08/05/07 22:19:35 nUVdu4XRO
東京電力なんかは毎年500人くらい採用しているけど300人くらいは未だに高卒という現状
451:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 22:43:14 c/0/GHhq0
財閥系子会社営業職28歳
年収450万
借り上げ社宅自己負担2割
恵まれてる方？
452:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 23:25:27 F2ABdfq30
社宅全額負担なら恵まれてると思う。
453:名無しさん＠引く手あまた
08/05/07 23:33:56 fqoOIvZL0
>>451
そこが沖縄なら恵まれてる に3000シーサー
454:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 00:10:11 DTw+A8iZ0
オフィスビルにコンビニとか飲食店が入ってるのは当然だよね。
455:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 15:14:26 QrkFqPav0
大手機械メーカー子会社に営業で勤務歴有。オフィスは親会社同居でなかなか立派。
設備関係も申し分なかった。嬉しかったのが携帯電話支給と4時間以上の外出に500円の
手当が付いた事。社員食堂の献立平均が500円なので、営業にも昼食代相当分を支給と
云うものだった。外食は1000円が普通と思ってた俺は、この500円を昼食代一部充当金と
考えていた。
でも2年程で解雇になっちゃった。課題をクリアできなかった事が大きな理由だけど、携帯
電話を使いすぎた事も直接事由でないにせよマイナス評価だったかもしれないな。
456:455
08/05/08 15:25:29 QrkFqPav0
連投…
こうして現在は求職中ですが、一度そんな事を経験してしまうとハロワ求人のような処に戻り
にくくなるよ。PCも個人別に支給されるわけじゃなさそうだし。
457:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 20:20:13 4WXGmYPP0
トヨタは大手大企業だけど最高ですか？
458:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 21:04:22 44jx4A4J0
＞PCも個人別に支給されるわけじゃなさそうだし。
仕事にならないだろ
459:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 22:00:30 uQbB1dBY0
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daido.co.jp)
460:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 22:11:01 sY7APBaJ0
世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）
URLﾘﾝｸ(www.altpenis.com)
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
↑. ↑ ↑ ↑↑↑↑↑ ↑
韓 日 独 仏
6.2in（16.7㎝） フランス
5.9in（15.0㎝） イタリア
5.9in（15.0㎝） メキシコ
5.6in（14.2㎝） ドイツ
5.5in（14.0㎝） チリ
5.4in（13.8㎝） コロンビア
5.3in（13.4㎝） スペイン
5.1in（13.0㎝） 日本
5.0in（12.8㎝） アメリカ合衆国
5.0in（12.8㎝） ベネズエラ
4.9in（12.4㎝） サウジアラビア
4.8in（12.2㎝） ブラジル
4.8in（12.2㎝） ギリシャ
4.0in（10.0㎝） インド
3.7in（09.4㎝） 韓国
参考 URLﾘﾝｸ(home22.inet.tele.dk)
461:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 22:23:41 josXA93d0
チンコだけは大手なんだけどな
462:名無しさん＠引く手あまた
08/05/08 23:26:43 4WXGmYPP0
日本人はアメリカ人よりも大きいじゃないか？
韓国人にも負けてないよ。
463:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 00:19:43 xyhku8300
9cm砲と比較されても嬉しくないなぁ。。
464:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 00:34:05 yYscazDh0
白人のマンコってきれいだよな。
465:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 00:49:30 WMYFcpZW0
ていうかこの平均どう考えても間違ってるだろｗ
アメ公よりでかいわけ無いじゃん
466:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 06:52:15 rfYwWSOJO
うちは福利厚生が抜群で家賃も8割負担してくれるし、年収も35ぐらいで一本いく人もわりといるけど
給料は多少低いが生存競争の低い政府系の公庫に入った方がいいな
467:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 07:00:20 kB2X8DfW0
>>448
富士通がそんなわけねぇじゃんｗ
468:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 07:02:39 Ofe0TetS0
借り上げ住宅費とか、交通費とか、ぜんぶぶっこんでるんだろ。
469:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 07:12:48 rfYwWSOJO
I●Mなら50歳部長クラスなら1500オーバー
470:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 08:47:15 lrLRE2WfO
部長になれるのは勝ち上がった実力者だけでしょ。
年功序列は崩壊してるんだから。
471:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 08:59:23 qy+4i4ZkO
>>456PCが個人支給かなんて悩む所違うのでは。長く働けそうな会社か、給与とかもっと違う所を気にするべし。
472:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 09:03:37 gyEkmCuh0
電力会社とかコネ採用は未だに多いよ
高卒で父が電力会社のやつは、今２８歳で結婚して子供もいて、実家の近くに
庭付きのデカい家建ててる
473:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 10:40:09 /pJzE6jwO
化学大手33営業職。給料750万まあ普通。ただ加えて非課税/別口座の外勤日当が6500円/10万位。この金で嫁に迷惑かけず女遊びしてる。
474:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 11:05:37 wKJ8mKLoO
公務員だと33歳じゃあ450万程度
475:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 11:32:56 r1XIyvf2O
出張日当の5000円でキャバ行く。
宿泊も、実費じゃなくていくらのとこ泊まっても12000円出るから
8000円のとこ泊まって4000円浮かせてる。
メーカーです
476:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 12:26:19 WPYmZ+NE0
>>473
化学の事務系って高学歴多いのですか？
内定もらって入るかどうか悩んでます。
477:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 13:05:34 JoKk76ynO
化学事務系は旧帝大が標準です。
最低でも早慶。
478:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 13:32:35 WPYmZ+NE0
>>477
化学系はそうゆう世界なんか。。
マーチな俺はやっぱ傭兵だなｗ
479:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 14:45:56 r1XIyvf2O
>>470
大手では案外残ってる。
特に旧財閥系は。
480:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 15:16:57 lrLRE2WfO
>>473
まさに理想だなー。たぶん氷河期世代だよね？
きっと優秀なんだろう。
しかし別口座に外勤日当って何それ!？
481:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 17:36:41 /pJzE6jwO
473だが俺はたいして優秀ではない。大学も関関同立だ。都銀再編期に辞めて転職した。日当は業務交通費と一緒に申請するので、非課税/別口座となるのよ。
482:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 17:58:22 qA5EPQlcO
絶対に出世してやる！
483:名無しさん＠引く手あまた
08/05/09 20:14:46 03aZUYEj0
>>469
超DQN激務だからそのくらい貰っておかないと
身体壊れて働けなくなるからな。
484:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 01:00:01 iVymM+J+0
>>483
大企業の５０歳部長クラス（非役員）は１５００万ぐらいが普通ですが何か？
中小の５０歳部長（非役員）だと良くて８００万あれば良いほうでしょう
485:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 19:57:52 +ss8tktDO
>>422ほとんどの奴が６００万以下だろｗｗｗ
でも都心で家とか建てる奴わやっぱ６００万以上貰ってるのかな
すげーな
486:名無しさん＠引く手あまた
08/05/10 20:01:55 hVnnaWKX0
弱者と貧困高齢者は自殺しよう.........
1 ：.まじめもの：2008/05/10(土) 16:23:41 ID:APN9SJHW
真面目な話しですが、
世の中は大変悪くなりました。
生産性の無い弱者や高齢者は、
一日も早く死んで欲しいらしく、
世相も政治も、
弱者や高齢者排除の方向に突っ走ってます。
多少でも心ある人なら気付いてる筈です。
政府の諸施策もそうですが、
最近の物価上昇や意識的な物価値上げは、
年金生活者や貧困者にとっては直に影響を受けます。
恐らく、このような世相が続けば、
世の中は益々暗くなり、
悪世悪政指数の一つでもある自殺者や犯罪死者は、
記録的な数字を示すに違いありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l50
487:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 01:35:38 lRgQer2J0
>>395
俺も生保辞めたい
488:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 04:18:05 3x1ZE0fR0
URLﾘﾝｸ(zatsugakuki.blog78.fc2.com)
みどりのおばさん年収802万円
みどりのおばさんの実労時間は朝夕の約2時間で、
週休2日制で時間給換算では1万円を軽く超えます。
その他
清掃局のごみ収集 900万円
学校給食の調理 850万円
学校用務 930万円
バスの運転手 1000万円
489:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 06:37:51 8rTyVDqB0
ひとつ聞きたい。
みんなの会社はボーナスって
支給時に在職の人のみに支払われる？
それとも支給対象期間に在籍していたら支払われる？
490:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 10:11:56 3x1ZE0fR0
>>489
12月11日まで勤務したら夏まで出るぜ
491:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 10:43:52 mtTb5EqFO
>>490優良過ぎてウケんだけどｗｗｗｗｗ
492:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 11:43:00 a+v9IE0+0
大手に転職して最初はちょっとうれしかったな。
領収書もらうときに社名言って鼻がプクッってなったり。
今はそんなのどうでもいい。
自分がやりたい仕事がしたい。
493:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 13:54:40 /qt2twmz0
就職超氷河期世代は、偏差値バブル時の大学受験者、早稲田文系学部の浪人占有率が常に８５～８８％時代
参考
１９９８年度河合塾 高２第二回全統記述模試（２００３年卒＝２７～２８歳）
７２．５～７４．９ 慶応義塾環境情報 慶応義塾総合政策 （当時、レベルが高すぎて神と呼ばれたＳＦＣ)
慶応義塾経済Ｂ(社会) 慶応義塾商学Ｂ(社会) 慶応義塾法 早稲田政経-経済 早稲田政経-政治 早稲田法
７０．０～７２．５ 慶応義塾経済Ａ(数学) 慶応義塾商学Ａ(数学) 慶応義塾文 早稲田第一文
６７．５～６９．９ 早稲田商 早稲田教育社会 中央法-法 ＩＣＵ教養 上智法 上智法国際
６５．０～６．７４ 早稲田二文 早稲田社会科学 同志社法 上智経済
６２．５～６．４９ 早稲田人間科学 明治政経政治 青山学院国際政治 明治法 立教法 青山学院国際経済
６０．０～６２．４ 学習院法 学習院経済 立教経済 青山学院経済 明治政経経済 明治商 西南学院法
５７．５～５９．９ 日大法-法Ａ 国学院法 成蹊経済 法政経済-経済Ａ
５５．０～５７．４ 西南学院経済
５２．５～５４．９ 神奈川法-法
４２．５～４５．０ 国士舘政経-政治
--------------------------------------------------------------------
↓
↓１０年後
↓
--------------------------------------------------------------------
【２００８年度 河合塾全統記述模試】ゆとり世代
ものすごい勢いで偏差値が下がる大学の数々 さらに少子化で倍率も一気に低下、慶応文系の現役が浪人を遂に上回ってしまったアホ世代
（親はバブル世代、親子揃って世代間で最も馬鹿でアホで社会のゴミでどうしようもない究極のバカ世代)
５５．０～５７．４ 西南学院法（－５．０、２ランク↓) 法政経済-経済Ａ（－２．５、１ランク↓）
５２．５～５４．９ 国学院法-法Ａ３教科(－５．０、２ランク↓
５０.０～５２．５ 日大法-法Ａ（－７．５、３ランク↓）西南学院経済（－７．５、３ランク↓）
４５．０～４７．５ 神奈川法-法(－７．５、３ランク↓）
３７．５～３９．９ 国士舘政経-政治(－５．０、２ランク↓）
494:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 14:29:39 U2X7P7SU0
＞＞484
うちは中堅の上場メーカーだけど、
部長（非役員）で1500万らしい。
495:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 15:29:29 lRZ7i8rJO
仕事できる椰子なんてどうでもいいんだよ。
大手の良いところは平社員でも普通に800万とかもらえるところ。
潜り込んだもの勝ち！
だから有名大まで行って中小行く椰子は一生我慢の連続。
496:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 15:38:09 D3VSeR+LO
今は大手でも格差出てるよ
必ず全員が800って事はなくなってきてる。
大手だから安心なのは組合あるからなかなかクビにはされないと
福利厚生がしっかりしてるくらいじゃないかな。
やっぱり問題起こせばあっさりクビ切られる。
表面的にはクビという報道にならないが実際はクビだよ。
情報漏洩で何人クビ切られてたか。
497:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 15:51:20 oF0kbeMB0
>>495
良い事いうね。そのなのですよ。
１部上場でも部長で800って有るぞｗ
やはり優良企業、優良業界でないと平で600、700ま厳しい。
498:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 16:25:29 CearkhCFO
格差・成果主義なんて形だけ。組合抜ける程出世すりゃあ格差は出るが、組合員のうちは差つかない。
499:名無しさん＠引く手あまた
08/05/11 23:28:48 JZbIyuhT0
監査法人は天国な所もあり。試験は地獄だけど。
500:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 07:54:12 C7qg8TfIO
週休2日、それも連続で取れないとこれはクズ。
旅行で遠方に行けず人間の幅が狭まる
501:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 08:19:50 pmCT5AOnO
住宅手当や社宅ない一部上場企業ってどうよ？ 一部上場とひとくちに言ってもほんと福利厚生はピンキリなんだな
502:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 09:18:04 vtxEKnwR0
大手だが同族ってケースもあるぞ。再春館製薬（西川一族）とか、カルビー（松尾一族）とか。
再春館はブラック企業リスト常連。カルビーの待遇や内部事情は知らん。
同族が悪いとも限らんが、優良同族は限りなく希有な存在であることは間違いないな。
503:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 11:19:22 R2icQGibO
自分、日立製作所だが主任止まりの４０代５０代とか結構見かける。
下手すると部長より年上だったり社歴が永かったりとかで
誰も注意する奴がいないから勤務は好き放題やってる
休んでるのに有給申請しなかったり、定時前に勝手に帰ったり。
ただ、総務のお姉ちゃん情報だと給料は５０代で年収６００程度だそうだ
最近はこういうゴミ主任、ゴミ課長がだぶついてきてて(バブル世代)仕事しないわりに人件費が高く、その分を埋め合わせるために２０代の若手が残業時間月１００時間を越える過酷な状況
んでもって若手が辞めまくってるから自分らが４０代、５０代になるころは間違いなく
体制が変わっているので今頑張っても利権にはありつけないんです。
504:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 12:13:36 nuTatwfkO
日立はヤバイって話は聞くな
業績に陰りが見えてるのに社員もなんとかなるだろ的な感じで危機感ない奴が多いらしい
ぬるま湯に慣れた連中がいきなり熱湯に放り込まれたらどうなるか楽しみw
505:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 16:31:08 C7qg8TfIO
>>502
そんなん大手って言わん。
やはり一部上場で透明性の高いところじゃないと。
506:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 17:01:39 E0qHXt2B0
一部上場 面接のお知らせキター
書類で落ちるかと思ってたが
まだまだ俺も捨てたもんじゃないな
507:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 17:10:33 mu49ivoJ0
ゼクスってどう？
508:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 17:12:26 5QPxgMe20
>>506
鉄鋼か？
509:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 18:34:34 E0qHXt2B0
>>508
金融です
勿論上場といっても消費者ではありません
510:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 20:08:41 pmCT5AOnO
おまいらにとって大手って何が基準？？ 一部上場？ 誰でもしってる社名？ 従業員数1000人以上？ 今、いろんな意味で地味な、しかしブラックではない一部上場から内定きて迷ってる。
511:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 20:20:26 Iwy5JtfSO
>>503
日立ってそこまで内部は腐ってたのか・・・。
そりゃ友達がげっそりした顔で残業きついって言ってたわけだ。
512:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 20:24:46 ULdHTjdWO
鉄鋼はひどいぞ～ｗ
ゴミみたいなおっさんばっかだから努力すれば出世早いけど
ただ上に行くとソレらを管理しなきゃいけないからな
513:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 21:58:07 3QYnC9Rn0
一部上場で単体５００人規模の会社だけど、
数字に厳しいわけでなく、いい加減な中小規模の面も多いので
合う人には合うんだろうな
収入もそれなりだけど、普通に食えて遊べるのでマシ
514:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 22:36:20 VRhQixbQ0
>>513
年齢と年収
515:名無しさん＠引く手あまた
08/05/12 23:21:51 JhQ44mI30
日立はのんびりまったりしすぎだと思う。
あそこの社員はボケーッとしたやつばっか。
でも居心地はよさそう。
516:認定ガイドライン
08/05/12 23:47:19 jh81FIia0
ロンシール工業は
517:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 04:34:07 a1DGANIO0
コ○カミ○ルタで働いてたけどあそこの社員はテンパるとみんな怒鳴り散らすね
上の人間にそういう奴等がいるんだろうなー
518:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 04:34:53 a1DGANIO0
>>515
派遣で日立でも働いてたけど残業ばっかりの酷いところだったよ
519:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 07:50:45 7scrRNigO
一部上場て敷居高い気がして最初から敬遠してたんだが、意外と門戸広いな。俺30半ば転職歴次で四社目、最長勤続年数三年未満、最短一年未満。現職従業員10名未満零細ワンマンブラックだが、応募した一部上場二社とも次が最終。ラスボス強いと思うが頑張ってみるよ。
520:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 12:12:02 6ftSnZLu0
>>510
羨ましい。地味だけど否ブラック…
鉱業と予想するが合ってますか？
521:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 12:34:41 4m4Unih2O
>>519
その一部上場がどんな会社にもよると思う。人材派遣、不動産、保険とかは大手でも年中募集してるし門戸が広そう。
522:519
08/05/13 12:43:54 7itbOWuU0
>>521
あまり詳しく書けないけど、そのへんの大量募集系ではないです。結果としてやってることが穴場ねらいになってるのかも俺。
523:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 14:02:13 mPq+wxLw0
>>521
一部上場の不動産はブラックじゃないだろ
524:名無しさん＠引く手あまた
08/05/13 14:12:56 7itbOWuU0
>>521は一言もブラックとは言ってない罠
525:513
08/05/13 22:56:30 YJoIle/m0
>>514
２７歳で４００万超えるぐらい
今はいいけど頭打ち感がぬぐえない
頑張って４０代の管理職で６-７００万がいいところだな
526:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 00:10:33 kB47ZkGV0
>>503
４０代５０代の万年主任の年収は900万円弱。
Ｓ５の上位レンジだからな。
組合員だからクビにならないし、どこも引き取り手がないから関連会社への
転籍もない。まさしく勝ち組。
時価総額上位100社の中ではダントツにぬるポな職場環境でつ。
527:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 12:48:33 6fPG+xjAO
>>526
万年主任は業績悪い事業部に多く見られる。おそらく意図的に集めてる節がある。
奴らは業績悪い事業部で業績給のパーセンテージが上げられる上に評価は低いから６００万前後だぜ
普通の事業部のＳ５上位で評価がＢ以上の主任なら900万はいくだろうが、そういう奴は４０代で大抵課長職になるからな。
それでも温い環境には変わりないが。
528:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 13:29:51 v7MFt1a3O
ヌルッ
529:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 14:58:28 8fY3kfh9O
大手に行かなかった後悔は35歳くらいから来る。
このあたりの昇給カーブが中小と全然違うから
530:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 16:01:04 PGZtLxfB0
>>529
４０代と３０代では給与規程が全然違ったりする
531:名無しさん＠引く手あまた
08/05/14 20:56:36 CKcotHJ60
>>530
KWSK
532:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 04:18:17 r5ew3btP0
大阪府職員 年収７６０万円
地方公務員 728万円 314万人
国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー(ﾃﾞｼﾞ土方) 412万円 13万人
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員（本物） 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
コムスン社員 240万円
ビル清掃員 233万円 9万人
非正規労働者 ２００万円未満７７％
フリーター 106万円 417万人
533:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 05:48:04 13kx+szzO
※上場企業サラリーマン平均といってもピンからキリまでありますが
534:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 06:19:35 sFnrwxGo0
大手の消費者金融に就職したけど
もう最悪で
辞めたい
535:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 06:29:47 9+Qzq6N1O
>>533
ごもっともやね。
せめて業界別にしてくれないと分かんないよ！
536:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 06:59:23 8jxO/1IFO
>>534
＞ 大手の消費者金融に就職したけど
＞ もう最悪で
＞ 辞めたい
サラ金なんかに就職するからだ。上場企業でもサラ金はサラ金。
537:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 09:49:40 BwDHN21Y0
>>532
こいつはおそらく公務員の給与は
大企業より上だと言いたいのだろうが
上場企業といっても
平均年収３５０万～１５００万近くまであるわけでね。
年商１兆円以上・従業員１万人以上の上場企業だけで
平均とれば公務員なんざ軽く超えてしまうがな
538:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 09:50:37 XrMQPx3G0
>>531
給与規程は就業規則に別添で個別契約だから世代ごとに異なる。
４０代はバブル景気の経済成長を見越していたから、
退職金や昇給率もムチャクチャ高い。
３０代はバブル崩壊後なので全然上がらない。
法的には契約済みの４０代より上の退職金は払わなければならないので、
３０代以下がその分をかぶっている。
ついでに企業年金もやばくなってきて代行返上が相次ぐ。
日本航空なんかは４０代以上の高給スッチーが居残っているせいで、
若いのは派遣・契約か子会社採用。
ＮＴＴも同様だが、こちらは５０歳でほぼ強制片道出向（クレームセンターなど）で
給料３～４割減。
トヨタなんかは超絶激務だが残業代満額でるのですごい。
都銀・商社は給料がぐっと上がる４０前に転籍・リストラ。
消費マインドの高いはずだった３０代の賃金カーブが急上昇
するならもっとインフレおこせるんだけど
539:名無しさん＠引く手あまた
08/05/15 12:12:21 4vnhcwWYO
公務員のメリットは３つ。
仕事の内容に比べて給料が高い(楽してある程度の金が貰える)
一回潜り込んでしまえば犯罪並の問題を起こさん限りクビにならない
仕事が全然できなくても勤続年数によってある程度の出世と昇給が見込める。
540:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 17:31:26 fD//wehFO
>>538はおっしゃる通り。
今、どの大企業でも問題になってきている
今の２０代が４０代になるころまでには大企業＝勝ち組って図式は失われていると思う
むしろ大企業も終身雇用を完全にやめてると思われる。
大企業は総じてぬるま湯の会社が多いから、いざ会社の外に出されたら大変だよ
541:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 20:40:33 TA/IUQ5O0
大企業って激務なイメージなんだが。激務高給転勤族
542:名無しさん＠引く手あまた
08/05/16 23:52:14 aBVt7TOF0
石油・化学系は本当にぬるま湯
543:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 11:15:17 sZvGXbc90
大企業に勤めたら退職金で住宅ローンが終わる＆老後が楽。
しかも厚生年金が2階建てで20万～25万くらいもらえる。
65歳から75歳までもらったとしたら月20万としても
2400万ももらえる。
中小や無職で無年金とかマジ死ねる。
544:認定ガイドライン
08/05/17 11:15:37 XJzOGrVj0
1 ：愛と死の名無しさん：2007/08/26(日) 01:45:53
アンケートの結果、ぶっちぎりの一位が
①ワーホリや語学留学など海外で遊び歩いてた女
日本や日本人男性の悪口言いふらしてるし。
最近ではパスポートチェックはあたりまえ。
② 家事が出来ない
③経験人数が5人以上
④30歳以上
⑤他人の悪口をついつい楽しんでる
⑥友達（異性と同性）が5人以下
⑦親友とよべる友人がいない
⑧無職（派遣社員やフリーターも学生はOK）
⑨不倫経験がある
⑩社会常識がない（社交的ではない）
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
368 ：愛と死の名無しさん：2008/05/12(月) 19:07:47
取り繕うクセがある女
ミエミエのウソでドタキャンする女（爆
545:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 11:28:54 nCKAWJDdO
>>542
だな
546:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 16:16:04 x89cTgWd0
次スレのスレタイには
つ【富士通抜きで】
これ↑入れておいてくれ
547:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 18:04:00 1UEBFFMx0
>>543
厚生年金のほかにそんなにもらえるの？
548:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:08:59 i4K6NUSj0
大手企業従業員って全就労人数の何％を占めるんだろう？
3%くらいか？
どこまでが大手かってことになるんだろうけど、
いわゆるブラック企業を除いてみて
549:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:18:50 FvxV81Pw0
>>547
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ
>>548
ブラックの基準も曖昧だな
自分で計算してみたら？
550:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:27:30 1UEBFFMx0
>>549
２階建てって書いてあるから
551:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:30:18 FvxV81Pw0
あ、年金の仕組みを知らないのか・・・
とりあえず、ググって勉強せい
552:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:31:50 i4K6NUSj0
ID:FvxV81Pw0
こいつ恐ろしくヒマだなｗ
553:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:33:33 1UEBFFMx0
解決した。
２階建てというのは厚生年金基金と誤解していた。
しかし、２０万くらいじゃ大企業とは言えないんじゃないか？
厚生年金だけでそれくらいいくだろ。
554:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:47:43 fio2ZKUJO
大手のグループ子会社も大手に入るよな。
待遇は本体に劣っても中小零細よりは遥かによいみたいだし・・・。
555:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:54:19 x89cTgWd0
>>554
いま、子会社なんて旨みないでしょｗ
大手本体の社員だってポジションによってはまったくもらえないのに
なんで子会社なんかの社員にいきわたるんだよ
夢見んなよｗ
556:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 20:57:46 i4K6NUSj0
>>555ってアホ？
大手本体の社員になれるんなら誰だってそうしてる
ここでは大手本体の社員になれないのであればどうするかが問われている内容
大手の子会社かその他の中小かって選択
557:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 21:12:10 FvxV81Pw0
>>553
それなら君の基準はそういう事でいいんじゃないか？
法律から考えられる大企業と中小企業の線引きは結構小規模だった記憶がある
558:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 22:11:55 ByZgoVhn0
新卒で現在研修中。外資系メーカー。
一応>>399にも出てる。
先輩に聞いた。
・昇給はワンコインレベル(基本給は新卒で額面約26万)
・US転勤の可能性あり
・住宅手当、社食、資格手当てなし
・年度末まで研修
・土日祝祭日で年間休暇123日
・2週間くらいの休みを年に3回くらいはとれる
・交通費、残業代全額支給(管理職は年俸制に変わる為残業代なし)
・フルネーム@会社ドメインのメアドあり
・育休、育児手当、退職金、企業年金、家族手当、健康保険、各種団体割引あり
・日本法人の社内転職あり
・ボーナス6ヶ月(業績がいい場合は年度末に手当て2ヶ月、新卒の夏は0.5ヶ月)
どう考えても負け組み大手です。スキルや経験つけたら転職したいと思ってる。
559:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 22:15:06 jX2a2s+o0
理系大卒なんだけど、大企業とか全然魅力感じなくって
一生デスクワークとか想像しただけでもゾッとするんだけど？
ここにはそんな奴居ないのかな？
560:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 22:19:27 t8606nzmO
それしか出来ないんだからしょうがない
文系は政治家がいいな
561:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 22:29:18 B1oJtbqPO
伊藤忠グループの企業は大手大企業になるのでしょうか。
社名の頭に伊藤忠が付く会社です。
562:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 22:39:46 x89cTgWd0
>>559
お前、まともに仕事なんてしたら魑魅魍魎どもと毎日話術合戦だぞ
負けたらすべての責任を被って金にならない仕事をしなきゃいけない
言った言わない、やったやらないこれを毎日のように繰り返すんだ
利益がどうとかなんて考えるより他人の利益をかすめとる
いま、直接体を動かす仕事なんて給料安いから
どこ言っても話術合戦がまっている
デスクワークで済むならそれにこしたことない
563:名無しさん＠引く手あまた
08/05/17 23:23:14 FvxV81Pw0
>>559
そりゃ流石にスレ違いだろ
大企業だけどグチばかりのスレとか現場最高みたいなスレ探せよ
>>562
君は富士通のそういう職場にいたから延々と３ヶ月も粘着してるのか
564:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 02:26:37 UF3DRXGq0
>>563
は？
３ヶ月？
誰と間違えてるの？
565:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 09:19:41 8hJnkRJL0
>>563
なんかうざい人ですね。
こなくていいですよ。
566:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 09:26:27 EWaTaoeS0
大手がいいと思う。
福利厚生とかステータスはもちろんだが
１人の人間として見てくれる。
中小の零細企業は職場→通勤→寝るって感じのサイクルだから奴隷みたいなもんだよ。
週１きちっと休めれば良い方でサビ残、休日出勤、急の出張などありあり。
567:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 09:51:24 QmD59SdG0
>１人の人間として見てくれる。
それ職場によって変わるから・・・
大手の方が無難なのは同意だけど
568:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 10:32:10 QhKPHoBw0
年間休日120日以下って基地外レベルだから
ここを基準に選べ
569:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 10:52:52 ZRdX5CgB0
いわゆる大企業といわれてる会社に転職しましたが
退職することに決めました。
これを乗り越えれば･･･ と頑張ってきましたが精神的に限界がきました。
ほんと人間関係って「運」ですね
570:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 11:07:12 1EloqQq50
うんこ
571:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 11:13:33 xvib8qp10
>>569
まだ退職の意思を会社に示していないなら
一日だけ、休暇を取ることをオススメする。
で
572:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 11:15:16 xvib8qp10
途中で送信(´・ω・｀)
で、最寄のハロワで一日ボーっと底辺の人間を観察してみな。
確実に精神力があがるから。
573:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 11:34:58 4OiRztUY0
>>543
企業年金二階建てていうのは退職金の分割払いという性格が強かった。
既に廃止しているところもある（先んじたのは松下か）。
若年世代の退職金がどれぐらい見込めるかは労働組合専従の方にでも
聞いて見るとよい。
現退職世代は退職金＋報酬比例が６０から出て、悠々自適。
かっての住宅ローンもインフレでほぼチャラだったし。
一応企業は６５まで雇用が義務付けられているが（罰則なし）、
こわいのは今後適用される厚生年金６０～６５のカラ期間。
574:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 13:15:46 hjEFPhK9O
退職金が無かったらそこで働かないといけないな
それも建築現場みたいなところで
575:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 13:21:35 1pRzfpAdO
大手企業の正社員で働くのと派遣で働くのは違うよ。
■２０～２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６～３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１～３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５～「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。
576:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 13:37:31 JrKBrITO0
イオン最高！
やっぱ大手だね
577:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 15:15:42 8TRJgrxv0
３０回以上のキャリアアップでここまで昇りつめたことが自慢の俺ですが
いよいよ外資系大手企業ウエンディーズの面接にいってきたわけだが、
待遇が期待はずれであった。人材を見る目があるのか？ マクドの時給の
ほうが、２０円も高いではないか。俺の経営敵感覚、知識、経験を活かせ
る地位はウエンデーズのホールスタッフよりもマクドのクルーのほうか？
578:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 18:22:53 ZRdX5CgB0
>>571
休みは取ってました。金、土、日と三日ほど･･･
試用期間に研修とゆーことで県外に出てまして、一人考え込んでました。
精神的ってこともあるけど、研修後の配属にも疑問が多く
仕事に対する気持ちが折れたとゆーかなんとゆーか･･･
月曜に上司に伝えたいと思います。
アドバイスありがと！
579:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 18:38:43 xvib8qp10
>>578
アドバイス聞いてないじゃん･･･マジで後悔するぞ。
少なくとも次の満足いく会社決めてからにしろ。
ぜったいに後悔するってば。
上司に伝えるのは「辞意」ではなく「仕事に対する不安」までにしとけ。
580:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 18:55:44 GDJ5z4hEO
>>575
よしなよ…。そないな、不穏な事を想像するのは。ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽｽｸｰﾙでMBA取得しな(o^-’)b
581:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 20:18:08 QmD59SdG0
>>578
状況が良く判らんけど、せめて辞める前に仕事を決めなよ
配属に疑問があったとしても、そのまま続けたら新しい自分を切り開くかもしれないし
>>580
それコピペだってば
582:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 21:42:43 /Equ9X6sO
>>578は何一つ理不尽も無く疑問も湧かない、
理想の会社を求めて旅立とうとしてるんだよ。
そっと見守ってあげような
583:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 22:18:57 dwKrksIN0
>>399
のランキング表では新卒：59、現職：62。
難易度70の会社の中途採用に応募してみた。たぶん書類落ちorz
584:名無しさん＠引く手あまた
08/05/18 23:51:27 U/sMd1N+0
新卒で>>399でいう61だけど早くも学生とのギャップに苦しんでるorz
585:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 00:01:35 TWhl82SS0
>>584
そりゃ、どこでも当たり前。社会人と学生のギャップを埋めるのは3年は
かかるから、がんばってな。
586:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 00:14:35 w1s0ZzTkO
>>456
正社員がそんなにすぐ切り捨てられるなんてひどいな。
587:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 00:41:37 x98jY20o0
２ｃｈで拾った転職活動に使えるサイト
転職をどうやったらいいか分からない香具師、
転職活動がうまくいってない香具師、
そもそもまだ転職を初めてない香具師、必見。
つ URLﾘﾝｸ(2ch.buzama.com)
588:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 00:58:34 3GQnctOY0
やっぱり大手のすごさは退職金と企業年金だね。
退職金なしベンチャーからそこそこ大手に入って年収はあまり変わらなかった
けど退職金と企業年金の多さに驚いた。だからみんな大手を辞めないのね。
589:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 01:01:06 94JFvlO50
>>588
退職金いくら？
590:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 01:07:14 5hj/11CLO
>>588
企業年金もありがたいよな
福利厚生にしても中小零細とは比較にならんレベル。
こりゃ親が大手に行けってのもよくわかるわ。
俺も子供出来たら絶対に優良大手に行けって言うわ。
まぁ初めは理解出来ないだろうけどな～。
自分が経験しなきゃやっぱりわからんもんだからな。
591:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 01:23:39 3GQnctOY0
>>589
退職金３０００万。企業年金は死ぬまで毎月１６万。
これでも新卒組より全然少ない。
592:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 01:34:23 NA1ySIm10
>>566
それは世間体と法律があるからであって、
大手も人間扱いしないところは人間扱いしない。
大手の方が頭数が多いのと、人がいくらでも
入ってくる分、個々の人間には冷たい扱いするとこが多そうだが。
593:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 01:35:04 3GQnctOY0
>>590
やっぱり人生経験長い人の意見には従った方がいいね。
ベンチャー時代に採用担当も少ししたけど、大手をけってベンチャーに
夢をみて入ってくる新卒が何人かいたけど、内心ではその選択はないわな
～と思っていた。
594:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 07:28:33 apnX6UJb0
>>585
研修の時点で苦しんでるから心配です。
石の上にも三年というのでがんばります(`･ω･´)
595:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 08:33:06 gc5qAwSf0
企業年金って、団塊世代がバブル世代やそれ以下の世代から
金をむしり取るための手段なんじゃないの？
確かに安心考えられるかもしれないけど、本当に受給年齢にな
って支給されるのかなぁと思う。
なので、外資にでも行って、若いうちに稼げるだけ稼いで、それで
不動産でも買ったほうがよっぽど安定した収入になるんじゃなないか
と思う。
それ以外の福利厚生って、いったいなんなの？？
きょうび、財形なんて、調べた限り、たいして利率も良くないし、
健康保険組合とかって、そんな大差あるのかなぁ、とも思う。（高額医療
給付とか、たしかにリッチだと思うけど、それとて政府管掌とかと大差な
いような気がする）
大手から外資に転職したけど、むしろ福利厚生を金に換算して
上乗せしてくれるから、生活は楽だし、貯金もできる。その金を運用すれば
企業年金分くらいはストックできる。
むしろ、大手の場合、若いうちの給与水準が渋すぎて、活力があるうちに
転職とか、独立とかするための原資を創出しづらいような気もする。
（まぁ、大手といっても、準大手の話だが。。。超大手になると話も
変るんだろうな）
596:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 08:59:53 94JFvlO50
>>591
すごいなぁ。
うちなんて退職金２０００万
企業年金は７５歳までで月１０万だよ。
５００人くらいの中小企業だからしょうがないか。
597:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 11:06:20 lEvk2ZLA0
ベンチャーに夢見て入る新卒ってなんなの？
響きはカッコイイかもしれないがベンチャーなんて
大手に比べたらうんこなのに。
598:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 11:41:42 1Ze0kbT7O
大手も一週間で飽きる。
やりたい仕事やるのが一番。
599:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 12:21:15 XfX6MA8Q0
>>598
向上心のあるあなたは素敵だが、頑張らなくても
ぶら下がってるだけで高収入・高福利厚生が手に入るのが大手
600:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 14:28:28 Jj1/JE0v0
東証一部上場だけど社員数200名前後の会社って、大手って言って良いの？ （関連会社含む連結だと800人くらい）
ちなみに住宅手当なし。
601:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 14:45:24 lEvk2ZLA0
200って全然大手じゃないよ、800人でも中堅では？
602:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 16:01:59 cBbxW6XZ0
資本金約75億、社員数約1000人、東証一部上場
だったら大手に入るのかな？
603:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 16:09:32 yYu/0sFJ0
餃子の王将武蔵小杉店」（川崎市中原区）で昨年１２月、
未成年と知りながら客に酒類を提供していた問題で、神奈川県
公安委員会は１９日までに同店を３カ月間の営業停止とする処分
を決定した。決定は１４日付。
調べでは昨年１２月１８日、同店アルバイト店員らが女子高生２人
に対し、未成年と知りながら、日本酒の熱かん１１本（１本１８０ミリ
リットル）などを提供。神奈川県警中原署が３月１９日、店員３人と同
チェーンを展開する「王将フードサービス」（京都市）を風営法違反
（未成年者への酒類提供）の疑いで書類送検していた。
処分は５月２３日から８月２２日までの３カ月間。王将フードサービス
は「このような事態が再び発生することのないよう、従業員一人一人の
一層の法令順守を徹底し、信頼回復に努めてまいります」としている
604:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 18:38:52 TvOs2qjy0
日本経済を背負って立つ優良大手日本企業に在職中の皆様にご相談です。
自分は職歴＝外資2社（Fortune100レベル）で転職活動中の33歳♂ですが、
外資系は書類選考・面接とも順調なのですが、これが、日本企業となると
書類でことごとく落とされる状況です。ちなみに、希望業種はメーカー、
職種は企画系、前職年収1000ﾏﾝ、学歴は早慶理系院卒です。
なにかスペック的に問題があるのでしょうか？それとも単に志望理由等が
練れてないだけなのか。日系大企業の中途採用対策をご教授くだされ。
605:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 18:58:45 fjmqRbgF0
>>604
１．年齢
２．外資しか経験がない人間
（チームワーク大事にできる？マネージメント経験は？）
３．年収（まさか１０００万希望とか言ってないよね？）
外資の選考がうまくいくならそっちいけよ
606:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 19:10:01 gc5qAwSf0
大手企業にいたころ、外資から転職してきた人がいるけど、なんかとっつきづらいんだよね。
情報は小出しにするし、もったいぶるし。
前職の自慢話が鼻につくし。
まぁ、ちょっと浮いていたね。仕事は出来るけど。
607:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 19:28:48 TvOs2qjy0
>>605、606
なるほどなるほど、忌憚のないご意見をどうも㌧ｸｽ。ちなみに前職、前々職ともに
チームワークや他部署間との折衝が大事な職務内容だったので、そのあたりは特に
問題ないと自分では認識してるんだけど、書類上で新卒→外資→外資、ってなると
傍若無人でオレオレ的なイメージを抱かれるのだろうかねぇ。どうしたものか。
マネジメント経験はsuperviserとかsenior pecialistとかって感じのいわゆる主任級
なので、課長職相当を希望してる訳ではないし、年収も850ﾏﾝ～で応募してるんだが。
日本企業限定ではないんだけど、外資と日系それぞれ良いとこあるだろうから、検討
してみたいんだけどな～。
608:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 20:40:43 nQQ8CDXW0
>>607
どんな職種・経歴なのか判らんけど、33才で850万もらえる日本のメーカーってかなり少ないんじゃない？
中小でもできる奴はいるから、そこで見劣りしてるんじゃないのかなあ
609:604=607
08/05/19 21:09:32 TvOs2qjy0
残業代（前職では7～8万/20時間/月 ×12ヶ月 = 100万弱）と住宅手当とか諸々
込みこみで考えた場合、優良大手日本企業に在籍の30代前半ならどれくらいが
妥当なのかな？なんか他のスレとか見ても900～1000万は射程範囲かなーくらい
に思ってたんだけどな。大手でもメーカーじゃ難しいのか。
610:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 21:12:53 y23aWlxSO
つまり不採用の理由は年収だな
外資だと年収の部分で勘違いしてる先入観があるから
あまり高い希望を出してきたら俺でも落とすだろうな
それこそ転職希望者なんて選びたい放題なんだから
611:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 21:18:47 oQSniBDW0
日本メーカーじゃきついんじゃないか？
うちの会社だとそうとう仕事ができる人でも、その年では800～900万位かと。
同等の年収もらっている人と比較して、採用するに値しないと判断されてるのでは？
外資にいたほうがいいよ。
612:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 21:48:07 4MjnqgjO0
> 皆様にご相談です。
> superviser
これだけ日本語も英語も破たんしていると、外資や日系大手とか関係ないだろ。
外資は駄目な奴しか居ないという印象をこれ以上強めないで欲しい。
613:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 21:52:28 LvuiQ1zg0
小売り大手の待遇は滅茶苦茶良いぞｗ笑えるくらいな！
614:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 21:57:04 y23aWlxSO
何故か普通に答えてしまったが、釣りなのかもしれないね
615:604=607=609
08/05/19 22:01:11 TvOs2qjy0
皆さん、大手日本企業在職者の視点から客観的な指摘をありがとー。
書類選考落ちの一つの要因に年収が考えられるのね（だけじゃないかもだけど）。
ずっと（っていっても新卒から8年）外資に居たので、企業文化や仕事の進め方
なんかも外資のほうが比較的馴染みやすそうだし、外資を本線にしてこうかな。
ただ、マーケティング周りの職務、特に商品開発の醍醐味とかを突き詰めてくと、
優良大手日本企業に入ったほうが面白いかな、と思って検討していたんだけど。
外資系メーカーって、本国で開発された商品ソノモノを日本市場に「導入」って
パターンが多いので。ま、そうじゃないところも無い訳ではないのだけどね。
またどうしても日本的なモノ創りに拘りに関わりたいとなったらば、それまでに
出世して、Marketing Director =部長、General Manager = 事業本部長クラスでの
転職を再度検討することにしますです。方向性がある程度整理できたことに感謝！
616:604=607=609
08/05/19 22:13:01 TvOs2qjy0
>>612
superviser → supervisor のtypo だったね。失敬失敬。
「皆様にご相談」の方は良くわかんね。親切に教えてくれ。
ま確かに、日本語も英語もたいしてちゃんとできてないかもねｗ 勉強しとくよ。
617:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 22:13:25 Tq1cJlos0
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daido.co.jp)
618:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 22:15:12 AfMq8fX70
同年代で海外から帰国、転職しました。メーカーも業種によるけど、
主任級のポストで、転職時の先方の参考年収の提示で800万超えるの
は国内大手もまれです。700万代なら、十分可能だと思います。まあ、
福利厚生が手厚いので、実質800万代の価値は有るのと思います。
あくまで先方の提示の際は、先方が良心的なら残業代も標準、ボーナ
スの査定も標準で見積もるので、実際、働き始めるともう少しもらえる
かも知れません。その年代なら、国内大手でも提示年収で650万ぐらい
が普通かと思います。国内大手は、年功序列が基本ですから。
619:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 22:59:45 9MrxsnkiO
損保、商社、テレビ局あたりでないと年収面はクリアーできないだろうな。
620:名無しさん＠引く手あまた
08/05/19 23:11:59 fjmqRbgF0
>>616
がんばれ！
あんたならなんでもやれそうだ
621:604=607=609
08/05/19 23:51:37 TvOs2qjy0
>>618
「転職市場における条件提示に関する考察」、CAのように的確で参考になったよ。
年功序列だからこそ、これから40代、50代と年を重ねていく過程で外資のうまみが
薄れてきて、退職金なども含めて大手日本企業の魅力が増していくのだろうね。
>>619
確かに。メーカーの限界って厳として存在するわな。でもメーカーが好きだし、
業種が飛躍しすぎてもこれまで培ってきたことが通用しないし、そこは線引くよ。
>>620
なんか嬉しいな。ありがとう。突然スレをジャックするような形になってしまい
申し訳なかったけど、俺もなんだかなんでもやれそうな気分になってきたよｗ
622:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 01:30:49 cXGAYTac0
>>616
spec的には何ら問題ないと思うけど、早慶理系院卒で新卒時に国内メーカに逝かなかった
時点で裏切り者だから、印象は悪い。
率直に言って、志望理由も相容れないと思う。
売国奴に「日本的なモノ創り」って今更言われても。。って言うのが人事の心情かと。
何バカ言ってんだと思うかも知れないけど（俺もそう思う。。）、それが実情。
623:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 09:42:35 SuuGXSx+O
派遣社員やら契約社員といった非正規雇用者が昔に比べ増えた点
少子高齢化によって社会全体として若い労働者が減っている点
などから、今の２０代が企業年金や退職金の恩恵に預かる頃は
制度も大きく変化していて大した恩恵はうけられないと思う。
むしろ７０歳位までは働かないといけない上に
、能力のない人間はガンガン首を切られ、成果によって給料が下げられるような世の中になってると思う。
というか中堅企業とかで成果主義の横行によって５０代で年収５００万とか増えてるし
624:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 09:50:17 V22exadp0
年金の仕事してたから知ってるが
いまの企業年金は大半がヤバヤバでもうすぐなくなる運命。
４０１Kになるだろう。
625:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 09:55:12 0XxCI7eBO
大企業そうなるころには中小企業なんて会社自体が壊滅してると思う
626:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 10:14:51 Vlwg45lcO
関東で大地震発生
627:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 18:38:01 lsGPfhziO
年金を当てに出来ないってのは俺も感じる
税方式とか言ってるけど結局破綻するよな
628:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 18:42:06 cVlP9LgS0
大企業が利益を上げても
社員には還元されないような時代です
企業年金なんぞそのうちなくなる
629:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 20:17:28 V+q8XWOD0
>>609
618,622が一般的な考え方だと思う。
３０代前半だと、外資との給与差の乖離が激しいけど
これは、年功序列賃金制度の前提があるため。
４０代になると外資との差は急激に縮小する。
ただ、それを狙って３０代後半に転職すると、
社風にあわせるだけで結構大変。
それと、大手メーカーなら、人事が給与の例外を作るのを嫌がるので
先方の給与テーブルに合わせます位は言う覚悟が必要。
この辺は、例外が基本の外資と一番違うところ。
630:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 20:48:38 my6NfB/rO
お願いします。大企業社員社員と中堅企業正社員ならどちらがいいですか？大企業は年二回社員への試験があります。
631:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 21:56:26 ajwck7pD0
メーカー人は
日本の高度経済成長の根源は日式製造業スタイルによる自負がある。
よって品質問題アリの外資を
蔑む傾向がある。
仕事が粗い印象も、持ちつ持たれつの泥臭い日式は外資出身は無理だな。。
632:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 22:22:30 kA/i2RK90
>630 大企業社員社員
ってのは、おそらく（紹介予定）派遣社員とか契約社員とかって意味だろうか？
630のスペックや業種、職種が謎のベールに包まれているのでコメントしかねる。
中堅ボーダーにｽﾚｽﾚの大手で派遣よりわ、準大手に近い中堅の正社員のがよさそ。
633:名無しさん＠引く手あまた
08/05/20 22:42:41 Y2Oq7yai0
大手勤務は一回は経験しておいたほうがいいと思うけどな。
634:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 00:15:22 CUhKNWdl0
転職前（大手）
定時後10分休憩、そこから残業2時間、その後20分休憩、その後残業2時間。
当然、休む人間は皆無。
あと、定時10分前に朝礼・掃除。出勤時は作業服に着替えてからタイムカードを通
さなくてはならない。
7時30分にタイムカード通しても、8時出勤扱い。残業は1時間以上から30分単位。
これら小さなただ働きが、積もり積もって、月あたり20時間ほどにはなる。
フレックスタイム制といいつつ、都度前日までに出社時刻を上司に報告し、
その時間に遅れると遅刻扱い。（本当に好きな時間に出社するのを認め
ると、現場と不平等だかららしい）
なんか、損をしたような気分だった。
転職後（ニッチ中堅企業）
フレックスタイム制（コアタイムにいればに常識の範囲でいつ出社してもいい）
出勤時にタイムカード通した時間から、退勤時にタイムカード通した時間まで
15分刻みで労働時間に算定。
出社時にタイムカードをとおし、作業服に着替え、通勤着に着替えてからタイ
ムカードをとおす。
朝礼なんてばかばかしいからやらない。
掃除はアウトソース。
なので、タダ働きしていた分、20時間分まるまるいただけるようになった。
大手といっても、変なところで人件費抑制をするのが気に食わなかった。
給与も額面でＵＰした。
635:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 02:52:32 umtBT0uuO
いや630大手工場製造で契約社員から保証のない社員の道めざすか・中堅工場ではじめから社員でやるかです。中堅社員のほうはもう内定もらったけど大手工場製造はこれから応募予定なので中堅蹴るか悩んでます・・
636:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 02:58:04 umtBT0uuO
あ、ちなみにスペックは高卒30歳です。
637:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 11:02:35 wH9lVMUu0
>>624
適格退職年金廃止だしな。
企業で確定給付は無理。確定拠出は個人のリスクでかすぎ。
どうなるんだろ
638:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 11:19:04 UUo9vQ+j0
>>623
そのときには人手が足らなくてクビにできないだろ
むしろ、社内教育の充実が課題になる
639:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 13:19:05 XF0fS0w40
大手は研修も充実。
外部から講師呼んだり社内にも研修専門職があったりで。
640:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 13:21:28 Wx6zWADDO
大手で600万位の賞与の会社ってホントにありますか。見たのは記載間違いかもしんない‥。
641:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 20:29:16 +AzxmwKk0
>>640
たとえば月収ベースでの基本給が８０万の人（まぁ管理職として）がいるとして、
ボーナスが７．５ヶ月分が支給されればそれだけで６００万になる可能性はある。
だがしかし、基本給が３０万の人にしてみれば２００万超にしかいならない。
業績評価分が厚くインセンティブ的にボーナスに上乗せ支給される会社だったら、
神憑り的に契約取まくったりすれば出るのかもね。具体的にはよく分からんけど。
642:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 22:01:21 ff8bMBGa0
>>640
GSとかじゃね？
643:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 22:15:56 gvD25Mc4O
紹介予定派遣と言う名の奴隷派遣の分際で大手に入ってくる（あくまでも派遣）
ってバカか？
そこまで大手に入りたいのかな？
だったら新卒か実力、実績つけてこいよな・・・。
いつも見てて哀れに思う。
かわいそうでしょうがない
所詮派遣は派遣なんだからさ。
なんか大手で働いてるとか勘違いしてる奴多い。
君は派遣なんです！って言いたい時がある。
こんな経験した事ある奴いるだろ？
644:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 22:27:32 RG76Hfn10
>>643
全く無いです。
大手電機メーカー勤務ですが一緒に働いている人が正社員だろうが
派遣だろうが気にしませんよ。
稀にかなりできる人もいますし。
645:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 23:08:57 HlRHyYtr0
>>644
それはお前が無意識に自分を優位と感じているからだ
646:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 23:15:11 m+YAhNoQO
就職板見てきたが、
GSだのマスコミだの金融だのが大人気で、現実を知らないとああなるのかな
知らないって強いな
647:名無しさん＠引く手あまた
08/05/21 23:40:42 tBmEKi8k0
>>646
あなたの言う現実って何のことですか？？
648:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 00:32:16 skSr+g4o0
大手→大手だけど、安定性や福利厚生は抜群。しかし、仕事となると・・・。
・まず、何をやるにも動きが遅い。何かやろうとしても、影響範囲がでかすぎて、あっちこっちで反発食らうし、誰も責任をとりたがらないし、動けない。
・まさに"サラリーマン"が多すぎて、責任逃れに必死。また、現状を良くしていこう！というのではなく、降ってきた仕事をやっつけてる感じ。
・派閥争いなどが醜い
・トップダウン式で、上の連中で馬鹿な計画を立て、十分な説明や検討がないままに見切り発車。何かおきたときの責任だけは現場持ち。
同業他社のベンチャーに移ろうと思ってる。はっきりいって、このままじゃ自分自身が精神的にもやられる。
649:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 00:43:09 YZqzz5jR0
>>643
>君は派遣なんです！って言いたい時がある。
一回はっきり言ってみたらどう？
正直、笑われるのはお前だと思うぞｗ くだらないことにこだわって思い上がっているお前が笑われるだけｗ
650:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 00:53:36 XuTUFZ6V0
自分の立場に自信が無いんだろうなｗ
651:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 00:58:25 skSr+g4o0
今、ここをざっと読んだけど、中小は中小で問題あるんだなぁ。
オーナーがやりたい放題とか・・・。
まあ、俺が転職しようとしてるところは、同族企業ではないが。
652:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 01:14:14 8cVmf0qH0
643は「ハケンの品格」の天然パーマみたいだな。大泉？
653:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 01:28:33 bS/ieulVO
大卒新人なのに6月のボーナス 30万くらい貰っててウラヤマシス
654:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 01:34:47 a2jBYUMZO
>>643は、紹介予定派遣のスレで暴れてるよ。ひゃっは～♪とか奇声発してる。
疲れてるんだろな
655:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 12:41:43 fJeXY/uYO
でも派遣は所詮派遣だよな
実力は人それぞれだけど、立場的には中小企業の正社員よりずっと下だ
それは派遣の人が１番分かってると思う
656:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 14:49:24 bySy2irLO
派遣は能力ねーのに会社にしがみつくやつより、よっぽど苦労してるし人間的に幅も広いとおもうぞ しかもおまえらと違いフリーなので派遣でいってる会社より上を目指してると思うけどな。偉そうなアホ社員は見下してる
657:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 17:33:26 Ur6kJCbi0
大手って、フィットネスクラブや映画館、遊園地とかの法人会員になってるところとかいいよな
フィットネスクラブ
俺→月８５００円コース
友達→１回の利用につき１００円 何なのこの差・・・・
658:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 18:30:12 M6o9kU2eO
>>641>>642会社は製造業です、給与は641の書いてる調子で、さすがに月80万ではないです。一般並でそこそこだと思ったらいい気がしてます。
659:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 18:37:06 lnInJT/50
大手は研修、総会代の交通費0、終電なくなればハイヤー帰宅。
まあ、過去の話なんだがｗｗ
660:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 18:40:36 qfnHpwj90
>>656
どんなすごい派遣でも年取ればTHE END
ホームレス行きです
661:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 21:04:30 Jd4Xg/hy0
俺元派遣だが見切りつけて正社員になりました。
派遣なんてモンはクソですよ。
火ぃ吹いてる現場にぶちまけられる消化剤のようなモンですよ。
火が消えたらポイです。
662:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 22:05:54 JiizqWS90
世の中変な会社が多いんだね。
そういうとこは、規模がでかくても大手とは言いたくないね。
663:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 22:11:40 SF6KteS00
>>661
うまいな。
ちなみに消火ね。
664:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 22:14:43 QJkSm/kxO
ありゃ～。
俺が書いた意見に派遣が噛み付いてるみたいだな。
おまえら笑えるよ。
中小零細はかわいそう。
同じ人間なのに入る会社によって人生すべてが違う。
派遣なんか一番最低ね。
その日暮しみたいなもんだろ。
ひゃっは～！
中小零細、奴隷派遣は地獄だぜ～！
665:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 22:23:53 YZqzz5jR0
>66 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/05/22(木) 22:22:07 ID:QJkSm/kxO
>ひゃっは～！
>俺はクズだぜ～！
>どうしようもないゴミ以下の存在だぜ～！
>派遣よりちょっとマシかな
可哀相ですねﾜﾗ
666:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 22:24:11 iB4zOL3A0
そんなに大企業に勤めたいなら転職すればいいじゃん？
今時はあちこちの大企業で中途採用が活発に行なわれているよ？
自分に自信があるなら転職をプランニングしているところに登録してみたら？
667:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 22:32:36 QJkSm/kxO
>>666
そんな挑戦出来るようなスペックの奴がいるわけねーじゃん。
カスばっかなんだから。
本当転職板って俺を含めてゴミばっかだな。
668:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 23:12:22 63rdCrz80
>>648
動きが遅いのは、仕事自体が大きいからってのもある
小さい会社は小さい仕事しかなかったりするから、全部自分で回せても物足りなくなる場合がある
この辺りは個人の好みだから、どっちが良いかは自分次第だけど
責任は現場持ちってのは社風とか管理職個人の問題だから、どこに行ってもハズレたら終わりだよ
669:名無しさん＠引く手あまた
08/05/22 23:32:51 f02nruQB0
責任は現場持ちってのはＯＫなんだけど、その責任の大きさに
見合った裁量があればいいのにと思う。
670:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 00:18:11 m+rz+x5r0
>>648
おまえは俺か！
・・・お互い頑張ろうな・・・
671:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 06:37:55 Tzq0vf0I0
>>669
この場合の「責任は現場持ち」ってのは管理職が現場に押し付けて自分は無関係って事で逃げてる
って意味だと思うが、それでも良いのか？
672:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 07:39:41 AcSvDQ3EO
それでＯＫ
偉い人ほど責任を他人に押しつけます。
673:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 07:40:39 AcSvDQ3EO
それでＯＫ
偉い人ほど責任を他人に押しつけます。
そうやって偉くなっていくんですね～。
まじめな人は潰されるか昇進出来ません。
674:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 15:48:22 NC0Z2nmX0
>>667
元派遣Fラン卒の俺でも昨今の好景気？か団塊退職かのおかげで
大手ユー子入れたよ。
子会社程度じゃダメですか、そうですか･･･
675:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 21:53:20 jWkHeBJ10
>>656
まさに奴隷
あんたがアホといってる社員には一生追いつけないよ
676:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 21:57:40 wxoAp5k70
派遣程度のお仕事で立派に働いているとかいう勘違いした馬鹿が一人いるな。
まぁ誰だって派遣がやる程度のお仕事の結果は、
褒め言葉ばかりでお世辞で済ませてやるよ。馬鹿には、気分がいいだろうから。
社員となるとそーはいかない。10年先を見た人材になって貰わないと困るから
派遣レベルの仕事ができようが、文章の墨から墨まで徹底して、注意して
壁にぶち当たらせて成長させる。
677:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 22:11:21 zpqAjtyY0
>>676
とりあえず一度社会に出てみろよ（笑）
678:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 22:14:31 wxoAp5k70
>>677
もう10年選手です。煽りなしで。
679:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 22:58:37 Tzq0vf0I0
>>676
どんな仕事してんのよ、それ
ウチの職場だとそんな暇あったら他にやらせる事がいくらでもあるんだが
680:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 23:18:54 wxoAp5k70
>>679
とある大企業の研究所です。
派遣にはルーティンワークで良いので、実験の数こなして貰うことがお仕事。
681:名無しさん＠引く手あまた
08/05/23 23:58:46 Tzq0vf0I0
>>680
おい。まさか同じ職場じゃないだろうなw
上の考え方で全然変わるからな
682:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 00:01:51 AcSvDQ3EO
まぁ同じ職場で働こうが派遣はカスだよ。
これが現実。
683:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 00:07:33 QlYULKyB0
いや、俺の下にいて欲しくないと思っただけだ
今のプロジェクト、関係者が多すぎて訳判らなくなってるから orz
684:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 02:48:28 Uh/ztceG0
>>682
俺は外資系だが、派遣は外資系と知名度で正社員になりたがる奴が多いな。
外資系でも色々あるが、基本的に日系よりシビアなんだけどな。
どちらにしても、派遣から正社員狙ってる奴はろくなのいないよ。
685:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 09:42:31 IkCMH9BD0
>>683
妄想乙
2chやってる上の奴なんてこっちから願い下げだｗ
686:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 10:00:04 h4nXbm/00
会社が労働に対して儲かる仕事をしていればいるほど
外国人に切り替えたほうが儲かるから正社員でも昇給はほとんどねぇな
トップの思想にもよるが時代がだんだんそれを許さなくなって来てるのはしょうがないことだな
まあ、資本主義だし当然って感じか
あと２年か３年かどのくらいで技術者って糞扱いになんだろ・・・あーやる気ねー
687:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 12:48:04 7XKJQyRvO
派遣に将来がないのは散々言われている事で今更話題にする事ではないよな
社員より実力があるとか人間的に優れているとか関係なく使い捨てにされて終わり
企業も派遣を呼ぶ為に仕方なく正社員登用制度を作るけど実力が相当ないと無理
688:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 13:12:57 aISVXqB20
実例だが、あの派遣は仕事ができるなぁって話題になってるケースは、
たまーにあるけどやはり派遣レベル。
同じ年数重ねた社員と比べると圧倒的に落ちる。
正社員登用なんて目先のエサでバブル期にあった昔の古い古い痕跡みたいなもんだと思ってる。
689:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 14:11:32 L7mQ1fOi0
>たまーにあるけどやはり派遣レベル。
これは当たり前ｗ
そもそも、派遣は派遣レベル以上のことは出来ない決まりになっているんだからね。
690:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 14:18:57 CNaTvK0NO
派遣ってすぐやれる？
691:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 14:23:07 L7mQ1fOi0
今は難しいと思う。
派遣板を見ても分かるけど、顔合わせ（実質的な面接）で結構落とされる。
692:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 15:07:08 MM0oDJcK0
>>691
>>690のやれるの意味は派遣に「なれる」じゃなくて、派遣の女(男）と「やれる（Hする）」の方じゃ？ｗ
693:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 15:34:03 7XKJQyRvO
そういう意味なら頭悪すぎだよな
694:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 17:39:55 L7mQ1fOi0
>>692
実は書いたあと、俺ももしかしてと思ったんだがｗ 自分で情けなくなったねｗ
695:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 18:35:20 mPtYA3Fs0
リストラされそうになったら。参考にしろ
▲ライトマネージメントはどうですか▼
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
696:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 19:19:35 h4nXbm/00
>>688
いままでみたことなかったんだけど
最近配属されたところでやっと正社員の技術職で
プログラミングレベルの高い職場に当たった
でも、正社員を技術社員として育ててしまうのってもったいなくないか？
大抵の会社だと
正社員（リーダー役）＋請負チーム＋派遣ｘN
になってるので正社員の技術社員で技術レベルの高い人を見る機会ってかなり少ないと思う
派遣で大手を数社まわった俺の経験談
697:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 20:22:07 vvmfpGd3O
派遣で大手数社・・・。
なんとも悲しき事かな。
698:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 20:25:53 L7mQ1fOi0
>>697
俺は羨ましいと思うけどな。
いくら正社員と身分が違うといったって、環境は同じなんだからある意味潜り込んだ者勝ち。
個人の力量でいくらでも良い環境を吸収出来るだろ。
699:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 20:31:09 vvmfpGd3O
>>698
だったら大手に入ればいいのにと思うのは俺だけじゃないはず。
今なんか大手から始まり子会社なんか入りやすい状況みたいじゃん。
いつまで派遣やってるのですか？と言いたいだけ。
700:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 20:43:20 L7mQ1fOi0
>>699
>いつまで派遣やってるのですか？と言いたいだけ。
余計なお世話だろこれはｗ
大手派遣を何回経験して正社員に収まるかは本人が判断すること。
数が多ければ悪いとかそういう問題ではない。
701:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 20:44:56 h4nXbm/00
>>699
とてもチーム開発なんてできるほどコミュニケーション能力ないので
フリーとかなって４～５年で稼いでリタイヤとか考えてる場合は
派遣で色んな会社のやり方を学んでおくのも手だと思う
正社員の経験もあるし、派遣の経験もある俺が派遣のメリットをあえて言うと
プロジェクトのケツを拭かなくていいってのが派遣の最大のメリットだと思う
正社員だとプロジェクトが終わって派遣、請負が散った後でも最後まで
でる微妙な不具合の対応をしなければならない
結構見えずらい部分だけど、この後からくる尻拭いの作業ってのがかなりうっとおしい
金払ってでもやりたくないぐらい
製品を使ってからの修正依頼ってのが一番無茶、過激なもんが多いしね
だから派遣のメリットをあげると
・コミュニケーション能力に自信が無い（他の人間を出し抜くほどずうずうしくなれない）
・テキトーに開発してテキトーに終わりたい（ある意味開発の美味い部分だけが食える）
・２０～３０前半ぐらいまでならどうしたって派遣のが年収は上
・リーダーにならなくていい（コミュ関連、自分のキャラ属性的に絶対に無理だと派遣しか選択肢がない）
ってところかな
①ほどほど働いて、ほどほど生きていきたい人や
②フリーになるために色んな職場知っておきたいって人や
③コミュニケーション能力がなくて１プロジェクトごと人生リセットかけたい（笑）って人や
④副業があって実はそっちに移項中（かなり例外）って人
には派遣はいい環境だと思う
702:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 21:13:57 aISVXqB20
＞いくら正社員と身分が違うといったって、環境は同じなんだからある意味潜り込んだ者勝ち。
ってどこが同じなんだよ。福利厚生、退職金、賞与も圧倒的に違うだろう。
703:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 21:41:07 E7MF4D0I0
確かに全然違うぞ。根本的に期待されるものが違うし、仕事内容も全く別物。
＞個人の力量でいくらでも良い環境を吸収出来るだろ。
とかって、物理的には同じ環境に身を置けるかもしれないが、吸収できる物は
全然違うと言わざるを得ない。正社員がたいしたこと無いと思ってる派遣社員
に限って実際の正社員の仕事内容を理解してないんだろう。
704:702
08/05/24 21:41:18 aISVXqB20
あ、なんかすげぇ文盲になってたかもしれん。すまん。
705:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 21:44:32 h4nXbm/00
上でも書いたけど派遣は途中でいなくなっちゃうから
製品を最期まで面倒みることがないのが弱点といえば弱点かなって思う
ただ、面倒なだけでお金にならない部分だから正社員でも話術が達者な人はうまく逃げちゃう部分かも
706:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 21:49:26 e9PNxVYdO
派遣で大手に派遣されて
頑張れば、うちで働けば？って言われることってあんまりないの？
707:エロ漫画 ◆ucrcCgJsw.
08/05/24 21:49:46 8auyxBSZ0
ウチの下請けでもM＆E大手は給料と福利厚生抜群
切ねー
708:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 21:57:18 h4nXbm/00
>>706
ないない
経費節減でやってるのになんで固定費多くするんだよ
んでもって大手も本音を言えば技術系作業系事務系社員は切ってしまいたいってとこ
株や為替やってるとこの辺の事情がよくわかる
会社が合併すると何がおこるのか？
国ごとの労働者の質ってどうなってるのか？
インド人は日本の１０分の１の平均月収で実は
もう教育レベルは競争率の高さからインド人のが高いのさ
だから日本人の普通の奴ってのはよほど特技がない限りインド人のが安上がり
ただ、インド人はこっちで月収で年収レベルの金を手に入れるのだから
あんまり使えるからって高い金を払ってしまうと向こうは０金利でないので
日本で１年も働くだけで一生遊べる金をもって向こうに帰ってしまう
ってところな
709:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 21:59:46 E7MF4D0I0
>>706
俺の知ってる限りだけど、たま～にあるよ。
でも断った派遣さんもいたよ。>>701の分析に近い人だった。
710:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 22:08:08 HrbBnWgM0
>>643
oruaruaru
711:名無しさん引く手あまた
08/05/24 22:11:26 KzFiVPXH0
2003年慶大経済卒、大手総合電機メーカーを2年で退職、大手日系生保を二年で退職
今転職活動中。20代後半です。こんな私ですが転職できますでしょうか？
712:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 22:15:33 +PjAZL390
ランク落とせば。
713:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 22:17:34 h4nXbm/00
>>711
できるんじゃね？
人手不足だけど日本人じゃないと嫌って会社あるし
なにやってきたかにもよるけど
714:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 22:20:38 8GmXLeH00
>>711
営・営で続けてきてんなら、選ばなければ。
前社の社長が、他社の営業出身だったなあ。出向とかじゃなくて。３０くらいで転職してきてたかな
経緯は知らん。
715:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 22:29:46 E7MF4D0I0
できるかできないかで言えばできるだろう。できないと困るだろう？
ただし、どんな会社のどんな仕事に転職できるかは、お前さん次第。
学歴はいいとして、何をやってきて、なぜ辞めて、何したいのかだよ。
716:名無しさん＠引く手あまた
08/05/24 23:50:34 qEidtBBQ0
転職できるかなんて質問はないだろ
そんなの容姿も話し方も含めて分かる訳が無い
717:きつねうどん ◆VwpIz3hLUY
08/05/25 01:27:32 +7ITMalq0
>>711
仲間発見！漏れも1999年の慶応経済入学者です。
ただ、漏れは途中で海外の大学へ修業しに行きましたが。
大手は書類は通っても面接で落ちます。もちろん書類で弾かれることもありますが。特にリクナビなんか倍率高いからね。
718:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 12:24:42 B996zzvF0
>>711
生保はほんとクソだよな。
俺は今からメーカーに行きたい。
719:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 12:29:17 +84+53Ps0
>>717
帰国子女で面接で落ちるって・・・相当ヒドイんだろうな･･･
720:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 12:30:44 +84+53Ps0
あ、短期留学か
721:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 16:16:42 PIemxnSI0
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daido.co.jp)
722:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 16:21:29 XkMcp4FE0
>>719
帰国子女だから落ちる可能性もある。
「中途半端な留学経験で、自己主張だけは無駄に強くて使い辛い」と思われる。
723:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 23:05:26 MRlBEVds0
>>717
学歴にすがってんなよｗ
就職じゃなくて転職だぞ？おまえは既卒なんだよ。新卒じゃない。
職歴が糞だから大手は無理無理
724:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 23:17:07 nrHIygRsO
>>717
よ！人気者！
綺麗事ばっか言ってんじゃねーよカス。
途中から海外だ？
おまえは中途半端すぎる。
だからダメなんだよ。
725:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 23:57:17 afp7cPjg0
ここは慶応と書けば叩かれるスレだな。
マーチ以下の下流どもの妬みだらけ
726:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 23:58:57 9UuYg65g0
>>717は>>711に対してレスをしているが
横から割り込んでいるじゃじゃ馬だらけだ
727:名無しさん＠引く手あまた
08/05/25 23:58:58 nBKk7J4e0
同意
728:名無しさん＠引く手あまた
08/05/26 06:19:43 UIiRCEvdO
>>715
こいつ、能書き垂れてるだけで実際はいかにも無能そうww。
729:名無しさん＠引く手あまた
08/05/26 23:14:54 zxhGfkJ+O
>>728
無能はおまえだよ・・・。
730:715
08/05/27 00:23:31 J90LDpwi0
>>728
何の根拠も無しに低脳丸出しな書き込みする奴の相手するのも
大人気ないが、オレは世間一般じゃ有能なほうだよ、残念だな。
お前がどんだけ無能なのか、低脳なのかは知る由もないからさ、
お前と比べてどうとか言わないがな。すっこんでろよ、カスは。
731:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 00:42:01 0kgyYF/EO
証明できない場所での自己弁護ほど虚しいものはないな。
自分自身が有能だと書いてクリックした瞬間、なんか胸に穴が開いたように乾いた風が吹き抜けた気がしなかったか？
732:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 04:06:33 UZzzl3pD0
まぁ、気にすんなよ。所詮はネット上での話だよ。
学歴にすがっている奴も、仕事できると言っている奴も早く良い職場に
巡り合えるといいですな。
と、中小→大手に転職した自己満が通りました。
733:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 04:30:24 8ta7H1Dl0
きれいなオフィスビル
恵まれた社内環境
優れた福利厚生
高い社会的ステータス
↓
辞めた途端にただの人
↓
小さな会社に入り格差を実感
↓
練炭自殺orサンポール自殺
出世できなくても窓際でも
いじめにあっても一生すがれ・・・
（自分の体験含む）
734:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 04:52:31 4eU+3Z5Q0
>>733
すごい分かるぞぉぉぉぉぉぉぉ！
何で俺は辞めたんだーーーーーーーー！！！
735:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 07:09:46 Bm97cPAr0
大企業って
資本金
従業員
売上高
どれくらいが基準ですか？
736:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 07:10:57 Rc507RS60
>>735
会計で定められてる基準による。
737:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 07:43:51 pqQB7pdh0
>>733
そうなる確率は高いと思うけど、大企業と言ってもピンキリ
ステータス以外は、利益率が低い大企業より調子の良い中堅の方が良いよ
一般に馴染みが無い業界だったりするとステータスも無いしね。家のローンの審査が楽になるくらいか
738:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 12:21:48 tHnlXQqE0
大企業というのは本社が千代田区内であるのが最低条件。
739:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 15:23:29 IQ4bgjht0
港区はだめなんだｗ
740:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 16:36:35 5pfacnkq0
電通って千代田区じゃないよね？
741:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 19:52:11 21Sg1do+0
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daido.co.jp)
742:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 20:10:08 gvU90kK1O
出た、関東人基準w
743:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 20:18:39 JWMt88aH0
そうだよな、堺市に工場がなければ大手ではない
744:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 20:26:15 DbX7nBq90
やっぱり東大阪だよな
745:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 21:21:41 HFNETKiy0
うちの親父
・地元小メーカーの中間管理職
・専門卒
・いつも仕事は7時には終わる
・年収1000万強
・50歳
これはまたーり中給かな？
746:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 22:01:18 RJm3/zP00
>>745
奇跡に近い。宝くじがあたったようなもの。
一歩間違えば、小間委は高校すら行けなかったかも。
747:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 22:12:27 GOWjKMwJ0
大手なら海外展開もしてるだろうから中国とか僻地に
とばされたらおわりだな
748:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 22:34:10 Un7Qgb/I0
>>745
昔だからありえたんだろうな。
今じゃその待遇は絶対無理だな。
>>747
中国で社員確保してるし、中国に転勤はめったに無い。
もし転勤になっても数年以内だし、とばされるというより
出世コースになってたりする。
749:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 22:46:30 lhuUo2ns0
出世コースでも体壊しそうだぜ
750:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 22:56:58 NQMZU3uyO
俺も大手で出世コース進んでるが激務に耐えられん。
出世しなくていいからまったり生きたい。
751:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 22:57:48 qjPJ6BVn0
これからはインドに連れてかれそうだ
まだ英語圏だし、中国語やらさせるよりマシか
752:名無しさん＠引く手あまた
08/05/27 23:35:53 1xEf7WOD0
インドと中国か・・・
旅行で行く分には、どちらもいいんだけどね・・・
仕事でも(日本でだけど)どちらとも関わったけど・・・
中国人がイヤ！と言うかも知れんが、インド人は別の意味で orz
・・・やたらあくどかったり。
気心が知れて、かつ日本語も少し話せる現地採用の同僚がいるなら、
俺なら中国に行くな・・・
753:名無しさん＠引く手あまた
08/05/28 00:10:53 QRi6pr3q0
2年ほど中東にいたけどやっぱり日本最高！
754:エロ漫画 ◆ucrcCgJsw.
08/05/28 00:51:01 cQHFyN620
>>752
中国なんて、仕事関係は全部日本語でイケルよ。
逆につまらなさ過ぎる。
755:名無しさん＠引く手あまた
08/05/28 00:51:54 C3ANarO80
“本社”で働けるのはむしろ中小企業。
756:名無しさん＠引く手あまた
08/05/28 19:50:54 QpjHDAnp0
インドと中国にとばされるって島耕作みたいだな。 現地でもモテまくりだけど。
そういや島耕作は遂に社長にまでなったな。明日発売のモーニングから
「社長 島耕作」が始まる
757:名無しさん＠引く手あまた
08/05/29 06:09:17 Eqh+Fm8t0
エクスペダイターズ・ジャパン株式会社 Expeditors Japan KK
代表取締役社長： 代表取締役 高野幸司
高野幸司
最終学歴：神田外語学院卒
神田外語学院卒業後、西日本鉄道の物流部門へ就職
エクスペダイターズへ転職し、現職へ
758:名無しさん＠引く手あまた
08/05/29 21:52:02 bzXus3M20
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daido.co.jp)
759:名無しさん＠引く手あまた
08/05/29 22:00:12 Bx7ko2Qe0
つーかインド人の英語、よくわかるなあ
760:名無しさん＠引く手あまた
08/05/29 23:29:32 os9R7vHX0
どんなしょぼい会社でもいつか５０歳までに取締役になればそこそこもらえるでしょう
761:名無しさん＠引く手あまた
08/05/29 23:50:36 Bx7ko2Qe0
大学卒の頃は、古色蒼然とした日本企業に行った友達を馬鹿にしてたっけ…
そんな俺は外資系へ 自分ヒトリの力で生きてやる！なんて粋がってた
今 壮絶に後悔している
そういう会社って、中途採用は現在行っておりません ってとこが多いんだぜ
みんな満足してて辞めないんだな
762:名無しさん＠引く手あまた
08/05/30 06:33:04 l+0Y3493O
満足してやめないのではなく新卒のみで人員補充してるだけ
中小より待遇いいだけで、何も大手日本企業が極楽という訳ではない
ところで、なんで外資で後悔してるんだ？
763:名無しさん＠引く手あまた
08/05/30 22:28:36 TmVszlvz0
高校就職課の求人票見て深く考えず高卒で鉄道運転士になって10年。
仕事はミスしたらの事を考えれば、その辺のサラリーマンより責任は重い。
列車が遅れない限りは残業がないから楽。
土日が休みとは限らないから平日休みで出かけても人が少なくて楽。
夕方出勤とかだと午前中を好きに使える。 逆に明けだと午前中から一日休みみたいな感じ。
仕事の内容の割には給料が良い。
乗務中に腹痛が一番の敵。
中途半端に出世するぐらいなら乗務員の方が手当てとか考えても給料は断然多い。
有給もたくさん使えるので海外旅行とかもすいてるときに行けます。英語もある
程度使えるようになりました。コンパ・見合いの誘いも多いですよ。
今の所、これぐらいかな～ 乗務員の私が思った事は。
鉄道運転士という仕事は結構いい仕事だと思いますよ！
契約社員募集してるけど、一流大卒業した人の応募も多いし
中途採用の人は鉄道来てよかったとみんな言ってます。
正社員登用もあるんで皆さんもチャレンジしてください。
764:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 02:29:14 799YwBdB0
大手企業さんの福利厚生を教えてください。
俺の勤めている従業員500人中小企業では
・家賃補助(最高2万まで、7年後には打ち切り)
・子供ができたらランドセル(色選択不可)
・冬にはホールのクリスマスケーキ(独身者困惑)
・社内旅行(参加者20名くらい)
あとは無しです。。。あはは悲しくて笑えてきた・・・
765:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 02:39:43 EDhzO8Xh0
家賃８割会社負担
766:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 03:27:21 tNPh3/Z0O
交通費家族割
767:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 03:59:40 Bhi9pfmIO
ダイヤモンドファミリークラブ
768:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 07:14:53 emZuk0n8O
三菱は国家ﾅﾘ
769:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 13:38:40 4shdcAwZ0
>>764
> ・子供ができたらランドセル(色選択不可)
ｶｺｲｲ
770:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:26:22 A+OT3A/0O
社員旅行って断れるものなのか？
俺のところは嫌々でも付き合いで行かないといけない雰囲気だ
別に旅行代を給料に入れろとか言わないから設備投資にでもしてて欲しい
771:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:28:33 VMFCncNA0
大手なら残業が無くて高給だと思い込んでいるアホがこの板にいるんだけど
ネームバリューだけで選んで働くととんでもないことになるぞ
残業が無い大手なんかほぼ無いから
772:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:38:46 Yz9IcDtR0
>>771
言いたいことは判るが、一度中小零細で働いてみな。考え方変わるぞ
773:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:41:36 VMFCncNA0
>>772
具体的にどう酷いのか教えてくれない？
774:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:43:45 A+OT3A/0O
大手ならどこでもいい訳じゃないと言いたいだけじゃね？
775:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:43:51 ZH6mCfOR0
>>772
派遣で色々まわった感じだと大手か中小かでわかれる垣根ではない希ガス
富士通とか日立はもう残業しないと評価されないようなシステムだし
残業するっきゃないでしょ
２２時まで制限とかつけてて実際は２２時までしか残業代を付けないってところもあった（大手ね）
ほとんど共通してるのが無理やり管理職にされて残業代０ってパターンは
大手でも中小でもどこでもいっしょ
776:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:46:04 ZH6mCfOR0
中小は社長さんの考え方が一番大きいな
特殊なもん作ってて少人数の割りに多くの大手から
受注がくるような中小だと給料とかボーナスとかパァっと払ってくれるけど
そういうところって技術力いるぜ
777:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:49:18 A2VoUet60
同じ激務でも大手は激務に見合うだけの報酬・社会的ステータスがあるが
中小にはそれがない
778:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 20:55:11 ZH6mCfOR0
>>777
>同じ激務でも大手は激務に見合うだけの報酬・社会的ステータスがあるが
それはわからない
大手はたくさんの奴から搾取してるから大手足りえてるかもわからん
トヨタと富士通の社員１人当たりの利益がどんくらいかみてみりゃわかるだろ
内情は富士通は売り手が国内しかないから縮小傾向は仕方がない
トヨタは国外にも売れるから爆発的に売れるが
国内の人間が海外の売り上げで評価されているかどうかは謎
間違いなく国内の販売店の店長なんかには金はいかないと思うが・・・
同じ会社であってもどこに配属されるかで大きく違うこともあるな
ってところかな？
779:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 21:21:17 Yz9IcDtR0
大企業で働いてる奴に聞きたいんだが、待遇等はおいといて、社会的ステータスってあるか？
780:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 21:34:11 xd1H+aMV0
＞779
あるに決まってる。
名も知らない中小より
名の知れた大企業のほうが信頼性がある。
銀行行けばわかるよ。大企業のほうが借りやすいから
781:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 21:51:11 /lTSFAtH0
>>779
上場大手 ヒラ社員 → 中小 管理職 だけど、
世間の評価は大手ヒラ社員の方が圧倒的に良いよ。
782:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 21:53:38 Yz9IcDtR0
>>781
そういうのって、一体どんな状況で実感するの？
合コンとか言わないでよw
783:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 21:59:50 ZH6mCfOR0
>>782
家、車のローンを組むときぐらいじゃねぇのけ？
784:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 22:04:09 Ti1pVmiv0
>>783
それくらいだね。
家は一生賃貸ならば関係ないし、車は現金一括払いで済ませればこれもまた関係無い。
実際は、世間体を重視した自己満足に依るところが殆どだと思う。
785:名無しさん＠引く手あまた
08/05/31 23:53:32 sf445Ret0
でも死亡記事に載りやすいのは中小管理職じゃない？
大企業平でも乗らないけど、子会社重役は乗る。
786:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 03:11:10 ujKxqHoY0
そんなことどうでもいいだろｊｋ
787:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 11:36:46 i7CJ1KEa0
>>775
退職金、福利厚生が違うんだから
社会的ステータスなんてどうでもいい
派遣社員が見てるものなんかはその会社の表面だけ
788:ここまででブラックは
08/06/01 11:47:19 E+N2xq9M0
１位 電通 1122.0 1719.6 96.7 8
２位 野村総合研究所 995.0 1494.9 86.1 17
３位 サイボウズ 915.7 1354.6 79.5 27
４位 フューチャーシステムコンサルティング 887.7 1305.0 77.2 32
５位 電通国際情報サービス 883.2 1297.0 76.8 33
６位 ＪＳＡＴ 867.4 1269.2 75.5 35
７位 サイバード 846.3 1231.8 73.8 41
８位 日本オラクル 834.3 1210.5 72.8 43
９位 エックスネット 818.4 1182.4 71.4 49
１０位 博報堂ＤＹＨＤ 817.0 1180.0 71.3 51
１１位 ＮＴＴドコモ 801.0 1151.6 70.0 61
１２位 ヤフー 799.3 1148.6 69.8 67
１３位 オービックビジネスコンサルタント 768.4 1093.9 67.3 85
１４位 東洋ビジネスエンジニアリング 764.3 1086.8 66.9 89
１５位 ＮＴＴデータ 761.8 1082.2 66.7 92
１６位 ＮＴＴ 757.5 1074.7 66.4 96
１７位 ＫＤＤＩ 755.0 1070.3 66.2 98
１８位 セゾン情報システムズ 749.3 1060.3 65.7 103
１９位 サイバネットシステム 746.0 1054.3 65.4 108
２０位 住商情報システム
789:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 11:47:47 jZfl3ODn0
転勤はやだわ
790:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:09:40 XyiKUPY+0
大手企業（優良）のよさのまとめ
・退職金
金額がﾊﾞｶにならないくらいでかい。老後も家族安心。
・手厚い福利厚生
法定福利に加え、各種手当てで生活・老後をサポート。
社食で日頃の食費もセーブ。社内で一息飲み物を、
販売機はボタン押せばあら不思議。お金を入れなくても
飲みたい物が出てきました！
その他、レジャーでの宿泊費、施設利用料などお徳。
自社関連製品などを安価で購入など
・労働組合の存在
なんだかんだで残業・休出しても、代休or賃金で保証されやすい。
・ネームバリュー
ローンなどの審査が通りやすい。
転職する場合、前職の履歴の箔があり、書類上有力候補になりやすい。
他社とビジネスする際にこちらが格上として相手を扱き使える。
合コン・異性受けよし。何だかんだで安定は相手に現実面で安心感を与える。
知り合いに自慢できる。特に同窓会など、そういった会合にも顔を出し
やすくなる→昔の知り合いと懇意になれる→交友関係が広がり、公私
共に充実。
791:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:11:28 EDbOjr2l0
>>790
はっきり言ってどれもこれもスケールの小さい話だなｗ どう考えても自己満足ｗ
792:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:12:46 ujKxqHoY0
おま・・・自己満足しながらじゃないと仕事なんてやってらんねーって
793:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:12:54 HElzw6LS0
>>790
やっぱり一つ一つは、小さいながらもあって損するようなもんじゃぁないな。
デメリットの方探したほうが良いかもな。
794:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:13:25 nZuIeOYi0
俺の想像だけど中小同族企業って低学歴や
ＤＱＮの巣窟っぽいから殴り合いのケンカとか普通にありそう
795:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:17:22 HElzw6LS0
中小ってなんか社長あたりがめちゃくちゃ力を持っていて、
私の判断する目で給与が決まります。みたいな空気がヤバイと感じる。
最低限の昇給は無いとなー
796:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:19:06 mB0GnOG00
>>790
まあ働き出すとそんなの関係なくなるけどな
797:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:19:26 ujKxqHoY0
中小はピンキリだよ。社長の独断と偏見がまかり通るから危ない。
昇給がほとんど無いところも多い。
798:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:31:18 EDbOjr2l0
>>790のメリットより「画一的な人生観にがんじがらめにされる」というデメリットの方が遥かに大きい。
基本的に、大手は大学受験、新卒就職という若い時の限定された時期に結果を出さないと受け付けない。
個々人の成長度、人生観などは一切無視で、一律の基準の下に振り分ける。
然程充実してもいない大手での生活のために、若い頃に洗脳され、ある意味青春を犠牲にし
た代償は計り知れない。「～以外は全部駄目」という歪んだエリート意識に一生縛られる。
799:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:34:16 GCZaIkh60
大手なら消費者金融でもいいとおもいますか？
福利・給料はやっぱ大手だけあっていいみたいです。
今就職するか迷っています。
そんなに世間の評判悪いですかね？
彼女が消費者金融だったらひきますか？
別にクレジット会社とやってることはそんなに変わらないのに
800:エロ漫画 ◆ucrcCgJsw.
08/06/01 12:34:38 d82/wyBs0
>>798
大手企業勤務そのものの問題点ではないでしょ。それはw
801:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 12:36:27 EDbOjr2l0
>>800
お前の近視眼的な見方には驚かされたｗ 半径30センチくらいしか見えていないんだねｗ
802:エロ漫画 ◆ucrcCgJsw.
08/06/01 12:36:47 d82/wyBs0
>>799
他に選択肢があるならやめれ。
サラ金って、ビジネスモデル自体に無理がある。
と、死に体業界ゼネコンの俺が言ってみるw
803:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 13:04:33 we7GI5ztO
>>798って自分ではいい事言ってるつもりなんだろうか？
804:名無しさん＠引く手あまた
08/06/01 13:07:44 EDbOjr2l0
>>803
誤魔化さないで、反論があるなら具体的に書いてねｗ
805:ここまででブラックは
08/06/01 13:26:07 E+N2xq9M0
１位 電通 1122.0 1719.6 96.7 8
２位 野村総合研究所 995.0 1494.9 86.1 17
３位 サイボウズ 915.7 1354.6 79.5 27
４位 フューチャーシステムコンサルティング 887.7 1305.0 77.2 32
５位 電通国際情報サービス 883.2 1297.0 76.8 33
６位 ＪＳＡＴ 867.4 1269.2 75.5 35
７位 サイバード 846.3 1231.8 73.8 41
８位 日本オラクル 834.3 1210.5 72.8 43
９位 エックスネット 818.4 1182.4 71.4 49
１０位 博報堂ＤＹＨＤ 817.0 1180.0 71.3 51
１１位 ＮＴＴドコモ 801.0 1151.6 70.0 61
１２位 ヤフー 799.3 1148.6 69.8 67
１３位 オービックビジネスコンサルタント 768.4 1093.9 67.3 85
１４位 東洋ビジネスエンジニアリング 764.3 1086.8 66.9 89
１５位 ＮＴＴデータ 761.8 1082.2 66.7 92
１６位 ＮＴＴ 757.5 1074.7 66.4 96
１７位 ＫＤＤＩ 755.0 1070.3 66.2 98
１８位 セゾン情報システムズ 749.3 1060.3 65.7 103
１９位 サイバネットシステム 746.0 1054.3 65.4 108
２０位 住商情報システム
この上位２０社に勤めてる人いるわけねーか？
806:エロ漫画 ◆ucrcCgJsw.
08/06/01 13:27:30 d82/wyBs0
>>804
801の発言が具体性にかける件ww
807:ここまででブラックは
08/06/01 13:28:12 E+N2xq9M0
１位 電通 1122.0 1719.6 96.7 8
２位 野村総合研究所 995.0 1494.9 86.1 17
３位 サイボウズ 915.7 1354.6 79.5 27
４位 フューチャーシステムコンサルティング 887.7 1305.0 77.2 32
５位 電通国際情報サービス 883.2 1297.0 76.8 33
６位 ＪＳＡＴ 867.4 1269.2 75.5 35
７位 サイバード 846.3 1231.8 73.8 41
８位 日本オラクル 834.3 1210.5 72.8 43
９位 エックスネット 818.4 1182.4 71.4 49
１０位 博報堂ＤＹＨＤ 817.0 1180.0 71.3 51
１１位 ＮＴＴドコモ 801.0 1151.6 70.0 61
１２位 ヤフー 799.3 1148.6 69.8 67
１３位 オービックビジネスコンサルタント 768.4 1093.9 67.3 85
１４位 東洋ビジネスエンジニアリング 764.3 1086.8 66.9 89
１５位 ＮＴＴデータ 761.8 1082.2 66.7 92
１６位 ＮＴＴ 757.5 1074.7 66.4 96
１７位 ＫＤＤＩ 755.0 1070.3 66.2 98
１８位 セゾン情報システムズ 749.3 1060.3 65.7 103
１９位 サイバネットシステム 746.0 1054.3 65.4 108
２０位 住商情報システム