下院で可決されると、社説で怒ってた。
朝日はもう、後には引けない存在ですが、今回は私が言ったとおり、むし
ろ従軍慰安婦で騒いでいたサヨクさんたちが、物凄く動揺してますね－ｗ
299:マンセー名無しさん
07/08/02 10:39:24 nX+GFoh+
>>298
産経より読売のほうがすごかったでしょ。
なんか逆に気色悪かった･･･
300:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 10:40:44 vJeys6Jl
>>299
うん、私も驚いた。日経の態度にも、そして毎日にも。
全国紙では、アサピーだけ孤立。
301:マンセー名無しさん
07/08/02 10:42:24 5mCSiB1d
皆さんはどう考えますか？
302:マンセー名無しさん
07/08/02 10:46:38 nX+GFoh+
>>300
ただ読売はちょっと感情的な感じがしたなあ。
その点、産経は慣れてるからかも知れんが、幾分覚めた目線だったｗ
303:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 10:46:54 EvCChpyn
>>301
韓国籍で韓台のハーフだっけ？
第三世界でも批判されているが、アメリカは墓穴を掘ったと思いますな。
304:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 10:52:23 EvCChpyn
朝日新聞は国際面での解説では、さかんに反日目的ではないと苦し紛れの解説で火消しに躍起だったね。
でも社説との整合性がないw
新たに謝罪したら、また負の連鎖が始まるだけ。
要は受け取る側の心の中の問題だから、新たに談話を発表しようがけじめにはならない。
じっさい今回の決議を基に、中国系がアメリカで日系企業を狙い撃ちで、巨額の損害賠償請求を起こすらしい
305:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 10:53:50 vJeys6Jl
>>302
ある意味で、本音と建前と言うのか、日本人の悪い面が出たような気も
しますね。90年代前半にあれだけ従軍慰安婦で騒いでおきながら、それ
はまぁ、日本的な「お遊び」。韓国人の元従軍慰安婦が騒げは、それを
「かわいそう」と思うのは、実は朝鮮人に対する差別意識の裏返し。
それやこれやで、第三者のアメリカから指摘されると、カンカンに怒っ
てしまう日本人というのも情けない・・・
306:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 10:57:15 EvCChpyn
今回日経を初め、新聞各紙が怒ってるのは、日本に過度の実害が予想され、ドイツとの比較に人種差別的なものを感じているからでしょう。
307:マンセー名無しさん
07/08/02 11:07:37 nX+GFoh+
>>305
そそ、なんかね、そこまで期待する馬鹿らしいとは自分でも思うけどｗ
もちっとブレをなくそうよって気がする。
>>306
でもドイツと比較して･･･ってやってくと足元すくわれるでしょ。
人種差別的であろうと、そこにこだわってしまうと理解を得られない、
てか孤立しちまうと思うな。
まずは絶対的なとこ、事実認定で勝負しないと。
だから俺は読売の社説はピンと来なかった。あれじゃなんだかいじめら
れっこが泣き喚いてるみたいだ。
308:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 11:19:41 EvCChpyn
>>307
はっきりしていないのが、人類普遍的な人権として女性の受難をとりあげているのか、それとも従軍慰安婦なるものが日本のみの特異な制度であり事実として認められるのか、立場がはっきりしない。
前者の立場に立てば、アメリカも占領下で日本女性を慰安婦にしていたのだから道徳的には、アメリカだって責められておかしくない。
そこらあたり明確でないから、人種差別的だと日本や第三世界が反発するわけだ
309:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 12:11:32 yw9sBoZl
>>307
ある意味、今回の米下院での決議は、サヨクさんたちにとって「良い薬」
になったという意味では、大変に大きな効果があったと思いますね。
310:マンセー名無しさん
07/08/02 12:23:56 1i56AbtV
>>309
懲りない方に賭けたいような。
311:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 12:32:46 yw9sBoZl
>>310
うん、懲りないかも・・・
従軍慰安婦ネタはもう使いたくないかも知れませんが、何か別のネタを探して・・
312:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/02 12:52:13 Id+3v0jC
戦争犯罪と、植民地支配をきちんと区別してﾎｽｲ。
戦争犯罪なら戦犯が多く処刑されてつぐなったし、SF条約などで決着済み。
植民地支配が悪いというなら、ジャン・ラフ・オハーン婆さんだって、
インドネシア人に対して無罪じゃない。
313:マンセー名無しさん
07/08/02 13:02:50 BMhBZpXe
全 会 一 致
日本側に立って決議案に反対する人は一人もいません！
314:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 13:08:27 EvCChpyn
>>312
ラントスもマイク・ホンダも、最初は日本狙い撃ちの意図があったが、やはり同盟国を闇討ちするようなものだから妥協せざるを得なくなり、グダグダとなり本人等もよく分からなくなってるのではないかとは思いますね。
315:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 13:11:57 yw9sBoZl
>>313
数名だけね－ｗ
316:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 13:23:11 46O4zaeT BE:675461478-2BP(1000)
>>311
南京。
317:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 13:25:31 yw9sBoZl
>>316
サヨクさんたち、中国ネタにも幻滅してるからなぁ・・・
そんな訳で今、サヨクさんたちに最も人気があるのが、沖縄でーす。
318:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 13:28:15 46O4zaeT BE:48247722-2BP(1000)
>>317
日本のﾘﾍﾞﾗﾙから、集団自決問題を米下院に持っていく気違いがでてきますかねえ？
319:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 13:30:20 yw9sBoZl
>>318
これはさすがにアメリカでも、もともとアメリカとの戦争だったの
だから、基地を抱える沖縄で反米感情が広がらないよう、無視する
でしよう。
320:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 13:30:37 EvCChpyn
韓国メディアによれば、次のターゲットは靖国神社だそうですよ
あと南京は、中国系が仕掛けてますな
321:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 13:34:05 yw9sBoZl
日本側の初期対応次第だが、靖国について「韓国とは戦争してない」と
キッパリと言えばよい。南京はシナーさんが必死だが、映画もあまり盛
り上がらないですね。
322:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 13:41:37 EvCChpyn
>>321
ただ靖国神社は遊就館の歴史観の問題がクローズアップされると、従軍慰安婦以上に厄介ですね。
ある意味、従軍慰安婦問題よりは簡単な部分がありますから。
しかし、宗教問題なので根本は絶対に妥協は出来ない。
対応はかなり精緻に行わないと、相手のプロパガンダに乗せられる可能性はありますね。
323:マンセー名無しさん
07/08/02 13:46:03 5mCSiB1d
韓国籍ですが、靖国神社に参拝することは他国が干渉すべきじゃないと思うですけどね…。
あくまでも個人的意見で
324:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 13:47:39 46O4zaeT BE:337730674-2BP(1000)
>>323
韓国政府がそう思ってくれればいいんですけどね（ｗ
325:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 13:47:42 yw9sBoZl
ワシもそこそこ生きてきたけど、靖国問題ほどアホらしい問題はない。
その昔は国家護持の問題で、次は参拝が私人か公人かって。そして参拝
すること自体が右傾化と軍国主義の復活になり、中国様を巻き込んで批
判。辻褄が合わなくなると各マスコミが裏取引でもしたのか、90年代後
半から突如として過去からＡ級戦犯が問題であったかのように摩り替え
る。
この靖国問題だけど、その本質は日本の戦後サヨクさんたちの原点が、
「あの戦争に私たちインテリは罪が無い」という屁理屈だから。その
屁理屈が時代と世代を経て、引き継がれている。
326:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 13:52:35 46O4zaeT BE:385978548-2BP(1000)
ｻﾖｸの論点ずらしは、靖国に限ったことじゃないでしょ（ｗ
社会民主党が皇室と天皇の存在堅く守ろうとしたり、共産党が革命を放棄したりする世の中ですから、ﾅﾆがあっても不思議ではないんでしょうが。
327:マンセー名無しさん
07/08/02 13:53:10 5mCSiB1d
阿部さんは名言してませんが、
靖国参拝するのかな？
日本に来て、別の世界が見えた気がするね
328:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 13:54:14 yw9sBoZl
>>327
ど な た ？
329:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 13:56:56 EvCChpyn
>>323
うーん、中国人や韓国人の過激な人になると、靖国以前に日本が国家として戦没者を追悼することでさえ否定してしまうんですよ。
朝生でニューカマーの中国人ジャーナリストが、明言していたことです。
別に在日外国人にまで、戦没者追悼を強要していないのですが。
330:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 13:57:32 46O4zaeT BE:759893797-2BP(1000)
>>327はY・Oさんかな？
331:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 13:59:32 EvCChpyn
>>327
しないと思いますね。
春の例大祭の方式で、中国と妥協できましたからね。
332:マンセー名無しさん
07/08/02 14:00:14 5mCSiB1d
自分は怪しくない留学中の人です。
333:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 14:01:23 yw9sBoZl
あやしい画像わーるど？
334:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 14:04:25 EvCChpyn
>>332
韓国に戻っても、新たな視点でモノを言うことはキビシイのではないですか？
親日派とか、妄言とか言われそうですし。
335:マンセー名無しさん
07/08/02 14:04:59 BMhBZpXe
靖国問題については
A級が不快だから参拝しません
陛 下 の お 気 持 ち を 尊 重 し て く だ さ い
336:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 14:07:05 yw9sBoZl
>>335
そりゃ昭和天皇にとっては、最初はＡ級戦犯に深い同情を示していた
けど、それに参拝したら自分の立場がないからね。天皇だって、人間
ですよ。
337:マンセー名無しさん
07/08/02 14:07:33 5mCSiB1d
>>334
たぶん理解してもらえないですかもね
自分自身日本に来るまでは、日本が正しいと疑ったことですらありません
338:マンセー名無しさん
07/08/02 14:09:39 eVJN8OiI
韓国では愛国心は「反日」という概念が無いと成立しませんから。
自分の生まれた場所を素朴に愛する心から愛国心が生まれるのが
普通ですが韓国ではそれが起こらないのが不思議。
339:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 14:09:43 46O4zaeT BE:217113629-2BP(1000)
>>336
放置推奨。
>>337
では伺います。
日本に来て、日本を見て、あなたの中でﾅﾆが変わりましたか？
340:マンセー名無しさん
07/08/02 14:12:19 BMhBZpXe
>>339
なにが放置推奨やねんｗ
さびしいのお、くやしいのお
341:大甘の甘太郎@携帯
07/08/02 14:17:26 EvCChpyn
>>337
やはり社会環境の中では、個人の力は限られてますからね。
ある意味閉塞していますので、また別の第三国で研究しようと思われますかね？
342:マンセー名無しさん
07/08/02 14:21:39 5mCSiB1d
まずは視野が広がりましたね
一方から見るだけでしたから
歴史に関しても解釈が違ったりね、歴史はまだまだ知識不足ですが…
お互いの立場に立たないと分からないことがあるってことですね
343:マンセー名無しさん
07/08/02 14:27:59 j5mCfTIv
国家レベルで解釈が違うんじゃどうにもならない。
344:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 14:28:39 46O4zaeT BE:651338069-2BP(1000)
>>342
＞歴史に関しても解釈が違ったりね、
一つの事実に対して「解釈が違う」のはいいんですよ。
立場が違うんだから。
なぜ日韓で歴史が問題化されるかといえば、韓国側が「事実」を認めようとしないせいですから（ｗ
また質問です。
なぜ日本に留学しようと思いましたか？
345:マンセー名無しさん
07/08/02 14:30:11 j5mCfTIv
話題がずれるが、
安倍総理が靖国参拝しなかったら余計に国内から反感買うんじゃない？
346:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 14:33:00 46O4zaeT BE:361854465-2BP(1000)
>>345
どっちにしても参院惨敗にからめて話題にはされますよ（ｗ
堂々と参拝するか、政治日程の都合で都内にいられないのがﾍﾞﾀｰですね。
ﾌﾞﾚｰﾝの手腕が問われるところでしょう。
347:マンセー名無しさん
07/08/02 14:46:45 5mCSiB1d
留学理由は弁護士になるのに、外国語が必要で外国文化も知る必要があるからですね
日本は最初に薦めれました
国際的になりたいので、アメリカにも行きたいです
348:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 14:50:04 46O4zaeT BE:591028777-2BP(1000)
>>347
なるほど。
特に日本に興味があって来たというﾜｹではないのですね？
では、日本で気に入ったものはありますか？
349:マンセー名無しさん
07/08/02 14:55:24 uVPDc+cm
流れぶった斬りだけど、不正さんとワンコー守さんの中の人が同じであることに、さっき初めて気付いたorz
350:マンセー名無しさん
07/08/02 14:56:06 5mCSiB1d
>>348
たくさんあります
寿司、たこ焼き、ザルソバ、wii、ディズニーランド、雪祭り
などかな
351:マンセー名無しさん
07/08/02 14:59:51 j5mCfTIv
スシはうちの親も感動したと言ってたなｗ
今は韓国にもスシ屋がある。
352:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 15:00:55 46O4zaeT BE:434224894-2BP(1000)
Wiiって、韓国でも売ってませんでしたっけ？
353:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:01:11 DaBUbTDK
そして寿司の起源はウリナラだと・・・
うどんも、茶道も－ｗ
そんな起源を主張する韓国について、どう思いますか？
354:マンセー名無しさん
07/08/02 15:02:51 j5mCfTIv
＞353 そんな人はいないでしょうｗｗ
355:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:04:28 DaBUbTDK
>>354
それは違う。相手が騙されてくれそうだと思えば、平然と嘘をついて
きますよ。ちなみに私が体験した相手は、三星の部長さん－ｗ
356:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 15:08:40 46O4zaeT BE:144741762-2BP(1000)
>>354
ここから記事を辿って見てください。
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
日本人が韓国をおとしめるためだけに、これほどの捏造をすると思いますか？
357:キングオブ雑魚 ◆l18Xzc4Zfo
07/08/02 15:10:02 535BQntI
徳川家康も朝鮮人認定されてます
358:台風USAGI
07/08/02 15:12:39 BMhBZpXe
天皇家では陛下本人が
ゆ か り
を感じておられます。
359:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:13:58 DaBUbTDK
リップサービスの意味が解らない、哀れな朝鮮人－ｗ
360:マンセー名無しさん
07/08/02 15:15:27 uVPDc+cm
韓国人が、とかくウリナラ起源を言いたがるってのは在日の方からも聞いたことあります。
個人的には、オッサンが「俺も昔はワルでさぁ～」と言いたがるのと同レベルだと思ってるので、
さして気になりませんけどね。日本にも「竹内文書」という「全ての文明は天皇が作った」と主張するトンデモ本がありますし。
361:マンセー名無しさん
07/08/02 15:15:43 j5mCfTIv
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丶勺覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅幗櫑櫑欟櫑勳丶丶丶
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丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶
丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶
丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶
丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶
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丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶
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丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
362:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:17:00 DaBUbTDK
>>360
アホかいな。その「竹内文書」とやらが、日本でどれだけ信頼されているもの
なのかと。それに対して朝鮮民族の起源主張は、レベルが違うだろう。
363:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/02 15:18:21 46O4zaeT BE:217112292-2BP(1000)
昭和天皇は李垠殿下を弟のように接しられましたから、今上がゆかりを感じられても不思議ではありませんね。
364:マンセー名無しさん
07/08/02 15:19:27 robhp8qz
>>360
でも、竹内文書は日本のマスコミは擁護しないだろう。
365:台風USAGI
07/08/02 15:24:20 BMhBZpXe
竹之内文書はトンデモ説
天皇の半島起源は文化勲章受章者をはじめ日本の歴史家
の権威によっても認められております。
366:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:26:59 DaBUbTDK
>>365
あのね、それは確か長い歴史の中で一度、半島から亡命王族を迎えて
結婚したとかいう話じゃないの？ それを持って天皇の半島起源なん
て、そんな風に解釈するのはコンプレックスの賜物。
そんなアホな解釈が通るなら、ヨーロッパの王族はどうなるのか・・・
367:マンセー名無しさん
07/08/02 15:36:37 robhp8qz
>>366
確かに、日本書紀には桓武天皇の母親が百済・武寧王の子孫になっていますね。
だが、武寧王の父親が倭人で、現在の佐賀県生まれとも書いてある。
368:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:44:37 DaBUbTDK
>>367
あいつら、あーいう民族だから－ｗ
自分達の都合の良いようにしか解釈しない、ほんとに厄介な民族です。
朝鮮通信使も同様で、「日韓友好」なんて叫びながら、歴史を改竄して
いきますね。
369:マンセー名無しさん
07/08/02 15:48:32 nX+GFoh+
不思議と「韓国のﾁｮﾒﾁｮﾒは実はﾒﾁｮﾒﾁｮ起源だった」ってのは
聞かないねｗ
仮に日本の何かが半島「起源」だとして、それは半島で発明
されたものなのか、それとも半島からきたものなのか･･･
自分たちも何かを誰かから受け取ってるんだって考えは奴ら
にあるんだろうか？
370:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:51:30 DaBUbTDK
>>369
ウリナラ起源説という発想の下地は、対日コンプレックスにあります。
ですから、奴らにそんな考えは（以下省略
在日認定ってのも、面白い現象ですね。最近ではハン板にスレが立って
いませんが、日韓ＷＣや小泉訪朝の頃は、人気スレでした。あの在日認
定という現象が、最初は中々に日本人に理解されなかったし・・・
371:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/08/02 15:56:58 7fBS7HVz
ｳﾘﾅﾗ起源論ってのは、歪んでねじくれた
「すっぱいぶどう」
かと思われ。
「～はｳﾘﾅﾗ起源！」って連中が言うのは、その対象物を貶める意味もあるんじゃないですかねぇ。
「在日認定」も、そういうものかと。
たとえば「カールルイスは在日」ってのは、
「カールルイスも在日、その在日であるｳﾘはカールルイスの仲間！」
って言う考えと、
「所詮カールルイスも在日ﾆﾀﾞw」
ってイって貶めてﾎﾙﾎﾙしてる側面もあるんじゃないかと。
372:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 15:58:21 DaBUbTDK
>>371
ところが国際的評価が高まってくると、本当に嘘の理論を構築させる。
漫画とか、茶道とか、、、
373:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/08/02 16:02:17 7fBS7HVz
>>372
ホンと、あいつら暇だよなぁw
その情熱、新しいカルチャー作るほうに注げばいいのになぁ。
まぁ、それが出来る香具師はすでに朝鮮人辞めてるわけですがw
374:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 16:05:01 DaBUbTDK
>>373
>それが出来る香具師はすでに朝鮮人辞めてるわけですがw
それが洒落になってないのが、朝鮮人の凄いところ。そんな朝鮮人的
体質が内心は嫌で、海外に移住したがる。実際、移住していく－ｗ
375:いやはや ◆HeNTAIcUzk
07/08/02 16:08:18 7fBS7HVz
>>374
で、出て行った連中を裏切り者とののしるのが、朝鮮人。
実際には、自分だって朝鮮人辞めたいんだろうけどねぇw
そういう部分もあるから、結構苛烈らしいね、国籍離脱者への罵倒。
まぁ、成功したら成功したでその逃亡した連中を地の果てまで追っかけるのが、朝鮮人なんですけどねぇw
376:マンセー名無しさん
07/08/02 16:09:06 1p3xuCLV
またチョンの妄言を崩す証拠ﾊｹｰﾝw
満鉄記録映画集2と言う文字通り満鉄が製作したものでして
満鉄の旅行案内でしょうかね
さて 本線支線を紹介しながら行くと半島にも繋がっているのですな
清津 かのチョンジンですよね に到着
チョイとした立て看板に 縦書きに
せいしん
清津 ＳＥＩＳＨＩＮ
○○ ←此処はチョングルww
此れが製作されたのは昭和１２年ごろとの事
チョングル禁止で駅名にチョングル 何でかな 何でかなｗｗｗｗｗｗｗ
377:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/02 16:13:07 DaBUbTDK
愚民文字とされていたものを、日本が普及させたからね－ｗ
378:マンセー名無しさん
07/08/02 18:03:38 wPuLzO82
>>374
だいぶん前に一緒に仕事した韓国人、有能で英語も堪能、いい人だったんですが。
「俺の親類にも在日韓国人いるよ」って話振ったら、喜ぶかと思ったのに険しい顔をした。
数年後に近況を聞いたら「国を出てオーストラリアに移住した」ってことだった。
二つとも当時はなぜかわからなかったんだけど、ハン板にきて理解できました。
379:周平
07/08/02 18:10:33 A7g+1Z+/
韓国の「ウリナラ起源」はむしろネーション形成のモデルを日本にしたことの
論理的必然だと思います。つまり近代になってネーションを形成するための
「伝統」のinventionなどをどのようにするのか、という点で韓国の場合、余
りにも成功した日本というモデルが近くにありすぎた。それ以上に戦後そういった
ネーション形成の中核になるインテリ自体が「日本人」だったということも
大きいでしょう。
まあこれは別に特別なことではなくて、例えばインド独立においてはその最初期
においてアイルランド独立などがモデルになっていると言いますし、アラブにお
いても初期はフランス的な、少なくともヨーロッパ的なモデルがあったがゆえに
バース党などの「アラブ民族主義」があったと思います。ただこの「アラブ民族
主義」は現実には対イスラエル一つとってもまともにうまくいかないがために、
後退して、より土着的なイスラム原理主義がでてきたのではないのか、と思います。
380:周平
07/08/02 18:20:50 A7g+1Z+/
ただ半島の特殊性は
1日本の敗戦
;これゆえにある意味で他の植民地の様に宗主国が頭の上にあるという感覚から
解放された、ただし自力による解放でないがゆえに相手を敗戦国と見下しなが
らも自分達が勝ったわけでもない、というところから訳がわからなくなっている。
2小中華思想
:近代的なネーション形成において、近代以前の「資源」を最大限に利用するとい
うのはよくある話なのだけれども、その場合半島は李氏朝鮮における小中華思想
を最大限利用した。ただしその場合あくまでも自分達は「兄」で「弟」であるは
ずの日本よりも上位になければならないはずなのだけれども、それが現実と齟齬
をきたすがゆえに、これまた訳がわからなくなってしまった。
でこういう袋小路を脱するためには「成功した」日本モデルが実は自分達こそが
源流であるという幻想にひたることでしかない。それなら自分達のネーション形成
の仕方が日本にそっくりだとしても、それは自分達がオリジナルでより上だから
当然だということになる。ということで「ウリナラ起源」というのは論理的には
必然的な結果というべきなのだと思います。まあさすがに自分達でもそれがおかしい
ということは理性的には分かってはいるから、公的には微妙な表現になるので
しょうが、そういった「リミッター」が効かないネットなどではなかなか楽しい
ことになっているのでしょう。
381:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/02 19:42:36 Id+3v0jC
>>379-380
うん、面白い考察です。
アメリカは、独立を与えてくれた恩人なのに、マッカーサーの銅像を引き
倒そうとしたり、愛憎入り交じった複雑な感情があるんでしょうなあ。
382:マンセー名無しさん
07/08/02 19:49:51 1p3xuCLV
ホンマにチョンは強姦好きだねぇ
７時前のニウスでチョン留学生の李某が強姦未遂でﾀｲｰﾎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘッドホンで音楽を聞いて歩いている椰子なら付回して大丈夫・・・と思っただとさ
音楽聞くのも構わんけど外部の音も聞けるようなものにせんとアカンで
383:REM
07/08/02 19:57:17 NggeyHY+
>>381
近代化させてくれたのが、日本で、
独立させてくれたのが、アメリカということになると、
夜更けに突然、釈然としない気分になって叫びたくなるんではないか？
384:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/02 20:07:11 liDisXRI
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
385:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/02 20:31:25 Id+3v0jC
>>383
そんで、文明を与えてくれたのが支那で
北半分の手本になったのがソ連で
自分たちの作り出したものは、何ひとつなくて・・・
386:周平
07/08/03 05:17:54 o/xjn1AJ
>>385
ただ韓国のために弁じれば、旧植民地でこれほどネーション形成にしても近代化
にしても成功した例はないわけでしょう。ただ比較対象を日本にとっているから
「不幸」になるわけで。それに少なくとも韓国が成功してくれたことは、日本に
とっても他の旧宗主国が苦労している（フランスと北アフリカの旧植民地、イギ
リスにおけるパキスタン－旧英領インドからの移民等々）のと比べても非常に良
いことであるのは確かです。
要するに日韓の関係はフランスとアルジェリアとの関係と同じカテゴリーに入るの
だという認識が一般的になれば、むしろ「うまくいっている」という客観的現実
が見えてくると思うのだけれども、そうでないから「不幸」なのですね。大体日本
の韓国研究者でさえもそういう人はあまりいないようだから仕方ない。韓国にとっ
てもイソップの「牛と蛙」における蛙のお母さんにわざわざ自分からなっているの
だから不幸というしかないところでしょう。
387:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/03 07:40:17 WwzjZJjT
だから朝鮮台湾は、植民地じゃなくて日本の一部だったという説がある訳で。
日本の教育受けた世代が国造りに励んでいた時代は目覚ましく発展したけど、
独立後の世代が主流になると価値観も混乱し、バラバラになりつつある訳で。
388:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 10:21:06 +l8SiPgx
だから朝鮮人は一般に日本の明治維新を妬むし、逆に日本人として教育を受けた
朴正煕なんかは、ズバリ「維新体制」なてん宣言をする。
ただ、前述のように私は特に戦後の日本の政権の過ちは、韓国を反共の防波堤と
して重視したことは仕方ないとして、あの狂った国でも豊かになれば、馬鹿みた
いな反日は無くなるだろうと考え続けたことだと思う。
389:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/03 10:32:44 GNgwtSW1 BE:253298737-2BP(1000)
＞豊かになれば、馬鹿みたいな反日は無くなるだろうと
ﾜﾀｼは今でもそう思っていますよ。
問題は、「豊かの基準」として「日本より」というのがｱﾀﾏにつくことで（ｗ
390:マンセー名無しさん
07/08/03 10:33:53 i4Xo7mB5
>>388
戦前の最大の過ちは半島を併合した事でしょう。産業も資源も何にも無い半島を
日本としても国防上のメリットはあったけどそれ以外は全部マイナスで日本から
金も人的資源も全部持ち出して半島の状況改善をやる羽目になったし・・・
戦後はサヨク史観が主流になったせいで戦前を全否定して植民地に贖罪せよという
風潮になったのが韓国に対する甘い態度に繋がってると思います。
391:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 11:40:37 +l8SiPgx
>>389
半万年後・・
>>390
併合当時は、産業界なんかも猛反対だったのにね。厄介者ですから・・・
植民地だから謝罪と言う考えは、むしろ９０年代からのような気もします。
392:マンセー名無しさん
07/08/03 12:13:49 i4Xo7mB5
>>391
戦後の韓国への支援はアメリカの要請だったのでしょうか？
393:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/03 12:29:17 WwzjZJjT
>>389
その場合、「馬鹿みたいな反日」はなくなっても、
彼らが「まとも」になるとは思えません。
394:マンセー名無しさん
07/08/03 12:36:49 jkkk215i
>>393
あなたはそもそも「彼らが『まとも』になる」と思っているのですか？
395:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 12:52:40 5/FrfSNt
>>392
もちろん。
396:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/03 13:08:28 GNgwtSW1 BE:144742043-2BP(1000)
>>393
連中は「日本より豊かになったら、日本を植民地化してﾁｮｸﾊﾟﾘを奴隷にしてやる」とか思ってますからね（ｗ
397:マンセー名無しさん
07/08/03 13:21:43 9MPvSpZ/
まあ何処にでもハネッ返りというかそういう馬鹿が居るものでwwwww
早朝３時のＫＢＳから
進歩的ｗとか言う市民グループが飴大使館前で
この問題の根本的責任は飴にあるﾆﾀﾞ だから飴が介入するﾆﾀﾞ
だが武力で無く平和的に解決するﾆﾀﾞ
とぶち上げたそうなw
って ド馬鹿どもが行かなきゃ済んだ話何だがって逝っても馬鹿だから判らん罠ｗｗｗｗ
398:周平
07/08/03 13:43:04 o/xjn1AJ
所詮旧植民地なのだから「馬鹿みたいな反日」は無くならない。ただそれがあっ
たとしても、例えば英国におけるパキスタン人の様に爆弾テロをおっぱじめるとか、
フランスにおけるアルジェリア人の様に暴動起こして車の焼き討ちをするとか
しないだけましだ、と考えるべきでしょう。本国も経済的には鵜になってもらって
鵜匠の日本は稼がせてもらっているのだから結構なことなのです。
皆さん余りにも相手を信用して、要求水準が高い。私には無い半島に対する愛
を感じてしまう（笑）。
399:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/03 13:48:20 GNgwtSW1 BE:422163375-2BP(1000)
>>398
併合下では欧米諸国の植民地のように搾取するどころか、砂漠に水をまくごとき投資をするありさまでしたが、現代では巨額の黒字を運んでくれる本当の植民地ですからね（ｗ
もちろんﾜﾀｼの半島への愛は、そういう理由ではありませんが（ｗ
400:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/03 13:48:23 WwzjZJjT
>>394
「韓国も貧しいからゴチャゴチャ言ってるけど、発展して
豊かになればまともになって、日本の良きパートナーになる」
・・・そう思っていた若い頃が私にもありますた。
401:マンセー名無しさん
07/08/03 14:21:14 2L54tHyC
>>398
それは同意。
民族問題とか移民問題として見るならば在日コリアンはかなりましな方。
人数も人口の0.5%しかいないし、帰化も進んでいる。今は暴動も起こさない。
民族衣装で公立学校に通うと言い張ったりもしない。
通名を名乗れば一見区別がつかないほど同化している。
402:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 14:22:26 6+2LkzE9
>>398
>例えば英国におけるパキスタン人の様に爆弾テロをおっぱじめるとか、
>フランスにおけるアルジェリア人の様に暴動起こして車の焼き討ち～
そりゃそうだが、ビクトリア女王はパキスタン人だとか、ウエッジウッドの
陶器はパキスタン起源だとか・・・。密入国して出稼ぎしていたのを強制連
行にしたり、売春婦が性の奴隷の被害者になったりとか、そんな嘘を並べて
旧宗主国を批判したりしない－ｗ
403:スモーカー ◆sE9s/SSlUk
07/08/03 15:13:10 ci4evmc3
>>402
＞そんな嘘を並べて旧宗主国を批判したりしない－ｗ
そんな朝鮮人になってほしいの？
俺はいやだな。さみしいよｗ
404:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 15:21:02 6+2LkzE9
ニダ神様はこう言いました。
.＿＿ 始めに「反日」ありき。
J＿†_|
<ゝ｀∀´> (ﾐﾆ彡三)
(⌒つΟ (´Д｀ili）
｜ † | と と ）
405:マンセー名無しさん
07/08/03 15:30:32 i4Xo7mB5
>>386
日本に依存してる国家が日本より豊かになるなんて無理なのにねぇ・・・
韓国人はまず日本への文化・経済などにおける依存を止めて自立することを
まず実行すべきでしょう。
>>400
結局あの国では「反日」以外に求心力のある思想が無いんですよ・・・
公衆道徳や郷土愛に根ざした素朴な愛国心が存在しない韓国では
反日を叫んでそれをベースにした愛国心しか国民を糾合できないようです。
406:藤原歪彦 ◆Nyago/LmVE
07/08/03 15:41:23 GNgwtSW1 BE:434225366-2BP(1000)
>>405
そもそもその愛すべき「国」を持ってまだ半世紀ちょっとですからねえ。
「民族国家」の概念が薄いんですよ。
しかも彼らの素朴な向上心は常に、地元からｿｳﾙ、ｿｳﾙから宗主国へ向かいますからね。
そんな彼らを「国」内に留めておくためには、嘘でも言いから「共通概念としての国家意識」が必要で、それを形成するには「反日」が欠かせないということ。
407:マンセー名無しさん
07/08/03 16:29:36 Xawz5sdr
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
韓国航空会社が羽田、成田を除き
自由に運行可能へ
ますます大阪に需要が伸びますな
408:マンセー名無しさん
07/08/03 16:38:00 i4Xo7mB5
>>406
その辺は欧米の植民地であった東南アジアなどの国々では独立運動を経ていく
過程で民族意識に目覚めていき自分たちの権利を勝ち取った歴史があるけど
半島にはそういう歴史が存在しない(韓国や北朝鮮は必死で捏造していますが・・・)ので
地に足の着いた民族意識が形成されなかったんじゃないかと思います。
409:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 16:47:47 ehbnfWRt
あづいあづい～
セミのﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝﾐﾝ
鳴く音が余計に暑さを感じさせる。
410:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 16:49:55 6+2LkzE9
>>408
だから上海臨時政府だの抗日ゲリラだのと、歴史を捏造する。でも朴
大統領は日本軍の将校だし、健軍当時の韓国軍の将官も日本軍出身。
そこで、反民族法だの何だのと、自分達のミジメな歴史を消し去って
嘘を広めようと・・・
411:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 16:54:18 6+2LkzE9
>>409
お帰りなさい。
突然に鳥がついていたので、仰天した－ｗ
412:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 16:56:16 ehbnfWRt
>>408
そもそも、単一民族国家でありながら移民立国並に仮想敵の存在を現在進行形にしなければ
国が纏まらないなんて、中国は国土が広過ぎるから意味は分かるんだけど
朝鮮半島でそれじゃ、情報工作以外の能力は半島の政治家には無いんだろうね。
413:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/03 17:01:47 6+2LkzE9
でも、面白い議論だと思う。
日本みたいな民族意識の国になりたい、日本みたいに統一的な国になりたい、
日本みたいな歴史の誇りが欲しい・・・
その裏返しが、何でも日本が悪い病と、日本の歴史を汚すこと。クソだ・・
414:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 17:21:36 ehbnfWRt
>>411
Oui,ﾄﾘｯﾌﾟのつけ方おせーてもらったｗ
>>413
それがね、面白い事に半ば認めてるんだよね、その認め方が素直じゃないだけでさ。
ｳﾘの爺さんみたいに日本人になりたくて渡航してきた人達なんかは
その辺りを容易に受け入れられたんだよね、だから戦後のアメリカによる半島強制独立なんかの時も
迷わず日本国籍を取って、この先何があろうとも日本と運命を共にしようって考えるのも楽だっただろうし。
何時も自分の爺さんや福島県某市某町内会の朝鮮系日本人達の例で悪いけど
居場所を定められた人間には理解しがたい「感情」なんだよ、今の半島の民族主義って。
途中ではあるけど日本の歴史に参加させて貰って、これから先は自分達も一緒に作りたいって
純粋に思えるからさ・・・。
415:マンセー名無しさん
07/08/03 17:22:47 I/K286js
例えは悪いが、すげーブスのツンデレみたいなもんか
416:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 17:32:37 ehbnfWRt
>>415
ツンデレでは無いと思う。
日本が当時、あそこまで行動出来た裏には長い年月をかけて培った独自の民族性があったからなのに
そういう大切な土台を作らないまま、それと同等の名声だけを手に入れようとしてるのが
良く分かるんだな・・・・。
爺さんが日本に来て一番戸惑ったのは「これで良い」とか「これで完成」っていう考え方が
日本人の職人に無かった事で、それを理解できるまでに苦しんだって
よく話をしてくれた。
417:マンセー名無しさん
07/08/03 17:43:24 9MPvSpZ/
>>416 其れを理解できるのはドイツ人当りかもねｗ
まあ他国でも真っ当な職人なら理解できるとは思うけどw
418:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 17:53:59 ehbnfWRt
>>417
ああ、それ分かるｗ
ｳﾘは欧州滞在した時にドイツのﾁｬﾘﾝｺ屋には泣かされたｗ
車を買う程の長期滞在でもなく、でも手軽な足が欲しいってチャリを一台買ったんだけど・・・それがｗ
このままペダルを付けて完了か、それとも完成にするかって聞かれて
その「完成」を頼んじゃったが最後ｗ１０日もかけてレース仕様にしてくれやがったｗ
初期設定とフル装備の・・こいつ等は「中間」てものを知らねえのかよ？とｗ
それでも「希望のイタリア製パーツが届かなくて」とかコキやがるから
何処までヤレば気が済むんだ、とｗ
419:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/03 19:48:43 WwzjZJjT
>>416
ああ、「生涯勉強」とか「一生修業」というようなものか。
420:REM
07/08/03 20:01:06 mT1Uuoch
イタリア人と言えば、いいかげんというイメージだけど、
楽器作ってる人なんか筋金入りの職人だろうと思う。
ところで、このあいだのNHKのデザインなんたらいう番組で、
LGがすばらしいデザイン力で攻勢をかけてきたみたいな煽りだったが、
はみだしてるレールをちゃんと収めてくれとドコモからダメ出し喰らってたじゃん。
デザイン以前の問題だろーが。
いまだに、そんなことやってんのかおまえらは････だよな。
しかも、レールの色をケースと同じにして再提出。
すげーよ、朝鮮人ってのはさ。
421:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/03 20:14:53 WwzjZJjT
ああ、学生服に穴があいて裏地が見えたら、マジックで塗ってごまかしてたなあ。
でもsageて欲しい。
422:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/03 21:27:00 MZYLqDM/
>>398他
ウリナラのナショナリズムは日本のシステムのデッドコピーだと思いますよ！
ノウハウというかシステムは、戦前の日本そのものだと思います。
歴史や伝統に相当するものをそれぞれを挿げ替えればウリナラシステムの完成でしょうね。
最も、日本の歴史や伝統のほとんどが江戸時代のものだと思っていますが。
日本やヨーロッパのような「小国分裂」がない朝鮮や多くの元植民地では、
「小中華思想」的なものが出てくるだけだと思っています。
423:REM
07/08/03 21:47:14 mT1Uuoch
>>422
17条の憲法とか、まだ古びていない印象。
あのへんのが、日本人の間脳にあって、
武士道が新皮質なんじゃないかな。
日本人の民主主義は、「公平」が中心概念ではないかと。
アメリカ人は、お互いに思い切り言いたいことを主張する。
それも、フェアではあるだろう。
しかし日本人は、反対者の意見に耳を傾ける。
そういう「公平」。
朝鮮人は、いかなる手段を使っても自分の最大利益をめざす。
歴史というものが、美意識を形成するんだろう。
424:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/03 22:00:56 MZYLqDM/
>>423
日本だって、戦国時代は裏切り謀反は日常茶飯事
17条の憲法どころか、武士道だって一般庶民には無縁。
武士道が武士の間で普及したのは江戸時代。一般庶民に普及したのは明治以降。
まさしく「日本国民」を育成するためのイデオロギーとして使われただけでしょう。
17条の憲法に関しては、学校で教育が普及するまで、忘れ去られた存在ではなかったかと。
強いて言うなら、日本の「規範となる価値観」があまり変わっていないといえるかもしれません。
425:REM
07/08/03 22:18:15 mT1Uuoch
武士道は、現実に武士がいなくなってからでしょうね。
ある意味では、日本の宗教になったのかな？
426:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/03 22:23:27 tyvrcGgQ
日本人の共通意識は、
「お天道様が見てる」
これに尽きる。
これが崩れつつあるけど・・・
427:REM
07/08/03 22:30:28 mT1Uuoch
＞日本だって、戦国時代は裏切り謀反は日常茶飯事
あたりまえですよ。戦争なんだから。
スパイやら、罠やら、偽情報を流したり、ありとあらゆることをするのが戦争。
428:マンセー名無しさん
07/08/03 22:31:18 9MPvSpZ/
うーーん 頭にパッと浮かんだのが 国学 石田梅岩 本居宣長
こういう人たちが庶民に色々と教えてませんでしたっけ
貸し本も普及してたし一般とまでは行かないだろうけど武士道もある程度は知られていたような希ガス
何しろ一般に出回らない公事方御定書百三か条
此れすらも青表紙？？と言われて一般に出回ったラスイですからね
429:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/03 22:33:55 MZYLqDM/
>>425
宗教というより、社会規範。ヨーロッパの騎士道に相当かな？
商人の家訓、「本業に徹せよ」とか「相場に手を出すな」がカルバン派の価値観に相当。
中国や朝鮮との違いはそのへんかな？
430:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/03 22:40:34 MZYLqDM/
>>428
堺屋太一の著書に、日本的価値観のは石田梅岩が始まりとありますね。
以前、このスレで民族ネタがあって散々書きましたが、江戸時代は人口の8割以上が農民で、
その多くは、思想や現在でいう宗教と無縁に生活していました。もちろん、国民意識とも無縁。
もちろん、識字率等は当時世界一でも、現在の情報量は無かったと思いますよ！
431:REM
07/08/03 22:57:02 mT1Uuoch
うーん。
大正デモクラシーといっていた時代、
日本を覆っていたのは、どういう雰囲気だったのだろう？
432:大川常吉 ◆vY/Lx5L.rU
07/08/03 23:03:07 fagEMny4
>>426
あと「世間様に顔向けできない（恥ずかしい）」という「恥」の概念も日本人を律する重要な要素だったと思います。
若い頃はこういう日本的な概念に対し、個を抑圧するものというネガティヴなイメージがあったのですが、
最近の恥知らずな風潮を目にするにつけ、これはこれで有用だったのではないか、と思うようになってきました。
433:ｳﾘ坊帰宅したよ帰宅 ◆fAaT7tmC26
07/08/03 23:12:47 ehbnfWRt
>>419
そう、そんなニュアンスのﾓﾉ。
>>422
＞ウリナラのナショナリズムは日本のシステムのデッドコピーだと思いますよ！
ちょっと違う気が・・・というのも、日本的な部分を残して西洋に並ぶ近代化を
あの時代に遂げたというのも、日本人特有の・・・というか、半島から比べると
ややドライな部分もあったから。
韓国のあの発展は憎き（？）日本に追いつく為であって、当時の日本には其れに相当する好敵手がアジアには居ないのに
日本だけが近代化を遂げた裏には、良い物は残し不要な物は隅に置いて一先ず前進するという
非常に冷徹な面も持ち合わせてのことだから、根本的な部分では韓国がコピー出来る物では無いと思う。
434:周平
07/08/04 04:32:24 Vt+yAeVq
>>422以下
最近言われているのはネーション・ビルディングにおけるインテリ層の重要性
ですね。つまり中核になるインテリ層が意識的にある伝統をinventして、それに
従って制度をつくり、一般民衆を教育して（学校だけでなく軍隊においても）
「－人」という意識が一般的になる、ということです。
そういったインテリ層の形成という点で日本が他の東アジアと決定的に違ったのは
やはり江戸時代、Tokugawa Era というやつでしょう。つまりそれまでの仏教的な
知識人、あるいは同時代の東アジアの朱子学的な知識人－両班はその典型－は、そ
ういったネーション・ビルディングにはまったく不向きであった。しかし内容的には
江戸時代の日本的儒学や国学が、社会層としては「草莽」にいたるまでの広がりが
中国や半島と決定的に違っていたということでしょう。その点では江戸時代の一般庶民
－農民については余り関係ないわけで、大体「夜明け前」に出てくる庄屋層位までを
考えれば、李氏朝鮮末期の半島、清末の大陸と決定的に違っていたということだと思います。
435:周平
07/08/04 04:43:53 Vt+yAeVq
韓国の成功は、そういった中核的なインテリが日帝時代に形成された、要するに
「日本人」が戦後のネーション・ビルディングや近代化に決定的な役割を果たした
ということだと思います。アメリカとの関係がどのくらい意味を持つかということ
は、ベトナム共和国と大韓民国を比べれば明らかでしょう。同じアメリカの物質的
な援助がありながら朝鮮戦争とベトナム戦争の違いが出たのは、帝国陸軍出身の士官、
下士官層の有無に他ありません。経済的な発展にしてもそうです。軍隊による国民教育
という点でも、内務班など帝国陸軍の正統な後継者は陸上自衛隊ではなく大韓民国陸軍
に他ありません。
あ、無論そういったインテリ層だけでなく経済的な発展の違いというのも大きいでしょう。
韓国へ行ったとき一番大きな国立博物館（何て言ったけ？）に言って、そこの展示の大掛かり
なのに感心しましたが貨幣については全然貧弱でしたね。もっともその点では清は違うという
気がしますが、そこでの経済的発展は現代と同じで都市を結ぶ点と線のようなものだったの
でしょうか。そこら辺は詳しい人に教えてもらいたいところですが。
436:周平
07/08/04 04:58:17 Vt+yAeVq
この点で興味深いのは台湾との違いです。台湾の場合そういった「日本人」は2.28
で虐殺されてしまった。国府の植民地統治下では日本以上にそういった現地エリー
ト層は疎外されていたし、現代の民主化で重要な役割を果たす民進党などを担う層
はそういった点で韓国と違い直接日本統治との関係は無いような気もします（ここら
辺めったなことを言うとどこかから誰か飛んできそうな気がしますが〔笑〕）。
そこら辺が逆に日本の植民地統治と国府の植民地統治を比較して、日本の統治に対す
る客観的な評価ができる違いが生じたのではという気もします。まあ李登輝氏や在外の
独立派をどう位置づけるのかという問題はありますが、「日本人」による反日と非日本
人による（多桑世代の「親日」と区別された）非-反日の対比は興味深いところだと思います。
ついでに言えばその点で救われないのがアフリカで、アフリカの場合そういった中核と
なるべきインテリ層がかたっぱしから国を捨てて欧米に行ってしまい、どうしようもない
のしか残らないのでいつまで経ってもあの調子ということなのでしょう。もっともその
点では今の韓国もそれに近くなっているのかもしれませんが、一応テイク・オフしたので
まあ何とかなっているということでしょう。そういう点で一番肝心の時に国に留まった
あるいは（カン・サンジュンが傲慢にも鬼胎と称した彼の叔父さんのような）国に帰った
インテリ層がいたということは、韓国の成功の大きな要因だと思います。
437:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/04 08:33:10 /FoPb/0i
>>431
＞大正デモクラシー
一等国という意識が広がった・・かな？（これは教科書に書いてある話）
>>431（一部>>433）
言論の自由や政治意識の高まりとあいまって、日本のナショナリズム（ウリナラマンセー）が高揚した時代でもあるでしょう。
そう言う意味で、現在の韓国に近かったといえるかもしれません。
諸説はあると思いますが、実力不相応の「自信」が、日本の第二次世界大戦参戦への一つのきっかけと言えるかも知れませんね。
>>434-436
韓国の場合、国を創った実務者が「日本製」だった。そのやり方も日本式であったというのはその通りでしょう。
日本の場合、ヨーロッパのシステムや価値観に相当する似たようなものがあったということも日本の発展が早かった理由の一つでしょう。
江戸時代の特徴は、支配階層「武士」の没落しつつ貴族化しなかったこと、階層ごとに富豪やインテリが居たことや、通貨、水運等の流通システムの発展などかな？
商人が一定の倫理間をもち、武士が地域の治安に一定の責任を持っていたといことは、現在にも繋がる話でしょう。
日本の近代化の元はこの辺でしょう。通貨の普及も流通システムの発展の一部だと思われます。
台湾の場合、民進党などは基本的に台湾が発展した後で、アメリカ帰りの政治家が主導した政党でしかなくて（もともとの独立派は事実上引退）、国民党本土派（土着系）ともあまり仲良くありません。
日本とは基本的に無縁でしょうね。
438:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/04 20:17:59 1Ma18zaJ
大正デモクラシーと言えば、
「成金」
「どうだ明るくなつたらう」
「シベリア出兵」
「はいからさんが通る」
439:REM
07/08/04 20:33:12 Ulv1F7cd
大正デモクラシーといえば、
芥川龍之介の「河童」を思い出すんだよな。
おれのイメージでは、河童たちの世界。
440:ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
07/08/04 22:33:50 xCoo3rCJ
>>438
＞ 「はいからさんが通る」
ダウト！
441:REM
07/08/04 23:59:55 Ulv1F7cd
>>437
それにしても、よく明治維新なんてできたと思うよ。
さすがに血は流したわけだけれど。
442:山吹@鳥紛失故ケセラセラ
07/08/05 00:02:01 6V4Fgs1l
>>441
維新そのもので「血」は流してないっすよ。
天皇も将軍も死んでませんしね。
443:山吹@鳥紛失故ケセラセラ
07/08/05 00:05:55 6V4Fgs1l
>>442
あ ちょいと認識不足。
戊辰戦争とか考えると、そうとばかりは言えないか。
444:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/05 14:16:04 mo9y5dmN
戊辰戦争のときに官軍が食べた料理が、ボシンタン。
445:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/06 12:13:45 EADO44IN
日本の教育を受けた人たちが、日本のような国にしようと。そのために、
日本を貶して独自性を主張しないと・・・ほんと、厄介者。
446:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/06 12:54:05 4Waltsfd
ポシンタンといえば・・・
鍋屋さんは元気かな？
447:マンセー名無しさん
07/08/06 14:10:12 +tODeAaO
◆をNGにしたらとリップコテハンは全部消えて爽やかだw
448:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/06 14:32:35 i4Gc1xnS
>>447
夏、真っ盛りですね。
449:マンセー名無しさん
07/08/06 14:57:33 cqltiDmu
中国の主張→外国の中で1番は大和（日本）。朝鮮は下の下。
450:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/06 15:16:50 i4Gc1xnS
コペピですが、、、
↓
476 ：マンセー名無しさん：2007/08/01(水) 00:18:44 ID:hmWts0wR
佐々淳行（だったかな？）が、雑誌で面白いこと言ってた。
「我々昭和一ケタ世代というのは、明治後半期の親を持つ世代が中心なんですね。
ちょうど日本が列強の近代化競争の荒波の中に放り込まれて、心細いながらも必死で
富国強兵に躍起になってきた世代がオヤジたちだったんです。
これに対し、全共闘世代の人達の親は、大正デモクラシー世代が中心なんです。」
こうやって分けると、親子を世代と思想のリレーで並べると実に面白い対比になる。
・明治の富国強兵世代 → 昭和一ケタの「働き蜂」世代 → 受験競争激化世代
・対象デモクラシー世代 → 全狂頭世代 → ゆとり教育世代
後者の次の世代にかけるしかないわ、マジで。
このまま放置すると、日本、終わるかもしれないね・・・・・。orz
451:マンセー名無しさん
07/08/06 16:42:32 v+ZhrZ78
ネットというものが一般的になってきてその影響を受けた若者が大人になってそういう流れを断ち切ると
思う。とにかく情報を能動的に確認し比較し分析するということが一部のインテリ層だけの行動ではなくなってきたことは大きいんじゃないですかね。
452:マンセー名無しさん
07/08/06 16:50:00 v+ZhrZ78
それにしてもマスコミの安倍たたきはどうしようもない。参院選挙の大敗の責任を安倍の
リーダーシップの無さに焦点をあてて、社会保険庁の社の字もでてこない。拉致問題で
長年被害者の応援をしてきたことも無かったようで。マスコミ対ネットでネットが優勢になるときが
あと何十年かすればくるとは思いますが。。。
453:REM
07/08/06 18:25:17 oaoQP9Vc
社会保険庁は、たしかに安倍総理の足を引っ張ったが、
小泉さんなら、これをチャンスに変えたと思う。
社保庁を徹底的に悪役にしたて、
「自分が先頭に立って、社保庁をやっつけるんだ」
なんて言ってね。
拍手喝采ですよ。
454:マンセー名無しさん
07/08/06 19:34:36 v+ZhrZ78
>>453
ああ、そうだなあ。郵政民営化のときと同じように絶対国民の声を代弁して選挙に勝てただろうなあ。
目に浮かぶわ。でも国民の支持率が高い間は官僚も手出しできないけど安倍さんくらいの支持率だとなあ。
集中砲火だわな。小泉さんがいなくなっていままでの官僚の恨みが一気に出たのかもね。
455:マンセー名無しさん
07/08/06 19:40:30 v+ZhrZ78
やっぱり誠実で頑固なだけじゃ選挙には勝てんね。薬害エイズのときも菅直人は国民の声を
バックに厚生省の改革・・・じゃなくて捜査（？）をしたし。
総理大臣にとって一番大事なのは世間の応援だろうねえ。憲法9条の改正も相当国民の
危機感が高まってからじゃないと頓挫するだろうし。
拉致問題はもう話題的に下火になってきてるから心配だ。
456:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/06 20:19:50 HucCFWRw
>>450
うちの親父は大正13年生まれだったが、団塊の世代の
兄貴から、大阪万博の年に生まれた弟まで、幅広いぞ。
457:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/06 20:58:09 4Waltsfd
親父さん、がんばったのねぇ～
458:REM
07/08/06 22:35:55 oaoQP9Vc
そうなると、兄弟で気質が違うのかな？
459:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/06 23:24:17 4Waltsfd
喧嘩にならないだろうか？
460:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/07 06:09:52 kDLzMhjF
気質は全然違う。
兄貴は大学時代から東京に行って就職し、滅多に大阪へは帰ってこない。
たまに帰れば大阪を田舎だと馬鹿にする。
美大へ行ったんで、芸術やら左巻き思想やらにカブれて、たまに
会ったら説教ばかり垂れたがる。
こないだ靖国問題と在日問題で論破してやったら、向こうも
漏れが煙むたくなったらしく、余り連絡もして来ない。
461:よれよれ君 ◆LSlKmwOhow
07/08/07 08:10:36 NdGgptk7
やっぱり喧嘩になってる（＾＾；
462:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/08/07 09:37:44 wExrowUC
兄弟は他人の始まりって言うからねい。。。
463:マンセー名無しさん
07/08/07 09:49:54 /77Pqck5
ミューム分かる？俺日本人。
464:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 11:06:10 77+TByjk
どんな時代でも、性欲は人間の行動の源。団塊さんたちの世代にとってヒダリ
思想は、格好良く思われただけの話。そんな主張をすることでインテリを気取
り、自分が最先端であるかのような錯覚を味わえた。それ以外のことを言うと、
異端として女の子に嫌われるかもしれないので、、、、。
465:韓人 ◆KANJINdFwQ
07/08/07 11:45:52 wExrowUC
>>464
六さんの言う「ヒダリ思想」って何よ？ 進歩主義のこと？
ウヨとかサヨとかっていうのも、単なるラベリングでしかない
ような気もするけどね。
466:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 12:43:22 Lz9D7m7j
>>465
あまりにも奥が深い御質問で・・
ウヨは、それこそ在日街宣右翼もいる訳だし、反資本主義が主流とか、いろん
なことも言われている。サヨも難しいけど、私なりには「ええ格好しい」という
イメージで使っています。
ラベリングの問題も奥が深く、例えば現在のサヨ系と呼ばれる人が好んで唱える
「アジアの～」とかいう主張は、政治思想史の某先生に言わせると、戦前の大東
亜共栄圏の思想そのものだと。じゃ、大東亜共栄圏はウヨなのかと言われると、
実は社会主義的という意味ではサヨだと言う人もいる。
ただ、以前にもよく議論したけど、戦後のサヨクさたちの思想の発端と変遷は、
とても面白いですよ。
467:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 12:50:06 Lz9D7m7j
ちなみにウヨとサヨ、その論点と言うのか、その対立点が一番に面白く
出たのが、他ならぬ朝鮮半島ネタだと思う。ソ連ネタや中国ネタも面白
いけど、どうも日本人は特に中国ネタには触れたがらない。それは、自
分達の馬鹿さ加減を振り返りたくないのだろうと思う。対して半島ネタ
は、小泉訪朝以降は突如として、言いたい放題状態。ここに私は、日本
人の対中国観と対朝鮮観の違いを感じます。
468:マンセー名無しさん
07/08/07 16:37:50 4XtdMuhB
たしかに現在の日本で使うウヨ・サヨの厳密な定義って難しい。
２ｃｈネラでも国粋主義者や民族主義者はほとんどいないのにウヨの巣窟だと言われてるし（ほとんど煽りだけど。）
結局、サヨの人からみて常識側に位置するものがウヨなんではないかと。つまりウヨ・サヨの区分はサヨが決定するだけの話。
469:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 16:44:22 uDsfM7Dt
以前に本で読んだ話だが、Ａ級戦犯を取り調べて解ったのは、その中に軍国主義者
が一人も存在していなかったという事実－ｗ
470:マンセー名無しさん
07/08/07 16:50:14 aidvyeh1
軍国主義者は朝日新聞に大勢
471:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 16:51:57 uDsfM7Dt
>>470
戦時中のアサピーは、軍国趣味者でしょう。同様に戦後は、共産趣味者。
472:マンセー名無しさん
07/08/07 17:05:52 4XtdMuhB
＞共産趣味者
言いえて妙なｗ 共産主義を賛美し、今も心根に憧憬があるが、絶対に共産主義国に住みたくないという。
473:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 17:11:53 uDsfM7Dt
>>472
それって、朝鮮趣味者もいるかも・・・
ウリナラマンセーして、虚構の韓国ブームに喜び、今も半島に憧憬が
あるが、絶対に半島へ帰国して住みたくないという－ｗ
474:マンセー名無しさん
07/08/07 17:16:10 4XtdMuhB
在日は趣味で韓国好きなんだなｗ
475:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/07 17:43:50 uDsfM7Dt
二世・三世と代を重ねていく間に、韓国趣味者から在日趣味者へと・・・
476:Venom ◆vr7wMBGNJ2
07/08/07 17:53:19 kDLzMhjF
漏れは若い頃、韓国朝鮮趣味者だったが、北朝鮮と貿易やる会社に勤めて
幻滅したんで、それ以降は距離を置いて単なるコリアヲッチャーになってる。
477:REM
07/08/08 02:07:09 TVKcnT2X
安倍さんの次は、小泉孝太郎が良いな。
いま、テレビで見ているせいもあるけど、
こんなさわやかな青年見たことない。
478:山本六平 ◆bsViUL4o4k
07/08/08 11:25:03 16qDIgYM
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ノ ″ノ ノ 。 ～ ﾟ
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|=ら ギ｜｜朝鮮戦争終結宣言で、ようやく国へ帰れますね・・・
|= ∫ =:|.└v─┬─────────
|= め コ..:| ∧ ∧ ｜でも僕はもう韓国人でなく、在日だから
|=ん =:|| (;,,ﾟДﾟ) ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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.|| || ===┻== ∧ ∧ ∧＿∧ ＜ おまえ、何人かよ！
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