エロ漫画家、引退した後どう生活してるの?at EROCOMIC
エロ漫画家、引退した後どう生活してるの? - 暇つぶし2ch243:236
09/11/05 21:10:03 UxSZouqj
>>241
どうかなあ、現役時代でもそんなにファンレターって来なかったし。
今は、その当時の編集さんと付き合いも無いから、仮にレターが来ていても、
そちらで処分されちゃってるんじゃないだろうか?

俺の場合、元々話を作るのが好きで、絵は二の次という人間だったから、それ
ほど描きたい、という欲求はないんだよね。で、止めたのも、やっぱり同業者
を見てると、俺程度の熱意、俺程度の実力じゃ生き残れそうにないな、と思っ
たせいだし。

今は、自分でエロ小説書いて、それに挿絵を描いてる。
誰に見せるわけでもないが、それで満足、かなw

244:名無しさん@ピンキー
09/11/08 13:07:10 se7Sioj3
>>243
いつぐらいまで描いてたの?
どこで描いてたの?

245:名無しさん@ピンキー
09/12/02 16:22:59 RUNJdw4T
元ジャンプ作家が苦しんでいる
URLリンク(kuroiwa-yosihiro.cocolog-nifty.com)
原稿売りたし昔の生原稿を売りたい。
サスケとバリオンとアスカ。しかし、どこなら買ってくれるんだろう。
こういう原稿を買ってくれる所を知らないからなあ。
できれば高く売りたい。誰か高く買ってくれないかなあ。
コミックス1冊分をまとめてドカーンと買って欲しいんだ。買いたい人がいたら、連絡して欲しいなあ。
高く買って欲しいんだよなあ。

URLリンク(kuroiwa-yosihiro.cocolog-nifty.com)
最近は男の人のデッサンもしている。たまにだけど。
ずっと女の子のデッサンだけしてたけど。きちんと男の人も書けないといかんわけで。
しかし、難しいなあ。別に似顔絵を書いてるわけじゃないから、似せる必要はないんだけど。
形をきちんと取ると、なんとなく似るもので。でも、形をきちんと取るのはすごく難しい。
はあ。
デッサンしてても仕事にはならない。どこか少年まんがを書かせてくれる所はないかなあ。
連絡待ってるのに。まだ誰からも連絡が来ない。
少年まんがを書く仕事が欲しいなあ。

URLリンク(kuroiwa-yosihiro.cocolog-nifty.com)
やりたい事まんが家ってなんだろう。
やりたい事を提案しても却下される。相手からは、これをやって欲しい、とやりたくもない物を提案される。
お金をくれる人、すなわち依頼人の言う通りにしないとお金にならない。
すなわち仕事をさせてもらえない。嫌な事、やりたくない事、向いてない事ばかりやらされる。
それがまんが家なのか。
今バクマンでやってる事がすごく身につまされる。まさにこの通り。
やれと言われて、苦手な事ばかりやらされる。書きたい物なんか1パーセントも書けない。
それがまんが家なのか。
それがまんが家なんだ。
ああ?。
やりたい事をやって楽しく生きていきたい。
どうにかならないものか。

246:名無しさん@ピンキー
09/12/02 20:28:51 wJbRcZDl
サスケ、バリオン、アスカはトラウマ漫画として有名だし、売りに出たら結構高い金額
つくと思うんだけどな…上記三作にトラウマ持ってる奴も30代だし、金持ってるから。

それにしても、ブログ煮詰まってるね

247:名無しさん@ピンキー
09/12/02 21:47:50 givgoELT
>お金をくれる人、すなわち依頼人の言う通りにしないとお金にならない。
>すなわち仕事をさせてもらえない。

依頼人の望む商品を描くのが仕事というものだろ

>やりたい事をやって楽しく生きていきたい。

アホか


248:名無しさん@ピンキー
09/12/02 22:18:10 caoQBQWW
愚痴くらいは言わせてやれ。
てか軽く鬱ってないか?

249:名無しさん@ピンキー
09/12/03 08:41:17 fn4nxkN/
>やりたい事をやって楽しく生きていきたい。

同人でもやりゃいいのに。
つーか、やりたいことやれない不満はどんな大御所だって多少なりともあるわけで、
それと自分のやりたい事をどう折り合いつけてやっていくかって話じゃん。

250:名無しさん@ピンキー
09/12/03 19:02:00 harJfMNw
本人も、しょうもない愚痴だと解って書いてるとは思うが。

まあ、何かでストレス溜まってるんだろうな。


251:名無しさん@ピンキー
09/12/04 02:55:04 VCXOK4LI
こんなスレでも良識ある2ちゃんねらーは湧くものなんだな
死ねばいいのに

252:名無しさん@ピンキー
09/12/04 03:02:24 6Zk755ON
ギャンブル狂じゃないの?なんか火の車って感じ

253:名無しさん@ピンキー
09/12/04 05:15:29 9WTOTeN6
宝くじがギャンブル扱いならそうかもしれんが
基本、漫画の原稿料が安すぎるからなあ
出版不況でコミックスの部数も出ないし

若けりゃヒット作でもそのうち飛ばして、と思えるだろうが
ある程度の年齢になったらもう宝くじにすがるしかないのかも

254:名無しさん@ピンキー
09/12/06 16:38:36 3Oh1F28v
宝くじにすがる(笑
どんだけ世の中なめてるんだよw

255:名無しさん@ピンキー
09/12/06 16:59:05 tuTvS73v
いい歳して親にすがるよりはマシだな

256:名無しさん@ピンキー
09/12/06 20:20:20 xGPyUx+q
遅レスにも程があるけど
尾崎未来が今年で32は無いわ
34の自分が10代の時、既に商業エロ漫画をバリバリ描いてはった
コミケの参加歴考えても自分より年下は無い

257:名無しさん@ピンキー
09/12/06 20:23:12 TAQcOyZD
ジャンボ、そのごまかし方無いだろ!
少なくとも40はいってないと計算が合わないw

みのり書房のラビットクラブ辺りの経歴から知ってる奴には誤魔化せないぜ?

258:名無しさん@ピンキー
09/12/06 23:42:20 hJhCNHVs
>>255
ぉぃぉぃぉぃ・・・・
何カミングアウトしてんだよ
びっくりしただろうがw

259:名無しさん@ピンキー
09/12/07 11:24:03 laWsO/XX
>>256
URLリンク(www.dmm.com)
この人のことだろ


260:名無しさん@ピンキー
09/12/09 06:39:06 E9S2Q9lC
何でもやります ぜいたくは言いません
頭を下げ わびを入れ
すがる気持ちで 仕事をもらい
今度こそ まじめにやるんだ

誰が呼ぶ声に 答えるものか
望む気持ちと うらはら
今はただ すきま風を手でおさえて
今日の 生き恥をかく

言葉が たりないばかりに
相手に自分を 伝えられず
分ってくれないと 回りをうらみ
自分は正しいと 逃げだす

誰が呼ぶ声に 答えるものか
望む気持ちと うらはら
今はただ すきま風を手でおさえて
今日の 生き恥をかく

261:名無しさん@ピンキー
09/12/18 00:47:39 LcEfw3HE
多分、象の墓場のようなところがあるんだろな、誰にも知られず。



262:名無しさん@ピンキー
10/01/01 12:08:54 xFh8j+s3
仙人になって雲を喰って生きてるんじゃあ・・

263:名無しさん@ピンキー
10/01/07 00:59:03 ci3ofxfN
>>262
それをいうなら 霞 だろう

264:名無しさん@ピンキー
10/01/11 20:14:22 c00kfDRR

エロ漫画家でも絵が下手な人はデッサンできないから、
アニメーターになれないよ。

それに、下請け専門のOHプロとか、動画1枚300円だから、
漫画で食ってた人はバカらしくてやっていけないはず。

265:名無しさん@ピンキー
10/01/12 12:51:18 EbWzm+B3
別にメーターが優れてるとかじゃないんだが、
業界的にガチ戦場なんで、修羅場を潜ってる
うちにそこそこの技量とスピードが手に入ってしまう感じ。
(ダメな連中もダメなままダメなりに生き残ってたりするが)

アニメーター…中東の紛争地域で傭兵
漫画家……大統領のSPになって身辺警護

ってイメージだな。
傭兵からSPへの転職は楽だが、熟練のSPでも傭兵になって
毎日命削るのはキツイわけで。




266:名無しさん@ピンキー
10/01/13 22:00:39 z434PjKz
アニメーターの手の早さと絵のうまさはかなりの強み
絵が上手いからといって漫画が面白い見やすいエロイわけじゃないから
転向して絶対うまくいくというわけではないが

267:名無しさん@ピンキー
10/01/14 20:38:21 Yne+7Yxs

古事記王子とか、今、何してんだろ。
同人とか、やっているのかね。

268:名無しさん@ピンキー
10/01/15 15:33:41 Yt9c9qzn

古事記王子の同人誌は見ないな。

ところで、ガビョ布はどうやって生活してるんだ。
兼業じゃないかな。

269:名無しさん@ピンキー
10/01/15 23:30:41 BkhLWxle
たまにぺたふぇちとかLOで見かけるよね

270:名無しさん@ピンキー
10/01/16 00:15:59 xzPoIPbT
大井はに丸とかまだ現役なの?

271:名無しさん@ピンキー
10/01/16 02:05:44 GU17lFdY
風俗サイトの体験漫画で20年近く前の作家を見かけたりする
全然うまくなってなくてワロタ

272:名無しさん@ピンキー
10/01/16 05:52:28 pBNyAHCp
ダウンロードコンテンツが販売できるECサイトの無償配布始まったよ
URLリンク(cmonos.jp)

麻生内閣が成立させた
銀行以外の事業者でも送金業務ができるよう規制緩和する「資金決済法」が6月成立し
2010年度内に施行される。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

これで個人でも手軽に自分のホームページで決済できるシステムが導入できるようになる
PayPalの決済システムを組み込んだダウンロードコンテンツを販売できるECソフトが
無料で公開された。安いレンタルサーバーを借りてこのECサイトを設置すれば自分のホームページに
販売サイトが作れる。

取引手数料は3.6%+40円 月額利用料は無料
URLリンク(cmonos.jp)

payPalだけでなくAmazonにも同じような決済システムがあり
これも今年中に日本でスタートするんじゃないかな 資金決済法施行されるし

Amazonの個人用決済システム
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
他にもYouTubeのも課金サービスやる
URLリンク(gigazine.net)
Flashも課金システムやるみたい わりと企業向け
URLリンク(www.adobe.com)

おそらくこのCMONOSというECソフトでも他の決済システムに対応していくんじゃないかな

漫画家の人はこういうの導入して漫画を安く読ましてほしいものだね

273:名無しさん@ピンキー
10/01/21 02:22:35 KfKrZYYL
>>270
大井はに丸はコアの0EXで今月描いてる
2/27に単行本も出るみたいだ
URLリンク(www.coremagazine.co.jp)

274:名無しさん@ピンキー
10/01/30 21:47:04 QBPT1rMu
引退後は空き缶拾いが主な収入源になりますね

275:名無しさん@ピンキー
10/02/05 14:05:51 jMziN8Sp

商業誌引退しても、兼業だと思うけど、みんな普通にコミケで
漫画販売してるぞ。

276:名無しさん@ピンキー
10/02/05 14:35:49 7Ta/j2xk
>>267
カウンタックってサークルでイベントごとに毎回同人出してるよ

277:名無しさん@ピンキー
10/02/05 17:59:49 yV+2kI72
そういう人はファンがいることが前提では?

278:267
10/02/05 20:20:23 jMziN8Sp
>>276
ありがトン。
虎の穴通販で確認したわ。
このサークル、コミケで見逃してたみたい。

279:名無しさん@ピンキー
10/02/06 16:30:29 bpDCZf5N
一々報告しなくていいから

280:名無しさん@ピンキー
10/02/06 16:52:04 Uf//pZgA
ダウンロードコンテンツを販売できるECサイトの無償配布始まったよ
URLリンク(cmonos.jp)

麻生内閣が成立させた
銀行以外の事業者でも送金業務ができるよう規制緩和する「資金決済法」が6月成立し
2010年度内に施行される。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

これで個人でも手軽に自分のホームページで決済システムを導入できるようになる
PayPalの決済システムを組み込んだダウンロードコンテンツを販売できるECソフトが
無料で公開された。安いレンタルサーバーを借りてこのECサイトを設置すれば自分のホームページに
販売サイトが作れる。

取引手数料は3.6%+40円 取り分96% 月額利用料は無料
URLリンク(cmonos.jp)

payPalだけでなくAmazonにも同じような決済システムがあり
これも今年中に日本でスタートするんじゃないかな 資金決済法施行されるし

Amazonの個人用決済システム
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
他にもYouTubeも課金サービスやる
URLリンク(gigazine.net)
Flashも課金システムやるみたい わりと企業向け
URLリンク(www.rbbtoday.com)

おそらくこのCMONOSというECソフトでも他の決済システムを対応していくんじゃないかな

漫画家の人はこういうの導入して漫画を安く読ましてほしいものだね


281:名無しさん@ピンキー
10/02/10 05:49:02 VF/t34Kr
そういや桐立のぼるが亡くなったな

282:名無しさん@ピンキー
10/02/10 20:02:56 AELA9tsE
>>281
懐かしい名前だな…なんで亡くなったの?

283:名無しさん@ピンキー
10/02/10 22:38:27 KgSiIc+n
三世社系の元作家だったのに金貯めて古本屋はじめた人とか

ロリショタ描いてたのに
まったく違う絵柄で実話誌のネウヨ向け漫画や
戦争劇画描いてたりしてた人
なら知ってる

最近同人で復活してるみたいだが

284:名無しさん@ピンキー
10/02/11 03:37:27 C8CKdbf7
>>282
京葉線の電車内で
突然倒れてそのまま帰らぬ人に…

285:名無しさん@ピンキー
10/02/11 05:16:17 5rc+MFH9
突然死かよ…脳梗塞とか心筋梗塞の類いかね?ともあれ、ご冥福をお祈りする。
でも、自宅で人知れず倒れて孤独死よりはマシなのかなぁ?

>>283
元三世社絡みの作家ってそういう人多いよね。
癖の強い漫画描いてる人多かったから?

286:名無しさん@ピンキー
10/02/11 16:09:54 F7vGxz5Q
八的暁ってどうなったの?
HPも無いみたいだし。ここ数年は確か、副業でバイク用のステッカー通販
してたようだけど。

287:名無しさん@ピンキー
10/02/15 20:27:21 ywOPq3W5
>>286
昨年、単行本が発売されてたけどな。

288:名無しさん@ピンキー
10/03/03 16:12:34 OGVQ4ufC
何描いても通用する画力があるから不安はないな
年食ったら田舎帰って仏画とかやる予定

289:名無しさん@ピンキー
10/03/11 18:48:58 19zo7F4v
hoshu

290:名無しさん@ピンキー
10/03/13 17:53:19 ToCL07um
>>288
こういうのに限ってド下手糞だったりするんだよな
鳴子ハナルビッチ氏とかグレ吉くらいの画力ねーと無理だっつーの

291:名無しさん@ピンキー
10/03/13 23:43:54 OO7wDQbj
萌絵の仏画か

292:名無しさん@ピンキー
10/03/16 03:30:19 1NU3iwdi
>>288は三峰徹氏だったりして
だとしたらある意味需要がある

293:名無しさん@ピンキー
10/03/16 18:17:22 mtmwp/pG
そう言えば仏画とは言えないが
エロ劇画ってやたら背景に阿修羅像だの羅漢だの
背中自体が仏画wとかそんなんばっかりな気がする

294:名無しさん@ピンキー
10/03/27 15:23:03 34siGv67
>>281
Wikipediaによると、桐立のぼると同一人物と噂されていた漫画家が突然死したのであって、桐立はその漫画家のチーフアシスタントに過ぎないように読めるんだが…。
やはり同一人物だったということか?

295:名無しさん@ピンキー
10/03/27 15:26:02 34siGv67
すまん。
自己解決した。
やはり同一人物だったようだな。
合掌…。

296:名無しさん@ピンキー
10/04/10 10:38:20 GqTgGZWg
王家の紋章でよく抜いたもんだ。
ヒロインもそうだけど、眼鏡の妹のほうで。

297:名無しさん@ピンキー
10/04/24 19:18:45 6wnegxp3
引退した後ちゃんと生活できるのかって
それは一般漫画でも同じだろう。むしろ
エロ漫画でずっと食っていくという甘い認識のヤツは
多分少ないだろうからほとんどの人はちゃんと本業持ってるんじゃないの
一般漫画のほうは一発当てれば豪邸がたつと夢ばかり追って
気がついたら後戻りできなくなってるというのは良くある話だけど
エロ漫画の世界にそういう夢はないしな。

298:名無しさん@ピンキー
10/05/12 07:43:29 3HkTvWcN
でも描ける限りエロ描き続けたいな。
一般の絵の仕事も持ってるけど性質上単行本にならないし
小遣い程度の収入だしw

299:名無しさん@ピンキー
10/06/02 10:52:00 5E5Schu9
同人をたまにするくらいでツイッターとか見てると
日中もツイッターやってて10年くらい単行本も商業誌もない漫画家で都内住み
こういうのはどうなってんの

300:名無しさん@ピンキー
10/06/03 19:36:00 F+KYVZDu
儲かった時にマンションの部屋でも買ってて家賃収入とか?

301:名無しさん@ピンキー
10/06/05 00:59:29 dRBk3eIU
夜中に空き缶とシケモク拾いやってるらしいよ
その稼ぎで1日をしのぐらしい

302:名無しさん@ピンキー
10/06/05 06:49:12 L06jx7qM
最近はシケモクもあんまり落ちてないし、
空き缶はプロのホームレスとの競争が厳しくてねえ
あいつらスゲーわ。ほんとプロだわ。勝てん。

303:名無しさん@ピンキー
10/06/06 01:02:11 xNvu1pAI
ゴミ箱漁ってるヤツ見てると、もう恥も外聞もないって感じなんだよね
「だから何?」って感じ
もう開き直ってるんだよね
怖い者無しって感じ

304:名無しさん@ピンキー
10/06/07 18:30:06 i9qebfII
もう駄目となったら死ぬしかない、気力ないしな、と思ってる身としては

凄く丁寧に作られたダンボールハウスとか見ると、
その情熱あったら普通に働けね?と思う
路上でも長い事生きていけてる人は、やっぱ何かしら違うっちゃあ違うよな

305:名無しさん@ピンキー
10/06/07 22:08:38 7IKxq4NC
そんなにゴブリンセンセを褒めないで下さいよ

306:名無しさん@ピンキー
10/06/08 22:26:48 GHO9fhpy
一旦住所無くしたらもう雇って貰える場所がないからな。
西成とかまで歩いて行けるならいいけど。

307:名無しさん@ピンキー
10/06/08 23:13:49 HGUDv0K+
住所ないと生活保護も貰えないんだっけ?
ただ住んでるつーだけでタカってる三国人だっているというのに

308:dmm
10/06/09 16:50:52 W6Be0f6U
漫画を動かしちゃいました!
漫画でもアニメでもない!!
「うごまん」登場!!!
URLリンク(www.dmm.co.jp)


309:名無しさん@ピンキー
10/07/22 18:40:18 heydQfqE

hoshu

310:名無しさん@ピンキー
10/08/12 12:56:55 /GWtPdNw
つーか生活保護は都内でBでもKでもない男だとかなり厳しいものがある。
ゴブリンも病気がなかったら下りなかったんじゃないかね?

311:名無しさん@ピンキー
10/08/14 14:49:47 g/W8iwPw
空き缶拾いとシケモク拾いが主な収入源になりますね

312:名無しさん@ピンキー
10/09/09 18:08:30 Kq+jVaW2
そーいや餓死したエロ漫画家がいたよな

313:名無しさん@ピンキー
10/09/09 22:28:30 X3sxwxyD
>>268
亀だが、古事記王子は今でも同人活動は続けてる。
ラブ○ラス本をずっと描いてるね

314:名無しさん@ピンキー
10/09/11 00:05:20 t7i0xs4/
乞食王子って笑わせよるw
乞食だってw

315:名無しさん@ピンキー
10/09/29 23:56:42 yUJrfg/R
乞食だの生活保護だの、ネガティブすぎないか?
30代で一定量の金を稼いで、抜けてそこそこの生活をしているとは
考えたくないのか?

316:名無しさん@ピンキー
10/09/30 02:21:49 8XGMLDWW
昔そこそこ有名だった、みやもと留美が派遣会社に就職
漫画のほうはときどき書いて持ち込みでやってけたらという
HPの日記みたら切なくなった。
好きな作家だっただけに


317:名無しさん@ピンキー
10/10/01 07:06:22 GzapzUEu
>>316
あれま。暗黒大規制時代にもちゃんと単行本が出てたんで重宝したもんだ。

318:名無しさん@ピンキー
10/10/01 12:22:05 1lqzkXcI
>>317
ペンギンクラブのスタッフがシグマ創刊したときに、
シグマに移籍そこで人気がとれず打ち切りになり
その後は連載とれず・・。
移籍を決めたのは自身の責任なんだけど、この人に
限らず掲載誌の問題で引退してしまう漫画家に対しては
やるせない気持ちになってしまう。



319:名無しさん@ピンキー
10/10/09 14:02:02 he3bce2p
>>316
眼鏡は素晴らしかった。
ちょっと時代に取り残された感はあるなあ。
ほんの少し今風になるだけで充分通用しそうな気はするんだが

ペンネーム変えてリセットして、ネームと絵柄の両面で手を入れて
時代に合わせてくる人も結構居るよね。

ごくごくたまにだが、ペンネーム変わってるのに気づかずに、改名前と改名後の本を両方持ってる事があるよねw
ずっと追いかけてる訳ではなく、5年くらい間が空いてると判らんかったり

320:名無しさん@ピンキー
10/10/09 23:29:42 0+R9xeGO
>>319
貴方の頭がおかしいだけですよw

321:名無しさん@ピンキー
10/10/09 23:44:34 GdYcF+zC
小宮裕太とか天櫻みとのとか、あれ前ペンネームの今見て同じ人って判るか?

322:名無しさん@ピンキー
10/10/10 08:12:56 9A20KynO
万利休とかも分からんかったなー

323:名無しさん@ピンキー
10/10/10 10:22:37 CgnzwKqk
av女優と同じで古臭いイメージがつくとだめだからなあ


324:名無しさん@ピンキー
10/10/10 13:13:18 d0DwRnTT
なんか列車に置いたままにされた雑誌を回収してそれを売り物にしてるらしいよw

325:名無しさん@ピンキー
10/10/10 14:27:05 DbR/XmKh
まぁ大御所で絵も(ヘタすりゃ名前も)同じだったりで
「ナニもそんな律儀に今更…」とこっちが思うぐらい
戻ってきて止まってた作に落とし前付けて行く姿も奥ゆかしい

326:名無しさん@ピンキー
10/10/30 03:25:27 n4AiSTHk
ほかの作家さんの事は知りませんが、
ひと作品当たれば、そんなに贅沢しなければ今やめても
そこそこ食えますよ。
デジたる作成の時代ですからね。昔みたいに消しいれたり、トーン貼ったり、
カリカリ悲壮感はないですね。だめだったらすっと消える人もいます。
作品作成の効率が上がる分、なんか、入れ替わりのスピードも速いんですよね。
みんなが思ってるよりみんな淡白。まぁメジャーな商業誌は知りませんが。

327:名無しさん@ピンキー
10/10/30 14:41:19 5SMlA3mh
賎業

328:名無しさん@ピンキー
10/10/31 00:50:34 qZ5CIA/2
>>326の言っていることは嘘っぱちですけどね
主な収入源は空き缶拾いとシケモク拾いによるものになります
のどかなホームレス生活ですね
贅沢しなければやっていけますよ
ゴミ箱漁ったりして毎日が宝探しですよw

329:名無しさん@ピンキー
10/10/31 04:16:03 niQ+k659
ネットに繋いでカキコしてる時点でネタ確定な訳で

330:名無しさん@ピンキー
10/10/31 23:40:58 Ic3MgP/B
ひと作品当たってそこそこ食って行けるってセリフも
ネタくさいけどな。

一体いくらの金額をもってして
一生そこそこ食って行ける金額と判断したのやら。
公務員やサラリーマンなめきってる発言にしか見えない。

331:名無しさん@ピンキー
10/11/06 05:43:45 gVpZZhZ0
ネタに決まってるだろ !相手にスンナ!
これみた?ダウンタウンのスレに貼ってあったけど。

モリで突くシーンもうpされた模様www
URLリンク(an.to)

332:名無しさん@ピンキー
10/11/06 12:13:44 p9/E9llW
>>331

ウイルスサイト注意に思い切りひっかかってるよ。

333:名無しさん@ピンキー
10/11/07 10:11:34 w5iLB161
テスト

334:名無しさん@ピンキー
10/11/08 01:12:18 zX+Qfziq
>>332
うそつけ。


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