07/08/19 17:09:12
URLﾘﾝｸ(www.kandamasanori.com) 神田昌典 非常識な成功法則
URLﾘﾝｸ(www.lskk.jp) ラーニング・ソリューションズ
URLﾘﾝｸ(www.geniusbrain.jp) 芝健太が教える 速読術 - フォトリーディング 集中講座 -
URLﾘﾝｸ(www.adpentel.co.jp)世界で２０万人が受講した速読と右脳開発の決定版
URLﾘﾝｸ(www.e-photo-sokudoku.com) 日本一の女性インストラクター山口佐貴子から学ぶ
URLﾘﾝｸ(www.neopower.jp) フォトリーディング公認インストラクター 園善博の公式サイト
その他、「公式」「公認」の講座募集サイトは大量にあります。
3:名無し生涯学習
07/08/19 17:25:00
盛り上がってるスレですね
4:名無し生涯学習
07/08/19 21:29:28
そうですね
5:名無し生涯学習
07/08/19 21:32:25
重複ですよ。
◆◇速読被害者の会立ち上げ☆訴えてやる!!!◇◆
ｽﾚﾘﾝｸ(lifework板)
6:名無し生涯学習
07/08/22 20:29:44
9月15日～16日に札幌で受講します。楽しみ！
7:名無し生涯学習
07/08/22 21:42:46
正直どうなんだこれ？
賛否が激しく分かれてる気がするんだが
8:名無し生涯学習
07/08/23 00:53:44
そこんとこ科学のメスをちゃんと入れてほしいところだが
それでしっかり実証されて誰でもできるようになったら
みんながみんなフォトリーディングできるようになって
また別の高速情報処理の技を見つけ出さなきゃいけなくなる。
9:名無し生涯学習
07/08/23 09:23:59
企業研修で講師が実演してくれたって話はどこに行った？
もう少し詳しく聞きたかったのだが。
10:名無し生涯学習
07/08/23 13:17:18
>>8
実証されている正しい勉強法を使いこなしている人だって人口の数パーセントもないよ
多くの人はバカではないが賢くはない
>>9
実証バカがいる限りは聞けないと思う
11:名無し生涯学習
07/08/25 22:54:28
また始まった
もう実証だか検証だかの話はやめてくれよ
今の科学でどうにかなるもんじゃないだろうに
いい加減建設的な話しようぜ
12:名無し生涯学習
07/08/25 23:23:53
「私は効果があった」「俺は効果がなかった」とかの主観的な話の方が
よっぽど建設的じゃなかろうに。
せめて統計的なデータとかないの？
13:名無し生涯学習
07/08/26 09:56:24
とりあえず実践してみた方が早いんじゃないか？
つーことで最近本買ってフォトリーディング
やり始めたんだが毎日夢を見るようになったぞ。
夜はもちろん、うたた寝してる時も見る。
まだ活性化って作業には手をつけてないから
なんとも言えないんだが、正直今の段階でもかなり面白い。
14:名無し生涯学習
07/08/26 13:34:45
結局実践するしかないんだよな
仮に信憑性あるものだと実証されても自分ができなけりゃ意味無いんだし
15:名無し生涯学習
07/08/26 13:44:55
28-29日園先生の講座に行ってくるﾉｼ
16:名無し生涯学習
07/08/26 17:28:41
10倍速く～訳者の神田昌典だったと思うが
フォトリーディングについてはすべて本に
載っているという風なことをどこかで書いていた。
俺は受講してまで身に付ける気にはならないなあ。
17:名無し生涯学習
07/08/30 14:05:18
age
18:名無し生涯学習
07/08/31 18:30:28
信じる者は早く読める。
19:名無し生涯学習
07/09/01 17:20:44
>15
どうだった？？
感想希望
20:名無し生涯学習
07/09/03 02:54:13
感想キボン
21:一般に公正妥当と認められた名無しさん
07/09/03 23:39:23
フォトリー利用して会計士2次試験合格した赤石、官報にも名前あった。
ホントなんだ。
どこの予備校行ってたんだろ。
22:名無し生涯学習
07/09/04 01:28:23
2次合格すごすぎだろ
23:15
07/09/08 01:40:40
遅くなったが講座の感想。
1日目の午前中は
周りに座った人と自己紹介したり、フォトリーディングの説明で終わって
こんなのでいいのか？って正直思った。
午後からはフォトリーディングの実践に入ったんだけど
簡単に言えば「心を落ち着かせてパラパラ本をめくる」ってのが
フォトリーディングってことらしい。
次の日はフォトリーディングした本の活性化だけど
早い話が「目次・見出し」「キーワード」等でマインドマップすることだった。
フォトリーディングは本が早く読めるんじゃないってことが分かった。
だから小説とか不向きだよ。先生もこういう本は普通に読んでるって言ってた。
また、フォトリーディングすれば試験勉強とかラクになるってのもないね。
地道な勉強をしないと試験には絶対に受からないよ。
難関試験を突破できる人は地頭もあるってことだよ。
ただ、記憶の整理には役立つと思うし
長期記憶にインプットってのがフォトリーディングの真髄だから
活用すれば力を発揮できると思う。
受講料が高いから気軽にｵﾇﾇﾒできないけど、自分的には行ってよかったかな？
再受講できるし、先生のフォローもあるしね。
24:名無し生涯学習
07/09/08 08:50:34
講座は凄く曖昧な言い方しかしないんだよな…
あれで満足できる奴の気が知れん
本とは全然違うこと言ってるのが非常に疑問
そんなんで良いのか？
25:園先生の講座受講しました
07/09/11 01:14:29
>>24
受講されたフォトリーの講座は、インストラクター、どなたでしたか？
私は8月に園先生の集中講座を受けました。質問時間もあったし、満足。
園先生で再受講してみたら？
26:名無し生涯学習
07/10/20 23:59:29
ホームスタディ講座の教材買った人、感想希望。
27:名無し生涯学習
07/10/22 21:58:57
やふおくに教材出てるけど
そこそこ値がついてるね。
吊り上げかな。
28:名無し生涯学習
07/10/29 17:56:27
フォトリーディングして潜在意識に写し込む時って
理解出来て無くていいんだよね？読もうとしなくても
それから顕在意識で理解して記憶を深めるんでしょ？
29:名無し生涯学習
07/10/29 22:17:45
潜在意識って知ってることだけしか処理できないと思うのだが…
30:>26
07/11/05 21:55:06
あるルートで以前の通信教育の教材を手に入れて聞いているが、いまいちわかりにくい。
知り合いの人も、通学の方が圧倒的にわかりやすいと異口同音に言っているから、
余裕があれば通学、なければ10倍本でいいと思う。
フォトリーディングの通信講座自体には、そこまで新しいことはないぞ。
もちろん10倍本よりは掘り下げているが、だからといってそれを読んだからと言え、
フォトリーディングができるようになる訳じゃない。
要は慣れだよ。
31:名無し生涯学習
07/11/05 22:45:31
あるルート？
32:名無し生涯学習
07/11/06 08:04:45
通学？
33:名無し生涯学習
07/11/07 02:06:28
>>30
では君やその友人たちはフォトリーディングマスターなのかね。
34:名無し生涯学習
07/11/07 02:15:18
10倍本を読んで、数式でいっぱいの本を１冊フォトリーディングしたが、
本当にこんなんで頭に入ってるのか？
10倍本に書いてあることは、ちょっと宗教っぽさを感じた・・。
疑うことが駄目なんだというけどさあ・・・。
35:名無し生涯学習
07/11/07 07:14:38
入ってるわけないよ
疑う疑わないも関係ないし
36:名無し生涯学習
07/11/07 07:55:42
>>35
じゃあ、これは詐欺本なの？
本の中の成功体験談や、Amazonでの成功報告は嘘なわけ？
37:名無し生涯学習
07/11/07 08:59:43
本は誇張が過ぎるというだけ
38:名無し生涯学習
07/11/10 22:58:18
キーワードの書き出しとかもみんなやってるのか？
39:名無し生涯学習
07/11/11 05:08:16
俺最近やりだした
40:名無し生涯学習
07/11/12 03:27:07
最近カソリックだなあ
41:名無し生涯学習
07/11/17 15:00:04
これって結局マルチでしょ
42:名無し生涯学習
07/11/19 04:53:30
違うよ
43:名無し生涯学習
07/12/11 15:29:44
成功してるかどうか頭(正確には脳)が熱くなってるかでわかると思うよ
全然熱くならないって人は10倍早く読める本に書いてある高速学習モードに入るって奴と
アフォメーションをしっかりするのが大事だと思う
44:名無し生涯学習
07/12/12 23:43:25
アファメーションは大事だよね
45:名無し生涯学習
07/12/14 19:59:47
フォトリーディング、いわゆる１０倍本は本当にひどすぎる。
タイトルに釣られて買った俺涙目。
こういう詐欺タイトルが許される出版業界は体質を改善してほしい
46:名無し生涯学習
07/12/27 16:07:12
フォトリーディングがアメリカの裁判所で採用されてるなんて全くのハッタリ
フォトリーができるという講師も嘘っぱち
47:名無し生涯学習
07/12/27 19:53:17
マジかよ・・・もうやめようかな・・・
48:名無し生涯学習
08/01/03 22:39:21
危なく、11万そんするところだった。
49:名無し生涯学習
08/01/05 15:53:38
>>45
効果ナシ？
50:名無し生涯学習
08/01/07 06:00:09
フォトリを身につけるのに金は不要
無知なアホはぼったくられるのが落ち
51:名無し生涯学習
08/01/07 09:24:08
アメリカじゃなくてメキシコな
まあ、実際簡単じゃないと思うけど
車の免許を取るくらいの時間と手間がいるよ
52:名無し生涯学習
08/01/07 22:52:38
これ結局速読できないと役に立たないんだよな
53:名無し生涯学習
08/01/08 06:10:18
そんなことないよ
むしろ速読（スーパーリーディング）はいらないとさえ思うけど
54:名無し生涯学習
08/01/08 11:36:47
速読とスーパーリーディングの区別くらいできんのか？
55:名無し生涯学習
08/01/09 04:14:15
スーパーリーディング（笑）
56:名無し生涯学習
08/01/09 07:37:07
はいはい1円出品きたよ～
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
57:名無し生涯学習
08/01/09 13:35:54
>>56
出品者乙です
58:名無し生涯学習
08/01/09 22:34:08
勝間和代女史の本を読んでこのスレに来ました。
勝間の本を読む前から速読には興味あったけど
ほんとに２日で速読モノにできるのかという疑問がどうも払拭できません。
俺がよく知る速読とはそれなりの訓練を長期に継続して
悟りの境地に達したものだけが、ペラペラめくるだけで読めようになる
という印象があります。
ましてやHPを見ると典型的な詐欺っぽいし、園とかいう講師もインチキ臭さこの上ない。
一方、ミネソタの正式な教育機関に認定されただの、メキシコでは司法の必修だの
ポジティブな面もあるのも確か。>>23氏のレビューを見る限り不安が強くなったのも事実。
もう少し様子を見ることにします。
59:名無し生涯学習
08/01/10 01:07:04
>>58
ペラペラめくるだけで読めようになるわけないじゃん。
アクティベーション見たいなめんどっちいステップがあるし。
つーかペラペラめくるだけで読めるんだったら
速度10倍どころじゃないだろ。
60:名無し生涯学習
08/01/10 15:58:39
マインドマップ書ける奴いないの？
61:名無し生涯学習
08/01/12 00:34:38
いるよ
62:名無し生涯学習
08/01/12 16:08:30
教えてくれ
63:名無し生涯学習
08/01/13 01:31:21
６０では無いがマインドマップはある程度使ってる
確かに単なる平面思考とは違う
使いようによっては威力は確かに発揮する
ただ本で言われるような
なんでも使えるようなものではない気がする
64:名無し生涯学習
08/01/13 03:05:37
>>63
絵が書けないとダメですか？
65:名無し生涯学習
08/01/13 11:23:16
俺も絵はバカじゃね？と思う方だったけど
確かに文字より絵の方がいい
マインドマップは脳の思考を映し出すんだけど
俺らって、例えば「パソコン」について考える時
「パソコン」という文字で理解するんじゃなくって
モニターなりキーボードなり具体的なイメージで理解するでしょ
それをそのまま書いておこうって話
だから文字は上手く無くてもいいから
見た瞬間にイメージが出せるものならおｋ
66:名無し生涯学習
08/01/13 18:31:37
>>65
いまいちピンとこないんだが
何をするためにマインドマップを書くんだ？
それがわからんのよ…
67:名無し生涯学習
08/01/13 20:11:09
別にマインドマップそのものは、
メモの取り方の手法の一つでしかないだろ……
メモ書き留めないで本の内容理解できるならメモ使わなくても良いて話だよ
68:名無し生涯学習
08/01/13 21:26:33
>>66
大概のマインドマップの本には発想術って書いてないかい？
>>67
多分それはマインドマップのほんの一面でしかない
俺は逆にメモにはあんまり使用しないし
メモ書き用のマインドマップには魅力を感じない
69:名無し生涯学習
08/01/14 06:55:48
>>68
記憶と理解には役立ってるが
発想とか創造には役立ってないような気がする
俺の書き方が悪いのかな？
70:名無し生涯学習
08/01/14 10:49:51
記憶も書き方によるね
確かに俺もマインドマップによって暗記したものがある
この時も、絵を中心とした方が記憶に残る気がする
文字だとどうしてもマップ全体を読まずに一部分づつ読んでしまいがち
何か問題があって、これからどうしようかって時に、
何気なくマインドマップを書きながら
「あ！そうだ！」
と気づいた事は確かに何度かある
71:名無し生涯学習
08/01/14 13:31:03
何を書き込めばいいの？
スペースが足りなくなる事はない？
72:名無し生涯学習
08/01/15 00:09:39
発想法の時は思いつくまま
これが大切
スペース足りない時は新たに書く事もあり
73:名無し生涯学習
08/01/18 14:05:42
これって、資格試験などの暗記物にも
効果あるんですかね？
実際の所、どうなんでしょう・・・
74:名無し生涯学習
08/01/18 16:06:23
はっきりいってそういう分野にむちゃくちゃ有効だと思う
何か聞きたい事あるなら具体的に質問しろよ
75:名無し生涯学習
08/01/19 16:42:53
>>74
ホントかぁ？
10倍本読んだが、
ガッカリしたのは俺だけじゃないはず！
76:名無し生涯学習
08/01/19 16:59:06
>>75
どこにがっかりしたのか具体的に書いてくれないと
同意も否定もできんよ
本からの情報を整理する手段としては一応アリかと思うんだが。
読書速度10倍にしてくれる魔法じゃないところにはそりゃ俺もがっかりしたけどさ。
77:名無し生涯学習
08/01/19 19:11:14
10倍以上になるよ
だけど、小説とか雑誌を楽しみながら読む、と言う訳じゃないな
78:名無し生涯学習
08/01/20 01:54:29
熟練しないと読み方が雑になるだけなので、やるなら本腰入れよう
同じ労力使うなら速読やった方が良い気はするが
79:名無し生涯学習
08/01/31 18:33:08
>>78
フォトリーディングで労力使う所ってあるかな？
基本的に練習が必要なのは高速学習モードに入ることだけじゃない？
マインドマップとかは内容をより記憶したり理解したいときに使う補助的なものだし
80:名無し生涯学習
08/02/01 14:53:45
試験とかにフォトリーディングを使いたいなら、まず過去問を解いてみて間違えた問題で答えを読んでも理解できない問題を理解するため参考書を
フォトリーディングするとか目的を具体的にすると有効に使えるね
81:名無し生涯学習
08/02/01 16:14:26
いや、もっと前の段階で活用した方が有用だろう
その科目を1からやる場合、マインドマップ書いとくと頭への入り方が違う
82:名無し生涯学習
08/02/03 10:53:47
フォトリーディング講座から記念真喜子
83:名無し生涯学習
08/02/03 15:03:55
集中講座行ってんだ
懐かしいな
多分つかめないだろうから
わかんない事はここで質問しろよ
講師は園先生かな？あの人はフォトリーディングの天才だね
84:名無し生涯学習
08/02/03 19:44:50
鈍才にはムリムリ１００パームリみんな楽しいフリしてたけど
85:82
08/02/03 20:27:11
んー読書テクニックとしてはつかめたつもりだけど、無意識の効果についてはまだ実感なす
でもこの頭がぐるぐる回ってる余韻は気持ちいい。こんな
86:名無し生涯学習
08/02/04 04:47:55
無意識の効果が大切なんだ
単なるテクニックで終わらせるなよ
俺からアドバイスしてやれる事は
今から一ヶ月間、何かひとつの分野を学習しろということ
87:名無し生涯学習
08/02/04 17:53:08
できない、むり、とかじゃなくて先ず信じることが必要だよ。
ちゃんとアファメーションするんだよ？
恥ずかしげもなくマインドマップを公開してるサイトは
どこか宗教的でしょう？
88:名無し生涯学習
08/02/04 17:56:27
みんながみんなフォトリーディングできるようになったら
また別の高速情報処理の技を見つけ出さなきゃいけなくなる。
隣人を出し抜かないかぎりあなたは勝てない。
89:名無し生涯学習
08/02/05 11:46:24
それはないだろ・・・
よく考えてみ
勉強でも必要なポイントをしっかり押えておけば
偏差値６０は確実に行くように出来てるだろ
って事はだ
世の中の多くの人は必要な事すら押えてないんだよ
そんなんで出し抜かれるようだったら世の中天才で溢れとるよ
90:名無し生涯学習
08/02/05 19:50:48
まあ、バカが多いと助かるよ
イライラするけど
91:名無し生涯学習
08/02/07 18:57:14
そもそも1日一冊というが、何も知らずに1日3冊以上読んでいる自分は、
これをやってもさらに10倍速くなれるのか? それとも3倍くらい。
倍数はその人の段階、素養が関わってくるから、
タイトルなどに「10倍」と書く時点で著者は馬鹿だと思った。
ただ、フォトリーディングの先に1秒2p感覚で、
ペラペラと眼に写すように流してから、じっくり読むというのはわかるような気がした。
ただ、やはり小説などに使うと、どうしてもネタバレの単語が眼についてダメだねw
ただ、実用文にはいいんじゃないかな。
自分は正直、理解できないので、教材も買っていないし、
やっている友達から話を聞くのも止めたけれども。
詐欺とは思わないけれども、あまりにも個人差に頼りすぎているような気はする。
つまり、多くの受講者を求めて、
もともと何もしなくても頭のよい人がその中に含まれていたら、
その人を取り上げて「ほら、フォトリーディングのおかげでこうなった」と。
そういう商法は、参加する人数が多ければ多いほど意味があるから、
誇大広告になるのも頷ける。
92:名無し生涯学習
08/02/09 12:39:10
東京都地区で講師がたくさんいるけど、
この人はお勧め、この人はやめとけ、
みたいなのあったら教えてください。
93:名無し生涯学習
08/02/09 13:37:04
そんなのよく知らないけど
たいして違いは無いと思うよ
94:名無し生涯学習
08/02/09 13:57:09
SP式速読はやめたほうがいいよ
95:名無し生涯学習
08/02/10 19:27:11
小説の場合は、一回普通に読んだ後でフォトリすれば内容が頭に残っていいんじゃないかと思った。
一回読んだ直後ならページをぱっぱっめくってるだけでも、
どこがどんな場面だったかすんなり頭に思い浮かべられる。
96:名無し生涯学習
08/02/10 20:38:04
いや逆だ
フォトリーディングしてから普通に読むんだ
予習復習はいらない
97:名無し生涯学習
08/02/10 21:18:53
いや、>>91のように、ネタバレが目についてしまうのがイヤで
小説にはフォトリを使いたくない場合の話ね。
98:名無し生涯学習
08/02/11 07:55:33
でも小説って時間の無駄だろ
速読は、速く読むというより時間のロスを少なくすることが肝なんだし
特にネタバレしてつまんなくなるような小説は
どうしようもなく無駄じゃね？
99:名無し生涯学習
08/02/11 09:02:46
確かに優れた小説なら、何度も読み直す価値はあるからな～。
100:名無し生涯学習
08/02/12 02:05:22
フォトリーディングって小説を楽しんで読むためのものじゃないよね
101:名無し生涯学習
08/02/12 02:37:12
フォトリーは高速学習モードだ何だと飾っとるけど
セミナーでは信じればできると言ったり無意識の効果と言ったりアホ丸出しだもんな藁
102:名無し生涯学習
08/02/12 09:43:44
速読っていうから勘違いしやすいけど
フォトリーは勉強法だぞ
103:名無し生涯学習
08/02/12 11:34:20
速読のコツを掴んでからフォトリーの主張もわかるようになった
10倍本とかに書いてあることも誇張ばかりではないよ
視覚情報への感性が鈍いうちはさっぱりだったが
感覚掴めないと拾い読みとしか思えないのが曲者
104:名無し生涯学習
08/02/12 12:10:29
ズルガシコイ奴らが馬鹿な奴らから金巻き上げる昔からある商売馬鹿はどこまで言っても利用されて貧乏てかｗ
105:名無し生涯学習
08/02/13 02:21:59
オカルトやね
106:名無し生涯学習
08/02/13 14:35:48
フォトリーって創始者が考えてる通りに広められてるのかな？
他の講師達はシーリーと同等のレベルに達してるのか？
107:名無し生涯学習
08/02/13 23:11:32
セミナーは繰り返し行かないとダメだな。
自分で自分に言い聞かせるマスターベーション的アホメーションには限界があると思う。
自信が揺らいでしまう。
だから定期的にセミナー行って、人工的なアイデンティティのインストール作業をしてもらわないと続かない。
108:名無し生涯学習
08/02/14 03:13:46
アファー目ー書んなんか対して重要じゅいから
とにかくマインドマップを書け
109:名無し生涯学習
08/02/14 03:24:24
マインドマップはフォトリーディングじゃないでしょう。
110:名無し生涯学習
08/02/14 07:30:33
>>108
速読については安定した精神状態は重要だぞ。
マインドマップは、加速学習の分野。
全部あわせてフォトリーなわけだが。
111:名無し生涯学習
08/02/14 19:47:01
「フォトリーディング・ホールマインドシステム」
の中に「フォトリーディング」っていうステップがあるけど
単にフォトリーディングと言われるとどっちを指して行ってるのか迷うな。
112:名無し生涯学習
08/02/14 19:54:33
フォトリーディング・ホールマインドシステム=フォトリーでいいんじゃない？
めんどいし
113:名無し生涯学習
08/02/16 09:57:56
ある程度の前知識を前提に
自分のニーズにマッチした本の内容を高速に
理解するテクニックってことでおＫ？
この認識で正しければボーナス出たら集中講座に凸
してみようと思います。
114:名無し生涯学習
08/02/16 11:05:12
>>110
>全部あわせてフォトリーなわけだが
マインドマップ⊆フォトリーディングなのか！？
ソースは？
115:名無し生涯学習
08/02/16 20:03:32
小説をフォトリーディングするとネタバレしちゃうから駄目という意見があるようだけど
フォトリーディングする際は、文字を認識しないことが重要なんじゃないのか？
だから、3Dの浮き出る奴をみるような見方を推奨しているんだろ？違うのか？
116:名無し生涯学習
08/02/16 20:07:26
単語が目についてしまうのはどうしようもないだろ
117:名無し生涯学習
08/02/17 03:49:45
>>113
その認識でいいよ!
でもそれだけじゃないからねｗ
あとは実践あるのみ
>>116
ダメだよ
字は絶対読んじゃダメ
118:名無し生涯学習
08/02/17 09:52:02
>>114
>>111
119:名無し生涯学習
08/02/17 13:24:17
時間的に読める本の数はかなり限られてる。
でもフォトリーディングで4000冊を読んだ気になれるのはいいな
120:名無し生涯学習
08/02/17 16:01:30
>>119
短期間の内に大量の情報を頭に入れると脳の情報処理回路に変化が起きるよ
だから、まずはマインドマップを書きなさい
121:名無し生涯学習
08/02/18 21:06:50
業者ばかりかYO
122:名無し生涯学習
08/02/18 21:31:56
ホントに本読んでるのかって疑うほど頭悪そうな文体だしな
123:名無し生涯学習
08/02/19 13:30:41
>>118
ｿｰｽﾜﾗﾀ
124:名無し生涯学習
08/02/21 11:28:15
>>122
慣れるともう単語でしかものが書けないんじゃないかな
125:名無し生涯学習
08/02/21 14:05:46
図書館の本を全部制覇しようとか企んでる人いませんか？
126:名無し生涯学習
08/02/21 19:50:12
>>125
極めたとしても10倍の速度でしか読めないのに？
127:名無し生涯学習
08/02/21 21:27:45
10倍の速度でしか読めないのにだなんて、すごい! 10倍でも不満なのか?
128:名無し生涯学習
08/02/21 21:51:00
>>127
図書館を制覇するぶんには１０倍程度じゃ不満だわ
129:名無し生涯学習
08/02/21 21:59:22
なるほど。そのとおりだ。
130:名無し生涯学習
08/02/21 23:33:03
別に10倍が限界じゃないからな
131:名無し生涯学習
08/02/22 07:31:47
読む速度より図書館の規模の方が問題ではなかろうか
132:名無し生涯学習
08/02/22 08:13:12
そもそも図書館制覇なんて考えたこともねえよ
133:名無し生涯学習
08/02/22 11:41:11
目を通したことにはなるわな
134:名無し生涯学習
08/02/22 16:04:27
俺クラスになるとホントに目を通したってくらいで理解できるけど
専門書とかはムリだけど一般書籍なら一、二分だぜ
135:名無し生涯学習
08/02/22 22:07:19
>>134
滑ってますよ。
136:名無し生涯学習
08/02/23 00:14:47
>>135
マジだって
フォトリー極めれば、パラパラめくるだけで読めるようになるわ
まったく予備知識無い分野はダメだけど
普通に読んで意味わかるものなら一、二分あればいいよ
マインドマップも必要無い
137:名無し生涯学習
08/02/23 00:45:34
同じく
よく使うのはマインドマップは使わないな
138:名無し生涯学習
08/02/24 16:57:09
神田とか詐欺本の典型でしょ
本もわざと日本語を横文字にして新しいテクニックのようにみせかけてる
神田本人が速読できるかどうかさえあやしい
というかぐぐればわかるけど講師みんなマルチあがりでしょ
勝間が推奨してるからまた鴨がひっかかってるみたいだけど
勝間はいんちきレーティングで有名でソフトバンクのレーティングで
多くの個人投資家の怒りをかって逃げ出しただけだろ
139:名無し生涯学習
08/02/25 17:59:25
効果があるから詐欺じゃないんじゃね？
てか、塾とかで何十万かけるよりよくねぇ？
140:名無し生涯学習
08/02/25 19:00:17
そうだね。集中講座の金なんて惜しむ奴がバカ
141:名無し生涯学習
08/02/25 20:02:01
>>138
フォトリは速読じゃねえよ
単なる読書法なんだから誰でもできる
142:名無し生涯学習
08/02/25 20:33:29
>>141
フォトりが出来ると速読出来るようになる
143:名無し生涯学習
08/02/25 21:22:09
アメリカのどっかの大学で、フォトリの専門家を使って、効果を検証したら
ほとんど普通に読んだときと変わらない結果だったらしいな・・・。
その研究者は、たしか、「フォトリをすることによって、人は分かった気にな
るのだろう」と結論付けていたはず。
ちなみに、効果検証のほうほうは、理解度テストで一定の点数を取れるま
で何分掛かるかといった内容だったかな。実際、理解度テストをやると、フ
ォトリだと化けの皮がはがれるみたいだな。
144:名無し生涯学習
08/02/25 23:15:47
何それ？10倍本にはまったく逆の事が書いてあるけど…
145:名無し生涯学習
08/02/25 23:29:36
NASAの調査報告書の要約らしい
The purpose of this project was to provide a preliminary analysis of a reading strategy
called PhotoReading. PhotoReading is a technique developed by Paul Scheele that
claims to increase reading rate to 25,000 words per minute (Scheele, 1993).
PhotoReading itself involves entering a 'relaxed state' and looking at, but not reading,
each page of a text for a brief moment (about I to 2 seconds). While this technique has
received attention in the popular press, there had been no objective examinations of
the technique's validity. To examine the effectiveness of PhotoReading, the principal
investigator (i.e., trainee) participated in a PhotoReading workshop to learn the
technique. Parallel versions of two standardized and three experimenter-created
reading comprehension tests were administered to the trainee and an expert user of
the PhotoReading technique to compare the use of normal reading strategies and the
PhotoReading technique by both readers. The results for all measures yielded no
benefits of using the PhotoReading technique. The extremely rapid reading rates
claimed by PhotoReaders were not observed indeed, the reading rates were generally
comparable to those for normal reading. Moreover, the PhotoReading expert generally
showed an increase in reading time when using the PhotoReading technique in
comparison to when using normal reading strategies to process text. This increase
in reading time when PhotoReading was accompanied by a decrease in text comprehension.
146:名無し生涯学習
08/02/26 00:11:50
杉本大一郎（放送大学通信 on air 85号より）
昔は学ぶことが少ししかなかったが、今は膨大である。
19世紀には知識の量が2倍になるのに100年かかったというが、
今は5年しかかからない。そのまま延長しても、100年で100万倍になる。
だから覚えられるわけではないし、何もかも練習するわけにはいかない。
（中略）
そして、自分の興味の範囲を、先ずは出来る限り広げておくと、知識や知恵は
芋づる的に（数年前に流行った言葉でいうと、リゾーム的に）広がっていく。
そして、その人に残るのは、個々の知識ではなくて、広がった領域で、
何にでも対処できる能力なのである。
ほんとうは、そのあたりを詳しく述べたいのだが、紙数が限られているので、
ここではそれを考えるヒントだけを列挙しておく。
（中略）
・ 日本語と英語の概念体系は違う。レストランで食べ物をchooseするが、
（病気で食事制限を課されている人を除くと)selectはしない。
辞書を引くと、どちらも「選ぶ」と書いてあるが、それらは異なる概念なのである。
・ 概念空間を広げよう
数理言語を理解していないと、文化の半分について音痴になる。
・ 自然言語でも概念空間を広げよう。
異なる言語、すなわち異なる概念体系を学ぶと、
「言語」や「論理操作」というものが分かるようになる。こうすると理科まで分かる。
コンピュータのソフトは、解説書を一瞥しただけで使えるようになる。
・ 同時に、造語能力（概念を拡張する能力）が身につく。
漢字のような造語能力は、表音文字を使うヨーロッパ言語にもある。
これが身につくと、単語は覚える必要がない（日本語の辞書を引く必要が
なかったのと同じ理由）。自己増殖的に増えていく。
147:名無し生涯学習
08/02/26 06:38:33
>>145
>The results for all measures yielded no
>benefits of using the PhotoReading technique.
www
URLﾘﾝｸ(ntrs.nasa.gov)
URLﾘﾝｸ(ntrs.nasa.gov)
後で読もうっと。
148:名無し生涯学習
08/02/26 06:56:53
>>147
URLﾘﾝｸ(ntrs.nasa.gov)
>Conclusions
>The results clearly indicate that there is no benefit to using the PhotoReading technique.
わはは。
149:名無し生涯学習
08/02/26 07:47:13
予想通りといえば、予想通りの内容だよな。単に本人だけが分かった気になっている
だけか・・・。人間の思い込みを利用した読書法なんだな。ああ、恐ろしや。
150:名無し生涯学習
08/02/26 08:14:01
>>148-149
んなことは、とっくの昔にわかってること。
URLﾘﾝｸ(kazuyomugi.cocolog-nifty.com)
誤解１－フォートリーディングをすれば、
本の内容がすらすらーーーーと頭に入るようになると思っていた
実際－フォトリーディングは、「滑りをよくする」、
すなわちなんとなく知っている、
というデジャブ感をつけるためにやるものだった。
誤解４－フォトリーディングでは
文章への読解力が飛躍的に上がるのかと思っていた。
実際－読解力そのものを上げるのではなく、
「本はもっとテキトーに読んでも大丈夫なんだ」
という考え方を教えてくれるものだった。
151:名無し生涯学習
08/02/26 08:16:32
理解の部分は、マインドマップなどでおぎう形だから、
ホールマインドシステムなわけで。
単に普通に読んで理解しづらいものが
早く読んだからと言って理解できるわけがない。
152:名無し生涯学習
08/02/26 08:26:46
それだったら、面倒くさい手順なんか飛ばして、単純に斜め読みすればいいだけ。
ざっと目次を読んだ上で、さーっと目を通すだけで、フォトリと同程度の理解は得られる。
結局、10倍早く読めるとか、ページをペラペラめくるだけで頭に入るという主張は出鱈目ってことだ。
153:名無し生涯学習
08/02/26 08:39:52
>>152
そそ。単に早い斜め読みの手法。
ただ、1回目の斜め読みを「読む」んじゃなくて
目的をしっかり認識した上でざっと眺める感じにすると
2回目以降の斜め読みがすげえ楽になるよと言うだけ。
そして、つまらんと直感したものは、捨てろ。
良いと思ったらマインドマップで整理して理解しましょう。
これだけの話なんだよ。
だから、フォトリー前のアファメーションは有効だし、
普通に1回読む時間で回数かせぐことが重要になる。
> ページをペラペラめくるだけで頭に入る
これは誤解だし、10倍…は単なる神田のコピーにすぎん
原題は、The Photo Reading Whole Mind System だ
154:名無し生涯学習
08/02/26 08:49:51
んで、日本の講師で一番回数かせいでる人が
読字障害だったっていうプロファイルがあるけど、
個人的には、読むのが辛い内容のときに効果的。
フォトリーの前に、ジョイント式の高速なぞり読みで
ラノベ1冊15分くらいで読めるようになってたけど、
仕事で使う本の理解については、
フォトリー+マインドマッピング で気合入れずに
やった方が効率良かった。
特に同じ系統の論文やらを大量に読む場合に有効。
逆に、小説読んだりするときには、使いものにならない。
こんな感じなので、使えるときに使えばいいだけで、
信者になったり、全否定したりする必要もないし、
便利な道具のひとつっていう感じでとらえればいいんじゃない？
155:名無し生涯学習
08/02/26 09:00:12
理解度のテストやらせようなんて思う奴は、そもそもフォトリを誤解してるよな
156:名無し生涯学習
08/02/26 09:10:26
フォトリーで対象に対する抵抗感を無くして
マインドマップで加速学習っていう構成を理解すれば
一般的な速読法と考え方が違うってのがわかると思うんだが……。
七田式右脳速読みたいなの期待すると失望するよ
157:名無し生涯学習
08/02/26 21:06:16
園氏の講座はもう受講できないのか…
園氏で受講しようと思って次の講座を待っていたのに…
園氏レベルの講師っていますか？
158:名無し生涯学習
08/02/26 22:56:17
園さんどうしたの？
159:名無し生涯学習
08/02/26 23:25:49
信＋者＝儲
速読教徒は
教祖に搾取
されんよ。
160:名無し生涯学習
08/02/26 23:39:37
やっぱり役に立たないのね。
161:名無し生涯学習
08/02/26 23:50:26
フォトリーディングって、必要のない情報は読まずに、必要な情報だけを
抽出して読むだけでしょ？
でも、これってちょっと頭のいい人なら誰でもやっている読み方だし、特段
騒ぐほどのモノではないよな・・・。
しかも、内容の薄っぺらい本（自己啓発的なビジネス書や新書など）には
うってつけだけど、内容の濃い本には全く向かないよな。
それこそ、本来必要な情報を不要だと勘違いして、間違った理解をする危
険性もあるわけだからね（NASAの報告書が指摘するように）。
要するに、読む本によって、読み方を変えればいいだけの話であって、別
にフォトリーディングが魔法の読書法でもなんでもないんだよね。
162:名無し生涯学習
08/02/27 02:52:03
フォトりにはその先の領域もあるぞ
163:名無し生涯学習
08/02/27 03:06:04
>>161
つーか文体気持ち悪いよ
どんだけ自己陶酔してんだよ
164:名無し生涯学習
08/02/27 04:31:59
フォトりを続けてると
絶対に>>161が言うようなレベルにはとどまらないから
165:名無し生涯学習
08/02/27 04:35:30
>>161
>フォトリーディングって、必要のない情報は読まずに、
>必要な情報だけを抽出して読むだけでしょ？
まず、 >>150 を読む。
フォトリーは「読まない」で、対象に対する抵抗感を下げるのが目的。
高速リーディングとがディッピングとかはその後の話。
> 内容の濃い本には全く向かないよな
読む気が失せるような、内容の濃い本の方が向いてる。
普通に流し読みできるような本なら、普通に読んだ方が早い。
> 本来必要な情報を不要だと勘違いして、間違った理解をする危険性もある
これは普通に読んでても同じ。
だから、精神的、肉体的に普通に読むのが困難な本でも、
回数重ねて何度も読み直せることが重要。
ついでに、フォトリーや加速学習で使う
マインドマップがキーワード限定なのも、
全体像がゆがんでないか確認できることと、
詳細を思い出せなければ原典にきちんとあたって
誤解してないかどうか再確認する作業をつくりだすため。
> フォトリーディングが魔法の読書法でもなんでもない
これはその通り。普通なら読み切れないような本に対しても
「本はもっとテキトーに読んでも大丈夫なんだ」
という感じで取りくむために、ある意味考え方の転換をしてるだけ。
苦手意識のある本に取り組む必要のある人には役立つと思うけど、
そうじゃない人には面倒くさいだけの方法だと思うよ。
自分が好きな本や情報なら、量が増えると勝手にリンクしていくから。
166:名無し生涯学習
08/02/27 05:50:46
>>165
つかさ、続けてると速読って出来るようにならない？
例えばさ、文字がページごと目に跳び込んできたり
キーワードからイメージが溢れ出てきたりってない？
167:名無し生涯学習
08/02/27 07:20:24
なんで必死に擁護している人が出てくるんだろ？
168:名無し生涯学習
08/02/27 07:38:58
>>165
その程度のことなら、別にフォトリなんてしなくてもできるだろ・・・。
まさか講師かい？無知な生徒を騙して罪悪感は感じないのか？
大体、本に対して抵抗感がある時点で、駄目だろ。
169:名無し生涯学習
08/02/27 07:47:47
フォトリは効果ないのが立証されているにもかかわらず、おまいら必死だなｗ
自己暗示を掛けて分かった気になっているだけじゃねーか。ダセ。
170:名無し生涯学習
08/02/27 09:27:04
＞お前ら必死だな
いや、必死なのは一人だけだろ
171:名無し生涯学習
08/02/27 11:44:14
>>165
実は153-154なんで、元々ある程度速読できるから
フォトリーで新たに速読の効果を実感したことはない。
>>168
だから、右脳速読とかと違ってフォトリーって誰にでもできる技術。
リラックスによる集中+加速学習の手法 を読書に応用してるだけで、
速読と言うより、リラックスできなくなる原因を排除するための手法
まぁ、速読のトレーニングを意識せずにやる感じになるから
本を読むのに慣れてない人だと、
>>165 みたいに速読っぽい効果がでるのかもしれん。
あと、講師じゃないw 講師なら、もっと魔法の手法感を出すだろww
>>169
自己暗示でも結果良ければ全て良しw
ただ、自分なりにリラックスできて集中できる方法があって
知識を集約したり再確認できる手法を確立してる人には
あんまり意味が無いかもね。
疑心暗鬼でやっても、リラックスしたりできないだろうし。
>>167 >>170
多分必死なのは私(153,154,165)だけだw
昨日このスレ見つけたので勢いで書いた。スマン。
「右脳速読みたいに、読めば記憶できるっぽいのを期待すると失望する。」
「速読と言うより、単に効率の良い知識の修得法。だから、誰にでもできる。」
ってのを書きたかった。
スレ汚しっぽいので、これで止めるよ。ゴメンな。
172:名無し生涯学習
08/02/27 12:38:28
>>171 にある >>165 ってのは、全部 >>166 の書き間違い……orz
ROM
173:名無し生涯学習
08/02/27 15:15:17
>>172
いや、多分必死なのは俺だよ>>166(笑)
俺が言いたかったのはフォトりのステップをキチンと踏むと
それが無意識の速読訓練になるって事だわ
174:名無し生涯学習
08/02/27 16:14:42
俺もフォトリは速読の訓練になると思うよ
少なくとも下地を作るのには有効だし、運が良ければ速読のコツを掴めると思う
マインドマップとかの加速学習的な側面に力を入れ過ぎなければだけど
175:名無し生涯学習
08/02/29 22:45:44
受講も真剣に考えて、メルマガ登録してたんだけど・・・
■辻明日香インストラクターが、おすすめ本を紹介
「しゃぼん玉」
新潮文庫 乃南 アサ (著)
単行本として出版していたことを知らずに、
最近出たばかりの文庫本を購入。
ちょっとだけ・・と読み始めたら
１日で読んでしまうほど集中してしまった。 ←←←←←← ココ
著者の冷静な人間観察力と表現力のため文章は淡々と進んでいくが、
逆にリアリティもあり、引き込まれる。
設定としては、通り魔や引ったくり、強盗傷害をくりかえす主人公が、
逃亡途中で、偶然たどりついた山間の山村での話。
最初は殺伐としたストーリーも、読み進めていくと・・・・
続きはこちら
⇒ URLﾘﾝｸ(www.learningevolution.jp)
どういうこと？？？
176:名無し生涯学習
08/02/29 22:51:51
普通に読んだんだろ
177:名無し生涯学習
08/03/02 02:35:57
フォトリーを知って3年くらいになる。
マインドマップは便利でアレンジしつつ、ほぼノートはこれで取っている。
マインドマップの便利さは、いろんな概念の関係を図形で分かりやすく表現できることが大きいと思う。
フォトリーディングに関しては巧くできてない。
数学の本をフォトリーしたら、夢で数学が出てくることはあったが、
数学の問題を見て、その解法が浮かぶようなことは無い。
ただ、文章を流し読みしていて、ある単語が頭にふと浮かぶことがある。
こんな単語あったっけなーと、意識して読んでみたらその単語が書いてある、というようなことが起こる。
無意識には情報は入っているようなので、それが実際に活用できていないのは、
アクティベーションのやり方が間違っているのかも知れない。
178:名無し生涯学習
08/03/02 17:12:52
オカルトきちがい ぼった栗速読 完全敗北スレ
179:名無し生涯学習
08/03/03 00:36:50
ぼったくりっつー程高いか？
良心的だと思うが
180:名無し生涯学習
08/03/03 00:56:40
>>179
効果のないものに金を払わされて良心的とは天使のような人だなｗｗｗ
俺だったらたとえ100円でも嫌だけどな
181:名無し生涯学習
08/03/03 00:59:10
>>180
なんでこのスレいるの？
182:名無し生涯学習
08/03/03 03:59:17
なんで効果が無いって言ってるのかな？
もったいない
183:名無し生涯学習
08/03/03 22:16:05
>>182
効果がないことが科学的に立証されてるから。
184:名無し生涯学習
08/03/04 00:41:43
そうなの？
でも俺はフォトリーダーだぜ
人が当たり前にもってる力だと思うがな
185:名無し生涯学習
08/03/04 01:28:41
>>184
へえ。じゃあ「純粋理性批判」を5行で要約してみて。
186:名無し生涯学習
08/03/04 05:01:35
>>185
そういう書籍があるのか？
難しい本か？難しい本はその分野の入門書、標準、応用と段階を踏まなきゃダメなんだ
つまり、それを読むまでに読まなきゃならない本がたくさんある
俺にできる一番実用的な事は電化製品なんかのマニュアルをフォトリーディングすれば
頭で理解してなくても操作できてしまうとかそういう方向なんだけど
187:名無し生涯学習
08/03/04 07:49:43
>>186
おれはフォトリーディングしなくても操作できる。
188:名無し生涯学習
08/03/04 11:03:44
>>187
その発言はあまり味方を増やさないと思うよ 本質からずれてるし
189:名無し生涯学習
08/03/04 13:23:05
なんだかなぁ・・・
190:名無し生涯学習
08/03/04 17:43:06
そういうなって
知識を頭に入れる最も効率的なノウハウぐらいに考えろよ
簡単だし
191:名無し生涯学習
08/03/04 19:03:27
純粋理性批判ｗ
192:名無し生涯学習
08/03/04 22:48:57
>>190
自分の得意分野にしか通用しないなんてダメだろ・・・。
ある程度の知識のある分野であれば、フォトリーディングする以前に、普通に
流し読みしたほうが絶対に早いと思うが・・・。
193:名無し生涯学習
08/03/04 23:01:38
じゃあフォトリにあまりこだわらず流し読みしたらいいだろｗ
執着しすぎだよ。
194:名無し生涯学習
08/03/04 23:45:19
>>193
こだわっていないんだがｗｗｗ
得意分野にしか通用しない手法なんて役立たずもいいとこだよ
195:名無し生涯学習
08/03/05 00:08:29
分野に関係なく記憶中心の学習には非常に相性が良い
取り込んだ情報に反応できるようになると高効率で処理できるようになる
つうかフォトリやってない人は想像で物言ってるだけなんだから相手にするなよ
所詮は道具なんだから使いたい人だけ使えばよい
196:名無し生涯学習
08/03/05 03:23:35
>>195
キーワードに反応して、過去の記憶が次々溢れ出てきた事とかないか？
お前の言うその先の領域もあるからな
197:名無し生涯学習
08/03/05 07:34:16
要するにオカルトってことですね。
198:名無し生涯学習
08/03/05 08:03:30
フォトリーディングが使えないって人はもうフォトリーディング
に関わらなければいいじゃん
なんでわざわざフォトリーディングなんて使えないって教えに来てくれるの？
199:名無し生涯学習
08/03/05 08:09:18
カモを騙して金を巻き上げる詐欺師が横行してるからだろ。
200:名無し生涯学習
08/03/05 08:20:26
>>198
これ以上、犠牲者が増えないように。てゆうか、宣伝乙。業者さんですか？
201:名無し生涯学習
08/03/05 13:04:19
必死な人( >>171 )再びですw
昼飯食いながらなので、推敲はしてないから多分読みづらい。
あと、フォトリーダー？の中には反対意見もあると思うことは前提で。
>>197
NLPやコーチングがオカルトだと思う人には
オカルトでしかないと思うw
あと、「集中すること」「記憶すること」「思い出すこと」「理解すること」
を区別することがインチキだと思うかどうかも人を選ぶかなぁ。
「思い出せないことは、記憶したとは言わないだろ!!」 とかw
走馬灯や退行催眠の例があるように、脳は勝手に(潜在意識に)記憶してる。
あとは、どうそれを思い出して(顕在意識にもってきて)理解するか？
っていう考え方が背景にあるから、
「潜在意識」と「深層心理」を区別しない人にとってはオカルトw
あと、フォトリーディングは手順を体系化してるだけで、
昔からやってる人は意識せずにやってる方法だから、
特別なことはやってないよ。
例えば 「会社が外資に買収された！」 という状況になったら、
意識せずに雑誌や電車の中吊りをボーっと見てても
普段気がつかないような、外国語会話の広告やM&A関連やら
勝手に関連するキーワードが目に飛びこんできたり、
それに引き摺られるように昔読んだ記事や会話の記憶が
唐突に蘇えってきたりするようになると思うし、
こういうのは、フォトリー無関係で誰でも経験してると思うけど。
>>200
本に書いてある内容以上でも以下でもないし、
結構売れたから、BookOffで100円本になってるんじゃない？
202:名無し生涯学習
08/03/05 13:44:48
>>201
トリップつけてくれ。あぼーんするから
203:名無し生涯学習
08/03/05 14:48:48
>>202
タダで種明かしされると
セミナーで儲けられなくなるから必死だなw
204:名無し生涯学習
08/03/05 14:53:49
フォトリを批判することは
自衛隊＋カフェ=自衛隊カフェを批判するのと同じ
日本文化を批判するのと変わらない
205:名無し生涯学習
08/03/07 16:16:09
学術書は簡単に読めるようになりますか？
たとえば大学レベルの数学の本とか
206:名無し生涯学習
08/03/07 18:30:08
こんなスレあったのか・・・
>>205
独学の自己流フォトリーの俺的には、魔法みたいにラクラク読めるって効果は無かった。
心理的抵抗感が少なくなったのと、若干新しい概念が理解しやすかったってのはあるが。
207:名無し生涯学習
08/03/07 18:36:19
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
208:名無し生涯学習
08/03/07 19:44:25
森を見たら林がわかるってやつで
フォトリーダーになったら読まなくてもだいたいわかるんだよな
それを誤解してるんだよ
批判してる人は
209:名無し生涯学習
08/03/07 20:23:36
お前の方がよっぽど誤解されるわ
意識上で理解する必要のあるもの（教科書など）は最終的には読まなきゃダメだぞ
ただその時は無茶苦茶速読だけどな
210:名無し生涯学習
08/03/07 20:25:40
なんだ釣りか
釣られちまったわｗ
211:名無し生涯学習
08/03/08 10:28:46
インチキセミナーに11万も払う奴の気が知れない
212:名無し生涯学習
08/03/08 11:02:13
NASAレポートUpサンクス。
213:名無し生涯学習
08/03/08 11:25:17
NASAレポートすべて読んで、目が覚めたよ。
検証データ載ってるけど、フォトリーディングの熟練者の方が、
理解速度が落ちてるとのこと。
読んだ気理解した気には、させてくれるみたいだが。
読書後、理解したと自信を持っている熟練者と、
素人を比較したところ、本の内容に関する質問には、
素人以下の成績だったそうです。
こりゃNADAのお勧めどおり真面目な学習には使えませんな。
勉強に使えりゃ最高だなと思って、練習しようとしてたが危なかったわ。
やっぱり、上手い話はないわな。
本買ってしまったが、まぁ早めに気付いた方か・・OTL.
NASAレポートUp本当にサンクス。
危うく、本を表面しか読まない状態に陥るところだったよ。
地道に頑張るしかないと再度、認識しただけ良かったと思うしかない。
さて、勉強勉強。
214:名無し生涯学習
08/03/08 17:16:47
NASAより神田のが信用できる
215:名無し生涯学習
08/03/08 18:48:34
>>213
> 勉強に使えりゃ最高だなと思って、練習しようとしてたが危なかったわ。
正直、練習は必要ないと思うんだが……
普通の読み方と Photo Reading で何が違うかと言うと、
最初にざっくり読んで、問題の解決策を求めて本を調べるという感じで読むことなので
NASAのテストでは効果がでない。
前の方に書いてあるけど、記憶術でも何でもないから。
勉強に使うなら、記憶しようと意気込んだりせずに
基本書をざっくりフォトリーで読んでおいて、
気になったキーワード(文章じゃない)でマインドマップをざっくり書いて
何かデジャブ感を感じたら、基本書に戻って詳細を確認する感じで使う。
論文を書くなら、それこそ頭の中でマップを再構築するときに
疑問に思ったところは Task List にどんどんぶちこんで
参考文献に当って潰していくなど、普通の研究活動が必要。
何か、一通り読めば理解して記憶できる魔法のメソッドじゃないよ。
> 読んだ気理解した気には、させてくれるみたいだが。
最初の段階では、これが目的のひとつ。
買っただけで満足する参考書マニアになりがちな人には効果てきめん。
NASAのレポートにしても1日熟成とかに効果があるかどうかが不明なだけで、
普通の学習メソッドにすぎないですよ。
216:名無し生涯学習
08/03/08 21:08:17
>>215
なんでそんな必死なの？
217:名無し生涯学習
08/03/08 21:32:30
NASAのテストの内容ってどんなことやるの？
読んだ人教えてくれると助かる
218:名無し生涯学習
08/03/09 00:09:07
フォトリの練習初日で知恵熱出てきた
結構脳使うね
219:206
08/03/09 00:18:24
>>218
俺もフォトリし始めは、なんか頭の奥が熱くなったような感じがしたな。
気のせいかもしれないけどｗ
練習というより、使うんだって感覚でやると、結構あっさり使えるようになるよ。がんば。
220:名無し生涯学習
08/03/09 03:01:48
フォトリ練習必要ないと言ってる人が信じられない
余程に感覚の優れた人は別として、普通の人は使いこなせるようになるまでかなりの時間と労力が必要だろうに
まず目の使い方を理解しないといけないし、取り込んだ情報に反応できるまで意識を沈静しなければならない
紙面から得られるイメージを如何に扱うかには相当苦慮すると思う
通常の読むという行為とは別物なのだから、一朝一夕ではいかんよ
221:名無し生涯学習
08/03/09 05:18:43
>One might claim, particularly in light of the results in this study, that PhotoReading could be appropriate for searching for details (and not global information).
However, given the loss in accuracy combined with a lack of substantial time gain,
I would not recommend using the technique for this purpose.
Moreover, this technique may be detrimental to readers because it instills a false feeling of understanding.
PhotoReaders may believe that their reading goals have been accomplished, whereas their goals are probably far from achieved.
本当だ。有害な技術とまで書かれてる。NASAにここまでばっさり書かれるとは。
フォトリーダー側からは、何かNASAの様な実証例はないのかな？
凄い効果が出るとすれば、多少の結果なら容易に実証できそうですが、実際、どうなんでしょうか。その点、興味あります。
222:名無し生涯学習
08/03/09 10:39:41
NASAは、最先端の研究をしていて、本当に有効な方法なら積極的に取り入れている
はずだからな。ここまでバッサリ切られるということは、その効果は極めて疑わしいよな。
ただ、NASAの報告書にあるように、フォトリーダー達は理解していないのに理解したと
勘違いしているのならば、ここでいくら批判したところで、フォトリ信者は、「自分だけは
理解できている！」と主張し続けるわけであって、不毛な議論になりかねない。
まあ、得てして、人間は自分に不都合な事実に対しては、たとえそれが100％正しくて
も、信じようとしないものだからな。自分を正当化させるのが人間だし。
223:名無し生涯学習
08/03/09 14:24:08
>>222
フォトリ信者は英語なんて読めなそう。
例のNASAの報告書ってものすごい平易な英語で書かれてるんだけどなあ。
224:名無し生涯学習
08/03/09 17:18:28
>>215
なんでわざわざ文章を気持ち悪い書き方で書くの？
ホント勘弁して欲しいんだが
225:名無し生涯学習
08/03/10 20:12:10
そうだよ。フォトリーディングは、気分良く理解すること、
理解した気分を得ることがもっとも重要なのに。。。
行為の動機付けとして、アファメーションは効果あるよ。
226:名無し生涯学習
08/03/10 20:54:56
NASAの研究のフォトリーダーはあまり理解してなかったようだけど
シーリィクラスになるとちゃんと理解してるかも
227:名無し生涯学習
08/03/10 21:28:33
>>223
いや、そのNASAのレポートって凄く昔のレポートで、
1日置くのは意味ないかもしれないから
あまり意識しない方がいいかもねとか、
USのサイトでは既に色々話されてる内容なのよ。
だから、今さら感が漂ってるだけ。
>>224
それって、個人の主観を一般化する狡い言い方だよね。
228:名無し生涯学習
08/03/10 21:32:11
ということで、このスレもブックマークから外すよ。
気持ち悪い文章だと感じてた人はもう安心ですよw
229:名無し生涯学習
08/03/10 22:04:00
>>226
つうかシーリィ以外にちゃんとできてる人いるのか疑問だ
本と講座行った人達の主張が違い過ぎる
速読教室だと主催者は本物でもインストラクターは速読できないなんてのがよくあるらしいし
230:名無し生涯学習
08/03/10 22:43:44
>>227
なるほど。
確かに８年前のデータだから、何かしらの議論反論が
既にあっておかしくないよね。
そのUSサイトUpお願いしたいです。
主観的に効果がある、速くなるという様な議論ではなく、
客観的なデータに基づいた議論が行われているようなサイトを
できれば期待したいです。
231:名無し生涯学習
08/03/10 22:52:58
227=230って事で。がんばれ、一人相撲。
232:名無し生涯学習
08/03/10 23:02:39
わかりやすい自演だなあ
233:名無し生涯学習
08/03/11 00:00:38
227＝230
これほど分かりやすい自演はないなｗｗｗ
234:名無し生涯学習
08/03/11 01:02:06
アンチがムキになってるな
頼みのNASAのレポート否定されて余程悔しかったのか？
235:名無し生涯学習
08/03/11 01:10:40
お前らは一生フォトリー出来ないわ
236:名無し生涯学習
08/03/11 07:47:52
>>234
いつ否定されたんだ？
とりあえず、フォトリ信者は認知不協和という言葉を勉強しなさい。
237:名無し生涯学習
08/03/11 09:13:12
227の書き方って詐欺師のやり口だよね。
いろいろと議論されてるといいながら一切そこへのリンクをはらないし。
そんな議論実は存在しないんでしょ。
238:名無し生涯学習
08/03/11 09:18:51
自演野郎の話題につきあってやるなよ
239:私は効果絶大でした。
08/03/11 15:04:26
賛否分かれるフォトリーですが、何を目的として手法を学ぶのか？によって、評価が分かれると思います。
私の場合は、劇的に本を読むのが早くなったわけじゃないのですが（でも４～５倍くらい）、学校の成績が急上昇しました。
偏差値でいえば、全体的に平均１０くらいアップしたかも。お陰様で、志望校に合格しました。
効果が出ないと騒いでいる方は、きっと、何のために本を読むのか？という原点に立ち返る必要があるのでしょう。
また、受講する先生の選択も戦略なのだと思います。誰を選ぶのかによって、効果が変わると思いますね。
240:名無し生涯学習
08/03/11 16:12:49
くっくっく。
小賢しい屁理屈を捏ねて自分が出来ない事を正当化しようとしてるようじゃあ成功は程遠いわなぁ。
見たら理解できるように出来てるんだよ。人間は。
241:名無し生涯学習
08/03/11 19:38:05
>>239
>>240
両方痛いよ
242:名無し生涯学習
08/03/11 20:22:25
>>239
つまらん嘘つくなwww
例えフォトリーディングが宣伝されているとおりの効果があるとしても
大学受験みたいな出題範囲が限定されているものにはたいして役立たないだろ。
NASAの調査に対する反論(もしあるなら)のソースを教えて欲しい。
煽り抜きで。
243:名無し生涯学習
08/03/11 20:31:03
>>240がどんな顔して”くっくっく”なんてタイプしたのか気になる
厨房だったらまだいいけどいい歳した大人だったらと思うと涙出そう
244:名無し生涯学習
08/03/11 22:37:36
なるほど…
古い習慣を捨てられない人間とはこういう奴らの事か
大学受験には効果あるぞ
…ま、いいや。お前に言ったところで理解できんだろ
245:名無し生涯学習
08/03/11 23:42:34
>>244
また詐欺師の論法か。
詭弁のガイドラインで言うところの
「13：勝利宣言をする」
「15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする」
だな。
ちなみに>>227は
「5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる」
だよね。ホント姑息(まったく通用してないけど)。
246:名無し生涯学習
08/03/12 00:01:05
>>242
本当に意味わからんな
範囲が限定されているか否かが何の関係あるんだ？
自分の書き込みに疑問抱かないのかね
フォトリーは効率重視の濃淡をつけた読み方だから試験勉強には向いてるよ
何度も繰り返し読むというシステム自体が復習の要素を持つので記憶の定着に役立つ
所謂潜在意識化から情報を引き出すという本来求められるレベルに達していなくても勉強には使える
247:名無し生涯学習
08/03/12 00:17:17
潜在意識下の間違い、すまん
248:名無し生涯学習
08/03/12 00:18:18
で、この煽りあいをいつまで続けるつもりなんだろうね
249:名無し生涯学習
08/03/12 00:19:58
>>245
別に勝利宣言なんかしてないよ
なんでこうなるのかな…
250:名無し生涯学習
08/03/12 00:26:42
いちいち勝利宣言してませんなんて、言い張る必要ないよ。
お前がこのスレを見限ればいいだけ。
251:名無し生涯学習
08/03/12 00:26:54
そりゃ初めから肯定する気なんてないアンチばかりだからだろ
どうせ話の通じる連中じゃないし放っておけばいいんだよ
フォトリーを使えるあんたの方が遥かに優れてるのは明らかなんだから
適当に見下しておけばいいんだよ
252:名無し生涯学習
08/03/12 01:55:34
生粋のフォトリーダーになら
ネットでは暇なやつが勝って知ってるでしょ？
レベルの低い安置なんてスルーしろよ
253:名無し生涯学習
08/03/12 02:09:53
フォトリを擁護する奴は、マトモな日本語すら喋れないんだな・・・
254:名無し生涯学習
08/03/12 02:13:59
252はアンチだろ
見え透いた手まで使って嫌だねー
255:名無し生涯学習
08/03/12 04:43:33
だいたいなんでこのスレにアンチが湧くんだ？
256:名無し生涯学習
08/03/12 06:16:20
>>227
で、そのUSのサイトでの議論のソースはいつ出てくるんだ？
はやくしろよ。
「色々話されている」はずなのになんでいまだにソースが出てこないんだ？
257:名無し生涯学習
08/03/12 07:29:34
↑お前、もうここ来んな
258:名無し生涯学習
08/03/12 11:09:32
227じゃないが、やり方がわからずに困ってる人もアンチも
本家に特攻するのが一番早いと思うぞ。
URLﾘﾝｸ(www.learningstrategies.com)
259:名無し生涯学習
08/03/12 15:22:18
>>256
>>228
260:名無し生涯学習
08/03/12 15:28:09
英語出来る人は探せるはず
俺は探せないが
261:239
08/03/12 15:28:13
それにしても効果のソース探してどうするんでしょう？ご自分の目的達成に何の効果があるのか？
そんな努力をするよりも、ご自分の不甲斐ない境遇を改善する方が先決だと思いますが、いかがでしょう？
結局、人生は目的次第なんですよ。目的から逆算して足りないものを埋めていく。成功は必ず後からついてきます。
私の場合は、司法の道に進みたいと考えているので、大学受験にフォトリーを「道具」として使ったのです。
第一歩ですが、結果を出して、第一志望校に合格しました。受験勉強から解放されて、いま毎日が楽しいです。
まずは、ご自分が何をやりたいのか、目的を見つけることから始めてみてはいかがでしょう。
わたしは、４月からは裁判官を目指して勉強し、大学３年生までには司法試験合格をめざします。
１０年後、ここで文句ばっかり言っている方々と、裁判所で会うのではないかとちょっとドキドキしています。
霞が関でいつかお会いしましょう。日比谷線の出口はＡ１です。
あ、あなた方は護送されてくるから地下鉄は関係ないですか。失礼しました。ココロとカラダをお大事に。
262:名無し生涯学習
08/03/12 16:38:06
なんか変な人が居るな。
>>258 について、最近だと、こんなスレがあった。
URLﾘﾝｸ(www.learningstrategies.com)
まぁ、実際にやってる奴にしてみれば
BTW. The "NASA" research has been repeated many many times
by individuals who decided to learn PhotoReading and are glad they did.
Because they get their homework done faster.
ってことなんだろうから、意見が平行線になるんだろ。
Learning Strategies の人が直接回答してるから
やってる人もアンチの人も色々質問してみたら？
別に日本でセミナーに行かなくても、色々解決できるんじゃない？
あと、読んでないけど、これがNASA関連で一番古いスレかな？
URLﾘﾝｸ(www.learningstrategies.com)
263:名無し生涯学習
08/03/12 17:06:28
資格試験にはマジ強いよ
自分流にアレンジし続けて型にしてしまえばね
でも、そこにとどまっていて欲しくないな
もっともっと心の奥深くの領域の存在を楽しんでもらいたいよ
264:名無し生涯学習
08/03/12 21:09:17
>>261
こいつみたいなフォトリー信者って
「フォトリーだけで人生一発逆転できる」という儚い希望にすがってるから
フォトリーがインチキだと思いたくないんだろうな。
まさに認知的不協和。詐欺に遭う人間の心理。
265:名無し生涯学習
08/03/12 21:12:20
まず何よりも、
アホの相手するのも荒らしの相手するのも控えようぜお前ら
266:名無し生涯学習
08/03/12 21:12:30
↑まるまるお前の事だろ
お前みたいに疑い深かったらそりゃフォトリーできないよ
267:名無し生涯学習
08/03/12 21:28:02
>>266
フォトリーができる人間が実在すれば
信じるけど実在しないもんなぁ。
268:名無し生涯学習
08/03/12 21:41:24
>>262
情報ありがとうございます。
>>26
アホ
269:名無し生涯学習
08/03/12 21:43:29
あの、>>266は>>264に宛てたものです…
270:名無し生涯学習
08/03/12 23:02:18
>>261 >>264
はアンチによるマッチポンプにしか見えない。
271:名無し生涯学習
08/03/13 00:08:46
フォトリの実践＝訓練てのが実は習得の妨げになってないか？
自分の内部の微妙な感覚に気付くためには読もうという意思は邪魔になる
システム全体を通すとどうしても通常の理解に頼ってしまう
先ずは個々のステップを個別に深めていく方が効率が良い気がする
272:261
08/03/13 02:41:42
>>264
どうしてそう決めつけるのでしょう？自分の過去の経験からしか、モノを見ていらっしゃいませんか。
ご自分のやることが、すべてうまくいかないから、他人もきっとそうだと信じたいということですか？
ところであなたは、なにか自分で目的を設定して、達成したことがあるのでしょうか？
私の場合は、詐欺にあうどころか、志望大学に合格し既に元を取ったと感じています。
１１万円の投資と半年の努力で、恥ずかしながら、日東駒専レベルの学力が飛躍的に上昇しました。
平均すれば偏差値が１０くらいあがりました。特に英語は、直前の模試で偏差値７０を超えました。
次は、司法試験にフォトリーディングの技法を応用しようと思っています。
でも、フォトリーディング＝速読じゃないことは確かかもしれません。
数十分で、写し取るように本の内容全てが頭に入るというのは、誇大表現かもしれませんね。
何か質問があれば、お答えしますよ。いまは入学前でヒマだったりしますので。
273:名無し生涯学習
08/03/13 03:37:40
>>272
多分君より上級者から一言
知識の頭への入れかたはわかったよな？
今度は短期間で大量の情報を頭に入れてみな
これ試してみて
274:名無し生涯学習
08/03/13 04:09:37
当たり前だが、フォトリは速読じゃないよ
速読できるならフォトリというかホールマインドシステム使う必要は殆ど無いし
275:名無し生涯学習
08/03/13 06:22:24
>>272
そのフォトリの恩恵を自分だけで独占しようとは思わないのでしょうか？
フォトリできないと最初から決めつけているバカの相手をして時間をつぶすくらいなら、
さっさと司法試験の準備に取り掛かったらどうですか？
276:名無し生涯学習
08/03/13 08:58:40
NASAが終わったら、痛い信者を作り上げて叩くという構造か。
277:名無し生涯学習
08/03/13 12:02:55
フォトリーディングを資格試験勉強時に応用する際に気をつけるべき点ありますか？
一般的な平易な文章で書かれている本は、
フォトリーディングでサッと読めていいのですが、
資格試験の教科書となると内容・専門用語が難解で
１冊内に抑えるべき情報量が多すぎるのと、
専門用語が多数あるためフォトリーディングのプロセスをへても
頭に残らず、結局、最後のマインドマップで覚えこむ形になってしまいます。
資格試験等、勉強にフォトリーディングを活用されている方は、
１．専門用語への対処（こればっかりは、やはり個別暗記でしょうか？）、
２．難解な基本書、
３．問題集をこなす際、
どのようにフォトリーディングを使ってますか？
278:名無し生涯学習
08/03/13 12:30:51
>>277
URLﾘﾝｸ(www.learningevolution.jp)
この体験談では自分でまとめたマインドマップをフォトリーディング
しているらしいよ
279:名無し生涯学習
08/03/13 12:36:43
そもそもフォトリーディングのステップがしっかりできてるのか？
280:名無し生涯学習
08/03/13 13:06:11
>>278
早速ありがとうございます。
マインドマップで基本書をまとめてフォトリーディングする方法やってみます。
281:272
08/03/13 14:15:07
>>273
アドバイスありがとうございます。
も少ししたら、司法試験の勉強を始めるので、法律関係の知識を詰め込んでみます。
それとも、ジャンルが違う情報を詰め込んだ方が、違った効果が期待できるでしょうか。
273さんがおっしゃりたいのは、知識の融合という意味でしょうか。
だとしたら奥が深い話になりますね。
>>275
そこまで、利己的な性格じゃないのかも。せっかくの技術が誤解されるのももったいないし。
さしあたって大学受験が終わり、司法試験の勉強は、４月以降に始めようと思っています。
いま運転免許取得にチャレンジしています。学科試験にはフォトリー使うまでもないですね。
282:281
08/03/13 14:15:38
>>277
若輩者ですが、私の受験の時の経験を語らせて頂きます。
一口に資格試験と言っても、知識（記憶）を試すものと、論述（論理）の切れ味を見るもの双方があると思います。
受験勉強は、明らかに、前者だと思います。いま取り組まれている資格の用語がわからないのであれば、
マインドマップを書いて覚える前に、辞書や用語集を毎日フォトリーディングする一方で、
地道に用語を覚えていく必要があるでしょう。それでも単語帳を作って覚えるよりは遥かに早いし、記憶の定着がよいです。
気をつけられた方がいいのは、マインドマップはいい道具ですが、マインドマップを書くこと自体が目的になるようにしないこと。
ある程度の知識レベルまで達した時に、用語や情報を関連づける時にマインドマップは役立つと思います。
>>278
なるほど。そういうやり方もありなんですね。早速、司法試験に応用してみます。
283:282
08/03/13 14:24:11
>>278
ざっと体験談を読みました。わたしにとってとても有益な情報でした。
資格にもよりますが、司法試験の場合は、六法全書をマインドマップ化するのは無駄な気がします。
フォトリーを繰り返しながら用語などを記憶に固定化しつつ、自分の苦手分野、苦手個所をマインドマップ化して、
補完的に学習していくという方法が、私には適しているかな、と思いました。
284:名無し生涯学習
08/03/13 16:23:52
全体から詳細へ、だよ
最初のマインドマップは軽めでいいんじゃないか？
二周三周目から段々マインドマップを濃いものにしていく、というのが勉強にはいいんじゃないかな
段々理解していけばいいんだよ
285:名無し生涯学習
08/03/13 23:22:16
スレが伸びてると思ったら
またキチガイが一匹湧いていたのか
286:名無し生涯学習
08/03/14 01:00:37
おそくまで残業おつかれさん。一生リーマンやってろボケ285。
287:名無し生涯学習
08/03/14 02:17:53
フォトリの速読的側面が軽視され過ぎてないか？
通常の何倍もの速度で処理することで同じ時間で複数回読むことが出来るというのが一番の利点なんだぞ
マインドマップは最小限にしておかないと一向に上達できない
288:名無し生涯学習
08/03/14 02:37:43
そうなの？
書きまくってるんだけど…
集中講座でもそんな事言ってたなあ…
289:名無し生涯学習
08/03/14 10:29:10
どっちのこといってたの？
書いたほうがいいってこと？それとも書いていると時間がかかるのでほどほどにしたほうがよいということ？
290:名無し生涯学習
08/03/14 15:12:11
講座では書くのが前提といっていた
291:名無し生涯学習
08/03/14 16:15:55
>>289
講座では、最初の内はマインドマップをガンガン書くように、だけど最終的にはマインドマップに頼らずに早期できるようにって言われたわ
292:名無し生涯学習
08/03/14 19:23:03
カモが多いスレはここですか？
293:名無し生涯学習
08/03/14 22:12:53
フォトリの練習してると目が回るような感覚に襲われるんだが、
やりかた間違ってるのかなあ
294:名無し生涯学習
08/03/14 22:30:33
より目になってんじゃないか
295:名無し生涯学習
08/03/15 08:29:06
URLﾘﾝｸ(www.learningevolution.jp)
296:名無し生涯学習
08/03/15 08:33:19
>>293
俺の場合深い変性意識状態になるとそういう感覚になることがある
297:名無し生涯学習
08/03/15 12:40:14
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
298:名無し生涯学習
08/03/15 14:02:54
フォトリーディングやりだしてから毎晩夢を見るようになったｗ
面白いな、これ
299:名無し生涯学習
08/03/15 14:04:22
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
↓
いや、単に加速学習やNLPの組み合わせだよ
↓
NASAのレポートがあるぞ(笑)
↓
レポートの基準嫁
↓
英語読めないんじゃね？(笑)
↓
そのレポートはずっと前の奴だし、本国のサイトでは議論済み
↓
ソースだせ！詭弁だよね(笑)
↓
本国サイトのフォーラム見ろ
↓
変な信者登場
↓
変な信者ばっかり
↓
マッチポンプ？
↓
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ ← イマココ！！
300:名無し生涯学習
08/03/15 14:35:39
>>299
ソース張られたけどやっぱり本国でもろくな議論がなされてないじゃん。
301:名無し生涯学習
08/03/15 19:52:59
>>296
「変性意識状態」なんて聞いたことなかったから調べたら面白いね
なんかイメージとしては、右脳で大量に取り込んだ情報を左脳が処理し切れなくて混乱してる、って感じかな
まあそのうち慣れるだろうｗ
302:名無し生涯学習
08/03/15 20:11:00
神田氏が監修した「三つの原理」って本の内容、頭悪すぎ。
どう考えてもマトモな本読んでるとは思えない．．．。
「千冊読破」とか豪語してる奴らも、
中味のない自己啓発本しか読んでないじゃん。
フォトリーもこの程度か。
303:名無し生涯学習
08/03/16 13:52:21
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
304:名無し生涯学習
08/03/16 16:54:02
何かマインドマップの使い方間違ってる人いないか？
書き出し訓練のためにやるもんだろ、あれって
マインドマップで試験勉強しても意味ないぞ
305:名無し生涯学習
08/03/16 17:30:49
集中講座ってどの程度、参加者とのコミュニケーションを取る講座に
なるんでしょう？みんなで議論しあったり、見せ合いながらやる感じなんでしょうか？
306:名無し生涯学習
08/03/16 19:24:41
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
307:名無し生涯学習
08/03/16 19:41:52
オカルトきちがい 読んだつもり速読 完全敗北スレ
308:名無し生涯学習
08/03/17 01:07:50
まぁなんつーか相場のテクニカルで負けなしとでも言ってるような物なんだな
309:名無し生涯学習
08/03/17 01:49:46
URLﾘﾝｸ(bennkyohosugoi.seesaa.net)
最強の裏技勉強法サイト
310:名無し生涯学習
08/03/17 02:27:03
>>308
随分，頭でっかちな分析ですね．ま，いいや．ライバルが一人減るわけなんで，歓迎ですよ．
311:名無し生涯学習
08/03/17 07:40:44
>>310
なんのライバルだよｗｗｗ
312:名無し生涯学習
08/03/17 09:19:30
>>311
カモのライバルじゃねーの？
313:名無し生涯学習
08/03/17 12:51:51
>>310 言えば言う程、胡散臭くなるからやめた方がいいんじゃないの?俺はフォトリー肯定派だけど、正直なんか気持ち悪いよ(誰かも書いてたけど、特に文章が)。あきらかに逆効果です。
314:名無し生涯学習
08/03/17 13:16:55
フォトリーはインプットの説明がいい加減すぎ
３Dアイとは明らかに見方違うよな
315:名無し生涯学習
08/03/17 13:49:13
>>314
自分のフォトリの時の見方は焦点を本より遠くに置く平行法（パラレル法）
なんですけど、314さんはどんな見方をしているんですか？
316:名無し生涯学習
08/03/17 16:05:49
>>313 文章キモイ・・・ショック・・・アーレフに戻るわ
317:名無し生涯学習
08/03/17 23:25:52
>>302
三つの原理はどこがダメなの？ 対案なき批評は許しませんよ。
318:名無し生涯学習
08/03/17 23:30:25
結論として、フォトリーディングは、頭に入ったと錯覚しているだけなのね。
319:名無し生涯学習
08/03/18 00:10:47
なんかループしてるな…
これはできない奴はほっといた方がいいような気がする
320:名無し生涯学習
08/03/18 01:26:17
>>319
できない奴という表現が間違っている。
できていると主張している奴の大半（下手したらプロの講師まで）が思い込みだから・・・
321:名無し生涯学習
08/03/18 01:58:06
>>315
3Dアイだと視界がブレるというかはっきり見えないでしょ
ブレてると入ってこないよ
322:名無し生涯学習
08/03/18 02:06:08
確かにフォトリは思い込みの人多そう
本の方が間違ってるというような主張してる人結構いるし
323:名無し生涯学習
08/03/18 03:02:18
>>321
ブレるってのがわからないけど、本の文字はぼやけさせながら
ページを見ろって本には書いてあるよ
324:名無し生涯学習
08/03/18 04:29:45
そうだよ
それから見え方なんかそんなに重要じゃないぜ
視界に入ってて字が読めなきゃＯＫぐらいに考えてればいいよ
325:名無し生涯学習
08/03/18 09:21:48
勝間さんご愛用のソフトで、勝間さんの本に度々登場する、
マインドマップソフト「MindManager Pro7」は
本当、仕事の生産性があがる画期的なソフトですね。
体験版もあるので試用されたらいかがでしょうか。
●MindManger無料体験版サイト URLﾘﾝｸ(www.pluslink.jp)
●MindManagerサイト URLﾘﾝｸ(www.pluslink.jp)
326:名無し生涯学習
08/03/18 12:48:49
見え方は重要だよ
周辺視野と意識の使い方のコツは知っておくべき
フォトリの説明だと間違ってる人多いかも
327:名無し生涯学習
08/03/18 13:03:06
>>326
できればわかりやすく教えてください
328:名無し生涯学習
08/03/18 16:20:48
>>325
業者さんよ、馬鹿高いソフト売るなよ。せめて１５０００円くらいにしろ。
儲けることが目的なのか？日本のビジネスマンのスキルを上げ、国力を増強するのが目的じゃないのか？
>>327
志村けんの「あいーん」の顔をすればいいと思うよ。おれが編み出した必殺技だ。騙されたと思ってやってみ。
329:名無し生涯学習
08/03/19 01:04:36
>>317
うーん、ごっつめんどくさいなあ。別に許してもらわなくてもいいんだけどなあ。笑
絶対的な答えは出さない、ってのがポリシーだし、対案は無理。ｗ
ただ、、何が問題かはちょっと言い残してみる。
まず、ここにいるみんなが読むのが容易であろう Amazonの「商品の説明」だけを参照してみても、
価値観の優劣、って決められるものなのか？という疑念が浮かぶ。
ただ、これを論ずると、宗教論争くさくなるので、やめておく。苦笑
じゃぁ、何を論ずることが出来るか、何をして「３つの原理」を『頭の悪すぎる本』と断ずることが出来るか、っていうと、
社会分析に用いているツールの質であると思う。
社会科学の世界にいる身としては、「『セックス』『年齢』『社会階層』？？？という3つの原理で、美しく片づいてしまう」なんていわれたら、「ちょｗｗｗｗｗｗ」としかいえないんだわ。笑
そんなん簡単なら、こんなにクソみたいな論文の量読む必要ねーじゃん、と思ってしまう。
いっぱい本を読んでるはずの神田氏が、この程度の内容の本を監修してしまうなら、
フォトリーの効果を疑わざるえないだろうよ。
こんな駄スレにこんな長文書いてもた。俺も酔うてるな。やってられん。
330:名無し生涯学習
08/03/19 02:07:44
すまぬ
正直長くて読む気しない
331:名無し生涯学習
08/03/19 02:24:47
>>329
ごめんなさい。何をおっしゃりたいのか、ぜんぜんわかりません。
表現力がないということは、読解力もないものと思われます。
ということは、良い本なのに、その良さにん気付いていない可能性があります。
アマゾンのレビューを転記してみます。
この本で著者は、常人には想像すら出来ないほど斬新な理論で、古代史から未来までの予想をたった３つのスキーム（カースト、性、年齢）で説明しています。
それによると、世界の経済圏は10～30年の間に全て完全にブロック化し（つまり世界中でEUが形成される）、その中で東アジア版EUが世界の覇権を取る。
対して、北米・ロシア経済圏は、アジア、欧州に遅れを取るだろうと予想しています。
更にその後は、現在の経済を機軸にした世界の価値観が、精神性・宗教性へシフトし、それと共に、現在、途上国と呼ばれるアフリカや各国のネイティブ民族が、世界のオピニオンリーダーとなるだろう、といった、極めて大胆な予想を立てています。
勿論、人間が未来を正確に予測できるはずもありません。従って、著者の未来予測の結果そのものを評価する事は、あまり意味がないと思っています。
しかし彼の理論によって、我々読者の、時代に対する見方が広がる事は間違いありません。
その意味で、本書は間違いなく、★５つの名著だと思います。
私がこれからの時代動向を評価するとき、本書の理論がどこか頭の片隅に残り、何がしかの妥当な解釈を与えてくれる気がします。
332:名無し生涯学習
08/03/19 02:27:48
>>329
本をたくさん読んで、たくさん書くことをお薦めします。
書けるようになると、話す能力も格段にアップします。
そうすると、女性を簡単に落とすこともできるようになりますよ。
333:名無し生涯学習
08/03/19 02:44:10
単なるよっぱらいのたわごと
だから意味不明なだけかと
334:名無し生涯学習
08/03/19 02:49:13
フォトリ学ぶなら本家の方が良いかもね
国内のはビジネス絡めるし信用できん
あとフォトリは速読に比べると有益な議論が殆どされてないのが不思議
335:名無し生涯学習
08/03/19 03:26:09
フォトリーディングはNASAの論文で効果なしが結論でしょ。
むしろ理解していないのに、理解したと思い込む弊害のほうが大きい。
336:名無し生涯学習
08/03/19 09:18:16
>>325
FreeMind使えばいいじゃん。
337:名無し生涯学習
08/03/19 09:29:43
マインドマップってそんなに良いものか？
338:名無し生涯学習
08/03/19 10:52:46
>>335
ソースは？
339:名無し生涯学習
08/03/19 15:37:24
>>331
とにかくもっとマトモな分析をしてる本を読めよ。どこが斬新なんだｗｗｗ
もっと面白い分析してる人達なんてざらにいる。
>>334
一時期英語圏にいたのだが、身近でフォトリーを使ってる人間を見た覚えがない。その程度の職場だったのかもしれないが。
>>338
俺も見つけた。
URLﾘﾝｸ(ntrs.nasa.gov)
英語版Wikiに概要があるから、暇だったら読んでみそ。
340:名無し生涯学習
08/03/19 16:31:10
英語読めない
何て言ってるの？
341:名無し生涯学習
08/03/19 17:42:45
フォトリに厳密な理解度求めるのがよくわからんな
大量にインプットして必要な場面で自然発生的に引き出すのが基本的な使い方じゃないのか？
端から曖昧なもんなんだがな
正確に読みたいなら速読やる方がいいよ
342:名無し生涯学習
08/03/19 18:51:30
conclusionのとこだけをパパッと要約してみる。でも、かなりバッサリと切ってるし、かなりの悪訳。すまぬ。
「実験結果は、フォトリーディングを使用しても私たちに全くメリットはないことを示している。
フォトリーディングは普通に読書のスピードは変わらないし、速くなったケースもそれは理解度を下げているからであった。
フォトリーディングが支持される原因の一つは、フォトリーディングがその利用者に間違った自信を与えるからである。
実験の中で、フォトリーディングのエキスパートに心理学の本を読ませ、それを”深く理解”させた。
だが、その後のテストで、彼女は全く理解していないことが明らかにされたのだ。
343:名無し生涯学習
08/03/19 18:53:28
何故、フォトリーディングは、その利用者に過剰な自信を与えてしまうのだろうか。
その要因は、プレビューと自己暗示の二つであると予想される。
プレビューは、文章を表面的にしか理解していないのに、読者が文章を深い理解をしたと誤解させてしまう。
そして、自己暗示によって、読者はその誤解を強化するのである。
フォトリーディングは小説を読む楽しみを増やすとの話もあるが、フォトリーディングのエキスパートも言うように実際にはそんなことは全くない。
フォトリーディングは詳細な情報を探すのに適しているとの話もあるが、その分 情報の正確さが欠けてしまう。
フォトリーディングを使えば、読者に間違った「理解する感覚」を与えてしまうかもしれない。
以上により、私はフォトリーディングなんてお薦めしません。こんなもん、使えるか！」
ムキになってこんなことやってしまったのだが、結果として擬似科学の恐ろしさを学ぶイイ機会になったわ。勉強になったよ。
344:名無し生涯学習
08/03/19 20:49:06
もしフォトリが>>341の言うようなものなら
この実験方法は間違ってるね
やるなら本に書いてある内容に関して
フォトリをした人とし無い人で
その本に出てきた用語に対してはたして反応が上がってるかどうか
調べるにしてもどれだけ上がっているか
これを調べなきゃいけないね
345:名無し生涯学習
08/03/19 21:50:56
>>344
これは、俺（>>342 >>342）に対して言ってるのか？
conclusionだけ訳してる俺が悪いなのかもしれんが、
もぅめんどくさいんだ、行論の妥当性は 実際に読んでみて判断してくれ すまん。
つーか、さっき初めて過去のレスを読んでみたのだが、堂々巡りしてるんだな。
恥ずかしながら、やっと気付いたぜ。
とにかく、信者の皆さんは目を覚ましなさい、って言い残しておく。
そして、この場でマーケティングのお勉強されてる方々、乙ｗｗｗｗ
346:名無し生涯学習
08/03/20 02:25:29
>>344
フォトリで求めている理解と普通の読書のそれを違うものだと認識してる人が少ない気がするよ
347:名無し生涯学習
08/03/20 02:27:39
だから実験が目的に沿ってなかったら目を覚ます以前の問題だって言ったんだが・・・
君の頭も十分寝たままだよ
348:名無し生涯学習
08/03/20 03:05:59
NASAがどうたら言う奴はスルーしようぜ
349:名無し生涯学習
08/03/20 03:30:58
一部とはいえ訳してくれたんだから感謝はしようよ
こんなお粗末な代物に労力使ってご苦労なことだよ
否定的な意見もあって然るべきだしね
350:名無し生涯学習
08/03/20 04:31:02
同一人物でしょ
単なる否定的意見なら歓迎・大感謝だけどね
351:名無し生涯学習
08/03/20 06:59:13
>>347
実験が目的に沿っていないとはどうゆうことかな？
NASAの論文をどのように捉えているのか、具体的な話がでてこない。
出てくるのは、その論文は過去に欧米で十分に論議されたとかいう話で、
しかもどのように論議されたか出てこない。
まさかとは思うがNASAの論文が英語だから読めないのか？
352:名無し生涯学習
08/03/20 08:13:03
あなたは英語より日本語の勉強した方がいいと思うよ
ちょっと前の書込みくらい読もうね
353:名無し生涯学習
08/03/20 08:24:50
フォトリで求めている理解と普通の読書のそれとは違うとか言っている馬鹿が多いけど
それを具体的に説明する奴は皆無だよな。言っていることに全然説得力がない。
もういい加減、自己を正当化させるのはやめろよ。ときには誤りを認めなさい。
354:名無し生涯学習
08/03/20 08:26:37
>>352
具体的にはどの書き込みを指しているのか？
きっちりとした反論をしてほしい。
そうじゃないとどうどうめぐりで話が進まないから。
355:名無し生涯学習
08/03/20 08:35:13
>フォトリーディングは普通に読書のスピードは変わらないし、速くなったケースもそれは理解度を下げているからであっ>た。
普通に読書をするのと同じだけ時間をかけたら普通の読書と理解度は変わらないという事かも
356:名無し生涯学習
08/03/20 08:40:08
NASAの実験方法は全然間違ってないよ。
単に、フォトリを広めようとしている詐欺師は、その弱点を知っているからこそ
意識上の理解をするには高速リーディングが必要で、それをしない限りは、
あくまでも潜在意識上にしか記憶は留まらないと言う。
でも、これって宗教と一緒なんだよな。ふと、突然思い出した内容があったとし
て、それがフォトリのおかげでも何でもないのに、フォトリ信者は、「ああ、これ
こそフォトリの成果だ！！！」と嬉々乱舞するんだよな。
まさに、良い出来事があると「これは神様のおかげ」と言い、不幸があっても「信
仰したおかげで、この程度で済んだ」と言っているのと同じ。
357:名無し生涯学習
08/03/20 08:44:55
自分に都合よく解釈すれば、なんとでも言えるからな。
358:名無し生涯学習
08/03/20 09:22:26
高速リーディングコミでフォトリーディングなような
359:名無し生涯学習
08/03/20 09:29:54
勝手な思い込みかもしれないけど、フォトリーディングを習得しようとする
人間は、自己学習に熱心で、当然英語も身につけている。NASAの論文も
さっと読んで、その問題点を具体的に詳細に指摘してくる。と思ったのだけど、
実態はそうじゃないね。
あまりNASAの論文にさわらないように、スルーして、自分の体験談を語り
たがるようだ。やっぱり、宗教なのかな。
360:名無し生涯学習
08/03/20 09:33:40
自己学習に熱心だったら英語を身につけているとは限らないだろう
361:名無し生涯学習
08/03/20 09:43:51
>>360
それは、そうだが、自己学習に熱心な人間のほうが英語が読める割合が
高いだろう。
世の中、英語を普通に読む人間なんていくらでもいるわけで、
他のスレで英語論文をもとにした議論に進んでいくのを見たこともある。
フォトリーダーの中には英語読める人間もいるだろうに、
そうした方向に進まないのが不思議だ。
362:名無し生涯学習
08/03/20 09:49:05
実践してる人は体験の方を聞きたがるんじゃないかね
他人と自身の感覚と照らし合わせてなんとか習得しようと試行錯誤するわけだ
それ以外の話題には中々食いついてこないでしょ
ぶっちゃけNASAの話なんて興味ある人いないんじゃない？
NASAの人も一人で頑張ってるけど相手にされてないと思うよ
363:名無し生涯学習
08/03/20 09:49:19
『無意識に落とし込む』と表現するぐらいなら英語の文法書や単語帳をフォトリーディングすればいいじゃない。
このスレで何度でも『資格試験に非常に有用』と主張してきたんだからそれできないとおかしくないですか？
もしできないと言うのであれば最近は資格試験としてメジャーなTOEICは無理ということになるんだが。
364:名無し生涯学習
08/03/20 10:03:15
講師の人が体験談として辞書をフォトリしといたら会話中に知らん単語が出てきて驚いたとかいうてたな。
あるのかも試練しないのかも試練。
365:名無し生涯学習
08/03/20 10:07:59
超能力者がスプーンをまげていったい何の役に立つのですか？という話みたいだな。
知らない単語がでてきても、意味がわからなかったら意味ない。
366:名無し生涯学習
08/03/20 10:20:03
無意識とか潜在意識とかは大仰過ぎるし胡散臭くなるからあまり使ってほしくない
無想の状態に近づけていくと頭の中で音読しなくても
文字群から直に意味を感じとれるようになるというだけの話なんだけど
通常の読みのように長く培ってきた回路ではないから最初は頼りない感覚なわけだ
フォトリではそれを幾つかの読み方や小技でフォローするわけだね
潜在意識というと大げさだけど人の脳はある程度勝手に情報の処理を進めてくれるから
普通に読むよりはフォトリで下拵えした方が記憶にも残りやすいですよという程度の話
辞書丸ごと憶えられるというような魔法のような話を期待してるなら夢見すぎだと
367:名無し生涯学習
08/03/20 10:33:33
つまりは文字をブロック単位で認識する速読法の進化版(認識するブロックがページ単位)ってこと？
>普通に読むよりはフォトリで下拵えした方が記憶にも残りやすいですよ
フォトリは下ごしらえの手法だったの？
下ごしらえした後もう一回読み返すならそれは速読法として成立してない気がするが
んでもって『記憶に残りやすい』と言うからには
『フォトリで理解できるまで読めばきちんと記憶できる』という意味なんだろうと
その場合、NASAの実験の何が妥当ではないと主張するのかわかりかねるんですけど
368:名無し生涯学習
08/03/20 10:44:06
だから速読じゃないってばｗ
369:名無し生涯学習
08/03/20 10:46:01
>>368
まぁ、速読じゃないのはわかった
それよりも>>367の下３行について答えてくれ
370:名無し生涯学習
08/03/20 10:49:26
フォトリーディングを習った人が、その効果を否定するのは、
高い金払って、ただ思い込んでいた馬鹿でしたと自己否定するのと
同じだから、できないよね。
最初に結論ありきの話だから、なかなか議論にならない。
371:名無し生涯学習
08/03/20 10:54:22
NASAの話は興味無いから知らんよ
被験者がシーリーだったらちょっとは興味わくかもしれんけど
あと俺は独学で速読も混ざってるから間違ってるところもあるかもしれない
無責任で悪いけどその辺は予め考慮しといてくれ
372:名無し生涯学習
08/03/20 10:58:02
高速リーディングを含めてフォトリというのなら、ただの速読のほうが全然良いじゃん・・・
フォトリの一連のプロセスを経ると、速読でない通常読みと掛かる時間が一緒で、かつ、
理解度は通常読みより劣るんだから、それこそ何１ついいことはないじゃない。
373:名無し生涯学習
08/03/20 11:07:23
>>372
シニカルに言えば、
フォトリーディングのメリットは「読んだという実感」じゃないか。
俺は１００冊読んだぞ、という自信はプラスに働くかも。
374:名無し生涯学習
08/03/20 11:14:59
>>373
うん、『読んだという実感』を得るんならわかるんだ。
それが自信になることもあるとは思う。
だけど、ここのフォトリ信者は『ちゃんと理解してる』と主張するんだ。
375:名無し生涯学習
08/03/20 11:22:13
俺は、フォトリの効果はないと思っているけど、通読した後に、さらっと全体を
ハイスピードでパラパラページをめくる感じで読み直して、全体像を掴んだ上
で、マインドマップを書くことは意味はあるかなと思う。
ただ普通に読むだけだと、そのときは理解しても記憶に定着しないけど、きち
んと言葉にしてまとめることは理解と記憶を定着させるには有効だと思う。ま、
別にマインドマップの作成に拘る必要性はないんだけどな。
一般的なフォトリのダメな点は、中途半端な理解なまま(本人は理解したと錯
覚しているが・・・）、マインドマップの作成といった整理作業をやっちゃうところ
なんだよな。正しい理解をするという観点からみると、物凄く危険な方法。
376:名無し生涯学習
08/03/20 11:24:18
>>374
理解の意味が違うきがする
377:名無し生涯学習
08/03/20 11:28:25
>>375
危険かもしれないけど、そうやった何冊もの本を読んだ気になって、著者の意見を
自分に都合のよいように解釈して文章をまとめて本にして、読者に売りつけるのには
有効な手法じゃないか。
別に勝間和代を批判しているわけじゃないが。彼女は空いた細切れ時間に
文章を書いて２週間ぐらいで本にして、出版しているから、フォトリーディングは
役に立っていると思う。普通じゃできない。
378:名無し生涯学習
08/03/20 11:33:57
>>377
まあね。でも、君の言っていることは「屁理屈」とも言える。
そこまで言わないと擁護できない「フォトリーディング」って何なんだろうね・・・。
379:名無し生涯学習
08/03/20 11:36:12
マインドマップは想起の訓練に使う分には有用だよ
本の内容を纏めるというのは俺も反対かな
それって特に何の訓練にもなってない気がする
380:名無し生涯学習
08/03/20 12:01:42
実際フォトリーの講座に行った人はどんな感想を
持っているか聞きたい…
381:名無し生涯学習
08/03/20 12:54:44
何言ってんだコイツらと思ってるんでないかね
382:名無し生涯学習
08/03/20 13:03:35
>>381
いや、むしろ「ああ、なるほど～」と妙に納得させられるもんだぞ。
多分、今ここで批判している連中の多くも、考え方が変わるはず。
でも、時間が経って冷静に考えると、スゲー胡散臭いことに気がつく。
気が付かない人は、信者になるし、気付いていても多大な金と労力を
費やした以上、それを否定することは自己否定にもなるので難しい。
つまり、１度、フォトリの講座に行った人は、基本的にはフォトリ擁護者になる。