08/12/08 20:39:50 htR95R+j
全長が地球二周半、幅一メートルのカーボンシートの重量か。
553:オーバーテクナナシー
08/12/08 20:42:29 htR95R+j
>>551
難易度低いって、アラミド繊維でも使うつもりか？
554:オーバーテクナナシー
08/12/09 00:12:48 fgbgmYx1
>>553
確かCNTのような開発途上の素材ではなく
既存の素材でも作れるのが超音速スカイフックのミソだったような。
CNT登場以来みんなフル規格（？）の軌道エレベーターばかり注目するけど
もっと簡易版も検証してはどうかなと
まぁ、地上から直接増強資材を上げられる軌道エレベーターと違い
（再利用型を活用できるとは言え）ロケットで資材を打ち上げる必要のあるスカイフックは
その辺問題になりそうだな
555:オーバーテクナナシー
08/12/09 00:18:16 GbRZF9OV
あ！わかったぜｗｗ非同期型スカイフックで地球大気からCO2汲み上げればいいんじゃんかｗ
これで炭素は無尽蔵に確保できるな！
556:527
08/12/09 00:25:48 4LRSEnWX
>>555
汲み上げる＝完全非弾性衝突 なので運動量の補償が不可欠。
どうするよ？
557:オーバーテクナナシー
08/12/09 00:33:07 GbRZF9OV
>>556
良くわからん
言語圧縮を解いてくれんか？
558:オーバーテクナナシー
08/12/09 00:51:07 GbRZF9OV
非同期型スカイフックでモノを上げたら非同期型スカイフックの運動量が減るって言いたいのか？
そんなもんイオンエンジンで補填したらええやん
559:オーバーテクナナシー
08/12/09 01:51:35 KPmHnDBi
上記の位置エネルギー減衰の問題はあるけど
スカイフックじゃない低軌道の衛星はどうだろう
一月に地球２周程度なら時速１００kmくらい？
天から垂れたヒモの先っちょにお弁当とかひっかけると
一週間後に地球の裏のおとうちゃんに届く
おとうちゃんは時速１００kmで腐った弁当を追いかける
560:オーバーテクナナシー
08/12/09 02:39:43 Dqr8GdOg
>>547
100kmまでのデータはあったけど、これだと絶対量は当然大気密度に応じて少ないが、
割合はほぼ不変みたいだ。
URLﾘﾝｸ(www.gfd-dennou.org)
組成分布参照
561:オーバーテクナナシー
08/12/09 04:05:41 GbRZF9OV
>>560
そこの図表開くの大変だわｗｗ
しかし炭素がたくさん低軌道のすぐそこにｗｗｗｗ
562:オーバーテクナナシー
08/12/09 08:57:39 Z4v4Oc+n
>>559
低軌道では少なくとも秒速７～８ｋｍ程度の速度を出さないと、地球に
墜落するぞ
というか一月に二周なんてどんだけ遅いんだよｗ 地球の自転の方が遥
かに高速だ。つまり地球上のおとうちゃんはマッハ１．３で、超高軌道
から吊り下げられた弁当に激突するわけだ。
563:オーバーテクナナシー
08/12/09 09:16:47 svQ3VvcG
>>561
しかし120km位だと1e8分子/cm^3くらいになりそうだな。
1m^3で1e14分子、6e-9モルくらいで0.3μg/m^3ってとこ・・・
開口部10m^2で7.9km/sで突っ走って一日2kg(Cとして0.5kg)くらい・・・
一方受ける力は1mg/m^3くらいの大気を毎秒79,000m^3受け止めるから、
620Nくらいの推力を出し続けることに・・・・
564:オーバーテクナナシー
08/12/09 09:19:15 svQ3VvcG
>>562
たぶん高軌道で、地球自転との相対周回で２回/月に鳴る程度の衛星から紐垂らすこと考えたんじゃない？
そこまでできるなら軌道エレベータはもう目と鼻の先で、これって卵鶏になるわけだが・・・
565:オーバーテクナナシー
08/12/09 10:34:48 9zEqbGBA
>>563
1m^3で1e14分子なら、1.66e-10モルで、7.3e-12kg/m^3だろ。
566:オーバーテクナナシー
08/12/09 11:22:48 MPwRhh2E
静止軌道から先は遠心力で逆さにGがかかることになるけど、
URLﾘﾝｸ(anoda.cocolog-nifty.com)
これによれば長さ14万kmでも0.08Gにしかならんらしい
静止軌道の外側に延ばすときは強度をそれほど気にしなくていいってことだな
高度11万kmからだとアポジ噴射燃料だけで小惑星帯にいけるらしい
熱源さえ持っていれば帰りの噴射剤は現地調達できるし
惑星と違って合や衝を気にせず一年中行けるし帰りも星からの脱出速度とか
考えなくていいから楽だし
テーパー型の太いやつ作るなら地上から必死こいて資材上げるより
さっさと11万kmまで伸ばして小惑星帯から調達したほうが早いかも
567:オーバーテクナナシー
08/12/09 11:45:16 9zEqbGBA
>>566
アポジ燃料噴射ってなに？
某アニメ由来の誤用？
568:オーバーテクナナシー
08/12/09 11:56:13 iF8toQRo
>>552
URLﾘﾝｸ(www.spaceward.jp)
平均的な宇宙エレベーター（20トン）のテザーは１メートル10グラム
1km：10kg 37,000km：370t × 2
スペースシャトル積載量：25t（低軌道） 打上費用約4億7000万ドル
スペースシャトル30往復 1兆4千億円
H-IIB(2009年予定)積載量：8t(静止トランスファ軌道) 試験機約118億円
93回 1兆1千億円
アレスV積載量（2019年予定）：188t低軌道、71t月周回軌道
だと8回ぐらいかな。
1mが100gとしても10兆円あれば打ち上げられる。
打ち上げるだけで５年くらいかかりそう。
日本の税収60兆、IMF拠出金10兆
スーパーカーボンシート 50m; 価格: ：68250円(税込) 関係ないけど。
1km：140万円 37,000km：518億円 × 2
569:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:10:07 iF8toQRo
>>566
単純に同じだけ伸ばせばいいと思ってたけど、
考えてみれば違うよね。
これって地球、静止軌道間のＣＮＴ質量と同じだけ
反対側につければいいと思ったけど・・・・
重力でかんがえなあかんから、
めちゃめちゃ重いもの持ってかないとだめなのかな。
まあ、静止軌道+アルファにでかいステーション立てればいいか。
でもまた動きが、ややこしくなりそう。
570:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:21:07 MPwRhh2E
>>567
語順を入れ替えるなよ
ホーマン遷移のこと知ってればわかるだろ。
571:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:31:06 svQ3VvcG
>>567
太陽周回軌道の遠日点での噴射のことを言っているのではないかな？
と思ったけど、アポジーって遠地点という意味しかない(対地球)んだな。
572:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:32:33 MPwRhh2E
>>569
フィクションの軌道エレベーターって
地球―静止軌道間に中間ステーションがあって静止軌道より以遠は
なんとなく伸びててせいぜい先に大岩がくっついてるだけなのが多いけど
地球―静止軌道間は重量の余裕がないんだから
いくら重いものつけててもいい静止軌道より先にこそ
工場だのステーションだの資材集積所だのがいっぱいあるべきなんだな。
573:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:35:03 9zEqbGBA
>>570
ホーマン遷移について知っているならなおさらだ。
アポジ噴射燃料は小惑星帯に付いた時点で、初めて使われるわけだろ。
574:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:36:20 MPwRhh2E
>>567
>>571
俺が間違ってた。ゴメン。遠地点がapogeeで遠点はapoapsisなのか。
575:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:36:42 kZQSdN1c
>>572
> いくら重いものつけててもいい
よくない。ケーブルの強度は無限大か。
576:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:38:50 MPwRhh2E
>>573
そっちなら、「近点噴射のための燃料が不要」という意味だ
577:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:41:14 9zEqbGBA
>>572
静止軌道より外側に質量を置くと、軌道エレベータの全長を節約はできるけど、太陽系内へのカタパルトとして
積極的に使いたいなら、全長は長い方がいいんだよな。
自分としては工場や資材置き場は静止軌道に沿って展開すべきと思うんだ。
578:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:41:24 MPwRhh2E
クラークは末端の重りは十億トンぐらいのすごい数字を言ってなかったか
579:オーバーテクナナシー
08/12/09 12:46:22 9zEqbGBA
>>578
クラークの言ってたのは軌道エレベータそのもの。
「十億トンのダイアモンド」と言ってた。
580:オーバーテクナナシー
08/12/09 16:22:43 GbRZF9OV
地球大気からCO2汲み上げ修正及びまとめ
>>560の図表開くの大変だが炭素がたくさん低軌道のすぐそこに！
非同期軌道スカイフックで地球大気からCO2汲み上げればいい
非同期軌道スカイフック（ロータベータ、ロトベーター）とは
URLﾘﾝｸ(contest2004.thinkquest.jp)
>>517では地球圏外しか示されて無い炭素源だが
地球大気からCO2を汲み上げる手がある
濃度が薄いかも知れんがCO2分離技術はすでに開発されてる
末端部が大気中から大気を回収して圧縮
非同期軌道スカイフック回転中心部に備えた大気→炭素分離衛星に送り分離する
末端部から不要な分子を地球に降ろして運動量一部回収
非同期軌道スカイフックの適切な位置から静止軌道に炭素を投射
炭素汲み上げで失った非同期軌道スカイフックの運動量はイオンエンジンで保障
地上でCO2回収しても炭素の分離にCO2発生時と同等かより多くのエネルギーが必要
低軌道を回るCO2→炭素分離衛星みたいなものなら太陽電池でエネルギーは豊富だから
炭素の分離は地上より有利
WikiPediaテザー推進覧にレボベーターて言うのもあるな
これを使うのもより安価ないい方法だな
581:オーバーテクナナシー
08/12/09 16:36:41 9zEqbGBA
>>580
> >>517では地球圏外しか示されて無い炭素源だが
地球で得て、ロケット以外の方法で持ち上げる案についても記述されてあるが。
582:オーバーテクナナシー
08/12/09 16:54:03 GbRZF9OV
>>581
>>517で
＞炭素が調達可能な場所はなかなか遠いのだ
とある
しかし地球も炭素源だと記述されてあるのは認めるので訂正
地球大気からCO2汲み上げ修正及びまとめ
>>560の図表開くの大変だが炭素がたくさん低軌道のすぐそこに！
非同期軌道スカイフックで地球大気からCO2汲み上げればいい
非同期軌道スカイフック（ロータベータ、ロトベーター）とは
URLﾘﾝｸ(contest2004.thinkquest.jp)
地球大気からCO2を汲み上げる手がある
濃度が薄いかも知れんがCO2分離技術はすでに開発されてる
末端部が大気中から大気を回収して圧縮
非同期軌道スカイフック回転中心部に備えた大気→炭素分離衛星に送り分離する
末端部から不要な分子を地球に降ろして運動量一部回収
非同期軌道スカイフックの適切な位置から静止軌道に炭素を投射
炭素汲み上げで失った非同期軌道スカイフックの運動量はイオンエンジンで保障
地上でCO2回収しても炭素の分離にCO2発生時と同等かより多くのエネルギーが必要
低軌道を回るCO2→炭素分離衛星みたいなものなら太陽電池でエネルギーは豊富だから
炭素の分離は地上より有利
WikiPediaテザー推進覧にレボベーターて言うのもあるな
これを使うのもより安価ないい方法だな
583:オーバーテクナナシー
08/12/09 17:42:30 GbRZF9OV
さらに>>517が気分を害していたなら非礼を詫びたい
>>517は非常にししゅん（なぜか変換できない）を含んだレスである
まず炭素が調達可能な具体的な場所が示されている
そこから月の活用、惑星間輸送機関、地球回帰、ロータベータの活用に至る発想の原点となった！！
>>517には礼を言っても言い切れない！
584:オーバーテクナナシー
08/12/09 17:56:33 iF8toQRo
リボンタイプの軌道エレベータだったら、CNT10万キロで1000tかもなので、
アレスV １０機で持ってける。
ちなみに、
日本の二酸化炭素排出量（2006年） 12億74000万トン
世界の原油供給量が1日約1300万トン
温暖化対策なら地球の内側の惑星軌道に巨大ソーラーパネルを置くとか。
節約じゃなくて科学でねじ伏せたいね。
585:オーバーテクナナシー
08/12/09 21:14:35 Rd+i1LxK
>>567
LEOのパーキング軌道にのせて落ちてこなくなったら、だんだん遠地点を遠ざけて楕円軌道に移して遠地点（アポジ）でスラスターを一気に噴射するんだよ～。
固体のスラスターのことをモーターっていうから、遠地点で点火するスラスターをアポジモーターっていうんだよ～。
>>579
木星の中から飛び出したダイヤモンドを使うから無問題。
クラーク先生、死んじゃったから「４００１年ハルマンの旅（仮題）」はもう読めないんだろうなぁ・・・。
書き上げる前に亡くなってしまったから。
「失われた４００１年の旅」とかで、書き上がってる断片だけでも出版されないかねぇ・・・。
586:オーバーテクナナシー
08/12/09 21:25:21 0FxkmWc7
>>579
楽園の泉のその表現とアンカーウエイトの記述を混同してた
アンカーウエイトは少くとも1千万トン以上と書かれてる
なぜかクラークはアンカーを高度4万kmぐらいに想定してるらしい
静止軌道から地球への3万6000kmより反対側に10万kmのばす方がずっと楽なのに
587:オーバーテクナナシー
08/12/09 21:27:36 zJc2vlwB
しかしアレスVみたいな超大型貨物ロケットがあるといろいろ便利だよな。
月面探査にも火星探査にも軌道エレベーター打ち上げにも使えるし
小惑星迎撃も出来る。スカイラブよろしく新ステーションを一発で上げられる。
今更ながら、サターンVをマイナーチェンジしながら使い続けてればと・・・
588:オーバーテクナナシー
08/12/09 21:34:06 zJc2vlwB
遠い未来地球の自転速度の低下が
今のCO2みたいなノリで公害として大問題になるのだろうか・・・
589:オーバーテクナナシー
08/12/09 21:44:45 9zEqbGBA
>>585
本来のアポジモーターは静止衛星実用化された頃からよく知ってるよ。
当時は、天文雑誌などにアポジモーター噴射の写真など、よく読者が投稿してたからね。
それから「モーター」は固体スラスターに限定ではなく、「核融合モーター」のような使い方もする。
590:オーバーテクナナシー
08/12/09 21:54:19 zJc2vlwB
ダイヤモンドだとちょっとした軋みで簡単にボキっと逝きそう。
月や太陽からの重力干渉と潮汐力に耐えられるとは思えない。
逆を言えば、楽園の泉の時代はそれ位軌道エレベーターが非現実的な存在だったって事かな。
591:オーバーテクナナシー
08/12/09 22:08:02 9zEqbGBA
>>590
クラークの「十億トンのダイアモンド」は作中ですら、通俗的呼称として扱われている。
「正確に調整された量の微量元素を添加した炭素の結晶－連続擬一次元のダイアモンド」だそうだ。
当時はまだCNTなんかなかったし。
際限なく細いので、しなやかでリールに巻いて主人公が携行してたよ。
「すてきなチーズ切り」にもなるそうだ。
592:オーバーテクナナシー
08/12/09 22:37:24 iF8toQRo
>>586
そんなでかい質量を静止軌道から離しておいたら、
たぶん折れる（落ちる）と思う。ながーく伸ばして、分散させないと。
（NASAにたてつくわけじゃないけど）
潮汐力で立ててるわけで。
重心が静止軌道にないと静止しないと思ってたけど、
関係ないんだと気がついた。後はいろいろな力の程度の問題で、
計算の世界かな。
593:オーバーテクナナシー
08/12/09 22:43:08 GbRZF9OV
資本主義陣営の造るロケットはどんどん高額に成りそうな希ガス
594:オーバーテクナナシー
08/12/09 23:49:29 QiZIfxNU
>>593
だが同志、
社会主義陣営の作るロケットはどんどん欠陥品になりそうな気がするぞ
595:オーバーテクナナシー
08/12/09 23:59:05 Tu5HeOKc
>>594
そんなこともないぞ、強烈なGがかかかかる戦闘機に使用しても壊れないような真空管を作れる技術があるんだから
596:オーバーテクナナシー
08/12/10 00:12:33 LomWm1Op
>>595
真空管を微細加工技術で作ったら、半導体の操作速度を凌駕する可能性があるぞ。
電子は固体中では秒速数十cmでしか動けないが、真空中だと光速の何パーセントとかで
動けるからな。
でもまあ、技術は一度方向性がついてしまうと、なかなか別方向には行かないからな。
597:オーバーテクナナシー
08/12/10 00:26:46 DXS83a62
>>595
砲弾に使用しても壊れないVTチューブというのがあってなぁ・・・。
598:オーバーテクナナシー
08/12/10 00:36:33 cCf7OPju
>>594
むしろ西側の安価なパーツが手に入るようになって強化されてるんじゃ
失敗少ないし
599:オーバーテクナナシー
08/12/10 00:37:03 LomWm1Op
>>597
惜しい。VT「ヒューズ」だ。
600:オーバーテクナナシー
08/12/10 01:12:37 xucxO24E
>>596
半導体の置き換えなら光回路の方が有望だしなぁ。
601:オーバーテクナナシー
08/12/10 08:26:51 MzaTloEx
>>600
ちゃんと最終行の意味を理解してくれ。
602:オーバーテクナナシー
08/12/10 09:25:11 yj9fbfIw
>>586
＞静止軌道から地球への3万6000kmより反対側に10万kmのばす方がずっと楽なのに
そうなのか？張力はそれなりにでかいと思うが・・・・
ただ、張力でかいのは静止軌道付近だから、カウンターウェイトはそれより多少離した位置に置きたいね。
カウンターウェイトとのジョイントは、ケーブル本体より強度つけにくいだろうから。
603:オーバーテクナナシー
08/12/10 09:51:20 MzaTloEx
>>602
カウンターウエイトの位置にかかわらず、静止軌道での張力は一緒。
静止軌道から離れるほど物体の受ける力は大きいので、静止軌道の近くになるほど
カウンターウエイトの所要質量は大きくなる。
604:オーバーテクナナシー
08/12/10 10:29:10 yj9fbfIw
>>603
いやそれはわかってる。
気にしているのはカウンターウェイトにケーブルがとりつく場所の強度。
カウンターウェイトに穴掘って、ケーブルのまま反対側まで通してアンカーを反対側につければすこしはいいかな？
605:オーバーテクナナシー
08/12/10 10:45:43 MzaTloEx
>>604
ああ、繋留の方法か。穴を掘ってもピンポイントに加重が集中するのでは難がある。
一番いいのはカウンターウェイトをCNTの網で覆って、ケーブルに繋げること。
スイカの運搬の要領。繋留箇所を一点にしておくと、カウンターウェイトが応力で
破壊されるリスクが高いからね。
606:オーバーテクナナシー
08/12/10 13:09:04 7EP/yrud
宇宙エレベーターと言えば、吊り橋。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
明石海峡大橋のケーブルは、総延長３０万キロ。
607:586
08/12/10 15:39:42 atB0xnuU
楽園の泉で1000万トンの塊が必要と出てくるのは
振動制御が問題になってる下りなので
重量じゃなく質量を欲してるだけで
末端のカウンターウエイトとは別物なのかという気がしてきた。
14万Km先で0.08Gの遠心力しかないんなら
静止軌道から4000kmじゃ1000万トンあってもぜんぜん足しにならないな。
608:オーバーテクナナシー
08/12/10 16:05:32 DXS83a62
>>605
なるほど。その発想はなかった。でも、うまくいきそう。
テーパー掛けるのと一緒で何本も使うってことだな。
>>607
振動制御のためにカウンターウェイトの位置を調整するのかな・・・。
たしかに、クソ思い静止軌道以遠の質量を苦労して巻き上げたり伸ばして調整するより、カウンターウェイトとは別にトリム用の（比較的動かしやすく、かつ軌道エレベーター全体のバランスを調整するに値する）質量のおもりをつけたほうがいいね。
609:オーバーテクナナシー
08/12/12 14:51:41 GAuXwYKZ
0.08Gってそんな弱くなっちゃうのか。6万キロぐらいのほうがいいのかな。
610:オーバーテクナナシー
08/12/12 15:33:08 raUUdqVO
>>609
遠くまで伸ばす方が強いのですが。
611:オーバーテクナナシー
08/12/12 16:40:23 /2z/Olap
>>609>>610
地表から60,000kmのとこでは外向きに0.027Gしかないです。
612:オーバーテクナナシー
08/12/13 03:52:34 yWDYtWxi
そりゃ6万キロ地点の微小領域⊿LSρにかかる重力はそれで済むが、積分して
デルタを取っ払うとどうなるか……
ぶっちゃけ6万キロでも、多くのアンカーで張力を分散しないとウェイトが崩
壊するかワイヤーがずっぽ抜けるだろうね。
613:オーバーテクナナシー
08/12/13 07:14:16 5TqSRX8y
>>612
> 積分してデルタを取っ払うとどうなるか
どうなるって？
614:オーバーテクナナシー
08/12/13 09:36:58 CMt4qfp4
>>613
要するに、かかる仮想重力は低い、その場所の張力は強いということ
軌道エレベータの普通だけど
615:オーバーテクナナシー
08/12/13 14:53:34 cr6mguPi
nihonngodeok
616:オーバーテクナナシー
08/12/13 15:12:11 z52WS182
計算してみました。
軌道エレベータをのばすと先端ステーションでかかるＧ。
月軌道半径までのばすと、0.2G。
火星会合距離まで伸ばすと、43G。
近所の恒星（4.22光年）まで伸ばすと、2千万G。
行きに使う分にはいいかもね。
リボン型重ねたらいけるかな。
617:オーバーテクナナシー
08/12/13 15:19:36 Xc+p1pTZ
>>616
ええと、軌道平面が月とは一致してないとはいえ、マズいのでは？
あと、どうせ妄想するなら、1Gのとこに小さめのリングワールドが作れるのに気づいて欲しかった。
618:オーバーテクナナシー
08/12/13 16:58:39 CMt4qfp4
>>616
終端１Gでも材料強度厳しいのに・・・・
まあとんでもない長さなのは未来技術板だからいいとしても
前からこういうのでてくるが、なんでGを気にするんだ？それが持つ意味はなに？？
カタパルトとしての性能を問題にするなら、Gではなく終端の速度だろ？
619:オーバーテクナナシー
08/12/13 18:04:30 xkFbtjjW
近所の恒星まで完全な剛体が延びてるとすると
先端の速度は地球の自転によって光速超えてるなｗ
620:オーバーテクナナシー
08/12/13 18:21:57 5TqSRX8y
つーかケーブルを中心に地球が公転する。
621:オーバーテクナナシー
08/12/13 18:49:02 6MRFSXRu
地球を貫通する穴開けて、２倍の長さのケーブルを通せば無問題ですね。
622:オーバーテクナナシー
08/12/13 21:45:48 Xc+p1pTZ
>>618
静止軌道から出発でいいのかな？
全然初速を与えないと、一生宇宙船は静止軌道から離れないので、最初の１分だけ1m/s^2で加速してやる。
その時、宇宙船の加速度は外向きに2.92e-6G(1/34万G)、速度は60m/s＋ほんのちょっと。
30分後、加速度は0.00174G、速度は61.5m。速度の増分が少ないが静止軌道から107kmは離れる。
10時間後、加速度は0.023G、速度は2190m/s、静止軌道から19500km。
14時間41分後、加速度は0.080G、速度は9840m/s、静止軌道から10800kmで軌道エレベータ末端から離れる。
しかし、軌道エレベータの末端は、10950m/sで動いている。合成速度は14720m/sに達する。
これはこの箇所での地球の脱出速度2350m/sを大きく上回っている。
なお、本計算の軌道エレベーターはシャフトの太さが一定で、地表での張力がゼロのタイプです。
テーパーかけたり、地表で張力を張ったり、カウンターウェイトを付けると、エレベーターの
サイズは変わりますので、上記計算の限りではありません。
623:オーバーテクナナシー
08/12/13 21:48:12 Xc+p1pTZ
>>622
×10800km
○108000km
624:オーバーテクナナシー
08/12/13 22:53:18 pixxAph+
軌道エレベーターの下のほうで
普通の建物の原理でできるところは出来るだけそれで作ったらどうなのよ
高さ20キロぐらいのやつをまずこしらえて
エレベーターに合体してひっぱってもらえるのなら伸ばしていくってのはどうよ
625:オーバーテクナナシー
08/12/13 23:10:25 cr6mguPi
剛体の方がぽっきり折れやすいので軌道塔の根元に使うのは好ましくない
626:オーバーテクナナシー
08/12/14 08:18:40 F+jwnXVW
>>624
サイズ的なたとえで言うと、
始発から36kmのところに停車駅のある、長さ140kmの鉄道を引くとする。
最初の20mだけ鉄道じゃなく、道路にしようってこと。
技術的な話で言うと、二つの異なるシステムを組み合わせる場合、システム全体の危険度は
危険度の高いシステムがネックになる。
地上建造物の土木に関して素人の自分が考えてもこのくらいわかる。
超無理。
627:オーバーテクナナシー
08/12/14 10:09:09 x7tBMaki
道路じゃなくて、アスファルトの駐車場にしようって話だろう
駅としての収容力やテロ対策を考えて、普通の安い炭素繊維などで20kmくらい地上から積み上げりゃ、
飛行機での突っ込みなどはエレベーター部分には無理になる
628:オーバーテクナナシー
08/12/14 12:36:20 evBQfjPS
起動エレベーターって、ぶっちゃけクソ長い人工衛星じゃん。
ムリして根本を地上と接合する必要ないんじゃね？
629:オーバーテクナナシー
08/12/14 12:58:16 2oil7Hfd
根本を地上と接合するのに『ムリ』する必要があるなら、そもそも接合しなきゃエレベータ安定しないだろ。
630:オーバーテクナナシー
08/12/14 13:13:29 80zdxz3/
ピラミッドor円錐型以外の地上建造物なら却下
631:オーバーテクナナシー
08/12/14 17:36:31 frBnG+9D
>>628
大気圏内での垂直方向の断面積と、風圧を考えてみよう。
不規則な力をずっと受け続けると、軌道エレベータ自体の運動が予測不可能になる。
飛行機から飛び移ればいいとか考えているとしたら甘い。乗り込み自体困難になる。
632:オーバーテクナナシー
08/12/14 18:05:03 DdU0s4ZM
潮汐力で軌道エレベータが、垂直方向に張る力がかかるって書いてたけど。
あれ重心から下だけやね。こう体ならいいけど。
潮汐力って単に上と下にかかるＧの差のことみたいなんで。
スペースシャトルからテザー伸ばすイメージを覚えてて、あー確かに上に伸ばしてると、
思ってたけど。背面飛行に決まってるジャン。あかんわ。
633:オーバーテクナナシー
08/12/14 18:43:30 frBnG+9D
>>632
潮汐力は、重心はさんで両側に物体を引き伸ばすように力が働きますが？
だから重心の下だけじゃなく、上も。
あと、軌道エレベータや月のように、公転周期と自転周期が同じ物体の場合、
公転面に垂直方向に物体を押しつぶす力が働きます。
引き伸ばす力より弱いですが。
自転してない物体の場合は、物体を結ぶ線に垂直な重心を通る面の中心に
向かう方向に物体を引き絞る力が働きます。
634:オーバーテクナナシー
08/12/14 20:24:01 yb4SsGRX
>>632
基本にかえってなんで満潮が月に向いた面の反対にも起きるかべんきょうしてね
635:オーバーテクナナシー
08/12/14 21:33:51 DdU0s4ZM
>>632
＞基本にかえってなんで満潮が月に向いた面の反対にも起きるかべんきょうしてね
調べずに想像すると、月と反対側の地球表面の遠心力に対して、
働く月の引力が弱まるため。かな。
勉強してきます。
636:オーバーテクナナシー
08/12/14 21:44:47 frBnG+9D
>>627
> 道路じゃなくて、アスファルトの駐車場にしようって話だろう
> 駅としての収容力やテロ対策を考えて、普通の安い炭素繊維などで20kmくらい地上から積み上げりゃ、
運搬能力の言及がないのに、勝手に収容力の妄想されても困ります。
あと、下から積み上げる建造物に炭素繊維ですと。炭素繊維は圧縮強さに対して定評のある
物質ではありませんぞ。そんなに強いのなら普通に建築材料として知られているはずですが。
> 飛行機での突っ込みなどはエレベーター部分には無理になる
航空機のテロは、軌道エレベータが実現されれば、一帯を飛行禁止区域にすれば済みますね。
重要な拠点になるでしょうから、対空監視とMDも万全の体制で整備されるでしょう。
高さ20kmの建造物など不要です。
まだ、赤道直下の高山でも利用する方が現実的と言えましょう。
637:オーバーテクナナシー
08/12/14 21:46:45 DdU0s4ZM
>>635
ていうか、潮汐力が働かないといってるわけじゃなくて、
静止軌道の向こうに引っ張る力にはならない。ってことです。
638:オーバーテクナナシー
08/12/14 21:50:23 DdU0s4ZM
>>635
誤 >>635
正 >>634
あたりまえじゃんといわれそうかも。
639:オーバーテクナナシー
08/12/14 22:04:34 frBnG+9D
>>637
> >>634
> ていうか、潮汐力が働かないといってるわけじゃなくて、
> 静止軌道の向こうに引っ張る力にはならない。ってことです。
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
…( ﾟдﾟ)…
( ﾟдﾟ )
軌道エレベータの静止軌道より外側は、外向きの力が加わるというのは、
このスレでは常識の範疇かと思ってたんだが。
640:オーバーテクナナシー
08/12/14 23:19:07 2MASDIJm
>>630
ピラミッド型の軌道エレベーターの基部、かっこい～。
そこに関係者が住んだり、宇宙旅行者や見送り客が買い物したりするんだろ？
URLﾘﾝｸ(birukan.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(birukan.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(birukan.fc2web.com)
飛行機の突入や、暴風雨から、軌道エレベーターを守るための保護塔といったかんじで、この中に円筒状の吹き抜けがあってそこにエレベーターの下端が通る感じだな。
641:オーバーテクナナシー
08/12/14 23:23:02 aJzQD6gm
>>640
＞ピラミッド型の軌道エレベーターの基部、かっこい～。
「ザレムの塔」かよw
642:オーバーテクナナシー
08/12/14 23:50:00 frBnG+9D
>>640
ヴァカか？
こんなの一昔前のメガストラクチャの予想図じゃねぇか。高さ20kmもねえよ。
軌道エレベータと何の関係もないだろ。
順に、大成建設、清水建設、竹中工務店のペーパープランだ。
飛行機が突入したら、ひとたまりもないしろもんばかりじゃねえか。
スレ違いもたいがいにしろよ。
643:オーバーテクナナシー
08/12/15 00:06:27 qfFsXJ2v
つ Ca
644:オーバーテクナナシー
08/12/15 00:36:28 m7M0ywbj
保護塔っつーか、保護筒？
少なくとも雷の心配は無くなるが、
移動が出来ない＋建造コストが一気に跳ね上がるのはどうなんだろ？
つか、エレベータ自体は切れてもぶらぶらするだけだけど、
ビルが崩れ落ちたらそれだけで大惨事だよね？
645:オーバーテクナナシー
08/12/15 00:39:13 ZjRL/xlV
>>639
新しい住人なんだろう。このスレの繁栄のために手取り足取り教えて仲間に加えるんだ。
と言うわけで教師役頼む。
646:オーバーテクナナシー
08/12/15 01:54:53 9qCeWyvh
計算してみました。太陽の引力でどのぐらい軌道エレベータが上がるか。
エレベータが地球軌道上にあるときと太陽方向にあるときの太陽の重力差。0.001163129m/s2
（赤道傾斜角とかいろいろ無視）
実際は太陽との距離の違いより、エレベータが惑星軌道逆行するための角速度の違いのほうが大きい、
能力不足なので、かなりとってもはしょって、衛星軌道運動は無視。（計算できず）、
エレベータが惑星軌道にあるとして、なんとなく3時間さらすと79m上がりました。
静止軌道衛星も同じなのでどっかに探せばあるはずだけど。
647:オーバーテクナナシー
08/12/15 06:05:06 9zySTJoG
>>640
なぜ東京バベルタワーを出さない？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
648:オーバーテクナナシー
08/12/15 09:46:41 hAkaCN3d
>>646
計算は置いといて、太陽より月の方が潮汐力大きいよ。
その名の通り、実際の潮汐を見ればわかるけど。
太陽引力の計算は…自分はその30倍近い値が出たんだが。
649:オーバーテクナナシー
08/12/15 11:23:46 BSQh7+8H
>>646
静止軌道上で計算しているのでしょうか？
太陽は地球と違いかなり距離があるので、地球付近の要素が大きい地球の重力と違い、
軌道エレベータの場合、その重心（テーパー・カウンターウェイトなしなら中点）あたりに働くことになり、
ちょっと変なことになるかも。
あと、地球中心で考えるなら、地球の公転による加速度がありますので、コリオリ力も働くことになり、
重力差だけではなくそれを差し引く必要があるかなと思います。
重力の傾きは微分して-2GS/r^3なので、8E-14(m/ss)くらい？
地球半径加えた42000kmの違いで3.41E-6m/ssの違いとでたんだけどうーむ・・・
さらに地球の公転で打ち消す方向に遠心力がかかります。
半径42000kmで1周/年で回る加速度はω=2E-7 r=4.2e7で rω^2=1.68e-6m/ss
差し引き、1.7e-6m/ssくらいじゃないでしょうか？
650:オーバーテクナナシー
08/12/15 12:29:04 hAkaCN3d
>>649
> >>646
> 静止軌道上で計算しているのでしょうか？
> 太陽は地球と違いかなり距離があるので、地球付近の要素が大きい地球の重力と違い、
> 軌道エレベータの場合、その重心（テーパー・カウンターウェイトなしなら中点）あたりに働くことになり、
> ちょっと変なことになるかも。
648ですが、これはなるほどです。ちょっと解析してみます。
> あと、地球中心で考えるなら、地球の公転による加速度がありますので、コリオリ力も働くことになり、
> 重力差だけではなくそれを差し引く必要があるかなと思います。
それ込みで潮汐力でしょう。
> 重力の傾きは微分して-2GS/r^3なので、8E-14(m/ss)くらい？
単位の次元が違う。
> 地球半径加えた42000kmの違いで3.41E-6m/ssの違いとでたんだけどうーむ・・・
> さらに地球の公転で打ち消す方向に遠心力がかかります。
> 半径42000kmで1周/年で回る加速度はω=2E-7 r=4.2e7で rω^2=1.68e-6m/ss
> 差し引き、1.7e-6m/ssくらいじゃないでしょうか？
これも648の自分の計算結果と違うなあ。
651:オーバーテクナナシー
08/12/15 12:51:54 BSQh7+8H
>>650
＞それ込みで潮汐力でしょう。
そうですよね。>>646は重力だけ計算したっぽかったので。
気ががついていたけど、単位突っ込まれた（＾＾；）
1kg物体で考えると -2GS/r^3については
Nm^2/kg＾2(G) *kg(S) *1kg /m^3 = N/m
求めたのは距離1mあたりの加速度差＝1kg物体に働く力の差だから、こっちもN/mで
次元あってる？
強引に力技で計算したら GS=1.327124380E+20として
1億5000万kmでの太陽重力 5.898330578E-03
(1億5000万-42000)kmでの太陽重力 5.901635031E-03
差 -3.304452929E-06
となりました。重力勾配から大体求めた>>649とだいたいいっしょです。
652:オーバーテクナナシー
08/12/15 16:18:12 hAkaCN3d
>>651
> 次元あってる？
s^-2になりませんか？
それに静止軌道半径mをかけて潮汐力はm/s^2
> 強引に力技で計算したら GS=1.327124380E+20として
> 1億5000万kmでの太陽重力 5.898330578E-03
> (1億5000万-42000)kmでの太陽重力 5.901635031E-03
> 差 -3.304452929E-06
> となりました。重力勾配から大体求めた>>649とだいたいいっしょです。
648はGSを間違ってExcelに放り込んでました。理科年表で確認して計算したら、
3.34285E-06と出ました。だいたい一緒と考えていいのかな。
しかし、>>649で言及されているコリオリ力を考えると困ったことになりました。
静止軌道での軌道速度が地心に対して、v=3075m/sもあるのです。
これでコリオリ力 2ωvを計算すると1.224e-3m/s^2になる。
力の方向は、軌道上のどの位置でも軌道エレベータを浮かせる方に働く。
実際は軌道エレベータは質点ではないから、積分しないといけませんが、
コリオリ力はちょっと考慮しないと無視できないかも、です。
653:オーバーテクナナシー
08/12/15 16:26:51 9qCeWyvh
464です。計算はこんな感じでして見ました。
A 3.34464E-06 太陽の引力差
1AUの太陽引力 - 太陽エレベータ最短距離（1AU - 静止衛星軌道半径）の太陽引力。
B 1.159785E-03 遠心力の差
地球軌道遠心力（1AU*地球角速度^2） -
太陽エレベータ最短距離での遠心力（太陽エレベータ最短距離*エレベータ惑星軌道角速度^2）
Ａ + Ｂ で 0.001163129 m/s2と計算してました。
地球が傾いてない場合で計算。
Ｂは 遠心力の差って自分でも意味不明なので、
Ｂ' 0.001163896 エレベータ重力（太陽引力 - エレベータ惑星軌道遠心力）
太陽エレベータ最短距離の太陽引力 -
太陽エレベータ最短距離での遠心力（太陽エレベータ最短距離*エレベータ惑星軌道角速度(1.78596E-07m/s2)^2）
Ａ + B' で 0.001167241 m/s2。あんまし変わらない。
ちなみに高校で理数は全然ダメでした.。先週から遠心力の計算に目覚め勉強中。Ｂはいらないのかな。
>>648
太陽の潮汐力がＡの引力差、だとすると月は約２倍と聞いてたので、
Aと一緒で、Bに対して差がありすぎて、意味ないかなと思いはしょりました。
>>649
重心のいみがややこしそうですね。とりあえず静止軌道衛星のつもりで・・・
それより軌道が引力の影響で延びる部分が既に無理です。
で。静止軌道上のつもりでした。
654:オーバーテクナナシー
08/12/15 16:35:10 9qCeWyvh
>>653
誤 464です。
正 646です。
655:オーバーテクナナシー
08/12/15 16:36:37 BSQh7+8H
>>652
太陽が及ぼす潮汐力の話をしているのになんで地球周回のコリオリ力（遠心力）を問題にするの？
ごっちゃになっているよ。r=1AU ω=2π/1年で。
656:オーバーテクナナシー
08/12/15 16:49:02 hAkaCN3d
>>655
ごっちゃになってないですよ。
太陽の潮汐力を考えるときは、太陽－地球に固定した系で考えるわけでしょう。
静止衛星はこの系から見たら、有意な速度があります。
太陽周回の角速度でコリオリ力は発生すると思いますが、間違ってますか？
657:オーバーテクナナシー
08/12/15 17:02:50 BSQh7+8H
>>656
おっと失礼、角速度はちゃんと2π/1年なのね。
ω=2E-7、v=3.1km/sでコリオリ加速度は1.23E-3くらいか。。。
658:オーバーテクナナシー
08/12/15 17:23:11 BSQh7+8H
あ、納得できた。
結局、このケースでは太陽を基準にするのと地球を基準にするのとでは、
地球の自転速度自体も変わってきます。
太陽地球固定系だと地球自転は一周24時間、太陽中心慣性系だと23時間56分。
よって、太陽地球固定系だと周期が長いことで角速度が落ちている分がコリオリ力で支えられている感じですね。
半径42000kmで23時間56分での周回に必要な加速度＝0.223356012
半径42000kmで24時間での周回に必要な加速度＝0.222116869
その差 0.001239143
これが>>657のコリオリ力分だってだけみたいです。
659:オーバーテクナナシー
08/12/15 17:31:33 hAkaCN3d
>>658
合点できました。その通りです。
考えてみれば、コリオリ力は回転系で発生する疑似力だから、慣性系での計算に修正が
入るはずはない。混乱させて申し訳ない。
潮汐力の方は３体問題だから、現実にある力ですね。
660:オーバーテクナナシー
08/12/16 12:54:04 ekuG7d4f
1358.1 -5.0 (-0.37%)
661:オーバーテクナナシー
08/12/16 12:55:18 ekuG7d4f
ごめん、誤爆した。
662:オーバーテクナナシー
08/12/16 13:44:13 RIKj9ALf
>>660
太陽定数？
663:オーバーテクナナシー
08/12/16 16:05:21 ekuG7d4f
>>662
なるほど、値は近いけど自然科学と関係ないんだわ。
とある経済板の数値。
664:オーバーテクナナシー
08/12/17 02:42:20 HLZr0DSW
>>636
まだ、赤道直下の高山でも利用する方が現実的と言えましょう。
エクアドル 山 m5897
ケニア 山 m5199
南米エクアドルの高山を利用したばあい6km近くの
ケニア山でも5km強の基部が手に入る。
665:オーバーテクナナシー
08/12/17 04:59:17 GLL7+23z
その山をすべてくりぬいて基地化するなら、５キロぐらい余分に垂らせばいい
と思う。
山の上に基地を建設するにしても、平地に建設するよりコストがかさむし、一
般利用者のことを考えれば全区画与圧しなくちゃいけない。
山頂で建設作業に当たる工事車両に、特注のスーパーチャージャーを積む必要
もあるし。……いや、内燃機関なんてもう存在してないかもしれないけど。
666:オーバーテクナナシー
08/12/17 08:55:21 e/BaYY34
赤道直下の高山の山頂って他の高山より風が弱いのかな
667:オーバーテクナナシー
08/12/17 09:06:13 4YProocS
山を利用することの利点として、軌道エレベータの長さを節約する効果は
ほとんどないんだよね。標高5kmを基点とすると、全長で20kmくらい。
1/7000程度なら、デザイン次第の誤差程度。
大きな利点は高山の方が、天候の変化、特に風の影響を抑えられること。
海抜5000mでは気圧が海面上の53%になる。同じ風速でも受ける風圧が
半減するのだ。
とはいえ、軌道エレベータを地表で繋留して、張力掛ければモーマンタイ
なんだけどね。
668:オーバーテクナナシー
08/12/17 09:10:47 4YProocS
>>666
> 赤道直下の高山の山頂って他の高山より風が弱いのかな
個別には調べてないけど、赤道直下は他の緯度帯より風邪が弱い。
また、熱帯低気圧も赤道付近では発生しない。
ヒマラヤなんかは中緯度で、最も偏西風の強いとこなので、高山は
風が強い印象があるんでしょうね。
669:オーバーテクナナシー
08/12/17 09:12:35 4YProocS
>>668 アチャー
×風邪が弱い
○風が弱い
670:オーバーテクナナシー
08/12/17 10:03:50 RO1tyI2y
誰かがいってた、リングワールド。スポークが軌道エレベータ。
1Gじゃ重いので月の重力で。位置は月軌道の少し内側になる。
リングはCNTをチューブ状にして中は電車が走る（山手線）。
チューブ周辺は磁気バリアで守られ、一周が地球１周のたしか千倍ぐらい。
チューブの外っ側に構造物が吊るされ高架下の商店街みたいな町になる。
違法移民が勝手にチューブにワイヤーをかけ、掘っ立て小屋を作って住み着く。
中はガムテープで目張りしてあったり・・・・
そうだ減圧をしよう。壁を薄くできる。でも苦しそうなイメージ。そう大気中の酸素の割合が21%だから。
アポロな人たちも考えてた。1/3気圧で酸素のみ。でも燃えて事故を起こして、
今は１気圧を採用。でも宇宙服の中は今もこの方式。だから宇宙遊泳するときは、
十何時間かけ減圧して、外にでてるんだそうな。しらなんだ。
宇宙船内の気圧 URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
671:オーバーテクナナシー
08/12/17 10:06:08 3AtaHjws
>>670
> 磁気バリア
って何だよ。
672:オーバーテクナナシー
08/12/17 10:19:46 4YProocS
>>671
荷電粒子よけでしょ。γ線や中性粒子は直撃なんだけどな。
>>670
スペオペか三文SFぽくて、面白いんだけど、現実問題として余計な加重掛けたら、
構造体全体の危機なので、厳重に取り締まられると思う。
673:オーバーテクナナシー
08/12/17 10:38:05 RO1tyI2y
>>670
誤 掘っ立て小屋
正 ビニールハウス
674:オーバーテクナナシー
08/12/17 10:43:51 RO1tyI2y
>>671
磁気シールド
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
675:オーバーテクナナシー
08/12/17 10:49:47 WJQzTUZy
>>670
なんだか勘違いしてるような気がするから説明
燃えて事故を起こしたのは1気圧酸素でだぞ
1/3気圧の酸素のみなら、そんな燃え方にはならない
ただ、打ち上げ時に内圧が1気圧じゃなきゃ潰れるが、酸素分圧のみを1/3気圧で保って、合計の圧力を1気圧から1/3気圧から1気圧って変化させるのが大変
事故を起こす前は純粋酸素でやろうとして1気圧酸素時に事故ったから、混合気の1気圧に統一さただけ
広い範囲を永続的になら1/3気圧の純粋酸素って手は普通に有る
676:オーバーテクナナシー
08/12/17 11:07:39 4YProocS
>>675
煮炊きができねえよ。沸点が70℃ちょっと。
圧力掛けてコーヒー入れても、ぬるいのしか飲めない。
今は加工済み食品を持って行ってるけど、将来そうはいかんだろ。
677:オーバーテクナナシー
08/12/17 11:30:01 zF/9HPK1
月面基地で良さそうな気がしてきた
678:オーバーテクナナシー
08/12/17 11:41:35 4YProocS
>>677
月面基地と言ってるが、実は地下の方がいいんだな。
土壌（土ではないが）の質量が放射線の遮蔽になるし、数メートル潜れば、土壌の
重量自体で大気圧を確保できるから、漏れがない程度の簡単な構造で内圧が
確保できる。
窓のある月面建築物とか絵的にはイイけどな。
デカいモニタを窓代わりにする方が安いんだよ。
679:オーバーテクナナシー
08/12/17 12:09:49 RO1tyI2y
>>675
thanx
減圧時の低酸素対策で思いついたのは、
背中に穴を２つ空けて、それぞれ肺にに繋げて、弁をつけて排気と吸気を別の穴で行う。
鳥も恐竜も複雑な気嚢システムを使ってるので、じかづけはまずいんだろうけど。冷えるってことかな。
あ～背中の穴に酸素供給すれば、宇宙服のヘルメットやめて頭をラミネートパッチ・・・・
いろいろ調べてて一番驚いたのは、軌道投入に失敗した衛星が、月の重力を使う方法で静止軌道に戻ろうと調べたら、
特許になっててできなかったって話。
鳥 URLﾘﾝｸ(www3.famille.ne.jp)
680:オーバーテクナナシー
08/12/17 13:45:01 wXWJ90Jl
>>668
いや、このスレに限っては、赤道直下は風が弱いのは常識なんだよ
その上で山頂でもやはり同じなのかってこと
681:オーバーテクナナシー
08/12/17 17:28:52 4YProocS
>>680
エクアドル山ってな標高から察すると、コトパクシ山のことか。
こんな有名な山名間違えるなよ。しかし、近くにあるチンボラソ山もケニア山も
気象データは探しきれない。
チンボラソ山頂は地球の中心から最も離れた地点だそうだ。
Wikipediaのケニア山のエピソードはちょっとなごんだ。
----
レナナ峰は第二次世界大戦中に3人のイタリア人によって初登頂された。
彼らはイギリス軍の捕虜だったが捕虜収容所からケニア山を眺めているうちに
登りたくなり、半年がかりで食料、物資を集め収容所を脱走、登頂に成功した。
下山後に収容所へ戻ったため、禁固刑となった。
682:オーバーテクナナシー
08/12/17 18:28:37 4YProocS
>>680
ゴメン、>>681の山名間違いは>>664だね。
陳謝します。
683:オーバーテクナナシー
08/12/17 19:09:03 6TOTK0A0
>>681
その捕虜たち、漢だなぁ・・・。
半年がかりの周到な準備と言い、脱走したあと、目的を遂げたらちゃんと戻ってくるんだし。
684:オーバーテクナナシー
08/12/17 20:51:37 4YProocS
>>683
まあ、イタリア人らしいな。やりたいことには命をかける。
やらされることはテキトーに流す。
ちなみに、江戸時代の大火で牢から逃がされた罪人も、戻って来てたよ。
685:オーバーテクナナシー
08/12/17 23:26:14 3ULk8/NG
>>684
そりゃ、江戸時代の牢屋ってのは基本的に未決囚をいれとく場所だから、
戻ってくれば刑の減免があるわけで。
686:オーバーテクナナシー
08/12/20 20:18:07 ps2Nw/D4
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
687:オーバーテクナナシー
08/12/20 20:33:27 bPOpPNQ8
上のリンクははAV
688:オーバーテクナナシー
08/12/20 21:54:45 8oFbZel0
軌道エレベーター自体の話とは少し外れるけど
軌道エレベーターが出来る事でどんな宇宙での経済活動が出来るようになるのかな。
月のヘリウム3は当分使えそうにないし、ガンダムみたくソーラーパネルを
静止軌道に浮かべとく位しか有効な活用法を思いつかないんだけど
月とか小惑星に、地球では枯渇の恐れがある資源とかあるのかね？
689:オーバーテクナナシー
08/12/20 22:15:48 nvQy6v+m
すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です
「民主党の正体」と検索してみてください
とんでもない政策をしようとしています
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
690:オーバーテクナナシー
08/12/20 22:16:00 3unsByiK
老人ホームは出来そうだな
低重力で体力要らず介護も楽だし
691:オーバーテクナナシー
08/12/20 22:26:32 ps2Nw/D4
>>688
月とか小惑星には鉄より重い元素は期待できないと思われる。
重い元素は 水星のがかなり期待できると思われる。
水星にウラン燃料の各ロケット取り付けて地球軌道まで持って期待ね、
>>690
≪ 交流スレ ≫ 未来技術で介護・福祉
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
692:オーバーテクナナシー
08/12/20 22:36:02 8oFbZel0
>>691
プラチナ類が埋蔵された小惑星があると聞いたが
その辺はどうなん？
693:オーバーテクナナシー
08/12/20 22:42:58 ps2Nw/D4
>>692
プラチナとかステンレスは腐食しないことが技術的に魅力だけど
宇宙では腐食しないことがそんなに重要なことだとおもえない。
ただ、熱や変色に絶えるのならプラチナに利点はあるかも名。
694:オーバーテクナナシー
08/12/20 22:46:52 8oFbZel0
>>693
いや、プラチナを例に出したのは
地球に持ち帰っても採算が取れる可能性があるんじゃないかと思ったから
加えてプラチナの資源量不足が燃料電池車を普及させる上でのボトルネックになっとるしね
来世紀にはレアメタルどころかベースメタルが枯渇する予想さえあるから
その辺も気になる。
695:オーバーテクナナシー
08/12/20 22:55:56 ps2Nw/D4
>>694
地球でレアな元素は他でもやっぱりレアだとおもう。
月は地球から分離したって言うからとくに。
水星のがかなり期待できると思われる。 っていったのは密度が高いから
重い元素はあってもいいはずだし
太陽にちかいので放射線を炊いたりする核燃料とかもとくに期待できそうだと踏んだのだけどな。
素人考えで孔があるかも知れんけどな
696:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:01:29 8oFbZel0
>>695
小惑星は小規模な原始惑星が破壊された破片だから
元は惑星のコア近くにあったものもそこらに浮かんでる。
鉄の塊みたいな小惑星が珍しくないのもそのせい。
だから、地球（正確には人類が掘削可能な地殻）
では考えられない密度で金属類が濃縮されているのもあり
その辺りは資源として活用できるんじゃないかと思う次第。
水星が有望なのは同意見だけど、水星は立地がなー・・・
697:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:07:50 3unsByiK
月でアルミナ採れるならアルミを電気精錬しまくりだな
軌道塔の角速度保障のためにもアルミ降ろしまくり
シリコン、銅、人工ダイヤとかも電気や熱が大量に確保できるから有利だろう
698:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:09:56 bPOpPNQ8
粗大ごみと核廃棄物を太陽に捨てる。
699:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:12:02 8oFbZel0
>>697
月ならチタンだろ常考！ｗ
700:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:13:03 8oFbZel0
ところで、軌道エレベーターが建設できる位
大量に強度の高いCNTが生成される時代に
果たしてアルミだのチタンだのが必要なんだろうか・・・。
701:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:25:39 3unsByiK
>>699
月ってチタンいっぱいとれるんだな！
>>700
CNTは板とか棒とかには樹脂が無いと加工できんだろう？
アルミは加工しやすいし安く大量にあれば全アルミ製の家とか造れるぞ？
702:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:26:02 FmlnReI7
CNTさえあれば金属は要らないね、うん。などと同意してみたり
土星のわっかも資源になるかもね。
703:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:26:29 ZBGV3VRd
>>700
CNTって金属のような曲げ強度あるの？
延性・展性とかの加工性はどうなの？
引っぱり強度は高いんだろうけど、
他の機械的性質はどうなんだろうね。
あと、たとえば調理用のアルミフォイルの代替とか可能？
704:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:31:46 JQ6tQApK
>>703
ＣＮＴはアスベストみたいな毒性を示す可能性があるらしいから
口に入るものには関与させたくないなぁｗ
705:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:33:38 JQ6tQApK
>>703
ＣＮＴはアスベストみたいな毒性を示す可能性があるらしいから
口に入るものには関与させたくないなぁｗ
706:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:42:49 3unsByiK
人工ダイヤのCPUヒートシンクとか欲しいな
CNTはキャパシターの内容物とかに有用だと聴いた事があるが
707:オーバーテクナナシー
08/12/20 23:49:39 JQ6tQApK
初代ガンダムの装甲がルナチタニウムだったんだよな
今の00の装甲はEカーボン。たぶんCNTがモデルだと思うけど
時代の変化を感じるｗ
708:オーバーテクナナシー
08/12/21 02:46:02 I/EyIh6Q
>>700
CNTはグラファイトやダイヤと同様、熱に弱いだろ。
709:オーバーテクナナシー
08/12/21 02:51:54 SbsFXPvd
うぉっ！
釣り針でかっ！
710:オーバーテクナナシー
08/12/21 03:01:30 I/EyIh6Q
>>695
月は地球と分離する時、結構重い部分を持って行ったっぽい。全体の平均密度は
地球より小さいが、地球の重元素は核に占められてる。
月の方が重力が弱いので、重い元素との分離は顕著でなく、表面付近で得られる
可能性は高い。これまた低い重力のせいで、深い採掘抗を掘るのも有利だ。
そして、月の軌道エレベータはCNTを待つまでもなく、現行得られる材料でも可能。
水星は太陽の重力井戸の下の方にあるので、位置エネルギー的にかなり不利。
惑星自体は小さいんだが、自転が遅いので軌道エレベータが建設しにくい立地でもある。
太陽エネルギーが豊富なのは魅力だな。太陽同期軌道に発電衛星を並べればいい。
711:オーバーテクナナシー
08/12/21 03:30:15 NE+d8J9T
チタンは耐熱性と強度が高いんだな
ジェットエンジンと高効率ボイラー、熱交換器、ガスタービンに有用だな
スターリングエンジン造りてえぇえええ
712:オーバーテクナナシー
08/12/21 03:51:01 SbsFXPvd
>>711
釣り針に食らいついてやるよ。
熱交にチタンなんか使うかよ。
熱伝導率はアルミの1割もない。
鉄の1/4だ。
713:オーバーテクナナシー
08/12/21 04:52:25 NE+d8J9T
>>712
正確には超高温用熱交換器
スターリングエンジンの高温側やガスタービンの熱回収に使うのよ
しかし融点1668 ℃か大したこと無いな
モリブデン2623 ℃とかの方が向いてるか加工がむずいみたいだが
こういう難加工品を無重力中で加工したらすごいもんが出来そうな希ガス
714:オーバーテクナナシー
08/12/21 07:53:01 vpRpb4rp
熱伝導率ならダイヤは1000～2000W/m/K、CNTは3000～5000W/m/Kくらい。
超高温のとこには適さなそうだが。
温度差のあるトコのエネルギー回収は、普通に蒸気タービンじゃダメなのか。
温度差の少ないとこでスターリングエンジンならわかるんだが。
ちなみに、ダイヤモンドの薄板を手に持って氷を切ると、体温でスパスパ切れる。
715:オーバーテクナナシー
08/12/21 09:55:16 GrPXnVMN
宇宙って熱がたまるから。
廃熱が大変なんでしょ。月に工場はむりなんかな。
自然放射でどのぐらいのエネルギーが失われるんだろ。
あと太陽に燃えないごみ捨てるのはまずかったかなって思った。
716:オーバーテクナナシー
08/12/21 10:17:52 vpRpb4rp
>>715
> 宇宙って熱がたまるから。
> 廃熱が大変なんでしょ。月に工場はむりなんかな。
> 自然放射でどのぐらいのエネルギーが失われるんだろ。
熱は放射で捨てればいいでしょ。昼でも太陽光を拾わないよう配置した放熱翼で。
高温で動作するヒートポンプを使えば、絶対温度の４乗で放射する。地球の屋外
じゃ腐食しそうな素材でも、風雨ないから適当なものが探せばあるでしょう。
> あと太陽に燃えないごみ捨てるのはまずかったかなって思った。
放射性物質以外は高温でプラズマ化すれば、なんでも再利用できるでしょ。
放射性物質は太陽行きでOK。
717:オーバーテクナナシー
08/12/21 12:36:55 MsmPSWvw
チタンは地球でもそれほど資源量は少なくないからな
埋蔵量だけなら十分ベースメタル級。
ただ、チタンは空気と反応しやすいので精錬に手間がかかる
値段が高い理由はそれ。だから、月面の真空の方がチタンに関しては重要な要素。
地球の軌道エレベーターと月面のマスドライバーを組み合わせて
輸送コストを大幅に下げられれば採算がとれるかもな
718:オーバーテクナナシー
08/12/21 13:15:28 MsmPSWvw
運営が荒らしに対応しない時間帯ってあったり
「工作」みたいなネットスラングを荒らしコメと認識しないバカが
削除人やってる時間帯があって、そういう時は対処に困るんだよな
719:オーバーテクナナシー
08/12/21 13:16:37 MsmPSWvw
すまん、誤爆した・・・
720:オーバーテクナナシー
08/12/21 13:24:47 vpRpb4rp
>>719
私もやったことあるので、そういうのには優しくなれる。
721:オーバーテクナナシー
08/12/21 15:18:21 RuiUfflK
重力ももう少し人類に優しいといいんだが……
722:オーバーテクナナシー
08/12/21 15:23:29 NE+d8J9T
>>714
地上の電力は将来的には分散発電に移っていくから小型高効率のガスタービンか
スターリングエンジンが有力じゃないかと思う
効率は温度差の大きさに比例するから高温でも焼損しない素材は重宝するだろう
>>717
それとか、軌道上では素材の精錬にるつぼは要らないよな？
だとしたらモリブデンの融点2623 ℃だって気体や圧力の管理してやれば
容易に大規模精錬できるよな
（素材を中空に浮かせたまま加熱溶融して精錬）
そういう加工貿易で静止軌道エリアも栄えそうだ
723:オーバーテクナナシー
08/12/21 20:17:43 vpRpb4rp
>>722
> 地上の電力は将来的には分散発電に移っていくから小型高効率のガスタービンか
> スターリングエンジンが有力じゃないかと思う
しばらくは、スケールメリットによる効率化と送電ロスのトレードオフで、大規模
発電所も存在価値あるから、そんなに早くは行き渡らないと思うけどね。
地下水が豊富な土地なら、夏場は太陽熱温水との温度差でスターリングエンジン
いいかも。地下水は熱交換したら、そのまま地中に戻せば枯渇ナシ。
> 効率は温度差の大きさに比例するから高温でも焼損しない素材は重宝するだろう
同意。
> それとか、軌道上では素材の精錬にるつぼは要らないよな？
> だとしたらモリブデンの融点2623 ℃だって気体や圧力の管理してやれば
> 容易に大規模精錬できるよな
> （素材を中空に浮かせたまま加熱溶融して精錬）
熱源は電磁誘導式、赤外線、太陽集光といろいろ手段がある。
溶融金属は電磁的に移動も可能だろう。
溶融水晶などの非金属は電磁加熱以外。移動は同じ温度程度に加熱した
不活性気体の流れかな。
> そういう加工貿易で静止軌道エリアも栄えそうだ
静止軌道は低軌道に比べて、地球による潮汐力(重力傾斜)が少ない。
対流などの擾乱が発生しないマイクロG領域の大きさが、ISSなどの低軌道だと、
半径7mくらいの軌道上のドーナツ型の範囲なのに対し、静止軌道上だと半径
920mに拡大する。
724:オーバーテクナナシー
08/12/21 20:43:17 yO4rS9Ng
>>722
>それとか、軌道上では素材の精錬にるつぼは要らないよな？
全体を均質にするためにかき混ぜてやる必要があると思うので、
るつぼ無しでどうやって混ぜるか、は問題な気がする。
（るつぼがあったとしても、地上で主流のガスによる撹拌は使えないが）
725:オーバーテクナナシー
08/12/21 21:44:50 spv37Fco
>>721
だが・・・。
重力がやさしいと大気が逃げる罠。
>>724
そのあたりの実験は、日本科学未来館の館長がSTS-47でやったんじゃないか？
726:オーバーテクナナシー
08/12/21 22:13:08 WcTwjkpC
新素材も面白いのが出来るだろうね。出来るかわからんけど
繊維強化金属をCNTでやれば物凄い鋼材が。
727:オーバーテクナナシー
08/12/21 22:32:24 KbsVQo3O
>>710
水星は太陽の重力井戸の下の方にあるので、位置エネルギー的にかなり不利。
核ロケットを水星に取り付けて、地球の軌道まで持ってくるってのを考え付いたのだけど
太陽のほうに核ロケットをふかしし続けていると水星の軌道も起動してくれるんじゃねーの
728:オーバーテクナナシー
08/12/21 22:45:59 Y95mteZz
>>727
軌道エレベーターあれば地球から発射時にかなり運動エネルギーを稼げるし
地球軌道より下ならばソーラーパネルの効率も良くなるわけで
電気推進系と太陽電池の組み合わせで位置エネルギー面の不利はカバーできるんじゃないかと
むしろ原子炉を積まないと厳しくなる火星や小惑星帯に「登る」よりはいいんじゃね？
729:オーバーテクナナシー
08/12/21 22:50:40 KbsVQo3O
核ロケットを水星の赤道上32箇所に取り付ける。
水星のウランとかをパルス推進に使うのがいいが
俺の方がコスト安いの考えたぞって人は指摘してくれ
ロケットエンジンは太陽に向けてふかす。
好転速度を挙げてもあまり意味はなさそうだしデメリットのほうが多そうなので
730:オーバーテクナナシー
08/12/21 23:28:19 R3o6sImR
>>729
水星にマスドライバーこしらえて水星の鉱物資源を
地球行きのホーマン軌道に乗せ
地球側では軌道エレベータでキャッチしてやるのが一番エネルギー食わない
とあえて真面目に答えてやる
731:オーバーテクナナシー
08/12/21 23:38:01 KbsVQo3O
>>730
鉱物資源をとるのが目的ならそれがリーズナブルだと思うけど
漏れの目的はもっとビッグなんだ。
惑星の軌道変えたりできる技術があると
火星や金星をちょうどいい温度の軌道にのせることもできるし
太陽がパーになったとき地球ごとよその政経にひっこしたりもできるし
あ、このスレッドは軌道エレベータのでしたね、
すれ違い須磨祖
732:オーバーテクナナシー
08/12/22 01:03:54 PJ6HkhrC
日本もだけど、中国だのインドだのが探査機を月に集中させてるのは
月資源がそれなりに有望だと思われてるからかな。
それとも、米国以外の国の場合、
月位しかまともに調査する技術がないからか？ｗ
733:オーバーテクナナシー
08/12/22 02:06:55 5Bi+WhZP
>>730
水星にアンカー打ち込んでワイヤーを付ける。
その端を室伏にに持たせると…
734:オーバーテクナナシー
08/12/22 02:25:17 ihh7yXHa
>>733
そのワイヤー廃棄した軌道エレベータの再利用ですね
735:オーバーテクナナシー
08/12/22 06:08:12 FKeiwp8+
>>729>>731
金星は温室効果を何とかしなくては。
また、軌道を変えるには、公転速度も変えないと。
火星の場合は大気を保持できる重力あったかなぁ・・・。
736:オーバーテクナナシー
08/12/22 07:32:54 B3+0Mf5U
火星は、大気を補てんし続ければ充分間に合う
737:オーバーテクナナシー
08/12/22 08:24:51 Qt8gUim2
【松茸】販促用イメージキャラが大人気！まさかのグッズ販売入手困難に
ｽﾚﾘﾝｸ(kinoko板)
※イメージ画像有
URLﾘﾝｸ(clubt.jp)
URLﾘﾝｸ(windyakin.if.land.to)
738:オーバーテクナナシー
08/12/22 09:10:04 v06Hsc5o
>>735
惑星の軌道を変えるとか、恒星間で動かすとか言ってるお花畑にマジレスしても。
739:オーバーテクナナシー
08/12/22 12:17:54 OuY/zeD9
日本映画の黄金期にそういう和製ＳＦがあってだな・・・
740:オーバーテクナナシー
08/12/22 12:20:28 v06Hsc5o
>>739
妖星ゴラスでしょ。でも、アレは数値的にはちゃんとウラ取ってましたよ。
741:オーバーテクナナシー
08/12/22 21:37:34 Nc74Vjiq
そういえば、ちょうどSFマガジンでおんなじネタの連載してる人が居たけどね。
どっちみち、このスレは地球から角運動量をいかにかすめ取るか、って技術レベルだからなぁ……
742:オーバーテクナナシー
08/12/22 22:03:17 cEUURLBC
>>741
このスレはせいぜい100年後位しか見てない。
1000年後の話は他のスレへってとこやねｗ
743:オーバーテクナナシー
08/12/22 22:48:13 v06Hsc5o
>>742
軌道エレベータを作ろうとか、利用しようという話をしてる時に、惑星を動かすなんて
言われてもねえ。エネルギーで百万倍の差どころじゃないだろう。
小惑星を動かすというのならまだわかるけど。
744:オーバーテクナナシー
08/12/23 20:19:50 2TYtCnFG
軌道エレベーター完成後
ISO規格40フィート与圧コンテナとか作られるのかなと妄想。
貨物船やトレーラーが運んでるコンテナ規格と同じ奴で
表面が日光対策にテカテカ光ってる以外は基本的に冷凍コンテナみたいな質感のｗ
745:オーバーテクナナシー
08/12/23 21:11:41 iLEAVsyY
短いけど大気圏も通過するから流線型では。既存の規格を内包するかは
メリットがあればするんでないかい。
746:オーバーテクナナシー
08/12/23 21:29:45 2TYtCnFG
>>745
大気圏はたかだか100キロだし、大気の殆どは高度10キロ以下の対流圏にあるから
貨物列車風の無骨なデザインになるんじゃないかなってのが俺の予想かな
747:オーバーテクナナシー
08/12/23 21:42:05 7ncaWtpD
>>745
ゴンドラが流線型なら、コンテナの形状はどうでもいいでしょ。まあ妥当に円筒形か
直方体。ジャーク制御を穏便にやれば、大気圏内で超音速出さなくても、静止軌道まで
短時間で行くことは可能。
クラークの「楽園の泉」では、大気圏内リフトと大気圏外リフトを乗り継ぐことが
言及されている。
いろいろ解はあるようで。
748:オーバーテクナナシー
08/12/23 21:51:25 FQdbGaEY
>>747
対流圏は時速130キロ位（貨物列車で早いのがそれ位）
空気の薄くなる成層圏あたりで時速300～400キロの新幹線クラスまで増速する。
仮に高度100キロまでの平均速度が250キロ位だったとして24分。
それほど大きなロスとも思えないけどな。
大気圏を抜ければ空気抵抗無視して車体性能が許す限り速度を出せばいい
それより、流線型にする事で生じるデッドウェイトや積み替えの手間とか考えると
大気圏内で少し速度を落とせばそれで済む問題じゃないかと思うが。
コンテナは、アメリカの貨物列車やシベ鉄並みの輸送量を考えるなら海上コンテナと規格を合わせた方がメリットがあると思う。
量が少ないのなら航空コンテナをリフトで積めば十分かな。
749:オーバーテクナナシー
08/12/23 23:44:13 ntP2FKG/
>>744
宇宙最大のコンテナ宇宙船、エママースク２がそれを月面基地まで運ぶんですね、わかります。
与圧コンテナの分類記号はどうなるのかな？
750:オーバーテクナナシー
08/12/24 00:16:20 x0W1TyPZ
与圧コンテナにソーラーパネルと生命維持装置取り付けて
小さな宇宙実験室とか観測所に利用されたりしてな
今のコンテナ倉庫とか事務所みたいな按配でｗ
751:オーバーテクナナシー
08/12/24 00:47:49 iKTTjIPY
>>733
軌道エレベータで静止軌道まで上がった室伏が、
そこらで宇宙遊泳を楽しんでる最中に、ふと思う。
「軌道エレベータに繋がった地球って、ハンマーに似てるな…」
そしてハッチのハンドルに手をかけ…
752:オーバーテクナナシー
08/12/24 01:49:18 IdejOtF7
我に足場を与えよ
しからば地球を振り回さん
753:オーバーテクナナシー
08/12/24 08:37:25 C3xlOv1I
>>750
軌道エレベータできちゃうと、先端より地球寄りでは、静止軌道しか無重量状態の
場所がなくなるね。
まあ、静止軌道に沿って広がっていけばいいんだけど。
754:オーバーテクナナシー
08/12/24 09:43:21 +4/tuv67
太い方が安心かなーと思ってたけど、
細い方がデブリ衝突のリスクが減るという考えもあるな。
切れて落下しても殆んど被害の出ない太さというのもありうる
最初から切れるの前提で、静止軌道に予備ケーブルのリールをいっぱい確保しといて
切れても1週間ぐらいでまた次のを運用開始できるシステムとかどうだろう
太いのより安くすむから1本目ができたら即赤道上に10本ぐらいつくって
どれか切れても他のでカバー
問頭は切れたケーブルが他のに絡みつく可能性
数千kmごとに牽引ロケットつけといて切断事故発生後はケーブルをさらに分断し
それぞれを安全に再突入させて燃やす仕組みがいるな。
無人ゴンドラもケーブル切断事故時用に破断ケーブル牽引ロケットついてるといいかもな
755:オーバーテクナナシー
08/12/24 09:46:06 +4/tuv67
書き込んだら、太いのをがんばって作るより細いのをいっぱい垂らした方が
絶対(・∀・)ｲｲ!! と自己洗脳完了しちゃっててﾜﾛﾀw
756:オーバーテクナナシー
08/12/24 10:03:32 C3xlOv1I
>>754
リボン型の軌道エレベータじゃ、高速なゴンドラは運用できないよ。
メカニカルにのぼっていくしかない。速くて時速500km。
757:オーバーテクナナシー
08/12/24 10:34:03 +4/tuv67
>>756
本数が多ければよくね?
758:オーバーテクナナシー
08/12/24 10:41:10 C3xlOv1I
>>757
運搬能力は本数に比例し、所要時間に反比例する。
３日も掛かるようでは、生命維持装置のデッドウェイトもバカにならない。
それにメカニカル方式だと、電磁方式と違い、減速時のエネルギー回収が困難。
759:オーバーテクナナシー
08/12/24 10:51:10 veS5N4/t
>>758
> ３日
てどこからやってきた数値？
760:オーバーテクナナシー
08/12/24 10:56:56 C3xlOv1I
>>759
36000km／（500km/h）
761:オーバーテクナナシー
08/12/24 11:52:48 +4/tuv67
>>758
一定期間あたりのノルマでもない限り遅くてもよくね?
ぶっちゃけロケット一発つくって打ち上げる経費と時間より少ない限りにおいては
どんなに遅くてもセーフじゃね？
762:オーバーテクナナシー
08/12/24 11:55:12 YNOeJzK9
コンテナベースを数珠繋ぎにして、軌道エスカレータ状態にすればいい。
763:オーバーテクナナシー
08/12/24 12:29:33 C3xlOv1I
>>761
> 一定期間あたりのノルマでもない限り遅くてもよくね?
> ぶっちゃけロケット一発つくって打ち上げる経費と時間より少ない限りにおいては
> どんなに遅くてもセーフじゃね？
どんな小規模な軌道エレベータでもロケット一発より高い。
長期間運用して初めてペイする。
764:オーバーテクナナシー
08/12/24 12:43:12 C3xlOv1I
>>762
連結するメリットは？
765:オーバーテクナナシー
08/12/24 13:46:26 +4/tuv67
>>763
一回のロケット打ち上げとエレベータでの一回の荷上げの比較で考えてよ
766:オーバーテクナナシー
08/12/24 16:20:44 JFAU0QZi
宇宙エレベーターが実用化されても、特急便としてのロケットの需要は無くならない。
767:オーバーテクナナシー
08/12/24 16:50:44 C3xlOv1I
>>766
一時間足らずくらいで静止軌道まで行けたら、ロケット要らないよ。
最大1.25Gくらいでも、そういうダイヤは可能。
768:オーバーテクナナシー
08/12/24 16:53:59 C3xlOv1I
>>767
ゴメン、間違えた
×一時間足らず
○一時間半足らず
一文字抜けただけで物理的にムリ。
769:オーバーテクナナシー
08/12/24 17:46:46 RDjxy0lc
>>767
いやそれが実際可能かどうかと言う話では。
非接触でいける？
770:オーバーテクナナシー
08/12/24 18:10:18 C3xlOv1I
>>769
非接触型の電磁駆動なら楽勝な範囲でしょう。現行技術の性能アップだけだし。
というか、減速時のエネルギー回収はコレでないと効率見込めないでしょう。
771:オーバーテクナナシー
08/12/24 19:13:39 S+1EFbMI
問題なのは、36000キロに渡る
リニア線の製造コスト及び重量だな
エレベーター本体に負荷をかけるコイルや送電線を設置するのに
一体どれほどの規模の軌道エレベーターが必要になるか
検証した人とかいないのかな？
772:オーバーテクナナシー
08/12/24 20:50:32 67v3u/qK
>>758
>３日も掛かるようでは、生命維持装置のデッドウェイトもバカにならない。
ゴンドラはなんかの事故時には切り離して周回軌道に乗るか再突入したりする能力が
必須なんだからデッドウェイトとか言うのはおかしいよ
773:オーバーテクナナシー
08/12/24 21:19:37 S+1EFbMI
水星＝マスドライバー
金星＝スカイフック
地球＝軌道エレベーター
月＝マスドライバー
火星＝軌道エレベーター
内惑星の輸送システムに関しては
こんな感じがベストかねー
774:オーバーテクナナシー
08/12/24 22:04:07 C3xlOv1I
>>773
月の軌道エレベータはケブラーで作れますぜ。
775:オーバーテクナナシー
08/12/24 22:05:32 pPYn2vpB
>>774
それよく聞くけど、殆ど自転してない月にどうやって軌道エレベーター作るんだろう
776:オーバーテクナナシー
08/12/24 22:14:00 C3xlOv1I
>>775
月のこっち側のL1、向こう側のL2というラグランジュ点が月に対する静止衛星に
相当するので、そこを基準にします。
◆ラグランジュ点
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
777:オーバーテクナナシー
08/12/24 22:27:11 pPYn2vpB
>>776
L-1だと地球側のエレベーターと引っかかりそうで怖いなーｗ
778:オーバーテクナナシー
08/12/24 22:27:17 S/U3On3n
>>775
比較的簡単なのは地球に向かって伸ばす案だな。
実際には、L1（地球-月の重力が釣り合う点）から両側に伸ばす訣だけど。
月側を月面に固定してしまえば、地球に向かって吊される形で安定する。
静止衛星軌道ほど使い勝手がいいわけじゃないけど、
大気ブレーキの使えない月面で逆噴射しながら着陸するよりは大分マシなはず。
779:オーバーテクナナシー
08/12/24 22:30:44 pPYn2vpB
>>778
マスドライバーを滑走路にして、
打ち上げ時とは逆方向から進入した方が簡単じゃね？
まぁ、正確に着地しないとでっかい砲弾になっちまうけどさｗ
780:オーバーテクナナシー
08/12/24 22:41:34 C3xlOv1I
>>777
妥当な指摘だ。
カウンターウェイトなしだと、同一平面内ならぶつかることになっている。
781:オーバーテクナナシー
08/12/24 22:46:10 C3xlOv1I
>>778
L2にも利点があって、月の裏側の通信衛星として使える。
完全に地球と一直線だと、地球から見えにくいので、少し力を加えて、
月から見て円錐振り子の状態（ハロ軌道）にした方が使い勝手がいい。
782:オーバーテクナナシー
08/12/24 23:02:27 pPYn2vpB
>>780
外惑星への探査・開発を見込むなら軌道エレベーターにはカウンターウェイトはない方が望ましいからな
月に関してはマスドライバーでいいような気がする。ジオン方向なら特に問題はないけどｗ
しかし、軌道エレベーターを2010年代や20年代までに完成できるって言ってる連中は
一体何の根拠があるんだろう。何処かの誰かが突然大発明するとでも思ってるんかな。
783:オーバーテクナナシー
08/12/24 23:42:43 C3xlOv1I
>>782
地球の軌道エレベータは黄道面に対して23.5°も傾いてるのが難点。
そのまま、惑星間空間に出て行くのは、一日一回の限られたタイミングになる。
時間帯を広げようとすると、推進剤は携行しなければならない。
まあ、持って行くだろうけどね。
各方向へ進行方向を推進剤消費なしに行う、ロータベータというガジェットもあるぞ。
まあ、地表を掠めないスカイフックだな。
784:オーバーテクナナシー
08/12/24 23:54:15 pPYn2vpB
>>783
火星とか金星にいく場合でも高度15万キロあたりのエレベーター最上階から発進。
通り過ぎそうになるけどそこは電気推進系でねじ伏せるとか
そんな豪華仕様な惑星間旅行が出来るのはいつになるかねー・・・。
785:オーバーテクナナシー
08/12/25 05:01:33 ySRBpwis
>>782
今度出て来た短いCNT繊維を紡いで長いCNT糸にするってのでも、
短いCNT繊維の1桁落ちくらいの強度が出るだろうって楽観的な予測からだったはず
実際作られて測定されたのは2～3桁落ちだったはず
軌道エレベータには使えないので紡いでるCNT糸って情報が出無いでいた頃に、
CNT繊維自体の強度と見なされてCNTによる軌道エレベータが不可能だと言われだした
まだ紡ぎ方が悪いだけだって意見も有るが、今は1本のCNT繊維自体で軌道エレベータ
になってるのを並べるしか無いだろうって意見が多く、近々作れるって組織は惰性で残ってる感じ
786:オーバーテクナナシー
08/12/25 06:42:36 7sqLrw+s
まえに出た>>168 >>176の
「長いCNTを炉で作る先からローラーで巻き取るという新製法」
というのはデマ？
一兆円で軌道エレベータ出来るらしいが
787:オーバーテクナナシー
08/12/25 07:42:47 ySRBpwis
デマじゃなくって、短繊維を紡いで糸を長く作るって技術であって、強度が軌道エレベータには足らない
788:オーバーテクナナシー
08/12/25 10:27:19 f7+UyWC+
立方晶窒化炭素のナノチューブでも開発されないかな。
789:オーバーテクナナシー
08/12/25 11:48:10 1wNZ2Lyn
>>782
数年以内に長さ１０万キロのＣＮＴ単繊維製造技術が確立されるという
希望的観測（むしろ妄想に近い）に基づいている。
実際は１００年経っても出来ないかもしれないのに。
790:オーバーテクナナシー
08/12/25 12:29:52 2Pdx8AV9
CNTと言えば軌道エレベーターってご時世だが
シャトルの燃料タンクには使えないの？
直近で軌道エレベーターは難しくても、SSTなら可能性が出てきてるんじゃね？
みんなすっかりシャトルの事忘れてるけどさw
791:オーバーテクナナシー
08/12/25 12:52:15 f7+UyWC+
>>790
CNTの熱伝導率は銅の１桁上なんだが、そんなもので燃料タンクをつくるのか。
燃料タンクを軽くしたところで、質量比が多少改善できる程度だろう。
価格がどうなるか計算しようとも思わないが、ペイすると考えての発言なのかな？
792:オーバーテクナナシー
08/12/25 13:54:24 kMwNXfht
>>789
まあできてから考えるべきだろうな・・・
793:オーバーテクナナシー
08/12/25 19:02:09 Ai188/LP
NASAは地上からのレーザーで昇降機を上げるつもりみたいだけど、
だったら軌道エレベータいらないじゃん。みたいな。作ってから気づいたりして。
794:オーバーテクナナシー
08/12/25 19:12:33 f7+UyWC+
>>793
> NASAは地上からのレーザーで昇降機を上げるつもりみたいだけど、
ソース教えてくれ。
795:オーバーテクナナシー
08/12/25 19:50:57 1wNZ2Lyn
>>793
そんなもの使い物にならない。
投入した電力の何％がレーザーエネルギーに変換されるんだ？
796:オーバーテクナナシー
08/12/25 20:08:21 yYB+G7CP
レーザーで水の水蒸気爆発を起こすタイプのエンジンもあったな
確か日本の大学教授の発明だった
797:オーバーテクナナシー
08/12/25 20:08:49 wJ0R3fyf
レーザーでもメーザーでもいいが
電力を電磁波で送信する技術ってどれ位仕上がってるんだ？
これも軌道エレベーターにとって重要な要素。
リフトの昇降にも、宇宙発電所建設にもかかわる。
798:オーバーテクナナシー
08/12/25 20:35:22 Ai188/LP
>>794
『ビーム・パワー・チャレンジ』
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
電力を送るためのもの。勘違いしてた。
ディスカバリーチャンネルのほうはやってたけど。
軌道エレベータと関係ないと思われる。こまにレーザーを当て飛ばす。
799:オーバーテクナナシー
08/12/25 20:38:05 whC51rhN
リニア終了か。まあ、厳しいとは思ってたが。
荷物は鈍行の接触式で、人は高速のレーザー推進etcだな
800:オーバーテクナナシー
08/12/25 20:45:35 f7+UyWC+
>>799
どこをどう読んだら、そんな愉快な結論に到達できるか教えて欲しいわ。
801:オーバーテクナナシー
08/12/25 20:57:11 Ai188/LP
ディスカバリーチャンネルのほうはこれだ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
wiki
2006年現在の最も強力なレーザーでさえ、テスト目的以上では使用できない。
アメリカ陸軍とレンセラー工科大学の助教授レイク・ミラボーによる実験で、
地上に設置されたレーザーで軌道に物体を送れる可能性が実証された。
2000年10月2日の実験では、10kW級のレーザーにより71mの高さまで到達することに成功した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
802:オーバーテクナナシー
08/12/25 20:58:01 wJ0R3fyf
宇宙行くのに三日とか一週間でひるむ奴が多すぎるな。
飛行機での移動に慣れすぎた弊害か。
前世紀の前半は欧州や北米へは鉄道か船しかなかったんだぞ。
相手は宇宙だ。1週間くらい何だ！
803:オーバーテクナナシー
08/12/25 21:02:29 whC51rhN
愉快かい?随分お怒りに見受けられるが。前から変な物に執着してるとはおもてたが。
上記は現実に当てはめられる最適解だと思うがね。まあ現実覆せるようなリニア線路
をがんばって考えてね、可能と判断すれば俺も支持するよ。
804:オーバーテクナナシー
08/12/25 21:24:57 ySRBpwis
フィルム状のを挟んでの直接駆動って発想は、CNTの繊維その物を作ってる共有結合に対して、束ねての分子間力が小さ過ぎて、
表面にだけ駆動力をかけると薄さが厚いと内部との間で滑ってしまい、表面から千切れて行くからってのの対策だったはず。
ただ、CNTの金属タイプので統一して作れれば、渦電流を起こして直接内部のCNTに負荷を分散できるかもしれない。
それができるなら、挟んで圧力をかける必要はなくなり、ゴムタイヤの摩擦駆動じゃなく、CNTドラムの低抵抗な支持で、
リニア駆動で上がるってのも可能になるかもしれん。
これなら、エレベータへの追加部材無しのCNTのみって強度を最大限に生かしながら、高速移動も可能かもよ？
805:オーバーテクナナシー
08/12/25 21:56:06 wJ0R3fyf
>>804
ﾆﾎﾝｺﾞﾖﾐﾆｸｲﾈ
806:オーバーテクナナシー
08/12/25 22:30:00 whC51rhN
リニアモーターカーにしてもリニアエレベータにしてもレールは永久磁石や
電磁石。渦電流による磁界の利用は見当たらないね。厳しいかも。
直接駆動の表面から千切れる件のソースは有るのでしょうか。まだ実物が
無い気が。まあ耐久性のテストはするでしょうし、複数に分散すれば過負荷
を与えることも無いかと。
807:オーバーテクナナシー
08/12/25 23:57:32 f7+UyWC+
>>806
> リニアモーターカーにしてもリニアエレベータにしてもレールは永久磁石や
> 電磁石。渦電流による磁界の利用は見当たらないね。厳しいかも。
中央リニアは車両側の超伝導コイルに対して、軌道側コイルに誘導電流が
発生することで浮上するのだが、ご存じなかったかな。
808:オーバーテクナナシー
08/12/26 00:00:03 Yn9kewil
二十年後は無理だろｗとか言うけど、
知名度を上げようと思えば、大風呂敷も必要なんでないかと。
それくらいのタイムスパンで言わないと、SFヲタ以外にはロクにアピール出来んと思うんよ。
某ガンダムみたいに「300年後には出来ます」って言っても、
「あーはいはい、SF妄想乙」って事になるだろ？
素材とか、技術的な事ももちろん重要だろうけど、
そもそも今、「エレベータで宇宙に行く」ってアイディア自体を知ってる人がどれくらい居る事やら（-_-；）
「巨大ロボット」のアイディアの方がよっぽど知名度が高いんじゃないか？
実際に作るとなれば、国際的な調整も必要だし、大きな事業になる事は間違いない。
例えば、関連する法律が必要だって時に、
議員や官僚の誰も軌道エレベーターの事を知らないか、１割でも知ってるのか、
それで動きが全然違ってくると思う。
まぁオチを言えば、この手の事業の重要性が広く理解されるのは、どっちみち完成した後なんだろうけど。
809:オーバーテクナナシー
08/12/26 09:21:24 /eNVvSOj
>>808
> まぁオチを言えば、この手の事業の重要性が広く理解されるのは、どっちみち完成した後なんだろうけど。
建設前に次の点については理解してもらう必要がある。
近地点が軌道エレベータの上端以下の人工衛星およびデブリは一掃しなければならない。
唯一の例外は他の経度上に存在する静止衛星のみ。これもできれば最小限にしたいところ。
810:オーバーテクナナシー
08/12/26 10:41:05 jf7E2Pfj
>>691
月は地球と衝突した際、地殻の部分が吹き飛びコアの部分が残った筈だから重たい元素はかなり残ってるだろ？
>>695
分離した？その説聞いたことない、kwsk
811:オーバーテクナナシー
08/12/26 10:58:21 /eNVvSOj
>>810
地球に衝突したのは現在の月ではない。
その衝突で生じたのが、現在の月とする説が現在のトレンド。
◆月の起源
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
◆ジャイアント・インパクト説
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
812:オーバーテクナナシー
08/12/26 11:33:36 h1pozP0H
>>810
逆、コアは地球側に残り、皮の軽い部分だけがまとまっていると言われている。
成因はともかく、月の密度は地球よりかなり軽い。(地球が5.8に対し、3.344g/cm^2)
813:オーバーテクナナシー
08/12/26 12:16:41 /eNVvSOj
>>812
平均密度の件は既出。ちょっと>>710を引用しておく。
あと、単位はg/cm^3だね。
>>710
> 月は地球と分離する時、結構重い部分を持って行ったっぽい。全体の平均密度は
> 地球より小さいが、地球の重元素は核に占められてる。
> 月の方が重力が弱いので、重い元素との分離は顕著でなく、表面付近で得られる
> 可能性は高い。これまた低い重力のせいで、深い採掘抗を掘るのも有利だ。
814:オーバーテクナナシー
08/12/26 12:33:40 fr4uCFf7
アポロが希土類まじった石を拾って帰ってるが、月は希土類は期待できそう？
815:オーバーテクナナシー
08/12/26 13:21:01 h1pozP0H
>>813
うーんまあ月の重力で分離が進まないかどうか自体疑問ではあるが、
月表面の岩石の密度は地球表面と大差ないんでしたね確か。
月の方はサンプル数がまだ少ないのでなんともいえないが・・・・
重力異常部とか掘ったら何か出てくるかな？
816:オーバーテクナナシー
08/12/26 13:39:10 p6WJqAtv
身近過ぎて当たり前だが、月の海はそもそも異常だし
817:オーバーテクナナシー
08/12/26 13:48:08 /eNVvSOj
>>814>>815
月の表面はアフリカ大陸くらいの面積なのだが、今までのところ、９カ所の着陸点周辺の
サンプルしか得られてないので、今後の探査に期待するしかないな。
818:オーバーテクナナシー
08/12/26 15:29:56 jf7E2Pfj
軌道エレベーターがどうしても必要な理由が出来ましたね。月探査
819:オーバーテクナナシー
08/12/26 15:54:36 h1pozP0H
>>818
探査ならいらんだろ
月開発くらいぶち上げれば規模によってはあったほうがいいけど
820:オーバーテクナナシー
08/12/26 17:22:38 PaiIDcWU
小松左京「さよならジュピター」には宇宙景観保護条例ってのが出てきたが
現実にも間もなく問題になるのではなかろうか？
月をバラバラに分解してまるごと地下資源に使っちまおう！
ぐらいになると人類の大半は反対するだろうな。
821:オーバーテクナナシー
08/12/26 18:54:12 /eNVvSOj
>>820
月の質量の一万分の一がどのくらいか計算してみ？な？
822:オーバーテクナナシー
08/12/26 21:12:11 nfxX0c/O
ニコニコ動画で流行ってる曲に「核融合炉に飛び込んでみたら～」
って歌詞があるんだが、お前らなら
「軌道エレベーターから飛び降りてみたら～」だな。
さぞかし爽快だろう。
823:オーバーテクナナシー
08/12/27 00:29:22 waLuQcBL
>>822
高度25,000km以上だと飛び降りても、地球に落ちてこない。
高度25.000kmのところから飛び降りると、一日二回元の場所に戻ってくる。
824:オーバーテクナナシー
08/12/27 11:20:08 Qb4BPlVW
>>823
甘いな。高度15万キロから飛び降りる（？）んだ。
土星軌道の彼方までノンストップだぜ！ｗ
825:オーバーテクナナシー
08/12/27 14:03:06 i8Sz2MKm
>>824
飛び降りるタイミングである程度目的地を選べたと思うが、オレの気のせいか？
826:オーバーテクナナシー
08/12/27 14:31:46 KW3O7lzp
>>825
君はどこへ落ちたい？
ネタが出来るな。by009
827:オーバーテクナナシー
08/12/27 17:46:31 KW3O7lzp
惑星間飛行に使うにはってアイデアは良く聞くけど
逆に低軌道や中軌道に衛星を乗せるには高度何キロ位から落とすと按配がいいのかいな
828:オーバーテクナナシー
08/12/27 17:55:18 UEviOUk2
静止軌道以外は危ないから使うなって意見の方が多数派だったような
1年くらいで落ちるくらいの低軌道なら、軌道制御しながら使っても良いと思うが多分少数派
829:オーバーテクナナシー
08/12/27 18:58:10 mtobm0bt
>>827
そんなところに乗せたら軌道エレベータがあぶないからだめ。
830:オーバーテクナナシー
08/12/28 00:39:37 kObRVJdX
>>828>>829
つーことは、下手したら中低軌道打ち上げように
使い捨てロケットが生き延びる可能性もあるわけか
831:オーバーテクナナシー
08/12/28 00:52:48 Dp8XVYYE
>>830
何を上げるんだ？
832:オーバーテクナナシー
08/12/28 01:56:01 kObRVJdX
>>831
軍事衛星とかかな。
軌道エレベーターは他国の衛星と接触する可能性がある関係上
主要国間で合意が成立しなければ建設は難しく
その場合特定国の軍事活用が容認される可能性は低い
つまり非軍事平和利用に用途が限定される可能性が高い
そこで、軍事衛星打ち上げ用にロケットが生き残る可能性が出てくるのではないかと言う事
ロケットで食ってる軍需企業の利権も大きく損ねずに済むし、一石二鳥ともいえる。
もちろん、00ガンダムのごとく、主要国が別の軌道エレベーターを建設する事で
妥協が成立する可能性もあるけどな
833:オーバーテクナナシー
08/12/28 02:15:12 Dp8XVYYE
>>832
>>409の
＞高度23700kmより上からの落下なら、大気圏突入しない（高度290kmくらい）ことになります。
つまり軌道塔で高度23700kmから放出してからイオンエンジンで軌道をかえる方が省エネだな
極軌道に変更するのに時間がかかるかも知れんが
834:オーバーテクナナシー
08/12/28 10:12:28 vuqeiq7f
アホか？
軌道エレベーターから低軌道衛星を射出するってのは
例えるなら、どんな弾丸でもはじき飛ばす半球状の壁に囲まれた部屋の中でライフルぶっぱなすようなもんだよ
835:オーバーテクナナシー
08/12/28 10:19:17 y/RUymdM
23700kmからの地上落下をしたければエレベータの柱に緩く輪をかけて
それにつかまってればれば。
836:オーバーテクナナシー
08/12/28 10:19:40 spNQco3O
>>833
外惑星探査とも絡むし、
比推力と推力両立型の新型電気推進を開発しなければなるまいな
VASIMRあたりを使うべきか
837:オーバーテクナナシー
08/12/28 10:22:38 spNQco3O
>>834
幅数メートルの軌道エレベーターになんてそうそうぶつかるもんでもないだろ。
それに、正確に衛星が軌道エレベーターの位置に戻ってきても、
エレベーター側が月や太陽の潮汐力や輸送貨物から受けるコリオリ力でグラグラゆれてるのに。
電気推進系で能動的にエレベーターをかわしてやれば特に問題ないんじゃないか？
838:＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７ ◆VswWSpFPH2
08/12/28 10:25:51 IW3vw0LS
金属製などの剛性柱なり、朝日新聞記事の「長いCNT」なりであろうとも、
万が一の破断したときに、数十メートルなり数百メートルなり数キロ以上なりの
物が地球上（地上）に落下したら、鉄道車輌なり、道路走行中の自動車なり、
飛行中の航空機のエンジン吸入口なりに絡（から）まらせたり詰まらせたり
して大事故になるから、軌道エレベーターは地球周辺では止めた方がいいの
でしょう。火星などの地球から離れたことでの無人時代（地球人なりが移住
する前）の天体でお遊び程度でやるべきでしょう。
839:オーバーテクナナシー
08/12/28 10:37:17 spNQco3O
>>838
時速300キロ・重量1000トンの列車が脱線して飛んだら～
自重数百トンの亜音速旅客機が人口密集地に落ちたら～
原発がテロで吹き飛んだら～
高さ数百メートルの高層ビルが倒壊したら～
そんな事言ってたら現代文明は成り立たんよ
840:オーバーテクナナシー
08/12/28 10:38:50 s0uDUwGN
>>833
極軌道でも、昇交点／降交点は地球が公転するにつれて移動する。
そのうち、軌道エレベータを横切ることになる。NG。
841:オーバーテクナナシー
08/12/28 10:39:58 spNQco3O
>>840
その理屈だと中低軌道の全ての衛星を一掃しない限り
軌道エレベーターの建設は不可能だと言っているに等しいな
842:オーバーテクナナシー
08/12/28 10:43:07 vuqeiq7f
>>841
そうだよ、もしかしてそんな当り前の事も知らなかったの？？
843:オーバーテクナナシー
08/12/28 10:46:40 s0uDUwGN
>>841
新参者か？
衛星もデブリも一掃しない限り、軌道エレベータなんか建設できるわけないだろ。
まあ、建設途中の軌道エレベータ自体が掃海作業に使えるけどな。
844:オーバーテクナナシー
08/12/28 10:53:56 spNQco3O
>>842
デブリの掃討は必要だが、中低軌道衛星郡は電気推進系を装備して
能動的にエレベーターとの接触を避ける軌道を取らせれば何の問題もない。
衛星は必ず軌道エレベーターと何時か接触するってのも間違い
衛星もエレベーターもかなりぶれ続けている物なので
接触するかどうかは結局の所他の衛星と同じく確率論的な話にしかならん。
3万6千キロ、幅1メートルのエレベーターの面積は36平方キロで
約6キロ四方の物体に等しい。
確かに巨大だがそこまで深刻なレベルのサイズでもないしな。
845:オーバーテクナナシー
08/12/28 10:55:33 s0uDUwGN
>>841
つまんないこと書かないで、過去ログでも読んで来いよ。
賛否含めて、またぞろ同じやりとり見るのは勘弁して欲しいわ。
846:オーバーテクナナシー
08/12/28 10:57:55 spNQco3O
>>845
あのさー、軌道エレベーターから
中低軌道衛星を発射できるかどうかを問題にしてる所で
軌道エレベーターの普遍的な課題を持ち出したあんたの書き込みはなんなの