08/10/04 23:42:55 DRjTSLVz
>607
冷戦も含むってことかな？
軍板では冷戦も扱ってるが・・・・・^^;
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:45:47 BZ1bdZUV
>>606
つまり、
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か？2
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
のような【国防議論】スレシリーズね。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:46:08 kZZDKWsb
よそと無関係にできた板だし他所の事はあんまきにしなくていいと思うけどな
611:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:48:02 dkIGYJEf
>>607
ドンパチの戦争・紛争からの話でしょ
まさか、交通戦争や受験戦争を語りたいのかえ？
612:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 23:51:00 pMGDzd5S
>>608>>610
ん～と、たいていの戦争や紛争って「人（国・地域・組織）への疑心暗鬼」が原因で起きているものも
多数しめてると思うから、一概に「ドンパチ限定」と言うのはなるべく回避したほうが良いと思うのですよ。
613:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:51:47 dkIGYJEf
>>609
その類と違う路線でやりたいわけで
海保なら接触事故から新造船の話題とかホットな事案をあつかったり
体験航海、訓練展示を見ての話とかね
614:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 23:52:58 pMGDzd5S
>>611
戦争・紛争を取り扱うなら、何故それが起きるのかってのも、はずしちゃいけない要素だと思うのですよ。
615:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:53:20 dkIGYJEf
>>612
>「人（国・地域・組織）への疑心暗鬼」
本気で言ってる？
616:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/04 23:56:54 DRjTSLVz
>601
ちと、考えが固まらないので保留^^;
日本で安全保障っつうたら６０年安保を指してしまうかもなのもあるし・・・・
但、内戦を含むと決定してるなら、「国家安全保障」と云う表現ではおかしくなる。
>黒猫氏
えーっと・・・・何が言いたいのか、もうちょい説明ヨロ^^;
ドンパチの無い戦争っつうと、冷戦くらいしか思いつかんのだが・・・
あと、英独の建艦戦争くらい？
617:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 23:56:56 pMGDzd5S
冗談言うところですの?ここ
618:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/04 23:59:56 O90mnPjv
>>611
交通戦争や受験戦争は造語でありそれこそ言葉遊びの類だとわたくしは認識しています
此処で扱うべきであると考えられるのは、平たく言えば異なる言語または文化を持つ集団同士の確執から起きる
武力衝突に繋がるような深刻な対立関係について議論する事でしょう。
619:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:00:42 rG8a/Lhv
>>615
各地域において紛争が頻発してやまないはなぜ?
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:02:42 zno5POOl
最近真面目にレスしているようだからこちらも真面目に答えるか
>>604
個人的に欲しい独立戦争スレをつらつらとかきつらねてみる
独立戦争スレ案といえば、エリトリアがエチオピアから独立した折の従軍記は
英語圏かネットあたりで読めるか拾えないんだろうか。できれば只でよめるネット記事かＨＰ希望
とりあえず
資料欲しいなとおもってみたり。
あとネタとしてはイボ族が立てたビアフラ共和国はなぜコケたか考えてみるスレ
をだれか作らない？ フォーサイスのおっさん回顧もふくめてね。死んでないけど。
姉妹スレとして南ベトナム共和国はなぜコケたか考えてみるスレも欲しい。
どういう方向性にするかとかまだ一切頭の中でかんがえてないけど。
それと電波が入らないイラン・イスラム共和国成立当初を語る会
電波が入らないイスラエル独立戦争スレあんど独立前史も欲しい。（それって第一次中東戦争をイスラエル側から見た視点というつっこみもあろうが）
>605
そうか。
まあ、ネタ半分、本気半分だからどちらでも良いのだが。
ＮＧなら軍板でたてるか
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:02:47 tzly/jmq
>>619
何か欲しいから
622:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:03:09 dkIGYJEf
>>619
紛争の原因を調べてみれ
つうか、ニュースとか見てないのかえ？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:04:01 K7QIHCSf
Ｘネタとしては
若干訂正
真面目に考えても良い
まあ内部がグダグダだったじゃんと一言で済まされちゃうかもしれないが。
624:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:07:13 rG8a/Lhv
ほんのちょっとした疑心暗鬼から、人を疑い信じられず己の考えに固執し、そういった人間が少しずつ集い、
それが一緒くたになり勢力を大きくし、少しずつぶつかり合いその結果起きるのが･･･何?
ニュース、ネタの問題なのですか?
625:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:08:01 zO6Ht1yv
>>623
そうゆうのなら、幻の独立国家北海道もやりたいのう・・・
当時の列強は独立国家と認定した事実もあるし
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:10:47 dVfICdVB
蝦夷共和国
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
627:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:10:50 rG8a/Lhv
何か自分でグダグダになっている気がするので自己修正♪”
しかし、戦争・紛争の背景や影響というのも排除してほしくないよね♪”
628:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/05 00:11:20 1CtbKMef
>ほんのちょっとした疑心暗鬼から、人を疑い信じられず己の考えに固執し、そういった人間が少しずつ集い、
>それが一緒くたになり勢力を大きくし、少しずつぶつかり合いその結果起きるのが･･･何?
オンナ同士のイジメとか、学生運動の内部分裂とか。。。。。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:13:11 K7QIHCSf
>>625
ああ、専務も良いこというじゃないですか。
それ是非やりましょう。
ということでどなたか順次スレたててくれませんか
過疎る可能性もありますが、いくつか独立戦争ないし、
イランやイスラエルなどのなかなか中立的な考証が
できずらい国家の前史および成立初期の話題が
できる場も欲しいなと。
うえまあ板の趣旨にあわせてタイトル改変、方向性
転換全部おｋです。
一応、こういう案もどうですかということで。
630:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:13:12 zO6Ht1yv
>>624
カルト教団の犯罪を扱うのはどうなんじゃろ
独裁国家をカルトと見るなら或いはだけど・・・
631:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/05 00:13:36 iSoxU2rH
>>624
細かいディテールに拘る余りに思考が暴走していますね
例え紛争の原因が個人の対立であったとしても、それは視点の問題ではないでしょうか。
632:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:13:41 rG8a/Lhv
>>628
>オンナ同士のイジメとか、学生運動の内部分裂とか。。。。。
くぁ!?それは、怖いからなしなし――――――――――――――
633:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:16:35 rG8a/Lhv
いや･･･ソマリアやジンバブエとか、部族衝突とか･･･海賊とか･･･そういうの原因じゃないの?
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:17:43 tzly/jmq
国家間の戦争・民族紛争がメインだといいなぁ
635:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:17:48 rG8a/Lhv
紛争が起きる要因となるようなちっちゃな火種･･･
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:18:03 K7QIHCSf
>>630
詳細わすれましたが、
実際に教団を独立国家に「見立てて」当局と銃撃戦の挙句に火を放って
死んだカルト教祖が米でいたような。
アレやガイアナの集団自殺を取り上げるとか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:21:08 K7QIHCSf
>>634
個人的には、過去レスでも言及したけど、電波が入らない（つまり思想的なヨイショや特定の史観や反○主義が入らない）
国家の独立、あるいは体制一新前後の回顧スレが欲しいなと。
638:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/05 00:22:43 1CtbKMef
日本においては宗教って歴史的に、政治の体制の範囲内でやってきてるからヨクワカランが、
外国って政府より宗教のほうが強い場合多いしなあ・・・・
俺は、政教分離ってのはムリだと思ってるが。
てか、今まで出た中で個人的に一番居付きそうなのはクメン内戦スレかも^^;
639:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:24:00 rG8a/Lhv
ちっちゃな火種もほっとくとその火も大きくなり、やがて誰にも止められない大きな業火となる。
戦争という名の業火にね。
まあ、それが当たり前だったり詳細を知りすぎたりしている人から見れば「妄言」でしかありませんけどね♪”
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:24:05 K7QIHCSf
クメン内戦いいだろーやろうよｗ とあおってみるテスト
個人的にクメン編好きなんだｗ
641:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:25:02 zO6Ht1yv
>>633
ＷＷⅠ辺りが原因になってたりするのもあるから適当にならべないように・・・
ちゅうか、ワシ的にはジンバブエよりローデシアでやりたいな
>>636
そのへんはどうなるんかのう・・・
米のカルトは犯罪じゃから板違いじゃし
ガイアナの集団自殺はちょいハードルが高い上に継続できんだろうし・・
って、脱線してｍ（＿＿）ｍ
642:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:25:38 rG8a/Lhv
妄言中毒者は寝ることいたしますよ♪”
じゃね～♪”
643:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:26:31 zO6Ht1yv
>>640
ダメだって
644:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/05 00:26:41 iSoxU2rH
>>639
ある戦争の、最初の弾丸を発射したのは誰か、と言うお話なら議論に値すると思います
645:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:29:00 zO6Ht1yv
三面記事の類は不許可の方向にして欲しい
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:29:21 K7QIHCSf
興福寺の僧兵や比叡山あたりは後白河法皇や信長を散々悩ませたような。
今のようにおとなしくなったのは家康の寺院法度や神主法度を出してからなような。
それでも寺社奉行は境内に入れなかったし
ちなみに信長の叡山焼き討ちは大げさすぎるそうな
なんでも叡山の伽藍は一部しかやけておらず史実でも信長は意外と
寺社の特権を認めていたり。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:30:14 ClDCYduF
お前らさ、
脱線しすぎ。また無駄な2週間過ごしたいのか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:31:37 5KJ+K/rX
戦争に至るまでの過程はもちろんテーマに含まれるだろう。
649:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:32:19 zO6Ht1yv
>>647
ごめん・・・
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:32:41 K7QIHCSf
>>645
＞三面記事
フェルナンド皇太子暗殺はビスマスクの陰謀 みたいな方向性の煽りスレはＮＧなんですね。
651:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:36:05 zO6Ht1yv
>>650
ソースのあやしいのはねえ
まあ、あやしい中にはってのもあるけど
いまここで決めようとしてることに、怪しげなものは扱わないほうがええでしょ
へたすりゃ仮想もＯＫなんてことになるし
652:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:39:54 zO6Ht1yv
まあ、ソースの信用性がおかしいものは扱えないようにしておけば
妙な陰謀論や嫌〇〇〇みたいなのも防げるじゃないかと
スレの流れの中で話題に及ぶのは仕方ないじゃろうとは思ってるけど
653:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:40:51 zO6Ht1yv
で、ワシも落ちるわ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:40:54 K7QIHCSf
希望をまとめてｍる
・米独立戦争スレをたちあげよう
・ビアフラ共和国は何故こけたか考える会
・南ベトナム共和国は何故腐ったのスレ
・電波が入らないイラン・イスラム共和国建国史
・電波が入らないイスラエル建国譚
・幕末～～明治初期の北海道・函館を語ろうぜ
没になった・却下された案
・クメン内戦
・惑星デロイア独立戦士ー燃え尽きたよ太陽の牙ー
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:41:56 rbKa1c45
【ゲンダイ】○○が××！！！
なスレタイだけは勘弁願いたいものですね。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:50:39 ClDCYduF
各人がアレもやりたいコレもやりたいじゃいつまで経っても何一つ決まらねーんだよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:05:11 rG8a/Lhv
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:15:31 dVfICdVB
>>656
>>4を基準にした方がまとまりやすい
運営もこれで通したんだし
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:27:39 ClDCYduF
>>4の二つの案を融合させ両者の特質を出来る限り生かす方向にすすめてるつもりなんだが
どうもノイズが多くていかんよな。
二つをバラバラに生かすというのは無しにしたい。出来た板は一つなんだし。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:46:17 dVfICdVB
>>659
ただ、運営はあくまで両方の申請案を採用したつもりだから、
どちらか一方に偏るのは避けたい。
申請案を観点別に見ると、
一方のは世界で、もう一方のは日本だから、
「世界を見つつ日本を見よう」という感じの趣旨であれば
両方の申請案が最も活かされた形になると思う。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:53:50 rG8a/Lhv
「世界を見つつ日本も見よう」はいかが?
662:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 12:47:50 rG8a/Lhv
（υ＾∩ω∩)ﾉｼ おはようにゃ～♪”
（υ＾ 'ω')っ >>657さしすせ「そ」
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 14:06:16 eDc0JZs0
>>662
相変わらずふざけた糞コテだな。死ねば？
664:案460と議論のまとめ （本 日 最 終 稿） ◆tr.t4dJfuU
08/10/05 16:11:22 zF2IszUH
下記は>>460案に関する議論の一応のまとめです。また昨日はこの案以外に、
■ URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
■ >>503 「現在世界中で起こっている戦争・紛争、また
その中での日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの多方面から議論する」
が板の趣旨案として提示されていますので、あわせてご検討ください。
なお、下記の「みなさまのご議論」にて「自分の意見が正しく反映されて
いない」と思われる場合はご指摘ください。修正します。ご議論よろしく
おねがいします。
★ ★ ★
案460と議論のまとめ （本 日 最 終 稿）
板の趣旨
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は板違いです。
●ニュース、時事を扱うスレではスレタイに【時事】を冠することを推奨
（検索しやすくするため）
●【 削除ガイドライン 】に抵触する書き込み・スレ立ては禁止です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
この案に関するみなさまのご議論：
１ 「政治・経済・軍事などの面」の部分を「多方面」とすべき。
これに関して、「政治・経済・文化・人道」などの案もあり、議論中。
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
３ 「日本」「国防」を入れるか入れないか。「日本」を入れた場合に関して、
>>503の板の趣旨案とその関連議論（>>522以降など）を参照のこと。
＞「日本」入れたくない。不必要に主義主張の方向性の色がつきかねず、
一般を誤解させかねないから。また「日本」「国防」がついていなくても
もちろん日本の安全保障、国防の議論は出来る。
＞「日本」を入れたい。「世界の」をつける以上、「日本」も入れたほうが
明確になる。入れないと日本の国防、安全保障をこの板で扱ってよいのか
わからなくなる。板の趣旨に「日本の国家防衛・安全保障政策に関する
話題」を挿入し、「●戦争・紛争の議論には、当事国の国家防衛・安全
保障政策を含む」を明記すべき。（>>470、>>483、>>488、>>517等参照）
４ 過去の事象でスレ立ての場合、どこまで古い事象を扱えるようにするか
>近代までが妥当。それ以前を含めると世界史板などの範疇となる。
５ ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り
合うようにしたい。備考に「話題のソース基は必ず掲載すること。戦争・紛争・
安全保障は所謂、国家間戦闘、テロ行為のことで交通戦争等の類ではありません。」
を追加すべき。
＞ これは、上記板の趣旨にある、「●ニュース、時事を扱う場合はソースを、
問題提起する場合はその根拠をスレ立ての際に提示すること。」では不十分
でしょうか？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
★ ★ ★
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 16:58:11 FHcnZiD/
自分の意見だけを押し通す気みたいだな
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 17:12:14 DuhFn0TU
軍板と殆ど同じような流れになってるんだけど、どう差別化するの？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 17:52:01 dVfICdVB
>>666
差別化云々は後回しで良い。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:33:38 LUY5wczS
ちょっと良スレが増えきた
期待
669:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/05 22:05:03 ON+K1H7/ BE:153563055-2BP(1010)
>>664まてまて、今出ているトップ文面案は５つですよ。
>>374,577
国家間、あるいはそれに準じた勢力同士の紛争と、安全保障について
現在の情勢、あるいは将来想定される状況を考察し、議論する。
>>664
現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
>>572
近世以降の国際紛争・戦争、またその中での国家防衛・安全保障政策に関する話題を
軍事的な観点からだけでなく、政治・経済・文化などのあらゆる方面から議論する板です。
>>587,593
実際の戦争・紛争を対象に、軍事だけではなく政治・経済的にも見て議論する板です。
近世以降を対象とし、国防・国家安全保障政策まで含めます。
>>590
ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
備考、話題のソース基は必ず掲載すること。
派生させる話題には歴史等も含まれる。
戦争・紛争・安全保障は所謂、国家間戦闘、テロ・戦闘行為のことで交通戦争等の類ではありません。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:10:33 tzly/jmq
今日と昨日に立ったスレ
アハン戦争
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
天皇は火あぶりか皮剥ぎの刑で処刑すべきだった
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
ネット右翼の軍オタを語るスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
駄目だこの板なんとかしないと・・・
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:11:35 ClDCYduF
文章の優劣で投票するとか考えるのはよせ。
文章の内容で議論するならまだしも。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:21:40 aAFmYYS4
>>670
軍事関係になるとその手の右だの左だのって政治思想的な
もの増えるからねぇ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:24:30 DuhFn0TU
そもそも諸外国は左も右も軍事についてまともに考えてるのに、
左が軍事なんて知りませんとか言ってるのは日本くらいのもの。
反戦中立は左翼とは別のものなのだ
674:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 22:34:45 rG8a/Lhv
公の機関のレポートや論文等もソースになるのではないでしょうか?
公の機関：独法、社団、財団等
675:案460 ◆tr.t4dJfuU
08/10/06 00:01:07 y0DDVzN5
>>669
>>664であなたの案をあげたのは単なる文面案ではなく板の趣旨の議論の軸として
今議論されているので紹介したにすぎません。また>>503は明確に>>460に関する
議論の中で出された対案なので示しました。
何度も何度も言っているように、私はこの板の議論全体をまとめるつもりはない。
また今の段階で特定の誰かが議論全体をまとめるべきともまとめることができるとも
全く思いません。混乱を招くのでよく考えてカキコしてください。この一ヶ月で
>>669に載っていない多くの案も出されています。これでは恣意的に特定の案だけを
リストアップしたと受け取られかねません。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 00:19:29 KUEgKkcN
戦争ウォッチャーは懲りない馬鹿ｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 01:46:57 G0knCY6C
>>645
激しく同意なんだがネット上のソースを引用するとなると三面記事であるか否かという客観的な断定が難しいからローカルルールに入れるのは難しい気がする
荒唐無稽なホニャララって感じでイイ文章が浮かぶと良いんだけど、ウーン…ξ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 02:04:12 ReJexRJm
【情勢】変化していく物事の、その時々のようす。今、物事がどのように動いていて、今後どうなっていきそうかという、状況の流れや方向
URLﾘﾝｸ(www.ekokoro.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 02:08:01 G0knCY6C
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（・∀・∩／アニメ漫画速報やゲーム速報みたいに
（つ 丿＼ 世界情勢カテと政治経済カテの
⊂＿ ノ ＼両方に入れてもらったらどうだろう
（＿） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 02:13:05 8/0XfXpb
>>679
(・∀・)ｲｲ!!
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 12:52:49 U7Wax0oT
取り扱う範囲決まったら検討してもいいな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 18:20:52 ReJexRJm
ノシ
683:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/06 20:27:58 Eiwxv45W BE:221130094-2BP(1010)
>>675
そういえばそういっていたね。
申し訳ない。
ある程度まとまった物を並行比較していかないと、良い点悪い点が分からず、
また流れて埋没しかねない。
そうすると、いわゆる声の大きな意見が目立つことになるわけで弊害がある。
板全体の意見を考慮した議論とならないわけで。
で、流れたりして埋没した意見は自分が見落としている可能性が大きいです。
ので、>>669にこの意見が載っていないぞというのがあれば申告してください「論、並列表示、取り入れ希望」などと書いていただけるとわかりやすい。
また>>669に載せているのはトップ文だけですが、できればLR全体をタグ付きで、載せて欲しい。
そうしましたら、自分が
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
のように、全体像が分かるようにしますので。
トップ文以下は上と同じでよいひとは直ぐ可能です。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 20:43:20 ReJexRJm
>>683
参考例としてあなたの提案を使用した上で、一度全体像を見せておいたほうがいいのでは?
その方が、感覚としてとらえやすいでしょうし、進み具合も良くなると思いますよ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 21:43:00 U7Wax0oT
字面で決めるのは次善だと思うぞ。内容第一だろう。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 22:43:10 ReJexRJm
さ・ん・こ・う
どこに何が配置されるのかをある程度把握できていないと中々まとまらないよ。
戦争・紛争なんたらの中に補足事項に該当する文書を含むのか含まないのかで文書の内容が変わってくる事もあるしね。
もちろん、文書の内容が変われば意味も変わって来てしまうからね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 22:46:56 pFT95d44
まず、留意しておかなければならないのは、
今やっている事は「新しい板を作る」のではないこと。
運営はあくまで>>4の2つの申請案を2つとも採用した形にしたのだから、
この2つが主眼であることを大前提としなければならない。でないと纏まらない。
現板名の「戦争・紛争・国防・自衛」は、>>4によれば、意味的に
「（世界の）戦争・紛争・（日本の）国防・自衛」となる。
ここで、>>503案について、
「日本の」という言葉が国防や安全保障を日本だけに制限している
と主張する人が居るけど、それは大間違い。
この文における「日本」と「国防」の関係は、
「日本⇒国防」であって「日本⇔国防」ではない。
それにこの文は、「日本の」の有無でニュアンスがかなり変わってしまう。
何故なら、「日本の」は修飾ではなく要点だからだ。
つまりこの文では、「世界」とその中の「日本」という
相関関係を強調して述べている。
なので、現段階で出されている板の趣旨案の中では、
>>503案が>>4の2つの主眼を最も活かした形となっていると思う。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 23:12:15 ReJexRJm
諸外国の安全保障・国防政策がわからなければ、政策は空振りに終わるだけ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 01:00:49 JoKpmkI6
>>688
正論だけど、この話の噛み合わなさは何？
敢えてマジレスすると、視野を広く取るのは良いけど
足元がお留守だと意味無いよっと。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 01:35:20 jJLs3HSx
どんぶり
どんぶり
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 02:38:55 +RyLTYUs
>>669
最初から出ていたニュース議論板案がないぞ
ニュース板ならニュースソースが必要だが
ニュース議論板なら必ずしもソースを基にしたスレ立ては必要なくなる
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 03:00:06 +RyLTYUs
【戦争・国防ニュース議論板】
現在進行形の世界の戦争・紛争や日本の安全保障・国防について、
その背景にある歴史、宗教、政治、経済、民族、食料資源なども含めて考察する
◆ここは主に現在進行形の世界の戦争・紛争、日本の安全保障・国防に関するニュース議論板です◆
あくまでもニュース【議論】板なのでニュース板ではありません。
よってスレ立てにソースは必須ではありません。
自治スレ１から何度も出いているニュース議論板として
各ニュース板や軍事板・自衛隊板からも差別化できる案です
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 03:01:30 +RyLTYUs
板の略称は
「戦争・国防news」でいいと思う
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 07:43:24 Kj33cHPZ
板名変更いらないよ。
ニュースの議論したければ、ニュース二軍なりに行けば良い。
ニュース板ならほかにいっぱいある。
新たなニュース板は不要。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 08:57:40 Ml/d2522
「やれる事」自体は今出ている案と大して変化があるようには思えないな。
もう少しニュース(時事)寄りになっているというだけで。
696:紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM
08/10/07 10:12:24 yItvMVVD
>>691
ニュースもでしょうが比重については、>>674で書いたことの方がわりと多くなると思いますよ。
ニュースは、大半が一過性で長期間議論するには少し不向きなところがありますからね。
専門の調査研究機関見たく、様相が落ち着いた後も継続して対応してくれればよいのでしょうけど。
なかなか･･･ね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 16:20:30 ifa1VAKm
>>696
あんたは馬鹿か？
「ニュースは継続して議論できないが、ここなら出来る」と初期から議案に出ていたろ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 16:28:39 Kj33cHPZ
>>697
馬鹿はあんただろ？
ニュース議論したければ専用板があるじゃん。
ニュース議論板
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
この板をニュース板にする必要性は全くない。
ニュース板にしたいのは軍事板の乗っ取り厨だけ。
軍事板の自治スレを読めば分かる。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 16:37:01 ifa1VAKm
>>698
俺は軍板住民じゃねえよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 16:51:54 Ml/d2522
冷静にやろうぜ。
701:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/10/07 17:08:22 2RB8rO2u
ここまでくると、名無し戦争ウォッチャと戯れてる奴も荒らしだなあ・・・
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 17:11:49 Kj33cHPZ
ニュース板にする気満々の軍事板自治スレ
そろそろ武力介入はやめてほしいところ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 17:13:22 ifa1VAKm
>>702
決めるのは住民でおまえじゃないよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 18:06:44 JoKpmkI6
最終的には運営に申請するんだから、
「通りやすさ」も考慮に入れておかないと。
そう考えると、運営は>>4で通したのだから、
>>4に近ければ近い程通りやすく、
逆に遠ければ遠い程通りにくい
となる。
現時点で>>4に一番近いのは>>503案だが、
>>692案は>>503案にニュース議論という要素が加わったものだから、
その分だけ>>4から遠ざかる。
705:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/07 19:06:01 U3qcpPuT
国防・自衛と言う概念が既に安全保障に内包されている事は明白ですから
安全保障及び、国家や其れに準じた勢力同士の戦争或いは紛争について
日本と諸外国の国防政策などについて比較・考察し議論する板、と言う事に成ります
国防政策と戦争とは、国防政策（安全保障政策）と、その一手段としての武力の使用を含む実力行使であって
その両方を同一の板で議論する事は、正しい情勢判断と将来の安全保障政策を考察するに当たりメリットは大きいと言えるでしょう。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 21:13:40 NzwB1314
>>698>>702
以前戦争ウォッチャーさんは「戦争国防ニュース議論」
に賛同してたと思うけど？
707:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/07 21:28:30 yItvMVVD
>>697
まさか、ニュースカテの事言っていわけではないよね?
まあ、あたしは「NEWS」の事言っているわけだけど。
HPでの掲載期間が限られているものを短期間で議論していく事も視野に入れていかなければなりませんからね。
708:訂正･･･
08/10/07 23:37:13 yItvMVVD
>まさか、ニュースカテの事言っていわけではないよね?
↓
まさか、ニュースカテの事「を言っている」訳ではないよね?
･･･通じんよ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 00:14:24 wc8lUWEU
世界情勢カテゴリはニュース系列ですよ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 00:29:48 Wtrfonj5
>>709
少なくとも、申請者（>>4）にはそのつもりは無いようだし。
何より、それを受理したのは運営側。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 00:40:41 wc8lUWEU
>>710
ニュース系列の世界情勢に配置したのは運営
ニュース系板扱いが運営の意図
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 00:44:56 wc8lUWEU
ニュース系列でないのなら政治経済カテになるはず。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 00:56:32 uWKzGdWc
つ>>679+学問・文系
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 04:32:35 Rr62V0Pu
>>711
そりゃ誤解だ
「こういう板にしたいからこのカテに配置しよう」じゃなくて
「こういう板らしいからこの配置がふさわしいだろう」という風に決まっている
715:こういう話題もありだよね？
08/10/08 12:14:45 TYSemke3
「日本を"戦争のできる国"にしたい政府、許容できぬ」
…ノーベル賞受賞の益川さん、反戦語る気骨の平和主義者
・ノーベル物理学賞を受賞した益川敏英・京都産業大教授（６８）。穏やかでちゃめ気の
ある益川さんだが、「反戦」を語る気骨の平和主義者でもある。
作家の大江健三郎さんらが作った「九条の会」に連動し、０５年３月、「『九条の会』の
アピールを広める科学者・研究者の会」が発足した。益川さんは呼びかけ人の１人だ。
同時期に誕生したＮＰＯ法人「京都自由大学」では初代学長に就任し、市民の中に
飛び込んで平和を語った。
原点は幼少期の体験にある。益川さんは名古屋市に生まれた。小学校入学前、第二次
世界大戦を体験し、焼夷（しょうい）弾が自宅の屋根を突き抜けた。「不発だったが、
周囲はみな燃えた。両親はリヤカーに荷物を積んで逃げまどった。あの思いを子孫に
させたくない」と言う。
０５年、自民党が憲法改正に向けた要綱をまとめた。中国で反日デモが相次ぎ、ＪＲ福知山線
事故が発生した。平和と命の重みが揺らいだ。当時、益川さんは「小中学生は憲法９条を
読んで自衛隊を海外に派遣できるなんて考えない。だが、政府は戦車をイラクに出し、
更に自衛隊の活動範囲を広げるために改憲を目指す。日本を戦争のできる国にしたいわけだ。
僕はそんな流れを許容できない」と猛然と語った。
１９５５年、アインシュタインら科学者１１人が核兵器廃絶を求め「ラッセル・アインシュタイン
宣言」に署名した。その１人が益川さんが尊敬する日本人初のノーベル賞受賞者、
湯川秀樹博士だ。「湯川先生の原動力は核で人類が滅ぶ恐怖だったと思う。僕はより
身近に、一人一人の今の生活を守りたい。その実現に、戦争はプラスですかと問いたい。
殺されたって戦争は嫌だ。もっと嫌なのは自分が殺す側に回ることだ」と強調する。
受賞から一夜明け、「専門外の社会的問題も考えなければいい科学者になれない。
僕たちはそう学んできた」と力を込めた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 12:29:08 /UpWuPTk
自分の意見を入れぬ単なるコピペじゃあ何も伝わらないよ。あとスレ違いだから。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 12:30:05 /UpWuPTk
ああ、スレ違いじゃなくて提案か。すまんの。
まースレ立ててもいいんじゃない？話が続くかどうかはわからんけど。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 13:15:54 IqWAbVp7
>>714
>「こういう板らしいからこの配置がふさわしいだろう」という風に決まっている
運営はニュース系列にする気だから世界情勢に配置したんだな。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 14:45:17 /UpWuPTk
ざっと見たけど「※※情勢」板はニュース系列とは言い切れないんじゃね？
時事は無論扱っているがフォルダがnewsでも記者制じゃなかったりするし。
板名称 フォルダ名 記者制
国際情勢 kokusai ×
東アジアニュース news4plus ○
イスラム情勢 news5 ×
イラク情勢 iraq ×
dejima dejima ×
ニュース国際+ news5plus ○
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 14:45:56 /UpWuPTk
ズレたか、まあいいや。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 15:52:20 VbVJzIli
>>719
neｗｓ記者制で無い所は厨房が暴れまわって機能してないな。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 16:13:26 /UpWuPTk
短時間で印象操作しようとしても自分の悪印象を植え付けるだけだぜ。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 16:27:10 +b55JWpM
戦争ウォッチャーのことかｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 18:15:02 TYSemke3
>>718
>>4
勝手な思い込みワロス
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 18:17:54 TYSemke3
>>721
記者になりたくてなりたくて仕方ないみたいだなｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 18:26:33 Wtrfonj5
板のニュース系化は、数ある可能性の一つとして、
自治スレの今後の一議題にして（もしくは別スレとか立てて）、
記者制度の有無やその他細かい枠組み等、
十分に時間を掛けて講じていけば良いのでは？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 19:17:55 K+cZ+UNQ
>>724
>>725
戦争ウォッチャーｗｗｗｗｗｗｗｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 21:10:30 uWKzGdWc
「+」ついているのがニュースね
729:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/09 00:29:16 kerQx9IU
一つの板を複数のカテゴリにおけるとして、スレのすみ分けってどうやってやんの?
それによって、定義や方針の定め方も変わってくるけど。
装飾（●■▲）で判別?
730:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/09 07:55:02 /etMs2sx
安全保障政策と軍事ドクトリンは密接な関係性を持って居ますので
寧ろ切り分け無い方が議論の一貫性を保持出来ると考えられます
他国間の関係から考えるマクロな安全保障と、ミクロな一国の国防政策を比較検証出来る訳ですね
なので軍事板の話題を兵器単体や戦術論等に絞り込む事にもなります。
これにより板の住み分けとカテゴリの統合が同時に可能なのです
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 15:32:33 OKrIHU1F
>>729
＞ 装飾（●■▲）で判別?
ローカルルール嫁
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 15:40:09 kerQx9IU
極力控えて下さい
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 16:01:02 rQ2YC4DA
>>731
>>732
ループと混乱させてる張本人 相手にすな
734:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/09 16:09:24 /etMs2sx
括弧の中にカテゴリを象徴する略語を入れれば如何でしょうか
例えば「対テロ」「領土問題」「軍事介入」等、扱う話題の性質を表題に組み込むのです。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 17:57:06 7tQlrxSQ
なんかおっちゃんは荒れそうな単語いれたがるよな
736:菱男 ◆NitirendjM
08/10/09 18:25:01 KKLcMX0O
なんだかね
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 18:34:36 kerQx9IU
■●共通
◆戦争カテ
■政治経済カテ
●学問・文系カテ
･･･とか?
738:菱男 ◆NitirendjM
08/10/09 18:39:46 KKLcMX0O
>>737
脱線注意。
739:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/09 18:49:06 kerQx9IU
>>738
ごめんごめん♪”
たださ、複数のカテに入れるつう要望でた時、いまやっている一つの定義・方向性だけで
対応できのかなって思ってね。
複数のカテに入れる事できるっていうの知らんかったからさ～
実際、そういう時どうすんの?
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 20:39:30 Jpj4yy8P
限りなく>>4の形に近付ければ良いんじゃん？
何よりソレで通ったんだから。
741:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/09 22:17:51 kerQx9IU
ネタの選抜とか範囲はどうすん?
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 00:00:59 wjHK5pK7
もう>>4コピペして貼っておけばいいじゃん
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 03:21:43 MNrLOInB
>>4
＞世界各地で発生した「戦争・紛争」について…議論する。
＞日本の国家安全保障を主眼とし…
これらを両立させているのは、
>>503案と>>692案。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/10 16:57:15 FBOUKEts
戦について語ろう
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 01:26:33 iGXF5Kbh
とりあえずage
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:26:03 msy+eF8G
どうでもいいが、
日本の安全保障てのを全面に押し出すのなら、素直に軍板へ帰るわ。
厨房とじじぃとオンナの三重苦で、議論にならないような希ガス
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 21:57:34 iGXF5Kbh
>>746
>厨房とじじぃとオンナ
誰なんだいそいつら?
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:41:05 +FFsQ+I3
ニュース議論板化は現段階では反対。将来的に検討するなら賛成。理由は3つ。
第一に、>>4ではそれを想定しておらず、現段階では通らない可能性が高いから。
第二に、記者制等、決めなければならない事が多くて議論が頓挫しそうだから。
第三に、それによって時間切れとなり、他に議論すべき事が
十分に議論されないまま投票に持ち込まれる虞があるから。
なので全て一段落した上で、
改めてニュース議論板化をじっくりと検討するなら可。
>>764
仮に>>4の下の方の申請が単独で通っていたら、
同じような意見が言えるか？
それと同様に、単独でなく共同であろうと、
片一方が「日本の安全保障てのを全面に押し出す」
というのを新板作成理由としている事に変わりは無い。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/11 22:53:42 msy+eF8G
>>748
未来にレスするの、止めようね。
750:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/12 00:30:10 2ouDfCLw
未来･･･ほえ?
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 00:33:26 hYDgFDBN
>>748
>新板作成理由としている事に変わりは無い
ソース
752:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/12 00:47:36 2ouDfCLw
厨房とじじぃとオンナ ?
あたしも入っていたりして･･･厨房かにゃ?
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/12 04:10:44 wLVRFVe5
>>752
お前は荒らし