08/11/16 19:09:49 57f6yzzw
>>75 ＞ 今の内燃機関の方が熱効率いいんじゃない？
こう言う種類の、原動機（エンジン）の場合は、熱効率だけで、評価は出来ないものなのですね。
一般のエンジンは、石油（主にガソリン）などの燃料を必要としますが、「太陽熱利用の場合」は、
そもそも、「燃料代はタダ同然」ですからね。。
スターリングサイクル・オンライン スターリングエンジンと各種原動機の比較
URLﾘﾝｸ(www.isec-info.org)
URLﾘﾝｸ(www.isec-info.org)
(1) 熱効率 ← （ このページの図表を見てください ）
上の図の、「左側縦軸目盛りの単位」を見れば、燃料消費率（ｇ／ｋｗ／ｈ）と成っていますから、
上側に行くほど、燃料の消費は多くなることが分かります。
燃料消費的には、この図から、バイクなどに使われる「２サイクルのガソリンエンジン」の性能が、
一番悪く、「４サイクルガソリンエンジン」と、「４サイクルディーゼルエンジン」の、丁度間の辺りが、
スターリングエンジンの、燃料消費的な性能と言えるのでしょうか。
超ロングストロークの、「ユニフロー（一方向流れ）２サイクルディーゼルエンジン」は、舶用機関の、
主流となっていて、この図の右下近くにプロットされている如くに、ピストンエンジンとしては、最も、
燃料消費率の小さいエンジン、と言うことが良く分かります。
右側目盛りは、「熱効率」と書かれており、この値からすると、「スターリングエンジンの熱効率」は、
【 ３５％前後 】と言うことに、なるのでしょうか。
88:発電の効率
08/11/17 19:40:16 D4ElPqW8
＞ 【 ３５％前後 】と言うことに、
この値は、「スターリングエンジンのみの効率」ですから、発電する場合は、当然、
発電機の効率を加味する必要があって、「発電効率」は、この値より下がります。
しかし「発電効率」を比較する意味って、一体何の価値があると言うのでしょうか。
太陽エネルギーを反射鏡で受け、そのエネルギーが、どの程度電気に変わるか、
と言う意味だとすれば、単に【 反射鏡の受光面積 】との比較でしか有りません。
だとすれば、設置場所さえ広く取れるなら、効率が例え半分でも、「受光面積」を、
２倍にしてしまえば、同じ発電量が確保できるはずですよね。
結局、「受光面積と比較したような効率」と言う概念は余り意味が無く、受光部の、
【 単位面積あたりの製造コストや維持費と発電量を比較すべき 】、かも知れない、
と考えるのですが、どうでしょうかね。
89:ご冗談でしょう？名無しさん
08/11/18 12:03:44
いまのところエンジンの容積と重さを考えると、乗り物には化石燃料の内燃機関を載せたほうが効率がいい。
しかし砂漠に鏡と一緒に設置するぶんには、容積や重さはあまり重要じゃないから
スターリングエンジンが活躍できる。
90:ご冗談でしょう？名無しさん
08/11/18 16:54:34
>>87-88
熱力学の第二法則(エントロピー関連)によれば、熱機関の中の二つの
温度漕の温度差が大きくなるほど効率が良くなることが知られている。
なので、鏡やレンズなどで太陽の光を出来るだけ集約して温度を上げれ
ば効率は上がる。
この意味で見積もってみると、限界の効率は、熱力学的には、99%以上という
数値になる。
91:「太陽電池」
08/11/18 18:50:27 Boed4nEM
>>89 ＞ スターリングエンジンが活躍
「動く機械類」は、どうしても寿命が有るし、故障も起こりがち。
なので、発電を目的とするなら、動くところの無い、最初から電気を出す、
「太陽電池」のほうが、何かと安く付くのでは。
92:ご冗談でしょう？名無しさん
08/11/18 23:10:52 QusPH+TU
太陽光を集めても光源の温度以上にはならんから、
99％は無理じゃないかと。
太陽表面の温度は6000℃と言われているし、色温度はもう少し高いらしいけど、
7000度には届かない。
光源の温度をそのまま生かせるという意味でも太陽電池に分がある。
93:ご冗談でしょう？名無しさん
08/11/19 00:32:07
>>92
輻射光による温度は蓄積すれば、溜まるのね。
溜まった熱が逃げない限りいくらででも上がるわけだ。
君は物理以前の理科の問題で間違っている。
太陽だと表面は不確定なんだけど、
6000℃ではなく5780Kで数値的に勘違いしているね。摂氏表現しか理解できない？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
94:ご冗談でしょう？名無しさん
08/11/19 02:10:50
でもさ、太陽光で作った熱源を効率よく冷やさないといけないから
砂漠に作るより、もっと寒冷な地方に作った方がいいんじゃない？
95:放物線の作図
08/11/19 07:00:29 7dOQ0ecJ
>>51 ＞ パラボラ鏡を簡単に
パラボラ鏡とは言っても、天体望遠鏡の鏡とは、三桁も４桁も精度的にはラフで良く、
ダンボールにアルミ箔を貼ったようなものでも、実用的には問題ないはず。
大量生産となれば、レンズや鏡は、金属でもプラでも「型を使った製造」になるので、
コスト的な問題は、あまり考えなくても良さそう。
放物線の作図は、中学か高校の教科書にも、載っているのではないかな。
Ｇｏｏｇｌｅ 放物線 作図
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
96:ご冗談でしょう？名無しさん
08/11/19 07:39:38
>>92
絶対温度T2=5780Kとして、空気の温度をT1=25℃=(25+273)K=298Kと
する。最高効率の時、ΔS=ΔQ1/T1=ΔQ2/T2 だから、
取り出せる仕事量=ΔW=ΔQ2-ΔQ1=(1-T1/T2)ΔQ2
効率=η=ΔW/ΔQ2=1-T1/T2=(T2-T1)/T2=(5780-298)/5780=0.948
となり、効率は、94.8%となる。99%は間違い。
概ね95%が正しい。
97:ご冗談でしょう？名無しさん
08/11/19 07:42:23
>>94
両方を加味して最良の場所を探さないと行けないことは確か。
しかし、広大な面積を考えると砂漠はよいはず。
他の場所では自然破壊を伴うが、砂漠ではそれがないし。
98:ご冗談でしょう？名無しさん
08/11/19 07:44:37
>>93
>輻射光による温度は蓄積すれば、溜まるのね。
>溜まった熱が逃げない限りいくらででも上がるわけだ。
蓄積しても、そこからの放射と太陽からの入力とが釣り合うまで
が限界になる。その結果、太陽用面温度か、コロナ温度かどちらか
が限界。
99:92
08/11/19 21:11:46 U7MV8B5I
説明が足りなくて申し訳ない。
>>98が指摘してるように、高温源の温度の限界が太陽用面温度か、コロナ温度ってのは自明じゃないし、
太陽の内部からいろんな層をすり抜けて半ば直接輻射された光子の影響も気になった。
そこで、色温度を考慮すればいいと考えたのだがどうだろうか。と言うのが一番の趣旨。
確かに値は精度悪いけど、太陽の温度が6000度ってのは普段からよく耳にする値だし、
気温300Kで95%位しか効率でないよってことを主張したかっただけなんで、この程度の精度で十分かと思った。
太陽電池のほうがって下りも、数千度をキープするなんていうのは技術的に易しくないが、
数千度に相当する電子のエネルギーならどうってことないと言いたくて書いた。
100:ご冗談でしょう？名無しさん
08/11/20 09:03:37
太陽電池を否定したいわけではないが、
量子的な電子/光子あたりのエネルギーとマクロな全体のエネルギーを
ごっちゃにしている気持ち悪い説明ではだめだ。
101:ご冗談でしょう？名無しさん
08/11/20 12:18:02 J1haZbj+
>>92
>光源の温度をそのまま生かせるという意味でも太陽電池に分がある。
温度の定義は、その場所に物体を置いた時に物体の温度が平衡に達して
一定になった時の温度。
太陽光の場合、地球上の空気中で直射が当たるように物体を置いても、
せいぜい60℃(=333K)程度にしかならない。ということは、太陽光の
温度は地球上ではそのままでは333Kだと言うことになる。
それに対して、レンズで集光すると鉄が溶ける温度(1300℃程度)にまで
なる事が知られている。
太陽光は、地球に来るまでに距離の逆二乗則で密度が下がっている。
このせいで「温度」が太陽表面で測ったときは5800℃程度だったものが
地球上では60℃程度になると考えられる。
光の波長分布とは、空洞の中で電磁波が壁とのエネルギー交換が平衡に達
した時の物。平衡になるためには、波長分布だけでなく、単位面積あたり
の強度も重要。これはレンズの考察からも分かる。
102:ご冗談でしょう？名無しさん
08/11/20 19:40:20
衛星軌道で太陽光＋スターリングエンジンのシステム稼働させれば、
廃熱先が3Kだからかなり効率よさそうだな。
103:ご冗談でしょう？名無しさん
08/11/20 22:23:25
>>101
媒体の平均エネルギーだと思ってたよ。
104:ご冗談でしょう？名無しさん
08/11/20 22:43:41
約1.5eVの光子を大量に照射したら、物質の温度はどこまで上がるかって問題ですね。
これが1.5eVのイオンビームだったら、平均エネルギーが1.5eVを超えることがないだろうと思うけど、
光子だったらいくらでもあったまっちゃうのかな。
光子は運動する粒子とは別だしどうなんだろう？コンプトン散乱でエネルギー吐いちゃうのかな？
電子ビームの場合は？
どうなんでしょう。
105:ご冗談でしょう？名無しさん
08/11/21 01:43:48
>>104
いくらでも暖まると言うことはない。
物体の温度が上がると、物体表面からの電磁輻射が大きくなり、
単位時間あたりの外部からのエネルギー供給と釣り合うようになる。
ここで温度変化が止まるので、平衡状態に達する。
この時の物体表面の温度が、外部から供給された光子なり、粒子ビーム
なりの「温度」と定義されている。
106:ご冗談でしょう？名無しさん
08/11/22 18:36:33 JNTEHkdV
>>84
…
∧∧
(´･ω)
_｜⊃／(＿＿＿
／ ヽ_(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
107:↑ おい。
08/12/02 09:11:30 Mi2j4RDG
108:ご冗談でしょう？名無しさん
09/05/18 02:40:49 fm1Rrc9T
>>102
放射冷却では放熱に苦労する。実際にスペースシャトルでは廃熱処理に
苦労している。
109:ご冗談でしょう？名無しさん
09/05/21 13:08:44
>80
そんな工夫してもﾋﾟｽﾄﾝﾍｯﾄﾞ表面→気体の熱移動が必要なのは変わらないし、
窓の内壁側表面を熱移動に使えなくなるし。
普通に熱交換器・熱再生器の性能をあげる工夫に注力した方が益があるとおもう。
110:ご冗談でしょう？名無しさん
09/05/28 19:24:55 ST/WtfsV
それにしても今までのスターリングエンジン発電のニュースって、エンジンおもちゃを売るための宣伝程度にしか思えない。
あるいは、新しくいい技術ができるまで生き延びるための話題作りとか。
111:ご冗談でしょう？名無しさん
09/05/28 19:46:06 ST/WtfsV
不足なので書き足し。
つまり、運転プラントの計画があるにしては平均運転実績が上がったというニュースがないんだな。
一時間だけの最高データなんて学術レベルだよ
112:ご冗談でしょう？名無しさん
09/05/28 20:29:53
>>110
おれは>>44がある程度説得力あるような気がしてます
陰謀論とか興味ないけど、それが全部作り話とも言い切れないと思います
113:ご冗談でしょう？名無しさん
09/05/29 16:51:31
石油がないとか値段が今の1000倍とかならともかく、
枯渇するかもしれないとか程度ではだれもお金を出さない、というか出せないだけの話だろう。
スターリングエンジンなんて設備規模当たりの出力が小さいプラントに投資できる金があれば
もっと儲る話がいくらでもある。
114:ご冗談でしょう？名無しさん
09/06/01 09:00:39
うん、ゆっくり高効率で回して、普段捨ててるようなエネルギーを
細々と掻き集めて利用できるというのがスターリングの利点だな。
パワーウェイトレシオを上げたい乗り物の動力等には向かない。
いかに安く、しかも一度作ったら壊れないように作るか
メンテナンスも安くできるかがキモだな。
115:（*・。・*） ちゃん。
09/07/10 22:46:06 siYU8WWo
>>81
>>86
スターリングエンジンて、完全に止まった状態から 熱を与えるだけで回りはじめるの？
最初だけ外力で回してやらないとダメとかない？
下のスターリングエンジンなどは、一応、セルフスタート（自己起動）しているようですよね。
「単気筒」なので最初ギクシャクしていますが、これが「多気筒」なら、もっと上手く起動すると思いました。
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ "crazy engine" stirling Low Temperature Difference Engine
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ "ringbom stirling ltd nr03"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自己起動させたい場合は、徐々に熱するのではなく、「急に熱を加える仕組み」に作れば、恐らくですが、
毎回確実に起動する筈だと、私は信じているのですけれどね。。
116:（*・。・*） ちゃん。
09/07/11 11:54:53 VTCLNorU
>>115 ＞ セルフスタート（自己起動）
に、関する詳しい解説は、↓ 下のスレッドに書かれています。
機械・工学＠2ch掲示板 ≡≡ 面白いエンジンの話－５ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:774-番)
117:ご冗談でしょう？名無しさん
09/07/26 00:26:30 K/CtPn5g
そもそも熱交換率が高いから廃熱にはこまんないと思う
118:ご冗談でしょう？名無しさん
09/08/03 19:35:40
スターリングエンジンを使う場合、光を集めなくても熱を集めれば良いだけなので
低温度差でまわる奴なら単純に光を当てる部分を大きくしてはだめか？
パラボラ集光って時間で出力変わりすぎじゃね？
ひまわりみたく太陽に向かって回すのかね？
119:ご冗談でしょう？名無しさん
09/09/20 13:21:40 cjxjmzWm
＞ 太陽に向かって回すのかね？
それが面倒なのですね。
120:ご冗談でしょう？名無しさん
09/09/20 13:42:42
ツルメコ教+ストリーキングメコスジンで大陰唇発電
121:ご冗談でしょう？名無しさん
09/09/25 18:13:17 yTL+Dnio
≡≡ 面白いエンジンの話－６ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
122:ご冗談でしょう？名無しさん
09/09/25 20:04:39 QbEwewUm
今日ＴＢＳのニュースでやっていた興味深い技術
熱音響技術研究センター
URLﾘﾝｸ(ctt.doshisha.ac.jp)
廃熱を音に変えてモノを冷やす、不思議な熱音響冷却 1_2 WIRED VISION
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
坂本：廃熱を太陽光に置き換え、冷却に使う研究を行っています。元々は、
砂漠に設置する薬品用冷蔵庫を作ろうと考えたのです。これまでの冷蔵庫を
動かすには、電気が必要で、その電気を作る発電機には何らかの回転体が
必要になります。ところが、砂漠だと回転体はすぐに故障して止まって
しまうんですね。そこで、熱音響現象を利用し、回転体なしで冷却できる装置を
作りました。気温が30度の時に、マイナス4.5度まで冷やすことができています。
簡単な仕組みですが、2年くらいかかりようやくここまで来ました。
熱音響冷却 - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)熱音響冷却&lr=&aq=1&oq=熱音響
123:ご冗談でしょう？名無しさん
09/09/25 20:05:31 QbEwewUm
これはこのあいだの日曜にやっていたもの、ペルチェ素子とヒートパイプを
使った高効率な「温度差発電」
TBS「夢の扉～NEXT DOOR～」
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
手のひらサイズのスゴいヤツ“温度差発電”の正体 R25
URLﾘﾝｸ(r25.jp)
慶大、温度差利用した高効率発電装置を試作日刊工業新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
「温度差発電」手応え 奥州の千田精密工業
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
このペルチェ素子は温度差が大きければ大きいほど発電圧が高いとのこと。
これを使って太陽電池が設置された場所の高温と地面の低温の温度差を利用
して発電も可能、かつ>>122の熱音響冷却を使ってさらに発電圧を昇圧可能
になるかもしれない。砂漠で冷蔵庫ができるなら太陽電池とこれらを組み合わせ、
電池が改良されれば砂漠でも良好なエネルギー自給が可能になるのでは？
124:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/18 06:01:27 lBWCuCi3
変換効率29％の大規模太陽光発電
URLﾘﾝｸ(dnjapan.rbi-j.com)
125:ご冗談でしょう？名無しさん
09/11/21 23:08:36
宇宙に巨大なレンズをおけばもっと効率があがるんじゃね?
126:ご冗談でしょう？名無しさん
10/03/24 18:59:22
世界中につくり電線で繋げば電力供給にかんしては解決するはずだ。