09/12/02 22:34:12 h625S0T/
>502
>人為温暖化を否定しても、現在の温暖化自体を否定する人は
>それほどいないと思うからね。
そうだね、98年までの気温上昇は温度観測から明らかだし。
ところで、この室外k……温度観測点を見てくれ。どう思う？
URLﾘﾝｸ(www.norcalblogs.com)
513:名無しＳＵＮ
09/12/02 22:56:17 UM0Ccvew
> どう思う？
(|ilﾟДﾟ)
514:名無しＳＵＮ
09/12/02 23:44:58 ZgJyXi9P
>>507
なんで直ぐにばれる様な嘘をつく？
515:名無しＳＵＮ
09/12/02 23:58:31 7f5n2+RY
懐疑派バスターズのおつむのらべるでつ
516:名無しＳＵＮ
09/12/03 00:09:23 u0wNJ8I4
データ捏造疑惑が世間を賑わしているが、一体、気象庁のページなどで見るデータは
どう言う経路で入手して居るのだ？今回の騒動は関係有るのか？
517:名無しＳＵＮ
09/12/03 00:19:12 NyCY+072
>>516
台風の進路も熱る気象庁でつからｗ
518:名無しＳＵＮ
09/12/03 00:38:23 smcA41Fl
>>516
今回の騒動とは関係なさそう。
519:名無しＳＵＮ
09/12/03 03:34:58 JvKCTcUF
ＣＲＵの問題のメールに書かれている「トリック」とは、このネイチャー論
文に書かれた、指標値を実測値を置き換えることで、指標値の低下傾向を消す
ことを意味している。木の年輪を使った指標値の気温は、北半球で、１９６０
年代以降、寒冷化の傾向を示している。そのままでは地球温暖化の仮説を立証
できないので、６０年代以降の分については実測値を使ってグラフを接ぎ木す
ることで、地球が温暖化していることを示すグラフが作られた。
▼1960年で接ぎ木して温暖化傾向のグラフを作る
木の年輪などを使った指標値より、実測値の方が正確だと考えるのが常識的
だ。マンやジョーンズを擁護する人々は「地球の平均気温の変化を表す時、昔
の分を指標値で表し、最近の分をより正確な実測値で示すのはまっとうであり、
何ら問題はない。『トリック』という言葉づかいが不適切だっただけだ」と主
張している。
メールの受信者であるマンは、ＮＹタイムスの取材に対し、確かに自分が受
け取ったメールであると認めた。その上で、１９６１年以後の分について、指
標値を実測値に切り替えることを「うまい方法」という意味でトリックと言っ
ただけだ、学界ではよくこうした言い方がされると述べている。ＮＹタイムス
は、木の年輪を使うより実測値の方が正確なのだから、マンの言い分は正しい
と書いている。
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
Hacked E-Mail Is New Fodder for Climate Dispute
520:名無しＳＵＮ
09/12/03 03:38:32 JvKCTcUF
しかし、指標値と実測値を接ぎ木すること自体に問題がなくても、接ぎ木し
た部分が１９６０年前後であることは、意図的な歪曲の疑いがある。実測値で
は、１９４０－５０年代が世界的に気温の高い時期で、２０００年以降よりも
１９４０年代の方が高温になっている地域が多い。接ぎ木を６０年代からでは
なく４０年代からにしていたら「今が世界的に気温の最も高い時期だ」とは言
えなくなっていた。問題のメールにある「下落を隠す」（hide the decline）
という言い方には、メールの筆者であるジョーンズ所長が、自分やマンらが主
張する「温暖化人為説」を何とかして証明するために、１９６０年代以後の世
界的な気温の下落傾向を隠したいと思っていたことがうかがえる。隠すやり方
の一つとして、接ぎ木する年代を恣意的に決めたのだと考えられる。
URLﾘﾝｸ(strata-sphere.com)
How To Hide Global Cooling: Delete The "1940's Blip"
521:名無しＳＵＮ
09/12/03 05:21:06 E+64CKbY
温暖化データねつ造疑惑は本当だったんだな。学者はねつ造が好きだな。
考古学の分野でも昔あったしな。
522:名無しＳＵＮ
09/12/03 06:18:31 6T+f0V0K
考古学は、現物が自称専門家の間で回されてたのに、何年間も気づかなかったって学問に
なってないべw
523:名無しＳＵＮ
09/12/03 07:32:21 Eu4yWrZQ
1960以降は問題があることはわかっているのに、昔のデータは正確だというなよ。
元論文では「1960以降のずれは人為的影響だと考えられるため、1900より前は無視できる」と根拠なしに言ってる。
524:名無しＳＵＮ
09/12/03 07:41:04 oxVPDKdz
>>523
普通に考えたら人為的影響は温度計のデータの方が大きいだろ。
つまり、ずれが有るならそれは温度計が間違ってると言う事。
525:名無しＳＵＮ
09/12/03 08:03:09 VRUxtzCo
温度計は間違ってない
温度計周りの極狭い範囲での環境が変わっただけだ
526:名無しＳＵＮ
09/12/03 08:15:12 45OK3zDl
人が住んでいない所で観測はすべき。
今の観測体制なら気温が上昇するのは当たり前。
527:名無しＳＵＮ
09/12/03 11:19:42 xcUzzX59
507に>>509とは、懐疑派が英語読めないことの明石だ
それって一般peopleのことだバカめ
というか英語読めないというより、わざとout of contextにしてるのか
文の周囲こぴぺしてみろ できないよな、ウソがばれるから
528:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:18:34 xcUzzX59
たしか「（>>509のように）ブログでは大騒ぎしてるが、科学者はたいした事件だと思っていない」
ていう文脈だよな
529:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:21:44 xcUzzX59
"コツ"nokoto
An effective, clever or quick way of doing something.
Tricks of the trade. What's the trick of getting this chair to fold up?
530:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:25:58 RAFdo6VS
江守 正多（えもり せいた、1970年1月 - ）は、切腹せよ
531:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:48:06 h2Ky9D7u
温度計も指標値も両方がおかしいんだと思うよ。
世界中の温度計が>>512みたいな影響を受けて観測値が温暖化してる。
指標値も、数値化自体の補正作業においていくらでも操作可能だし、
地点ごとのデータをサンプリングして地球平均化する際のデータ補正でも
いくらでも改ざんもどきの数値操作はできるだろうね。
532:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:49:55 25Wm1Yrf
エモやんはこんなとこ読んでへんで
533:名無しＳＵＮ
09/12/03 12:53:45 h2Ky9D7u
指標値を意図的に平準化して過去に起きた実際の温暖期寒冷期を過小評価させる。
それと、観測値の都市化や>>512のような影響を利用して現在の温暖化を過大評価させる。
その二つをつなぎ合わせる。
これが今回の温暖化詐欺の実態だと思う。
534:名無しＳＵＮ
09/12/03 13:04:01 THUrGCXb
何が懐疑派バスターだよ
てめー自身がバスターされてんじゃねーか
535:名無しＳＵＮ
09/12/03 13:17:07 AQE2d5Sh
日本だけしか信じていない珍現象 - The 温暖化
世界はジャポンをおいてけぼりw
536:名無しＳＵＮ
09/12/03 13:51:11 MYJlhKjN
>>533
これが本当ならそんなカワイイ物では無いかも。
地球温暖化めぐる歪曲と暗闘（１）
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
その一つは、ＣＲＵのキース・ブリファ副所長が書いたと思われる「briffa_sep98_d.pro」のプログラムである
（zipファイル形式で暴露されたファイル群の中の \foi2009\foia\documents\osborn-tree6\briffa_sep98_d.pro）。
このプログラムの真ん中あたりに「（気温の）下落傾向に対し、非常に人為的（不自然）な補正をほどこす」
（Apply a VERY ARTIFICAL correction for decline!!）という注釈があり、その下に、
yrloc=[1400,findgen(19)*5.+1904]
valadj=[0.,0.,0.,0.,0.,-0.1,-0.25,-0.3,0.,-0.1,0.3,0.8,1.2,1.7,2.5,2.6,2.6,2.6,2.6,2.6]*0.75 ; fudge factor
という２行がある。これは「誤差」（fudge factor）と注釈がつけられているが、処理の内容は、１９０４年から９４年（データの最終年）
までを５年区切りにして、その２０個の各年の温度変化に対し、個別に数字（温度）を加算し、
現在に近づくほど加算値を大きくしている。つまり、現在に近づくほど気温が上がったように、
結果を歪曲している。１９０４－２４年は加算なし、２９－４９年は若干の減算を行い、その後は再び加算に転じ、
７９年以降は２・６度（後で０・７５を乗じているので実質１・９５度）ずつ加算している。 （briffa_sep98_d.pro）
537:名無しＳＵＮ
09/12/03 13:53:40 MYJlhKjN
更に(途中少し省略)
同様の注釈つきの歪曲処理として、マイケル・マンが以前に使っていたと思われる「Pl_Decline.pro」
というプログラムの最後の部分でも「（気温の）下落傾向に対し、完全に人為的（不自然）な修正を加える
（ただし係数がプラスのところだけ）」
（; Now apply I completely artificial adjustment for the decline ; (only where coefficient is positive!)）
という注釈のついた処理がある。 （Pl_Decline.pro）
また「data4alps.pro」のプログラムは最初に「１９６０年以降の年輪データは気温の下落傾向を示している
ので使ってはならない」という警告がコンピューター画面に出るようになっている。
暴露されたプログラムのあちこちで、近年の気温が下落傾向にあるのを削ったり歪曲したりして、
近年の気温が上昇しているように見せかける処理がほどこされている。 （data4alps.pro）
これらを見ると、冒頭で紹介した暴露されたメールにある「トリック」という言葉は、
マンが釈明するような「良い解決方法」という意味ではなく、データを歪曲することで、
地球が温暖化しているかのように見せかけるトリック（ごまかし）であると感じられる。
538:名無しＳＵＮ
09/12/03 14:26:49 mkeIFrzf
細かい補正をやってるだけだろ。
それを、むりやり歪曲してこじつけ解釈するとそうなるってこと。
539:名無しＳＵＮ
09/12/03 15:39:14 5loN9BEj
>>537
>>「１９６０年以降の年輪データは気温の下落傾向を示しているので使ってはならない」
人の手が加わっていない分、年輪データのほうが信用できたりして。
2000年以降の年輪データが知りたいな。どっかにあるのかな？
540:名無しＳＵＮ
09/12/03 15:55:52 5loN9BEj
CRUのいう補正とは、温暖化しているデータだけを抜き出してグラフにすることみたいね。
The following graph shows the results in shocking clarity.
The red line showing a huge rise in global temperature is that special 12 sets of data.
The black line below is all the regional data – and it shows no rise in global temperature.
The Strata-Sphere » Update II On The Rigged Global Warming Data
URLﾘﾝｸ(strata-sphere.com)
541:名無しＳＵＮ
09/12/03 15:58:40 MYJlhKjN
生データが廃棄されたって言う事だからな。
しかし、今時、紙とか磁気テープ(！)でデータを持っていて、それが無くなったら
もうお手上げなんて間抜けな事してるなんて信じられないのだが。
データに何らかの処理をしているのだから、当然PCにデータを取り込んでると思うのだが。
542:名無しＳＵＮ
09/12/03 16:15:40 5loN9BEj
大事なデータを破棄するなんて、マトモな研究者のすることではない。
うちの研修室にはいまだに昔の人のパンチ式のデータや5インチフロッピーもある。
それれらはさすがに使いはしないが、3.5インチのフロッピーはまだ使っている。
543:名無しＳＵＮ
09/12/03 18:24:04 O76uZzyj
3.5インチのフロッピーは古い測定器だと必要だからね。
544:名無しＳＵＮ
09/12/03 18:51:42 h2Ky9D7u
>>536
＞英米の議員らからは、今回のクライメートゲート事件で暴露された
＞ジョーンズやマンのやり方は、科学的事実をねじ曲げて研究予算を
＞獲得した詐欺の違法行為であり、犯罪捜査が必要だという声が出て
＞きている。マンとジョーンズが属する大学の当局は、事態を究明す
＞るための調査機関を設置した
いやはや、酷いことになっておりますな。
俺もこれはまさしく世間を欺いた犯罪行為だと思う。
俺は、年輪やサンゴから得られた指標値の補正プログラムも
間違いなく自分たちに都合が良いようにトリックを使ってあると思うな。
545:名無しＳＵＮ
09/12/03 19:48:12 5JdlpMt4
ゆとりの見本つ>>509>>514
英語読めないの？文脈切り離してるのは別にして、文脈なしでも
全く違うこと言ってるのわからない？訳してみれば添削してやるぜ
546:名無しＳＵＮ
09/12/03 21:50:15 JvKCTcUF
１２月７日のＣＯＰ１５が楽しみだね
547:名無しＳＵＮ
09/12/03 22:11:38 Grl8OZVQ
取り合えず表向きはスルーだろう。
もう、合意の草案は出来ているらしいが。
548:名無しＳＵＮ
09/12/03 22:17:55 0OZSBwhK
日経エコロミー環話Ｑ題[究]地球温暖化の４割は自然変動がもたらした
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
549:名無しＳＵＮ
09/12/03 22:42:17 mkeIFrzf
>>539
>人の手が加わっていない分、年輪データのほうが信用できたりして。
CO2 の増加で光合成量が変化してるよ。だから、最近の年輪データは
温度上昇の指標には使えないのだよ。
550:名無しＳＵＮ
09/12/03 23:35:25 39sKE3Wx
>549
昔の年輪データは信頼できるの？
551:現代のニュートンの信奉者
09/12/03 23:43:48 PNyIAJuC
温暖化問題で豪州で政変。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日本でも政変は起こるのでしょうか？
552:名無しＳＵＮ
09/12/03 23:48:47 9UDf42ID
>>548
筑波大学 vs 環境研
553:名無しＳＵＮ
09/12/04 01:09:56 VyJXkoVY
実は、化石燃料の代替にもならない
資源開発（原発・太陽光・エゴカーなど）推進派＝経済成長信者にこそ、
脅威論者が多い。
今の温暖化も、昭和40年代（米ソ冷戦全盛期・ベトナム・中東戦争時）
に盛り上げられた、氷河期再来説と表裏一体だ。
URLﾘﾝｸ(zassou322006.blog74.fc2.com)
554:名無しＳＵＮ
09/12/04 01:17:05 VyJXkoVY
>>551
自民党が（与党だった頃こそ）主犯格だから。
テレビなどマスゴミに向けては
ある意味「北朝鮮」並に情報操作や隠蔽工作が酷かったし、
今も野党側として同じことをやっている。
現政権を少しでもまともな風向きにするしかないよ。
555:名無しＳＵＮ
09/12/04 01:23:18 VyJXkoVY
（政治献金問題で鳩山や小沢をターゲットにしているのが代表例だけど）
ミンス党を必要以上に攻撃するレスにも注意するべき。
556:名無しＳＵＮ
09/12/04 01:44:56 5jn5XU5Y
懐疑派ってのは、デタラメを流して犯罪的だと思っていたけど、
ハックってのは、犯罪そのものだよね。
懐疑派を野放にするのも犯罪だな。
557:名無しＳＵＮ
09/12/04 03:09:48 ys7m7d6E
ﾌﾟｯ
無知って恥だな
558:名無しＳＵＮ
09/12/04 03:34:46 vFyQKNFs
>>550
わずかな環境変化によって温度変化の指標として使えないことが露呈したから
過去の指標もなんらかの環境変化による影響で温暖期や寒冷期の温度変化を正確に示していない可能性は高い。
これではもはや、すべてが現在の温暖化を異常に見せかける為のデタラメだと言っても過言ではない。
これは世界中の国民や政府を騙した組織的国際犯罪と言っていい。
犯罪者達は詐欺の全容を解明されないようすでに証拠隠滅に動いている可能性が高い。
証拠隠滅を防ぎ犯罪の全容解明を急ぐ為にもこの犯罪行為に関わった組織や
関係者全員を逮捕し証拠保全措置を講じるべきだな。
すでに詐欺という犯罪行為は立証されてるのだから。
559:名無しＳＵＮ
09/12/04 03:38:03 wRR/VvJb
>>556
英国のEast Anglia大学のCRUから、電子メールがハックされたと初期に報道されたが、
その後の分析や検証ではハッキング説は支持されていない。
この電子メールは英国の法律（情報公開法）に基づいて、
要求のあった場合に開示できるようにCRUの資料をスタッフが準備しておいたもので、
それが公開されない恐れがある為に、内部告発者が流出させたものとの見方が強まっている。
ひとつの傍証は、開示された電子メールには温暖化問題の議論以外のものが全く含まれておらず、
単なる電子メールのハッキングではなく、意図的に整理された資料と見られる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
560:名無しＳＵＮ
09/12/04 04:25:48 AOyqeKbT
温暖化詐欺師の断末魔が聞こえてきてメシウマ
561:名無しＳＵＮ
09/12/04 05:31:14 XuxjP/rw
>>556
問題になっているメールは本物だと当事者が認めて居るのだが？
都合の悪い事が明るみに出て悔しいな。
562:名無しＳＵＮ
09/12/04 05:54:12 vFHjZiXJ
思った通り、あと一ヶ月は使い物にならないな、このスレ…
年輪データとかを「信用出来ない」なら、年輪データを元にした懐疑派の
IPCCへの反論も無効という事になるんだけど…
この板に限って言えば、なぜ懐疑派が叩かれているのかと言うと、
懐疑派は言う事が矛盾しまくっているからなんだよね。
563:名無しＳＵＮ
09/12/04 05:55:34 VyJXkoVY
URLﾘﾝｸ(zassou322006.blog74.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(zassou322006.blog74.fc2.com)
564:名無しＳＵＮ
09/12/04 05:56:15 vFHjZiXJ
モスクワで異常暖冬、８度超す＝クマ冬眠できず、サクラソウ乱れ咲き (時事通信)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
【モスクワ時事】１２月を迎えたロシア欧州部は異常な暖冬に見舞われており、
首都モスクワでは２日午後、１９世紀に気象観測を開始して以来、同日としては最高の
８．１度を記録した。
この時期、平年の平均気温はマイナス４度で、１２度以上も上回っている。
同日の過去最高記録は１８９８年に観測された７度だった。
ロシア国営テレビによると、モスクワ動物園ではクマが１週間以上も冬眠に入れず、
飼育舎内をいらいらした様子で歩き回っている。
インタファクス通信によると、モスクワの北西約２００キロのトベリ市の植物園では、
サクラソウ、クロッカスなどが１１月初めに芽を出し、今では花が咲き始めた。
バラも夏以降、花が咲き続けている。同植物園関係者によると、これら南方原産の植物が
この時期に咲き乱れているのは「開園以来初めて」という。
［時事通信社］
565:名無しＳＵＮ
09/12/04 06:03:54 vFHjZiXJ
>>563
結論はともかく、途中がおかしい。
気候は、（短期的な）気象のようなカオス性はそのまま当てはまらない。
その人は、「冬になれば寒くなり、夏になれば暑くなる、は間違い」だとでも言うのかな。
火山の爆発や地震の発生は突発イベントなんだからシミュレーションの信用性とは関係無いだろうに。
根本的な勘違い…シミュレーションを超能力の予言か何かと勘違いしているとしか思えない。
566:名無しＳＵＮ
09/12/04 07:11:03 wRR/VvJb
>>562
>>年輪データとかを「信用出来ない」なら
年輪データを信頼できないものとしているのは、CRUの側ですよ。
>>「１９６０年以降の年輪データは気温の下落傾向を示しているので使ってはならない」
567:名無しＳＵＮ
09/12/04 07:21:12 GA0If9ok
30年野郎Ｚアスペル懲りずに登場ｗ
568:名無しＳＵＮ
09/12/04 07:39:54 5jn5XU5Y
>>566
>>「１９６０年以降の年輪データは気温の下落傾向を示しているので使ってはならない」
時代的には、核実験がばんばんやられていた頃だよね？
核実験で放射性C14が異常に造られたことはみんな知ってるよね？
C14は光合成で木に取り込まれるから、木は特に被爆を受けやすい。
被爆すると、成長が阻害されるから、年輪が小さめになるのさ。
つまり、明らかに温度以外の影響による「気温の下落傾向」見られる
から、そのようなデータは除外するのは科学では普通にやられている
ことだよ。
569:名無しＳＵＮ
09/12/04 09:08:07 OxCW8qt0
>>568
ウィキによれば大気圏内核実験による放射線の影響をあまり受けていない1950年を起点として計測するって書いてある。
では何故６０年からにしたのか？ってことだよな
実測値では、１９４０－５０年代が世界的に気温の高い時期で、２０００年以降よりも１９４０年代の方が高温になっている地域が多いんだから
これを隠すのはおかしいと思う。
570:名無しＳＵＮ
09/12/04 09:15:47 5jn5XU5Y
1980年代以降はチェルノブイリ事故の影響が出てるしな・・・
571:名無しＳＵＮ
09/12/04 09:37:03 vFHjZiXJ
>>569
＞実測値では、１９４０－５０年代が世界的に気温の高い時期で
？ いつを基準とした「高い、低い」？
１９４２～１９４３年などの、ごく一部期間を除けば、１９４０－５０年代が
「世界的に気温の高い時期」とは言えないと思うが。
>>567
また誰かと同一人物扱いですか？
で、「懲りずに」というのは、普通、ボロボロになった方が使う単語ではありませんよｗ
572:名無しＳＵＮ
09/12/04 09:46:33 EwPlkOWs
>>568
ソース
573:名無しＳＵＮ
09/12/04 09:58:23 OxCW8qt0
>>571
６０年からの説明になってない
核実験は５０年代にもっとも多く行われた
574:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:23:05 OxCW8qt0
>>571
それと、６０年代以降の核実験はみんな地下で行われてるから放射能はほとんど外部に漏れていないらしい
575:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:30:08 5jn5XU5Y
C14の濃度ピークは06年代だよ。大気中に蓄積されるからね。
中共はまだ大気中でやってたしね。
576:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:30:51 6d96gTFP
細かいこと言ってるわりに年代で区切るアバウトさ。
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
577:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:30:57 5jn5XU5Y
>>575
6o年代 ○
578:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:55:23 wRR/VvJb
ID:5jn5XU5Yは、>>568のソースを持ってくる気がないみたいね。
ボアホール・データとも合わないマンのホッケースティックに何の意味があるのだろう。
579:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:55:50 OxCW8qt0
>>575
まあ、オレは素人で専門知識はないけれども
普通に考えて、気温の下降傾向を示した６０年から実測値に代えるってのは納得いかないな。
だって炭素測定の場合の基点は１９５０年なんでしょ？
年輪測定は違うんだって言われると返答する知識はないけど
580:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:09:26 5jn5XU5Y
>>578
ソースソースとうるさい奴だな。内容的に批判すれば良いだろ。
それとも、他人の褌がないと相撲も取れない廚くんなの？
581:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:12:58 wRR/VvJb
>>580
思いつきで書いたのでなければ、ソースがあるはずですよね。
582:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:14:28 wyZlfm5N
URLﾘﾝｸ(www.ipcc.ch)
583:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:14:40 5jn5XU5Y
それは研究者の言う発言じゃないね。
584:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:25:22 r00/v7TF
ながれちゃったからもういいだろうけど英語読めない人もいるだろうから一応最後にちゃんと解説ね
これは文脈見る間でもなく、強烈な皮肉・揶揄ね
There are apparently lots of people who really do think that global warming is an evil socialist plot
”温暖化を「邪悪な社会主義者の陰謀」と思っている人がたくさんおるようだなぁ”
585:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:45:52 8o4eHePX
>>583
何、ただの妄想書き込んでおいて突然研究者とか言ってるの？
そう言われたくなかったら何か根拠を出せよ。
586:名無しＳＵＮ
09/12/04 12:03:16 wRR/VvJb
>>585
他の核種ならまだしも、C14なんて半減期の長いものに、
放射線被曝の影響を言い出すことに対して、
定量性の面で疑問を持たないことの方が難しいよね。
587:名無しＳＵＮ
09/12/04 12:24:19 pI+u6AFF
>>584
事実だろｗ
国連で排出権のトレードとか、何も無いと思うほうがおかしい
588:名無しＳＵＮ
09/12/04 12:29:21 wyZlfm5N
>>586
いい意見だ。
C14年代測定法を全く理解していないということがよくわかる。
589:名無しＳＵＮ
09/12/04 12:33:54 Pikjhws7
>>588
年代じゃなくて気温の話では？
590:名無しＳＵＮ
09/12/04 13:15:45 g+4/ikN9
>>589
過去の気温が、年輪を根拠とする温暖化死ぬ教って一体…
591:名無しＳＵＮ
09/12/04 13:44:32 5jn5XU5Y
>>586
俺もそう思う。
592:名無しＳＵＮ
09/12/04 14:09:48 58gR6sSj
プッｗ
ID変え忘れた？
593:名無しＳＵＮ
09/12/04 14:26:15 5jn5XU5Y
ア！ しまった／（＾Q＾；
594:名無しＳＵＮ
09/12/04 14:40:16 c3Dk/ngl
ID:5jn5XU5Yってのは、デタラメを流して犯罪的だと思っていたけど、
脳内妄想がソースってのは、犯罪そのものだよね。
ID:5jn5XU5Yを野放にするのも犯罪だな。
595:571
09/12/04 14:44:00 vFHjZiXJ
>>573-574
え？ 俺？ アンカーミスじゃなくて？
俺は単に、「１９４０－５０年代が世界的に気温の高い時期」に
異議を唱えただけだけど…。
>>587
寒冷化でも、（それが将来かなりの確率で起こると推測されれば）
政治的リアクションは起こりますよ？
あなたが言っている事は、「豚肉のブローカーが暗躍したから、狂牛病は嘘だ」と
言っている人と同じです。
596:名無しＳＵＮ
09/12/04 15:11:29 8o4eHePX
IDを切り替えて二役か。
何してんだか。
597:名無しＳＵＮ
09/12/04 15:48:24 GA0If9ok
Ｚは相変わらず例えがヘタクソｗ
598:名無しＳＵＮ
09/12/04 17:49:17 pI+u6AFF
2009-11-27-RDI-Climate-Gate-Wont-Go-Away-Report-It.wmv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本ﾏﾀﾞｰ
599:名無しＳＵＮ
09/12/04 18:26:38 m2emBQfa
>>562
>年輪データとかを「信用出来ない」なら、
その場合は、効果が不明な温暖化対策にかね使うなといいたいだけさー
600:名無しＳＵＮ
09/12/04 18:55:33 0YV9h5jc
あらあら、泣いて逃げちゃった
「懲りずに」というのは、普通、ボロボロになった方が使う単語では無かった罠たしかにｗ
601:名無しＳＵＮ
09/12/04 22:13:24 tXGSAjBd
Amazon.co.jp： 貝が語る縄文海進―南関東、+2℃の世界 (有隣新書): 松島 義章: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
+2℃の世界
―縄文時代に見る地球温暖化―
神奈川県立生命の星・地球博物館特別展示室
URLﾘﾝｸ(nh.kanagawa-museum.jp)
現在より平均海水温が約２℃、海面が約4ｍ高くなりました。
これが“縄文海進”とよばれるできごとです。
602:名無しＳＵＮ
09/12/04 23:11:39 5jn5XU5Y
>>601
>現在より平均海水温が約２℃、海面が約4ｍ高くなりました。
>これが“縄文海進”とよばれるできごとです。
江守さんによると、“縄文海進”の原因は温暖化じゃないそうですよ。
603:名無しＳＵＮ
09/12/04 23:23:37 uedua1qS
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
604:名無しＳＵＮ
09/12/05 01:47:40 fPuNwAG9
>>602
>江守さんによると、“縄文海進”の原因は温暖化じゃないそうですよ。
江守は、最近まで知らなかったらしい。
専門じゃないからとか言い訳してたけど、
地学の教科書に書いてる常識なんだよね。
こんなのが、なんでも知ってますみたいな面して
トンデモを流してるんだから、ひどいよね。
605:名無しＳＵＮ
09/12/05 01:55:16 CmoDaUfr
江守の専門て何？
海外でもClimatologyとして学位を与えてるところはほとんどなくて、地質学者とか
化学者とか物理学者とが集まってinterdisciplinaryな分野だよね？
606:名無しＳＵＮ
09/12/05 03:09:15 q3AAAaJy
>>602
武田邦彦によると海面を１ｍ上げる水量は世界のどこを探してもないと言うことですが
607:名無しＳＵＮ
09/12/05 04:54:03 eTWLlUpi
地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
2009年12月04日 23:37 発信地:ワシントンD.C.、ロンドン/その他
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【環境】「地球温暖化は捏造」 英の気候研究センターから流出したメールが「研究者が共謀してデータをゆがめた証拠」とネット論争が過熱
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
地球が温暖化している！→ウソでした。“鳩山イニシアチブ”とは何だったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
608:名無しＳＵＮ
09/12/05 05:13:43 eTWLlUpi
地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
2009年12月04日 23:37 発信地:ワシントンD.C.、ロンドン/その他
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【環境問題】地球温暖化は捏造か、英大学から流出したメールが問題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【環境】「地球温暖化は捏造」 英の気候研究センターから流出したメールが「研究者が共謀してデータをゆがめた証拠」とネット論争が過熱
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
地球が温暖化している！→ウソでした。“鳩山イニシアチブ”とは何だったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【環境問題】「政治迎合は学者生命にかかわる」 温暖化試算、お蔵入りの背景は…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
１世帯当たりで最小３万円から６万円、１０万円、１４万円…などと、さまざまな結果が羅列された。
最大は７６万５千円。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
609:名無しＳＵＮ
09/12/05 06:57:10 WF4tShMh
このスレ見ると環境研の体質が分かるな。
こいつら、殆ど寄生虫だ。
【環境問題】「政治迎合は学者生命にかかわる」 温暖化試算、お蔵入りの背景は…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
610:名無しＳＵＮ
09/12/05 07:25:33 ePkNa91r
>>609
もともと公害研究所で、公害の仕事がなくなったから名称変更。
今度は二酸化炭素のウソを叫び、予算獲得に必死な団体。
学者も研究費がほしいから、地球温暖化論に乗っているだけ。
611:名無しＳＵＮ
09/12/05 10:16:47 WF4tShMh
>>610
事業仕分けでお取り潰しにして欲しい物だ。
612:名無しＳＵＮ
09/12/05 10:17:28 qAwx9Hki
東北大助教・論文不正
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
そりゃあ、
こんなことばっかりやってんだから
脅威派は愛想つかれて当然呆然蟻地獄！
613:名無しＳＵＮ
09/12/05 10:30:33 zLedRk1J
俺はこっちのほうが気になるな。肯定派にも陰謀論派にも波紋が広がるだろうよ。
脅威の証拠なし
同省は「利益を見いだせず、予算を使うのは不適切だ」--だと。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
614:名無しＳＵＮ
09/12/05 15:51:51 e5ab5819
地球温暖化 東北大学
でぐぐりますと
あれまあ、トップに掲示されるのは・・・（ｗ
615:名無しＳＵＮ
09/12/05 19:30:38 0RMNm7j1
>>600
すごいな、反論の類いが書き込まれた訳でもないのに、「あらあら、泣いて逃げちゃった」
と言ってしまうID:0YV9h5jcの脳みそって、どんな構造をしているんだ？
>>610
それ、前も誰かが言っていたけど、公害の仕事がなくなるわけないから。
君らが何気なく生活している環境は、水道にしても大気にしても、誰かの手が
加えられて無害になっているんですけど…。
616:名無しＳＵＮ
09/12/05 20:05:17 M+A7Aghu
阿部サダヲの映画観て来たんだね、わかります
617:名無しＳＵＮ
09/12/05 20:51:53 0RMNm7j1
>>616
わかってないじゃん。阿部サダヲなんて知らんよ。
ゆとり世代でも、社会科見学で浄水場くらいは見に行ったことがあるだろ？
618:名無しＳＵＮ
09/12/05 20:57:18 M+A7Aghu
誰に何を言ってんだ？w
619:名無しＳＵＮ
09/12/05 21:09:33 zb5lB966
はっは、阿部サダヲの映画見てきたんだw >>615
620:名無しＳＵＮ
09/12/05 21:13:46 e5ab5819
817 名前：トラ[] 投稿日：2009/12/05(土) 20:21:52
＞国立環境研究所って、ＩＰＣＣとまったく同じ捏造体質なのか？ 懐疑派バスターズって何？
馬鹿じゃねーの
そのとおりだよ。 こいつらは、国費で、真っ当な科学者をたたきに行ったんだけれども、反
対にボコボコ（URLﾘﾝｸ(env01.cool.ne.jp) 環境問題を考える）。
天下の恥さらしだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:817番)
621:名無しＳＵＮ
09/12/05 22:49:26 W0MGfINp
ﾌﾟｯ
泣いて逃げた子がまた湧いたｗ
無様な姿がおもしれぇｗもっとやれｗｗｗ
622:名無しＳＵＮ
09/12/06 00:41:12 VjxNiLzz
Ｚは自分にとって都合の悪い事は、忘れるか、
または脳内で勝手に記憶を捏造するらしい。
（例 ボコボコにされた → ボコボコにしてやった）
事実通りに憶えてたら恥ずかしくて出て来れないだろｗ
623:名無しＳＵＮ
09/12/06 00:49:37 stAZJ4jW
ゴア前米副大統領 自宅の電気・ガス代”一般市民の20倍以上”と暴露
URLﾘﾝｸ(www.edita.jp)
ゴア氏宅の電気、ガス代は年間約３５０万円
URLﾘﾝｸ(blog.smatch.jp)
地球温暖化危機運動家・ゴア元副大統領、自宅水道光熱費、年間３５０万円
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
624:名無しＳＵＮ
09/12/06 01:40:39 Eg69qm8M
まあ、簡単にいえば、あんたらはパラノイア。
被害妄想というより、それがゲンジツ。双子のパラドックス理論ぐらい、検索かけてから、能書きたれろ。
後悔しな。そして、あきらめな。人間の皮を被った、震える ねずみという程度だ。
最初のマイナスの無限連鎖は、小さいもの。風が吹けば 桶屋が儲かる つーの しってか?
この理論は、プラスとマイナスの要因を備えたものだ。バタフライ効果なんだよ。
最初の小さいずれが、いずれ大きなひずみとぶれになる。例えるなら、どこかの国ので モンシロチョウが 羽ばたいた波が
世界各地で天候に影響する理論だ。これを混沌理論といい、科学者、医学者、物理学者も知っている者は
知っている。 残念なことに、数式や理屈、道理では説明のつかない
答えのない理論。学者は、これを認めない。なぜだかわかるだろ。低知能なちみでも。
有能な誇りの高い地位も名誉も金もあるものが、認めたら、
己を否定し、なんもかもだめぼーんという自然の理だ。この10年以内に、氷のみの大陸、北極大陸の大半が、溶けるという
ニュースをみたこたーねーのかい。実験してみろ。計測カップに食塩水をいれ、氷をたくさん入れる。
さすれば、水面に氷が少し、でっぱる。これが氷山の一角というやつだ。
北極の氷が溶ければ、水位があがる結論。赤道の近くの国をしれ。この数年で、海に沈むと日本に援助を求めただろが。
北極の水面の上の氷が全て溶ければ、いわずもがな、太平洋等の水位は数十メートル上昇する。
さすれば、下町の街は、海に沈む。まさか、海水の水圧を防波堤で、囲めば、オーケーなんて
現実逃避主義じゃねーよな。相対性理論の逆説 受け入れがたい 結論
こんだけ各地の人間が地球環境を破壊して、いまさらに各国首脳が
地球変動会議する時代。まさか、地球に生かされているのに人間を中心とした自己中心的考えで、地球が異常などはいえないだろ。
あんたは、 木を見て 森を見ず どころか
木の枝の葉っぱも 見えてないわけよ。
あ?これ作り話の 与太話だから
やっぱり 気にするな
625:名無しＳＵＮ
09/12/06 02:44:43 11lqHraU
面白いと思ってやってんだろうけど、かなりツマらん
626:名無しＳＵＮ
09/12/06 06:28:07 F/EHkxRV
北極の氷が解けても、海面は上昇しないぞ。
グリーンランドなど陸地は別だが、大した上昇はない。
627:名無しＳＵＮ
09/12/06 06:36:57 vp+1xHCq
南極やグリーンランドの氷が溶けても長く見ると陸地が隆起して海底が沈没するから海面水位は変わらない。
だから緩やかな温暖化なら海面水位は問題にならない
628:名無しＳＵＮ
09/12/06 08:03:25 2lyXpPBN
>>564
「晴れ」を作る装置を開発 モスクワで実験
URLﾘﾝｸ(japanese.ruvr.ru)
モスクワの再開発は凄いようだしヒートアイランド？
原因は何だろうね。
629:名無しＳＵＮ
09/12/06 08:58:15 yCkxPY8q
別のやり方でもCO2起因論が証明されました
って言い始めたみたいだけど、ねぇ・・・
今迄、しかも信憑性に対して疑問視する声が挙がってた、キッカケのあった状況でさ
それが捏造だって分らなかった奴等程度に分るわけないじゃん、出落ち過ぎてﾜﾛﾀwww
630:名無しＳＵＮ
09/12/06 10:13:54 V+TqkcBI
朝日新聞がメール問題を報道。でも環境テロリスト派の新聞だから、あくまでも
体制よりの姿勢。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
631:名無しＳＵＮ
09/12/06 10:51:50 Eg69qm8M
あれー
沖縄の島も
ムー大陸も
なんで
海中に あるのかねー
632:名無しＳＵＮ
09/12/06 10:53:41 zVXQkHF6
>>621-622
だからさぁ、具体的にどのレスで、俺がボコボコにされたのよ？ｗ
レス番号を示してみな、ニートくんｗ
633:名無しＳＵＮ
09/12/06 11:54:08 P1ClL0l/
イースト・アングリア大学は死せずといったところか、それとも悪あがきか。
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
ID:zVXQkHF6くん、キミの持論「赤外線を”反射”する」CO2関連の話だよ、もう泣きやんで聖戦を開始しなよ。
634:名無しＳＵＮ
09/12/06 12:14:13 LJLuqc5h
>>633
>より正確に地球の二酸化炭素について、調べることができると期待している。
あれ？今迄1%以下のオーダーで数字確定してた筈なのにねぇ。
635:名無しＳＵＮ
09/12/06 15:35:17 xdInA2lu
俺がもし国家元首であり、人為的温暖化に肯定的な意見を持っていたら、
他国/敵国にバレないようにこっそり温暖化対策をすすめるな。
たとえば暑くなっても大丈夫なように地下都市化を進めたり、
製氷機の製造を拡大したり。
そして外国にはもっとCO2出して発展しろと煽る。
そんな国がひとつもないところをみると、やはり人為的温暖化説は嘘っぱちなのさ。
636:名無しＳＵＮ
09/12/06 15:50:31 Q6uIvMbB
脅威論者と同レベルの空想は要りません
637:名無しＳＵＮ
09/12/06 18:40:26 oYVMZyRa
>>635の考えはあながち間違いではない。
『正論』の赤祖父俊一の投稿によれば、もし人為温暖化論が正しければ
国際社会はもっと早く動いてるはずだ、と。削減目標設定の話は1980年代から
のらりくらりしてるしねぇ。
対照的に、ヨーロッパ諸国が水爆実験直後の1950年代から巨大地下シェルター
の建設をしたのはその脅威が本物だったから、と思う。
638:名無しＳＵＮ
09/12/06 19:26:47 qoj1qr8G
採掘権で貧乏国に金を渡しても、その国で車などが増えてＣＯ２が増えるだけだろ。
その分、先進国の研究費にしろよ。
639:名無しＳＵＮ
09/12/06 19:33:56 W69Dx+r3
ＣＯ２なんて金儲けの誤魔化しなんだから、実際の脅威がない以上増えたって困らない
640:名無しＳＵＮ
09/12/06 19:59:13 W69Dx+r3
ＣＯ２が本当に凄まじい温暖化効果があるんならテレビで実験すりゃいいんだよな
部屋の空気を通常の0.03から倍にしてどれだけの温度差がでるのか
簡単にできてインパクトのある実験なのにやらないってことは？？？
641:名無しＳＵＮ
09/12/06 20:35:58 oYVMZyRa
いや、すでにやってますよ。
URLﾘﾝｸ(env01.cool.ne.jp)
突っ込まれまくりで…
642:ハイドランジア
09/12/06 21:53:14 +gxVHyEi
お久しぶりです。
朝日新聞や毎日新聞に気候変動のメール問題が掲載されてたので、反応を見てみたいと思いました。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
思ったほど話題になってないですね。この問題はすでにwikipediaに分かりやすくまとめられています。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まあ、まずはご一読を。この件に関しては私も渦中のメールを見たわけではないので、はっきりとはいえませんが。
今日はこれだけです。
643:ハイドランジア
09/12/06 21:55:53 +gxVHyEi
と思ったらすでに>>122で指摘されていましたか・・・。これは失礼。
644:名無しＳＵＮ
09/12/06 22:23:29 FzzdmJuC
>>642
あんたはマスコミの報道を沢山見てるみたいだが、どう思ってるんだ？
え？？？
メールは曲解されてるのか？
trickってのは科学的に正当なデータ処理だったのか？
645:名無しＳＵＮ
09/12/06 22:34:59 FzzdmJuC
コピペしか出来ない、自らの考えを述べられない人間に用は無い。
これからの日本にそんな人間が生きていけるお花畑は無いんだよ。
646:名無しＳＵＮ
09/12/07 01:12:53 VvjJpXr7
おっ ジーキル博士の、もう一つの人格が現れたな！
647:ハイドランジア
09/12/07 01:34:52 PF3YZpWI
>>644
どう「思って」いるのか、でいいなら、曲解されていると思っています。
先に言った通り、メール全文を読んだわけではないので確たる事は言えませんが。
・文章の一部だけを抽出すればいくらでも悪し様に捉えることができます。
極端な例だと、「私は病気ではない」を「私は病気」と抽出したら全く逆になるようなものですね。
ジョーンズ先生も「文脈から切り離されている」と主張されています。
・毎日新聞の記事では「トリック」という単語が強調されていますが、trickには「だます」以外に「要領・コツ」といった意味があります。
「このグラフ見にくいから見やすいように直す」という場合、trickと表現することがあるようです。
私は英語力はそんなにあてにはなるものではありませんが、少なくともtrick＝ウソではありません。
もちろん、ジョーンズ先生がどちらの意味で使ったかは本人以外には分かりませんが。
・上記の推測が正しければ、見にくいグラフを見やすいものに「trick」することは（基本的に）科学的に正当です。
よく、↓のように波線でグラフの原点近くを省略していることがありますよね？
URLﾘﾝｸ(www.citywave.com)
グラフの変異を分かりやすくするためのtrickですが、これは科学的に正当でないでしょうか？そんなことはないですよね。
やりすぎはダメですが、「主張をうまく伝えるための」trickは科学的に正当です。
もちろん、↓のfig.4なんかはダメですよ。
URLﾘﾝｸ(icecap.us)
これは、温暖化懐疑派がPDO(太平洋10年振動）を基にして、2000年以降は寒冷化するであろうと主張しているグラフですが、
よく見ると2000年以降は1945年～1978年くらいまでのコピペです。しかも微妙に引き伸ばされています。
これはtrickではなくfraudでしょうね。
・最後に、ハッキングは犯罪です。犯罪行為を受けて対立意見を潰そうとする態度は、誉められたものではないと思います。
648:名無しＳＵＮ
09/12/07 01:43:29 Irz4+lQj
>>642>>647
この情弱コテって常連？
649:名無しＳＵＮ
09/12/07 01:54:51 XBXdBsTj
情弱ってより基地外でそ？
650:名無しＳＵＮ
09/12/07 05:42:36 v2mQxxuI
> このグラフ見にくいから見やすいように直す
＝都合よく捏造
自爆乙過ぎてﾌｲﾀwww
651:名無しＳＵＮ
09/12/07 06:22:27 HMmhF5j9
test
652:名無しＳＵＮ
09/12/07 07:25:50 lVEfSdcw
>>647
＞曲解されていると思っています。
どのメールからそれが言えるんだ？
例えば次のメールを読んで、Phil Jonesが論文の取捨選択を画策していたと
考えるのが曲解だとするならその理由は？(改行は一部変更)
From: Phil Jones <p.jones@xxxxxxxxx.xxx>
To: "Michael E. Mann" <mann@xxxxxxxxx.xxx>
Subject: HIGHLY CONFIDENTIAL
Date: Thu Jul 8 16:30:16 2004
Mike,
Only have it in the pdf form. FYI ONLY - don't pass on. Relevant paras are the last
2 in section 4 on p13. As I said it is worded carefully due to Adrian knowing Eugenia for years. He knows the're wrong, but he succumbed to her almost pleading with him to tone it down as it might affect her proposals in the future !
I didn't say any of this, so be careful how you use it - if at all. Keep quiet also that you have the pdf.
I can't see either of these papers being in the next IPCC report. Kevin and I will keep
them out somehow - even if we have to redefine what the peer-review literature is!
Cheers
Phil
＞trickには「だます」以外に「要領・コツ」といった意味があります。
Jonesはインチキをして居ないと主張しているが、どんなデータの補正だったのか
その内容は明らかにして居ない。
それどころかスクリプトが流出していて、そこにはデータの不正な操作を裏付ける内容が書かれている。
更に、生データは廃棄してしまったと当局には回答していると言う報道が有る。
どう見てもJonesの主張には無理が有ると思うが、それでも不正な操作はなかった
と言える理由は？
これに答えられないなら、それはあなたの意見では無くタダの受け売り。
653:名無しＳＵＮ
09/12/07 08:26:22 mZmjUhKA
>>642 >>647
バスターズの巡回ご苦労さま。やっぱり夜に強いエモやん？ 耕一クン？
残念ながら，海外ではIPCC軍団の信用は地に堕ちたよ。もうボロボロ。
脅威派の論文だけ載せようと，ピアレビューを有名無実にした罪は重い。
米議会やUEA当局の調査も始まった。マンとジョーンズも内輪もめ状態。
あんたらが「のほほん」としておられるのも，あと数週間だろう。
首を洗って待っているか，商売替えを考えるかしたほうがいいぞ。
654:名無しＳＵＮ
09/12/07 11:22:40 XBXdBsTj
fuck には「クソ」という意味の他に「姦淫する」といった意味があります
ってぐらいおバカな発言
ただの基地外だろ
655:名無しＳＵＮ
09/12/07 13:46:48 3+BJv0D6
具体的な反論が一切出来無いから、言葉尻とか捕まえて屁理屈こねただけだろ
付き合うお前等も優しいと思うわ
656:名無しＳＵＮ
09/12/07 15:37:34 5rj2bLo0
残念なことに日本じゃそんな厳しく追求されないだろうなあ
657:名無しＳＵＮ
09/12/07 15:42:38 A/c82dcs
米議会当局も激怒、ＣＯＰ１５は目新しい枠組みはゼロ。
仕方なく京都議定書の継続更新しかできず、そして日本離脱・・・
もうむちゃくちゃだな。
インチキデータ操作して捏造した詐欺師のせいで。
658:名無しＳＵＮ
09/12/07 16:06:58 aoVfHe4W
地球温暖化で自分の地元には雪が降らなくなりました・・・。
659:名無しＳＵＮ
09/12/07 18:53:02 Irz4+lQj
リムジン、自家用ジェットでコペンハーゲンにCO2撒き散らしまっせーｗ
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
660:名無しＳＵＮ
09/12/07 21:40:30 JOch6cj3
お前ら江守さんの事馬鹿にするけどな
「懐疑派は自分に都合の良い特定のデータしか出さない」
と言いつつ自著で東京の気温の変化しか載せないくらい潔い漢なんだぞ。
661:名無しＳＵＮ
09/12/07 21:45:25 NYrZ1CHc
>>660
そりゃ東京の気温は上昇するだろw
ヒートアイランドなんだから
662:名無しＳＵＮ
09/12/07 21:46:32 /Cx7P1no
ＣＯ２の本で東京のヒートアイランドの影響まで載せてくれるなんて親切な人なんでツね
663:名無しＳＵＮ
09/12/07 22:40:13 0wDp/P5P
温度観測点を見てくれ。どう思う？
URLﾘﾝｸ(www.norcalblogs.com)
664:名無しＳＵＮ
09/12/07 23:03:33 fRgnGSZi
>>663
アメリカでも観測環境の変化は問題になってるんだね。
田舎の観測地点でも落とし穴がある。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
都市化・観測環境の変化についてはこのサイトが優良かと。
665:名無しＳＵＮ
09/12/07 23:54:23 /Cx7P1no
夕方テレビを見たら、暖冬で野菜が取れ過ぎて価格が下がってるって言ってた
次にゲレンデを映して暖冬で雪不足で困ってると、
更にどっかの八百屋のオヤジが出てきて両手にブロッコリーを持って
暖冬で出来たブロッコリーは質が悪い、こっちの寒いのは芯がしっかりしてると講釈していた
でも待てよ、冬は始まったばかりだぞ？ 野菜って数週間で採れるのか？
ゲレンデだって１２月初旬は雪が少ないのは当たり前
そして八百屋のオヤジ！ テメーその手に持ってる寒い方のブロッコリーはどこで手に入れたんだよ～！！！！
666:名無しＳＵＮ
09/12/08 00:04:32 GkIApJ0U
中国産（笑）
667:ハイドランジア
09/12/08 00:44:07 AIQ9nsYD
・気候変動に関する最新のレポート（ＮＡＳＡ）
URLﾘﾝｸ(www.copenhagendiagnosis.org)
最近の気候変動に関する報告ははＩＰＣＣ予測の最悪のペースであることを示すものが多いですが、ＮＡＳＡのこの報告も同様です。
新しい知見としては氷床の消長を見積もった図（fig.8、fig.10など）が目に付きます。
・海洋酸性化により大型化する種もいる（ウッズホール海洋研）
URLﾘﾝｸ(sciencenow.sciencemag.org)
URLﾘﾝｸ(geology.geoscienceworld.org)
海洋酸性化で貝や有孔虫は小型化すると言われるが、カニやエビはむしろ大型化するのでは、という報告。
・オゾンホール回復により南極は急速に温暖化する（British Antarctic Survey )
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
これも最近よく言われるようになってきたものです。オゾンホールは約３℃気温を下げる働きをしているとのこと。
・ＣＯＰ１５に向けて
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
世界４５カ国、５６紙が共同社説を掲載。いよいよ始まったＣＯＰ１５、どうなることか。
URLﾘﾝｸ(www.ir3s.u-tokyo.ac.jp)
・各国の削減目標たたき台
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
温室効果ガス抑制を否定する国は全くなかったようで、まあ一安心と言ったところでしょうか。あとは交渉事になりますが。
・climategatte事件について
どう思うかと聞かれたので、私の現段階での感想を述べただけです。もちろん根拠なんて全くないですよ。
>>652
先に書いたとおり、メール全体を読んだわけではないので、曲解である証拠はもちろんありません。
却下された論文がどのようなものか私は知りませんが、掲載できるレベルに達していないだけ、ということもあるでしょう。
いずれにせよ今後の展開を待つしかないでしょう。現段階で疑惑は間違いだと決め付けるつもりはありませんし、本当だと決め付けることもすべきでないでしょう。
なお、natureなどに続いてscienceにもこの問題に関する論文が掲載されました。問題はないという論調です。
DOI: 10.1126/science.1178296
668:名無しＳＵＮ
09/12/08 00:48:51 2toj9b2L
>>667
＞カニやエビはむしろ大型化する
喜ぶべきではないの？
669:名無しＳＵＮ
09/12/08 01:11:05 DAn+nZTp
既出だが、ヒートアイランドや観測点の環境変化ならこの記事は外せない。
「７～９月の猛暑日（最高気温３５度以上）の日数が、０６年（２５日間）、０７年（１７日間）ともに、
大阪府内のアメダスで最多だった堺市。府立大（同市中区）に置いた機器の周囲に新校舎が
建ったり雑木が成長したりして風通しが悪くなり、以前より高温になっている可能性が浮上した。
このため昨年７月、周辺に建物の少ない公園に移設。従来地点で府立大が継続観測したところ、
３か月間の猛暑日は２４日間にのぼったが、移設先では１２日間に半減した。」
>>667
「ぼくは、きれいなＺ」ｗ
＞最近の気候変動に関する報告ははＩＰＣＣ予測の最悪のペースであることを示すものが多いですが、
最近の気候変動に関する捏造はＩＰＣＣが最悪の集団であることを示すものが多いですが？
670:名無しＳＵＮ
09/12/08 06:38:49 wsWcj6Ov
>>665
エルニーニョなので日本で暖冬傾向が出るのは当然かと。
671:名無しＳＵＮ
09/12/08 08:19:22 kv07ezGv
>663とか>669とか見てると、そもそも地球温暖化って本当かって気がしてくるな。
URLﾘﾝｸ(www.data.kishou.go.jp)
なんか見ると、日本海側の降雪量も北はそのままで東(と書いてるけど実は北陸の西側)は減ってるんだよな。
80年の半ばって、韓国や中国が工業化し始めて、海を温め始めた頃だよな。
672:名無しＳＵＮ
09/12/08 08:22:15 iphFGlUT
>>667
＞natureなどに続いてscienceにもこの問題に関する論文が掲載されました。問題はないという論調です。
NatureもScienceもかつて連中の「データ改竄・小細工」論文をじゃんじゃん載せたから，当然の反応だろ。
おまい何か大事なことを言ったつもりか？
673:名無しＳＵＮ
09/12/08 08:34:44 3N3ZETqw
今朝は埼玉の東部と中部の気温差が凄いな。
熊谷～さいたま、所沢辺りがちょうど風の通り道だったのかな。
674:名無しＳＵＮ
09/12/08 09:28:54 wsWcj6Ov
>>672
Natureのeditorialはそもそも署名記事ではないから誰が書いたか分からないんだな。
全体の論調としてはかなり弁解的だが、データの操作に関しては分からないという
スタンス。最後のパラグラフには次のような微妙な表現も見える。
Yet it is precisely in such circumstances
that researchers should strive to act and communicate
professionally, and make their data and methods available to others,
lest they provide their worst critics with ammunition.
簡単に訳すとこんな感じか。
こんな時（unrelenting opposition 厳しい反論に晒されている時）こそ
データの開示などきちんとした対応をして、敵に弱みを見せてはいけない。
Scienceの方も基本的には当事者の弁明が書かれているが、少し微妙。
例えば、
How willing should they be to share their raw data with their staunchest critics?
"It's very difficult to admit that your data are not as strong as you wish it were,
especially if you know that will be used against you," says Nicholas Steneck,
an expert on research integrity at the University of Michigan, Ann Arbor.
生データを論敵に見せる必要は何処まで有るのだろうか？としてAnn Arborの
発言（自分のデータに説得力が無い事を認めるのは難しい。特にそれが批判の種に
される事が分かっている場合には。）を引用している。これは皮肉にも聞こえる。
自分でデータを取って論文を書いた事の有る人間なら誰でも経験することだが、
少なくともデータを偽ってはならないと言うのは科学の基本中の基本。
McIntyreの次の様なコメントも載せている。（proxy dataの使い方が恣意的）
"Reasonable people," writes Stephen McIntyre, a retired industry consultant and
prominent blogger, might conclude that the decision not to show the divergence
of the two data sets was "simply a trick" to avoid giving fuel to skeptics.
675:名無しＳＵＮ
09/12/08 09:39:07 wsWcj6Ov
いずれにしても、これだけ注目を集めている中、データの開示をしていない（古いデータは
廃棄してしまった？）とか、trickの内容がどんなものかを明らかに出来ないとか言うのは
どう考えても不自然としか言いようが無い。
言われているような嫌疑（データ捏造）が濡れ衣だというなら、大学当局の取調べ等を
待たずに、積極的な情報開示が有るのが当然だと思うが。
今後、刑事事件等に発展して訴追される可能性（つまり不正が有った）と言うなら不用意な
発言は出来ないのだろうが。
676:名無しＳＵＮ
09/12/08 10:59:15 7jaSI5gG
Please help the world - COP15 opening film
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(´；ω；｀)ｳｯ…
677:名無しＳＵＮ
09/12/08 19:27:23 0kOE10ML
>>667
部屋の中で暖房焚くと二酸化炭素濃度は0.5%程度まで上がるのだが、
そこでエビカニを飼育すると死ぬと言う事だな。分かりました。
678:ハイドランジア
09/12/08 22:55:21 GMMCjdJE
・いわゆるclimategate事件への見解
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
この記事を短くまとめるのは難しいなあ・・・。ほぼ全面的にJonesを擁護する立場なのは間違いありません。
・アメリカ環境保護局、温室効果ガスは脅威にあたると認定
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
これで議会による新法の可決がなくても、現行法に基づき温室効果ガスの排出規制が可能となる。一方、
・アメリカでは懐疑派が増加
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
温暖化肯定派が３分の２で多数とはいえ、気になる傾向。
・スコットランドの挑戦
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
化石燃料による火力発電を全廃、波力発電などに置き換える・・・。
それほど大規模に設置した場合の環境への影響や、耐用年数などどうなのかという疑問はあるけど、いいですね。
・温暖化進行に伴い漁獲は減少する（ブリティッシュコロンビア大）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
２１００年ごろには最大で４０％の漁獲減少の可能性。
・なぜ人は気候変動の脅威から目を背けたがるのか
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
「国家が破綻したり、バングラデシュのような温暖化に脆弱な国で大災害が起きたりするなどの衝撃的な事態が2、3発生しないと、
現実を認めないかもしれない」というのはあまりにせつない・・・
679:ハイドランジア
09/12/08 23:10:50 GMMCjdJE
>>668
確かにエビやカニの漁獲量は増える可能性があるでしょう。ただ、これは水槽の中で大気中ＣＯ２濃度のみを変化させた試験のようです。
自然界にあった場合、餌となる生物の消長による影響や、長期的な影響などについては、これからの研究のようです。
今日、やや詳細な記事も掲載されたのでこちらもご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
>>674,675
そうですね、説明責任を果たす必要があると思います。何か不正があった可能性も確かにあると思います。
しかし、不正と正当の境界線は曖昧です。グラフの修正を見て、ある人は正当な範囲とし、ある人は不正と判断するでしょう。何を持って不正とするかは容易ではないです。
捜査の都合上公にできないこともありえるでしょうし、膨大なデータをどう整理して（もしかしたら、どうごまかして）公表するか決めかねていることもありえるでしょう。
私のスタンスは、「現段階で、不正があったと決め付けるのも不正はなかったと決め付けるのも誤り」につきます。
来年春までにアナウンスがあるとのことですし、それを待ちたいと思います。
同時に、クラッキングを行った人の調査もあるべきかな、とは思います。クラッキングではなく内部告発だとの声もあるようですが。
680:名無しＳＵＮ
09/12/08 23:19:31 GpOy/P/N
>>679
FOIAに対して拒みつづけたことに関しては？
内部告発に関してもFOIAがキッカケとなった可能性もあるようだが。
681:名無しＳＵＮ
09/12/08 23:25:52 DAn+nZTp
>>678
＞URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
＞温暖化肯定派が３分の２で多数とはいえ、気になる傾向。
３分の２の温暖化肯定派のうち、人為温暖化肯定派は４５％と書いてある。
つまり、アメリカでは人為温暖化肯定派は全体の３分の１以下ｗ
＞・なぜ人は気候変動の脅威から目を背けたがるのか
脅威とかお笑いレベルだから。ノストラダムスの予言と大差ないオカルト。
測定点の環境変化が十分に反映されているとは言い難い状況にもかかわらず
その統計ですら１００年で０．６～０．７℃しか上がっていないという現実ｗ
682:名無しＳＵＮ
09/12/08 23:25:57 7KxvOhYC
脅威派ってみんなゴアと似たようなもんだろ。
そんなにCO2出すのが怖いなら、水洗トイレ使うのやめて
ダンボールで作ったバイオトイレでも作って自分で攪拌すれば？
っていっても俺みたいには出来ないんだよなｗ
脅威派はみんな揃ってロハスぅ～なトレンド追いかけてるからなｗ
言っていることとやっている事の一致していないやつは信用に置けない。
やるなら人の思いつかない様な事をやらないとｗｗｗ
あっ、ハイドランジアはおしゃれな奴じゃないからそれくらい五年くらいはやってるだろ？
じゃなかったら人の事煽れないよね？
683:名無しＳＵＮ
09/12/09 02:30:13 sqy5Nuoq
ハイドランジアって一見中立を保って公平を装ってるけど、取り上げるニュースはみんな脅威派の意見ばかりで印象操作を行ってる。
一番汚いやり口だな
684:名無しＳＵＮ
09/12/09 03:30:38 7LBjpOcf
あほ
今 本来 氷点下 20度の 露西亜が
さくら草の咲く プラス 10度だ
ある あほは よかったねー
露西亜あたたかくなって
はー?
おわってるな 我が星 地球
685:名無しＳＵＮ
09/12/09 07:53:40 C1hgiDHG
カリフォルニアで雪。
In California, a cold storm brought heavy rain, snow and strong winds on Monday,
causing hundreds of traffic accidents and shutting down a portion of Interstate 5,
the state's major north-south route.
686:名無しＳＵＮ
09/12/09 08:16:36 sqy5Nuoq
>>684
どこの世界の話だよ、痴障
687:名無しＳＵＮ
09/12/09 09:09:41 968lqgI+
>>684
終わってるのはお前の脳味噌だけ
688:名無しＳＵＮ
09/12/09 09:17:09 Qt93MSFd
俺の人生も終わった。いってきまーす／
689:名無しＳＵＮ
09/12/09 10:16:16 DjVddZAs
科学ニューススレで>>684と同じ内容があって、(頭が)終わっているなー
と思ってこっち見たらその通りのレスが>>687にあって吹いた
690:名無しＳＵＮ
09/12/09 13:12:12 sqy5Nuoq
平均気温が過去最高、世界気象機関 ２０００年以降の１０年間
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
あれ？ 平均気温は横ばい、もしくは下降傾向だったのでは？
691:名無しＳＵＮ
09/12/09 13:18:34 MnSArbhB
そりゃそうなるわなｗ
1990年代は、1998年が過去ずば抜けて高かったといっても平均では2000年代
より低くなる。何としてでも温暖化しているということを強調したいようだ。
単年度じゃ無理があるからそんな手で来たのか。
692:名無しＳＵＮ
09/12/09 13:29:06 sqy5Nuoq
>>691
あーそうか、１０年単位の平均ね
一瞬、騙されそうになった thx
693:名無しＳＵＮ
09/12/09 13:51:50 X4w5WH75
>>690
確か1960年と2008年では気温変化はたったの0.3度しか上昇してなかったが
694:名無しＳＵＮ
09/12/09 13:54:15 xF3niY7U
>>690 のソースから：
＞６１～９０年の平均に比べ‥‥
をいをいｗ 寒かった時期と比べりゃ，暖かいのは当たり前じゃん。
695:名無しＳＵＮ
09/12/09 15:23:51 qKkH2zeX
CO2温暖化を信じている人たちへ
俺はその滑稽で愉快な音楽と踊りにどうしても参加する事が出来ない
許してくれ
旗を振るアホに、太鼓を叩くアホ
一緒に踊るアホに、踊らないと軽蔑するアホ
一緒に踊ればアラ楽し
696:名無しＳＵＮ
09/12/09 17:02:18 kYanqlBz
そろそろ寒くなってきてバイオ燃料の中に白い粒ができて自動車がフィルターの目詰まり起こして
故障しやすい時期になってきたな。
ところで以前ははっきり分かっていなかったが、バイオ燃料を使用すると排ガスに二酸化炭素の
３１０倍の温室効果ガスである亜酸化窒素が通常の化石燃料の２倍放出されるということが
最近の研究で明らかになってきた。まあそのことは一般に広く報道されてないけどな。
697:名無しＳＵＮ
09/12/09 18:25:17 pe9BP4qg
>>690
「氷河期が来る！」などと言われていた時期を含めての平均と比較しても
たった０．４℃しか上昇せず、そこで横這いになっているという事実ｗ
698:名無しＳＵＮ
09/12/09 18:44:51 BWcH2621
櫻井よしこﾀﾝLOVEで、ねらーにマスゴミ呼ばわりされない数少ないメディアのひとつである
反左翼(©西部邁)新聞社 - 参詣新聞もとい産経新聞は、なぜ今回のクライメートゲート事件
をもっともっと書き立てないのだ？
今こそアサヒやマイニチよりも一歩も二歩も前に進めるチャンスなのに…
残念！
699:名無しＳＵＮ
09/12/09 19:03:38 6amydrpD
否定するよりも温暖化説を盾に3Kの嫌いな中共にCO2削減を要求すれば、
彼等の産業発展を封じ込めるとでも思ってんじゃね？
俺の邪推だがw
700:名無しＳＵＮ
09/12/09 19:10:59 YLTr20/8
>>697
横這いを通り越して1998年以降気温低下してるわけだしな。
というわけで、江守不正多容疑者も近々死亡。
701:名無しＳＵＮ
09/12/09 19:42:10 I+9eixdQ
３Ｋ珍文は以前、山系抄で、北極の氷が融けて海水面が上昇する、と書いてた恥ずい珍文。
マスゴミはみんな記者クラブで談合して、温暖化を煽ったプロパガンダ機関。
特に自民党公明党与党時代の御用新聞は率先してそれをやっちゃった口。
いまさら・・・。
702:名無しＳＵＮ
09/12/09 20:05:33 Uqhh0qGu
最近はやたら沖縄の基地問題とか報道するから、政権交代で記者クラブも混乱してるっぽいけどな
以前は全くやらなかったし、全国ネットだと
フロントガラスに血肉が食い込むほど激しく轢いて逃げた上、
車内から被害者の毛髪とか出てきて有罪確定の米兵が身柄引き渡しされず早1ヶ月
さすがにこの話題だけは差し止めてるけどな、米兵の名前すら出てこねーし
ひたすら権力に弱いなぁ、日本のマスコミ
703:名無しＳＵＮ
09/12/09 21:04:12 I+9eixdQ
2009年12月09日 池田信夫の「サイバーリバタリアン」
第96回 「クライメートゲート」事件が壊すマスメディアの情報独占
>「温暖化ガスの1990年比25％削減」
などという非現実的な国際公約をするのは軽率である。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
>さらに問題なのは、日本のメディアの対応だ。
>今回の騒動でわかったのは、
日本のジャーナリストが自分の頭で判断できず記者クラブで談合すること、
しかしそういう「自主検閲」は、インターネット時代には無意味だということである。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
704:名無しＳＵＮ
09/12/09 21:13:11 DBNNMzG5
>>703
＞自分の頭で判断できず
ここのスレにも居るなｗ
あれはもしかして仕事？
705:ハイドランジア
09/12/09 21:24:23 CgRUSr5X
>>680
私はその情報は知らないので何ともいえませんが、どこからの引用でしょうか？
>>681
実はこれは誤訳なのです。↓がオリジナルの調査結果ですが、
URLﾘﾝｸ(i2.cdn.turner.com)
人為的温暖化がある45％：温暖化はあるが人為的ではない23％：温暖化自体証明されていない31％です。
つまり、「温暖化を信じる人の中で人為的温暖化を信じる人が45％」ではなく「全体のうち人為的温暖化を信じる人が45％」です。
CNNの記事なのに、CNN JapanよりAFPのほうが正しく訳しています。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
アメリカは、キリスト教根本主義（福音主義）という、聖書の無謬性を確信する人が人口の20％を占めます。
進化論も、地球温暖化も、基本的には認めません。そのため、アメリカは世界でも温暖化を認めない人の割合がかなり多くなっています。
>>683
中立とは「温暖化は本当とも嘘とも言えないと判断している」という意味であれば、私は中立ではありませんよ。人為的温暖化は明白な脅威だと判断しています。
とはいえ、反対意見に見るべきものがあったとき、それを無視することはしないようにしたいと思っています。
>>696
そのような意見もありますね。ただ、温室効果ガス全体の事を考えて見ましょう。
バイオ燃料により放出されるCO2は（いろいろ問題はありますが）カーボンニュートラルなので、温暖化に寄与しません。化石燃料によるCO2は温暖化に寄与します。
ガソリン燃焼により生じるN2OはCO2に比べると圧倒的に少なく、N2Oが2倍出るからと言って温暖化抑制につながらない訳ではありません。
また、N2O低減はCO2低減に比べ遥かに容易というメリットもあります。
もちろん、現在のバイオ燃料（特にでんぷん系バイオ燃料）の製造にいろいろ問題があるのは事実です。
706:名無しＳＵＮ
09/12/09 21:54:25 udjhkgVN
つまり、アメリカでは半数以上が人為温暖化を信じて居ないと言う事ね。
聖書の無謬性や進化論と温暖化がどう結びつくんだ？
論理の飛躍と言うか、凄いレトリックだな。
707:名無しＳＵＮ
09/12/09 22:17:03 9iRUI6Uu
進化論も温暖化も聖書に書いてないからだよ
そんなバカなとか言うなよ、それが保守強硬キリスト教徒なんだからな
708:名無しＳＵＮ
09/12/09 22:20:19 udjhkgVN
じゃあ相対論とか量子論は書いて有るのか？
それとも、アメリカではそんな理論相手にされてないのか？
709:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:04:53 9iRUI6Uu
アメリカ人の35％は進化論を信じ、同じく35％は進化論を信じていない‐ギャラップ社調査
相対論は、信じてないというより、そもそも日常生活に出てこないし、相手にしてないと言うべきか
そもそも、強硬派は科学自体に不信感を持っているという
さらに言うと、知性自体が禁断の実により人が手に入れたものであり、本来不要
知識を求めるな、ただひたすらに神を信じろ、さすれば救済がある
まあここまでいくと根本主義というより原理主義かもしれないが、そういう傾向はあるという
神学論は板違いもいいところだな、興味あるなら自分で調べてくれ
710:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:12:17 sqy5Nuoq
宗教もＣＯ２温暖化も民衆への支配ツール
711:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:19:11 udjhkgVN
それと温暖化がどう結びつくんだよ。
単に脅威論が左翼の活動家によって広められてるってだけで、相対的に保守的な
層が懐疑派だとか言って見ても始まらないし。
少なくとも、進化論と温暖化を恰も同等で有るかのように書くのはトンデモない
議論の飛躍。イメージ操作の最たるもの。
脅威論は科学では無くイメージ操作が命なのだろうがな。
712:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:20:02 udjhkgVN
>>711は>>709ね。
713:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:26:52 FvrpaW/l
>>705
>私はその情報は知らないので何ともいえませんが、どこからの引用でしょうか？
オマエは単なる情弱か？
Steve McIntyreて誰か分かるか？
714:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:29:50 udjhkgVN
それに、進化論だって毎日の生活になんか出てこ無いわ。
715:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:41:39 9iRUI6Uu
進化論と温暖化論は、どちらも証明できない科学の仮説にすぎない点では同等だが？
進化論にもいくらでもケチは付けられる、温暖化論にもいくらでもケチを付けられる
違うのは、進化論が提唱されて200年近くが経過しているのに対し、
温暖化論はまだ40年程度‐まともに議論されだしてからだと20年程度‐しか経過していないことくらいか
ところで、世界の主要な政府は全て、温暖化は真実と考えている‐だからこそcop15に参加している‐が、
脅威論が左翼の活動家によるというのなら、世界の主要な国は全て左翼に牛耳られていると思っているということか？
716:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:48:07 9iRUI6Uu
進化論によると私は猿の末裔らしい、
私の体や毎日の生活には猿の痕跡が残っているらしい、
それは聖書に反するし、神が自らに似せて作りたもう人間にそのようなことがあるはずがない
進化論は相対論に比べずっと日常生活に食い込んでくる
で、前にも書いたが神学論はもういい、話題は温暖化に絞る
717:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:53:06 gKoAO42b
2009年は、1850年以来5番目の高温。
2000年以降の10年の平均気温は、1850年以降のどの10年よりも高い。
この嘘(？)何とかしてみろよw
718:名無しＳＵＮ
09/12/09 23:55:29 sqy5Nuoq
進化論が出来た時も産業革命の時代で適者生存と言う意味合いより弱肉強食の論理と合わせて宣伝された思想だもんね。
それと同じにＣＯ２温暖化も科学的であると言うよりも政治的意味合いが深いよな。
719:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:02:07 TjiSXSQ+
>>717訂正
×1850年以来 → ○1850年以降
720:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:07:33 eyYcXqw5
>>717
上の二行が矛盾するとでも思っているのなら小学校の国語からやり直したほうがいい
その２つは当然両立する
>>718
それは順序が違う、進化論が科学的に正しいとの結論(証明ではない)がでた後、
それを都合よく解釈して、弱肉強食や、優生論だの人種隔離だのの理由付けにした
温暖化も同等、温暖化は科学的に正しいとの結論(証明ではない)が出た後、
それを利用して経済発展や自国への利益誘導の理由付けとしていると考えていい
いつまでも守旧派が反対し続ける点も似ているかもな
幸いなことに、経済発展や自国への利益誘導は、人種隔離や優生論よりは悲惨ではない
容易に是認できるものでもないが
721:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:09:49 DJXcBTTW
>>720
そうは思わないね
722:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:16:01 TjiSXSQ+
＞上の二行が矛盾するとでも思っているのなら小学校の国語からやり直したほうがいい
＞その２つは当然両立する
馬鹿？ どこに2行の矛盾を示せと書いてある？
温暖化嘘論者にこの状態をどう説明するのか聞いてるだけだが？
723:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:19:56 DJXcBTTW
進化論は人間は進化したのを発見したが（これを政治的に利用）
原因は弱肉強食によるものではなかった。
温暖化は確かに６０年を起点として上昇したが（これを政治的に利用）
原因はＣＯ２によるものではなかった。
こんな感じ？
724:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:24:46 tLARP0UY
>>716
人間の祖先は猿ではないよ
細かく勉強したらわかるから。
725:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:28:36 r2OvS3aX
77 既にその名前は使われています :2009/12/09(水) 13:57:38 ID:7qdJdrrZ
だいたいが、内部1000万Kの高温の天体が1億数千万の距離から地球を照らしてて
年間誤差が40℃そこらで収まってること自体奇跡的だっての。
その中のちっぽけな日本の最北端と最南端でも平均気温に十数℃の差があるのに
温暖化で平均何度あがっただの、頭おかしすぎるだろ。
温暖化信者は、自分たちは神みたいなもんに常に守られてて、
絶対死ななくて然るべきなんて考えてるんじゃねーか？
天体がちょっと気まぐれ起こせば人類どころか地球ごと騒ぐ間もなく宇宙の塵だって
726:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:30:13 F9gitXMn
>>717
何が言いたいのか分からんけど、とりあえず近年までは
寒冷期からの回復期であり、太陽活動の極大期だったんだから当たり前だろ。
気温が横這いだから「５番目」な上に、両極のデータ補完分を除くと
５番目どころかベスト１０に入れるかすら微妙なくらいだしな。
727:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:34:41 eyYcXqw5
>>720のﾞ正しいとの結論ﾞは、ﾞ正しいとの合意ﾞのほうが良かったな、そう訂正しておく
>>719
どの部分に対して、そう思わないのか(もしくは全否定なのか？)、
また、そう思わない理由は何か、表明しないことには議論にすらならなぃ
最後に一つ
今まで散々温暖化は陰謀だ捏造だと言っておきながら、
いざメール流出事件が起きると、それについては陰謀や捏造の可能性を全く考慮せず盲信する、
そのようなダブルスタンダードでは、信頼を得ることは難しい
‐多くの人は、見たいと思うことしか見ようとしない‐ユリウス・カエサル
という名言があるが、見たくない物も見る姿勢こそが求められる
自戒を込めて
728:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:36:38 DJXcBTTW
>>727
本人が本物だと認めてるんだが
729:名無しＳＵＮ
09/12/10 00:54:51 eyYcXqw5
寝ようと思ったけど、追加があった、これで最後
>>722
>>717の初め二行は観測事実を出したもの
次の行で突然嘘と言われたら、何が嘘か理解できない
誰に対して言っているのか、何が嘘だと思っているのか、説明する必要がある
>>724
あなたが何を持って猿とするかによる
ニホンザルとかチンパンジーが念頭にあるのならその通りで祖先ではない
ヒトはサル目である以上、猿が祖先であるのは事実
また、君がどう思うかはこの際問題ではない
進化論を知ったキリスト教保守派が、人の祖先が猿のはずがないと激しく反発した事実がある
その人たちの流れを受ける人は、多くが温暖化も否定している
それが重要だということ
>>728
ハイドランジア氏のコメントや引用記事を読み返すべきだろう
730:名無しＳＵＮ
09/12/10 01:02:26 F9gitXMn
＞人の祖先が猿のはずがないと激しく反発した
人為CO2の脅威を謳うのと同じくらいバカで狂信的だねｗ
731:名無しＳＵＮ
09/12/10 01:36:25 DJXcBTTW
>>729
ハイドランジア氏って誰？
そんなに何でも知ってる神様みたいな人物なの？
だったら、その人の素性を明かしてよ
あなたが絶対と支持する理由も付けてね
732:名無しＳＵＮ
09/12/10 01:50:31 t7QS6ksv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちょっとこれで一服を…
733:名無しＳＵＮ
09/12/10 06:35:37 5MsBgX87
今度は脅威論＝進化論？
進化論はキリスト教の考え方に反するからキリスト教徒の一部から反対が出てるだけ。
温暖化脅威論は聖書とは何ら関係がない。
これを結びつけた>>705は単なる詭弁。
>>729
だ か ら 、
少なくとも問題になってるメールは、本人が本物と認めてるんだから捏造ではない。
陰謀って、誰かの陰謀でリークしたって意味ならあり得るが、それは内容の真偽とは
関係ない。
＞‐多くの人は、見たいと思うことしか見ようとしない‐ユリウス・カエサル
＞という名言があるが、見たくない物も見る姿勢こそが求められる
＞自戒を込めて
謙虚な姿勢を見せている所で悪いが、確かに自戒した方が良いよ。
論理展開が無茶苦茶なのに全く気が付いて無いのだから。
>>732
ワロタ。
734:名無しＳＵＮ
09/12/10 06:46:00 5MsBgX87
他スレでマイケルクライトンの恐怖の存在(State of Fear)からの引用が有ったんで
転載させて貰う。チョット長いけど面白い。是非一読願いたい。
177 名前:名無しのひみつ [sage] :2009/12/10(木) 00:51:17 ID:wAlFwHp/
ここにひとつ、目前にせまった危機を警告し、その危機を回避する方法を説く
新しい科学理論があると思ってほしい。その理論が予測する危機は頻繁にメデ
ィアで報道され、ルーズベルト米大統領、チャーチル英首相、グラハム・ベルや
H・Gウェルズら各界著名人、ノーベル賞受賞者たちも支持にまわった。研究資金
はカーネギー財団やロックフェラー財団がバックアップし、ハーヴァード、スタン
フォード等の各大学も、この研究において重要な役割を担っていた。この説が唱
える危機に対応するための立法措置は多数の州でとられ、米科学アカデミー、
全米医師会、米学術審議会の支援をも受けた。イエス・キリストも生きていてい
たらこの研究を支援していただろうといわれたくらいだ。
こんな調子で、この理論をめぐる研究、立法措置、世論の形成は、ほぼ半世紀
にわたって行われた。この理論に反対する者たちは批判の集中砲火で黙らされ、
反動的だの、現実に目を背けているだの、無知蒙昧だのと揶揄された。しかし、
いまの常識をもって顧みれば、この理論に反対した者がごく少数しかいなかった
ことには驚きを禁じえない。それどころか、この理論の名においてとられた行動に
よって何百万人もが死に追いやられた。
この理論とは、優生学である。その歴史は恐怖に満ちているため―そして、巻き
こまれた人々にとっては、あまりにも理不尽なできごとであったため―いまではめ
ったに語られることがない。
地球温暖化理論が優生学と同類だといっているわけではない。だが、それぞれの
構図に見られる共通点は、けっして表面的なものにとどまらない。注意を喚起したい
のは、データと問題のオープンで率直な議論が抑制されていることである。
マイクル・クライトン
『恐怖の存在』付録１「政治の道具にされた科学が危険なのはなぜか」
735:名無しＳＵＮ
09/12/10 07:56:18 VjWdE+ke
>>717
2009年の気温に11月12月分が省かれてます そら暑いよなｗ
736:名無しＳＵＮ
09/12/10 08:13:36 on04hV6J
>>735
何故か都合良く南北両極も省かれたしな。
737:名無しＳＵＮ
09/12/10 08:59:20 kdVQH8By
>>665
マジレスすると、果物と違い、野菜は収穫直前の気温でかなり変わる。
トマトなんか、一週間雨が降り続いただけで、実が割れたりする。
>>700
これだよなぁ…懐疑派の論法は…
気温上昇は「たった０．４℃」「誤差」なのに、低下はそのまま受け取る。
自分に都合良くデータを取捨。どっちが詐欺なんだか。
>>714＝>>708
進化論や温暖化は「変化」。相対論とか量子論は「変化とは関係無い」。
（もっとも、相対性理論が発表された時、「光速を超えられないだって？
そんなのはアメリカ的ではない！」という反応をした国だけどねｗ）
聖書では、神が創った世界は完璧だから、「変化を唱えるものは嘘つき」ってことでしょ。
738:名無しＳＵＮ
09/12/10 09:11:37 kdVQH8By
>>720
「矛盾する」と言っているのではなく、「温暖化などしていない」に対して
「このデータはどうなんだ？」と言っているのでは？
>>723
いや、自然淘汰が正しいなら、原因（のひとつ）は弱肉強食だろう。
いや、CO2増加が正しいなら、原因（のひとつ）はCO2だろう。
>>725
えーと、むしろ、そういう思考の方が懐疑派の多数を占めているんですけど。
「平均気温が３度上がっても変化はない。夜と昼の気温差は１０度以上だ。
毎日経済危機が起きているのかｗ」というのが。
739:名無しＳＵＮ
09/12/10 10:10:53 DJXcBTTW
>>738
＞いや、CO2増加が正しいなら、原因（のひとつ）はCO2だろう。
日本語になってねーし、無理して答えなくていいよ
740:名無しＳＵＮ
09/12/10 12:16:00 USU3y08s
何言っても無根拠で証明出来てない時点でお察し
お花畑の脅威派ﾁｬﾝ、ご愁傷さまですｗｗｗ
741:名無しＳＵＮ
09/12/10 12:18:36 r2OvS3aX
アメダス移設で猛暑日半減？43か所でデータ継続性影響も
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
実際に影響ありとされた例ですが、
7～9月の猛暑日（最高気温35度以上）の日数が、2006年（25日間）、2007年（17日間）と、ともに大阪府内のアメダスで最多だった堺市があります。
府立大に置いた機器の周囲に新校舎が建ったり雑木が成長したりして風通しが悪くなり、
以前より高温になっている可能性が浮上しています。
このため昨年7月、周辺に建物の少ない公園に移設することになりましたが、
従来地点でも継続観測し、比較したところ、
従来地点では3か月間の猛暑日は24日間にのぼったが、
移設先では12日間に半減しました。
742:名無しＳＵＮ
09/12/10 12:28:52 ywvScytP
「世界平均気温が100年間で0.6度上がって大変だッ・・・」ってニュースを見ました。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
アメダス移設で猛暑日半減？43か所でデータ継続性影響も
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
実際に影響ありとされた例ですが、
7～9月の猛暑日（最高気温35度以上）の日数が、2006年（25日間）、2007年（17日間）と、ともに大阪府内のアメダスで最多だった堺市があります。
府立大に置いた機器の周囲に新校舎が建ったり雑木が成長したりして風通しが悪くなり、
以前より高温になっている可能性が浮上しています。
このため昨年7月、周辺に建物の少ない公園に移設することになりましたが、
従来地点でも継続観測し、比較したところ、
従来地点では3か月間の猛暑日は24日間にのぼったが、
移設先では12日間に半減しました。
温度観測点を見てくれ。どう思う？
URLﾘﾝｸ(www.norcalblogs.com)
743:名無しＳＵＮ
09/12/10 12:37:00 +1DVL6BT
当然、そのような都市化の影響を考慮補正して、温暖化傾向が結論されている。
744:名無しＳＵＮ
09/12/10 13:04:53 +Il5hrB9
>>743
＞都市化の影響を考慮補正して、温暖化傾向が結論されている。
そういうデタラメは，もはや通用しない。これでも見なはれ：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここ数日で，IPCC第四次報告書「気温グラフ」のウソが次々に暴かれつつある。
ウソをつくと閻魔さまに舌を抜かれるぞ～～～～ｗｗ
745:名無しＳＵＮ
09/12/10 13:09:09 +1DVL6BT
だから、それも補正してるだけだろ。
746:名無しＳＵＮ
09/12/10 13:35:34 /ocswGM6
>>745
＞それも補正してるだけだろ。
うん。「人為的温暖化論にデータを合わせる」補正だけどねｗ
数日前から暴かれてきた「データ調整・改竄」の，ほんの一例がこれ↓：
URLﾘﾝｸ(wattsupwiththat.com)
本文とレス（５００以上）をじっくり読んでから，またおいで。
747:名無しＳＵＮ
09/12/10 14:27:35 +1DVL6BT
懐疑派は曲解が好きだね。w
748:名無しＳＵＮ
09/12/10 14:30:48 vsXzr17S
脅威派は妄想だけだよね。ｗ
749:名無しＳＵＮ
09/12/10 14:41:31 +1DVL6BT
はいはい。w
750:名無しＳＵＮ
09/12/10 14:41:36 siZJq2SL
> 都市化の影響を考慮補正して
自分たちに都合のいい補正してんだろ
751:名無しＳＵＮ
09/12/10 16:10:05 vsXzr17S
>>749
涙拭けよｗｗｗ
752:名無しＳＵＮ
09/12/10 17:51:48 7YjD69qr
URLﾘﾝｸ(volokh.com)
Europol Reports Massive Fraud in the Carbon Credits Market Jim Lindgren ? December 9, 2009 3:54 pm
ユーロポール（EU警察）はCo2排出権取引市場の大規模な詐欺を報告
EUの警察機構コンソーシアムであるEuropol はCo2排出権取引市場についての報告を公表した
URLﾘﾝｸ(www.europol.europa.eu)
Co2排出権取引市場の詐欺的行為が５０億ユーロ以上の損害をEUの納税者に与えている
ユーロポール、０９日、ハーグ
EUのCo2排出権取引市場において、過去１８ヶ月間に詐欺的取引が横行し、
その結果ＥＵの納税者に５０億ユーロ以上の損害を与えている。
これらは諸国の税金収入になるべきものであったものが失われた為。
一部の国においCo2排出権取引
の総量の９０％が詐欺的なものであると推測されている（後略）
図解説明資料（PDF)
URLﾘﾝｸ(www.europol.europa.eu)
753:名無しＳＵＮ
09/12/10 18:28:32 ZIjxL9bH
>>738
おーいバカ まだのこのこ現れるのか？何がきにくわないんだ？
754:名無しＳＵＮ
09/12/10 18:41:21 ZIjxL9bH
>>742
CO2＜＜＜＜＜＜ヒートアイランド の典型だな
CO2による肯定派はなんというのかなw
755:名無しＳＵＮ
09/12/10 19:13:33 CrID4I0t
>>742
これデータ継続性の為に新規を廃止して
従来に戻したのがあったな
756:名無しＳＵＮ
09/12/10 19:19:34 ZIjxL9bH
CO2による温暖化肯定派は過去60年の気候変動や太陽活動などCO2以外の気温変化に寄与する
現象を全く変わっていないということを証明しないといけない
そして90年先も変化がないということも証明しないとIPCCの言うことは詐欺に当たるんだよ
757:名無しＳＵＮ
09/12/10 20:26:54 iStPU9WR
ホッキョクグマが共食いをはじめる・・・
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
758:名無しＳＵＮ
09/12/10 20:42:44 on04hV6J
>>754
CO2＜＜＜＜＜＜ヒートアイランド＜＜＜＜＜大気の熱容量だしな。
759:名無しＳＵＮ
09/12/10 20:43:58 HGtHbKfU
>>757
シロクマ♂が小熊を共食いって普通のこと。温暖化は無関係。
こういうニュースが流れるのは脅威派の焦りの証。
760:名無しＳＵＮ
09/12/10 20:44:21 1HmXGD17
ホッキョクグマの共食いは有名。かのダーウィンも極地での淘汰の考察でこのことは記してる。
今更「温暖化」の弊害としてホッキョクグマの共食いを持ち出してくるあたりに脅威派の焦りが
感じられてニヤついてしまうなぁ。
哀れ、脅威派（笑）
761:名無しＳＵＮ
09/12/10 20:56:09 ZP37O9Sr
俺の知り合いの動物園の飼育員も言ってたよ。
シロクマはすぐ子供喰いやがるってw
それよりも、寒冷化が進んでるのか今年はシロクマが元気だ、、とも言ってた。
762:名無しＳＵＮ
09/12/10 21:01:12 WAToooEH
>>759,>>760
従来も共食いがあったのは事実。問題なのはその頻度が増加していること。
従来の小熊殺しは餌不足ではなく、あまりに増えすぎることを自然に抑制する働きがあったとされる。
まあ>>760の言う淘汰と言って差し支えない。
が、昨今は餌不足により、純粋に餌としての共食いが増加しているとされることに問題がある。
氷面積が減少して生息範囲が狭まり、クマ同士の接触頻度が増えていることも影響していると思われる。
763:名無しＳＵＮ
09/12/10 21:04:24 F9gitXMn
>>737
＞気温上昇は「たった０．４℃」「誤差」なのに、低下はそのまま受け取る。
バカスペルガーｗ
温暖化の脅威の真偽を語る場合、気温上昇については当然程度問題になるが、
気温低下は程度問題ではなく、例えば「たった０．１℃程の誤差程度の低下」でも、
脅威となる温暖化とは程遠い現実を表すことに変わりは無いんだよ。（本当に誤差でもね）
「寒冷化脅威論」に対して「たった０．１℃、誤差程度の低下だろ」と言うのは構わんが、
今の話の流れの上では、君の主張は理屈になっていない。
764:名無しＳＵＮ
09/12/10 21:07:48 ZIjxL9bH
>>763
キチガイにマジレスすると疲れるよ それぐらいでやめとき
765:名無しＳＵＮ
09/12/10 21:12:20 DJXcBTTW
>>762
どの程度増加してるのかソースを出せ
766:名無しＳＵＮ
09/12/10 21:18:22 zDRldV6z
>>765
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
767:名無しＳＵＮ
09/12/10 21:21:25 F9gitXMn
>>762
＞氷面積が減少して生息範囲が狭まり
狭まるって具体的にどれくらい？近年、氷面積はほとんど変わってないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.ijis.iarc.uaf.edu)
768:名無しＳＵＮ
09/12/10 21:29:35 zDRldV6z
>>767
URLﾘﾝｸ(nsidc.org)
氷の面積が小さくなる９月と、大きくなる３月を並べて書いてみた。
９月だと、この３０年で３０％ほど減ったことになる。
769:名無しＳＵＮ
09/12/10 21:33:18 npYOe6C1
短期的な視点でしか物を見られないんだね、懐疑派の・・・
いや、今度は脅威派の子かｗ焦りすぎだろｗｗﾜﾛｽwww
770:名無しＳＵＮ
09/12/10 21:35:01 zDRldV6z
>>765
そうそう、どの程度増加しているかというのが、具体的に何％かとかいうのなら、そんなデータはないよ。
カニバリズムに遭遇することなどそう多くはないから統計的データなんか出せるはずもないから。
じゃあ信用しないというなら、それはそれで仕方ない。
771:名無しＳＵＮ
09/12/10 21:42:52 a8GDl4QY
>>745
都市化バイアスの補正方法なんて確立された物は無い。
>>770
貴方がそれを信じる理由を教えて欲しいものだ。
772:名無しＳＵＮ
09/12/10 21:47:25 ZIjxL9bH
白熊が共食い？だからなんだよ ツバルが沈む？だからなんだよ CO2? だからなんだよ
目にみえないから恐怖する 恐怖を煽る おばけと一緒
そんなに温暖化が恐怖ならまず隗より始めよ 言い出したヤツから今の文明の生活を止め
自給自足のテント暮らしでもしたらどうだ？土管に住んでもいいぞw
773:名無しＳＵＮ
09/12/10 22:56:03 TdppqFJo
>>771
人は信じたいものを信じるものだよな。
774:名無しＳＵＮ
09/12/10 23:03:32 cK6SJJ9E
URLﾘﾝｸ(chiefio.wordpress.com)
このブログの人は、日本のGHCN温度計には高度300m以上のものが無い点について
疑問を呈してる。
775:名無しＳＵＮ
09/12/10 23:03:46 VAJgG6h4
もし寒冷化だとしたら
その方が食糧問題的に
大問題なのにねぇ
のんきに温暖化なんて言ってんじゃねぇよ
776:名無しＳＵＮ
09/12/10 23:13:05 DJXcBTTW
>>766
訳したけど、そんな事書いてねーじゃん
人を馬鹿にすんのたいがいにしろ、ボケ！！
その程度なんだよ脅威派のオツムなんてもんは
777:名無しＳＵＮ
09/12/10 23:19:00 uhen9MJv
>>771
厳寒の北極でホッキョクグマを何年も調査し続けた研究者の報告と、
北極圏に住んだこともなく、モニターの前で「熊の共食いは自然の摂理だ温暖化なんか関係ない」と言っているのと、
どっちがより信頼できるかというと前者だと言うだけだけどね。
778:名無しＳＵＮ
09/12/10 23:26:58 EN7K34CG
>>777
＞>>771
＞厳寒の北極でホッキョクグマを何年も調査し続けた研究者の報告
それ、何処に有るの？
779:名無しＳＵＮ
09/12/10 23:29:45 F9gitXMn
>>768
最も面積変化の大きい９月で、しかも３０年掛かってその程度の変化なら、
「近年」共食いが増加した理由（大きな）にはならないよ。
変化の大きかった９月ですら１年で１％程度ずつしか減っていないのだから、
多少のラグはあってもある程度適正な生息数に収まりつつ推移してきたはず。
「２００７年の夏季に限り１～２割共食いが増えた」とかなら、まだ分からなくもないが。
780:名無しＳＵＮ
09/12/10 23:29:48 pgXCkdxK
>>778
脳内
781:名無しＳＵＮ
09/12/10 23:30:16 uhen9MJv
タイトルのcannibalismという単語が共食いって意味だというのは理解できる？
記事のタイトルは、まあ意訳すると
「ホッキョクグマは氷の縮小に伴い共食いの危機に瀕している」くらいになるかな。
あと、本文下のほう、
...and global warming transforms the Arctic, polar bears are starving, drowning, even resorting to cannibalism
because they don't have access to their usual food sources."
で、「地球温暖化が北極の気候を変化させ、ホッキョクグマは飢え、溺れ、また、通常の餌にありつけないためカニバリズムに直面している」
となるかな。そんなこと書いてある。
782:名無しＳＵＮ
09/12/10 23:31:53 YKgQIjTQ
あほくさ。
もし北極圏の氷が全部融けたとして、ホッキョクグマは絶滅するのか？
そんなわけないだろ、過去には氷の全く無い時期もあったわけだし。
グリーンランドとかに移動するだけだよ。
そもそも種の絶滅なんて日常茶飯事だし、その絶滅がけしからんというなら
人間の数を減らすのが最も効果的。
783:名無しＳＵＮ
09/12/10 23:36:50 +1DVL6BT
>>782
ホッキョクグマってのは、１０万年くらい前にヒグマが白くなったんだよ。
ホッキョクグマが絶滅しても、次の氷河にはまたヒグマがシロクマになるさ。
784:名無しＳＵＮ
09/12/10 23:40:30 DJXcBTTW
ホッキョクグマのハンニバルの統計もないくせに増加傾向にあるとか
まさしくＣＯ２による温暖化と同じレベルのイカサマじゃん
脅威派アホ杉
785:名無しＳＵＮ
09/12/10 23:44:38 uhen9MJv
>>778
引用したＣＮＮの記事を抜粋。
Scientists have noticed increasing reports of starving Arctic polar bears attacking and feeding on one another in recent years.
科学者たちは、近年、溺れたり共食いをするホッキョクグマの報告例が増えていることに気づいた。
>>779
まず、推移してきた「はず」と思う理由はなんだろうか。
次に、ホッキョクグマの平均寿命は20～30年。そのスパンから考えると、
20年前に産まれたクマが生きているうちに20%面積が縮小したら、別のクマと接触する可能性は非常に大きくなる。
その分、共食い発生率も多くなる。
まあ何度も言うけど、別に統計的裏づけはないよ？多くの観測結果を積み重ねたとき、こう考えると最も上手く説明がつく、というだけだから。
786:名無しＳＵＮ
09/12/10 23:45:33 7YjD69qr
>>781
アンカー無しだから誰に話してるのか解らないが
もしID:DJXcBT宛てのレスなら
>765
>どの程度増加してるのかソースを出せ
という問いかけに対して全く不適当な答えだと思うよ
765は数値的なデータを求めてるんだろうからそんな主観的な
感想文で答えても仕方ないだろ