05/06/23 23:29:10
>>847
ずいぶん迫力ある資料ですね。
センサスの原票でしょうか？
ソースが気になりますが、まずは計算ですね。
土日の宿題として、ありがたくいただいておきます。
では。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/23 23:43:36
>850
現役の稲作農家です、ソースと言われてもね・・・・・。
実際にかかる費用です。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 00:20:26
>>847
うちのあたりは作業委託の費用はもっと高いよ
水田の耕起は10aあたり７０００円、コンバイン刈り取りから玄米袋入れ引き渡しまでだいたい１０a当たり５００００円くらいかかるよ。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 00:37:37
大規模稲作だったら、
集出荷安定対策費だの経営安定対策費だのもかかるな。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 01:15:42
>>848 企業でも個人でも儲かる事にはいくらでも首を突っ込むものです。
法の網を潜り抜けてもね。
株式会社が生産を行う事は可能です。
違法にならないようなルートで農家を束ねて投資すればいい。
提携でも生産委託でも生産指導でもいくらでも出来るんです。
何故それが一般的にならないのか。
何故土地所有が必要なのか？
方法を間違えなければ土地など１Haあたり１～2万円で借り受ける事だって
難しくは無いこのご時世にですよ。
生産では大したリターンは稼げないが、土地所有で後々転換、活用したい。
そういう意図が見え見えなんですね。
恒久的に生産以外の用途を禁ずる・生産可能性を保持し続ける。
という条文を付け加えて土地所有を認めるというのはいいかもしれません。
一旦荒れた農地を再生させるのはちょっと容易ではありません。
一度やってみる事をお勧めします。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 08:52:59
集荷安定対策費等は、小規模でもというか全稲作農家にかかるのでは。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 12:40:56
レスはともかく、米の技術動向について、まず本日の読売新聞のニュースをば↓
土地利用型では、ホンダの動向にも注目でしょうか？
CMはなかなかいけてると思う！
収穫２割増で風雨に強い、“スーパーコシヒカリ”開発
2005年 6月24日 (金) 03:07
名古屋大学やホンダの研究開発子会社ホンダ・リサーチ・インスティチュート・ジャパンなどの研究チームは、収穫量が約２割増加したうえ、背が低く風雨に強い“スーパーコシヒカリ”を開発した。２４日付の米科学誌サイエンスで発表する。詳細↓
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
857:バト
05/06/24 12:42:12
バトでした↑
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 12:53:42
>>844
>>下手に土地の集約を進めて、それが頓挫した場合、取り返しがつかない。
>>５反の引き受け手は探せても、数十町歩の引き受け手を探すのは難しい。
これは現実に起こってるよ。１０数町の規模だけどね。
シャレにならないわ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 12:59:54
>>854
＞方法を間違えなければ土地など１Haあたり１～2万円で借り受ける事だって
＞難しくは無いこのご時世にですよ。
マジで？
飼料作物用にあちこち借りてるけど、そんな安くないぞ
あちこち分散してるからかな？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 20:25:40
>>859
貸す側が金払うところもある罠。
うちの近所じゃ無料小作ぐらいだが。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 21:21:49
>>855
認定農家ならね。
小規模兼業じゃ関係無い罠。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 22:17:48
>856
収穫量は2割り増しとありますが、1表当たりの農家の販売単価は？
肥料・農薬も指定されると思いますがどのくらい掛かりますか？
農家の手間は増えるのですか減るのですか？
種の仕入れ価格はいくらですか？
既存のコシヒカリ等と比べて農家にとって特ですか？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 22:23:00
>861
集荷安定対策費用は小規模農かも負担してますよ、認定農家じゃなくても。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 22:43:32
1ヘクタールを1～2万で貸したら固定資産税が払えないけどね、基盤整備済みの
農地ならそれなりの費用かかるでしょうね。（基盤整備事業費込みかな?）
今時基盤整備してない農地1ヘクタールまとめられるとすれば、原野に近いのかな？
奇特な金持ちの道楽かな？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/24 23:17:50
>>862
コシヒカリのような物であってコシヒカリではない。
そういうこった。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 05:05:46
>>859 マジです。草刈する時間を考えれば無料で貸し出してもいいくらいの勢いあるね。
ただし5反くらいのがあっちこっちに分散してます。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 05:15:44
収量2割増って事は一気に普及したりした日には相場ぶち壊れるのは必死だな。
>同様の手法は、遺伝子が似ているトウモロコシや小麦にも応用できるとみられ、世界の食糧不足解消につながる成果となる
だそうだが、食糧不足の原因は経済要因なのだが・・・
読売は思考停止に陥っているようだな。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 05:24:46
>>865 税が払えるかどうかという事と安価に貸出す人が居るか居ないかという事は
別問題。経済合理性だけで現実は推し量れないって事ですね。土地の評価額によって
話も違ってくるだろうけど。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 05:50:58
でも、固定資産税よりも安く貸す人はいないと思いますよ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 07:54:50
>>867
単純に「大規模化で儲かる」と信じてる香具師は多いからね。
一斉に効率生産すりゃ、
生産量増加→値崩れ→あぼん
になるしかないんだが。
>>869
>>860
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 11:47:09
ふぅん。
そんなに安く借りられるところがあるんだ、いいなぁ……
確かに荒れるに任すよりは貸して手入れしてもらえるだけマシだもんな
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 12:25:58
農地の貸し借りは農業委員会通すけど農業委員会には地域の地目ごとの小作料が決まっていて
よほど特別な事情がなければその価格で貸し借りするけどなあ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 19:28:39
まー、牧草地とかが近所だったら農業委員会通さないでそのまま週そうしてたからなぁ…ｗ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 20:27:49
牧草地が近所だったら堆肥撒かれてくさくて大変だね。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 20:30:00
そんな出来の悪い堆肥撒くほど馬鹿じゃありませんので
どんとはらい
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 20:39:18
>>866
除草剤撒けば草刈しないですむでしょ、それがやなら景観形成水田にでもすれば
すむことでは？無理に草刈する必要ないですね。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 20:42:00
>875
でも、近所の牧草地に堆肥撒かれてくさい思いして困ってる人達現実にいますよね。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 21:01:29
>>877
撒いてる本人に一言言ったらどうですか？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 21:02:25
なんか無意味に天邪鬼こいてる奴が一匹紛れ込んでるな。
でも、でも君か。
反農の新形態か？自分の理解の外は一切認めないと。疲れるねぇこういうの。
>>869 貸す側が固定資産税いくら払ってるかどうか知ったこっちゃない。
「別に無料でも良いけども、形として1万円ぐらい」というのが向こうさんの言い分。
経済合理性なんかはなっから関係ない訳。
ちったー現実から学べよな。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 21:03:33
私の近所ではないので、友人の近所です。
大晦日の日に撒かれたようで、先方と連絡が取れずなんともいえない
正月を過ごしたそうです。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 21:05:57
>>879
自分の理解の外は一切認めないと。疲れるねぇこういうの。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 21:07:12
>>880
その一例だけですか？
他にもたくさんあるようなら、それは大問題ですね
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 21:09:33
>>876 態々畑に向かう事すら面倒なのにどうして誰が除草剤なんか散布するの？
景観形成水田なんかに誰が作り代えるの？誰が管理するの？そのコストは誰が負担するの？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 21:12:32
>>881 でもでも君、話の流れくらい理解してからレスしようね。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 21:13:27
>>883
草刈するより手間はかからないし、経費もかかりませんけどね。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 21:23:03
>>884
話の流れくらい理解してからレスしようね。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 21:23:30
>>885 とっくに農機具なんか廃棄した元農家が除草剤散布を行うに
手間も経費もかからないと？（ｗ 業者に電話でもしますか？（ｗ
農地の除草剤散布を請け負う専門の業者でも居ればいいですけどね（ｗ
つーか、草刈よりも農薬散布のほうが経費も手間もかからないとでも？
でもでも君、もうちょっと現実を知ろうね。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 21:25:05
次は
>>887 おまえこそもうちょっと現実を知ろうね。
かな？（ｗ
無意味なオウム返しって退屈。もすこしましなレス書いたら？（ｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 21:25:27
無意味なオウム返しって退屈。もすこしましなレス書いたら？（ｗ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 21:25:38
無意味なオウム返しって退屈。もすこしましなレス書いたら？（ｗ
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 21:25:50
無意味なオウム返しって退屈。もすこしましなレス書いたら？（ｗ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 21:45:56
>>887
もうちょっと現実を知ろうね。
893:574
05/06/25 22:42:13
739 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/06/19(日) 23:05:20
恥ずかしい>>574の主張（ｗ
中略
>>704
＞この件についてはもう解決できたって何度も書いてるだろ。
＞心配ご無用！
え～、どこに安定生産できる施設栽培について充分に説明されているのか、わかる香具師いる？
>>574の脳内ではこれで説明になっているのかもしれないけど。。。
中略
＞今は頭に血が上っているかもしれないが、冷静になって後から
＞読むとずいぶん恥ずかしい思いをすると思うぞ(w
オマエガナ(ｗ
もはや、誹謗中傷以外の何者でもないね(w
おれは議論していて個人攻撃されると、相手は負けを認めたと判断する。
人間は反論できなくなると、怒り出すか、相手の誹謗中傷を始めて、議論から逃げようとするからね。
>え～、どこに安定生産できる施設栽培について充分に説明されているのか、わかる香具師いる？
>>>574の脳内ではこれで説明になっているのかもしれないけど。。。
だから、ビジネスモデルに関することは説明しないと言ってるのに、日本語読めないの？？
俺の考えたモデルをおまえさん達に賛成してもらいたいとも思わないよ。
894:574
05/06/25 22:43:26
それとおまえさんが有頂天になって何度も出している以下のアドレス
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp) では
▼参入制約 特区にも不満
―二〇〇〇年の農地法改正で株式会社の参入が認められましたが、
それでも企業側の不満は強いようですね。
株式の譲渡制限が大きな制約になっている。不特定多数から集めた資本が、
自由に移動することが株式会社たるゆえんなのに。カゴメは上場しているから
参入できない。農水省は「株式会社に門戸を開いた」とＰＲしているが奇弁だ。
期待していた特区も株式会社の参入を認めたが、農地は市町村などからの借
り入れが条件となった。農業委員会の許可とか、役員の一人は農業に従事しな
ければならないなど、規制や許認可事項は特区になっても変わらない。
と書いている。おまえさんは
>＞企業は農業に自由に参入はできない。これが現実。
>農業の参入と農地の取得を混同している好例。
と書いているが、カゴメの人間も農地のことについて強い不満を持っている。これ
はスルーか？？？
それとおまえさんは株式会社には十分に門戸が開かれていて、なおかつ株式会
社が参入しないのは儲からないからと
主張しているが、すでに農業に参入しているカゴメでさえ、「農水省は「株式会社
に門戸を開いた」とＰＲしているが奇弁だ。」
と言っている。これもスルーか？？？(w
895:574
05/06/25 22:44:23
747 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/06/20(月) 00:08:50
>>574＝ピアノマン
バトはただの無知。さっさと更正しる
748 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/06/20(月) 01:10:47
>>747
あやまれ、ピアノマンに（ry
749 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/06/20(月) 02:14:18
ｽﾏｿ ＞ピアノマン
もはや、小学生か幼稚園児のレベルだな。
そもそも、おまえさんたちは米をつくらないと食糧自給に貢献しないと言っているが、国民に新鮮で
安全な野菜を届けることは食糧自給に貢献しないのか？
それと農業に株式会社が参入するとすぐに飽和するかのように書いているが、数百社～数千社が
参入してはじめて１億２千万人の毎日食べる食料をすべて供給するかどうか可能なレベルの話だ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 23:02:51
従業員の継続雇用の問題があるから、生鮮野菜の企業参入は難しい。
企業は営利しかみないから難しいよ。
農業している企業に税金優遇でもしないかぎり参入はしない。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 23:05:13
>>895
キミが小学生か幼稚園児のレベルというのはみんな承知しているが？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 23:10:20
>>897 >>892もな
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 23:24:31
同一認定に被害妄想ね～、２ちゃんに慣れて無いんじゃない？
>>893
他人に説明しない（できない）理論を元に勝ち誇るのはやめておきな。
>>894
農地の取得のみにしか規制がないのを全面禁止されているように
受け取ってるのはお前さんなんだが？
＞借りる時は膨大な地権者で
＞購入する時では少ない地権者になるのが意味不明。
これもお前さんのスルーの一つ。
>>895
自給率への影響が違うんだよ＞米と野菜
で、既に農家が供給している中に参入することを忘れてないか？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 23:25:22
そうですね
従業員の入れ替わりは激しいですからね
すべてパートタイマーとかだったら良いかもしれませんが
幹部社員も何時まで続くかわかりませんしね。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/25 23:57:52
日本の食糧自給率が低いのは米以外の穀物や飼料の自給率が低いからでしょう。
企業はその方面には参入しないだろうな。
企業が参入するなら菌茸とか野菜工場みたいな施設園芸だろうな。
ただ企業がそういう方面に参入しても生産物にプレミアム付けたり
販売面で有利な条件確保しなければやっていけないと思う。
まるまる他人を雇用して人件費払って農業で利益を残すのは大変だ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 00:29:28
日本企業が少々の規制程度で商機を逃すかね？
何度も既出だが。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 00:56:16
商機があればね（ｗ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 01:22:59
ワタミはこんなかんじ。
財界の“露払い役”「ワタミ」の実態…
URLﾘﾝｸ(www.nouminren.ne.jp)
農業が普通に儲かるんなら、耕作放棄も離農もないハズなんだがなあ。。。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 04:44:53
>>902
＞少々の規制
(ﾟДﾟ)？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 08:54:46
>>905
農地の売買や所有のことだろ。
907:574
05/06/26 19:43:53
897 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/06/25(土) 23:05:13
>>895
キミが小学生か幼稚園児のレベルというのはみんな承知しているが？
899 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/06/25(土) 23:24:31
同一認定に被害妄想ね～、２ちゃんに慣れて無いんじゃない？
おまえさんは、所詮は２ちゃんねる流の単なるあおりをやっている
と白状したと受け止めたが。おまえさんも暇人だねえ(w
>>893
他人に説明しない（できない）理論を元に勝ち誇るのはやめておきな。
おまえさんに説明しても理解さえできないと思うが？
それと、べつに勝ち誇ってはいないよ(w
908:574
05/06/26 19:45:00
>>894
農地の取得のみにしか規制がないのを全面禁止されているように
受け取ってるのはお前さんなんだが？
＞借りる時は膨大な地権者で
＞購入する時では少ない地権者になるのが意味不明。
これもお前さんのスルーの一つ。
まあ、もう幼児のたわごととしか聞こえないが、一応、俺の意見を
述べておく。
土地を購入するときにはそのとき1回、交渉すればよいが、借りると
きには毎年いろんな交渉ごとや環境に関するごたごたが付きまとう。
これにいちいち対応するのは本当に骨が折れる。
おまえさんはこういったこと実際やったことあるのかい？
わかったようなことを言うんじゃないよ。
>>895
自給率への影響が違うんだよ＞米と野菜
で、既に農家が供給している中に参入することを忘れてないか？
農家はチャネルが違いすぎるのでライバルとは思っていない。
909:574
05/06/26 19:46:23
902 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/06/26(日) 00:29:28
日本企業が少々の規制程度で商機を逃すかね？
何度も既出だが。
確かに一見、もっともらしい意見だが、これはちょっとおかしいね。
例を挙げればお前さんたちの好きな産廃。これは正直すごーく儲
かる。でも参入する大手企業などいない。なぜか？
また公共事業でも同じ。田舎ではほとんどすべての公共事業
で談合が行われている。
これは友人の入札担当の公務員からもいろいろと話を聞いた。
もし、談合が行われていれば、受注価格は高くなるはずだから、
そこに安値で入札すれば必ず受注できる。しかしそんなことをする
企業はいない。これはなぜか？
また、農業でも特定の部門に特化したスーパー（たとえば有機栽培
専門店）やピーコックのような高級食材を扱う店が直接生産にまで
踏み込まないのはなぜか？自社生産だと卸を間に入れるコストは
省ける。また安定供給が可能になる。
ちなみに海外に出ている食品メーカーは自社の農園を所有している
ことを付け加えておこう。
いずれも商機はごろごろと転がっている。しかし誰もその商機を拾お
うとさえしない。
おまえさんはこのことをどう説明する？(w
910:バト
05/06/26 20:29:03
二日ぶりに見たら、またまた凄いことになってますね！
せっかく公開していただいた米作のコスト計算もしたいのですが、ちょっと所用で忙しくてレスできませんでした。
勝手ながら、明後日くらいまで見学ということで・・・
そういえば、週間ダイヤモンド（６／25日号）の記事で、農業（農協）問題を大きく扱ってましたね。
新規参入企業にとっては、業界チャンピオンのコンペティターですから、こいつをどう攻めるか、もしくはアライアンスを組むかも一つの切り口ですね。
911:牛.若○ ◆fjVZTzycxc
05/06/26 21:44:06
>>909
とりあえずまず一つ。
＞自社生産だと卸を間に入れるコストは省ける。また安定供給が可能になる。
なぜ安定供給できるんですかね。
むしろ自社生産の場合は逆に不安定になると思いますが？
購入することで価格の変動はあっても、一定量を確保できるんだと思いますが。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 21:48:40
2年前景観形成水田を試しにやってみました、既存の水田に水を張りホテイソソウを何株か投げ入れただけ、現地確認が6月末で水はかけ流し。
労力はほとんど掛かりませんでした。
ただ、蚊が繁殖するので止めました。転作で作物作るの面倒と思ってる人にはちょうど良いかも。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 21:51:14
>>898
キミが小学生か幼稚園児のレベルというのはみんな承知しているが？
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 21:57:34
>>909
>田舎ではほとんどすべての公共事業で談合が行われている。
詳しく
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 22:07:39
>>913 892の間違いだろ（ｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 22:11:34
>>912 放置したほうが手間はかからないのだが・・・
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 22:15:41
>>915
間違えてませんけど
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 22:22:03
>916
同じ水田を試しに昨年は放置しました、そしたら雑草が生えて草刈の作業がありました。
草刈するより楽ですね。
919:sage
05/06/26 23:35:08
>>917 という事は>>917は小学生か幼稚園レベルの書き込みを見て小学生か幼稚園レベルの
書き込みだと思わない頭脳の持ち主だという事だね。
>>918 放置の意味をとりあえず辞書で調べてみな。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 23:37:14
農業政策を考える際に、やはり避けて通れないことの一つに、農家に対する
課税の問題がありますね。これは「９・６・４」「１０・５・３」などと今更素人の私
が切り出すまでもない、課税の不公平を是正する問題です。
無駄な補助金の排出口を閉めるだけでなく、当然納めるべき税金を農家から徴収する
吸い上げ口が詰まっている。
つまり現在の農業は、税金の浪費と不完全徴収という、二重の意味で所得を他者に
依存する構造の上に成立しているといえるでしょう。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 23:41:39
>>918 とりあえず20年もそのままにしておけば田んぼも立派な林に生まれ変わるが、
それでも何もしない事を放置というのだよ。
そこで質問です。
20年そのまま放置するのと、ちょっと草が伸びたぐらいで気になって草刈っちゃうのと
除草剤撒いて除草するのではどれが一番手間がかからないでしょう？（ｗ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 23:42:40
>>920 課税補足率を課税と読み間違えている時点で人間失格だね（ｗ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 23:44:11
>>920
それはいつの時代の話ですか?現在は青色申告するのがいっぱんてきですよ？ｗ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 23:48:04
つーか出入金殆どオンラインのご時世にいくら農家でも30％50％なんて
低い補足率な訳ねーだろうが。（ｗ
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/26 23:51:43
>>921
うち、10年以上ほったらかしの休耕田あるけど
生えてるのは草花ばかり
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 00:13:04
>>925 いいなぁそういうの。5年放置でポプラが繁って来るよ。
927:574
05/06/27 00:13:16
>>911
>＞自社生産だと卸を間に入れるコストは省ける。また安定供給が可能になる。
>なぜ安定供給できるんですかね。
>むしろ自社生産の場合は逆に不安定になると思いますが？
なぜ自社生産だと供給が不安定になるの？理由が聞きたいね。
>購入することで価格の変動はあっても、一定量を確保できるんだと思いますが。
そりゃ、購入すれば量は確保できるけど、それじゃ店の特色は出ないし、その他多数の店と差はないよ。
これ以外の産廃と公共事業についても意見ほしいな。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 01:01:57
鳥インフルエンザのニュースなんか見てると不安定だなーと思う
極端な例だけど
929:バト
05/06/27 01:06:50
>>927
横スレ、すいません。
マーケ機能を持った企業が、もし農業生産→流通・加工→小売の３部門を垂直統合した場合、農業生産は安定化すると考えます。
理由は、企業体として持てる利巾が大きくなるので、価格変動のショックに対しより強くなるからです。
農業部門のGDPより、流通・加工（食品）部門と小売部門のGDPのほうが大きいことを考えれば分かるかと思います。
また、流通・加工部門の機能を工夫することで、収穫の出来・不出来の波を和らげることができます。
いずれにしても、消費者視点から農業ビジネスを考えるか、農業者視点から農業ビジネスを考えるかで、事業展開の取組み方がまったく違ってくると思います。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 03:11:50
ご託はよくわかった。
で、どう耕すつもりなんだ？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 07:19:23
結局>>574は
田舎は新規参入を避けて一部の住人が既得権益で暴利を貪っている！！１！
それを追求＆安く参入する漏れ最高！１！！！
なんだろうなあｗ
世の中そんなに単純じゃないんだが。
農家よりも安値勝負できると本気で信じてるのかね、大規模施設でｗ
それと反農系の香具師ってさ、
どうして他人を叩くのはＯＫなのに
自分が同じことされると被害妄想気味になるんだろ。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 08:05:22
>921
20年放置しても林になりませんけど、雑草が生い茂るだけです。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 08:52:24
>>920
所詮反農厨の知識は３０年遅れているということか。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 10:44:59
>>927
自社生産をしてみれば分かるが、すべてを自社で売るのは難しいが。
大量生産するほど一時期に大量に裁かなければならなくなるが？
大量生産すると価格が下がりますが？
変動相場で安定して利益を得ることは出来ませんよ。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 12:02:02
農地の取得を制限されているほかに企業の農業参入を阻んでいることってなに？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 13:04:05
企業の参入を阻む法律なんて無いです。
既に参入している企業があるのがその証拠です。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 14:01:42
いいかげんループだとは思いませんか？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 14:29:10
だから、くだらねぇ理屈をこねにくるんだったら
家に引きこもってろ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 15:06:02
>>938
後継者不足で汲々としてんだろうがよ、百姓
NEETの有効利用の方法を考えろツルッパゲ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 15:23:08
爪水虫に悩む百姓
内服薬の副作用で肝炎になって
熱暴走中
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 16:41:11
おいおいうろたえるなよメキシカンでぶ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 18:40:59
都合が悪くなると、発狂するアホがおるな
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 19:42:56
さらに、クロヨンとかトーゴーサンとかいう言葉をご存じだろう。
サラリーマンは収入の９割から１０割を全部つかまれてしまうが、
農家所得は４割とか３割しか把捉できないと言われる。田舎のあ
ぜ道を、やたら高級なクルマが走っているのでびっくりした人も
多いはずである。
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so-net.ne.jp)
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 19:45:56
お前を筆頭にな、プエルトリカン
945:バト
05/06/27 19:53:32
>>934
すいません、またまた横スレです。
＞すべてを自社で売るのは難しいが。
カゴメは自社ブランドで売ってますよ
>大量生産するほど一時期に大量に裁かなければならなくなるが？
>大量生産すると価格が下がりますが？
カゴメは缶詰やケチャップに加工することで、生トマトの出荷適期以上に賞味期限を持たせています。
だから、価格も下がりにくい。もちろん、スーパーの販売政策で価格を下げることがありますが。
>>935->>936
>農地の取得を制限されている
>企業の参入を阻む法律なんて無いです
矛盾してると思いませんか？
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 20:49:53
>>943
引用元、間違ってんじゃ？
>>945
>>927 >>934双方加工云々は出ていないが。
何度も既出だが農地じゃなくても農業は可能。
947:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/06/27 21:33:16
>>844
現在のコメ政策を見る限り、欧米のような費用増大状態とはならないと思います。
一部階層のみの助成に留まるでしょうし（それが良いか悪いかは如何ともし難いですが）。
…現行のＣＡＰ型になる可能性も無くは無いですし。
>>908
数年間継続での契約をすればよいことですが。
特区で先行したリース制度を活用しては？
（もっとも、消極的な地域があることは当然ですが）
ちなみに、施設野菜の栽培をするなら消費地に遠い農村地域よりも
大都市近郊の造成地・埋立地を使用した方が有利ですよ。
（早くから会社化している芽物野菜栽培施設は大都市近郊にあります）
それと、現在農業に積極参入している諸企業は農地取得よりも賃貸にメリットを見出していますが。
URLﾘﾝｸ(www.nochuri.co.jp)
>>909
日本の食品流通の特徴ですが、
川中が極めて強く川上・川下への影響力も一番強く有しています。
（農産物卸価格の安さと食品小売価格の高さの原因でもあります）
大手小売業者では２０年以上前から独自の市場外流通を成立させており、
卸売市場を経由しての青果物入手は既にメインではありません。
（市場外流通は全青果物流通量の半分程度。更に卸市場の相対取引化も進んでいます）
生産に直接関与することでのデメリットと市場調達によるメリットを考えると、
せいぜいが契約栽培で事足りていますし。
食品産業全体でみても、参入に積極的なものは一部に限られています。
URLﾘﾝｸ(www.nochuri.co.jp)
>>920 >>943
税務署は農家を特別扱いはしてくれませんよ。>>345
ちなみに所得税を納められる（利益をあげている）販売農家は１割強だとか。
948:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/06/27 21:34:36
既出なところが多いんですが、農産物販売の特徴とその対策をあげておきます。
大規模化や企業参入を考える上で押さえておくべきことでもありますし。
（最初に断っておきますが、かなり大雑把ですよ）
（１）農産物（食品）は一定量が必要不可欠
（２）農産物（食品）は生産・流通・消費のコントロールと長期保存が困難
（３）農業生産の大規模化・機械化はそれ相応の投資が必要
（４）農産物の生産は技術的な差異が少なく同様のものは他者が（比較的）容易に生産可能
……以上のことを大前提として。
農産物価格はその需要・供給によって（基本的に）常に変動しています。
常に生産費＜価格を維持していればよいのですが、現実はそううまくはいきません。
（１）により政策的にも安値が望まれているからです。
大豊作になったとしましょう。
需要＜供給となり、価格は下落し生産費＞価格となります。
大規模化や機械化はコストをかけて効率化＝生産量増加を図るもののため、
勢い過剰生産を引き起こしやすく価格下落時の影響も大きくなります。（３）
逆に大不作になった場合。
需要＞供給となり、価格は上昇し生産費＜価格となります…が、
（１）によりその限度は価格低下よりも早くやってきます。
また、あまりの高値だと他の品目に代替されてしまいます。（４）
そして案外忘れられていることですが、
生産量そのものが少なくなるためにトータルの利益もそれほど大きくはなりません。
価格の乱高下は生産側にも消費側にも混乱するだけでどちらにも益はありません。
（流通側には利益がありますが…少なくとも大損はしません）
これをなんとかするために世界各国が行ったことが、補助金です。
…が、（２）（４）のため補助金と生産量の双子の増加がおこり、
他国に輸出することで在庫を掃けさせました（日本は輸出策をとりませんでしたが）。
現在ではＥＵは環境助成にシフトしアメリカは自国農業保護と他国自由化要求の流れになっています。
949:大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU
05/06/27 21:35:24
まあ、国家レベルのことは別として。
逆にいえば（２）～（４）の前提と生産費＜価格をクリアすればよいわけです。
（２）加工品として自社販売
参入企業の多くはこのタイプですね（とはいえ緩和レベルですが）。
バナナやコーヒー等の伝統的プランテーション作物はもともとのこのタイプになりますが、
生産量と消費量を完全に牛耳る（完全に、ではありませんが）ことはもう新規には不可能でしょう。
（ちなみにプランテーション農業の場合、生産側が一方的にリスクを負っています）
（３）海外での大規模農場
オーストラリアでの畜産や中国での野菜生産がこれにあたります。
日本国内で「大規模」といっても、（トータルで）欧米には及ぶべくもありません。
（４）一部ユーザー向け高級品
有機無農薬品や健康食品等が当りますね（…とはいえ、程度の問題ですが）。
景気や流行に大きく左右され、シェアとしては限られたものでしかありません。
何れにせよかなり前から取り組まれていることでもあり、新規参入しても商機の余地があるとは…。
950:牛.若○ ◆fjVZTzycxc
05/06/27 21:45:55
>>927
どの程度の質でどの程度の量を確保するかにもよると思いますが、
「高級食材を扱う店が直接生産にまで踏み込まないのはなぜか」
と仰っているので、高品質のものを安定的に生産する、ということですよね？
まあどのような品質のものであっても同様なのですが、一定の生産量の確保というのは
非常に難しいと思いますが？ 現に不作時には価格の高騰、豊作時には価格の暴落
という現象が起きていますね。
その上で高品質なものを安定的に生産するのは難しいかなと思います。
>>943
さすがにあぜ道は車で走れないかとｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 22:21:05
>>943
そんなに農家が税制で優遇され高級車を乗り回すほどおいしい職業なら
後継者不足や耕作放棄などおきないと思うよ。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 22:25:42
URLﾘﾝｸ(www.wafu.ne.jp)
>これが事実だとすると、農業所得者の中には、サラリーマン給与換算で
>１０００万円以上の所得があっても、まったく所得税を支払ってないの
>がいるという事だなあ。まあ、全員とは言わないが。新幹線から眺める
>農家のあちこちに、セルシオやベンツが停まってるのも、なんとなく頷
>ける気がするぞ。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 22:32:24
赤字だから所得税を支払ってないだけです。
兼業農家はほとんど赤字なんですけどね。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 22:37:53
新幹線から眺めるだけで農家かどうか分かるって凄いと思う
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 22:43:29
セルシオやベンツに乗った人達が集金に来てるのでは？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 22:53:28
けどじっさい、売ってしまった方が楽なんだよねぇ
業者が産廃倦めるって判ってても、農地を売ってしまった連中とかの気持ちも判る
どうがんばっても税払うほど黒字にならんもん。一部の人は知らんけどさ。
儲かりまくり、って人いる？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 22:59:43
離農して土地うっぱらえばセルシオベンツに乗れるかもな。
でもそれは農業じゃなくて不動産業だな。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/27 23:52:08
その１０００万ってもしかすると販売時の粗収入じゃねーの?経費とか差し引いた、
純益とかはかなり削られてると思うがなーｗ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 00:43:55
>>932 オマエの目の前だけはな。うちの近所は森になっちゃってますが何か？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 00:45:13
儲かっていると妬むわりに新規就農は考えもしない
それが反農厨クオリティ。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 00:54:29
純益1000万達成は難しくはない金額ですけどね。
その程度の農家ならゴロゴロ居るでしょう。
全体から見れば小数でしょうが。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 00:59:20
労働時間はヘタなリーマン以上で、ね。
大阪氏も指摘してるが税務署が見逃すなんてありえなーい。
塚、素直に青申するよなｗ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 06:54:56
>959
本来水田にする場所じゃなかった所なんですね、あなたの地域は。
地域ごと稲作止めるべきですね。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 09:11:17
>>961
一家おとな４人が一年中働けばその位いくでしょ。
農家は世帯員数はおしなべて多いから世帯収入が多いのは当然。
一家大人４人がすべて公務員なら世帯収入はものすごい額だろう。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 11:46:58
>>963意味不明（ｗ
鳥が落とした木の種もよく育つ平らで肥沃な土壌が稲の作付けに
不適格ですか？（ｗ
２０年放置で木の１本も生えないような不毛な地域は本来水田にする場所じゃ
なかった所なんですね、地域ごと稲作止めるべきですね。
塚、妄想でもの言う馬鹿は書き込みしちゃいけません（ｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 11:53:59
>>964 行政の営農指導通りやって系統出荷なんかしたら純益１０００万なんてとてもとても。
>農家は世帯員数はおしなべて多いから世帯収入が多いのは当然。
一家大人４人がすべて公務員なら世帯収入はものすごい額だろう
その積み重ねが年間４０兆円ですからね。
農水予算の３兆円が小さく見えてきます。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 12:38:19
うちの放置してる田んぼは雨が降ると水が溜まったりするから
そんなところ、木は生えてこないだろうな
木が生えるって、土地改良でもして水捌け良くしてるのかな
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 13:02:04
田畑を何年も放置すれば雑草や樹木、竹など生い茂ることなど当たり前。
それが雑草か木かその土地の条件によって違うんだろう。
そんなことより農地を放置すること自体が耕作に向いていなかったということだと思うが。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 14:22:35
>>965
自分の意見が通らないと煽りしかできないのは反農厨並ですね。
他の皆様に迷惑になりますよ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 15:23:55
糞食らえ 煽り厨！
師ね！
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 16:53:09
やるかこのブラジリアン！
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 16:56:42
>>958
それだったらありそうｗ
ウチも繁殖やってるけど
３５～４０万×５頭ずつ、年６回のセリに出すから
けど純益1000万はとても無理
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 19:33:09
>>972
そうだよな。荒利ならともかく純利益１０００万あげるなんて
ほかの産業含めても中小企業としては超優良な部類だな。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 20:37:12
>>966
国家と地方と自治体と業種と級によって違うから
一概に儲けてるわけでもないと思。
まあ、農家よりは安定しているのは確実だがｗ
>>972-973
荒利と純利の違いなんて自営業者じゃないと気にしないだろうしね。
975:バト
05/06/28 20:53:51
税が農業生産に影響を与えているなら、議論の意味もあるかと思います。が、漏れはその意味はあまり感じられません。
ですが、一応質問をば。
>>947
＞税務署は農家を特別扱いはしてくれませんよ。>>345
税は、農外と農業収入の合算で支払われるわけですよね？
つまり、今までの議論からいうと、農外が黒字で農業はマイナス扱い。
でも、そのマイナスの中には、自家消費する米も含まれているんでしょ？
そうすると、なんかちょっと不公平なような。。
税務署は農業生産者に対してどんな指導をされているのでしょうか？
サラリーマンは自社製品が売れないからと言っても、勝手に自社製品を消費したりしない。
>>966
>純益１０００万なんてとてもとても
企業経営と農業経営では純利の考え方が違うような気もします。
農業経営では、個人（家族）が主体だし、その分の労務費は純利の前段階で差し引かれているからです。
法人の場合と比較できないような。。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 21:02:37
>>975
縁故米ですら経費で落とせますよuma-
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 22:10:02
>>975
違う。
農外で先に支払って、農業が赤字なら還付されるだけ。
で、コメの場合は全部売れてもトータルで赤字になることが普通にあるわけだが。
青申じゃ家族雇用給与にも限度がある。
あとはサビ残と一緒。
労働時間はリーマンより長く時間当たり収入はリーマンより少ない。
それが日本農業の実態。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 22:16:02
自作の米を拡販する為に親戚等にサンプルとして配る、特に問題はない。
売れないから自家消費しているわけでもない。自家消費したら売上にならないでしょう
一円でもプラスになるなら売りますよ。親戚に販売した米は当然ですが青色申告してます。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 22:21:40
>>965
平らで肥沃な土壌を20年も放置するんですか、趣があっていいですね。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 22:26:42
>>969 自分の妄想の範囲外の現実が書き込まれると全否定するなんていかにも反農らしい所作ですよね。
現実を意見と読み違うあたりも馬鹿っぽさ全開ですが。
そこらへんが反農クオリティですか？（ｗ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 22:35:38
>>979 大型機械が沈む沼田は肥沃であろうが使い物にならないんですがね。
何か良い使い道についてお知恵でも御座いましたら拝借したいもんですな。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 22:39:21
生産したものを消費するか金を消費するかの違いで現実には同じことですね。
会議費に税金はかりませんし、交際費も限度額はありますが認められています。
>980
恥ずかしいからその辺で止めておいた方が良いと思います、己の馬鹿をされけだすだけですよ。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 22:41:34
>>981
>大型機械が沈む沼田は肥沃であろうが使い物にならないんですがね。
後だしじゃんけんが得意なんですね、そんな土地は水田にすること自体間違いです。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 22:46:02
>>981
あんたハズカシイよ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 22:48:27
>>983
そんな恥ずかしいコト言うなよ。
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 22:53:42
現場の状況も理解しないで妄想働かせて勝手に物事断定するなんて
そんな次元の低い事は賢い人間はやらない訳よ。（ｗ
>そんな土地は水田にすること自体間違いです。
はぁ？
区画整理する前までは人間だけですべての作業をこなしていたし、
きちんと米も上がっていた小さくも立派な田んぼがそこにありましたが、
「そんな土地は水田にすること自体間違い」とは、またまた楽しい発言をありがとうございます（ｗ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 22:56:16
どっちももういいだろ。。。
地域によってそれぞれ、でＦＡで。
ヘンに揉めてたらまた反農の香具師が喜ぶだけだ。
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 23:02:27
無知は黙っていればいいってただそれだけの話。
僕が見たことが無いものは存在しないとか幼稚園児でもあるまいに。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 23:05:30
>>988
恥ずかしいからもう止めなよ。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 23:05:35
そうですね、986氏のような無知には黙っていて欲しいです。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 23:10:11
無知は黙っていればいいってただそれだけのハ・ナ・シ。
僕が見たことが無いものは存在しないとか幼稚園児でもあ・る・ま・い・に。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 23:10:51
煽り厨が混ざってるんだろうな、この流れ。
反農厨はとうの昔に逃げだしてるし、
他スレでも呪い厨が散見されるぐらい。
このスレでの結論は、
・反農厨、またまた逃亡
・防除テンプレ他板でも有効
・企業は農業に参入可能、但し儲からない
こんなとこか。
993:バト
05/06/28 23:18:31
ご丁寧がアドバイスいつもありがとうございます。
>>977
＞違う。
勤めをされて、農業もされてる生産者の方の場合は、合算ではなく還付ということですね。
＞コメの場合は全部売れてもトータルで赤字になることが
市況にもよりますが、おっしゃるとおりです。
>>978
>>982
サンプル、会議費、交際費は税務上問題ないですね。限度額内なら他の業種でもしていることです。
>>982
＞生産したものを消費するか金を消費するかの違いで
う～む。
ただし、自家消費分については、節税効果が働きます。
仮に、農業生産が赤字の場合、自家消費は還付金の額を引き上げ、兼業農家の生産意欲をより引き上げる誘引になりうるかも・・・
正確なことはちょっとわかりませんが。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 23:19:45
またすぐに企業が参入できないとか始まる予感。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 23:19:50
>>986
そのような立派な水田がどのような理由で放置され森になったの？
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 23:25:51
地盤そのものが年々沈む・盤が柔らかいから機材も埋まる。
再整備するだけの収益性が見込めない。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 23:28:09
無知無知クンは黙ってな
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 23:28:29
次スレは？
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 23:29:28
低脳なくせに反農厨って喚くだけのギャラリーがウザいからもう要らないっしょ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/06/28 23:29:48
特殊事例ですね
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