09/07/02 01:48:21 lKRLx14Y0
>>58
我慢して3回読み返したが、その盗撮云々の記事とエロゲのどこに接点があるのかとうとう解りませんでした・・・
63:名無しさん＠初回限定
09/07/02 01:57:02 8S797y290
>>60
ブログ記事の切り張りでしょｗ ブログの文章そのまま。
>>62
前後の分から、こんな酷い事例もあるのに「反対」なのですか？
って訴えかけの文に見える・・が、そもそも盗撮は明らかに逮捕できるよなｗ
・・・多分、ブログの最後の請願書の内容に書かれてるからだと思う。
64:名無しさん＠初回限定
09/07/02 02:05:03 8S797y290
ダウンロードは兎も角として、インターネットへのアップロード自体が、
七条でうたってる頒布にあたるんだから現行法で充分裁けると思うんだけどなぁ・・・。
65:名無しさん＠初回限定
09/07/02 02:06:53 sDOSPpzl0
まず現行法でやるだけやって、その上で摘発できなかったケースの統計を取った上で、
妥当な対策を考えるべきなんだよな本当なら。
分析もせず結論だけ書く様なレポートを出したら赤点だぞ普通は。
66:名無しさん＠初回限定
09/07/02 02:15:13 iyRFi0DR0
「頒布」は有体物限定じゃなかったかな
67:名無しさん＠初回限定
09/07/02 03:22:22 j6IL9/G40
>>2のブログや本当に中の人だとして>>13が書くような思わせぶりな情報は一体何が目的なの？
どうせ細かい事書けないなら何も言わない方が混乱起きないしマシな気が･･･
68:名無しさん＠初回限定
09/07/02 04:41:39 ozqOqj0E0
こんなに酷い事例があるから単純所持禁止しましょうって話が
なぜか製造して捕まった人の話をマクラに語られる異常さとかね
今もって被害児童の心情くらいしか単純所持規制を正当化できる理屈持ってきてないじゃん
それも丸谷とかが涙ながらに語って見せるお涙頂戴寸劇なしじゃ、何の説得力もない
69:名無しさん＠初回限定
09/07/02 05:14:39 ozqOqj0E0
さて
反対しづらいが、勘繰りたくはなるなぁ
匿名通報、ネットでも＝24時間受け付け－警察庁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
70:名無しさん＠初回限定
09/07/02 05:58:12 wZgdEg/Y0
最高10万円の情報料って密告社会到来かよｗ
71:名無しさん＠初回限定
09/07/02 06:08:05 uJXZVQn30
サンタフェレベルの代物が単純所持で有罪だってんならば
これと組み合わせたらすごい事になるな
麻薬でも銃でも冤罪なんて出来るとかいうバカがいるけど
何かを置いて冤罪ってのが実に楽
麻薬や銃を相手の家に置いておくのよりも調達が簡単だもん
この点に全く触れずに他にも所持で冤罪は出来るから児ポで冤罪があってもOKとかいうマッドな人は
少し脳を抉って洗浄した方がいいと思う
72:名無しさん＠初回限定
09/07/02 06:13:29 04trSbdn0
URLﾘﾝｸ(www.hanashiyasuhiro.com)
葉梨がＨＰで言い訳してるぞｗ
APPのwikiのノートでバカを晒したdiscaもそうだが、記録があがっているのに平気で嘘をつくとか
なんで規制派ってこんなマヌケしかいないんだろｗ
ウーマン・リブ→APPのdisca
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
73:名無しさん＠初回限定
09/07/02 06:16:46 A1EuJnk30
>>72
もう、不快に思うの通り越して、むしろナイス失言だと思ってたのから
更に進んで逆に見るのが怖いよ！
まぁ、公式な党の見解は国会で話した方だし
個人のHPでどう釈明しようがムダですが
こちらの立場としては、あくまでも国会で話した方を公式な見解として扱うことを続けてもいいですね
74:名無しさん＠初回限定
09/07/02 06:23:51 04trSbdn0
読んどきなよ。
この代議士の卑しさは笑える域にまで達しているし、
>７月２日から与野党修正協議に入るので、本日はこれくらいに止めておこう。
という情報も書かれているし。
75:名無しさん＠初回限定
09/07/02 06:36:35 A1EuJnk30
前スレ、葉梨が記事を作る前に、同じ理屈で民主案の方が危険って書いてるのがいるな
どう考えても民主案が危険になる解釈ってのが成り立たんのだが
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:976番)
976 名前：名無しさん＠初回限定sage 投稿日：2009/07/01(水) 16:55:53 ID:woIhGIf80
サンタフェは与党案では児童ポルノにあたらないが、民主党案では児童性行為等姿態描写物にあたるでしょう。そうなると、ヤフオクで売った人は提供罪で逮捕されるし、古本屋のおっさんは提供目的所持罪で逮捕されます。
なので、古本屋からは完全に撤去されるし、ヤフオクに出品することはできません。現在個人的に持っている人が捨てなくて済むというだけです。
サンタフェを引き合いに出すなら、保坂センセイはむしろ民主党案の方を批判すべきだと思います。サンタフェ好きのみなさんもそうですよ。
76:名無しさん＠初回限定
09/07/02 06:50:19 KMprDYPf0
と言うか、所持禁止してる時点で、自民民主両案とも危険なんだが
77:名無しさん＠初回限定
09/07/02 06:53:02 RnLWegzP0
>>76
次の選挙で民主が勝ちすぎなければ、社民党の協力が必須になるわけで、
そうすれば社民の意見が反映された修正案になる可能性がある。
78:名無しさん＠初回限定
09/07/02 06:59:15 A1EuJnk30
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サンタフェ自体については分からないといってるけど
08：00
過去の雑誌の少女のセミヌード（3号ポルノ）等は顔から見て分からなくても、制服を着ていたら児童ポルノ
顔が幼かったら児童ポルノ
性欲を興奮させ刺激させるものならば児童ポルノ
って意味のことは言っているな
明確な判例があるって言ってるけど、そりゃ、単純に所持してるだけの人が判例を知ってるはずがないんだから
曖昧な基準で単純所持が罰される危険性は払拭できてないと思うんだが
14：00
芸術性があるかどうかは所持の正当な理由にならないと断言
>>76-77
民主が禁止しているのは取得という行為であって、この時点で所持とは違う
持ってること自体は罪にならない
児童ポルノの定義も与党案に比べて明確
まぁ、社民の影響でより緩やかになるんだったらその方がいいが
79:名無しさん＠初回限定
09/07/02 07:16:59 KMprDYPf0
>>77
現時点で危険なのはどちらかと言うと民主案
理由は簡単、参議院での与党だから。
80:名無しさん＠初回限定
09/07/02 07:20:11 DGAZ7akQ0
>>69
児童売春を未遂でも処罰するようにすれば面白そうだなw
81:名無しさん＠初回限定
09/07/02 07:21:47 pQ6Zg48S0
あ～確認しておくけど
woIhGIf80=KMprDYPf0
で、OK？
参院を取っているのが民主だからより危険とかいわれても参院だけ通しても、その法律成立しないし
民主案の方が危険とか、どんなに誇大に宣伝するんでもせいぜい自民案と同じとしか表現しえないんだし
それすらも散々反論されてるんだしさ
82:名無しさん＠初回限定
09/07/02 07:26:08 fmvbXfFy0
衆議院の優越から勉強しなおさないといけないレベルで、法案の危険性にランク付け。
さすがに質が低すぎるぞ。
83:名無しさん＠初回限定
09/07/02 07:36:21 YnYxigvK0
結論ありきでなんとか理屈をつけようとするからヘンになる。
もっとも規制派の人たちは、いつも結論から決めてるから仕方が無いね！
84:名無しさん＠初回限定
09/07/02 07:45:39 hQ+lhZHA0
297 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 00:32:55 ID:DJshYsBW0
来年から学園・制服禁止です
85:名無しさん＠初回限定
09/07/02 07:51:22 KMprDYPf0
>>81
残念、違う
衆議院が自民案、民主案で通った場合の危険性を述べたまで。
自民案なら参議院で審議拒否→総選挙で期限切れ
になるけど、
民主案なら参議院で賛成→法案成立
になる。
86:名無しさん＠初回限定
09/07/02 08:10:38 hQ+lhZHA0
聞けば誰でもわかる嘘はじめやがったな。葉梨
39 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 07:53:46 ID:cxx48NGQ0
葉梨やすひろが、公式サイトコラムで自らの国会答弁を捏造し自己弁護はじめますたｗ
URLﾘﾝｸ(www.hanashiyasuhiro.com)
●「ジャニーズ上半身裸」禁止の可能性が高いのはむしろ民主党案
個人的には、現行法上、「児童ポルノ」に該当しないのではと考えている。
↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) （１７ｍ１０ｓ～）
・自民案ではジャニーズも児童ポルノになる危険性について発言、
民主案では当該しないように改案した（民主・枝野）
・質疑応答の末、出来が良くない定義が良く判らないと答弁を濁す（自民・葉梨やすひろ）
●「『サンタフェ』を廃棄しろ」って誰が言った？
「サンタフェ」を１年以内に廃棄しろと答弁した旨の記事が載り、私自身目を疑った。
私は、そんな直截的な答弁は行っていない。
↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) （１５ｍ２５ｓ～）
・自民案では『サンタフェ』も児童ポルノになるから捨てないといけないことになりますよね（民主・枝野）
・今のご質問ですけど、１８歳未満の児童ポルノについては1年間の猶予期間内で廃棄するのは当然
大手の出版社であろうが有名な女優であろうが関係ない話（自民・葉梨やすひろ）
87:名無しさん＠初回限定
09/07/02 08:30:18 Fl+KhExh0
ジャニーズjrやサンタフェがどーなろうと、創作物規制に執着してる限り危険なのは自公で変わらん。
88:名無しさん＠初回限定
09/07/02 08:34:57 RnLWegzP0
>>85
民主は単独で参院過半数持ってる訳じゃない。
89:名無しさん＠初回限定
09/07/02 08:37:57 r5RVqbPH0
どちらにしろ与党案は単純所持部分で論外なんだけどなー。
失態に気づいて、あまり詳しくない人間をごまかしにかかったということだろう。
本当に卑怯だね。
90:名無しさん＠初回限定
09/07/02 08:39:08 hQ+lhZHA0
三号規定を削除ってのが民主案だ
児童性行為等姿態描写物の定義を明確にするため、
第二号を「殊更に他人が児童の性器等を触り、
若しくは殊更に児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態又は殊更に児童の性器等が露出され、
若しくは強調されている児童の姿態」との客観的な要件に改めるとともに、
第 三 号 を 削 除 す る こ と 。
これだけ明記していても民主案のほうが危険と言い切れるのは、
まあ、良心の欠如。もっとも大事なことを失ってる。
91:名無しさん＠初回限定
09/07/02 09:49:18 TtkOEYNj0
>>86
実際に審議を聞けば、葉梨議員の言っていることは間違っていないと分かるはず。だから、俺もなぜ２ちゃんで言われているような話になるのかさっぱり分からなかった。
野党は児童ポルノの範囲を無理矢理広げるためにジャニーズやらサンタフェやらを持ち出してきたわけだけど、葉梨議員がそれらを児童ポルノだと言ったことはない。野党側が勝手にそのように解釈し、それを押しつけているだけだ。
与党案の定義は全く変わらないんだぞ？単純所持罪の導入でいきなり危険な物になる訳じゃない。
もし野党の言っているように危険な定義であれば、なぜ本屋で売られているのよ。社会的に問題になっていないのよ。
摘発される危険があるのであれば、現行法でも提供目的所持罪にあたるのだから、本屋からは全部撤去されていてもおかしくないでしょ？でも、そんな動きは全くないし、それが問題だとされたこともない。
それが10年続く現在の定義の「実績」なんだよ。その現実の姿を見れば、単純所持罪の導入で全部捨てなければならないなんて話には全くならない。
そりゃ、全く摘発の可能性がないとは言わないよ？これらは児童ポルノにあたらないという公式見解を出しているわけじゃないから。でも、それは児童ポルノ法に限ったことじゃない。
92:名無しさん＠初回限定
09/07/02 09:49:49 TtkOEYNj0
で、逆に民主党案の定義だ。これは新しく導入されるものだから、今までの「実績」を前提に処罰範囲を考えることは出来ない。法案の文言や提案者の発言を前提に考えるしかない。
定義には「殊更に他人が児童の性器等を触り、若しくは殊更に児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態又は殊更に児童の性器等が露出され、若しくは強調されている児童の姿態」とある。
まず「児童」だが、これは現行法と変わらず、18歳に満たない者を意味する。ジャニーズや宮沢りえが18歳未満であればこれにあたる。
次に「性器等」だが、審議でも確認されたとおり、これは乳首・性器・肛門を意味する。つまり、上半身裸の写真は乳首を写していることになる。
次に「露出」だが、上半身裸であれば外形的に乳首を見ることのできる状態になっているので、「露出」にあたるのは当然といえる。
一番問題なのは「殊更」だ。何かいやらしいポージングをしていることが必要なのかはよく分からないが、いやらしいといった現行法的な解釈をするとは思えない。結局、外形的にその部分が占める割合などで決めるのではないかと思われる。
そうすると、画像の中心付近の目立つところで乳首が写るように撮影されていれば、「殊更」にあたる可能性がある。ジャニーズや宮沢りえの写真集でこのような画像は一枚もないのであろうか？
以上のように、むしろ民主党案の方がなんちゃら描写物にあたる範囲が広くなる可能性がある。芸術的な要素は与党も民主党も考慮しないとのことであるが、現行法の定義なら「性欲を～」の部分で実質的に考慮するということも可能だ。
つまり、現行法の定義ならソフトヌードなどは「性欲を～」の要件ではじくこともできる。ジャニーズやサンタフェが摘発されないのも説明できる。
しかし、民主党案は外形的・客観的に判断する（らしい）定義なので、まさしく芸術性は問答無用で除外される。ジャニーズやサンタフェが摘発されない保障は全くない。
93:名無しさん＠初回限定
09/07/02 09:50:51 wZgdEg/Y0
あの基地外発言で信用しろだと？ｗ
94:名無しさん＠初回限定
09/07/02 09:56:27 D1rfIx3L0
自民工作員はここで必死になっても仕方が無いと思うんだけどねw
95:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:02:11 r5RVqbPH0
いやだから必死に細部取り上げて事態を韜晦しようとするけど、
捜査可視化拒否で、単純所持でアウトな時点で論外でしょ。
96:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:09:48 2wQBM4+h0
>>91
葉梨自身がサンタフェがダメかどうか問い合わせしてダメだったら廃棄しろといっとるんだが。
それにサンタフェは国会図書館では簡単に閲覧できなくなってるらしいんだがね。
97:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:26:02 TtkOEYNj0
>>95
> 捜査可視化拒否
じゃあ、可視化だけすれば万事解決なんでしょうか？警察は悪だからその手を縛ってしまえというだけで物事が解決するんでしょうか？
可視化というのは児童ポルノ法だけの問題じゃなく他の全ての犯罪について影響するので、別途検討する必要があるものです。
また、手を縛るだけでいいんですか？可視化を導入している国に比べて、日本は法律上認められている捜査手法が少ないんですよ？
司法取引やらおとり捜査やらそういうの導入とセットで考えなければ、犯罪の取締ができないなんてことになりかねません。それは国民の理解を得られることでしょうか？
結局、可視化については色々議論することがあり、それを悪と決めつけるのはいかがなものかと思います。
しかも、民主党は、可視化できていないから「自分たちの案の方がよい」言っているんですよ？つまり、自分たちの案なら可視化しなくても自白の強要のおそれはないと言っているわけです。
前スレでも述べましたが、自白の強要のおそれが生じるのは客観証拠が乏しい場合です。それは民主党案だって同様でしょう。
とにかく野党は決めつけがひどい。しかも、それを前提にしてしか議論しない。ほとんど子供の喧嘩ですよ。
> 単純所持
これ自体は法律の瑕疵というより、考え方の問題です。児童ポルノの撲滅を重視する人にとっては、民主党のザル法案よりも与党案の方がよいと考えるでしょう。
現に海外では導入されているものですし、単純所持が絶対的に悪いと言う考え方はないと思われます。定義の明確化など技術的な問題をクリアすれば、全くダメというものでもありませんよ。
98:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:28:43 TtkOEYNj0
>>96
児童ポルノに該当するなら現行法でも違法（提供や提供目的所持について）なので、廃棄するのは当たり前だと思いますが。
問題は、そもそも児童ポルノにあたるのかなわけであり、それについては全く判断を述べていないのですよ。
99:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:28:45 JFy2fUZh0
今までと同じ範囲の定義なのであれば、まさに今、直ちに警察に問い合わせて見解を聞き出せばいいんでないか？
今までの１０年間いくらでも確かめる時間があったはずなんだがねぇ。
誰かヤフオクに出品してみろよｗ 葉梨議員のお墨付きをもらいましたからって付け加えてな。
100:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:34:23 r5RVqbPH0
何で単純所持の是非が考え方の問題で、可視化すると捜査の手を縛るのか聞きたい。
裏返すと、公にできない後ろ暗いことをやってるとしか取れないんだが。
しかも児童ポルノの定義は曖昧で。
賛成擁護の意見は常に冗長で問題の焦点をぼかそうとする。
対して反対派は明解・簡潔。わかりやすいよな・・・。
101:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:36:25 2wQBM4+h0
>>98
問題はサンタフェそのものでなく、
今まで合法で所持できていたものを、
わざわざ調べて廃棄しなきゃいかんという事態なんだが。
サンタフェを廃棄しろというのは、今まで合法に所持していたものを
自公の児ポ法改正案が通ったらわざわざ調べて廃棄しなきゃいかん
というのを象徴しているという意味では間違ってない。
102:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/02 10:48:36 zPfLGsXdP
【詭弁のテンプレート】
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
103:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:49:43 QyK1fa600
普通の人の感覚からすれば、
「一般流通で広く売っていたものが所持すら認められない禁製品になる」
ということ自体が想像の範疇外だと思うのよね。普通に売っていたなら合法品だと思うわな普通は。
この辺の、一般の感覚からずれた運用をしようとしている時点で、無理があると思う。
その点では、「新規拾得のみ対象」とした拾得罪の方が利にかなっている。
また、サンタフェはすでに絶版になっているため、「提供や提供目的所持」はほぼ無い
状態となっているので、現行法上児童ポルノかどうかの判断はされていない
(一般に売られていない以上判断する機会が無かった)と考えるのが妥当。
104:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:56:52 Fl+KhExh0
何度も言うが、この板的にはだ。
ジャニーズjrやサンタフェがどーなろうと、創作物規制に執着してる限り危険なのは自公で変わらん。 って事だ。
105:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:59:42 MfkN0O+c0
おとり捜査してないって買い受け捜査はしてるじゃんよ。
106:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:03:58 TtkOEYNj0
>>100
> 可視化すると捜査の手を縛るのか聞きたい
よく言われることは、捜査官に喋ったことが記録に残ると本当のことを話せなくなるということだ。暴力団のメンバーとかね。報復やらなんやらで。
> しかも児童ポルノの定義は曖昧で。
個人的には問題だと思っています。
> 対して反対派は明解・簡潔。
民主党案に対しての批判もかなり冗長にやってますが？前スレを見てください。
また、事実をねつ造してまで与党案を批判している人がいるのはどう思いますか？
>>101
> 今まで合法で所持できていたものを、
> わざわざ調べて廃棄しなきゃいかんという事態なんだが。
だから、それは考え方の問題です。そこまでして児童ポルノを撲滅しようと考える人もいるのであり、その考え自体を絶対的に否定することはできません。
民主党だって社民党だって、その考え自体には賛成しているはずです。捜査権の濫用だとかを理由に、妥協案として取得罪を求めているにすぎませんよ。違いますか？
107:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:08:02 QyK1fa600
あと、「相続した場合に逮捕できないから困る」とかも言っていたが、
親の残した財産の中身を完全に把握することの方が困難だろうと考えると、
やっぱり相続まで対象にされるのは危険。
金目のものならともかく、蔵書なんてチェックもせず積み上げたままになっている
なんてざらだし。
そういう意味でも、故意性とか無視してとにかく犯罪にしたいという意図が透けて
見えている。
「銃をいつにまにか入れられることもある」って発言も故意性を無視した考えだしな。
銃の方に目が行きがちだが、「いつにまにか勝手に入れられてもアウト」という
考え方それ自体が問題おおあり。
108:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:09:25 r5RVqbPH0
>>106 多分同じ人だと思うんだが、
仕事なのも分かるけど、マジでホンネとしてどうなの？
与党案はグラビアも漫画もゲームもＴＶも映画も確実につまらなくなるし、
実施レベルでいちいち取り上げられないから、自主規制になる感じだとしても、
相当経済に悪影響、国民の活力を奪うと思うんだが、
本当にこの法案支持していいの？ 私人としてさ？？
109:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:11:54 QyK1fa600
「ペドフィリアとの戦い」という言い回しは戦前の「共産主義者との戦い」という言い回しを
髣髴とさせて気持ち悪い。
110:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:12:10 yWjD8Di40
>>106
＞暴力団のメンバーとかね。報復やらなんやらで。
これあなた風に言うと、可視化によって生じる問題ではない、
可視化だけの問題じゃないだろ。
自身のこういう点については疑問を持たず、さらっと書いちゃうんだね。
111:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:13:24 r5RVqbPH0
>>106
あと捏造うんぬんの話を持ち出すなら、
明らかに与党はこの法案の報道に関して新聞ＴＶに情報規制をしていると俺は感じるが、
この事実についてはどう感じる？ まあ事実自体から目をそむけて、
その証拠はないとしか言えないだろうけどさ。
少なくとも、この操作推測だけで自民公明は怖くて信じられないね。
この法案に自信があるなら、報道管制なんてする必要ないんじゃないの？
112:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:16:43 TtkOEYNj0
>>104
> 創作物規制
ご存じかも知れませんが、知らない人がいるかもしれませんので、ネタとして提供させてください。フランスの話って、あまり出てきませんので。
フランスの裁判所、アダルトアニメを児童ポルノと認定
URLﾘﾝｸ(un-peu-bizzare.seesaa.net)
113:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:20:12 Tdez/zK90
ネタとしては、本スレで上がっていたこっちの方が
382 名無したちの午後 sage 2009/07/02(木) 00:48:32 ID:gkigmlYd0
ついでに、アメリカで懲役になった人の場合、猥褻なANIMEコンテンツに接していた証拠として検察側の
訴状に挙がっていたのは「勇者王ガオガイガー」だ
URLﾘﾝｸ(ask-john.cocolog-nifty.com)
114:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:21:01 2wQBM4+h0
>>106
要するに
>サンタフェを廃棄しろというのは、今まで合法に所持していたものを
> 自公の児ポ法改正案が通ったらわざわざ調べて廃棄しなきゃいかん
> というのを象徴しているという意味では間違ってない。
には同意するわけね？
115:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:30:42 TtkOEYNj0
>>107
> そういう意味でも、故意性とか無視してとにかく犯罪にしたいという意図が透けて
> 見えている。
蔵？に児童ポルノがあった場合については、葉梨議員も故意が認められないのではないかと述べています。
したがって、葉梨議員が故意性を無視したということはなく、むしろそういう場合を問題視した野党側の方が故意性を無視して言いがかりをつけたというべきでしょう。
> 「銃をいつにまにか入れられることもある」って発言も故意性を無視した考えだしな。
これは児童ポルノ画像を入れられて陥れられたらどうするという話の流れの中で、葉梨議員が麻薬や銃だってそうでしょ？と言ったときの発言です。
つまり、故意性を無視して危険性を主張する枝野センセイのバカ話に付き合って、勝手に入れられる物の例としてなされた発言です。
前後の文脈を理解し、話題が何なのかを間違えないようにしましょう。
>>108
> 本当にこの法案支持していいの？ 私人としてさ？？
この法案は創作物規制をするものではありませんよ？
附則については、調査したいのであればやらせればいいんじゃないでしょうか？
逆に、そちらの方がたたき台ができていいのではないかと思います。個人法益にこだわってくれた方が反対派としては望むところなのではないかと思いますが？
一番怖いのは、追い詰められることによって、社会法益に手を伸ばすことだと思いますけど。
個人法益に目が向いている間はそちらでダラダラ議論をしてくれます。その間に一般人が問題点を認識してくれればいいんじゃないでしょうかね。
>>111
> 明らかに与党はこの法案の報道に関して新聞ＴＶに情報規制をしていると俺は感じるが、
> この事実についてはどう感じる？ まあ事実自体から目をそむけて、
> その証拠はないとしか言えないだろうけどさ。
裏に公明党がいるかは知りませんが、マスコミが自分に都合のいい方向に持っていくのはいつものことです。
なので、正しい事実と理論によって真実を見分けることが重要だと思われます。
116:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:32:10 TtkOEYNj0
>>114
基本的に三次元については規制派なので、技術的な問題がクリアできれば賛成になるかもしれないですね。そういう人は結構いると思いますけど。
117:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:34:01 nHLcCHoh0
TtkOEYNj0の説得力のない抗弁の必死さはすごいな。
これが自民党信者か・・・
118:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:34:37 2wQBM4+h0
>>116
もう一度聞くか。
>サンタフェを廃棄しろというのは、今まで合法に所持していたものを
> 自公の児ポ法改正案が通ったらわざわざ調べて廃棄しなきゃいかん
> というのを象徴しているという意味では間違ってない。
には同意するわけね？
119:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:40:50 r5RVqbPH0
>>115
ぐだぐだ言ってるけど、要はこの法案関連で自民票が失われると困るから、
立場的に細部の検討正当性あるとこをとりあげて韜晦してるだけでしょう。
つーか正しい事実と理論によっって真実を見分けることが重要とか言い出すなら、
記者クラブ締め出しとか与党ができる状態は、大前提として間違ってる。
その辺の改善をまずうちださない限り、
自民・公明を支持することは、民主国家国民として是認できない。
いつものことレベルの話ではない。
120:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:46:53 Tdez/zK90
>>115
> これは児童ポルノ画像を入れられて陥れられたらどうするという話の流れの中で、葉梨議員が麻薬や銃だってそうでしょ？と言ったときの発言です。
> つまり、故意性を無視して危険性を主張する枝野センセイのバカ話に付き合って、勝手に入れられる物の例としてなされた発言です。
銃や麻薬なら故意の所持でなければ罰せられないの？
故意で無かったから問題なしとされたケースがあるの？
そういう過去事例を元に「銃や麻薬でも故意の所持でなければ大丈夫だから問題じゃない」
といったなら反論としてありだと思うが、そういう文脈じゃない以上、「銃や麻薬と同様
入れられる方が悪い」と言ってるようにしか見えない。
反論として
「性的なうんぬんで所持していたわけではないから問題なし」
と返したならばともかくさ。
121:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:53:42 GSFFQrWL0
つーか、自ブログでいまだに「自白は証拠の王様」と臆面も無く言っている時点で、
児ポ以前の段階で駄目だわ。
こういう警察信奉を前提にロジックが組み立てられている時点で反対するしかない。
122:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:16:52 ZTQpy4jJ0
円達也(まどかたつや)
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
プロ国士様のありがたいお言葉だYO
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
・名古屋大学
・名古屋大学の理系の学生です。
・自由民主党愛知県支部連合会
・自民党愛知県連青年部の常任委員です。自民党の党員でもあります。
・2ちゃんねるのコテハン「自動保守」です。BEの基礎番号は61923です。
自民党愛知県連青年部 にプロ国士様が確認できるよ⌒★
URLﾘﾝｸ(www.jimin-young.com)
どうやら名無しに偽装した自動保守こと円達也が湧いてるようなので貼っておきますね：-）
123:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:17:08 TtkOEYNj0
>>118
与党案が通ったら合法的に所持していた物が違法になるかと言う意味なら、そうなるだろうね。
ただし、廃棄するかは自由。ガサ入れのおそれを感じる人は廃棄すればよい。
>>119
> 立場的に細部の検討正当性あるとこをとりあげて韜晦してるだけでしょう。
細部を検討しないで抽象的に支持するのは危険だと思いませんか？
ちょっと前にあったでしょ？郵政民営化とかいうのが。
細部を検討せず、何だかいいことを言っていると誤解してしまったがために、与党に三分の二を与えてしまった。そのツケをどれだけ払ったか分かるでしょう？
民主党の場合にはそのようなことは起こりえないんでしょうか？耳障りのいいことばかり言っていますが？
>>120
まずね、これは枝野センセイのバカ話に付き合っているという話の文脈で理解して欲しいのですよ。
要は、枝野センセイが児童ポルノは特別に危険だと言ったのに対して、それは麻薬とか銃でも同様なのだから与党案を批判する理由にはなりませんよと言いたかったわけです。
麻薬や銃でも同じなら、それらの取締法も危険だからなくしますか？それはしないでしょ？それなら、児童ポルノだけを批判することはできないでしょ？と。
124:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:22:07 lKRLx14Y0
与党信者がいよいよ必死になってきたなぁ・・・
自民公明の与党が、児ポ法改正を全て却下して現行法のままいくと名言すれば、次の選挙は与党に入れるよ
それがない限り、絶対に与党から引きずり落とすから心配すんなｗ
警察組織や宗教団体にｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞの与党がそんなことできるわけもありませんが
ま、俺はこの前の「薬事法改正」で、既存のドラッグストアの利権がロコツに見える法案ですら、
いとも簡単に通ってしまういまの与党に幻滅というより本能的に危機感を感じたんで、
絶対に与党には入れないと決めた。実は去年まではまだ俺も与党側の指示だったんだが・・・ここまで腐ったとはね
あのミスター自民こと野中氏が、なんと赤旗のインタビューを受けて今の与党は危険だと発言しなければならない、
そこまで落ちぶれた日本にしてしまったことが、まさに今の時代を象徴している。児ポ法の暴走はその一部にすぎん
小泉・竹中が、全ての元凶だったなぁ・・・
125:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:29:59 NTauXLyw0
だからね、自民工作員。
今更必死になっても無理だ。国会答弁の記録は永遠に残り続ける。
ジャニヲタを敵に回して生き残れる会社も組織も団体も日本には存在しないのですよ。
あいつらは鬼女より敵に回すと厄介だ。
葉梨は、自民党を歴史的な惨敗に導いた立役者として歴史に名が残るかもしれない。
表現規制をする連中に相応しい末路だがな。
126:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:32:07 D1rfIx3L0
銃刀法の改悪でこんな事態が生じている時点で、与党案の児ポ法改悪は信用できない。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
127:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:34:18 NTauXLyw0
自公の工作員が葉梨発言を必死に修正しようとする間に、
ジャニーズのファンネットワークを通じて葉梨発言は拡散し続けている。
そして、ジャニヲタ達は、鬼女板とも構成人員が被り、さらに子持ちの主婦層でもある。
そこを敵に回して勝てるわけがない。今更、火消しに必死になっても無駄だ。
自民党を歴史的な敗北に導く素晴らしい答弁だった。と葉梨発言は歴史に残るかもしれません。
128:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:37:53 NTauXLyw0
>>124
まあ、野中は共産党員だった時期もありますけどね。
もともとは国鉄の労組がらみで共産党と組んで活動してた人でもあるし。
だから、彼はミスター自民党などではないですよ。
裏切り者を絶対に許さない共産党が、
野中にインタビューしに行くというのは物凄い事態ではあるんですが。
129:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:43:36 TtkOEYNj0
>>124
> 小泉・竹中が、全ての元凶だったなぁ・・・
これは全く同意。その尻ぬぐいを安部さんや麻生さんに押しつけ、自分たち（息子も含む）はさもすごいことをやったかのように偉ぶっている。
小泉チルドレンにも政治家としての魂が全く感じられないし、自民党は今のままではダメでしょう。東国原とかお笑い芸人風情に侮られるようではねぇ。
>>125
> 今更必死になっても無理だ。国会答弁の記録は永遠に残り続ける。
逆に、国会答弁を見れば分かる話だと思うのですが。
>>127
> 自公の工作員が葉梨発言を必死に修正しようとする間に、
修正ではなく、訂正と言った方がいいでしょう。
> ジャニーズのファンネットワークを通じて葉梨発言は拡散し続けている。
これは反対派の戦略（情報戦）勝ちですね。おめでとうございます。
130:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:45:21 /I1wYsAc0
>>128
ナベツネ、堤清二、田中清玄、水野成夫、藤岡信勝が『元日本共産党員』だったことは有名だけど、
野中広務もそうだったとは知らなかった( ´∀｀)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
131:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:49:31 NTauXLyw0
>>130
京都の市議会議員の頃は、共産党じゃなかったかな。（県会議員だったかも。）
そういう前歴や支持団体の絡みもあって、
彼が国家公安委員長に抜擢された時は物凄い驚かれたわけですよ。
132:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:51:00 muYQLhvi0
>>129
> これは全く同意。その尻ぬぐいを安部さんや麻生さんに押しつけ、自分たち（息子も含む）はさもすごいことをやったかのように偉ぶっている。
尻拭いっつーか、「火に油を注いだ」とか「傷口を広げた」とかそういう表現の方が相応しいと思うが。
何もしなかっただけ福田の方がまだマシだったかもしれんと最近思うわ。
小沢も「福田が辞任してなかったら危なかった」と述懐してるらしいし。
133:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:53:27 NTauXLyw0
福田はああ見えて仕事は地道にこなしてた。
最大派閥町村派が後ろについてたから、党内基盤は強固だったからね。
ただ、福田のままならシーマンショックの前後にアメリカに全て持っていかれてるよ。
134:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:53:47 NTauXLyw0
リーマンショックな
135:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:00:00 2wQBM4+h0
>>118
「葉梨がサンタフェを廃棄しろ」と言ったというのは、
今まで合法に所持していたものを自公の児ポ法改正案が通ったら
わざわざ調べて廃棄しなきゃいかんと葉梨が言った、
というのを象徴しているという意味で間違ってないって事に同意するわけね？
136:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:00:33 2wQBM4+h0
あーリンク先ミスった。
>>123
「葉梨がサンタフェを廃棄しろ」と言ったというのは、
今まで合法に所持していたものを自公の児ポ法改正案が通ったら
わざわざ調べて廃棄しなきゃいかんと葉梨が言った、
というのを象徴しているという意味で間違ってないって事に同意するわけね？
137:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:04:21 NTauXLyw0
>>136
相続したものについての処分云々の答弁内容を考えると、それ以外に解釈の仕様がないだろ。
しかも、認定基準そのものの解釈が曖昧で、そこを突っ込まれると、
警察をもっと信用しろだのと言い出して法的な妥当性について議論する気などない。
落ちろ以外に言う台詞がない。
138:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:06:56 TtkOEYNj0
>>136
> 「葉梨がサンタフェを廃棄しろ」と言ったというのは
こんなことは言ってませんので、何かを象徴しようがないです。
139:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:11:26 NTauXLyw0
>>138
芸術性は一切考慮しないという彼の答弁を普通に受け止めれば、
裸婦画やトルソや彫刻ですらアウトですよね。
その芸術性についての具体例として出されたのがサンタフェなのに、
何を必死に足掻いてるわけ？
140:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:11:58 TtkOEYNj0
>>137
> 警察をもっと信用しろだのと言い出して
これは確かに反論としてはよろしくない。警察は悪だと言う人にそんなことを言っても意味がないので。
それよりも、今まで検挙事例があるのか（これは言っていたかも）とか、現実社会において問題視されたことはあるのかとか、そんなに危険なら古本屋さんは当然撤去しているんですよねとかを言うべきだった。
141:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:14:51 NTauXLyw0
>>140
恣意的な運用が可能な条文そのものがおかしいといわれてるのだから、
「では、条文を見直します」「定義を厳格化します」と返すのが当たり前だ。
法理法益について論ずる気もなく、今の古書店の対応を引き合いに出すとは狂ってるのか？
142:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:16:15 LELKOWnE0
レス付けタイプの荒らしだから、スルー推奨。
反論しにくいレス避けてるから、議論にならないし。
ここんとこ常勤してるねぇ。おつかれさん。
143:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:17:15 NTauXLyw0
>>142
たまに相手にすると、工作用のマニュアル基準が透けて見えてきますけどね。
144:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:21:15 r5RVqbPH0
まあ色々見えるよな。いろいろな意味でせつなくなる。
145:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:22:41 BPD8z5/XO
工作すればするほど自公に投票する意思は削がれていくわけで、無意味そのものの行動だと思うんだが。
146:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:22:42 lKRLx14Y0
俺、ルイス・キャロルの研究で、アリスやその時代に関する文献を結構所持しているんだけど、
古きよき時代に崇高な趣向として認められていたロリコンインテリ人のルイスキャロル、
大量の少女の写真を撮ったことでも有名で、時代の光の部分のお嬢様風や乞食風や全裸半裸の少女、
闇の部分のつまり売春していた少女たちの様々な写真（妊娠写真もある）だったりする少女の写真が
大量に載ってる文献がいくつもあるんだけど、これ完全に逮捕されるな俺は・・・
ちなみに当然、大学図書館にもあるけどね。これも検閲になるんだろうか
147:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:23:00 /I1wYsAc0
＿＿＿＿| 層化市民様から通報あったんじゃ
| | 未処分のエロゲ隠しとるじゃろ？ 家宅捜索じゃ
| ＿＿＿.＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ＝＠=ﾉ || |/ ／
| （ ・∀・）..||＿＿＿＿_| ｶﾞﾗッ | 勧誘断っただけなんにorz
|./|￣У ﾌつ|Ｏ ※※※| ＼＿ ＿＿＿＿
|∪＝◎=| ||.※※※※| ∨
| （_＿）＿） ||.※※※※| ΛΛ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (⌒ヽ （ﾟДﾟ；）
,(⌒⌒⌒ ヽ⊂ ）
( ）＿ノ ヽ
（＿＿＿＿＿＿ノ＿＿＿）
148:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:25:54 r5RVqbPH0
マジわらえねぇ・・・。エロゲじゃなくて何でもできるよな。
149:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:26:54 NTauXLyw0
>>146
芸術性は考慮しないが、学術論文としての価値は認めるという答弁だからどうだろう？
学術資料だと判断されたら問題なくなる可能性はあるよ。
というのも、学術用資料まで禁止すると「医学書」の類まで含まれてしまうからなんだけどね。
この辺の答弁内容から、
医者の入り婿で少し前まで茨城の県医師会が組織票だった葉梨の事情が透けて見えるわけだ。
まあ、どっちにしても恣意的な運用が可能な腐った二重基準を言い出す自公案を認めるわけにはいかないが。
150:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:29:24 5/5fXDSK0
そもそも、現行法の限界が定量的に分析されていないのが問題
現在の捜査事例の統計として、「児童保護の観点の元に」現行法では摘発できない
事例がどれぐらいあって、それらが摘発できない要因は何かというのを整理する
それを元に次のアクションを検討するってのがまっとうなやり方
そういうデータの蓄積を行わずして結論だけ出したら、大学のレポートでも赤点だ
PDCAのサイクルを知らんのかと
揚げ句「ペドフィリアトの戦い」などとレッテル貼りして、性癖そのものを悪としようとしている
近代の自由主義では「実際に害をなす行動を起こさない限りは自由」というのが
基本的な考え方ではないのか
これでは、魔女狩りやアカ狩りを笑うことなどできない
151:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:31:47 TtkOEYNj0
>>142
> 反論しにくいレス避けてる
反論にしにくいものなんてないと思いますが？
ねつ造情報を前提にしなければならないのだとすれば、それはそちらの方がおかしいと思われます。
>>32を見ていただければ分かりますが、明らかにウソをついている人がいますのでね。
152:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:34:28 Us3LPNqD0
ペドファイルのお父さんが大量に集めていた児童ポルノを
やはりペドファイルの子供が相続した場合を取り締まれないとか、
とんでもないこと言ってたな＞葉梨
これは差別的偏見ではないのか？
153:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:34:35 NTauXLyw0
>>150
記者クラブ所属のメディアとそれ以外でスタンスの違いが明確になってきてるから、
そろそろ警察庁やTV、新聞サイドが、
記者クラブ制度の拡充を餌に切り崩しに来ると予想している。
つまり、記者クラブ加入を餌にして雑誌サイドの取り込みに来ると予想される。
ただ、雑誌協会の連中の記者クラブ嫌いと、それぞれの立ち位置の違いは凄いものがあるから、
全面的に取り込む事は不可能なんだけどね。
ちなみに、切り崩しが始まるとメディアを巻き込んでの全面対決になるのでむしろ望ましい部分もある。
154:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:37:20 /I1wYsAc0
CD/DVDを裁断？してバラバラにする、
CD/DVDシュレッダーみたいなやつがあったと思うけど
なんかバカ売れしそうな気がするｗ
155:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:37:29 NTauXLyw0
>>152
偏見というより、「所持規制」という大義名分を正当化するために言ってるだけですよ。
「所有規制」だと罪に問えないケースがあるので、「所持規制」にするといいたいだけ。
葉梨とそのブレーンたちが必死になって構築したと答弁用のロジックってだけです。
正面から粉砕される結果で終わりましたけどね。
156:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:38:24 fmvbXfFy0
>これは確かに反論としてはよろしくない。警察は悪だと言う人にそんなことを言っても意味がないので。
バカか
「警察は悪だと言う人」じゃなくて
「現実に警察の強引な捜査によって冤罪事件が起こっていることを知っている人」だろうが
157:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:40:43 5mqO2odk0
>>153
民主が政権を取ると記者クラブ解体だから、雑誌は切り崩しに乗るかな?
TV・新聞も、雑誌は取り込まずに徹底的に排除し、
自公勝利のための大博打を打つ可能性の方が高いのでは?
158:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:43:09 r5RVqbPH0
とりあえず記者クラブの無茶苦茶がなくなるだけでも民主政権の意味あるよな。
やっぱりうまい汁吸ってる前提じゃないと、あの偏向ありえないよな。
159:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:45:59 NTauXLyw0
>>157
女性票の操作を狙って、女性週刊誌系の取り込みを狙う所からまず始まると思うよ。
ただ、おまえさんの言うように民主は記者クラブ解体を言い出してるし、
ゴシップ狙いの雑誌や反権力の雑誌、漫画媒体の雑誌なんかは釣りあげようがない。
エロやグラビア系もやってる出版社なんか激怒してるわけだしね。
そうなると、「取り込みと切り崩し」をやってきたという事実が表に出てきて、
それをネタにメディア同士で全面対決になって問題に注目が集まる事になる。
それは必ずしも悪い事ではない。
160:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:46:25 bMkVWlFa0
688 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 13:44:53 ID:K4EuB+ur0
自民案も民主案も問題ありなら、もう無かったことにしよう。
【はなし康弘】 - コラム
URLﾘﾝｸ(www.hanashiyasuhiro.com)
161:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:47:58 TtkOEYNj0
まあ、何となくの話しか分からない人に対して具体的に述べても分からないですよね。
162:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:51:13 Us3LPNqD0
児ポ法施行後18歳未満でサンタフェ同様の露出をしている写真集が
新たに刊行されなくなった事実がある以上、単純所持にかぎり
サンタフェや同様の写真集が容認されるとは思えない。
葉梨発言は当然それを念頭においていると解釈せざるを得ない。
163:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:53:46 /I1wYsAc0
サンタフェは数回出てるけど、ここまで栗山千明が出てないな
（まぁ撮影当時１１だったので、「完全アウト」なんだけど）
164:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:56:32 NTauXLyw0
>>163
栗山の写真集については法政大の某教授が持っている事を公言していて、
「法が施行されたら真っ先に自分を逮捕しにこい！」と仰ってる。
違憲審査を含めて裁判で全面的に争うそうだ。
あくまでも噂レベルだが、
サヨ系の弁護士にも同様の事を考えている人たちは多いらしい。
165:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:00:27 MMeWVxfI0
11だから完全アウトってこともないかもよ？年齢が低いほどアウトという考えは全く示されてない
サンタフェがOKだというなら次は神話少女について是非語ってもらいたい
てか普通に読んだらサンタフェは児童ポルノの定義に含まれる可能性が高い（だから出版社もこういう写真集は自粛してきた）
それが今さら含まれないなどと言うようでは基準があいまいであることをさらに暴露したな
166:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:06:49 Us3LPNqD0
葉梨はあわてて衆院法制局にサンタフェが児童ポルノにあたるかどうか
聞いてきたようだよ。衆院法制局はあたらないんじゃないかと言ったらしい。
それであせってブログで釈明しだした。
167:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:07:16 /I1wYsAc0
今、Wikipediaってみたｗけど、
篠山紀信が『少女ヌード』を撮った写真集は、
意外な？ことに、サンタフェと神話少女のみ みたいだね。
168:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:07:27 2wQBM4+h0
衆議院のHPに議事録がまだあがってないみたいなので
葉梨の答弁部分だけ書き出してみた。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 20:40～
> それで、 大家捜しをしなきゃいけないとかいう話もありますが
> 例えばサンタフェであれば、あれだけの有名なものであれば
> それがいったい…… まぁ、未必の故意って話もありますけど
> 大体具体的にですね、あの 17歳なのか 18歳なのか
> ま、そこらへんのところはいろんな所に また問い合わせをしていただければいいし
> それぐらいのサービスは政府の方もやってくれるんじゃないかという風に思います。
> そして あの やはりね児童ポルノであるかどうかという事について
> まぁ、児童ポルノかもわからないなというような意識のあるものについては
> やはり廃棄をしていただくという事が私は当たり前だと思います。
169:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:10:18 2wQBM4+h0
>>168
これ、サンタフェ撮影当時の宮沢りえの年齢が17歳かもしれないと思ってるけど
調べるのが面倒くさいという人はサンタフェを廃棄しろ、という主張にとれるよな。
170:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:15:03 Us3LPNqD0
>>169
サンタフェですら調べてもよくわからないぐらいなんだから
他のなんて国民全員が努力して調べてもわからないケースが大半だよな
171:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:16:39 fmvbXfFy0
自分の持っている全ての表現物をチェックして、その上で疑問に思えるようなものがあればモデルの年齢を完全に調べろと
一方で、制服だの顔立ちだのの見かけで「客観的に」判断すると
これを安全な法律と思えるほどに、警察は信用されてないと思いますよ？
と、言うよりも警察権力への信用ってのは厳重にその警察権が管理されてこそ生まれるものですから
「警察を信用して曖昧な基準のまま、ある日突然逮捕されるような法律を批判しない」ってのは
ただの能天気であり警察の信用って言葉に対しての矛盾そのものです
普段から疑われているような人だけが捕まるだけとかってのはもはやただの狂気
172:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:33:27 60/+k0aF0
少なくともサンタフェ17歳だったら捨てなきゃいかんわけだろ。
言ってないとはどういう意味なのかね。まさか、17歳であっても捨てないで言いとでもと言うつもりか？
あの法案のどこをどう読んでもそんなことはあり得ないぞ。
173:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:37:12 lKRLx14Y0
てゆーか、18歳はOKで17歳はダメとか、17ならギリギリ許す？けど11歳はNGとか、
これは性的興奮を覚えるからダメだが、例えば俺が持ってる資料みたくビクトリア朝時代の
少女売春の写真は研究目的だからいい？とか、そんな話になっていくのが一番怖い
つまり、その時々で、いくらでも恣意的に捻じ曲げること可能ってことじゃん・・・いい加減にしろって感じだわマジで
174:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:43:55 Us3LPNqD0
>>173
葉梨は「第１義的な解釈権を持つ所管省庁が判断」すると言ってるよ。
つまりぜんぶ警察が立件するか否か判断するということだな。
175:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:53:01 nkww4uzHO
>>173
関係無いがその資料って
ビクトリア朝のアリスたち？
176:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:57:08 /I1wYsAc0
現在、国会図書館蔵書としてのサンタフェって
一般利用者の閲覧は不可で、国会議員が資料として引用する場合のみ閲覧OKなんだっけ
177:名無しさん＠初回限定
09/07/02 15:07:20 60/+k0aF0
年齢は関係者はみな知ってるだろ。
誕生日からいつサンタフェ行ったかわかれば推測できる。
高校の友達だって知ってるレベルかもしれん。
場合によってはサンタフェ自体に動かぬ証拠があるかもしれん。
季節感や植物から類推はできるから。
178:名無しさん＠初回限定
09/07/02 15:59:44 DcIeDnkI0
犯罪者の巣窟の警察なんて誰も信用してないだろ
179:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:01:36 bMkVWlFa0
896 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 15:58:59 ID:vPzBKowF0
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
日本は児童ポルノの一大輸出国 森山真弓
180:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:23:28 /I1wYsAc0
【児童ポルノ法】 自民・葉梨氏 「サンタフェ捨てろとかは言ってない」「ジャニーズ上半身裸禁止は、民主党案の方。かなりアブナイ」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
181:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:53:41 r5RVqbPH0
日本児童ポルノ大国というデマのマッチポンプ構図
ｈｔｔｐ：//ｉｃｃ-ｊａｐａｎ．ｂｌｏｇｓｐｏｔ..ｃｏｍ/2008/11/blog-post_28.html
あと、闇の子供たちはフィクション。
アジアで少女買うのは白人ばかり。
それからアグネスは、国会で自らの主張の証拠がまったくないことを自分で認めた。
182:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:55:16 r5RVqbPH0
>>181
それから
日本児童ポルノ大国というデマのマッチポンプ構図
ｈｔｔｐ：//ｉｃｃ-ｊａｐａｎ．ｂｌｏｇｓｐｏｔ..ｃｏｍ/2008/11/blog-post_28.html
このアドレスなんだけど、普通に半角で打つと投稿はねられる。こえーよ。
183:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:57:05 asG5BNEY0
オリンピックのせいか摘発がすごいねー
東京オリンピックとか馬鹿なこと考えた政治家死ねばいいのに
184:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:02:34 Tp8K2uj/0
>>182
何度かそのアドレス貼っただろ
業者と判定されてるんだよ
185:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:05:11 r5RVqbPH0
>>184
みたいだね。それほどこの手の添付してないんだけど。
三次だが、角エビは何の罪で捕まったの？
186:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:11:00 asG5BNEY0
売春防止法違反（場所提供業のほう助、資金提供）の疑い
187:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:14:27 TtkOEYNj0
>そして、この「性欲を興奮させ、刺激するもの」の解釈については、法施行後相当詳細な判例も示され、かなり具体的な限定となっており、決して「あいまい」なものではない。
あいまいなものではないと言い切れるかはともかく、判例や今までの運用などの「実績」を加味すれば、民主党案よりも不明確であるとはいえない。
百歩譲って民主党案の方が明確だとしても、広さで言えば現行法よりも広くなる可能性が高い。ジャニーズについても本当にそのとおりだし、審議ではむしろ葉梨議員の方が疑問視していたはずだから。
>ただ、何も「東京新聞」、「日刊ゲンダイ」に限らず、私の事務所に来るメール・ＦＡＸや、ネット上では、どうも「誤解による決めつけ」に基づく情報が伝播しているようだ。
これは全くそのとおりだよね。あの審議をどう聞いたらそのような解釈が可能なのかさっぱり分からない。
法解釈についての知識がない一般の人でも、あの審議を全部聞き、かつまともな日本語能力がありさえすれば、そのような結論には至り得ないはず。
マスコミですら２ちゃんコピペしか見ていないのではないかと疑ってしまうよ。情報操作というのは本当に怖いね。
>私に足らざるところがあれば、批判は甘んじて受けよう、ただ、東京新聞にしても、日刊ゲンダイにしても、ネット利用者の方にしても、
>批評をされる場合は、質疑の一部を切り取ったコメント付の動画やネット情報でなく、まず法律案をお読み頂き、衆議院ＴＶで、６月２６日の午前午後の質疑全てをご覧になって頂きたいと思う。
本当にそのとおり。偏見なく実際の審議を見れば、２ちゃんで要約されているようなことは全く言っていないことが分かるはず。むしろ、逆なんだということもね。
188:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:20:18 60/+k0aF0
あの審議最初にほとんどリアルタイムで見たけど、どう見てもそうは思えないんだが。
それに百歩譲って曖昧な部分があったとしても遡及や単純所持で懲役刑とか、
ワンクリックでダメとか、その他いろいろな部分であり得ないほど致命的なんだが。
189:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:23:12 r5RVqbPH0
何で映像残ってるのに、そんな見え透いた嘘をつくんだろうね。
ノルマなのかもしれんけど。
190:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:23:23 Tp8K2uj/0
正直、「単純所持で冤罪は起こらない」「自白は証拠の神様」「警察を信じろ」
の時点で個別論以前の問題。
191:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:23:51 60/+k0aF0
あと、審議ではほとんど出なかったけども、
このスレ的には３年後の虹規制がどうしようもなく最悪。
これあるかぎり他がどうであれ、虹系の板では受け入れられることはない。
192:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:24:07 asG5BNEY0
法的にはあいまいだね、少なくとも民主案よりはあいまい
判例はあくまで判例、その辺の表現に警察官僚のいやらしさが見え隠れするね
193:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:33:31 Tp8K2uj/0
民主案には見るべきところはあって、次の点は評価できる。
・個人法益の法律として明確化すること
・法の位置づけを見誤らせる「児童ポルノ」の名称を変更すること
・被害児童の保護に関する制度の充実化をうたっていること
・厚労省管轄とすること
児童ポルノの定義と取得罪については、自民案よりはましレベルでしかない。
194:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:36:10 TtkOEYNj0
>>188
> 遡及
これは言っていない。誤解です。
> ワンクリックでダメ
「ダメ」の意味は何でしょうか？処罰されるということなら言っていない。
おそらく未必の故意のところだと思いますが、むしろ枝野よりも未必の故意を狭く考えているんですよ？
>>190
>「単純所持で冤罪は起こらない」
起こらないなんて言ってません。権力濫用の問題については（野党と）一緒に議論しようじゃないかと言っております。
>「自白は証拠の神様」
これはどの場面で言ったか覚えていないが、自白が捜査において重要なのは確かです。
>「警察を信じろ」
サンタフェうんぬんの話の中で出てきたと思います（枝野の質問に対してかな？）。
警察を信じろと主張するより、古本屋などで撤去されるようなことになっていない現実をごらんくださいとでも言ってやればよかったのではないか。
>>192
> 判例はあくまで判例
一般社会では判例は法と一体的に規範となりますよ。それが普通の発想です。
195:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:38:43 r5RVqbPH0
というか両方ともザル法案なんだけど、純粋に
民主案は罪がまずない善人に逃げやすい方にザルで、与党案はその逆にザルというのが決定的に大きいんだよね。
196:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:42:08 TtkOEYNj0
今まで葉梨議員のことはよく知らなかったんだけど、ホームページを見てみたら、すごいしっかりした人じゃない。
憲法とか北朝鮮とかについてもいいことが書いてあるし、ちょっとファンになった。東大法学部卒だし、やっぱ頭いいなと思う。
言っておきますが、煽りとかじゃないですよ。最近の政治家（自民党の議員も含む）は情けないのが多いので。
197:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:45:28 asG5BNEY0
>>195
取得罪は逆かもしれないけどね、ある意味全く興味ない人にとっては危険な可能性も大きい
しかし、一般とか普通とか持ち出して誤魔化すばかりなのがあれだね、信用できるわけがない
警察権拡大の為にはなんでもありなんだろうな、ホント
キチガイばかりだ
198:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:47:39 asG5BNEY0
法学部卒だからこそ信用できない
世間と官僚との乖離が広がる一方なのもその為だよね、学閥による法学部偏重
199:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:47:58 /I1wYsAc0
本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
200:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:49:10 PYD65e4M0
児童ポルノ規制で自民と民主が修正協議 ［2009年7月2日16時50分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
衆院法務委員会の与党と民主党の理事は２日午後、児童ポルノの拡散防止強化を目的とした、
与党提出の児童買春・ポルノ禁止法改正案と民主党の対案をめぐり修正協議に入った。
協議では、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」を規制対象に加える
ことの是非、児童ポルノの定義などに関して与党と民主党の間で見解の隔たりがある
ことを確認。双方が修正案を用意し、９日に次回協議を行うことで合意した。
与党案が単純所持を規制対象に追加するのに対し、民主党は「単純所持の一律禁止は
恣意（しい）的な捜査につながる」とし、児童ポルノを買った場合などに適用する
「取得罪」を新設した。
ただ、１２日の東京都議選直後の衆院解散も取りざたされており、十分な協議日程が
確保できるか不透明だ。（共同）
201:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:52:58 r5RVqbPH0
>>197
その意味で可視化なしは論外だね。
ただこの人の現実の世界じゃ、警察の捜査は全部可視化とも言えないのも分かる。
逆にこの人の現実の世で、妄想の産物の創作物エロ禁止とか気が狂ってるとしか思えないけど。
202:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:53:33 TtkOEYNj0
>>197
> 一般とか普通とか持ち出して誤魔化すばかりなのがあれだね
逆に、そういう基本的な理屈を知らないから誤解が生じるのだと思います。
203:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:53:43 PYD65e4M0
とりあえず９日までは大きな動きは無さそうだね
９日も委員会ではなくて協議のようだから、まだしばらくかかりそうか
204:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:06:10 asG5BNEY0
>>202
誤解ではなく乖離ですね
205:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:19:59 2wQBM4+h0
>>187
>>168-169
206:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:22:57 Us3LPNqD0
葉梨がもしサンタフェが合法と意見をひるがしたら
逆に言えば乳首が見えるサンタフェの単純所持を改正後も取り締まらないとなると
乳首が見えていないがニプレスや極小水着の着エロの単純所持は当然合法だよな？
207:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:27:48 asG5BNEY0
その辺は芸術性がないので違法
208:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:28:05 JwaYIktz0
「世界に恥ずべき日本の児童ポルノ文化―倫理なくして何が表現の自由か」 森山真弓（自民党）
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
第一六九回国会で与党は児童ポルノの単純所持の禁止を盛り込んだ法律の改正案を衆院に提出し、
継続審議といたしました。野党も真剣に検討されましたが、政局がにわかに流動的となり、〇八年一〇月現在、
法案成立の見通しが立っていません。〇八年一一月下旬にブラジルで第三回の世界会議が行われる予定で、
そのときには日本も、胸を張って参加したいと思っています。
これが成立した後にもまだ大きな課題が残ります。この法律が、もともと現に存在する子どもの人権を守ると
いうことを前提としているので、架空の子ども、つまりアニメや漫画を律し切れないのです。
街の書店には幼児がレイプされている場面などを描いた、見るに堪えない漫画雑誌が堂々と並んでいます。
こうした雑誌などは異常な性欲をもつ大人を刺激し、犯罪を増加させるということで、欧米諸国ではアニメや
漫画も厳しく禁止している国が多いのです。
将来は日本でもこれらをも規制することが、性倫理の確立、ひいては子どもの人権を本当に守るために
不可欠だと思います。
209:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:29:11 7nbW5OE80
>>156
とりあえずアルデバランのように鼓膜を破ることから始めるべきかと
なんかやることやらずに警察に屈しているアホチンが多すぎますな、この前のオッサンといい
210:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:29:25 r5RVqbPH0
いやだから「児童の性行為画像・映像」とか明確に規定されない限り、与党案は検討するのも馬鹿馬鹿しいほど
危険すぎるでしょ。
逆に言えば、「児童」を明確に定義して、性行為映像なのが明らかなら、
この件に反対する奴そうはいないと思うよ。その不透明さで勘ぐられない方がおかしい。
211:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:31:31 iJ1K4NTB0
サンタフェ自体の判断はミクロすぎてどうでもいいよ。
「今まで普通に一般流通で売っていたものが、持つこと自体非合法になる」
という、一般民からしたら判りづらいことを要求してるのが問題なんだ。
それも、継続して持っていることで何か新たに害が発生するとも思えない物についてさ。
そういう意味では銃刀法改正も同じなんだけどさ。
まぁあれは「使用することによって『新たに』被害が発生しうる」という点からすれば、
まぁ全然判らんというわけでもないけど。
212:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:32:44 r5RVqbPH0
>>208
日本児童ポルノ大国というデマのマッチポンプ構図
ｈｔｔｐ：//ｉｃｃ-ｊａｐａｎ．ｂｌｏｇｓｐｏｔ.ｃｏｍ/2008/11/blog-post_28.html
何度も貼り付けてたら（そんなでもないんだよ。10回以下）業者扱いされてしまったので全角ですまん。
あと、このＨＰで参考にしている闇の子供たちは純然たるフィクション。
そしてアジアで少女買うのは白人ばかり。
それからアグネスは、国会で自らの主張の証拠がまったくないことを自分で認めた。
213:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:37:12 60/+k0aF0
>194
>これは言っていない。誤解です。
言ってます、誤解じゃない。
＞「ダメ」の意味は何でしょうか？処罰されるということなら言っていない。
もの凄い詭弁ですね。じゃああの答弁は何の意味があるんですかね。
214:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:42:33 60/+k0aF0
つかこの人工作するなら他の実写系ですりゃあいいのにな。見事に191のレスはスルーしてるけど、
2次規制の件がある限り、この板の人たちは、どう転んでも受け入れることはない。
どうせこれもスルーするんだろうけど。
215:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:47:45 Us3LPNqD0
まあサンタフェは一般人にはわかりやすい例だとは思う
・遡及効あり
・疑わしきは一年以内に廃棄
・児童ポルノかどうかは警察が決める
・１件１回でも違法
という与党案の中身を如実に示しているからな
216:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:21:35 bMkVWlFa0
244 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 19:17:08 ID:HR+ej+fE
児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
217:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:25:20 r5RVqbPH0
また読売は捏造気味の飛ばし記事を・・・。民主党にまじで励ましのメールとか送ろう。
読売は本気でダメ流布を、全力で周囲にしよう・・・。
218:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:35:36 czgoKNua0
156 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 13:38:24 ID:fmvbXfFy0
警察を信用しろ！！
自白は証拠の王様だ！！
157 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 13:40:43 ID:5mqO2odk0
>>156
『冤罪 自白』でクグれカス
２ｃｈで葉梨が言っている事を発言したら↑になりそうじゃね？
219:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:36:54 asG5BNEY0
ここは自民にも送るといいぞ、決して妥協しないようにｗ
正直、民主案丸呑みでも踏み台にされるだけだからな、背後の連中が諦めない限り
220:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:38:09 r5RVqbPH0
現実的には、延期じゃない方が理想だったんだよね・・・。
221:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:48:29 Xk7r9jXQ0
時事 児童ポルノ法で修正協議
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
産経 児童ポルノ規制で修正協議 自公と民主
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
毎日 児童ポルノ禁止：与野党が法案の修正協議入り
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
読売 今国会成立へ…与党と民主党一致
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
やっぱ読売だけおかしいだろう
222:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:52:42 D1rfIx3L0
>>221
Yahooトップはよりによって読売のが来てる
223:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:09:24 JwaYIktz0
そりゃahooは与党案寄りだからな
224:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:09:56 60/+k0aF0
読売だけちょっと違うからこそだろうな。
225:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:10:36 bMkVWlFa0
YAHOOは日本ユニセフとＭＳ等と一緒に児童ポルノ（2次含む）規制キャンペーンしてたしね
226:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:17:52 60/+k0aF0
別のスレじゃ民主軸で単純所持規制罰則なしつう噂。
227:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:27:06 JwaYIktz0
>>226
3年ごとの見直し規定が削除されなきゃ意味ねーし。
もしそうなったら実質的な死刑宣言だよ。
228:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:30:07 qEYZSpgx0
ここでグダグダ言っても仕方ないから自民党にメル凸
お返事がメーラーデーモンに化けてる・・・ｏｒｚ
何が言いたいのか把握できねぇよ・・・
229:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:32:32 TtkOEYNj0
>>211
> 「今まで普通に一般流通で売っていたものが、持つこと自体非合法になる」
マジックマッシュルームとかの例もありますし、別におかしなことではありませんよ。違法化されればそうなります。
>>213
> 言ってます、誤解じゃない。
具体的な発言を特定しなくてもいいので、なぜ遡及効を認めるような発言をしたと思ったのか教えてもらえますか？
そういう発言をする必要がないんですよ。刑法理論上。
> じゃああの答弁は何の意味があるんですかね。
>>194のとおり、どの段階で未必の故意が認められるかの文脈でなされた答弁だと思われます。
パソコンを起動した段階で未必の故意が認められると主張する枝野に対して、せいぜいメールをクリックする段階までは認められないのではないかという意味の答弁です。
そして、性的～目的が要件としてありますので、ワンクリックしただけでは目的が認められないはずです。
>>214
> 見事に191のレスはスルーしてるけど
ただのぼやきだと思いましたので、特にレスをする必要は感じませんでした。
二次規制については具体的な規定になっていないので、何とも言いようがないです。保護法益すら明らかではないので。
230:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:34:55 bMkVWlFa0
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
ここのスレで釣りか本当か不明な情報垂れ流してる人要るけどね
231:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/02 20:38:33 zPfLGsXdP
衆法 第169回国会 32 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
＜自民党案＞
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
二 検討
１ 政府は、児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限に関する技術の開発の促進について
十分な配慮をするものとすること。（附則第二条第一項関係）
２ 児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、１の調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、
その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとすること。（附則第二条第二項関係）
↑
単純所持規制より、この関連性に関する調査研究条項がいやらしい。
この条項がない分だけ、民主案のほうがマシだと思う。
衆法 第171回国会 12 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
＜民主党案＞
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
232:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:41:53 u+4MBDCG0
>>231
と、言うよりもそれこそ主戦場だったはずだけどな
単純所持規制という、より前のラインで戦えたのはラッキーだったけど
自民案が通ったら3年後にエロ漫画エロゲエロアニメが準児童ポルノとして規制
更に3年後に準から児童ポルノに格上げしてそれを持ってただけで犯罪者っていうレールが敷かれかねん
233:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/07/02 20:49:19 MMqpBbw10
しかしなぁ…試験前という糞忙しい時期に協議とは…
協議はネットで見れる？
234:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:52:34 DGAZ7akQ0
>>229
例えば児童ポルノ販売のspamが来ました。
ほんまかいなとクリックして販売サイトへアクセスしました。
実際に児童ポルノが販売されていたので通報しました。
通報により摘発され、アクセスログを解析されました。
私がアクセスした記録がありました。
この場合はどうなるの?
235:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/02 21:03:04 zPfLGsXdP
>>232
しかし、「犯罪への影響＝強力効果論」だから、
仮にこじつけで立証してしまったら、結局は、国民の規範意識の低下を招くと思う。
236:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:12:16 bpV1m9aA0
創作物規制もかなり危ない状況
各政党にメール、手紙、電凸奨励！
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！16
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
より
589 ：520：2009/07/02(木) 20:31:02 ID:XbKND6CB
>>570
ソースを明かせない以上デマ扱いで結構ですと前置きして
アニメ等の二次元規制の条項は正直微妙みたいです。
基本は民主案がベースなので大丈夫だとは思いますが
油断しない方がよいです。
とにかく今できるのはメールをすること。（本来は手紙がよいのですが時間がない）
あと、住所氏名を書いていないメールはカウントしない議員さんもいるので
極力書いて出してください。
特に住んでいる選挙区の議員さんだとかなり有効です。
自民案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
第二条
政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
＞政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
＞”外見上”児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
これを断固阻止せよ！！
これが入れられたら俺達はオシマイだ
237:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:14:28 60/+k0aF0
>>227
いや民主軸なら３年ごとの奴ははないはず。
絶対とは言えんけど。
ただ、個人的に３年ごとがなくても、規制派は新法作ろうとするから、
ないから安心とはあんま思わないけども。
238:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:16:11 ZWnUFiggO
武内は社長業や原画の仕事が忙しいにも関わらず精力的に雑誌などの版権絵を書いているな
おかげで型月のキャラが表紙の雑誌ばかり目立ってエロゲに興味の無い層にも型月の名が浸透している
規制だなんだと騒がしい中で自分が出来るのはコレしかないとばかりに黙々と仕事をこなす武内の姿勢こそが今一番重要な事なんじゃないかと思えてきた
少なくともVAVAに代表されるように口先だけで吠えるしか能の無い奴らよりはエロゲ業界の地位向上に貢献しているし
239:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/07/02 21:18:50 MMqpBbw10
たてますた
国会会議録の中からトンデモ発言を抜き出すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
240:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:21:02 asG5BNEY0
>>237
結局、何か規制が進むとそれを下敷きにして更なる規制をってなるしね
実際民主案でも、まともに取り締まれるわけないし、それを根拠にまた法規制を狙ってくるんだろうねぇ
取得所持で効果がなかったから、とか尤もらしいことを主張しつつ
241:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:24:27 9bdLNivx0
転職考えるかなぁ。
良い仕事だったんだけどな……。
242:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:24:56 qEYZSpgx0
実際に児童ポルノで流れる原因は家庭内のＤＶ
医者か教師か、ＤＶを察知した時点で警察に通報、介入できるようにするほうが先だろ・・・
其れするほうが、よほど児童ポルノ撲滅に役立つと思うが。
まぁ、そうしたらしたで問題も出て来るんだよなぁ・・・
いずれにしても、立法化は稚拙すぎる。
仮に成立したら、真っ先にブーメランで帰ってくるのは政治家先生の悪寒。
243:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:25:40 0YUO3OFA0
3年附則は、毎回改正ごとに足してる扱いだっけ？
児ポ法本体にくっついてるんだっけ？
そもそも必要だったらいつだって改正すべきだし
特段の事情の変更がなければ改正なんて易々とするもんじゃないんだから
三年附則自体が要らないよなぁ
244:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:28:22 KMprDYPf0
>>241
会社内で仕事があるならまだやめとけ。
不況でどこも取ってくれないぞ
245:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:29:15 asG5BNEY0
有効求人倍率見ると泣けるな
246:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:31:37 KV3icQOF0
>>243
改正する理由を作る手間がなくなるからだろうねぇ。
三年附則入れるだけで、特に事件とか起こってなくても改正議論できるし。
で、自分達の理想とする規制ができるまで延々入れ続ける腹積もりなんでしょ。
247:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:35:17 sDOSPpzl0
民主案は個人法益法だと明確に位置づけるよう法文を書き換えるので、
社会法益法でないと突っ込めない二次規制は入れられなくなるはずなんだよな。
もし入れたとしたら、法案自体の基本的な理屈が矛盾をきたすことになる。
248:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:09:32 60/+k0aF0
不満もあるけど二次だけを考えたら現行よりこっちのが良いという感もある。
ま、あくまでもほぼ民主案まんまならばだが。
249:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/07/02 22:19:10 MMqpBbw10
定義論の不毛
現行法のいわゆる三号ポルノの定義が広範すぎる。水着でもアウト、少年アイドルの上半身裸もアウトという可能性がある。
実際に、そうした事例で摘発されることはありえないだろうという指摘は正しい。ただし、条文には除外規定はない。
条文に「可能性」を残すことが問題なのだ。
その意味では民主党案はより厳密な定義になっている。とはいえ、そこでも曖昧さは残っている。どうしても定義には例外がつきまとう。
これは致し方がない。問題はその「程度」をどこに置くかだ。
定義は重要だけど、そこにだけこだわると珍妙な論になる。児童保護が大前提なんだから被害の有無、程度に目を向けないと意味ないでしょうに。
単純所持に関しても微妙な文言があって枝野議員（民主）に葉梨議員（自民）が突っ込むのもソコ。枝野vs葉梨。
頭文字をとって枝葉の論ですなというのは不謹慎か？
ま、葉梨議員が攻めてるように見えて、警察官僚的論理の怖さを浮き彫りにしちゃったという結果を見れば枝野議員の方が一枚上手かも。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
永山さんは昼間さんと違って割りと過激なことを言うなぁ
250:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:32:55 asG5BNEY0
完全な個人的法益ということは、既に亡くなっている児童の場合はおっけーなんだね
251:名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI
09/07/02 22:47:38 BlkQyFCy0
どうも、名も無き庶民と申します。
児童ポルノ法案に対しての、各政党のコメントを頂戴してまいりました。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パスはありません。
どうぞご自由に。
まとめサイトはコチラです。
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
まとめスレはコチラです。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
では。
252:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:57:50 TtkOEYNj0
>>250
運用で処罰されると言っていた人がいましたねぇ
253:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:05:37 Us3LPNqD0
現行法が実務上は社会的法益を保護するように運用されているからな
254:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:10:52 asG5BNEY0
運用でいけるなら、名誉毀損なんて別途に規定いらないと思うんだけどなぁ
255:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:12:03 xOBypSP/0
>>251
いつも地道な活動乙です。 応援しております。
256:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:14:48 iyRFi0DR0
子供の保護にかこつけて、自分達の理解出来ないモノを排除しようとする
昔からよくある流れを具体的に法案化したもんだからねぇ
257:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:20:17 Us3LPNqD0
被害児童が何人であろうが製造されたブツが何百であろうが
現行法では包括一罪として扱われている
これは公然猥褻や猥褻物頒布と同じように社会的法益を
保護するように運用されているからなんだ
258:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:23:28 lKRLx14Y0
児ポ法はあくまで呼称、通り名
本当の名称は、現代版「治安維持法」です
259:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:24:46 0fvD6CCA0
>>250
完全な個人法益なら大人になってから自分の児ポを自分で流すのもOK。
260:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:28:54 xOBypSP/0
・・・つか、最近、もういいよ。
規制強化するならす・れ・ば！！ って気持ちになってきてる。
規制強化したい奴の思い通りにね。
>>258
実際に施行され結果がそうならないと・・・多分殆どの人が理解しない。 ま、理解した時は手遅れだと思うけどね。
ただでさえ多い自殺者は・・・増えるだろうな。
261:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:32:46 Us3LPNqD0
>>259
それは公然猥褻や猥褻物頒布罪で取り締まる
262:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:35:48 0fvD6CCA0
>>261
わいせつの定義を拡大すんのかよｗ
263:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:37:28 FkoH1tqC0
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
ﾉr┴-＜｣: :j| 規制推進派を支持してきたお前が、どの口で言うか！
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕）
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´ ﾎﾟｺﾝ
/ }rﾍ ├--r─y／
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_ '⌒ ☆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`Д´) 表現の自由を潰す児ポ法改正を許すな～
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ）
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ ↑ウヨ兼ペド
264:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:40:24 0fvD6CCA0
現行じゃわいせつってもっぱら無修正のことだろ。
そこに一つでも他のものを含めることを許したら、
いずれはそこに二次も加えられる可能性も出てくるんじゃねーの？
265:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:43:01 v1UBFoo50
>>263
俺はウヨだが野田も森山も円も小宮山も支持した覚えはないなｗ
266:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:45:11 Us3LPNqD0
>>264
猥褻に当たらないものは現行児ポ法の製造罪で取り締まればよい
267:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:02:41 udMAl2sP0
ていうか、サンタフェ云々にしても、
規制派も反対派も誰も宮沢りえ本人がどう思ってるのか
そこのところを無視している。
どこが個人法益だよｗ
268:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:06:25 xOBypSP/0
つか、サンタフェを例に出すより、例の人のちやほやされてたアイドル全盛期の写真集でもだした方が見ものだったかも知れんなｗ
269:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:07:12 h3csJAYe0
>>266
被写体と製造者、頒布者が同一だった場合は被害者なき犯罪が成り立つことになりますな。
270:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:10:29 kYRtf2Ux0
>>269
だから現行児ポ法は矛盾してるんだよ
271:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:10:40 p7GO/XpV0
サンタフェって出たとき実は規制しろって意見が結構あった記憶があるんだけどね。
もちろん社会法益で。
当然当時から芸術性があるからって意見でポルノではないという結論
だから社会法益で罰せられないのはもう分かりきったこと
272:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:21:23 8CK65a/p0
個人法益ならポルノに限らず、子供のころの恥ずかしい写真とかを持ち出してきて他人に見せる奴も逮捕でいいよな。
村上欽ちゃんなんかは逮捕される前の段階で学生時の卒業文集を晒されて赤っ恥かいてたし。
ああいうのもアウトだな。
ポルノだからことさら恥ずかしい、それ以外ならそうでもないというのはただの社会通念であって、
全ての人に当てはまるわけではない。
273:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:23:05 R/xWd33j0
>>272
名誉毀損で訴えられると思うぞそれは
274:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:27:23 ij9Z+EB90
>>271
サンタフェって、なんで規制しろって言われてたんだっけ？
確かにサンタフェ規制しろって意見がメディアに乱舞したおかげで、
結果としてそれが宣伝になって大ヒットしちゃったような感じだったけど
275:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:29:13 kYRtf2Ux0
>>274
あれはどっちかというとヘアヌード問題の流れだと思う
児ポ的な批判に近いのはフンドシカレンダーの方かな
276:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:32:51 ij9Z+EB90
>>275
さんくす。そか、ヘアヌードか。
277:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:33:18 9+nnsCMs0
>>273
ということは、児ポ法廃止して、
名誉毀損で一括して規制すりゃいいだけの話だな。
ただそれだと実質、ネット上に児ポ画像が流れ放題になって欧米から非難されるというｗ
278:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:36:19 R/xWd33j0
>>277
児童がことさら特別扱いされるのは
「判断能力が未成熟」
「扶養される存在のため立場が弱い」
の二点が理由だな。
名誉毀損は親告罪だが、上記理由により親告自体が困難なので、名誉毀損罪でカバーは難しい。
279:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:37:48 p7GO/XpV0
ヘアヌードはすでに「ウォーターフルーツ」が出てたからね
当時の宮沢りえ人気はとんでもなかったから、そいつが脱いだわけで大騒ぎよ
280:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:43:58 9+nnsCMs0
>>278
名誉毀損じゃ子供が守れないというのなら、
＞個人法益ならポルノに限らず、子供のころの恥ずかしい写真とかを持ち出してきて他人に見せる奴も逮捕でいいよな。
＞村上欽ちゃんなんかは逮捕される前の段階で学生時の卒業文集を晒されて赤っ恥かいてたし。
こういうのも一括して規制する法案も作らないとな。
ポルノだけを特別扱いしちゃいかんだろうｗ
281:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:53:42 hb8Df53P0
ふと気になったんだが、乳首とまんこだけ写ってて顔が写ってない写真って個人法益だとどうなるの？
アイコラで胴体のほうが訴え起こしたって話は聞かないよな。
282:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:59:18 o/++dxi00
実写の話で盛り上がってるところ悪いんだが、ソフ倫が凌辱ゲーを自主規制するという話はどう推移したんだ？
流れたのか？
283:名無しさん＠初回限定
09/07/03 01:03:35 YTyKUjOfO
こんなの成立したら本気で死にたくなるな…
284:名無しさん＠初回限定
09/07/03 01:05:00 CVJKc8gc0
政治家には実は狂ってる奴が多い事が周知されていくな
285:名無しさん＠初回限定
09/07/03 02:05:08 nkbli8fg0
>>283
もう諦めて開き直ってる破れかぶれな事を考えてる人も居るだろうな。
はっきり言ってそういうのが一番怖い。 何せ後と事を考える必要ないしねぇ。
286:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:16:26 Mm8PamFR0
部屋整理してたら、プルとプルツーのイラストが載ってる本出てきたが、これもアウトなんだろうか。
287:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:19:54 +urrvHyI0
ニュータイプとか普通にやばそうだな
288:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:25:21 Mm8PamFR0
アニメディアとアニメV、それと電脳ベッピンにテクノポリスも出てきたが、どれもアウトかも知れん。。。
ニュータイプって、付録でセイラさんのヌードポスターとか付いてたっけ？
289:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:26:12 TMM/Qkye0
リアル図書館戦争か…
290:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:42:14 /UfTvQ470
図書館戦争なら自治体で武装自警団みたいなもん作ってここは余所とは違うんで、
ジポ法も関係ありませんから、っつう感じで勝手にやるしかないな。
291:名無しさん＠初回限定
09/07/03 04:53:39 i2mWCYZ90
まずは民主党に、本件で妥協しないように伝えることが重要です。
民主党内において、この児童ポルノ法の改定問題に関わり、主導権を握っているのは次の三名です。
特に細川、小宮山の二人には強くメッセージを送って下さい。
（参考：URLﾘﾝｸ(www.komiyama-yoko.gr.jp)）
細川律夫 h04091@shugiin.go.jp
小宮山洋子 komiyama@t3.rim.or.jp
千葉景子 URLﾘﾝｸ(cgi.routeone.jp)
そして民主党全体に対しては、次の箇所からメッセージを送って下さい。
民主党 URLﾘﾝｸ(form.dpj.or.jp)
またトンデモナイ法案を通そうとしている自民党・公明党に対しても反対の声を届けて下さい。
自民党 URLﾘﾝｸ(meyasu.jimin.or.jp)
公明党 URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
メールの書き方については、
自由民主党(自民党)やその議員を投書で動かすためには
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
が全ての政党に対して非常に役立ちますので、ぜひ参考にして下さい。
なお、議員は忙しいのでメールの全文を読む時間がないかもしれません。
ですから、メール本文の１行目に、まず
【「絶対に自民党と公明党に妥協しないで】【マンガやアニメ規制のための調査条項に反対します】
といったことを、わかりやすく、短い文章で書いてください。
（その後は、長文でも短文でも、自由にご意見を述べて大丈夫です）
292:名無しさん＠初回限定
09/07/03 06:56:51 jmUV92b50
【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24] 2008/09/24
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
↓
【インドネシア】ポルノ禁止法案可決 会話・体の動きまで取り締まり対象 2008/10/31
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↓
【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24] 2009/06/24
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
293:名無しさん＠初回限定
09/07/03 07:52:30 57zDRvsE0
野党の要求どおり、さっさと衆議院解散しとけば成立は先延ばしに出来たんだがなｗ
294:名無しさん＠初回限定
09/07/03 08:01:24 CXi7Whns0
とりあえず外国の言いなりになってる塵政治家は氏ねばいいと思うよ。
295:名無しさん＠初回限定
09/07/03 08:12:15 2tNWCGvH0
確かに質問された時点では見てなかったかも知れないが、
自分の答弁を弁解までしている事案なのに「まだ見てない」を繰り返す。
既にこの時点で、大雑把に「全部乗せ!」としかいうつもりがないのが透けて見えちゃうよね。
各論に適用できないような条文、議論している連中が各論を判断できないような条文を
裁判所に渡して「これでやれや」って、危険運転関係の法律といい、最近の立法は頭おかしいよ。
296:名無しさん＠初回限定
09/07/03 08:19:08 LCxF1ELvO
ぶっちゃけ民主でも同じだろ
297:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/03 08:34:04 pDsfDRclP
>>296
なんでもぶっちゃければいいってもんじゃない。
明確性ゼロな時点で、自公案は論外だよ。
298:名無しさん＠初回限定
09/07/03 08:55:11 PUcQ+bFT0
この板では明確性より二時規制の項目の方が問題。
ほかにもあるけど、これある限りほかがどんなに良くても論外。
299:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/03 09:03:39 pDsfDRclP
>>298
民主案が評価できる点は二次ポルノ規制が盛り込まれていないこと。
三年条項も調査研究条項も無い。
自公案とは天と地ほどの差があるよ。
300:名無しさん＠初回限定
09/07/03 09:23:43 GlSqSHKf0
調査研究ぐらいいいじゃない
301:名無しさん＠初回限定
09/07/03 09:28:31 ij9Z+EB90
>>299
民主案には 3年後の創作物の研究はないけど 3年毎の見直し項目はあるよん。
>>300
調査研究だけして規制しないって事はないんだけどな。
302:名無しさん＠初回限定
09/07/03 09:30:39 sozQm9+70
>>251
ぶっちゃけ、自公政権が続けば間違いなく3年後、二次元の規制が入るよね？
3年前、単純所持禁止はあり得ないとか言ってたのが、今行われようとしてる。
そして自民党公明党は二次元規制に積極的だ。
自民党公明党政権が続けば3年後、エロゲ業界も同人業界も終わる
民主党社民党国民新党の連立政権だったら3年後の規制を免れる公算が高い
この業界に携わってる人ならどっちを応援すれば良いか明白のような気がするが、
不思議とオタクにも業界にも危機感が無い。後余命三年と言われてああそうですか、
と納得している連中が大半ってのが、この業界にとってもオタクにとっても悲劇だと思う。
303:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/03 09:38:08 pDsfDRclP
>>301
＞ 3年毎の見直し項目はあるよん。
正確な、一次ソースが欲しいね。
その内容によっては、民主案も支持できないので、確認したい。
304:名無しさん＠初回限定
09/07/03 09:41:48 GlSqSHKf0
>>301
調査研究して、規制の必要がないことが分かるということもあるよ
305:名無しさん＠初回限定
09/07/03 09:46:07 sozQm9+70
>>304
公明党と手を組んでる限り、規制は確実だと思う。
つか規制ありきの調査研究になんの意味があるんだ？
国籍法改正の時もDNA鑑定を入れなかったが、今なんでおかしな方向に走ってるか？
それは公明党の力が増してるからに他ならない。
次の選挙で結局自公政権が続きます、なんて事になったら普通に力を増した公明党が、
次は二次元規制を求めるのは間違いないだろうな。
そしてかつての絶対的な力を有してる自民党でない以上、公明党に媚びるしかなく、
結果どうなるかはもうわかりすぎるほどわかりきった事だ。
306:名無しさん＠初回限定
09/07/03 09:47:59 ij9Z+EB90
>>303
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
附則の第二条にきっちり書いてある。
307:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/03 09:48:48 pDsfDRclP
>>304
強力効果論を立証せずに、調査研究だけやっても、税金の無駄使いだよ。
308:名無しさん＠初回限定
09/07/03 09:49:23 ij9Z+EB90
>>305
規制するかしないかをきめるための調査研究でなくて
規制の口実を見つけるか見つからなければ捏造するための調査研究だから。
309:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/03 09:54:28 pDsfDRclP
>>306
ってことは、民主案が通っても、また三年後にヤキモキしなきゃならないのか・・・。
やれやれだね。
310:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:00:41 sozQm9+70
>>309
とはいえ、今回の衆院選で自公政権が下野して3年後の規制を免れたとしても、
また公明党が与党として復活してくれば、すぐにでも法案訂正を言い出しそうな気がするけどな。
なんて言っても連中の悲願であり、二次元規制は言わば連中の夢だからな。
【児童ポルノ法】 「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」…公明党、３つの挑戦★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
311:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:05:53 jDPRY6XxO
>>310
そのわりには自分とこのジェノサイドフォースを動かす気配が全くないようですが
それどころか信者にすら命令が行っていないようですし(なんかあったら橋本忍が喚きますしね)
312:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:06:37 PUcQ+bFT0
305の言うとおりだと思う。
もしも与党政権が続いたら、自民は公明党の操り人形になるよ。
今はまだ自分だけで過半数維持してるから強気にもなれるが、これが公明がいないと過半数に
達しないとかなったら最悪。言いなりになるのは目に見えてる。
政権を維持させるためには何でもしたきたことを考えれば、もはや抵抗できまい。
公明の言うことはなんでも通るようになってしまうだろう。
313:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/03 10:20:34 pDsfDRclP
>>312
自民が公共の福祉を「国対個人」にすり替えようとしている点も無視できない。
「国対個人」のまま進むと、結局、明治時代に逆く戻りしていくことになる。
314:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:29:11 M7Z2cgVAO
公明党は自民まけたら民主と連立政権とる発言したぞ
315:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:29:21 HhVIVPEn0
一番怖いシナリオが、民主が政権取ったら公明が民主について政権に居座ることだな・・・
公明ならありうる。宗教団体はあくまで権力を行使する側にいることが目的だし
316:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:31:13 9NoR+IEU0
民主案は付則第2条は手付かずだから、今回の見直しが「施行後3年」で終わりなのか、
改正後3年で再見直しなのか法律に明るい人じゃないと分からない。(これは誰か教えて欲しい)
自公案は、付則第2条に手を入れて、漫画、アニメ、コンピュータという言葉を具体的に入れてあるので
カウンタリセットで改正後3年で再見直しと見て間違いないだろうし、凶悪度は非常に上がる。
317:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/03 10:32:11 pDsfDRclP
>>314
それも、ソースが欲しいね。
318:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/03 10:34:45 pDsfDRclP
つーか民主は社民と国民新と連携するでしょ？
319:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:35:02 PUcQ+bFT0
>313
その話は別に否定しない。
まじめな話、公明と併せてやっと過半数なんてのは誰であっても野党政権より恐ろしいはずだ。
自民と公明の悪い部分だけを取り出したような政権、とでも言えばいいか。
>>314
なぜ、息をするように嘘をつく？
320:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:35:36 gsoxV2WJ0
とにかく公明は少しでも減らさないと怖ろしいことになる。
まあどちらかというと自民内の統一協会勢力の方が怖ろしいみたいだが。
321:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:37:22 sozQm9+70
>>314
【政治】 公明党の太田代表 衆院選負けたら「自公両党で下野」 民主党との連立に重ねて否定的な考え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
そういったおかしな嘘はつかないほうが良いよ。いやマジで。
322:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:44:17 GlSqSHKf0
下野する期間が半年とか1年とかの可能性もあるけどね
323:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:52:54 7j9+lfKZ0
>>314
ソース教えてくれないか？マジで
324:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:59:44 HhVIVPEn0
まぁ確かに一番恐れているシナリオではある・・・過去に事例もあるし
もしそんなことになったら、自公よりも酷い惨状になる可能性が高い
とはいえ、このまま自公のままだとそれこそ結果は見えている
・・・はぁ。まずはソースだな
325:名無しさん＠初回限定
09/07/03 12:51:50 PUcQ+bFT0
つかソースなんかあるわけない。
そういう意味じゃこの話は終了だよ
326:名無しさん＠初回限定
09/07/03 12:52:39 2+rzasOe0
民主が嫌いな奴のでまかせだろ