07/12/11 23:42:59 BOLmVjp7
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
グラベルはまだ脱落せず、ようつべで訴えてるようです。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 01:05:11 BIRwDGNb
1920年代と今の類似性はたびたび指摘されていることだがな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 01:06:14 BIRwDGNb
>>249
じゃあ、だれがなれる？
やっぱりハッカビーかジュリアーニ？
ヒラリーはありえないと思うんだが。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 16:14:49 NaYUOddM
オバマが大統領？
まともな福祉政策も外交もかかげられない。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 16:44:28 hv1kEblc
ブッシュとヒラリーバァさんは米国を駄目にしてくれるよw
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 22:42:17 VDMXubyv
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史
―経済刺客、暗殺者、グローバルな腐敗の真相
『エコノミック・ヒットマン途上国を食い物にするアメリカ』
ジョン・パーキンス 著、古草秀子 訳 東洋経済新報社 東洋経済新報社発売予定日
2007年12月14日 1890円（税込）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
『誰が電気自動車を殺した？』 GMのEV-1の不可思議な消失のなぞを追う映画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ジョン・ピルジャー 「リベラルな報道機関による民主主義の圧殺」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 23:33:13 BIRwDGNb
ヒラリー大統領でもいいじゃん。
議会と衝突してばかりで何もできずに2010年、2012年と共和党が躍進するだけだからw
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 23:51:59 q0hcJb48
2010年、2012年！？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 10:09:55 SfxA8Qkk
クリントン夫妻は最強だから大丈夫だよ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 15:25:43 P0Ms2NL0
>>257
下院、上院だろ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 18:04:42 Cbtyb+rw
>>254
あはは、確に。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 20:09:11 sDfPYsG3
バージニアは民主党が制する(下院以外は）
トーマス・ジェファソンを生み、リンカーンを暗殺し、アメリカで最初に黒人を州知事に選んだ本来はリベラルな土地柄の筈
テキサスに次いで保守的等という宣伝文句は過大評価だ
その次の標的はテネシーだな
エルビス・プレスリーとアンドリュー・ジャクソンを生んだ、これも本来はリベラルな州に見える
将来はティム・マクグローという、ルイジアナ出身でナッシュビル近郊在住のカントリー・シンガーが政界進出を狙っている(勿論、民主党）
妥協派のラマー・アレキサンダー上院議員なら叩きやすい
フレッド・トンプソンも予備選をしくじって評判を落とした
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 20:20:08 bikVeFpw
オバマの医療保険は加入義務付けをしてないから低所得者、中流階級は加入不可。
貧乏人は救えない
」
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 20:28:12 noQ/JYEI
仮にヒラリーだと共和党候補相手に
＊ベトナム反戦運動をした
＊旦那はベトナム反戦運動した上に徴兵を拒否した
という経歴をどう釈明する？これが最大のミソと思うが
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 20:32:01 noQ/JYEI
>>262
ヒラリーは皆保険にする代わりに、財源として増税するみたいなことを言って民主党の候補者から出さえ
非難を浴びてると聞くけど。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 21:33:47 P0Ms2NL0
>>261
もともとＧＯＰは黒人の味方だよ。
奴隷を解放したのもＧＯＰ。
ライス国務長官もＧＯＰ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 22:51:22 746Gb1q3
民主党ナンシー・ペロシ下院議長は中絶や同性婚を擁護するリベラル派だが、中国に対する厳しい態度でも
定評がある。
天安門事件やチベット動乱における中国政府の行いを強く批判、米議会では最も中国に厳しい議員の一人。
さらに民主党は支持基盤の関係で保護主義的傾向が強いから、対中貿易赤字には敏感。
ナンシー・ペロシのみならず民主党内には対中強硬派が存在しているので、中国重視のヒラリー外交も様々
な応用問題を解く必要に迫られるだろう。
また2002年のイラク侵攻に承認を与えた決議や上院でイラン革命防衛隊をテロリスト組織に指定する法案に
過去ヒラリーが賛成したことからも、政治的な風向きによって立場を変える彼女の傾向は、民主・共和両
候補達からの格好の攻撃材料となりかねない。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/13 23:14:14 bikVeFpw
>>264出たー、増税は仕方ないよ。
あ、行っておくけど俺リベラル派だよ。
オバマの医療改革案では１５００万人も保険に入れないよ。
理想としてはクシニッチの案が良いけども、オバマよりがヒラリーの方が医療面ではマシ
268:
07/12/13 23:58:06 +tzEwaIe
（ ﾟДﾟ）ムハァ～ 熟女萌え！
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 00:38:57 kc5PBl+n
>>267
リベラルは大きな政府で抑圧的。
アメリカでは少数派。
リベラルの支持を得ているようではヒラリーは落ちるぞ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 00:39:58 kc5PBl+n
>>267
増税 → 経済停滞 → 税収減少 → 公的保険崩壊
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 08:15:22 tc6JsfN2
ヒラリー２００８！
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 08:27:35 lgW1ermr
婆 専 乙 w
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 19:59:00 1Citfgb2
伸び悩んでる大統領候補はグラベルと組んで
※大統領候補はそうかもしれないが、そもそもペンタゴンペーパーをすっぱ抜いて終戦に導いたのはワシだ！
※そもそもワシこそが徴兵制を廃止に追い込んだのであり、ワシは今でもテロ戦争には反対ですが、何か？
これで解決だろ？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 21:06:35 tc6JsfN2
弱者を救えないオバマ！
中傷合戦があっても
ヒラリー２００８！
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 21:35:20 lgW1ermr
貧乏人やマイノリティー等の弱者には人気がなく、結局ハリウッドの連中や金持ち白人からしか
支持されないヒラリー w
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 22:11:52 AZZ07HlH
ヒラリー・クリントンはイラク戦争を支持してた位だから、もし大統領になれたら
ブッシュ氏と同様、またどっかの国と戦争をかましてくれる
と思うよ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 23:36:25 +eBCe4Ux
それはオバマも同じだよ。
クシニッチやグラベルが比較されるならまだしも、何でオバマが「希望の星」
オバマは偽善者だよ
278:↑
07/12/14 23:49:29 lgW1ermr
もうババアに無我夢中ww
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/14 23:55:40 n0HegeLq
■ヒラリー候補では共和党のどの候補と戦っても勝てない！？民主党系の世論調査が波紋
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■クリントン氏に批判集中、イラン政策で・民主党候補者討論会
米民主党は4日、大統領選に向けた全米最初の党員集会を来月3日に開くアイオワ州で候補者
討論会を開催、支持率首位を独走するクリントン上院議員のイラン政策に批判が集中した。
米情報機関が前日「イランは2003年秋に核兵器開発を停止していた」とする分析を公表した
のを受け、他候補はクリントン氏が対イラン制裁強化に賛成したことをやり玉に挙げた。
エドワーズ元上院議員は、民主党候補でクリントン氏だけがイラン革命防衛隊のテロ組織指
定を求める今年9月の上院決議に賛成票を投じたと指摘し「これこそブッシュとチェイニーが
望んでいたことだ」と非難。オバマ上院議員も「（イランへの）威嚇は私が反対したイラク戦争
への道の再現だ」と、クリントン氏がイラク開戦決議に賛成したことにも触れて攻撃した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 01:00:35 BzgN340Q
>>275
そこで機会均等を唱えるマイク・ハッカビーですよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 01:19:14 jzY2MheA
福音派のバリバリ保守であるマイク・ハッカビーに、アジア系や黒人・ヒスパニックの票が望めんの？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 01:35:17 BzgN340Q
ヒスパニックはクリスチャン多いから、リパブリカン支持が多いと聞くが。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 01:51:58 jzY2MheA
>>282
ヒスパニック達はクリスチャンといっても「カトリック」だから。
ヒスパニック系全体では 49％が民主党支持、20％が共和党支持、19％が支持政党なし（independent）
と回答しているが、ドミニカ系は66％が民主党、８％が共和党、プエルトリコ系は 52％が民主党で、
15％が共和党、メキシコ系は49％が民主党で 19％が共和党、キューバ系は 14％が民主党で、54％が
共和党。
ccs.cla.kobe-u.ac.jp/staff/yasuoka/WWW/background20070510.pdf
民主党の主な支持層は労組・労働者、さらに黒人・ヒスパニック・アジア系など人種的マイノリティである。
（民主党 (アメリカ)・wiki)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 07:31:24 BzgN340Q
2004年にはヒスパニックはかなりブッシュに投票したよ。
2006年に中間選挙でGOPが敗れた一因は彼らの離反ではあるが。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 07:35:26 CEvvfY+P
ハッカビーは移民に肝要
福音派ではあるが中道的保守
ブッシュに似てる
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 07:54:40 JlEMJDhU
ブッシュに似てるなんて致命的！笑
てか、ここ民主党スレだし。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 08:20:40 BzgN340Q
ブッシュも最初は勝ったからな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 09:50:59 BzgN340Q
ブッシュと立場は似ていても人格ははるかに上だ。
289:２７７
07/12/15 09:55:18 jZg+TP5X
良いかい？
オバマの医療改革では１５００万人が医療保険に入れないんだよ。
それなのに「ユニバーサルヘルスケアー」を導入するなんて嘘をついてる。
アイオワでオバマを選んだらアメリカは終わり
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:02:21 p6xKOcvz
>>289
アメリカは社会主義を極端に嫌ってる時点で終わってる。
国民皆保険を共産主義と罵倒する化石国家に未来なんてない。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:03:58 BzgN340Q
社会主義を嫌うのは当然。
しかし国民皆保険が即座に社会主義かというとそうでもない。
新自由主義の中国でさえ導入しようとしている。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:13:10 p6xKOcvz
>>291
どこも当然じゃないし、はっきり言って迷惑。
過度の社会主義嫌いが改まらないならアメリカに未来はない。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:23:26 BzgN340Q
何が迷惑だよ。
社会主義こそ迷惑。
経済の発展を阻害するばかりか、個人の自由が損なわれる。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:24:41 BzgN340Q
社会主義は人間の自由の敵。
デモクラットは社会主義を目指しているようだが、それならデモクラットはアメリカの敵。
去年の選挙でアメリカは敗れた。
しかし来年はアメリカは勝つだろう。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:29:36 p6xKOcvz
>>293
では、ソ連が崩壊し、社会主義が衰退して現れた社会が酷い有様なのは何故？
きみの言うように世界各地で経済発展が進んだが、先進国では軒並み労働者が追い込まれている。
擁護の根拠となりそうな個人の自由とやらも、経済的困窮と各種保障の衰退で明らかに狭まってきている。
しかし社会主義嫌いの奴らはそんな惨状にも馬鹿の一つ覚えのように自己責任を連呼するだけだ。
アメリカが唯一の超大国として世界をリードするようになってからろくな事がない。
迷惑なのは社会主義嫌いのアメリカそのものなんだよ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:32:04 IFQvCJpM
>>294
そういう考え方が迷惑だと言ってるんだよ。
そしてそういう考え方の国が超大国として君臨する事がね。
社会主義は富裕層とイデオロギー狂いにとって敵であるだけだろう。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:40:12 BzgN340Q
>>295
アメリカでは貧困層の賃金は上がっている。
経済的にも豊かになっている。
日本でも規制緩和でマンション建設が盛んになって庶民でも買えるようになった（Tokyo23区は除く）。
転職が一般的になり、職業選択の自由も増した。もう窮屈な年功序列はない。
個人の自由は明らかに増している。
>>296
イデオロギー狂いは君たち社会主義者だ。
誰でも富裕層になれるチャンスがある。この10年でアメリカの富裕層は激増したが、
その9割は自分の力でなった。相続によるのは1割に過ぎない。
つまりアメリカはチャンスが大きい国だ。
まさにブッシュ政権と共和党主導の議会による経済刺激策（内政・外交ともに）が
アメリカに富をもたらし、永遠の繁栄を生んだんだよ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:41:33 9GE6u09u
公的健康保険、年金、失業保険などは、お世話になる必要がまったくない人達にとっては、
邪魔な制度でしかない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 10:44:26 IFQvCJpM
>>297
釣りだったのかよｗ
300:２７７
07/12/15 10:59:26 jZg+TP5X
共和党支持者うぜえｗ￥そうですよ。
ヒラリーは社会主義者でフェミニストですよｗ
それ何がいけないんだ？
クッキー＆ティー事件だって誤解されてる。
腹立たしい話だ。
民主党支持者のアンチヒラリーもそうだ。
いいか、俺は自由主義なんて大嫌いだ、だからヒラリーを支持してるなんか文句あるか？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 19:52:12 2bKWZQSS
シュワルネッガーも国民皆保険を支持している。
共和党の弱者切捨て政策は、アメリカ人から見ても少々行き過ぎだったらしく、
その結果、２００６年の中間選挙は民主党が勝った。
ただ財政赤字を解消するには増税するか、共和党の言うように年金改革するしかない。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 20:48:20 FG+xyKEw
>>279
共和党相手にヒラリーが勝てるはずもなく（爆
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:18:50 xg1KEwW8
>>300
アメリカではフェミニストという時点でかなりマイナスなんだよヒラリーは。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/15 23:42:26 22cVVp2g
・クリントン氏の選対幹部辞任 ＝オバマ氏中傷発言で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・「バートレット大統領」が後継指名？＝民主リチャードソン氏を支持－米
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・ヒラリー議員、中国重視のアジア政策表明
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 09:06:03 e/MgirNq
で、結局アイオワでは誰が勝つんだ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/16 21:26:06 jKgPvItX
>>305
アイオワはオバマじゃない？他の州はスーパーチューズデーでそこでほぼ勝負が決まる。
オバマはアイオワで勝ってその勢いが他州でも通じるかが最大の問題だが
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 11:16:25 QuW6XBbN
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ペロシはもう今は涙目。
この１年何もできていない議会。
来年は議会は共和党圧勝
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 20:20:52 ALaK4JMZ
>>301
それ嘘。
カリフォルニアの知事はあくまで州単位で導入しようといってるだけ。
やりたくない州はやらなければいいという考え。
だいたい、国民皆保険がないのが弱者切捨てならば、かつてデモクラットが上下両院と大統領を獲得していた
（しかも上院のスーパーマジョリティーだった）時期になぜやらなかったの？
デモクラットも弱者切捨て？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:00:19 QuW6XBbN
>>308やろうとはしてたじゃないかｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 21:54:54 ALaK4JMZ
>>309
何の話？
デモクラット政権のとき？
1960年代から70年代はじめにかけてデモクラットが圧倒的多数党だった時代があるんだよ。
そのときならやろうと思えばできた。
でもやらなかった。
結局、デモクラットの中でも一部の人たちしか賛成してないんだろ？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:13:42 sCycK0uR
>>310
企業加入による保険制度が機能しなくなってきたので保険制度改革
の必要性が議論されてるのに、'60～'70年代と比較する意味があるの
かね？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:24:05 ALaK4JMZ
>>311
日本は当時から国民健康保険制度があった。
また、1960年代から70年代でも企業の保険に入れない、自営業者や失業者はいた。
決して日本やソ連と比べて少なかったわけでもない。
近年急に失業率が上昇したわけではない。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:26:20 ALaK4JMZ
それに、現にオバマは反対しているじゃないか。
民主党も有力者にも反対が多い。
ヒラリーが大統領になってもどうせ通らない。
上院でリパブリカンのほとんどが反対する上にデモクラットからも反対者が多数出て
6割を取れない。だから、絶対通らない。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/17 22:35:17 sCycK0uR
>>312
> また、1960年代から70年代でも企業の保険に入れない、自営業者や失業者はいた。
といっても、ここ数年で企業加入の保険によるカバー率が急低下
しているのも事実なんだから仕方ない。
米国、次は企業負担の医療保険が破綻の恐れ
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
>>313
>>312では保険制度改革の必要性と書いたつもりだがね。
国民皆保険制度の導入を皆が説いているわけではないが、助成等
なんらかの形での改革を全否定している候補はいないと思うが。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 00:12:23 3vEtxFhb
それならＧＯＰでも貧困層・子供への医療費扶助に賛成している議員は多い。
この前大統領が拒否権発動したのは無料化の対象が中産階級にまで及んでいたからだ。
それでもＧＯＰの議員もかなり賛成していたし、大統領がハッカビーなら
署名したと思う（アーカンソー州知事時代の政策から考えて）。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 07:22:04 spGQkSxd
逆に義務付けに反対してるオバマが一番現実的？
317:３１６
07/12/18 07:43:00 spGQkSxd
まあ中流階級の人も大変なのは事実だよね。
医療保険に全員加入させるよりも「中身」に改革が必要だと思うね
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 07:43:24 wHQ7p8kn
悪徳ユダヤ人グリーンスパン死ね
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/18 08:16:43 x+VqJQLn
ピルロ「あっ、あっ、おちんちん触らないで、だめ、おちんちん怖い…」
マルディーニ「怖がらないで、皮を剥いてごらん。これは大人になるための儀式なんだよ」
ピルロ「おちんちん、ヒリヒリするぅ……」
マルディーニ「大丈夫、こうやって少しずつ剥いて、おちんちんのさきっぽを強くしていくんだ」
ピルロ「ほんとう？ぼくのおちんちん、強くなれる？」
マルディーニ「なれるさ、なれるとも、さあ、亀頭にぬるめのシャワーをゆっくりあててごらん」
ピルロ「うん…」
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 10:19:04 ZQTEYisV
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
共和党も省エネルギー政策に賛成。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 23:14:42 XD5JmIY6
ジョンソンの時代の民主党の多数派と
今の民主党の多数派では意味が違うだろう
ニクソンやゴールドウォーター、レーガンが出る前の共和党は
リンカーンの政党であり、アイク始めデューイやロックフェラーなど中道から寧ろリベラルの政党
逆に南部の保守層の団結力で持っていたのが昔の民主党、少なくともケネディより前は。
トルーマンなんて今の時代なら確実に共和党だろう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 23:29:40 ZQTEYisV
でも自由経済派という点では共和党は変わらない。
1920年代も共和党は遺産税をはじめ富裕層の税を減税した。
実はレーガン革命はかつての共和党黄金時代の復活を夢見ている。
ブッシュ政権の有力なシンクタンクがフーバー研究所であることが
これを物語っている。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/19 23:59:08 /KHu2JCH
ブッシュ政権において、再度レーガノミックスを試み、結果として経済の活性化に成功した。
大型減税を実施した初年度に比べ、経済ブームによる税収の増加で、国の財政赤字は大幅に縮小した。
これをブッシュ政権の大きな成果と見ない人は誰もいないはずだ。
しかしながら財政はいまだに赤字である。
たとえ赤字幅が半分になったとしても、黒字に転換しない限り、レーガノミックスの理想が実現したとは言えないのではないか。
すなわち、サブプライム問題もあり、アメリカの好景気はすでにピークを迎え、今後さらに税収が増えて
財政赤字が解消される見込みはなくなったのかもしれない。
今後とるべき道は二つに一つ、増税し、クリントン政権時のような財政健全化を目指すか、
あくまで小さな政府を追及し、国民の税負担を決して増やさないか。
しかしアメリカの借金は特殊な借金かもしれない。
橋本首相の例を引き合いにするまでもなく、金を貸した側が好き勝手に返せといえる借金ではない。
アメリカの都合で、返したいときに返す、返したくない、返せないなら永久に返さない。
もしかすると、アメリカの借金ではなく、他の国がアメリカに納める税金と見てもいいのではないだろうか。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 00:12:30 XrSnGrDk
>>323
> 大型減税を実施した初年度に比べ、経済ブームによる税収の増加で、
> 国の財政赤字は大幅に縮小した。
そこで比較対象がなんで「大型減税を実施した初年度」になるの？
最初からクリントン政権後期と比べるのが普通だと思うけど。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/20 00:17:04 o8GZzy3A
税収が多いだけではだめ、経済が活性化されなくてはならない、というのが
リパブリカンの前提だから。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 16:30:21 k1AwCjFm
>>316
オバマの言う辺が現実的な妥協点と思う。皆保険＝みんな増税になるくらいなら任意にしたほうが
良いと世間は考えると思う。逆に貧しい層は教会の病院で医療受けたり（安かったりする）、軍隊に従軍して軍の医療保険の適用を受けてる場合が多いから
皆保険にしてもあまり影響ないと思う
>>321
入れ替わったのは６０年以降でしょう。南部の民主党なのに共和党支持してるような連中は「俺たちこそ
本当にリベラルだったのに、変なヒッピーとかフェミニズムがリベラルと党を乗っ取ったので共和党を支持してる」なんて
みたいなことを良く言う。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 16:39:46 G3UoWyvu
>>326
世界に害を及ぼすアメリカの過度の社会主義嫌いはアメリカ病とでも呼んだ方がいいのかもね。
そんなに自由主義が好きなら完全自由主義でも実施して一度地獄絵図を体験すればいい。
今でも新自由主義の猛威で酷い目に遭わされてるのに、
それでもなお懲りないなんてのは他国の人間から見たら理解不能。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:00:03 k1AwCjFm
>>327
その自由主義に代わる代替がないからひどい目にあっても続けてるんじゃないの？
せいぜいブレアの自由主義と社民主義の混合の「第三の道」くらいなもんだろうけど、それでもアメリカだとリベラルになって
しまうみたいだ。あと自由主義というならスウェーデンのほうがアメリカよりも数段上を行ってる。
公的年金を４０１Ｋで強制運用とかいう米でもやってないことをしてる国だから。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:15:44 G3UoWyvu
>>328
いや、どう考えても違うんじゃないかとｗ
ブレアの第三の道はブッシュの思いやりのある保守主義と変わらないし、
スウェーデンは普通に北欧型の社民主義なんですけど。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:20:21 k1AwCjFm
>>329
北欧型はブレアの第三の道をより福祉路線を強化したパターン。北欧型ってよく福祉面は社民主義ってばかりが強調されるけど
経済面ではアメリカ以上の効率重視の自由主義路線を追求してる。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:21:54 k1AwCjFm
>>329続き
そもそも米でのクリントンのやり方をブレアやブラウンが見て「第三の道」にしたんだよ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:27:20 G3UoWyvu
>>330
うーん、その表現、北欧社民主義に失礼だと思うんだがｗ
右に舵を切り保守党票を奪い政権を取る路線がブレア第三の道で、
新自由主義と変わらないものとの批判が出るのは当然な話なんだよな。
実際にそれを示すような話があるから選挙でも惨敗してるわけで。
北欧社民の場合は改良を重ねて来た結果だから全く違う。
よく頑張ってると思うよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:37:27 G3UoWyvu
>>331
なんだ、そのあたりの事情を知ってる人か。
私もそれは知ってますよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:37:35 k1AwCjFm
>>332
＞右に舵を切り保守党票を奪い政権を取る路線がブレア第三の道で、
＞新自由主義と変わらないものとの批判が出るのは当然な話なんだよな。
そりゃ左の連中から見ればそう見えるが実際は、中道化しただけで。現実そうしないと英では選
挙に勝てないのだよ。ブラウンがサッチャーを官邸に呼んでサッチャーの功績を絶賛したりしてるのも労働党が中道寄りに
ならないと選挙に勝てないという理由があるから。
＞実際にそれを示すような話があるから選挙でも惨敗してるわけで。
国政選挙では労働党がブレアが３回とも勝ってるけど。
＞北欧社民の場合は改良を重ねて来た結果だから全く違う。
改良を重ねた結果、北欧は経済は自由主義路線に行き着いたんだろう。労働党は米のクリントンの
やり方を見て第三の道になった。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:45:05 G3UoWyvu
>>334
なんだ、新自由主義を支持する第三の道派か。
中道の本来の意味は極に寄らぬ中間なわけで、
新自由主義化は中道化とは言わないよ。
しかも曲がりなりにも左派が弱者切り捨てだなんて悪夢。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 17:58:58 k1AwCjFm
>>335
＞中道の本来の意味は極に寄らぬ中間なわけで、
＞新自由主義化は中道化とは言わないよ。
左から見れば中道化とは言わないというだけのことだよ。左の連中は中道に寄っただけで
右傾化とか騒ぐの多いから左派から見れば新自由主義に見えるんだろう。
＞しかも曲がりなりにも左派が弱者切り捨てだなんて悪夢。
新しく福祉路線を敷きなおしてるのがブレア。既存の福祉路線になかった効率という概念を
持ち込んで。デンマークも同じようなことしてる。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:09:25 G3UoWyvu
>>336
また第三の道信者による
「第三の道は新自由主義ではないです」病が始まったか。
左からじゃなくても中道化とは言わねえよｗ
新自由主義を肯定する為に「左」と強調してるだけだろ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:20:22 k1AwCjFm
>>337
イギリスではあれでも中道だけど。右から見れば中道に見える、左から見れば右傾化に見える
それだけのことだ。左派路線は残念ながらイギリスではサッチャー以前の悪夢から人気がない。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:25:15 G3UoWyvu
>>338
本来の中道の定義から見れば中道でも何でもない。
主要政党（労働保守自民）全てが新自由主義だなんて状況は異常だろう。
その異常な状況が背景にあるから中道ってだけじゃないか。
まあこの異常な現象はイギリスに限った話じゃないがな。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:28:06 k1AwCjFm
>>339
中道の定義が変わったというだけだ。
＞主要政党（労働保守自民）全てが新自由主義だなんて状況は異常だろう。
それ以外が英では余り人気が無いんだから仕方が無い。その新自由主義に対抗できるような
新しい路線でも出さない限り。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:32:19 G3UoWyvu
>>340
勝手に変えるなよｗ
ただし新自由主義に対抗できる新路線については同意。
まあ結局はこれができるかできないかだからな。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 18:37:37 k1AwCjFm
>>341
時代と共に定義が変わったというだけだぞ。
＞ただし新自由主義に対抗できる新路線については同意。
＞まあ結局はこれができるかできないかだからな。
既存の昔の社会主義のままとかとかみたいな「手垢」が付き捲ったものでは代わりになり得ない。
それにも代わるようなヤツでないと人々を魅了せんだろう。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 19:32:45 /Po0GwhJ
>>327
何いってるんだ。
社会主義でどれだけの人がひどい目にあったと思ってるんだ。
アメリカもかつては社会主義が強くなって経済が停滞した。
だからレーガン革命が起きたんだよ。
社会主義崇拝のヨーロッパこそ欧州病とでも呼ばれるべきだ。
自由こそ人間の本質。
自由でなければ生きている意味がない。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 19:34:29 /Po0GwhJ
>>335
弱者弱者という考えが弱者を増やす。
弱者になったほうがらくだというので向上心を持たなくなるんだよ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 19:35:23 /Po0GwhJ
デ モ ク ラ ッ ト は 大 き な 政 府 で 自 由 を 奪 う 社 会 主 義 の 政 党 で す
デ モ ク ラ ッ ト に Ｎ Ｏ ！
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 19:47:47 P2pYe0/u
>>343-344
じゃあてめえが無一文になってアメリカで暮らせ。
病気になって死のうが這い上がれなかろうが怠け者って顔に唾かけてやる。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 19:52:23 Ej7zT3vd
ディケンズの「オリバー・ツイスト」に描かれるような原始資本主義社会に戻るわけにはいかんだろ。
結局原理的な資本主義社会に修正を加えてきたのが、社会主義であることは否定できないわけで。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 20:02:55 /Po0GwhJ
>>346
無一文ならメディカル・ケアがある。
思いやりのある保守主義だからな。
アメリカ人は弱いものへの思いやりがある。それは教会を中心に機能してきた。
君はアメリカを誤解している。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 20:04:51 /Po0GwhJ
ロン・ポール博士（今回のリパブリカンの候補者の一人）はお金がない患者からは治療費をとらなかったり、分割払いにしたりして、助けた。
これがアメリカの優しさだ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 20:11:54 Ej7zT3vd
その優しさを制度にするのが国民皆保険なわけで。
無保険者がみんなその優しさに浴することが出来るわけではないのが問題なんでしょ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 21:36:34 k1AwCjFm
>>350
皆保険にしようというヒラリーがその財源として増税と言ったもんだから
袋叩きにあってるぞ民主党内からでさえ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 22:15:00 k1AwCjFm
>>349
アメリカの場合、医者が信仰に篤い信徒でミサの日にカネのない信者をタダで診療してやったり、教会の病院で
ボランティアで働いたりしてるケースがある。イスラム教国で慈善団体が金持ちから寄付を募り、金のない連中のために無料診療してるのと
似たような団体がアメリカにもあるようだ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 22:23:14 Ej7zT3vd
保険制度がきちんと整備されてれば、個人の篤志家の慈善に頼る必要などないわけで。
そういう事例があること自体、先進国として恥ずべきことかと。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 23:27:28 k1AwCjFm
>>353
保険制度がきちんと整備されてれば＝個人の負担増になるからアメリカでは嫌がられる。だからヒラリーが増税と言って民主党内の連中からも
叩かれる。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/21 23:44:45 ZWvo7vzi
医療保険の個人負担はますます過重になり、無保険者がますます増えている。
アメリカ人はクリントン政権初期に、ヒラリーの皆保険案をつぶしたのは間違いだったと思っている。
あの時やっていれば、これほど苦しまずにすんだのにと。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 00:20:37 eb+zMkq/
>>354
公的保険がなくて、個人の医療費負担と医療費のＧＤＰ比が異常に高いんだろ。
皆保険拒否の理由は、政治的（利権構造）・イデオロギー的なもんじゃないかと
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:00:42 zBY3Yv6Q
>>356
＞皆保険拒否の理由は、政治的（利権構造）・イデオロギー的なもんじゃないかと
それもあるけど、何よりそれで個人の負担が増えることを嫌がるからでしょう国民が。病気でも無いのになんで
保険なんか入るんだ？という考えがあったり。特に皆保険になるとたとえばＮＹの連中は「なんでＮＹの税金がテキサスにも
使われる？」 テキサス人は「保険を負担しても俺たちのところには医者が少ないので、得するのはＮＹとか医者の多い都市部じゃないか？」と
言うような地域間での不満が起きるからだよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:10:33 lmk/PiiJ
といっても世論調査をやってみると60%以上が皆保険導入に
賛成してるわけだが。
Poll: The Politics Of Health Care
URLﾘﾝｸ(www.cbsnews.com)
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:33:49 eb+zMkq/
>>357
「病気でも無いのになんで？」っていう奴も、急に入院すれば結局費用で痛い目にあうわけで。
自分の現実的リスクを想像できない またはリスク計算的なせこいことはせず健康に賭けるってことかな。
保険料を払う余裕がないってのもあるか。
まあ、受診機会の地方格差とかも、要因としてあるのかもしえない。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:46:22 eb+zMkq/
民間保険があった。無保険者は少ないんだっけか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 01:50:12 eb+zMkq/
メディケイドとかいうのもあったな おやすみ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 02:10:45 rYFg0oo0
また日本人が苛められるのか。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 04:11:48 dKqz8XJN
>>358
そんな調査あてになるものか。
デモクラットの議員でも反対がかなりいるのは国民の多くは反対だからだよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 04:24:57 u6dhma3q
>>363
世論調査を「そんな調査あてになるものか」で切って捨てるってのは
思いっきり議論を拒否してるわけで…。
せめて他の調査で自分の側に都合の良い数字が出てるものでも
探しなよ。
> デモクラットの議員でも反対がかなりいるのは国民の多くは反対だからだよ。
保険業界のロビー活動によるものと解釈するのが普通だと思う。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 04:54:49 dKqz8XJN
>>364
その手の世論調査は偏りが出る。
答えるのはインテリ層が多いから。世論調査では民主党支持が多くても
実際に選挙やると共和党が勝ったり接戦になることも多いことからわかる。
＞保険業界のロビー活動によるものと解釈するのが普通だと思う。
それこそ議論を拒否している。
ロビー活動なんてものは広範な国民の支持がないと成功しない。
銃規制だってそう。左翼はロビイストのせいにしていたけど、
選挙でも銃規制派は負けまくり。民意がどこにあるかよくわかっただろう。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 04:55:52 dKqz8XJN
デモクラットの人間の普通とリパブリカンの考える普通はぜんぜん違うんだな。
三億人を強制加入させる巨大なシステムを作れば社会主義統制国家へまっしぐらというのが
われわれリパブリカンの常識なんだが。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 05:01:07 dKqz8XJN
cbsってデモクラット系じゃなかった？
URLﾘﾝｸ(library.jienology.com)
少なくともＣＢＳとデモクラットの関係はかなり濃いようだ。
URLﾘﾝｸ(biglizards.net)
ニューヨークタイムズ並みの極左メディアらしい。
日本で言えば朝日新聞か。
そんなところの調査なんか何の意味がある？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 05:16:12 dKqz8XJN
せめてもう少し中立な機関で、
・州ごとに
・国営がいいのか民営保険への全員加入でもいいのか
も含めて調査してくれたら考えるよ。
日本でも朝日の調査結果は保守政権への支持が低めに出るとかわながあるからな。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 05:35:31 G/2WjB+X
>>367
んじゃ、貴方が「デモクラット系」でないと考える報道機関なり世論調査
会社なりが皆保険について調査した結果を示してもらえるかな？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 09:31:22 xHy4UV3O
>>359
掛ける掛けないは自己責任になるのがアメリカ。健康管理は自己責任という社会だから。
＞まあ、受診機会の地方格差とかも、要因としてあるのかもしえない。
日本で「東京の税金をなんで地方へばら撒くんだ？」という意見があるのと同じで
アメリカは日本以上にその手の意見が強力に存在する。
>>365
＞実際に選挙やると共和党が勝ったり接戦になることも多いことからわかる。
前回の大統領選挙でも保守派が大挙して有権者登録＆共和党へ投票→ブッシュ再選という要素を世論調査は
見抜けなかった。
＞ロビー活動なんてものは広範な国民の支持がないと成功しない。
＞銃規制だってそう。左翼はロビイストのせいにしていたけど、
＞選挙でも銃規制派は負けまくり。民意がどこにあるかよくわかっただろう。
銃規制派というのは一律規制とか、地方（都市部郊外含む）の事情（オオカミ・クマ・ワニ・ヘビなどの害獣駆除に銃を使う、警察が地方だと１００キロ先までないので自衛）を無視してる場合が多いので
そういう地方の連中の反感を買う。こないだの韓国学生の銃乱射の時も大統領選挙候補者が共和民主を問わず、「銃を所持するのは権利である」と銃所持擁護を表明してほとんど銃所持
が問題にならなかった。
>>368
州ごとでも、１００キロメートル四方に数世帯しかないような所でも調査しないかという「取りこぼし」
が多数出るんじゃないか？アメリカだと税金かからないからと何もないド田舎に住むというヤツも結構いるからな。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 09:50:05 JfNWZuGW
URLﾘﾝｸ(www.realclearpolitics.com)
これは前回大統領選挙で、各社世論調査を平均した数字を出していたサイトだけど、
最終的にブッシュ+1.5%で、選挙結果を見事に予言していた。
世論調査は正確なんだなと、妙に納得したことを覚えている。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 10:35:31 kw8mDFjD
オハイオが民主側に落ちてるから民主でしょうな。
皆保険主張してるからフロリダも民主に落ちるかもな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/22 11:20:04 jJsV0OG7
>>372
オハイオは接戦になれば民主党有利だろう。票数の数えなおしとか選管を押さえるてるのは
民主党か共和党の知事かに左右される。フロリダの場合はあそこのキューバ系がどう動くかだ
接戦になれば選管押さえる共和が有利。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 09:15:28 t+SwlNdZ
リパブリカンの候補が誰かによるでしょ。
1984年を忘れたのか？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 09:20:46 t+SwlNdZ
カリフォルニアはGOPが抑えている。
もしカリフォルニアで接戦になれば共和党候補の大勝利だ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 13:01:02 N4fT/3tM
>>375
１００％カリフォルニアは民主だから。
５０州のうち２８州が民主、２２州が共和。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/23 20:50:40 Wjl60EfN
>>374
民主党の候補者がヒラリーだったら1984年の再来もあり得るということだろう。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 11:49:32 tmgTxxZV
１９７２とか１９８４は問題外でしょ
１９７２はマグガバンの時点で自滅。
但しその後アグニュー・ニクソンも自滅
フォードもロックフェラーも潰れて残ったリーガンが天下を取った。
８４年はありゃ誰がやってもダミだ
モンデールその人自身はそんなに悪い候補ではないと思うが
しかしあの当時のデモクラッツは大物といわれた人がヘタレばっか。
Ｅ・ケネディ然り、Ｇ・ハート然り、Ｍ・クオモ然り。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/24 15:03:20 ZA4t6Ymq
少なくとも国民皆保険を共産主義と罵倒するアホさ加減は改めるべきだろう。
貧困層が人扱いされず死んだりする犠牲の上に成り立つ社会なんて異常だろう？
普通の国になるべきだな。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/25 19:19:29 n1MSDcTe
貧困対策ならグラベルなんだろうけどね。
本人が貧困層だし。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 11:19:47 CE3bOaWL
>>376
カリフォルニアは知事が共和党だ。
最近はブルーステートといわれているけど、レーガンのころまではレッドステート
（当時はそんな言い方はなかったが）だから。
カリフォルニア州民は権利意識が強いから、民主が増税に走ると共和に流れる。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 11:20:30 CE3bOaWL
>>378
2008もな。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 11:23:01 CE3bOaWL
>>379
だから、メディカルケアがあるわけだ。
メディカルケアを拡充する、子供向けの医療費扶助を行う、という方法でも解決できるだろ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 13:03:20 8hIt5kFl
―1929年 アメリカ摩天楼にて―
資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」
資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」
A「自動車でも電化製品でも、造ればいくらでも売れたし、株価はどんどん上がる一方。 しかし最近少し心配になってきた。」
B,資本家C（以下C）「ほう、何がです？」
A「自動車でも電化製品でも新型がどんどん作られているが、最近売れ行きが鈍ってきている。」
C「何でだろう、おかしいな？」
B「わが社の電化製品が売れ残って送り返され倉庫に入りきらない。」
A「街では失業者の数が増えているようですぞ。」
C「農村では農産物の値段が下がって農民が困っている。」
A「株価の値上がりは普通ではない。株価が急落するようなことがあれば大変なことになるだろう。」
B、C「心配要りませんよ。このニューヨークをご覧下さい。続々と高層ビルが
建てられているこの摩天楼こそアメリカの繁栄の象徴です。」
以上、集英社版・学習漫画世界の歴史 第14巻 アメリカとゆれうごく世界－大恐慌の時代－より引用。
アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した結果、貧富の差が拡大して中流層が打撃
を受け、フーバー政権下の１９２９年にウォール街で株価の大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのであった・・・。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 13:22:58 CE3bOaWL
＞資本家A（以下A）「10年前我々はこの部屋でアメリカの繁栄を願って乾杯をした。」
資本家B（以下B）「それから今日までアメリカは素晴らしい勢いで繁栄を続けてきた。」
共和党政権が続いたからだ。
安い税金、小さな政府の共和党こそアメリカを繁栄に導く。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 13:25:07 CE3bOaWL
＞アメリカは１９２５年に最低の２５％へ最高所得税率を緩和（金持ち優遇税制）した
貧乏人はもっと税率が低いんだから、優遇されているのは貧乏人。
＞結果、貧富の差が拡大して
向上心が沸いてくるだろうな。
＞中流層が打撃
中流層の税金が上がったわけではないから、打撃は受けない。
高所得者層からの豊かさのしずくでますます豊かになった。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 13:26:47 CE3bOaWL
1930年代、デモクラットは懲罰的累進課税を採用、資本家が打撃を受けたため
経済は停滞、ついにルーズベルト大統領は戦争で需要を喚起することを思い立ち、
太平洋と欧州の戦争に参戦したのであった。
全体主義が必ず戦争につながる。
これが歴史の教訓。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 13:28:36 CE3bOaWL
格差がなければ向上心が失われるから国は停滞する。
レーガン以前のアメリカを思い起こせ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 14:02:52 zpPgq50Q
>３８８
ていうか格差社会自体は少しくらいは仕方ないけど
格差固定社会にしようとしているのが問題なんだよね
向上心が失われて国を停滞させる
レーガン以降のアメリカをみろよ
一部の大金持ち以外は、メチャクチャな社会に向かっている
今のアメリカは自由な言論もなく、監視国家、警察社会、密告社会
これからますますひどくなる
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 14:05:40 CE3bOaWL
>>389
それは妄想でしょ。
監視をしっかりしていなかったから9・11がおきた。
警察強化は犯罪防止のために必要。むしろ普通の社会にしようということだ。
格差は固定されない。なぜなら税が安くなったから、頑張れば上にいけるようになった。
現に資産1000万ドル以上の金持ちが激増しているが、そのうち相続によるのは1割だけ。
大半は自力で金持ちになった。
減税でチャンスが増えたんだよ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 14:06:24 CE3bOaWL
デモクラットは本当に屑だな。
他人の金にたかることばかり考えて、自分で稼ごうとしない。
お前らが貧乏なのは自分が努力しないからだ。
政府のせいじゃないぞ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/26 14:07:46 CE3bOaWL
ニューヨークタイムズのような極左メディアはアメリカを社会主義の国にしようとしている。
累進課税を強化して努力が報われないようにし、福祉に頼る国民を増やして税を重くしようとしている。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 08:14:20 RRF4aTQk
日本でもそうだけど、格差是正派って豊かな人がいてはいけないという前提で屁理屈こねるからな。
富裕層が増えたことと中産層の没落は本来何の関係もないのに無理やり結びつける。
富裕層が増えても国民総生産が増えてるんだから中産層には何の影響もないのに。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 20:37:52 2WmsNgZB
ジョンエドワーズやオバマみたな極左(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
まだ中道左派のヒラリーの方がマシ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/27 21:08:43 RRF4aTQk
リベラルなんかが国を支配してはたまらん。
ブルードッグがデモクラットの多数になるまで20年くらいリパブリカンでいいよ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 08:06:59 WN9QHcA0
ブッシュの演説。
州ごとの皆保険には賛成しているようにも読めるが、どうなんだ？
URLﾘﾝｸ(taxman.typepad.jp)
＞私の第2の提案は、無保険の人をカバーしようとする革新的な方法をとっている州を助けることです。
全ての人が利用できる基本的な個人の健康保険を提供する州は、
貧しい人と病人にこの保険を提供することを援助するために、
フェデラルファンドを受けるべきです。私は、厚生長官に議会と一緒に働いて、
今ある連邦基金で「手の届く選択」補助金を作ることを頼みました。これらの補助金は、
最も必要とする人に個人の健康保険が手に入るようにするため、
我が国の知事により多くの金銭とより多くの柔軟性を与えます。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/28 08:27:13 WN9QHcA0
しかも連邦から補助するともいっている。
これ見る限り、州ごとに導入して連邦が補助する仕組みはブッシュも賛成してるんじゃないか？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 08:49:09 +BaKTxOa
>>396
今も連邦政府が毎年の予算から各州へメディケアやメディケイドとかの公的保険への
委託拠出してるから、似たような拠出金を作るからその範囲で州ごとに皆保険やればＯＫという意味でな
いのか？日本で言えばそれ様の特別会計作って拠出しますということだろう。
>>397
共和党の連中は州ごとの皆保険には皆賛成してる。国民皆保険に反対するのは長期的にそれへの
財政負担が増えるのを警戒してるからで。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 09:42:52 tMqaanKI
だとすれば、なんで民主党優位の州で独自につくらないのか？
議会も知事も民主党の州はいくらでもあるだろう？
あるいはニューヨーク市も今の市長は中道派だし、議会は常に民主党圧倒的優位なんだから、
市で導入してもいいんじゃないのか？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 09:50:14 r3F/F+oI
アメリカじゃ州の力は日本の県と比べ物にならんけど、地方公共団体の力には
限界があるだろ。日本に置き換えて考えろ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 10:02:39 tMqaanKI
マサチューセッツは導入したでしょ？
成り立ちが違うから、日本に置き換えるのは無理があると思う。
アメリカの州法は連邦法に反しない限り何でもできるのが原則。
日本の条例は法律の根拠があることに限りできるのが原則。
少なくとも法律の根拠がないと私権を制限することができないのが日本。
それができるのがアメリカ。
先に州があってその連合として中央政府ができた国だから、州の権限の大きさは
県とは比べ物にならないくらい強い。県はもともと中央政府の地方支配のための組織だから。
（戦後は知事も民選になって自治体としての位置づけがなされたけど、機関委任事務の廃止もつい
10年前だし、まだまだ州と比べるとあまりにも弱い）
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 14:18:13 +BaKTxOa
>>399
民主党の州でもやはりネックは財源ですよ。作るなら財源を州が独自に確保しないといけない。
つまり増税を想定しないといけないのでなかなか難しいんだよ。
>>401
あそこは自前の財源が確保できてるからだよ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 14:38:03 tMqaanKI
セールスタックスは無理なんですか？
日本と違って州独自に導入できると聞いたのですが。
金持ちが買いそうな高いものにだけセールスタックスをかけて財源にする、という
ヨーロッパでよくやってる手法は使えないでしょうか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 19:28:39 ffTBvRV1
S-Chipは州が子供を保険に加入させるのに、連邦政府が資金を援助しようというものだけど、
それすら共和党ブッシュ政権は拒否権を発動するからね。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 20:05:29 tMqaanKI
それってこの前問題になったやつですか？
中産階級の子供まで税金で助けることになるから反対とかいう・・
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 20:13:02 ffTBvRV1
どこの先進国でも、金持ちだろうが貧乏人だろうがみんな保険に加入しているわけで、
金持ちまで公的保険の対象になるからといって、法案を拒絶するなど、
たとえば日本の常識から言うなら、とても考えられないんだけど。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 20:45:43 tMqaanKI
アメリカは日本ではないし、金持ちにまで扶助するとなると批判が出るのもやむをえないだろう。
金持ちは自分で保険に入って、貧困層だけ政府による無料か格安の保険という方法でも不都合はないだろう。
オバマだって未成年者だけでいいといっているんだし。
なんら限定せずに全員に同じ保険に入らせようというのはアメリカでは少数派なんだから、
国情を無視した法案を出しても通らない。敢えて通らないものを出すとなると、意図的に政争の具にしているように思われかねない。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 20:54:12 ffTBvRV1
>>407
>金持ちは自分で保険に入って、貧困層だけ政府による無料か格安の保険という方法でも不都合はないだろう。
それはメディケア、メディケイドの制度がある今の状況でしょ。
その上で4,700万人のアメリカ人が保険に加入できないのが問題なわけだけど。
クリントン政権の初期に、政府一律運営の皆保険を目指したヒラリー氏も、
今回は今の民間保険を最大限尊重した上で、無保険者も保険に加入できるように政府が役割を持つというスタンスだね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 21:38:25 +BaKTxOa
>>404
ブッシュでなくても拒否すると思うが。拠出金が毎年変わらず今後も固定されるというならいいけど
医療費の増大とかで拠出金増加＝税負担増になるという懸念が存在する。
>>406
先進国だと金持ちは保険に加入しても、自分が使うことはまずない。使うのは実費のプライベート
病院とか保険外対象の医療あるいは、海外（タイやシンガポール）へ治療にいったりする。欧米の公的医療って
医療費節約のために、日本みたいに幅広く治療や保険適用の対象にされてるわけではないので案外使えないんだよ。
クスリとかもジェネリックでないとそれ以外は実費負担とか。
>>408
それでも財源として増税を示唆してるからオバマとか民主党の連中からも非難されてる。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 22:48:25 ffTBvRV1
大きな政府を嫌う国民性と、保険に加入できない人が、どんどん低所得者から中所得者まで広がっている危機感の
どちらが勝るかという点が、今回の選挙の大きな争点になるんだろうね。
保険に加入出来ずに苦しむ人の数が増え、それが政治的に大きな声になれば、変化は起きそうなもんだ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 22:57:16 ffTBvRV1
クリントン氏が言っている財源は、ブッシュ政権が行った金持ち優遇税制を、90年代の税制に戻すということだけど、
それに賛成する人と、反対する人のどちらが多いかという話になるんだろう。
保険に加入できない人達は、その税制の後戻りにより、税金が増えることはない人達だろうから、反対はしないだろう。
トップ1%の金持ちと、保険に加入できない中低所得者層の数の勝負か。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/29 23:49:46 +BaKTxOa
>>411
民主党にも金持ち支持者が結構いてそういう連中から選挙資金集めるから、その方面への増税は
選挙にも響く諸刃の剣になる。だからヒラリー以外の民主党の連中はオバマでさえヒラリーの構想に批判的。
それに最初は金持ちからカネを取ってても公的保険の医療費が増大していけば、結局金持ち以外の層からも税金
取らねばならなくなる、実質社会全体での増税になるという懸念が世間ではでかい。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 00:00:57 ffTBvRV1
一度大病をしたら家も財産も全て失うのと、どっちがましかって話だな。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 09:55:43 TChosZMx
アメリカの医療制度は狂ってるからな。
医療費はＧＤＰ比１４％の１５０兆円と全世界の医療費の半分近く使ってるのに関わらず、
平均寿命はＯＥＣＤで最低レベル。
平均寿命最長の日本が３０兆円しか医療費に使ってないのに比べればいかに馬鹿高いか分かる
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 11:20:35 qlGTDZmo
一方で日本で受けられない治療を受けるためにアメリカに行く人もいるんだよね。
普通の治療なら日本が優れていて、高度医療ならアメリカが優れている、という傾向がある。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 11:32:53 v8SIJa7x
高度治療という名目で億単位の馬鹿高い金取られてるだけじゃん。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 11:38:24 qlGTDZmo
日本ではいくら金を払ってもできないんだな、これが。
死ぬのと高い金払ってでも生きるの、どっちがいい？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 12:06:01 qlGTDZmo
とりあえずブッシュが拒否権発動したタバコ税増税で子供向け保険の補助っていう法案、
ハッカビーなら通すぜ。ハッカビーのサイトみたけど、経済・税制については中道だね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 12:19:49 TChosZMx
>>417
ナンセンスだな、人間なら誰もが死にたくないもんだ。
そして誰もが結局死から逃れられない。
金で寿命を買う奴は地獄に落ちろ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 18:12:52 xqvxyN49
>>415
高度治療だと最近は物価の比較的安いタイやシンガポール、インドに治療に行くのが流行してる。
特にタイは年間１００万人以上の外国人患者を受け入れる医療産業国家になってる。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 20:00:39 5/oCeE2J
要するにアメリカは医療現場にまで市場原理主義を導入しているから、
競争の結果、技術がどんどん進歩する。
皆保険を実施し、競争原理をある程度排除している社会ではこうはいかない。
アメリカはまともに医療を受けることの出来ない人々を大量に生み出す代わりに、
先端医療を急激に進歩させている。
他国が、その恩恵だけを享受し、負の部分は負わずに済むなら、ありがたいことだろ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 20:25:55 xqvxyN49
>>421
欧米はこんな感じに分化されつつある
大金持ちーアメリカへ高度治療
普通～小金持ータイやインドへ高度治療へ行く
貧乏人ー保険適用が制限されまくりの公的医療
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 20:31:02 D7Luw9Qc
>>422
自由主義経済の行き着く先って結局は階級社会か。
もう「自由」とか名乗るべきでないな。どこにも自由はないんだし。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 20:38:32 5/oCeE2J
しかしiPS細胞を作ったのは日本の山中教授だからな。
市場原理主義万能ではないかもしれない。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 22:40:00 3PD92tMk
万能細胞はともかく、
基礎研究は経済的にペイしないものが多いからなぁ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:00:37 xqvxyN49
>>423
福祉国家の最後に行き着く先が>>422みたいな感じだ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/30 23:21:52 EXAqHjqp
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 00:26:14 BreyYluT
>>426
所得再配分の機能しない国家の間違い。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 00:32:13 JCHY4DbQ
>>428
いや、所得再分配をする国家は衰える。
能力の高いものの多くは奪われることを避けるため海外に脱出するからだ。
誰にだって強盗から実を守る権利はある。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 00:33:58 JCHY4DbQ
>>419
君の理屈だと金持ちも貧乏人も死ねってことになるのだが？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 00:58:24 BreyYluT
>>429
強者が弱者を搾取する奴隷制社会がお望みですか。
強者は誰からも搾取することなく強者達だけで勝手に住めばいい。
弱者に物を売って儲けた金で金持ちになってるだけだろ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 01:14:14 JCHY4DbQ
>>431
いいたいことがよくわからないな。
強者と弱者に二分する思想自体が共産主義的だし、
＞弱者に物を売って儲けた金で金持ちになってるだけだろ。
貧乏人は金持ってないから貧乏人に売って金が儲かるわけではなく、
＞強者は誰からも搾取することなく強者達だけで勝手に住めばいい。
富裕層・中間層だけで金は回ってるので、すでにそうなってると思うんだが？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 01:15:36 JCHY4DbQ
それに、仮に君の言う弱者（無能な人ってこと？）に売って儲けているとすれば、
代わりに弱者とやらは欲しい物、欲しいサービスを手に入れることができたわけで、
搾取とは程遠いわけだが。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 04:08:01 9lz3uZt8
議論を止める気は全くないし
政策ビジョンの論議だと見れば
完全に間違いってわけでもないんだろうけど
ここ一応民主党スレだからな
純粋な社会政策だけなら他行った方が良い
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 10:29:29 JCHY4DbQ
どこか党派を超えて議論できるところはないのか？
もっとも日本でもアメリカと同じでリベラルとコンサバティブは世界の見方がまったく
違ってしまい、議論できなくなりつつあるようにも思えるけど。
現状認識からして
リベラル：現状はひどい格差社会だ
コンサバティブ：日本（アメリカ）は長い好景気で豊かになっている
ぜんぜん違うから、議論がかみ合わない。自分と意見が違うと基地外呼ばわりするのはリベラルに
多いようだが、リベラルはそれ自体が宗教だから仕方がないだろう。
異教徒は許さないという不寛容こそリベラルの特徴だから。
それが嫌われて1980年代からコンサバティブが強くなっていったのだが。。
しかしデモクラットではまだ中道が多数派でコンサバティブは下院民主の3割を占める勢力という程度だな。
上院民主がコンサバティブになったら地殻変動が起きるのだが。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 17:14:19 nifmfNih
>>435
前回の中間選挙で上院でも民主党の保守派が増えたんじゃないのか？下院でも宗教保守になった
民主党議員が保守的な州からたくさん来てそういう連中がブッシュ政権の政策に比較的賛成に回ったりする傾向があるので
民主党は政権を攻めあぐねてる。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 20:34:18 CxJ7OjTL
>>435
まんまアメリカの共和党員のネガティブキャンペーンだな、オマエ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/31 21:57:42 FWMoj85f
環境保護派あたりがキティなのは同意だが
ライフル協会や堕胎禁止の連中も大概だ
キティはコンサバもリベラルもいい勝負
いざというときの結束力は南部のコンサバなんだろうが
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 15:10:29 eB7ypmIi
>>437
日本の自由主義者ですが、何か？
>>438
アメリカ人の6割が銃を持つのは当然の権利と考えているから、ライフル協会にだけ原因を求める
日本のメディアはおかしい。
堕胎禁止はヨーロッパでは国によっては禁止している。生命尊重という点ではいいことでしょ。
民主党は人命を理由に戦争反対を唱えつつ胎児は殺してもいいと思ってるんだね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 17:29:08 VE+ooAEk
>>439
ライフル協会のせいとかいうヤツは、皆保険がアメリカに無いのは保険業界のロビー活動のせいとか言ってるヤツに
似てる。アメリカ人が税負担を極度に嫌がるという国民性を理解してないんだろう。ちなみに大統領選挙の候補者は
共和党民主党問わず、銃所持擁護をしてるから銃規制が争点になることはまずない。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 19:17:13 LHe6nKAl
ジュリアーニは明確に銃規制を主張してるけど？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 20:56:32 8eONWAyM
胎児に関しては、人命は何ものにも代え難いほど重要だ言うのだが、
一方で「敵」というレッテルが貼られた人命は、虫けらほどの価値もなくなってしまう。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 20:57:20 46ebB683
故に共和党の自称中道派・自由主義者から
ジュリアーニはキティ認定されているわけだ
ここに今の共和党のジレンマがある
実際に治安に実績に挙げるためには一定の銃規制が必要
移民に対する目が厳しくなっている現実を鑑みれば
銃の所有を認めつつ一定の足かせが必要
それとも移民や治安・銃犯罪に対して外から思うよりも寛容なのだろうか？
移民に対する対応は共和民主ともジレンマ抱えている
ブッシュなんかはむしろこの点は寛容、リベラルの立場だ
それはともかく、最近ニュー速＋や議員選挙版から流れてるの多くねぇか？
シャミゴっぽいのがいるよなwww
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/01 22:37:54 VE+ooAEk
>>441
ジュリアーニは銃所持については権利として擁護する姿勢に「宗旨替え」した。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
＞米大統領選候補のジュリアーニ氏、銃肯定派に「変節」
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 11:51:19 0H/cBGpN
宗教保守をキチガイ呼ばわりしておきながら温暖化カルトを
利用している民主党。
メガチャーチを利用して温暖化問題を煽る民主党。
人のこと言えるか？w
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 11:23:19 YDbp7urt
クシニッチが「俺に投票しないならオバマに投票しろ」と言ったらしい。
クシニッチは最終的にはオバマ支持に回るつもりか？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/03 14:28:44 MImLV9Hc
共和党がマケインになればヒラリーにもチャンスが出てくるだろう。
マケインはRINO(republican in name only)だから、共和党支持者のかなりの
部分に嫌われている。マケインが候補なら投票しないという人も共和党側に多い。
低投票率でヒラリーの勝利という線が見えてくる。
増税（ブッシュ減税の一部廃止）で医療問題の最終的解決を図るヒラリー。
増税（ブッシュ減税の一部廃止）で戦争を進めるマケイン。
公平に見てヒラリーのほうがアメリカ人に幸福をもたらすと思う。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 14:32:07 d7CQDeRC
おばあああああああま
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 14:39:14 vOtwpEJm
【米国】米大統領選、アイオワ州党員集会…民主オバマ氏、共和ハッカビー氏が勝利する見通し［1/4］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 15:06:46 d7CQDeRC
おばあま
おばま
おばああま
あいおわ、れでぃーとぅーごー
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 22:12:21 HbmqiwMY
>>445
＞宗教保守をキチガイ呼ばわりしておきながら
少なくとも表立っては言ってないだろ。アメリカでキリスト教を熱心に
信仰することは、美点と見なされるんだから、そんなこと言ったら
民主党は総スカンだぞ。中絶や同性愛といった本来は宗教の問題についても、
宗教の議論にすることを懸命に避けてるんだから。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/04 23:05:09 G2LjsFzI
北のほうの大学ではよく聞く話だがな。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 12:48:35 9nWoKxg8
>>451
宗教に向き合わないと政権奪還は程遠いんじゃないか民主党は？宗教社会ともいうべきアメリカで
そこから逃げるというのは社会から逃避するのと同じだろう
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 15:23:16 YIFgSQuX
アメリカも宗教キチガイ政策ばかり続けてると、そのうちスプートニクショックの二の舞が起きるぜ。
くわばらくわばら
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 16:22:41 BJPuApBQ
リベラルこそキチガイ宗教。
家族、地域などの共同体が破壊されて悲惨なことになるぜ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/05 16:36:17 YIFgSQuX
この板ってたまにリアル宗教右派が出没するのかね。
ソースに普通に世界日報とか持ってくる奴がいるし
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 16:18:14 3q/nv7ow
今のデモクラットはアメリカンドリームを壊そうとしている。
デモクラットの機関紙といってもよいニューヨークタイムズは、豊かな人が豪邸に住んでいることを搾取的貴族になぞらえて
批判していたが、これは豊かさをつかむというアメリカンドリームを否定するものだ。
一方で中間層では生活が苦しいと感じている人が多いことを例にあげて共和党批判を展開していたが、
そもそも中間層は自助努力で豊かになるべきなのに、政治のせいにしている点でおかしい。
この7年間で富裕層の数は激増しているのだから、それだけ多くの人が夢をつかんだということなのだ。
まさにアメリカンドリームが花開いている。
それにけちをつけるニューヨークタイムズはアメリカそのものを否定している。
デモクラットは社会主義の悪夢から目覚めよ。
リパブリカンとともに自由と希望と繁栄の道を歩もうではないか。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 20:34:20 qE3DyaY7
共和党員のネガキャン乙
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/06 20:58:49 naxTkDhd
アメリカの繁栄を支えてきたのは、100万人に一人が大金持ちになれるという希望よりも、
むしろGMがその普通の従業員に与えてきた手厚い福利厚生手当てだろう。
その手厚い福祉が今GMの足を引っ張っているのは皮肉としか言いようがない。
グローバル化を進めることにより、他国企業との競争で、手厚い福祉が足かせとなってしまった。
GMが再び勝者になるには、これまでの手厚い福利厚生を全て切り捨てざるを得ない。
アメリカが繁栄するために、一般労働者がローマ帝国時代の奴隷のような地位に落ちていくことが必要なのだろう。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/07 21:05:59 w0BlN+P3
次期大統領はバラク・オバマで決まり！
アメリカ国民は変化のための変化ではなく、真の変化を望んでいる。
ヒラリーはワシントンのインサイダーと見られているので、こういう選挙には不利
草の根の支持に欠けるｗ
当初はリードしていた、ニューハンプシャーでも負ければ
歴史的に見て逆転は難しい。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 20:21:01 kTrCp2Un
黒人のオバマが相手ならマケインにも勝ち目が出てくる。
ハッカビーは表向きブッシュと距離を置いているが、保守派の強い支持を受けてることがマイナス
共和党はヒラリーを攻めあぐねていたが、オバマがヒラリーを叩いてくれて内心喜んでいる。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:30:05 YOSlMa2u
URLﾘﾝｸ(shiga.s287.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(hiragakimasuhiro.blog96.fc2.com)
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:40:02 /4nHf41E
ヒラリーの資金源ってどこよ？
なんであんなに集まってくるんだ？？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 21:52:28 RRI7OepQ
>>463
ロス茶だろ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:21:34 gQnYX5qE
>>464
ヒラリーでいくロス茶の旨味はどこ？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 22:25:19 +LQs+ZwZ
結局ヒラリー支持者で残ったのって、一部の金持ちや権威者連中と、マスコミに洗脳された
一部の一般人なのかねえ？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/08 23:51:34 GFPw03ea
日本でいう進歩的文化人の層かなｗ
みずぽかマキコが大統領選に出たようなもんか。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 02:53:27 9+6fzE29
進歩的文化人なら去年のうちにオバマに流れてる。
リベラルっぽく振舞いたい人は、いまあわててオバマ支持表明してる。
いまどき「進歩的文化人」？ヒラリーが福島？
まったく笑わせる。
だいいちマスコミを見てごらん。オバマのchangeの連呼を日米で垂れ流してるでしょ。
洗脳度が高いのは明らかにオバマに動いた無党派層。
まだ、半年前の、ヒラリーが表紙の雑誌を読んでるお婆ちゃんたちもいるかも知れないけどね。
いまこんなヒラリー支持で残っている「進歩的文化人」がいるとしたら、
関係者を除けば、
「自分はオバマに信を置いてない」と公言したい人でしょう。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/09 03:02:59 WrXE0SKR
いまどき、今さらだから「進歩的文化人」なんだろｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 06:38:55 e7Lbv+ib
>>463
> ヒラリーの資金源ってどこよ？
以前インドについてのドキュメンタリー番組でインド系ロビイストが
ヒラリーに接近してるのが紹介されてたりしてた。
まあ、資金源は多種多様なんでしょ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 07:54:59 LLPfZApI
ルパート・マードックが彼女を応援して資金提供してる。
ＮＹポストも以前はヒラリーに批判的だったが、最近は好意的になってる。
それとジュリアーニが共和党の結束を乱しているように見える。
２０００年のＮＹ上院選でもジュリアーニがなかなか予備選から下りず、その結果ヒラリーが楽々と対抗馬のラツィオ（共）に勝った。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/10 17:36:38 1BdfMQF3
何が恐怖より希望だww
太陽活動の周期的変化でちょっと気温が上がるだけなのに民主党は地球が火に包まれているような
CM流して恐怖を煽ってるくせにwww
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/11 02:34:19 qXgnuhL5
太陽活動の周期的変化が、人間の寿命程度で感じられる周期なわけがないだろ
温暖化は事実
ただし、その原因と対策方法に大きなプロパガンダが混じっていると言うことだ馬鹿者
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/16 21:50:10 FI5fDppY
テラワロスww
短いときは数ヶ月単位で変化する黒点の活動変化が人間の寿命で感じられないってww
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/17 02:31:09 eaCNlTYx
似非リベの環境プロパガンダなんてしょせんそんなもの
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/20 20:33:14 njwe8LRc
まあ共和党の温暖化懐疑論派筆頭のインホフ上院議員（オクラホマ）は
2008年も再選のため出馬するといってるけど、当選できるかどうかあやしい
けどな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:17:37 KJx0kmfj
個別の選挙区を見ると民主党のほうが優勢っぽい
共和党ジョンワーナーが引退するヴァージニアは元知事対決だが
民主党のマークワーナーが共和党のギルモアをリード
わずか２年で共和党の２議席が民主党の手に落ちるか
共和党が改選多く守りの選挙
現職のトーマスが死去したワイオミングとトレントロットが引退したミシシッピは
共和党の地盤とはいえ共に２議席同時改選で防戦一方
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/21 23:28:25 KJx0kmfj
インホフは世論調査の数字はいいよ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
むしろ院内総務のマコーネルあたりは余裕がない
ケンタッキーは共和党が知事上院３人占めていたが
昨年再選を阻まれたフィッチャー前知事やもう１人の上院議員バニングが人気がないらしい
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
その影響だろうか。さすがに死守だろうがここを落とすようでは共和党の退潮は免れない
あとミズーリのブラント知事が民主党ニクソン州司法長官に苦戦
３７歳の共和党ホープ、前回はマカスキルに勝ったのだから弱いとは思えないが
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
民主党の現職のところだとグレゴイア知事と共和党ロッシの
血みどろのリターンマッチ、ワシントン州が注目
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/23 06:53:25 6IH4hI/P
>共和党ジョンワーナーが引退するヴァージニアは元知事対決だが
おい超大物引退かよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 00:24:51 J/0heXEg
日本語の記事でまともなソースがないのであれだが
ブラント再選断念決定のようです。やはり世論調査の不利が効いたか。
１期で終わった知事がこれからどれだけ影響残せるのか疑問だが
なにしろ３７歳。これからどうやって食っていくのかw
大統領選本番に向け、ミズーリが段々青みがかっている。
また一つ民主党有利、共和党不利の材料になるか。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/27 13:07:11 J/0heXEg
この過疎っぷりが気に入ったのでもう一つ注目選挙区で上院のルイジアナ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
過去２回、僅差の勝利を収めたあのランドリュー女史の選挙区。
無能の烙印を押されて再選を断念したブランコ前知事に近いことで有名
ジンデル知事の誕生で意気上がる共和党は昨年民主党より鞍替えしたケネディ州会計官で勝負
数値は拮抗している
しかしさぁ、共和党のケネディ上院議員に民主党のニクソン知事って…やっぱり変だよなぁ
ミズーリ知事はは決まりだろうな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 10:19:09 Dng9W7Nn
CNNはめちゃくちゃだな。
民主党の宣伝ばかり。
たまに共和党候補を取り上げると揶揄する報道だけ。
ブッシュ政権を批判しても民主党主導の議会は批判しない。
あそこまで左翼偏向しているともはやジャーナリズムとはいえないな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 10:22:57 Dng9W7Nn
ミズーリは真っ赤かなレッドステート。
結局共和党が勝つ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 11:07:08 ADR352RP
>>482
仕方が無いだろ、支持政党なんだから
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 11:15:13 Dng9W7Nn
日本ではキツネニュースが見れない。
日本人のアメリカ観が偏っているのもCNNしか見れないことに原因がありそうだな。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 13:54:18 ODvLgkZz
ここか
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 13:54:58 VrvG2D5F
いや総合スレは別に誰か立てろよｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 13:55:42 spgZ76++
オマエも大企業から献金受けまくってるだろうが！ ウソつきオバマ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 13:55:53 TNre3BJh
ミズーリ 開票94%
クリントン４９％ オバマ４８％ 変わらず
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 15:02:54 WnDOftSv
>>485
csやケーブルで余裕で見れるがな
ドラマばかり見てるがｗ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 15:03:57 VrvG2D5F
最近ほとんどディスカバリーチャンネルとヒストリーチャンネルしか見てないなぁ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 15:06:45 ONT4PKaY
プレイボーイチャンネルでごめんなさい。。。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 15:27:54 THIlbJ+K
チェリーボムセットがオススメ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 15:29:01 Gu/G59Fl
エロ多過ぎだろ
FOXのドラマでもエロいのあるからそっちを見とけ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:07:54 GY85UKxo
民主党はなんで社会民主党を名乗らないんだ？
主張はヨーロッパや日本の社民主義政党とよく似ているんだが。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:24:05 Q7oq2+Jm
リベラルと名乗る事すら受けが悪いここのところのアメリカじゃ余計勝てなくなるから
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:58:20 hlBHUaDU
＞民主党はなんで社会民主党を名乗らないんだ？
主張はヨーロッパや日本の社民主義政党とよく似ているんだが。
サヨクは、正義の衣をまとったゲリラだよ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 09:44:44 7PWpDMg3
ネットウヨ死ね
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 13:45:25 GY85UKxo
と実社会の論争に負けたリベラルがわめいています。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 14:16:48 5MPReNXO
君主制に反対する共和党の主張は、日本で言えば左翼そのものなんだから、
寧ろ共産党を名乗るべきだろ。党名の偽装は良くないぞ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 15:06:30 Yn0WYVzO
君主制の対義語は共和制
中学レベルの知識
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 15:54:06 vaSceey4
>>495
アメリカ民主党の方が
イギリス労働党より社民的というこの皮肉。
>>496
アメリカの、あのリベラル嫌いっつうか、
社会主義嫌いって何とかならないものなのかね。
国民皆保険の問題にしてもそうなんだが、
あれを共産主義とか攻撃するのアメリカくらい。
過度の社会主義嫌いがマイナスを生んでるという現実、
この認識を持つだけでかなり良くなる。
社会主義はネオリベラリズムの暴発を防ぐ武器だから。
州によって生活環境に違いがありすぎるアメリカでは、
社会主義が受け入れられにくいのは分かるんだが。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 16:43:14 x57Sy14L
Mike Gravelは今三番手ですか？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 17:06:32 GY85UKxo
>>502
かつてアメリカは大きな政府で停滞したから懲りている。
ニューディールは所得税８０％死亡税９０％とか社会主義そのものだったから。
国民が反発してついにレーガン革命が起き、資本主義に戻ってきた。
いまさら逆戻りはないよ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 17:08:11 GY85UKxo
＞過度の社会主義嫌いがマイナスを生んでるという現実、
この認識を持つだけでかなり良くなる。
よくならない。
大きな政府に逆戻りして政府の権力が増大し、国民は抑圧され、怠け者が増え、経済は停滞する。
＞社会主義はネオリベラリズムの暴発を防ぐ武器だから。
ネオリベラリズムは人間の本質である自由に基づいている。
しかもリベラルのいう自由と違って倫理的価値はしっかり守るから安心。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 17:18:08 5MPReNXO
共和党は規制や税金が嫌いなだけで、軍事や公共事業への濫費、
大盤振る舞いの補助金や助成金は大好き。結果は、大幅なドル安と財政赤字の膨張。
後片付けは全部、民主党政権が担う。共和党が小さな政府なんて、全くの嘘っぱち。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 17:28:26 jVcFeaVM
>>504-505
アメリカが置かれている現実を見たら？
あなたのような考え方の人が今のアメリカを作ったんだよ。
そういう考え方は結局間違っていたと証明済み。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 17:53:28 GY85UKxo
>>507
ああ、現実を見ているよ。
デモクラットが減税の恒久化に抵抗しているから企業家は増税の恐怖で投資を控え、
不況の恐れが高まっている。
投資が減れば国民の生活にも悪影響がある。
ブッシュの7年間はよかった。
中流層から富裕層に入った人が数百万人もいて、その9割は自分の代で勝ちあがった人たちだ。
格差の固定なんてCNNなどの極左メディアが流したデマ。
多くの人がアメリカンドリームを叶えた。
>>506
公共事業の増加はGOPは反対している。事実無駄な経費は削っている。
戦争は外部要因だからどうしようもない。テロリストに対話は通用しない。
民主党政権はばら撒きで財政を悪化させているだけ。
ヒラリーの公約見た？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 17:58:32 GY85UKxo
中小企業の経営者たちは2011年から跳ね上がる死亡税に脅え、相続に備えて家庭内に
資産を溜め込んでいる。つまり、本来は設備投資や労働者の給与に回る分を子供の役員給与にして、
子供は納税に備えて貯蓄している。
家族でやってきたビジネスを奪われてはたまらないからな。
中小企業なんてそれぞれの企業の特色があるから株式を買い取っても経営はうまくいかない。
それゆえ家族で承継していくのが普通だし、だからこそ事業用株式には死亡税かけない国が多い（たとえばイギリス）んだが、
デモクラットは資本家はいらない労働者の国をつくれという立場だ。
だから平気で事業用資産にまで死亡税をかける。
これがスモールビジネスに大きな打撃になっている。
デモクラットは社会主義者だから何を言っても聞かないだろうけど。
いい加減にソ連や北朝鮮の失敗に学んでほしいものだ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 18:02:16 GY85UKxo
NYタイムズを読むとわかるが、デモクラットは完全な社会主義者だ。
ビジネスに成功した人の家が王侯貴族の家のようだと嫉妬を丸出しにしていた。
だれもが王侯貴族のような家に住むチャンスがあるのが資本主義だろう。
ブッシュ政権になって資産10億ドル以上の富裕層になった人の9割は自分の代で稼いだお金で
富裕層になっている。つまり親が富裕層でなくてもチャンスは十分ある。
所得税も減税したからだ。
多くの人がアメリカンドリームをかなえた。
その事実を報道せず共和党叩きばかりやってるNYタイムズはとうてい公正な報道機関ではないし、
人々の嫉妬心を煽りアメリカを分裂させているだけ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 18:03:34 GY85UKxo
10億ドル → 1000万ドル
失礼、日本円で10億円強の間違いでした。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 18:22:23 5MPReNXO
ブッシュ減税に反対投票し、社会主義のＮＹＴが支持表明するマケインを選んだＧＯＰは、
完全な社会主義政党だな。レッド・ステートっていうワケが、やっと分かったよ。
中絶や同性愛を熱狂的に支持し、不法移民を大歓迎、テロリストに対する拷問に
ヒステリックに反対するマケインは、倫理や愛国心のカケラもないな。
どうせベトナムで洗脳されたのが、まだ解けてないんだろ。
ＧＯＰは反米反日、親中親朝の妄動左翼政党。救いようがないね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 19:14:51 krcwmUYy
ヒラリーの資金源がロスチャイルドだの、中国だのって。
ほんと２ちゃんって情報いい加減だよね。
もう資金尽きかけてるじゃないの。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 20:18:56 GY85UKxo
リパブリカンは減税と緊縮財政を打ち出すのに、デモクラットが強い時期に
浪費が進むから結局財政が均衡しない。
またもやヒラリーが浪費計画を発表している。
あと4年共和党政権が続けば財政は均衡するが、デモクラットになったら
無駄遣いがひどくなって財政は破綻だ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 20:28:49 xGM4rnzX
社会主義ねえ。
かつてハンフリーを擁したミネソタの民主党はミネソタ民主農民労働党って言うらしいね。
ここだけ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 20:54:31 Q+Tx5bZD
>>514
つうてもクリントン政権末期には財政赤字が解消されてたん
だから説得力がないわな。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 21:14:04 5MPReNXO
民主党クリントン政権下の８年で、株価は約3.5倍になった。
共和党ブッシュの７年では、それがたったの１５％ほどの上昇に過ぎない。
上昇率２５０対１５で、民主党の圧倒的勝利。
共和党が経済に強いなんて、全くのタワゴト。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 22:04:32 X4fyRcRS
ITバブルの崩壊を不動産バブルにすり替えて今それが破裂してるとこ。
ほんまマエストロの逃げ足は天下一品やで。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 23:43:59 eZKr20DW
なんでユダヤ人て金持ち多いのにデモクラット多いのだろうか？
不思議だ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 00:50:51 P0KArGOz
そりゃマイノリティだからだよ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 09:50:45 ROUXMYa8
民主党が遺産税廃止にフィリバスターまでして抵抗しているのはユダヤ人の優位を守るため。
イスラエルには遺産税・相続税がないから、ユダヤ人は永久に金持ちのまま。
アメリカの遺産税がなくなるとプロテスタントの連中も代々資産を蓄積してのし上がってくるから
ユダヤ人の優位が脅かされる。
ユダヤ人の影響の薄いカナダではずいぶん前に廃止されていることがこれを物語っている。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 10:15:57 GrxnM9Xo
>>521
つまり遺産税が廃止されれば富裕層が固定される社会になるということだね。
そしてそういう社会を望むあなたはユダヤ陰謀論で焦点を逸らそうとしている、と。
非常に分かりやすい解説、ありがとうございました。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 12:30:55 q4edHtac
>>521
遺産税で困ってるのは農家と聞いたぞ。農家の爺さんが死んじゃうと農地の半分くらいを
取られるので。共和党の場合はそういう農村が支持母体だから廃止主張が多いと
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:59:40 ap+r8WCo
今回のサブプライム騒動でも、デモクラットはさっそく公共事業などのばらまきを主張した。
大統領がリパブリカンだったから浪費を防げた。
デモクラットは大きな政府で浪費し税を重くして結局は国民を苦しめる社会主義政党だ。
アメリカ人ならリパブリカンかリバタリアンに投票しよう！
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 23:42:07 tTBBeBy4
>>524
> アメリカ人ならリパブリカンかリバタリアンに投票しよう！
2chでそんな呼びかけをしてどうするｗ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:40:23 G8mZGE3x
今後の予定（民主のみ）
２月 ５日：米国外民主党(7)（5日から受付）
９日：ルイジアナ州(56)、ネブラスカ州(24)、米領ヴァージン諸島(3)、ワシントン州(78)
１０日：メーン州(24)
１２日：ワシントンDC(15)、メリーランド州(70)、バージニア州(83)
１９日：ハワイ州(20)、ウィスコンシン州(74)
３月 ４日：オハイオ州(141)、ロードアイランド州(21)、テキサス州(193)、バーモント州(15)
８日：ワイオミング州(12)
１１日：ミシシッピ州(33)
４月２２日：ペンシルベニア州(158)
５月 ３日：グアム(4)
６日：インディアナ州(72)、ノースカロライナ州(115)
１３日：ウエストバージニア州(28)
２０日：ケンタッキー州(51)、オレゴン州(52)
６月 ３日：モンタナ州(16)、サウスダコタ州(15)
７日：プエルトリコ(55)
８月２５─２８日：民主党党大会（党の正・副大統領候補を選出）
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:55:28 rIi6KMZW
ひらりもｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:41:36 eDz+a19A
極左リベラルのオバマなんか選ばれたら民主がまた自爆するだろ
アホ黒人ども氏ね
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 19:02:03 ACIIcx2Z
>>502
アメリカがリベラル嫌いな理由は「移民の国」だからじゃないか。
ただでさえ、外国からの移民が合法・非合法を問わずに多いのに、低所得者層に厚い福祉の傘を
差し伸べたら、それに拍車がかかって、どうなってしまうのか、という漠然とした不安を持って
いるんじゃないかな。
チャンスは与えるが、自分のことは自分で面倒を見ろ、というポリシーで移民国家は成り立って
いる訳で、福祉国家になるなら、移民制限しないと国が破綻してしまうだろう。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:56:30 GhLro92a
>>５２４
イラク戦費７０兆はどうしますか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 20:07:14 qO1Q6QlJ
そう言う意味では
皆保険積極派＆移民厳格派
皆保険消極派＆移民寛容派
と言うのが正しいポリシーミックスなのかもね。
でも「福祉の傘」論はどうなんだろう？
人口がアメリカの１割に満たなくて、
人口比でははるかにアジア系などの移民の流入圧力の強い豪州、カナダも
アメリカほど自助努力を強調したりしない。
メルボルンなんてイタリア、ギリシャ、東欧系なんて英語通用せず暮らしてる。
規模は違うけどフランスやドイツだって移民の問題はある。
最低限の福祉国家理念を入れることが、アメリカに特段の不利益を齎すとは思えないがなぁ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 21:30:53 VF9ZyRWV
アメリカは間接税が連邦レベルでないからなあ。
ここがヨーロッパと違うところ。
だから財源は直接税ということになり、金持ちから取れ（民主党）、いや、フラット化が公平だ（共和党）
という不毛な争いになる。
ヨーロッパのように複数税率の間接税なら累進税は確保できるし所得税の累進課税ほどの反発はないし
うまくいくと思うけど、なぜかアメリカでは間接税は評判が悪いんだな。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 21:33:46 VF9ZyRWV
>>522
ぜんぜん固定されないぞ。
この5年間で富裕層になった人のうち9割は自分の代で豊かになってる。
まさか、豊かな人が豊かなままだと貧困層は貧困のままだと思い込んでない？
それが間違い。
豊かな人は豊かなままだけど、遺産税がなければ貧乏な人も代を重ねるごとに
貯蓄が重なり、いずれ豊かになれる。
ユダヤ陰謀論も何も、常識でしょ。民主党が基地外みたいに遺産税を残そうとしているのは
絶対何かあるよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 21:35:31 VF9ZyRWV
ここで言う富裕層は貯蓄1000万ドル以上の世帯のことね。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 22:08:30 5WjM23QZ
＞アメリカは間接税が連邦レベルでないからなあ。
アメリカ法はよく知らないけど、判例か有力な学説でもあるの？
連邦レベルの間接税を禁じるような
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 22:16:41 OoPo/L+p
カナダ
福祉国家
国民皆保険
医療費無料
英仏中心の多言語主義・多文化尊重
その他公共サービスの役割が大きい大きな政府
銃規制あり（保持の理由は狩猟であり自己防衛で銃を持つ必要が無い）
政治姿勢も非常にリベラル色が強い
教会に行く人はアメリカに比べて非常に少ないし、聖書も読まない。
同じ北米でも全く対照的なカナダとアメリカ
アメリカのリベラル嫌いは、冷戦終了後も反共主義が生きてるからだよ。
それに西海岸や東海岸の高学歴層は非常にリベラル。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 22:17:19 VF9ZyRWV
禁じるようなものはないけど、アメリカは二重課税をひどく嫌うんだよね。
連邦では所得税を取り、州では間接税を取る。
連邦が所得税を取った上でさらに市民が物を買うときに課税するのは二重課税だというんだよ。
つまり税を払った残りで物を買うのにまたかかるのはおかしいという議論。
日本でもこういう議論はあるけど、アメリカ人は権利に敏感だから、この手の議論が力を持ちやすい。
州は連邦とはまた違う主体だからとりあえずかまわないらしいんだが。
もちろんアメリカでも連邦売上税導入の意見はあるし、絶対に無理というわけではないけど、
きわめて消極的。
州レベルで健康保険やったほうがいいかも。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 22:22:20 OoPo/L+p
リベラル州
ニューヨーク、バーモント、マサチューセッツ、カリフォルニア、ワシントン、オレゴン、ハワイ
アメリカで最もリベラルな都市はバークレー
超保守的で宗教右翼な州
テネシー、アラバマ、ミシシッピ、ウエスバージニア、テキサス（都市部除く）
特にナッシュビル周辺はバイブルキャプタルと言い、進化論否定など物凄い保守的な都市
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 00:18:49 SNH3/emp
カナダ医療費無料か…
台湾はカナダ方式の皆保険導入したらしいけど、
日本は本人３割とか、もう完全に「皆保険神話」は崩壊してるな。
いまや豪州にも劣るのか
先週のＣＮＮの皆保険特集でも、
フランスやカナダは取り上げられたけど日本は全く触れられなかった
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 06:35:35 OfHYZ5wO
ちなみにカナダの医療保険制度については「24」のジャック・バウアー役
キーファー・サザーランドの母方の祖父（カナダの超有名な政治家）が
大きく貢献したらしい。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 12:35:41 8agDPgWe
州レベルでやったんでは不健康な連中が集まってきて破綻するだけ
相続税廃止が階層を固定するだと？バカなのか
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 18:18:45 SNH3/emp
クルーグマン先生が例示しておられる通りだな＞州レベルでやった場合
ヒラリー案がＵＨＣの本質と、選択の自由をうるさく言う連中を秤にかけた以上、
最適な案だと個人的には思う。ちょっとズルイが、仕方ないだろう。
公的保険と民間保険会社、よーいドンでやってみればいい。
税と言う強制徴収権限でバックアップできる公的保険と、
競争原理が働く以上、割に合わない加入者をハネなくてはならない民間保険、
どっちが加入者の便益に適するかすぐ分かる。
＞もちろんアメリカでも連邦売上税導入の意見はあるし
グラヴェルは一般間接税一本化だったかな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 20:29:34 ginfuq5b
カナダの皆保険ももともとトミー・ダグラスの新民主党がサスカチュワン州で政権を握って
州レベルではじめたものだし。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 20:38:40 yDgkMDjt
ginfuq5bは下半身の自由を唱えて倫理を破壊するリベラル。
メディアを支配して言論の自由をゆがめているのが自分たちだということに気がつかない
デモクラット。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 20:45:35 ginfuq5b
>>544
君ねえ、日本で中絶禁止唱えて同意されることはめったにないと思うけど。
日本でそんなこと言うのはいかれたキリスト教右派だけだ。
それはそうと実際最近アーッは共和党の議員が多いね。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 20:52:24 yDgkMDjt
>>545
日本は戦前はずっと堕胎禁止だった。
アメリカのデモクラットにリードされたGHQが解禁しただけ。
自分たちで解禁しておいて日本では許可されていることを主張するのは自画自賛に過ぎない。
キリスト教保守派がいかれているという点で君はアメリカを理解していない。
日本ではきわめて少数派でもアメリカでは無視できるほど少数ではない。
ヨーロッパでは堕胎禁止の国もあるし、世界的に見て赤ちゃん殺しの自由が一般的だとは言えない。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 20:52:58 yDgkMDjt
キリスト教保守派がいかれているという点
→
キリスト教保守派がいかれていると主張する点
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 20:54:14 ginfuq5b
>>546
君は日本で御七夜という儀式がなぜあるか知ってるかい？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 20:57:13 yDgkMDjt
そんな儀式は普通の人には関係ないな。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:00:39 ginfuq5b
つうか言っておくが堕胎自体は悲惨な行為で賛成する奴はほとんどいないの。
じゃあレイプされて妊娠した人はどうする？となるわけだ
堕胎専門病院を爆破するようなキチガイ宗教右派君にはわからんだろうけどね。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:02:14 yDgkMDjt
江戸時代の日本は堕胎も口減らし殺人も自由だったよな。
北欧では高齢者が施設で数十人殺害された事件もあったよな。
邪魔者は殺すというリベラルの理念にぴったりだ。
なるほど、民主党が支配的になれば弱い者は殺されるのか。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:13:09 yDgkMDjt
>>550
アメリカでは一般的に合法になっているから問題視されているわけだが。
リベラルはプロチョイスと称して堕胎に大賛成だろ。
フリーセックスに賛成、堕胎に賛成。
それがリベラルだ。
強姦の場合は保守派の間でも議論がある。
保守派の本流は爆破などしない。選挙で合法的に政権を動かすだけだ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:16:26 ginfuq5b
君みたいな人は非常にありがたいね。
いかに宗教右派がマケインの足を引っ張るかというのがよくわかる、実に貴重なサンプルだ
日本にいるとそこらへんは良く分からないからね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:20:51 yDgkMDjt
積極的に足を引っ張ることはないだろう。
ただいまひとつ共感できないと感じて選挙に行かない人が多いだけだ。
経済保守も宗教保守も両方がそう感じている。
経済保守はロムニーのほうがいいっていうし宗教保守はハッカビーのほうがいいという。
マケインはよく共和党の候補になれたなと思うよ。