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★35歳超45歳未満の転職サロン Part98★ - 暇つぶし2ch747:改訂ブラック偏差値
08/05/24 06:21:24 3/TqQwmL0
■2008年度版 ブラック企業就職偏差値ランキング (転職してはいけない企業)
殿堂 NOVA【倒産】
75 モンテローザ ※IEグループ(光通信・ファーストチャージ・ニュートン・セプテーニ等) グッドウィル
74 オンテックス 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器販売会社 佐川急便 サニックス ダイナシティ レイス
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ファンド] ロプロ[日栄]
  ファイブフォックス(コムサ) 人財開発(東京コンサルティンググループ) ジャステック ゼネコン業界(施工管理)
72 インテリジェンス アビバ 大塚商会 パチンコ業界 ベンチャーオンライン ベンチャーセーフネット[VSN] フォーラムエンジニアリング
  消費者金融 セブンイレブン TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集プロダクション 東京コンピューターサービス
71 楽天 トステム 外食産業 セントラル警備保障 ソフトバンクBB アルプス技研 フルキャスト 富士ソフトABC
70 証券リテール営業 アールビバン ジェムケリー 家電小売業界(ヤマダ等) 引越業界(サカイ等) 綜合警備保障
69 JTB 生保営業 大正製薬 丸井 レオパレス 大和冷機工業 着物販売会社 トランスコスモス
  人材派遣・業務請負業界(グッド・フルキャ・インテリジェンス別格) 日本電産 セコム[SECOM]
68 宝飾業界(ジェムケリー別格) アパレル販売(外資除外) 小売/流通業界(大創産業・セブン・家電小売業界・丸井別格)
  ソフトウエア興業 オービックBC 早稲田アカデミ- コア ※陸運業界(ヤマト・日通等/佐川別格)
67 メイテック[MEITEC] 自動車販売会社(ネッツトヨタ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 船井電機 伯東
66 エスグラントコーポレーション ローム 毎日コミュニケーションズ マンションデベロッパー(不動産販売系)
65 旅行代理店(JTB、HIS別格) 日本食研 USEN サイバーエージェント 伊藤園
64 ベンディング会社 テレウエイブ TOKAI(ザ・トーカイ) 富士火災 再春館製薬所 ニチコン 大王製紙
63 ※印刷業界(DNP・凸版・共同除外) ※SE(下流・下請・独立) FIT産業 三洋電機
62 日本ハム 京セラ OTC-MR ※受験産業(塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲アカ別格)
61 住宅販売会社(積水ハウス、大和ハウス工業 交通バス業界 MR(中堅以下)
60 東京エレクトロン ノエビア ホテル業界 東芝 リース業界 信用金庫業界(地銀クラス除く)
■ブラック偏差値まとめサイト:
URLリンク(www.geocities.jp)


748:名無しさん@引く手あまた
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73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ファンド] ロプロ[日栄]
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68 宝飾業界(ジェムケリー別格) アパレル販売(外資除外) 小売/流通業界(大創産業・セブン・家電小売業界・丸井別格)
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65 旅行代理店(JTB、HIS別格) 日本食研 USEN サイバーエージェント 伊藤園
64 ベンディング会社 テレウエイブ TOKAI(ザ・トーカイ) 富士火災 再春館製薬所 ニチコン 大王製紙
63 ※印刷業界(DNP・凸版・共同除外) ※SE(下流・下請・独立) FIT産業 三洋電機
62 日本ハム 京セラ OTC-MR ※受験産業(塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲アカ別格)
61 住宅販売会社(積水ハウス、大和ハウス工業 交通バス業界 MR(中堅以下)
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08/05/24 06:23:03 3/TqQwmL0
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73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ファンド] ロプロ[日栄]
  ファイブフォックス(コムサ) 人財開発(東京コンサルティンググループ) ジャステック ゼネコン業界(施工管理)
72 インテリジェンス アビバ 大塚商会 パチンコ業界 ベンチャーオンライン ベンチャーセーフネット[VSN] フォーラムエンジニアリング
  消費者金融 セブンイレブン TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集プロダクション 東京コンピューターサービス
71 楽天 トステム 外食産業 セントラル警備保障 ソフトバンクBB アルプス技研 フルキャスト 富士ソフトABC
70 証券リテール営業 アールビバン ジェムケリー 家電小売業界(ヤマダ等) 引越業界(サカイ等) 綜合警備保障
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66 エスグラントコーポレーション ローム 毎日コミュニケーションズ マンションデベロッパー(不動産販売系)
65 旅行代理店(JTB、HIS別格) 日本食研 USEN サイバーエージェント 伊藤園
64 ベンディング会社 テレウエイブ TOKAI(ザ・トーカイ) 富士火災 再春館製薬所 ニチコン 大王製紙
63 ※印刷業界(DNP・凸版・共同除外) ※SE(下流・下請・独立) FIT産業 三洋電機
62 日本ハム 京セラ OTC-MR ※受験産業(塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲アカ別格)
61 住宅販売会社(積水ハウス、大和ハウス工業 交通バス業界 MR(中堅以下)
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750:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 06:26:07 GoIzRLt1O
(´・ω・`)

751:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 07:09:25 gzOCIgws0
>>729
ブラック臭プンプン 俺なら辞退

752:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 09:10:40 fwY6YiY10
>>729
「ウチは給料そっちのけで働く人間が欲しい」

これって、奴隷が欲しいって言ってるのと一緒じゃん。

753:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 09:33:56 hECqAhgN0
>>740
お前と一緒にすんなwてか、面接時から媚びるような受け答えしか出来ないなら、その時点で終わってる。

754:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 10:11:37 6o3ygp8L0
>>733
確かにそうだと思う。
前者については自分も考えてた。

755:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 11:28:11 0ox4RKlK0
呑気でうらやましいぜ
一生辿り着けもしない面接でケンカ腰で話す自分の姿でも想像してな


756:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 11:30:44 PVjduKpl0
そんなに噛み付くような事か?

757:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 13:08:12 pIEMJ0Cb0
いつもの人だからスルーでよろし

758:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 14:18:31 B4Z8mcfU0
確かに、中小零細には、変な思いこみしてくる社長いるな。

以前居た会社、経理事務(新卒の女の子で出来る補助レベル)を給料17~40万で募集したら
女性に混じって、会計士資格を持った40代半ばの男性(在職中)が応募してきたんよ。
社長夫人は喜びつつも、『給料の希望は?』って聞いたら、教科書通りに『御社の規定に合わさせて頂きます。』
って答えが返って来たんで、給料17万(求人票は↑だけど、実際はみんな17万から。)で内定を出した。

でも、辞退された。
そりゃ、そこより大きい会社に在職中の人間に今より低い給料提示して来てくれる訳無いわな。
でもそれが分からないらしく、『何でせっかく内定出してやったのに、断るんだ?』と社長は本気で不思議がってた。

759:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 14:36:49 W9UMtU4m0
>>758
「何でも出来るスーパーマンを初任給で」っていうバカな条件に、疑問すら抱けないカスなんだな
ましてや会計士っていう明確な基準を提示しながら、それをその程度の評価しか出来ないって事は
入社後どんなにがんばっても正当な評価をされるとは思えないし
まあ今の時代、そんな会社ばっかだけど

760:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 14:52:11 Fb65QjKT0
希望を言うべきでもある

761:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 14:56:39 vGujb9IH0
それか、1ヶ月なり、試用期間は17万にして、
本採用後決定ならまだわかるが・・・。それ出来ないの?

762:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 14:59:08 Ul+cySly0
>>758
馬鹿にも程があるよ
一円でも出してやるならこっちが上の立場だとか
勘違いしてるんだよな
そういうネタは同族や零細スレにも投下よろしくw

763:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 15:13:19 U3sy/T6I0
だが経理事務に30万も40万も出す企業もアホかと思う
応募するのもアホだろ
利益を生む技術者に30万すら出せないのもアホ

それでいて技術者不足だ、外国人受け入れだの・・・
社会が腐っている

764:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 15:28:42 fwY6YiY10
経理がカネ勘定しかしないと思ってるカスもいるみたいだな

765:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 15:30:34 8vEHRvvY0
>給料17~40万で募集したら

そもそもコレが元凶なのでは?
払う気がないんだから、17~20万で募集すべき
20万以下なら会計士の40歳半ばも時間を無駄にせずに済んだ

年齢不問で募集してる会社なら、40歳で書いてある金額の中間くらいだしね
資格持ちなら27~30万は最低でも考えていただろう

766:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 15:42:57 xlRZrBsp0
面接行ってきた
4人応募者がいるらしくて、2人は高齢なんで辞退願ったらしい。
よって、確立二分の一か
今更じたばたしても結果は一緒。
果報は寝て待てだ


767:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 15:44:45 mDd3E0sX0
>>766
確立二分の一で不採用

768:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 16:31:04 ++fvkwNP0
該当者なし

769:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 16:44:01 8vEHRvvY0
高齢っていくつだったんだろう?
35~45歳を残し、お帰りいただく年齢って…

770:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 16:44:16 1eE7VNML0
お前ら、土曜日というのに暇か、やることないか。

771:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 16:55:54 isfK+eRT0
>>770
つ<鏡>

772:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 17:09:28 HwvN8x2F0
   _____
  ||// ∧_ ∧_∧
  ||/  (;´・ω(;   )
  ||   (    (     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄u―u'

773:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 17:21:34 FFnCtiUP0
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *
      + (´・ω・`) *。+゚ もうどうにでもな~れ♪
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

774:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 17:22:27 I2b0ioLR0
URLリンク(www.aliennationreport.com)

775:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 18:41:29 O+JWwTFMO
何なんだ?

776:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 20:04:45 vGujb9IH0
>>730
12社氏さん、履歴・経歴書の工夫点、苦労した点おしえてください。

777:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 20:18:25 WPm1MM010
よっしゃー

778:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 20:36:41 JQViPBlCO
月曜日に面接行ってくる。
ハロワで見つけた湯灌の仕事なんだけど、給料がいいわりに応募者0でした。

779:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 20:49:35 vGujb9IH0
ガクガクブルブル・・・・

じいちゃん死んだ時、業者おねーちゃん2人がやってくれたなあ。
ポンプ、道具、ホース、ワゴンに積んで・・・じんべえへの着替えもやってくれた。

780:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 20:53:15 8vEHRvvY0
>>778
そうとうキツイ仕事らしいよ
やった事ある人いわく「重いしキツイし、腰をやってしまい辞めた」と言っていた

781:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 21:12:21 hS9aOl4q0
いわゆる死体洗いか・・・
霊柩車のドライバーはたまに募集あるな。

782:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 21:44:59 FbD2eUN90
そろそろ地方税の請求書が届くよ。
去年1年の稼ぎに対する課税だから無職の身には重すぎる。

783:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 22:01:09 C+0mCZCZ0
H18年度に退職してH19年度にほとんど無職だった人は
「(2)平成19年に所得が減って所得税が課税されなくなった方」を
よく読んでみれ。H19年に払った地方税(H18年の分)が少し戻ってくると思われます。
よくわかんなければ市町村役場へどうぞ。
 URLリンク(www.soumu.go.jp)

784:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 22:04:34 cQdfBBHz0
>>778
ってかーね
よくハロワで応募者0でしたとか、皆書いてるけどどこでわかるの???

785:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 22:10:28 9aS80UAF0
応募する時教えてくれるよ。
担当者によっては他の応募者の年齢とかも教えてくれる。

786:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 22:12:18 YH6fdPmT0
面接行ってきたところは、日曜日だけが公休日・・・
なんか有給休暇なんてまったく取れそうな余裕がないところ・・・
正社員がギリギリの人数でバイトを監督してるところ・・・
平均年齢は40代・・・

月給20万超の会社で俺たちが行けるところってこんなもんなのかな?
持病はないけど、激務に勝てるかどうか自信がない・・・
辞退した方がいいでしょうか?

787:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 22:12:45 +Xi6R8Dj0
>>785
個人情報じゃないの?

788:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 22:16:20 cQdfBBHz0
>>785
それはハロワの職員が教えてくれるってこと?

789:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 22:26:36 8vEHRvvY0
ハロワ窓口で普通に教えてくれるぞ?
年齢、応募人数、選考中が何人…他には過去の求人回数やブラック苦情なども

個人名や何処の人とか、その手の個人情報に関わるものは一切教えてくれない

790:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 22:27:33 cQdfBBHz0
>>789
ブラック苦情とはw?
月曜日行こうと思うので参考におしえてください

791:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 22:27:47 RpVfWm7F0
>>789
東京のハロワでも?

792:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 22:33:14 5kwe7Y/z0
>>791
年齢、応募人数、選考中が何人かは普通に教えてくれたぞ
過去の求人回数やブラック苦情はこちらから聞かないと教えてくれない

793:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 22:33:23 8vEHRvvY0
>>790
入社したら求人内容と違った。などの苦情
他にも「あの会社は過去に処分を受けている」や「求人内容のこの部分を何日に変更した」とか
「年齢不問求人だが社長が30代前半なので20代しか合格しない」などなど…


>>791
東京はどうか分らないけど、おそらく全国どこでも教えてくれると思うよ

794:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 22:40:59 cQdfBBHz0
>>793
なるほど、ありがとう聞いてみる

月曜日って新しい求人でるよね?

795:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 22:46:56 /X08iZRa0
うむ・・

796:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 23:35:31 XI6D43d/0
>>■2008年度版 ブラック企業就職偏差値ランキング (転職してはいけない企業)
>63 ※印刷業界(DNP・凸版・共同除外) ※SE(下流・下請・独立) FIT産業 三洋電機
SEがこんなところとは驚いたよ。


つい先日、平均年齢20代半ばエンターテイメント系会社の社内SEに就職した。
偽装派遣やらなにやらあやしい人身売買系(いわゆる独立系SIer)からの脱出して
喜んでいた矢先に、同部署に年下のDQNが・・・orz 結局、1ヶ月で退職。

うまく行かないものだね・・・。社内SEも業種をえらだ方がいいね。また、
独立系SIerに就職するしかないかな。

797:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 23:41:29 CsJmfV4+0
>>796
DQN一匹くらいで退職するなよ

798:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 23:48:15 xyg4C0hl0
>>797
いや、想像を絶する人物だった(なおかつ、社長の息子)。
いわゆる基地外だった。

799:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 23:50:16 QAdX/uJm0
巻き込まれて自分までおかしくなったら損

800:名無しさん@引く手あまた
08/05/24 23:50:46 I2b0ioLR0
>>796
どんなDQNなんですか?

801:改訂ブラック偏差値
08/05/25 00:26:06 kqQYiBjq0
しかしさー本当リクナビもエンジャパンもろくな仕事ないと思わない?われながら
本当に求人見ててあまりのブラックさに本当にあきれてくる

802:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 00:44:31 JvLXK6fu0
優良企業は募集しませんから。

803:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 00:46:55 xsqcVCZ70


804:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 00:49:17 Q87/5nZW0
↓こんな池沼かまうなよ
746 名前:改訂ブラック偏差値 :2008/05/24(土) 06:18:59 ID:3/TqQwmL0
イバガリをして何が悪いばーか

805:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 00:50:48 B9n5AHTD0
せっかくNGで消してんのに、晒すなよアホが

806:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 00:53:17 5RVu4Zoq0
IT系はブラック覚悟しないとね。。。
食物連鎖の最下位はまさに土方というか土方より酷い。
でも、500はもらえるでしょ。

お金そこそこで安定してて6時に帰れる公務員みたいな仕事
はあるかもしれないが、この歳から入り込むのは難しい。

そういうラッキーマンはいるのかね?

807:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 00:53:17 kqQYiBjq0
ABC

808:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 00:53:55 kqQYiBjq0
DEF

809:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 00:54:04 Q87/5nZW0
お前はNGワードを知らんのか?
俺の書き込みは透明あぼーんだぜ

810:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 00:56:00 JvLXK6fu0
高スキル、高スペックなら入り込む余地あるかもね。

811:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 00:56:35 yCd8xb/Q0
アイスの食べ過ぎで、ピッチピチ~

812:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 00:57:16 kqQYiBjq0
GHI

813:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 00:57:18 JvLXK6fu0
高卒で語学(英語など)もできず、資格も何もないのは死ぬしないかも。
ブラックITなら採用してくれるかも。 あ、35以上は無理かな。

814:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 00:57:54 kqQYiBjq0
GHI

815:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 00:59:56 kqQYiBjq0
JKL

816:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:00:16 kqQYiBjq0
JKL

817:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:00:42 kqQYiBjq0
MNO

818:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:01:04 kqQYiBjq0
OPQ

819:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:01:37 kqQYiBjq0
STU

820:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:02:19 kqQYiBjq0
VV

821:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:02:48 kqQYiBjq0
JKJKJKJK

822:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:03:37 kqQYiBjq0
BんBんB

823:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:05:21 CDFt9smw0
労働法なんて企業側への運用が多いし、罰則もゆるすぎて守られるはずがない
運用自体が間違っている派遣法も経団連の意向通りに動く
大手企業にもモラルのかけらもなくなった現代において法が遵守されるはずがない

以上からブラック企業が蔓延する
痔民党も眠主党もダメだから共産党が与党になるまで労働者に未来はない

824:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:08:27 5RVu4Zoq0
未経験だとブラックだろうがなんだろうがITは難しいと思う。
この年代の未経験に機会を与え、かつ健全な業種は知らないし。

今までの職歴のラインで考えるしかないよなぁ、やっぱり。
つまり俺の場合はITだけど、
最近どんなに歯の浮いた求人をみても、ブラック臭を感じるし、
実際ブラックじゃないとこなんてないだろうけど、程度の問題は大きい。
とかいいつつ、よさそうなとこは応募しても書類で落とされるわけでw




825:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:09:09 L0OH7ONp0
ブラックブラックとは言うもののブラックしか採用されんからねぇ
このぐらいはできるってブラック探すしかないよな

826:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:10:04 L0OH7ONp0
できるってか「我慢できる」だなw

827:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:10:16 JvLXK6fu0
ブラックITでも\8,000.-/Dayの日雇労働よりはいいかもね。
あれはひどいから。

828:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:11:34 kqQYiBjq0
ブラックすら書類通過しないともっとショック

829:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:16:15 OV/om7230
746 名前:改訂ブラック偏差値[] 投稿日:2008/05/24(土) 06:18:59 ID:3/TqQwmL0
イバガリをして何が悪いばーか

801 名前:改訂ブラック偏差値[] 投稿日:2008/05/25(日) 00:26:06 ID:kqQYiBjq0
しかしさー本当リクナビもエンジャパンもろくな仕事ないと思わない?われながら
本当に求人見ててあまりのブラックさに本当にあきれてくる

830:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:21:00 kqQYiBjq0
:名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 01:16:15 ID:OV/om7230
746 名前:改訂ブラック偏差値[] 投稿日:2008/05/24(土) 06:18:59 ID:3/TqQwmL0
イバガリをして何が悪いばーか

801 名前:改訂ブラック偏差値[] 投稿日:2008/05/25(日) 00:26:06 ID:kqQYiBjq0
しかしさー本当リクナビもエンジャパンもろくな仕事ないと思わない?われながら
本当に求人見ててあまりのブラックさに本当にあきれてくる

831:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:22:25 0DmkMy/70
バカスレ発見
一流大卒限定35歳超スレだってよ~
スレリンク(job板)l50



832:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:25:30 5RVu4Zoq0
労働条件的に、ブラックITと\8,000.-/Dayの日雇労働のどっちが
ひどいかは微妙なところ、日雇よりは安定はしてるかもしれないけど、
IT系は精神的にくるからww 鬱はデフォだし

833:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:29:55 1VP/AANf0
Back正社員=なんであれ正社員の職歴
日雇い=人生終わり

834:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:38:18 661BhmaZ0
たしかにw

835:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:38:31 661BhmaZ0
ブラック正社員→鬱→派遣→日雇

と順調なレールにのっている俺様がきましたよw

836:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:44:55 5RVu4Zoq0
>>835

兄貴と呼ばせていただいていいですか?

837:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:46:24 1VP/AANf0
ブラック正社員→鬱→派遣→日雇→

838:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:57:30 L0OH7ONp0
空き缶でも拾うかwww

839:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 01:59:46 661BhmaZ0
>>836
勝手にしろw

>>837
ブラック正社員→鬱→派遣→日雇→無職

無職の可能性は無限大だぞ。それを続けられるかが問題だがww


840:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 02:35:38 rTOgcQ/50
昨日、面接に行った会社なんだが、もう一度求人要綱みたら厚生年金と退職金
の記載が無かった・・・
もし採用されたら怖いので、確認したいんだが、面接の後に確認の電話入れる
のって大丈夫だろうか?

841:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 03:06:27 Nm1vcajL0

人気なとこは、離職率も低いだろうから、募集自体あんまりないよね。
あっても、求人情報は流さず紹介とかわからんとこで人集めてそうだし。

842:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 04:08:24 SbeM4fiL0
>>840
社会保険はともかくこれから入社しようという会社に
退職金を聞くのは非常識だよ

843:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 04:18:01 1VP/AANf0
日本経団連が22日に発表した大手企業の今夏のボーナス妥結状況(第1回集計、86社)によると、
組合員1人当たりの妥結額(加重平均)は前年比0.59%増の93万329円となり、
第1回集計の段階では6年連続で増加した。

URLリンク(mainichi.jp)

844:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 04:22:04 CDFt9smw0
年間ですら貰ったことない額だ

845:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 06:47:57 ZzMR8Mjf0
>842
給与や退職金が、いくらか分からない
のに普通入社する?
ありえないし非常識でもない。
待遇や労働条件知らずして入社するほうが頭どうかしてるな



846:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 07:17:19 X9C53E4I0
先週末に受けた会社からお祈りが来た

(´・ω・`) 日曜の朝一で来るとは・・・

847:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 07:27:02 CnPJy/jr0
ハッピー・サンデー

848:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 07:52:20 U3bjrOBk0
新聞の求人欄で「35歳以上の方を募集」していたマーケティング会社。
調べてみたらセミナーに人を集めて、セレブな人に限定品を売る仕事。
「心の健康と音楽 音響活用法」
でググるとわかる。

応募せんでよかったワ
皆さんも気をつけてな。

849:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 08:04:53 GP3KIMBV0
所謂「エージェント」には気をつけましょうね。
年齢が高いほど無能なのが多い気がします。
50歳超、他業種から実質リストラの依願退職で転身したようなのは要注意。
こちらが聞いてもいないのに自分の経歴を話す奴はたいてい駄目でした。
そういう奴は判で押したように、合併時にメガバンクを辞めてる。
多くのエージェントに会うのが良いと思います。
私は良いエージェント3人に出会えたので、ブランク2年の40歳でしたが、
内定2つとって社会復帰できました。
やはり、書類ではかなり落とされましたが、面接まで行った応募はほぼ
最終面接まで行きました。巧くマッチングしてもらえたからだと思います。

850:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 09:37:55 mHOf5GXLO
%>>835-839
やっぱりみんな鬱を経由するんだね。

851:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 09:50:17 X9C53E4I0
鬱を経由するわりには厚生病院で見かける同年代男性が少ない気がする
女性は若い人から同年代まで結構居るんだけど、元リーマン系の男はほとんど居ない

どこで治療してんの?

852:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 10:07:55 +G4P34HF0
来世だろ

853:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 10:10:35 camq8OPk0
>>840
別に内定出てから条件面再確認して考えればいいと思うけど。
辞退は自由だし

854:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 10:18:52 SbeM4fiL0
>>845
まず、給与と退職金は別ね。
退職金を入社前に聞くことが非常識かどうかは
自分が面接官の立場に立てば分かると思うよ。
最近の「学生は~」なんて笑い話でよくある話。

855:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:22:29 qqoazy2n0
36歳不動産営業からの転職

両方不動産関係

A:社員7人 年収400万+歩合 歩合しだいで500、600も可能 上司に知り合いがいる

B:社員130人 年収400万 歩合なしだがマッタリ働ける 


自分的には収入面でAを選ぼうかと思うんですが
今後転職しずらくなる年齢になるんでBでまったりも捨てがたいんです。
ほかの条件がほぼ一緒ならどっち選びます?みなさんのご意見をお聞かせください。

856:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:27:27 3/7TdpQe0
>>855
オレなら迷わずBを選ぶけど。
Aはまず人数が少なすぎる。誰かが一人辞めると仕事量が一気に増えるぞ。


857:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:45:10 jMv0/UJ20
最近、A、Bと二つの条件を列挙して
「あなたならどっち?」ってのを
よく見かけるけど、止めにしないか?

まったく意味ないし、馬鹿げてない?

858:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:48:29 kqQYiBjq0
メンタルクリニック

859:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:49:35 kqQYiBjq0
あぼーん

860:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:49:55 kqQYiBjq0
あぼーん

861:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:50:49 kqQYiBjq0
あぼーん

862:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:51:15 kqQYiBjq0
あぼーん

863:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:51:38 kqQYiBjq0
あぼーん

864:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:52:02 kqQYiBjq0
あぼーん

865:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:52:45 kqQYiBjq0
ABO-NN



866:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:53:07 kqQYiBjq0
あぼーん

867:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:55:04 kqQYiBjq0
あぼーん

868:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:55:24 kqQYiBjq0
あぼーん

869:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:55:44 kqQYiBjq0
あぼーん

870:840
08/05/25 11:55:56 rTOgcQ/50
レスいただいた方、どうもありがとうございます。
退職金の方は、もちろん「いくら出るのか?」ではなくて「退職金制度が
あるのかどうか」という聞き方をするつもりです。

確認するのは内定出た段階でも良いんですね、改めて他社の求人欄を眺めてみると、
結構厚生年金の記載がないところが多いですね。入って当たり前だから、
あえて記載してないのか、本当に入ってないので書いてないのか不明ですが。

本当は応募する前にジックリ調べるのがスジなんでしょうが、応募したときは
何故か凄く将来が不安になってしまい、仕事内容と手取金額だけをみて応募し
てしまいましたw
自分でもわかりませんが、たまにこういう心理状態になるときがあります・・

871:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:56:57 kqQYiBjq0
あぼーん

872:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:57:56 kqQYiBjq0
あぼーん

873:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:58:43 kqQYiBjq0
猪木

874:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:58:53 igLVdtY50
馬鹿見たくコピペしてNG登録している奴に無理矢理読ませようとするキチガイが一匹居座っているわけですね('A`)

875:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:59:08 kqQYiBjq0
あぼ

876:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 11:59:39 kqQYiBjq0
あぼーん

877:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:00:01 kqQYiBjq0
あぼ

878:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:00:32 kqQYiBjq0
あぼ

879:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:00:52 kqQYiBjq0
あぼ

880:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:01:15 4h5ULTx+0
転職板のコピペ荒らしってどんだけ底辺だよw

881:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:01:24 kqQYiBjq0
よっしゃー1000まで行くぜ

882:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:01:55 kqQYiBjq0
あぼーん

883:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:02:17 kqQYiBjq0
あぼーん

884:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:03:14 kqQYiBjq0
トク

885:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:03:52 kqQYiBjq0
オマンコ

886:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:04:12 kqQYiBjq0
イチロー

887:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:04:36 kqQYiBjq0
イチロー

888:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:07:03 DwFJtbdr0
www、連投荒らしで報告スレ立てられてアク禁食らって涙目になったキチガイは
プロバイダを乗り換えてまで荒らし続けてそれも暴露されて未だに発狂してるそうだよ?www

889:840
08/05/25 12:17:33 rTOgcQ/50
せっかく真面目にレスしたのに、まともな意見を聞く前に、スレが終了して
しまいそう・・・
もしそうなったらコピペして次のスレにもカキコしたいと思います。
しかし、困ったもんですねw

890:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:18:47 Ow02ZRgR0
社保なし正社員の求人をハロワが掲載してるのも疑問だがそこに30人応募だとさ。
経営者が人格者で、居心地よければという前提で面接受けることにしたけど、
どんどん狭い方に追いつめられていく気がするよ。


891:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:23:37 9yDW6s2+0
>>889
知人に、これから応募する人のフリをしてもらって、
電話で聞いてもらえば?

892:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:27:22 DwFJtbdr0
荒らし報告されると書かれたとたんにヘタレてやがるwwww

あまり連投が酷いなら、単独スレのコピペ荒らし報告スレもあるお♪
スレリンク(sec2chd板)

893:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:31:01 kqQYiBjq0
あご

894:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:31:24 kqQYiBjq0
あご

895:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:32:00 kqQYiBjq0
WWW

896:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:33:18 kqQYiBjq0
そろそろ

897:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:33:41 kqQYiBjq0
そろ

898:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:34:03 kqQYiBjq0
そろ

899:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:35:47 kqQYiBjq0
そろ

900:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:36:07 kqQYiBjq0
そろ

901:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:37:30 2D2VheEx0
kqQYiBjq0をアク禁にできないのか?



902:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:39:32 kqQYiBjq0
そろ

903:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:40:13 kqQYiBjq0
あく金金のこと

904:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:40:49 kqQYiBjq0
そろそろ飽きた

905:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:41:52 kqQYiBjq0
ゼロ

906:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:42:15 kqQYiBjq0
ぜろ

907:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:42:55 kqQYiBjq0
えん

908:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:45:01 kqQYiBjq0
エンジャパン

909:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:45:21 kqQYiBjq0
エンジャパン

910:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:45:42 kqQYiBjq0
エンジャパン

911:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:46:04 kqQYiBjq0
エンジャパン

912:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:46:24 kqQYiBjq0
エンジャパン

913:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:46:45 kqQYiBjq0
寝るわ

914:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:47:26 kqQYiBjq0
ぐぐぐぐ

915:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:54:29 kqQYiBjq0
おーい

916:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:55:05 kqQYiBjq0
さる

917:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:55:51 kqQYiBjq0
ビーバップ

918:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:56:34 kqQYiBjq0
MAYO

919:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 12:56:57 kqQYiBjq0
KKKKKKK

920:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:01:59 B9n5AHTD0
だったら通報すればいいだろ

大抵のヤシは専ブラでNGに設定してるから見えないけど。

921:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:16:13 9yDW6s2+0
なんか番号の飛び方がすごいな。
これは、本物のかわいそうな人かも…

922:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:31:44 q3jPIV3X0
これだもんなw

スレリンク(job板)
801, 807, 808, 812, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 828, 829, 830,
858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 871, 872, 873, 875,
876, 877, 878, 879, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 893, 894, 895, 896, 897,
898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913,
914, 915, 916, 917, 918, 919


923:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:39:26 2So2AiD10
>>922
そこまで纏められているなら
>>892のリンク先に体裁を纏めて報告汁!

つーか、訂正とかコテなのってコピペ連投していたアフォと同一人物だぜ

924:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:44:24 kqQYiBjq0
だれだ

925:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:44:52 kqQYiBjq0
あぼーん

926:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:45:17 kqQYiBjq0
あぼーん

927:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:45:37 kqQYiBjq0
あぼーん

928:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:46:22 kqQYiBjq0
あぼーん

929:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:46:45 kqQYiBjq0
あぼーん

930:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:47:08 kqQYiBjq0
あぼーーん

931:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:47:29 kqQYiBjq0
ぼーん

932:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:47:51 kqQYiBjq0
あぼーーん

933:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:48:17 kqQYiBjq0
あび

934:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:48:44 kqQYiBjq0
あああああああああああ

935:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:49:35 kqQYiBjq0
THIS HAS BEEN APPROED

936:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:49:58 qjNBGh0O0
ほい難民が出る前に立てたぜ
★35歳超45歳未満の転職サロン Part99★
スレリンク(job板)

937:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:50:03 kqQYiBjq0
SOUKYOKUSEI

938:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:50:19 yNIOw7YI0
希望年収ってみんなどのくらい提示してる?
500万円ってのはやっぱずうずうしい?

939:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:50:27 kqQYiBjq0
77777777777

940:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:52:05 X9C53E4I0
      / ̄ ̄ ̄\ 
    / ─    ─ \  
   /  (ー)  (ー)  \
.  |    (__人__)    |  ふぅ~
   \    ` ⌒´    /   
  /            |  
 (_ )   ・   ・   || 
   l⌒ヽ        _ノ |
    |  r ` (;;;U;;)   )__) 
  (_ノ  ̄  / /
         ( _)

941:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 13:57:31 r8593BeW0
>>840
遅レス
社保は確認しても良いと思う。

俺が今年の2月まで半年程在籍していた会社は、
ハロワの求人票、面接時の説明でも健康、年金、雇用各種保険アリだったが、
自社上司、グループ本部総務・経理部長に何度お願いしても掛けてもらえなかった。
グループDQN社長の指示が無いからだと…

DQN社長に直接お願いしたら、2ヶ月程あれこれ理由つけて
『絶対に掛けない!』と言い切られましたww

そんないざこざがあってブラック会社を辞めましたが、
離職票の関係で雇用保険は、退職後に支払ってもらいました。

労基で話は聞いてくれましたが、
社保庁では『加入しなければ行けない事になってますが、強制的に徴収はできないので雇用主と話し合って下さい』だと!
社保庁仕事しろ!

…と言う訳で、保険関係は必ず聞け

942:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 14:17:34 8wP9XIW40
教えてください。転職先から内定がでて給料の提示がありましたが、エージェントに給料交渉の
依頼をしたら「たぶん給料はあがると思います」だって!そんなんだったら、最初から高く提示
しろやと思うんです。どうなってるの?

943:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 14:18:21 ZzMR8Mjf0
今の会社の面接官は問い合わせがあれば教えると言ってる。
「入社して将来のコアになってほしい人だから」らしい。
退職金は待遇の一部。給与も待遇。
もらう給与も確認しないで入社する人はいないし、
自分の待遇がわからないのに入社するのはおかしい話だな。

944:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 14:25:47 pZF5ieAb0
給与=給料+賞与。
茄子のあるなしは年収に影響すんべ?
説明無かったら聞かなきゃアホでしょ。

945:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 14:26:31 ZzMR8Mjf0
んだ。

946:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 14:30:41 2So2AiD10
久しぶりに酷かったので、荒らし報告しときました。
単独スレ用で報告した分なのでどうなるかわからんけど
次スレでもしつこく続くなら専用スレ化も検討します

スレリンク(sec2chd板:198-番)

947:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 14:48:30 AdvnSJ3Y0
>>946
GJ

948:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:08:32 kqQYiBjq0
よく寝たよ

949:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:11:07 YrGlBlss0
今年の昇給3000円。。。

950:946
08/05/25 15:29:04 sl9PcqUg0
>>947
PCがリセットしちゃったんでID変わったはず('A`)
つーか、自分で報告汁!と書いた手前さっさと仕事したお
この報告で沈静化してくれりゃそれはそれで良いのだが
多分思い出したようにまた暴れるだろうからしばらく
様子見しているわ('A`)

951:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:43:27 kqQYiBjq0
そうなの

952:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:43:59 kqQYiBjq0
あぼーん

953:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:44:21 kqQYiBjq0
あぼーん

954:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:45:03 kqQYiBjq0
おーい

955:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:45:23 kqQYiBjq0
あぼーん

956:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:45:48 kqQYiBjq0
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通称”イバガリ”と呼ばれる2ちゃん公認の荒らしが何年にもわたって粘着し続けています。
この荒らしには正論を諭しても無駄で、「構って貰える」とばかりスレと無関係なレスを連投します。
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957:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:47:01 kqQYiBjq0
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958:名無しさん@引く手あまた
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961:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:50:07 kqQYiBjq0
o-a

962:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:50:37 kqQYiBjq0
omanko


963:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:51:00 kqQYiBjq0
つかれた

964:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:51:20 kqQYiBjq0
つかれた

965:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:51:43 kqQYiBjq0
つかれた

966:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:52:03 kqQYiBjq0
あご

967:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:52:28 kqQYiBjq0
999

968:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:52:48 kqQYiBjq0
もうすぐ

969:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:53:08 kqQYiBjq0
おーい

970:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:53:28 kqQYiBjq0
888

971:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:54:06 kqQYiBjq0
999

972:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:54:46 kqQYiBjq0
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08/05/25 15:56:39 kqQYiBjq0
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08/05/25 15:57:01 kqQYiBjq0
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08/05/25 15:57:23 kqQYiBjq0
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08/05/25 15:57:46 kqQYiBjq0
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978:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 15:58:15 kqQYiBjq0
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979:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:00:32 B9n5AHTD0
>>946
ありがとう

980:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:02:49 0v6Tx1MC0

920 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2008/05/25(日) 13:01:59 ID:B9n5AHTD0
だったら通報すればいいだろ

大抵のヤシは専ブラでNGに設定してるから見えないけど。

979 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2008/05/25(日) 16:00:32 ID:B9n5AHTD0
>>946
ありがとう

981:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:13:31 TFzlwpRK0
>>946GJ!

しかし、この年代にもなって掲示板荒らししているって虚しさ感じないのかねぇ?
もっと有意義な事の為に、時間を使うべきだと思うのだが。


982:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:18:50 CDFt9smw0
カレーにヌルー

983:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:32:09 ZesGTeN2O
感じないかも

984:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:33:30 ZesGTeN2O
感じないかも

985:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:34:25 ZesGTeN2O
かんじないかも

986:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:35:49 ZesGTeN2O
jim has approved

987:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:36:44 ZesGTeN2O
kim has been

988:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:38:09 ZesGTeN2O
つかれたよ

989:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:39:15 ZesGTeN2O
つかれた

990:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:39:45 ZesGTeN2O
つかれたゃ

991:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:41:10 ZesGTeN2O
海外

992:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:42:10 ZesGTeN2O
おた

993:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:43:12 ZesGTeN2O
2ちゃん嵐の犯人

994:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:43:51 ZesGTeN2O
2ちゃん嵐の犯人は

995:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:44:26 ZesGTeN2O


996:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:44:59 ZesGTeN2O


997:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:45:36 ZesGTeN2O
摂津企画池島

998:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:46:02 ZesGTeN2O
摂津企画金田

999:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:46:50 DyVV/RjEO
次頼む

1000:名無しさん@引く手あまた
08/05/25 16:47:43 ZesGTeN2O
凛々

1001:1001
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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