08/11/20 09:46:04 zt9PTxL/
>>396
①付帯決議の会議への牽制
・代表者はブルさん
・書類共通フォームはできた
・陳情書受け渡し日時未定
・陳情書とりまとめ期間未定
・議員さんの渡りもブルさん、最終的な打ち合わせはまだ
今後の流れ
附帯決議の日程確認 ⇒ ブルさん直接で、議員さんと日時調整 ⇒ 日時決定
⇒ 集合場所と受付時間決定(池袋マックで、20日16時～22時までとか) ⇒ 決行
後は、参加者、筆記用具と判子もってゴー。陳情書持参できる人は持参する。
401:エージェント・７７４
08/11/20 09:47:54 wwx9ixx9
>>400
ブルさんに連絡引継ぎ済みなのね。了解。
402:エージェント・７７４
08/11/20 10:07:05 RpxYi82U
参議院法務委員散会・・・約3分
即決なんですか？
403:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/20 10:07:24 crjnuEjn
お待たせしました！経過報告です
参議院請願課に電話したところ、陳情書に期限はないものの
附帯決議を決める日に合わせるのであれば
その日程は来週以降に決まるので（今週はない）
連休明けに確認することになりました。
よって、提出は最速で25日（火）になりそうです。
また、議員さんとは連絡調整中です。
陳情書とりまとめに連休を使えることになりました！
【以下未確定】
都内では、24日（連休最後）の午後と
提出日の朝（18日と同様に）に集めたいと考えています
また動きがあり次第書き込みます～
404:エージェント・７７４
08/11/20 10:09:24 RpxYi82U
>>403
連休使えるのはありがたい！！
405:エージェント・７７４
08/11/20 10:11:35 ib4I/OpU
>>403
不意打ちに備えて、頑張ってください
連中は異常なんですから
406:む
08/11/20 10:12:42 xUeDH+DJ
おはようございます
ブルさん乙です。
じゃあoffは25日なのでしょうか？
自分21で動いていたので・・
そっこ～返事ください
407:エージェント・７７４
08/11/20 10:13:40 gwOl/qEb
工作員が凄い勢いで沸いてきた。
余程マズいんだなw
408:エージェント・７７４
08/11/20 10:13:39 1E08yv71
む さんは鳥つけないのですか
409:エージェント・７７４
08/11/20 10:13:48 zt9PTxL/
①付帯決議の会議への牽制 用テンプレをネプリに登録した
51929284
410:エージェント・７７４
08/11/20 10:15:30 wwx9ixx9
>>403
GJ!
したら、他スレ宣伝用の文言つくるよ。
411:む
08/11/20 10:20:49 xUeDH+DJ
仕事あるんです（泣）
1週間前とかだったら有給取るんだけど・・
情報拡散とか電話なら、がんがんやらせて貰います。
412:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/20 10:24:31 crjnuEjn
>>406
提出日がわかるのは、連休明けなので、最速で25日ですよ。
413:エージェント・７７４
08/11/20 10:25:51 83jIv9qK
11/20(木) 参議院 法務委員会
状況報告
3分で散会
大臣による趣旨説明
民主党が選手交代 小川敏夫→白真勲
>民主党が選手交代 小川敏夫→白真勲
小川委員辞任、差し替えの白は100％賛成派とのこと
414:エージェント・７７４
08/11/20 10:27:36 VKMvfTlt
付帯決議の会議への牽制オフ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
415:エージェント・７７４
08/11/20 10:27:49 gl+xas+5
>>413
また露骨な人選だなー。
白は日本を内部から改革するzeee！的なことを
当選した当時明言してた覚えがある。
416:エージェント・７７４
08/11/20 10:27:55 rtdcgctR
ええと整理します。
当初11/21にやると言われていた②は無しですね。
現在進行中の企画は
11月25日予定の参院陳情ＯＦＦ（責任者：現状ではブルさん）
これが①です。
そして、来年１月以降に提出予定の署名を集めるＯＦＦ（責任者：現状では自動保守さん）
これが③ですが、「②は？」といちいち聞かれるのも面倒なので以降これを②とします
もともと②と③はごっちゃになってたし、それでいいと思います。
①付帯決議の会議への牽制
・代表者はブルさん
・書類共通フォームはできた
・陳情書受け渡し日時未定
・陳情書とりまとめ期間未定
・議員さんの渡りもブルさん、最終的な打ち合わせはまだ
今後の流れ
附帯決議の日程確認 ⇒ ブルさん直接で、議員さんと日時調整 ⇒ 日時決定
⇒ 集合場所と受付時間決定(池袋マックで、20日16時～22時までとか) ⇒ 決行
後は、参加者、筆記用具と判子もってゴー。陳情書持参できる人は持参する。
②来期に大量かつ正式な請願書提出
1.請願書フォームはできあがりつつある
2.チラシはぞくぞく完成している
3.具体的な取りまとめは今から相談するとこ
417:エージェント・７７４
08/11/20 10:31:02 JHDPY3LJ
＞３７９
＞３８０
＞３８１
風呂に入ったりして書き込みに気づきました
それからフキダシの形変えたり、文字数変えたりで
ちょい手間取りました
出来る限り大きくしました
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
418:エージェント・７７４
08/11/20 10:32:08 zt9PTxL/
①フォームはあるけれど、陳情書なので手書きや自作でもおk。
419:む
08/11/20 10:33:28 xUeDH+DJ
>>406
了解です。
25日だと、逆に陳情書集めやすいですね。
あと、請願書企画の皆さん乙です。
多分、こちらは練りに練って全国展開って事になるかと思うので、
頑張ってください。
自分も協力したいけど、そちら（請願書作成）はあまり得意ではないので・・
とりあえす自分は25日offの方に協力させて頂きます。
420:エージェント・７７４
08/11/20 10:34:46 wwx9ixx9
前回の掘り起こしてきました。
時間と場所が決まったら、埋めてくださいな。
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようというOFF
日時： .xxxxxxxxxxxxxxx(未定) (24日午後/提出日を予定調整中)
場所： xxxxxxxxxxxxxxx(未定)
持物： ①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した請願書 ( URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) )
②筆記用具とハンコ
※①か、②のどちらかで良い
⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ: 1.現地到着
2.xxxxxxxxxxxxxxxxxx(集合場所)で、責任者を探す。合流。
⇒ 目印は、xxxxxxxxxxxxxxxxxx
3.請願書を渡す。あるいは、無記入の請願書をもらい署名捺印する。
4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない
・他の反対運動の団体が居ても、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける
・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください
※このオフは、陳情書をお渡しするだけのオフです。
もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
421:エージェント・７７４
08/11/20 10:35:09 wwx9ixx9
>>418 フォームはあるけれど、陳情書なので手書きや自作でもおk。
これテンプレにいれといたほうがいいね。
422:エージェント・７７４
08/11/20 10:36:37 wwx9ixx9
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようというOFF
日時： .xxxxxxxxxxxxxxx(未定) (24日午後/提出日を予定調整中)
場所： xxxxxxxxxxxxxxx(未定)
持物： ①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) )
②筆記用具とハンコ
※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい) 手書きの書き方はスレで聞いてください。
※①か、②のどちらかで良い
⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ: 1.現地到着
2.xxxxxxxxxxxxxxxxxx(集合場所)で、責任者を探す。合流。
⇒ 目印は、xxxxxxxxxxxxxxxxxx
3.請願書を渡す。あるいは、無記入の請願書をもらい署名捺印する。
4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない
・他の反対運動の団体が居ても、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける
・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください
※このオフは、陳情書をお渡しするだけのオフです。
もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
423:エージェント・７７４
08/11/20 10:41:34 zt9PTxL/
>>422
２回になるようだけど、テンプレにまとめられる？
>>403
【以下未確定】
都内では、24日（連休最後）の午後と
提出日の朝（18日と同様に）に集めたいと考えています
424:エージェント・７７４
08/11/20 10:43:02 VKMvfTlt
採用①のチラシ・ビラ、と新②チラシ・ビラ、まとめてもらえませんか？
wikiに載せます
425:エージェント・７７４
08/11/20 10:43:22 rtdcgctR
①11/25予定の参院陳情ＯＦＦで提出予定の陳情書サンプルの現状 → >>156
②来年１月以降提出予定の請願署名用の請願書フォーマットの現状 → >>311
ただ、自動保守さんにお願いしたいのだが>>384さんも言ってるが、ちょっとあんまり慌ててどんどん削らなくてもいいんじゃないかと思う。
もともと自動保守さんが「マズいことになった」「請願書を添削してもらった」「２１日に渡さないといけない」「国会に提出する」といきなり言いだして
それでこちらも慌てて旧②企画が立ち上がったのであり、「そんなに急ぐなら」ということで議員サイド主導で請願書を仕上げていく流れになったが
その旧②企画がいつの間にか無くなった以上、そんなに急ぐこともなくなった。
もちろん早く署名計画を立てていくためには出来るだけ早いほうがいいのだが、自動保守さん自身が「何を請願内容に盛り込んでもいい」とも言ってるし
もう少し、出来るだけ多くの署名を集めるためにも、請願内容は幅広い内容にしたいのだが、そのためにもう少しじっくりと話し合ってはどうだろうか？
最初から内容を狭めるのではなく、幅広い内容で一旦決定しておいて、それに沿って具体的行動計画を作っていき、
その後、議員さんとの交渉の中で請願内容が絞り込まれていったら、それに合わせて署名活動の中身も修正していくとか。
426:エージェント・７７４
08/11/20 10:44:02 wwx9ixx9
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
【手書き陳情書の書き方】
書式
・用紙 A4 縦置き 横書き
・ボールペン等消えないペン。鉛筆シャーペンは不可
必ず入れるもの
・日付
・宛先 【 参議院議長 江田五月 殿 】
・タイトル 【 国籍法3 条の改正における附帯決議に関する陳情書 】
・氏名
・住所
内容の書き方
箇条書きでも、文章にしてもどっちでもいい、書きやすいやりかたで書いてください。
項目例
・血縁証明のためにDNA鑑定を必須にする
・出入国記録の調査をちゃんとやれるようにする
・抑止効果が出るよう、罰則を強化する
・現実的な取り締まりができるよう、法規整備を的確にする
・その他自分の思うところ
427:エージェント・７７４
08/11/20 10:44:58 VZsa1KwJ
参院法務委員会、えらく短時間で終わりましたね。
428:エージェント・７７４
08/11/20 10:45:47 VKMvfTlt
>>425
陳情書と請願書はwikiにアップした。
ビラとチラシ、お願い
429:エージェント・７７４
08/11/20 10:47:20 wwx9ixx9
手書きの人にも陳情主旨は、共通で書いてもらう?
それとも、ひたすらフリーフォーマットでいいかな?
そっちのほうが、勢いある陳情書にはなると思うけど。
これ↓
-----
一、陳情の要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得でき
るように規定した国籍法3 条の改正において、衆議院で付された附帯決議について前向きに
審議して、附帯決議で求められた趣旨の実現のため、法案を以下のように適切に修正するこ
とを求めます。
-----
430:エージェント・７７４
08/11/20 10:48:34 wwx9ixx9
>>423
集合場所とかかが変わるから、それぞれのほうがいいかも。
別に、2回やるよっていう、簡単な告知文作ればいいんじゃない。
他スレに貼り付けるには、>>422は長いし
431:エージェント・７７４
08/11/20 10:49:13 wwx9ixx9
>>426
もこりんぺんで書いてくる奴いたらどうしようw
432:エージェント・７７４
08/11/20 10:51:54 rtdcgctR
だいたい請願は国会で再審議をしてもらうためのきっかけのようなもので
請願した内容が全て現実化しないということもよくあるのではないのか？
出来るだけ多くのことを請願しておいて、一部が実現したということで妥協するという方向性もいいんじゃないかとも思うんだが。
附帯決議に関連した「ＤＮＡ鑑定」や「罰則の実効化」が含まれていれば、他にやや無理めのものが含まれていたとしても
そんなに無碍に扱われることもないと思う。とにかく署名の数を多く集めることを第一優先で考えていかなければいけないと思う。
433:エージェント・７７４
08/11/20 10:59:18 rtdcgctR
提案なんですが
①の話（11/25参院陳情ＯＦＦ）と②の話（１月提出大規模請願署名ＯＦＦ）についてのレスがごっちゃごちゃになるような気がするので
皆さんレスの頭に①あるいは②と記入しませんか？面倒かもしれませんが、さしあたり２５日までの一時的措置ですし、
絶対やらなくちゃいけないってほどのこともなく（新規で書き込む人もいるだろうし）、任意でお願いしたいのですが。
例
②
だいたい請願は国会で再審議をしてもらうためのきっかけのようなもので
請願した内容が全て現実化しないということもよくあるのではないのか？
出来るだけ多くのことを請願しておいて、一部が実現したということで妥協するという方向性もいいんじゃないかとも思うんだが。
附帯決議に関連した「ＤＮＡ鑑定」や「罰則の実効化」が含まれていれば、他にやや無理めのものが含まれていたとしても
そんなに無碍に扱われることもないと思う。とにかく署名の数を多く集めることを第一優先で考えていかなければいけないと思う。
434:エージェント・７７４
08/11/20 11:03:23 zt9PTxL/
①
陳情書のフォーマット、A4縦位置１人１枚に揃えた方がいいです
435:434
08/11/20 11:06:14 zt9PTxL/
>>426 既出スマン
436:エージェント・７７４
08/11/20 11:07:34 ib4I/OpU
900 名前：ﾌﾞｰﾝ菜（ ＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 [nsqrm790@ybb.ne.jp] 投稿日：2008/11/20(木) 11:05:15 ID:Ii5a5a3l0
（ ＾ω＾）カワイイ奥様達お久しぶりですお☆
（ ＾ω＾）明菜大好きﾌﾞｰﾝ（ ＾ω＾）のﾌﾞｰﾝ菜（ ＾ω＾）ですお☆
（ ＾ω＾）今日は奥様達に提案があるお☆
（ ＾ω＾）でも、ここに書くのはいやだお・・・
この手段なら改正案を阻止できると見込んでの提案です
よろしければメール交換のみで掲示板上にはなるべく晒したくないので
もし、私を信頼していただけるならメールをください
あるいは、この改正案阻止のために動いているコテさんに進言したいと思います。
ブルって人になら伝えたいと思います。
ただ、私はスレの流れをチェックしてないのでＫＹなことになるかもしれません。
今日中には実行したいと思います。
437:エージェント・７７４
08/11/20 11:11:30 VKMvfTlt
関連スレ告知用
********************************************
国籍法改悪反対のために、2つのオフを実施します。
宜しくお願いします。
◆1.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書とりまとめ期間未定 都内では、24日（連休最後）の午後と、提出日の朝(11/25？)予定
陳情書:フォーム URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)（ネプリ 51929284）
参加者持物：筆記用具、印鑑
◆2.来期に大量かつ正式な請願書提出オフ
法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出する
（来年１月の通常国会において衆参両院議長宛てに提出・馬渡議員が協力？中長期戦）
責任者（取りまとめ）：自動保守 ◆KAWORUVHOM
請願書フォームたたき台にて検討中：URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
国籍法改悪反対請願書スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
まとめwiki（作成中）URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
********************************************
438:84
08/11/20 11:13:57 X6YCDir9
今さっき、ＳＰＡ！にメール送りました。
昨日中に文面がまとまらず、考えていたらこんな時間になってしまいました。
いちおう、記事掲載の有無について返事ください、とお願いしておきました。
あと、産経新聞の記事や関西テレビのことも書いておきました。
記事書いてくれるかな…
439:む
08/11/20 11:15:45 xUeDH+DJ
>>437
良いと思いますｗ
転載して良いですか？
440:む
08/11/20 11:16:55 xUeDH+DJ
>>437
良いと思いますｗ
転載して良いですか？
441:む
08/11/20 11:17:44 xUeDH+DJ
>>437
ごめん開催場所がないです
442:エージェント・７７４
08/11/20 11:18:32 VKMvfTlt
持物修正。時間がないので転載お願いします。
********************************************
国籍法改悪反対のために、2つのオフを実施します。
宜しくお願いします。
◆1.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書とりまとめ期間未定 都内では、24日（連休最後）の午後と、提出日の朝(11/25？)予定
陳情書:フォーム URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)（ネプリ 51929284）
参加者持物：①陳情書（Ａ4 手書きでも上記フォームでもＯＫ）ＯＲ
②筆記用具、印鑑、10円（上記フォームコピー代<m(__)m>）
◆2.来期に大量かつ正式な請願書提出オフ
法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出する
（来年１月の通常国会において衆参両院議長宛てに提出・馬渡議員が協力？中長期戦）
責任者（取りまとめ）：自動保守 ◆KAWORUVHOM
請願書フォームたたき台にて検討中：URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
国籍法改悪反対請願書スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
まとめwiki（作成中）URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
********************************************
443:エージェント・７７４
08/11/20 11:19:22 VKMvfTlt
場所決まってた？
444:エージェント・７７４
08/11/20 11:23:36 HXnTf1t0
地方の人間は何したらいいんだ？
445:エージェント・７７４
08/11/20 11:24:43 wwx9ixx9
>>437
◆2はまだ告知しないでいい、告知するとかえっておかしなことになると思う。
絞っていこう。
446:エージェント・７７４
08/11/20 11:25:43 wwx9ixx9
>>437
あと、フォームを直接ダウンロードさせてもしょうがないので、
スレに誘導するよしたほうがいい。
主旨わかんないけど、とりあえず署名したけど、どーすんの?行けばいいの?プラカードとかいる?とか言われても混乱する。
447:エージェント・７７４
08/11/20 11:28:52 wwx9ixx9
あと、国籍法改正関連といっとかないと、付帯決議だけだとなんのことやらわからないと思う
総合すると↓こんな感じで
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
場所: 都内
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ２ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
***************************
448:エージェント・７７４
08/11/20 11:28:52 BnvKVIaG
陳情書の郵送とかはどうなってるの？
地方なのでそう言った形で参加したいんだが
449:エージェント・７７４
08/11/20 11:30:11 wwx9ixx9
>>448
郵便物うけとってくれて、OFFにこれる人がいれば、その人に託す
無理そうなら、気持ちためといて、1月までにとりまとめる請願書提出の時にがんばる(こっちは地方も参加できるようになるはず)
450:エージェント・７７４
08/11/20 11:35:21 8IRmwjsQ
>>449
地方の人は、今までどおり、メールやＦＡＸ、チラシ配布などで、
多くの人たちにこの問題を知ってもらうことを継続と言うことですね。
451:エージェント・７７４
08/11/20 11:36:37 83jIv9qK
附帯を付帯と読んでるのは直さなくていいのか？
あちこちで見るが、そういう細かい穴もまずい結果に繋がらないか
452:エージェント・７７４
08/11/20 11:36:46 BnvKVIaG
じゃあとりあえず告知を転載してこようと思うんだが
>>442と>>447のどっちがいいんだ？
453:エージェント・７７４
08/11/20 11:40:45 wwx9ixx9
手前味噌で申し訳ないが、>>442は長すぎるのと、絞れてないので、
もともとこの問題に興味があってスレ読み続けてる人にしかわからん。
>>447をベースに、投下する場所にあわせて、アレンジして使ってくれ。
454:エージェント・７７４
08/11/20 11:43:02 wwx9ixx9
抗議【デモではありません】
賛同されたかたは、陳情書をお持ちいただくだけで結構です
とか、場所によっては書いたほうがいいかもね。
デモかよ。プラカードでシュプレヒコールとかやってらんねーよって思う人もかなりいる。
455:オレンジマフラー
08/11/20 11:43:58 Sp4psefT
今さっきまで、地元千葉の（千葉県）松戸市、柏市、我孫子市、市原市、
茂原市、館山市、南房総市、鋸南市、鴨川市、富津市、君津市、木更津市、
袖ヶ浦市、千葉市、大多喜町、勝浦市、御宿町、いすみ市、睦沢町、一宮町、
長南町、長柄長、大網白里町、九十九里町、東金市、山武市、（茨城市）取手市
には、市町町長村長、役所のメールアドレスのある各課全部と消防・自衛隊などや
地域の振興会リンク先の店とかいろいろメールしてきたよ！！！
地元千葉県制覇まであと半分！！
>>442有志の方、代表をまたまた買ってくださったブルさんのオフとか、参加します！
メールと平行でスレきます～！今回もがんばりましょう！！
456:エージェント・７７４
08/11/20 11:48:53 VKMvfTlt
地方の件なんだけど、
①各地方で陳情書とりまとめオフ開催→陳情書を郵送（どこへ？）
②各個人で陳情書を郵送（どこへ？）
郵送先があればいいんだよね？
ブルさんから指示あるかな？
457:エージェント・７７４
08/11/20 11:49:31 haVTL4OX
郵送先があるなら、自分も是非出したいよ。
458:エージェント・７７４
08/11/20 11:52:24 STG0aWUl
私書箱とか郵便局留めはどうなんだろ。
自分も詳しくないが、ちょっと調べたら特に利用料とかはかからなそう。
459:エージェント・７７４
08/11/20 11:59:43 N9sGnLpS
>本案が法務省から内閣に持ち込まれた時、
>極めて巧妙な内容の詳細隠蔽があったのは事実であり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>私はその事を１５日記事・２のコメント欄に書きました。実はこれは平沼代議士の
>「閣僚に聞いたらみんな知らなかった。麻生首相も知らないだろう」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>というご指摘に基づいています。
>どうも法務省が人権擁護法案の時の失敗を避けようと、わざとやった節があるようです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(knnjapan.exblog.jp)
460:エージェント・７７４
08/11/20 12:00:25 piVFRi2D
>>455
乙！
動くかどうかは別にして、情報の周知は重要だ！
461:エージェント・７７４
08/11/20 12:06:05 wwx9ixx9
>>456
都内郵便受け入れしてくれる人がいればできるね。
ただ個人郵送は無理だと思う。
受けとるほうが個人だと死んでしまうよ。
462:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/20 12:11:59 4HH4l2v2 BE:338019438-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
「請願書」の郵送宛先は、
東京の馬渡龍治事務所 でお願いします。
お近くの方は、名古屋の事務所がありますので手渡しでも結構です。
お気軽にお立ち寄りください。
質問にある「公正証書原本不実記載の共犯にまで問えるか」は、法務省との質疑でも
答弁が曖昧ではっきりしません。
今後の話し合いではっきりさせていきます。
まずはご連絡まで
馬渡事務所
コテハンの誤認を避けるため、このコテハンでいきます。
463:エージェント・７７４
08/11/20 12:12:20 dKEHfDVh
632 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:06:50.17 ID:zv+JSkAT0
・・・何度もゴメン
やつらマジだ
【社会】 「あの写真（児童ポルノ）がある限り、私は結婚できません」と悩む女子大生も…児童ポルノの単純所持を逮捕できない日本
【マスコミ】毎日新聞「事実を把握しないまま記事にしました」 「ネットに犯行示唆？」の誤報記事、20日付の朝刊で改めて「おわび」
【社会】 "先生「法律で強制退去なんて、いけないと思います」" 強制退去迫るフィリピン少女、支援の輪広がる（動画あり）★６
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【政治】 民主・鳩山氏「麻生首相こそ、社会常識が欠落」、自民幹部「全国の医師を敵に回す」…麻生首相「常識欠落の医師多い」発言で
【栃木】 雇用不安の深刻化 職を失う日系ブラジル・ペルー人が続出 生活基盤が日本にでき、働き口がなくても簡単に帰れない
救いもある
【マスコミ】 "大誤報連発" 毎日新聞、社説にまで誤報…毎日新聞は大丈夫か
ネット上での活動に非難の目が向けられる可能性大
464:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/20 12:13:11 umMipIEW
郵送先ですが、私は用意できませんです。
届けていただける方にお渡しできるようお願いするか、
２の請願書オフまで今まで通り、
faxやメール、周知活動の支援をお願いいたします。
465:エージェント・７７４
08/11/20 12:15:06 VEdoDMD0
一般の掲示板とかブログにしらみつぶしにコピペしよう
大学生のサークルの掲示板とか。
口コミに頼っても普段政治的な話ってできないし。
あと、企業や団体にもしらみつぶしにメールでデモ参加を呼びかけよう。
組織的な参加があればデモの人数が飛躍的に膨らむはず
466:エージェント・７７４
08/11/20 12:17:52 wwx9ixx9
>>462 メール連絡乙です。
で、
>>462は、1月の請願書のことだよね?
その件について、郵送してもらってもいいよと、馬渡先生のほうからメールでお返事いただいたということだね。
つまり
【 今 回 の陳 情 書 署 名 O F F の 送 り 先 で は な い よ 】
と、強調しとく。
467:エージェント・７７４
08/11/20 12:21:14 wwx9ixx9
電子署名がOKになってくれれば、各自電子署名つけてアップロードでいけるんだけどなぁ。
まだまだ先だろうなぁ。
468:エージェント・７７４
08/11/20 12:25:39 rtdcgctR
②
請願書は一般庶民の署名を多く集めることが第一目的だから庶民の常識的な感情というものを大事にしたい。
もちろんこのスレでの法律に詳しい人との遣り取りは凄く意義深く、
こちらとしても何が通りそうで何が通りにくいのか把握しておくのは大切なことだとは思うのだが
それはそれとして、あくまで庶民感情として請願したい項目というものはあって、よほどムチャクチャな内容でない限りは
多少法理的に無理があっても、法理的なアドバイスとしては「法理に合わないからやめよう」ではなく
「こういう切り口で要求すれば結果的に同じことが実現できる」や「こういう言い回しや前提なら通るかもしれない」というような
肯定的、建設的なアドバイスをしてもらい、請願項目を極力削らない方向性でやっていきたい。
また、法律に詳しいひとには請願書の体裁や書式などでのアドバイスもお願いしたい。
例えば罰則については、法理的には「懲役１年以下、罰金20万円以下」が正しいのかもしれないが
やはり庶民の常識的感覚としては「そんな軽い刑罰だったら暴力団は平気で資金源にしてしまうよ」と思うのであり
この請願書が単に１枚で提出するものであったり、内輪で組織的に署名を集めるものでなく
本当に一般の人の任意をあてにして集める署名である以上、法理よりも庶民の常識的感覚のほうを優先させたい。
ただ、「懲役５年」など具体的な量刑まで書く必要は無く、
「現在の懲役１年以下、罰金20万円以下ではあまりに刑罰が軽すぎて犯罪抑止効果が無いので、より重罰化を求める」と書けばいい。
あるいは「日本国籍を求める外国人が多いため暴力団や悪質ブローカーによる偽装犯罪が多発する恐れがあるため」と書き加えてもいい。
こういった部分でアドバイスをしてくれるという点で法律に詳しい人の力を有効活用していくべきだろう。
ただ、庶民の感覚を大事にしていくといっても、あくまで常識的なものであり
あまりに差別的なものや人種偏見に基づいたようなもの、理不尽なものは、
むしろ一般人に奇異な目で見られて署名数が減る危険もあるのでそういうものは吟味して省いていく必要がある。
やはり庶民感覚としては犯罪抑止効果のあるものが優先されるべきであろう。
犯罪抑止効果が大きければ法理的に多少無理があっても請願項目に入れるべき。
問題は犯罪抑止効果と差別的なものとのバランスであろう。
そもそも外国人が偽装国籍取得をするだろうという前提でその犯罪抑止を考えているので
外国人に区別的（差別的）な措置ほど犯罪抑止効果も高いのは当然である。それは基本的には正しい方向性なのだが
行き過ぎると単なるレイシズムのようになってしまう。
だから犯罪抑止効果がさほど高くないようなもの（あるいは他の措置でカバー出来るようなもの）で差別的なものはまず省くべきである。
例えば扶養義務なんかはこれに含まれるのかもしれない。
しかし犯罪抑止効果が高く差別的でもあるものの場合はそれがよほど酷い差別でない限りは基本的には請願項目に含めていきたい。
例えば違法滞在などの前科調査徹底や、居住年数調査などはこれに含まれる。
これらを請願項目に含むかどうかの是非について論じる場合、
大事なのは法理ではなく、庶民感情としてそれが受け入れられるか拒絶されるかである。署名を集めるならその部分こそ重視すべきである。
469:エージェント・７７４
08/11/20 12:27:18 gQUwWfMk
>>467
河野談話撤回の署名はネットでやってるけど
準備が難しいものなの？
470:エージェント・７７４
08/11/20 12:28:37 zt9PTxL/
>>466
これ重要！
【1.陳情書提出オフ】は現在【郵送は受け付けていません】
464 ：ブル ◆rwlgOVvamI ：2008/11/20(木) 12:13:11 ID:umMipIEW
郵送先ですが、私は用意できませんです。
届けていただける方にお渡しできるようお願いするか、
２の請願書オフまで今まで通り、
faxやメール、周知活動の支援をお願いいたします。
471:エージェント・７７４
08/11/20 12:29:27 wwx9ixx9
>>469
効力の話ね。請願書と同じ効力のものを、ネットで作って送ることはできないでしょう。
472:エージェント・７７４
08/11/20 12:29:29 FektT9d8
>>467
最悪、住所晒してもいいって人がいれば、局留めとかは？
URLﾘﾝｸ(www.gem.hi-ho.ne.jp)
引き取りに行く手間はあるけど、個人宅でドサドサくるよか
時間決めて取りにいけるから便利だよな。
473:エージェント・７７４
08/11/20 12:30:36 wwx9ixx9
>>472
だねえ。家におくられてくると、郵便受けが「ナニゴトッΣ」って状態になるかとw
474:エージェント・７７４
08/11/20 12:30:56 FektT9d8
>>472
自己レス
住所、局留め、だけでよかった。
すまん
475:エージェント・７７４
08/11/20 12:32:42 wwx9ixx9
名前がどーなんかな、偽名でいけんなら、現実的になるけど、
局留め で本名だと、さすがに敷居たかい。
476:エージェント・７７４
08/11/20 12:34:38 sW0Bc5fr
休眠会社とか休眠サークルとかだれか持ってないの
477:エージェント・７７４
08/11/20 12:35:38 FektT9d8
>>475
そうなんだが。
自分、広告代理店にいたときに郵便を取りに行ってたが
そういう時って「●●キャンペーン事務局」とかの宛名
だったと思う。
どうやったんだろか。。
478:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/20 12:37:39 C8lnubKi BE:225346144-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>466
今回の陳情書ではないです。
なので、誤解を生まないようにしてください
479:エージェント・７７４
08/11/20 12:38:54 C8lnubKi BE:450692148-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>477
案としては私書箱を作るといいかも
ただ、少し制限があるので、郵便局に確かめてほしいかもです
480:エージェント・７７４
08/11/20 12:39:19 wwx9ixx9
>>478
>>470 が説明してくれてるよ。たぶんだいじょぶ。
481:エージェント・７７４
08/11/20 12:39:50 wwx9ixx9
>>477
私書箱じやないかなぁ。
聞いたほうがはやそうね。
482:エージェント・７７４
08/11/20 12:41:39 VKMvfTlt
>>479
私書箱は1ヶ月郵便量を見てから借りれるのだそうな
だから、無理だろうね
483:エージェント・７７４
08/11/20 12:42:30 rtdcgctR
>>468補足
②
「差別的」というのも、それはあくまで法理的に差別的という意味ではなく庶民感情として差別的に受け取られるという意味。
例えば「外国人の産んだ婚外子だけがＤＮＡ検査を受けなければいけないのは憲法の法の下の平等に反しており差別的」という意見があるが
それは法学者や国会議員はそう考えるかもしれないが、一般庶民はそんな風には考えない。
「日本国籍を取得しようというのだから、日本人父親の血を引いてることを証明するのは当たり前」と考える。
我々は一般庶民から署名を集めて、一般庶民の意見を国会に届けるのだから、一般庶民のほうの意見に従うべき。
我々の立場は一般庶民側なのです。わざわざ国会側の立場に最初から立つ必要などない。
最初から模範解答を作ろうとしてはいけない。それでは交渉にならない。我々は一般庶民を代弁して国会と交渉する立場なのだ。
>>462
>質問にある「公正証書原本不実記載の共犯にまで問えるか」は、法務省との質疑でも
>答弁が曖昧ではっきりしません。
>今後の話し合いではっきりさせていきます。
曖昧なら迷わず、とりあえず請願に含めていきましょう。
グレーゾーンなのでしたら、この請願の署名の力でこちらの要求に沿ったものにしてやればいいのです。
話し合いは署名を集めてからのほうが有利です。
今の段階であまり丸く話し合いばかりしないほうがいいのではないでしょうか。
話し合いは議員さんにお任せして、我々は一般庶民の声を代弁することが本分です。
484:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 12:46:34 8VvivQ2i
地方の折れが持っていったらマズイか？
485:エージェント・７７４
08/11/20 12:49:40 SylAa+6T
民間私書箱もあるぞ
有料だけど制限が無い
486:エージェント・７７４
08/11/20 12:49:49 ti8mTIMV
自動保守さん、或いは責任者さま連絡とれませんか？
ＭＩＸＩにきて欲しいのですが。
487:エージェント・７７４
08/11/20 12:51:34 C8lnubKi BE:507027694-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>486
みぃ？
いいけど・・・
488:エージェント・７７４
08/11/20 12:53:48 VKMvfTlt
>>483
署名を募る以上、どのような内容での請願をするかは重要だろうと思う。
それに基づいての署名であり、初めて請願書なのだろうと。
陳情書郵送だけど
請願とは違うので、各個人が参議院議長宛てに直接郵送すればいいのではと。
参議院の方が見つからなかったけど
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
陳情の手続き
陳情は請願と違い、議員の紹介を必要としません。
陳情しようとする方は、要望する内容を簡潔にまとめた文書に住所・氏名を明記の上、郵送等で議長宛てに提出してください。
その中で議長が必要と認めたものは、適当の委員会に参考のため送付されますが、請願と違い文書表は作成されません
なお、氏名は自署によることが原則ですが、ワープロなどで印刷された文字による場合は押印が必要です。
>>484
署名する人がＯＫならいいと思う
ただ、484さんの地方だけでなく、全国の話だし。
>>485
入会金2000円、1ヶ月1000円くらいらしい
489:エージェント・７７４
08/11/20 12:53:52 zt9PTxL/
>>486
【1.陳情書提出オフ】協力者です。
【1.陳情書提出オフ】についてはmixiへはコピペで拡散願えませんか？
IDバレのリスクを考えると、今回の件はそれがよい気がします。
490:エージェント・７７４
08/11/20 12:57:38 IFquPrJ/
>>417
今このスレ見たんですけど、
すごく良いと思います！！わかりやすいです！
491:489
08/11/20 12:58:03 zt9PTxL/
【1.陳情書提出オフ】代表さん、勝手にすいません。
個人的な意見です。
492:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 12:58:48 8VvivQ2i
>>東京までは、車で6時間かかる。
徹夜でも走ってくつもりだが、、首都の人間のほうがいいかな。。
493:エージェント・７７４
08/11/20 12:59:54 sW0Bc5fr
私書箱とか宅配とか危険じゃないですか
妙な物送ってこられたら・・・・・
地域ごとに対面で受け渡ししないと。
494:エージェント・７７４
08/11/20 13:01:59 ti8mTIMV
>>486
緊急でお願いがあります。
ＭＩＸＩの京を探してください
495:エージェント・７７４
08/11/20 13:02:01 v/XVtqON
>>485
＞民間私書箱
24時間利用可能。有料。
連休に入るから、宅配のメール便はいかが？
◯MBE
www.mbe.co.jp/
私、携帯厨なので誰か情報を確認して下さい。
496:エージェント・７７４
08/11/20 13:02:46 Sp4psefT
>>438GJ!私も、webからいつもの連載陣に送っといたよ～！
497:エージェント・７７４
08/11/20 13:03:17 C8lnubKi BE:507028166-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>494
メールで送って
探すのは面倒です
498:エージェント・７７４
08/11/20 13:04:29 VKMvfTlt
>>492
いや、自由党員さんが地元で陳情書集めオフやれば、その地元の人はいいけど、
その他の地方の人はどうするかって話で
首都の人がいいってんではないんで、誤解させてゴメン
499:エージェント・７７４
08/11/20 13:06:18 rtdcgctR
>>483補足
ただまぁ、請願を受け取ってくれる議員さんあっての請願ですから
馬渡議員が迷惑と捉えるようなことならやめたほうがいいというのは基本となります。
議員の意向を無視して突っ走ろうと言っているわけではありません。
自動保守さんは引き続き、馬渡議員サイドと連絡願います。
ただ我々はあくまで一般庶民の目線に立つのが筋だということです。
もともと議員の方々のためにやろうとしたのではないということです。
議員の方々も大事ですが、それよりはやはり一般庶民の立場のほうが少し大事です。
500:エージェント・７７４
08/11/20 13:06:22 ti8mTIMV
絶対に許せない法案です。
協力してくださる方と連絡がつきます。
大至急で連絡を取りたいのです。
501:エージェント・７７４
08/11/20 13:08:21 FektT9d8
>>493
確かにそうなんだけど。
ただ、これからもビラ配りとかして署名集めたりするなら
一つ、こういうのがあると便利じゃね？
チラシの裏とかに「嘆願書」とか付けといて、そこに記入
して郵送できるようにしたりすれば、配ったチラシの何割かでも
バックが見込めるかもだし。
郵便を引き取りに行くときも「署名回収ＯＦＦ］にして、何人かで
取りにいくとかすればどうだろか？？
502:エージェント・７７４
08/11/20 13:08:40 ti8mTIMV
どのように送ればよいのでしょうか？
当方老婆。フリーメールなどもっていないのですが。。。
503:エージェント・７７４
08/11/20 13:09:19 VKMvfTlt
>>500
自動保守氏はメールを公開してるよ
そこへメールすればいいのでは？
504:エージェント・７７４
08/11/20 13:11:11 C8lnubKi BE:140841825-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>384
長いのは反対
また、馬渡議員に見てもらったものと違うので、了解できません。
505:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 13:13:12 8VvivQ2i
>>498
うんと、自分なりに整理する。
1.郵送先（住所氏名）が、晒せるかどうか。
2.郵送あて先が、晒した人間と同一かどうかの担保。
3.期限内に持っていけるかどうか。
1.については、私書箱とするが、晒す。
2.については、自民党党員番号等を議員さんに送るので、議員さんから確認もらうことで証明する。
3.自営業なので、夜中に東京目指す！
これで、だめか？
506:エージェント・７７４
08/11/20 13:14:23 rtdcgctR
>>417
改めてちゃんと見てみましたが素晴らしいですね
次スレのテンプレに入れたいものです。
この漫画拡散したほうがいいでしょうね。
507:エージェント・７７４
08/11/20 13:14:31 C8lnubKi BE:422523656-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>388
申請者と日本とのつながり
申請者と日本人とのつながり
どちらのほうがいいんだろうか。
国籍だから、日本でいいのかな？
508:エージェント・７７４
08/11/20 13:16:12 VKMvfTlt
>>505
ああ、ごめん。
全国の陳情書の郵送先に立候補なんだ。
ぜんぜん勘違いしてた。
いいと思う。喜ばれると思う。
509:エージェント・７７４
08/11/20 13:17:29 rtdcgctR
>>507
日本でいいと思う
510: ◆bRlrBif2es
08/11/20 13:17:34 /oAFSt2T
1
（まる付き数字は機種依存なので避けます）
「陳情書」OFFに関しては、議員さんの紹介不要、直接議院に届けば良いので
参議院に各自郵送するのが良いと思いま。
（私も地方なので参議院あて郵送で出します）
持参できるところに住んでて、提出OFFの日時に用事があって行けない人も、郵送or
平日9時～5時で参議院の受付に持ち込めばいいと思います。
誰も住所晒す必要もなく、お金もかかりません。
2
「請願書」OFFに関しては馬渡議員の東京事務所が受けて下さるということなので、OFF
に参加できない人は、自分の分（可能なら家族・近所の分も）を郵送で送ればいいと
思います。
1、2とも、これが一番無駄なく、相手から見えない「普通の個人のあつまり」のまま行動
できると思うんで。
511:オレンジマフラー
08/11/20 13:18:02 Sp4psefT
漫画の方乙！、全部保存させていただきました！うちでプリントして
一般の方に周知用に配れるといいなあ！！ＧＪです！！
512:エージェント・７７４
08/11/20 13:18:35 sW0Bc5fr
>>501
頭イイ!!
>>502
エージェントおばあちゃん素敵
513:エージェント・７７４
08/11/20 13:19:48 C8lnubKi BE:140841825-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
一、請願の要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できるよう
に規定した国籍法3 条の改正を求めます。
二、請願事項
1. 審査基準
現行の父親の認知のみという審査基準では、申請者と日本との結びつきを十分に確認することが
できないため、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、審査要件には、認知とあわせ、申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため、海外
での導入実績があるDNA 鑑定を利用した血縁証明等、医学的根拠に基づく審査を求めます。
2. 罰則規定
現行の1 年以下の懲役か20 万円以下の罰金では、虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5 年以下の懲
役または 50 万円以下の罰金とすることを求めます。 また、偽造申告によって取得された国籍は
無効とすることを求めます。
3. 国籍取得後の子どもの生活保障
現行の制度では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり十分な養育をうけられる保障がな
いため、子どもの人権が阻害される恐れがある。
よって、認知者であり扶養義務を負う父親の経済状況の調査を審査要件に加えることを求めます。
4. 家族滞在ビザ
現行の制限のない家族ビザ取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される可能性
があるため、子どもの人権が阻害される恐れがある。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得に子どもが利用されない
よう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と強い制限を与えることを求めます。
514:エージェント・７７４
08/11/20 13:19:58 ti8mTIMV
過去ログになるのでしょうか？
名前の後ろのアルファベットえお押すとどこかにつながり、メールを送れるみたいですが、ログインの必要があるようです
515:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 13:21:08 8VvivQ2i
>>510 >>508
おｋ、了解した。
結構いろんなこと考えたが、それでいいならそれでいい。
516:エージェント・７７４
08/11/20 13:23:05 rtdcgctR
>>504
うーん・・・よく分からんのだが
どうして昨日、大急ぎで馬渡議員に見てもらう必要があったのだろう？
まぁ馬渡議員も忙しいだろうから、昨日しか時間がとれなかったのだろうけど
なにも昨日のあの短時間で急きょ用意したものを決定稿とする必要は無いのではないでしょうか？
「現在製作中なので変更あるかもしれません」ぐらい言えると思うのだが。
517:エージェント・７７４
08/11/20 13:27:33 C8lnubKi BE:633785459-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>516
ちなみに、事務所の方で馬渡議員が直接対応してもらったわけではありません。
また、議員さんがチェックしてくれたのは内容の大まかなところで、どのような内容に
するのかは結論的にはここで決めるのが最適だということだと思います。
大急ぎで見てもらう必要があったといいますが、その時は本国会で提出する可能性を
探っていたためであり、その時の状況を察してください
修正案
【請願要旨】
日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法３条の再審議と改正を次のとおり求めます。
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ
申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な
審査を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、子の人権を
侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)罰則規定
現行の１年以下の懲役か20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑制するには不十分です。偽装結婚に適用される
「公正証書原本不実記載の罪」にならい、５年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを求め、偽造申告によって取得された
国籍は無効とすることの明記を求めます。
また、諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定」の
明記を求めます。
518: ◆bRlrBif2es
08/11/20 13:32:01 /oAFSt2T
>>517
「皆で話し合っているうちに、あれもこれも入れたい！と長くなってしまって…」と相談する感じで
改めてスレでまとめたものを持ち込む（送る）わけにはいきませんか？
519:老婆
08/11/20 13:32:08 ti8mTIMV
ＭＩＸＩ内を自動保守さま 名古屋 などで探しましたがそちらでも見つけられません。
２ちゃんの過去ログになるのでしょうか？
是非 連絡を取らせて頂きたいのです。
再度 過去ログで読めるところを探してみます。
520:エージェント・７７４
08/11/20 13:32:54 C8lnubKi BE:422523656-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>519
メールで連絡ください。
そもそも、検索でヒットできるような設定ではありません
tatsuya_html@ybb.ne.jp
521:エージェント・７７４
08/11/20 13:33:34 C8lnubKi BE:281682645-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>518
>>517
これは、必要なものをすべて入れたものなのですが、何か不安な点はありますか？
522:老婆
08/11/20 13:34:49 ti8mTIMV
>>519
ありがとうございます。早速送らせて頂きます。
523:エージェント・７７４
08/11/20 13:35:08 VKMvfTlt
>>515
＞自民党員さん
待って、結論は出てないって。
>>510さんと同じように、>>488で言ったけど、同じ陳情書でもまとめてドサっと議員さんから提出の方がいいと思う人もいるのだと思う。
もう少し待ってみて
★地方で陳情書を出したい方へ★
陳情書は各人が参議院議員宛てに郵送提出できます。
しかし、同一日議員さんを介しまとめて提出を望む方は、
郵送先に立候補してくれた人がいます。
希望するかご意見を！！
>>519
おしりのアルファベットに、連絡先が表示されます。
524:84
08/11/20 13:36:48 AbtnxdvP
>>496
レスサンクス＆moreＧＪ!
個人的には勝谷先生あたりにガツンとやってもらいたい。
他雑誌にも送ってみるかな
525:エージェント・７７４
08/11/20 13:38:31 wwx9ixx9
>>504
ん? >>8のは、馬渡先生に送ったっていってなかったけ?
526:エージェント・７７４
08/11/20 13:38:58 sS+gRUbk
>>772
ちらしをそのまま送るなら、
ひとこと自分の名前とチラシを送ることについて書いとけよ。
相手に不信感もたれないよう最低の礼儀として。
527:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 13:39:18 8VvivQ2i
>>523
おｋ
真・保守待機で、郵便局にチェック行って来る。
528:エージェント・７７４
08/11/20 13:39:49 wwx9ixx9
>>507
んー・・・・日本かな。
国籍をとる=日本に所属する わけなので。
529:エージェント・７７４
08/11/20 13:40:50 sS+gRUbk
>>526
誤爆、スマン！
530:エージェント・７７４
08/11/20 13:41:34 VKMvfTlt
>>507
日本でいいと思う
531:エージェント・７７４
08/11/20 13:43:27 C8lnubKi BE:211262235-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>525
送ったやつだったわ
それとほとんど同じで親の所得うんたらを抜いたやつが>>517だけど、これに不備はある？
所得うんたらの話はこのスレでも出ていたとおり、所得と関係するのは認知であり、それは日本人同士の認知と同じなので
日本人同士の認知と差別することは不可能だと思ったというのが結論だったと思います
532:エージェント・７７４
08/11/20 13:45:24 wwx9ixx9
自動保守さんと自民党員さんがいるのかw
混同してて、レスがちんぷんかんぷんになってたw
>>517
文章短くするのは賛成。
>>8のは、各項目ごと、つっこみいれられない最大のものになっているので。
ただ、項目削るのはよくよくみんなの意見きいてからのほうがいい。
>>513 = >>8 の3.国籍取得後の子どもの生活保障は抜いてほしくないな
理由は、もともと、国籍とれない【子ども】が可愛そうじゃないかって主張で始まったものなので、
その【子ども】のためにならないかもしれない法律ですよっていうのは、主張しときたいところ。
533:エージェント・７７４
08/11/20 13:47:01 C8lnubKi BE:253515029-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>532
結論はすでに出ているが、法律上それを要求すること自体に不備があると思うんだが
それは納得してもらえますか？
不備がある請願をしたくないので、感情的には入れたいのですが除いた次第なのです
534:エージェント・７７４
08/11/20 13:47:11 wwx9ixx9
>>531
なる。
じゃぁ、うーん・・・後は文章の書き方の問題かな。
とにかく、>>7な感じで修正していく場合には、【子ども】のためになる法律になってないよってことを
強調したいんだよね。
そのほうがあざといけど、ばっちゃんじっちゃんたちでも共感得られる。
535:エージェント・７７４
08/11/20 13:47:35 rtdcgctR
>>517
②
つまり結論的には、
現時点ではまだもう少し腰を据えて請願書の内容を詰めていくことが可能ということですね。
そろそろ動きだしたいので、あまりのんびりもしていられませんが。
じゃあ、皆さんの意見をどんどん受け付けていきましょう。
私の意見としては
(1)に追加して日本との結びつきという意味で申請者本人の日本での居住実体調査が盛り込めればと思います。
ただ赤ん坊などは母親の居住実体があればＯＫというふうにしないとまずいかも。
問題視しているのは２０歳前くらいの怪しげなケースですから。
(2)に追加して日本人でない父または母の日本での居住実体調査の実施が盛り込めればと思います。
そもそも日本において安定した生活が送れているのなら子供を利用した違法行為に及ぶ確率は低くなります。
(3)に追加して、これはあえて規定しなくてもいいのかもしれませんが
虚偽申告の関係者は二度とこのようなケース国籍取得に関与することが出来ないというように規定できればと思います。
虚偽申告で罰された父親が性懲りもなくまた何人も外国人を虚偽申告するようなことがあってはいけません。
また、そういう規定を設けておけば一度摘発された悪質ブローカーが少なくとも表立ってはこういうことに関与できなくなります。
536:エージェント・７７４
08/11/20 13:48:14 C8lnubKi BE:338019146-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>534
(2)の項目では不備ですか？
537:エージェント・７７４
08/11/20 13:50:00 VKMvfTlt
>>531
認知そのものに差別は不要
認知＝国籍取得、これが問題
だから、認知によって国籍取得の際に条件がつく
ＤＮＡ検査などによっての検査などと同じ
認知そのものは、自分の子じゃないとしても勝手に認知ＯＫ
認知＝国籍取得だから、問題になる
以下ループ
認知を差別するのではない。いつも混乱があるように思う
538:エージェント・７７４
08/11/20 13:51:02 C8lnubKi BE:394355647-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>535
居住実態は、確かに盛り込みたいですね
二度と国籍取得に関与することができないと規定しても、ブローカーにはそれはほとんど無意味だと思われます
539:エージェント・７７４
08/11/20 13:51:45 rtdcgctR
>>533
そこらへんは基本的スタンスの違いだねぇ
俺は「多少の不備はあっても庶民の常識的感情に沿ったものは入れたい」という考え方。
540:老婆
08/11/20 13:52:19 ti8mTIMV
メールを送らせて頂きました。よろしくご検討ください。
541:エージェント・７７４
08/11/20 13:52:21 C8lnubKi BE:380270693-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>537
そもそも、所得制限が発生するのは認知の問題
国籍を取得するのは日本とのつながりを明確にする
所得制限で国籍を取得できるかどうかを決めるのは、違憲だと思うのですが、いかがですかね。
542:エージェント・７７４
08/11/20 13:52:24 wwx9ixx9
②
>>536
(2)だけだと、ブローカーが利用するかもってとこが落ちちゃうんだよね 私じゃないが、>>304とかの意見ね。
えーと、>>311の
(3)共犯者の処罰
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために共犯の仲介業者に対する処罰の明記を求めます。
これは、なんで割愛になったんだっけ?
これ復活させられるなら、それに、子どもの人権を侵害する的な表現つければいいと思う。
543:エージェント・７７４
08/11/20 13:53:47 C8lnubKi BE:253514063-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>539
そうすると、どこまで具体的な事例を入れるのかなどの議論にも発展して、かなり大きなものになってしまうと思います。
なので、解説書と同時に配布するなどの手段を取り、請願書自体には簡潔に請願の内容だけを書きたいと思うのですが
どうでしょういか。
544:エージェント・７７４
08/11/20 13:54:37 C8lnubKi BE:112673524-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>542
割愛になったのではなく、そのそも入っていませんでした。
このスレになってから出てきた議論ではないかと
545:エージェント・７７４
08/11/20 13:55:48 rtdcgctR
>>539は
請願に重きを置くか署名に重きを置くかの違いと言ってもいい。
あるいは「請願署名を受け取る側の立場で考える」か「請願署名をする（署名欄に名前住所を書く）側の立場で考えるか」の違いでもある。
まぁ受け取ってもらえなきゃ意味ないって考え方も分かるけどね。
546:エージェント・７７４
08/11/20 13:58:00 wwx9ixx9
>>544
そうなんだけど、なんで、その追加が却下になったんだっけ?って。
馬渡先生に推敲済みのものでそれ以上はいじらないほうがいいって意見には同意だけれども、
認知者の扶養に関するところを消す=馬渡先生的にはOKだったのならば、
それを補うものを入れたほうがいいって話なのよ。
>>462で、馬渡先生の意見に対して、 >>438 的な指摘があって私も同意なんだわ。
なので、加えるか戻すかどっちかしてほしい。
失礼、同じ文章バージョンあがってるのがでてた
>>337
(3)共犯者の処罰
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
547:エージェント・７７４
08/11/20 13:59:41 wwx9ixx9
て、あれ、>>517にも、罰則規定のところにはいっとるね。
ならそれ、別項のがいいかもしれん。
548:エージェント・７７４
08/11/20 14:01:53 C8lnubKi BE:591532867-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
546までの議論分の追加
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と
日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。また、
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を利用するなどの、
人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、外国人親の資格取得について子の
人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)罰則規定
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑制するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の
罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、偽造申告によって取得された国籍は無効とすることの明記を
求めます。
また、諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる偽装認知を抑止のために「偽装認知の
仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
549:エージェント・７７４
08/11/20 14:02:52 C8lnubKi BE:253514636-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>548
さいごの
抑止のために
↓
抑止するために
です
550:エージェント・７７４
08/11/20 14:03:27 C8lnubKi BE:422523656-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
細かいミスは見逃してください
551:エージェント・７７４
08/11/20 14:03:50 wwx9ixx9
②
>>548
良い感じ。ありがとう。
ただ、(3)は項目わけらんないかな。ちと長いかも。どっちも罰則のことなんだけど。
>>550
誤字脱字チェックは、最後に一気にやりましょう。きにせず。
552:エージェント・７７４
08/11/20 14:05:01 C8lnubKi BE:394355647-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>551
共犯者の罰則
の項目を作ったほうがいいですかね？
1,2,3ともに同じくらいの長さなので、罰則規定に盛り込んだのですが・・・
553:エージェント・７７４
08/11/20 14:06:42 wwx9ixx9
>>552
うーん、私がそのほうが良いと思う。
最終的には、どっちがわかりやすいかってとこだと思う。
554:エージェント・７７４
08/11/20 14:07:13 wwx9ixx9
失礼打ち間違え、私がそのほうが ⇒ 私はそのほうが
なんかすげぇ、上からの言い方になっちまったorz
すまん。
555:エージェント・７７４
08/11/20 14:07:45 4yb1Wi1/ BE:563364858-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>553
大きく変わることはないと思うので、ほかの人の意見も聞いてみましょう
556:エージェント・７７４
08/11/20 14:09:57 wwx9ixx9
>>555
そのほうがいいですね。
557:エージェント・７７４
08/11/20 14:10:35 4yb1Wi1/ BE:295767037-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
ほかに、本文内容について訂正・追加・削除などの要望があれば、議論してまとめていきます
しばらく落ちますね、ノシ
558:エージェント・７７４
08/11/20 14:11:12 wwx9ixx9
>>557
乙
559:エージェント・７７４
08/11/20 14:11:36 VzVsH0tu
日本人の父親が認知で親子関係を作る場合「血のつながり」はどうでもいい
じゃあ国籍法の罰則対象の「偽装認知」ってなんだろな？
560:エージェント・７７４
08/11/20 14:12:34 4yb1Wi1/ BE:338019438-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>559
日本とのつながりを偽装したということなんじゃないの？
561:エージェント・７７４
08/11/20 14:15:04 wwx9ixx9
日本人と日本人の認知の場合も、認知したかしないかって二択で、「偽装」って観念はないしな。
謎だよな。
562:エージェント・７７４
08/11/20 14:16:03 VzVsH0tu
>>548
> 現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。
認知に虚偽申告なんかないぞ
「私の子供です」じゃなくて「私の子供にします」ってのが認知なんだから
563:エージェント・７７４
08/11/20 14:16:52 4yb1Wi1/ BE:281682454-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>562
対案を示してくださいな
564:エージェント・７７４
08/11/20 14:18:22 VzVsH0tu
>>563
コピペだけど↓
国籍法の趣旨は基本血縁主義、そして血縁が認められた場合は日本国籍を認めるというもの。
よって、改正するならその要件を入れなければ第二条と第三条が矛盾することになり法体系がくずれる。
だからDNAのような鑑定方法が確立していない場合には第三条に出生条項が入っている。
本来なら第一条、第二条と矛盾なくつなげるためには、第三条から出生の時を省くなら、
「認知をした父又は母が日本国民であり、その血縁関係が認められる子は、
法務大臣に届け出ることによつて、日本の国籍を取得することができる。」
とするのが、判例により近い改正方法となる。
衆議院通過していようが、参議院での修正動議によりより判例に近い法律に替えることは全く問題がない。
認知とは法律上の親子関係を認める行為で国籍とは関係ない。国籍は血統主義。 血統を担保する条項を入れるのは当然である。
判例は血統主義を憲法違反としたのではない。両者を矛盾なくつなげるには上記のような法律しかない。
その血縁関係の証明義務は申請者が持つのだから、人権問題にもならない。
また、その法律を正確に適用するように努力するのが行政府の重要な仕事である。
565:エージェント・７７４
08/11/20 14:19:39 VKMvfTlt
>>561
それが認知＝国籍の国籍法改悪推進派の姦計
混同させ混乱させる
日本人同士の摘出児さえ、父親との血の繋がりは保証されていないと持っていく
認知なども単なる思い込みであって保証はない
そしてそれを差別へと混同させる
国籍取得が問題なのにね
566:エージェント・７７４
08/11/20 14:20:37 VKMvfTlt
>>562
いや、認知は「私の子です」
養子が、「私の子にします」
567:エージェント・７７４
08/11/20 14:21:31 x+tK170K
教えてほしいのですが
最初の＞8の請願書サンプルで会社の人たちに署名もらったんですけど
送っていいんですよね？
郵送の準備も万端なんですが・・・
568:エージェント・７７４
08/11/20 14:21:51 4yb1Wi1/ BE:225346728-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>564
ふむ、理解ができないが、偽装申告はあり得ないのか
自分の子ではないのに認知しようとしたことに対するうんたらになるのかな・・・
わからんが
569:エージェント・７７４
08/11/20 14:23:19 4yb1Wi1/ BE:788710087-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>567
送っても、文章が変わるので請願書としては受け付けてもらえないと思います
嘆願書の形になるのではと思います。
570:エージェント・７７４
08/11/20 14:24:25 VKMvfTlt
★地方で陳情書を出したい方へ★
陳情書は各人が参議院議員宛てに郵送提出できます。
しかし、同一日議員さんを介しまとめて提出を望む方は、
郵送先に立候補してくれた人がいます。
希望するかご意見を！！
参考>>505 >>510
571:エージェント・７７４
08/11/20 14:26:15 wwx9ixx9
>>562
混同しとるよ。
「国籍取得申請」の「虚偽申告」だよ。
あなたの言うとおり、認知には虚偽申告はない。ので、国籍取得の申請に認知しか必要ないとすると、
国籍取得申請すら、虚偽申告がないってことになりかねないってのが、今回の最大の懸念なのだし。
572:エージェント・７７４
08/11/20 14:26:44 x+tK170K
＞＞569
わかりました。ありがとう
573: ◆bRlrBif2es
08/11/20 14:26:50 /oAFSt2T
書き込もうとしたら突然キーボード壊れてびびった。
>>567
「請願書」というタイトルで送っても受け付けてもらえないので、今だと陳情書として参議院
に出すことになるかと。
でも>8だと要旨のところが改正法が参議院を通ったことが前提になってるから無理かもorz
>>568
日本人同士のケースですが、確か有名な判例があります。
真に自分の血を引く子供でないことを知って認知を行った場合も認知有効。
574:エージェント・７７４
08/11/20 14:28:18 wwx9ixx9
>>567
まだもってたほうがいいかも。
会社の人には、1月にまとめて提出だからと説明したら。
もっとくのが心配ならいっかい返したほうがいいかもね。
575:エージェント・７７４
08/11/20 14:31:50 wwx9ixx9
>>568
>>571参照
>>562>>564さんの指摘は、虚偽申告のさすものがまちがってるだけ。なので、文章はたぶんそのままで大丈夫。
576:エージェント・７７４
08/11/20 14:32:24 4yb1Wi1/ BE:211262235-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>573
けど、要望することはいいはずですよね？
577:エージェント・７７４
08/11/20 14:33:50 4yb1Wi1/ BE:394355647-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>575
把握
578:エージェント・７７４
08/11/20 14:34:59 wwx9ixx9
まあでも、誤解が生じやすい文章なのかもな。
誤解なきようにすると、
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。
↓
現行の父親の認知 【のみ】 という審査基準では、【申請者と日本との結びつきを十分に確認することができないため、】 虚偽申告による悪用の恐れがある。
つまり>>8にもどるんだけども、長さとの兼ね合いでどっちがわかりやすいかってことかと。
579:エージェント・７７４
08/11/20 14:36:29 nBSVDv1K
陳情書オフ、別トピにした方がいいんかな？
580:エージェント・７７４
08/11/20 14:36:33 gl+xas+5
認知によって戸籍上の親子関係が確立したことと、
血縁関係の有無は別なのに、
認知＝国籍付与、というのがおかしいんだな。
認知するなら当然実子だろう＝実子であるなら当然血縁関係もあるだろう、
というミスリード？を売国派にうまく利用されているのか。
581:エージェント・７７４
08/11/20 14:38:51 wwx9ixx9
>>579
時間と場所が決まったら、一気にそれ一色に染まるから大丈夫と思う。
24日の午後「らしい」しか決まってないから、万が一23日になりましたとかだと混乱するので、今そんなに宣伝はできないのよ。
582: ◆bRlrBif2es
08/11/20 14:39:47 /oAFSt2T
（参考）
法学板かどこかで指摘されていましたが、現在の改正案通りに成立した場合の
3条による国籍取得手続きの流れ↓
ステップ1：市役所or在外公館で認知届 ＝ これは真に自分の子でないことを知って認知しても有効？
認知届けを出したという証明をもらう。
↓
ステップ2：法務局で国籍取得届 ＝ ここで嘘言うと1年以下の懲役または20万円以下の罰金
ステップ1の証明書を持参して手続き。
法務省はここの審査をきっちりするので大丈夫と言っている。OKなら証明書を貰う。
↓
ステップ3：市役所or在外公館で国籍取得届 ＝ 2で嘘言ってGETした証明書を使うと公正証書（ｒｙ不実記載
ステップ2の証明書を持参して手続き。
583:エージェント・７７４
08/11/20 14:40:59 +nQcXDlI
URLﾘﾝｸ(nihonchanshuppan.web.fc2.com)
国籍法通した連中のサンプルみたいなのを拾った。
この委員会の行動パターンがまんま創価とか河野、今後の対策の対応にしてみ
584:567
08/11/20 14:41:12 x+tK170K
みなさんありがとうございます
今日のは手元に置いておきます。
１月になったら事情を説明して、もう一度書いてもらいます
585:エージェント・７７４
08/11/20 14:42:24 wwx9ixx9
>>584
使わないなら、一回もどすか、確実に破棄しないと。
個人情報だから扱いは慎重に。
586:エージェント・７７４
08/11/20 14:42:40 VzVsH0tu
>>578
虚偽申告ってのにひっかかるな。。。
> 改正法案の父親の認知 【のみ】 という審査基準では、
虚偽申告ってものがないんだから
587:エージェント・７７４
08/11/20 14:45:07 wwx9ixx9
>>586
だから、勘違いしてるってばw
【国籍取得申請】 の 虚偽申告
認知の際の虚偽申告ではないよ。
認知申請と、国籍取得申請は別もの。>>582がわかりやすいかも。
認知申請しても、国籍取得申請しない人もいるわけで。
国籍取得申請する人が、認知申請を必ずするってだけで。
588: ◆bRlrBif2es
08/11/20 14:45:52 /oAFSt2T
改正法案の父親の認知 【のみ】 という審査基準では、～
↓
改正法案の、父親の認知のみという要件で国籍を与えることは、～
…こうしてやたら長くて一般人にわかりづらい法が増える('A`)
589:エージェント・７７４
08/11/20 14:47:35 VzVsH0tu
>>587
俺が勘違いしてるならＯＫ
進めてくれ
>>582読んで独りで考えてみる
590:エージェント・７７４
08/11/20 14:48:25 VKMvfTlt
虚偽申告ではなく、国籍取得を目的とした認知行為
これもしっくりこないか
ブローカーでなくとも、善意のアホ日本人男性が、認知するかもだから。
「扶養とか金銭の迷惑はかけない」
591:む
08/11/20 14:51:33 xUeDH+DJ
>>581
時間と場所はともかく日取りは24.25日な方向、
受け取り方は戸井田先生で良いのでしょうか・・？
592:エージェント・７７４
08/11/20 14:53:29 VzVsH0tu
>>582
> ステップ2：法務局で国籍取得届 ＝ ここで嘘言うと1年以下の懲役または20万円以下の罰金
ここでさ、例えば血のつながってないアフリカ人の子供を認知してたとして
どんな嘘を言うんだって思うんだよな
> ステップ1：市役所or在外公館で認知届 ＝ これは真に自分の子でないことを知って認知しても有効
ステップ1が人身売買につながるからやばいんだろ
改正法案そのものが狂いすぎていて訳わからなくなるけど
593: ◆bRlrBif2es
08/11/20 14:53:35 /oAFSt2T
若干スレチかもしれませんが、「国籍法改正がやばい！」という周知と同時に
一般男性向けに、認知に伴う扶養・相続の義務についての啓蒙（？）必要かも
しれませんね。
ホームレスではなく、フリーター等であっても多少の収入があったり、独身であっても
家族・親族がいる男性向けという意味です。
それで>590さんの危惧するような「善意の認知」は多少抑制できるかも？
既女のくせに既女板でプロバイダごと規制されちゃったので、ここに書きますorz
594:エージェント・７７４
08/11/20 15:00:19 dufHopGO
>>570
FAXでもいいの？
595:エージェント・７７４
08/11/20 15:00:48 wwx9ixx9
>>591
24日の午後と、参議院でこの件が扱われる日の朝の二回を予定してるみたいだけど、
あくまで予定。議員さんは、馬渡先生が今回協力してくださるらしい。
596: ◆bRlrBif2es
08/11/20 15:02:45 /oAFSt2T
>>594
記名捺印or自署が必要なのでFAXはだめ。地方の人は参議院or代表者（いれば）に郵送で。
597:エージェント・７７４
08/11/20 15:03:05 VKMvfTlt
>>594
郵送
598:エージェント・７７４
08/11/20 15:03:25 atgDjHpn
憲法に反する法は無効。
違憲かどーか、判断するのは最高裁。
議会は今回、それに従って改正した。
ハッキリ言って、立法の段階で止めるの無理。
で、総選挙って近いよね？
そんなに解散したがってるなら。
実効力あるのか知らないけど、選挙のおまけで「最高裁判所裁判官国民審査」あるじゃないですか。
彼らの名前書くOFFって、効果あるかな？
判決文
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
裁判長裁判官：島田 仁郎
裁判官：藤田 宙靖
裁判官：泉 徳治
裁判官：才口 千晴
裁判官：今井 功
裁判官：中川 了滋
裁判官：那須 弘平
裁判官：涌井 紀夫
裁判官：田原 睦夫
裁判官：近藤 崇晴
（反対意見提出）
裁判官：横尾 和子
裁判官：甲斐中 辰夫
裁判官：津野 修
裁判官：堀籠 幸男
裁判官：古田 佑紀
599:ID:VzVsH0tu
08/11/20 15:03:31 mAAaO7y0
(1)審査基準について
【国籍取得申請の時に、血統主義を担保する条項を要求します。】
現行の父または母の認知という審査基準では、【国籍法の趣旨である血統主義を無視した】申請の恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と日本の結びつきを明らかにするため、
諸外国で導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
これでどうだ？
600:エージェント・７７４
08/11/20 15:04:14 VKMvfTlt
>>596
>>505で郵送先立候補者がいる
601:エージェント・７７４
08/11/20 15:04:52 wwx9ixx9
>>599
悪くは無いし、厳密だとは思うけれども、
今度は逆に、署名するほうが、えーと・・・つまり?ってなりそう。
この兼ね合いほんと難しいよな。
602:エージェント・７７４
08/11/20 15:07:29 tPQDkHZ5 BE:1140812699-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
今、中学一年生でもわかる請願書の書き方を作っているんだけど、
請願書って鉛筆でもよかったっけ？
ボールペンじゃないとだめとかいう規定あったかな？
603:エージェント・７７４
08/11/20 15:08:02 YXDGUfa0
>>593
賛成です。
そもそもの問題は、『認知に対する知識不足』による『安易な認知』にあるような気がします
男性を責めてるんじゃなくてねｗ
『認知』というのは相続、扶養義務のひっついた、大切なものであるという事を
同時に普及させていくのも大切かも。
…ああ、これは国籍法と直接の関係はないかもしれませんがｗ
604:エージェント・７７４
08/11/20 15:10:02 haVTL4OX
>>602
バイトの履歴書を書くときだって、ボールペン類じゃないとダメだから
そうなんじゃないのかな。
605: ◆bRlrBif2es
08/11/20 15:11:33 /oAFSt2T
>>602
このスレのどっかに 鉛筆シャーペン不可、ボールペンorプリントアウト とあったｷｶﾞｽ
606:ID:VzVsH0tu
08/11/20 15:12:08 mAAaO7y0
>>601
俺は厳格な方が敵に対して「知ってるぞ」って主張できていいと思うけど
署名する方のわかりやすさを優先するならそれでもいいよ
(でも最低限現場に行く人は
改悪法案＝意思主義
と
国籍法＝血縁主義
の趣旨が違うことは知っておくべきだと思う)
607:エージェント・７７４
08/11/20 15:15:57 wwx9ixx9
>>606
請願書にいれるかどうかは別として、
チラシのほうにはいれといたほうがいいだろうね。
コラム欄的な感じが想像できる。
左にチラシ、右に請願書のA3見開きで、切り離して提出ってアイデアもあったから、
その左側のチラシ部分でもいろいろ説明できそうよ。
608:ID:VzVsH0tu
08/11/20 15:18:55 mAAaO7y0
やっぱり「国籍法は血縁主義だよね」って確認してから
「だからDNA検査しよう」ってのがいいんじゃないかな…
敵はしっかり理解しててわざと無視してるんだから
確認されたら日本は個人の意志で国籍を与えますとは言えなくなるだろ？
609:エージェント・７７４
08/11/20 15:20:18 8m4hc0K6
>>129
山谷えりこが、売国認定されてるリストが出てるけど
このリストってあってるのだろうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:4番)
＞ 4 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 15:02:10 ID:OujTFVZU0
＞ 国籍法功労者リスト
＞ ☆平沼赳夫 無所属 岡山県第3区 ☆赤池誠章 自民党 比例南関東ブロック 山梨1区
＞ ☆稲田朋美 民主党 福井県第1区 ☆戸井田とおる 自民党 兵庫県第11区
＞ ☆稲葉大和 自民党 新潟県第3区 ☆木挽司 自民党 兵庫県第6区
＞ ☆西川京子 自民党 福岡10区 ☆牧原ひでき 自民党 埼玉5区
＞ ☆中川義男 自民党 北海道選挙区 ☆土屋正忠 自民党 比例東京ブロック 東京18区
＞ ☆西田昌司 自民党 参議院 ☆馬渡龍治 自民党 比例東海
＞ ☆古川禎久 自民党 宮崎県第3区 ☆飯島夕雁 自民党 比例北海道
＞ ☆松本洋平 自民党 東京都19区 ☆平将明 自民党 東京4区
＞ ☆林潤 自民党 神奈川4区 ☆城内みのる 無所属 元衆議院議員 静岡7区
＞ まだまだいたはず、情報求む
＞
＞ 売国奴戦犯リスト
＞ ▼法務官僚全員 ▼島田仁郎 最高裁裁判官 すでにトンズラｗ
＞ ▼浜四津敏子 創価 比例 呼びかけ人 ▼森英介 法務大臣 国民からの声は無駄発言
＞ ▼大口善徳 創価 比例東海ブロック 呼びかけ人 ▼鳩山由紀夫 民主党 北海道第9区
＞ ▼河野太郎 自民党 神奈川県第15区（二重国籍推進中） ▼村田吉隆 自民党(古賀派) 岡山県第5区 トゥー・レイト男
＞ ▼塩崎恭久 自民党(古賀派) 愛媛1区 ▼棚橋泰文 自民党 岐阜県2区 ▼山谷えり子 自民党（清和研）参議院比例区
610:エージェント・７７４
08/11/20 15:25:22 VKMvfTlt
>>602
請願書は議員の紹介が必要
陳情書は不要
それは、請願書ではなく陳情書では？
どちらにしても鉛筆は不可。ボールペンかペン、筆、ワープロ。
ワープロの場合は要捺印
611:エージェント・７７４
08/11/20 15:27:37 tPQDkHZ5 BE:140841252-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
請願書の概要
１人用（見やすいよう大きな文字で、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組）
１人用（上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン）
２から６人用家族・友達用（通常の文字の大きさで、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組）
２から６人用家族・友達用（上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン）
７から１５人用街頭署名・団体用（請願内容は小さい文字で。解説は別に用意）
送付先
（略）
必ず、「国籍法請願書在中」と書いてください。
期限は２００９年１月３１日土曜日必着
必ずボールペンで書いてください。（鉛筆は無効です）
ひとりひとりが直筆（自分）で書いてください。（他人が書いた署名は無効です）
日付を書いてください（書いていない場合はこちらで受理した日付を書きます）
住所は都道府県名から番地まですべて書いてください。「’’」で略したり都道府県名を略したり最後の番地まで書いていないと無効になることがあります。なお、郵便番号やマンション名、部屋番号は書く必要はありません。（書いていても無効にはなりません）
郵送で送る場合の注意点
封筒の表に切手（定形郵便なら８０円）を必ず貼ってください。
封筒の口はしっかり閉じられているか確認してください。
封筒の表に郵便番号・住所・宛名（敬称は御中）・「国籍法請願書在中」と書いてあるかを確認してください。
封筒の裏に代表者の名前と住所が書いてあるか確認してください。
以上が注意点です。皆様のご署名を無駄にしないために、ご確認ください。
ご協力ありがとうございまいた。
612:エージェント・７７４
08/11/20 15:47:38 83jIv9qK
現行の父または母の認知という審査基準では、
国籍法の趣旨である血統主義（血縁のある親のどちらかの国籍が、子の国籍となる方式）を無視した申請の恐れがあります。
括弧を使った文は？
あるいは
※血統主義→血縁のある親のどちらかの国籍が、子の国籍となる方式のこと
と注釈を付けるとか。
613:エージェント・７７４
08/11/20 15:50:10 tPQDkHZ5 BE:338019146-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
【国籍取得申請の時に、血統主義を担保する条項を要求します。】
現行の父または母の認知という審査基準では、【国籍法の趣旨である血統主義を無視した】申請の恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と日本の結びつきを明らかにするため、
諸外国で導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
614:エージェント・７７４
08/11/20 15:52:11 c6iSi2rS
mixiで見ましたが…
参議院での審議日程
26日（水）13時 法務委員会 国籍法参考人質疑
27日（木）10時 法務委員会 国籍法対政府質疑・採決
28日（金）10時 本会議 国籍法採決（見込み）
615:エージェント・７７４
08/11/20 15:52:57 tPQDkHZ5 BE:253513692-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
修正案
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申告を助長よる恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある
「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
616:エージェント・７７４
08/11/20 15:53:21 dtYSQ4BL
>>613
それってさ、婚姻関係のある夫婦の間に生まれた子でもＤＮＡ鑑定するってこと？
617:エージェント・７７４
08/11/20 16:10:44 /crlQhba
ちょっと提案なんだけど、法学板で結構議論されてて、一律でDNA鑑定を義務化するのは
厳しいんじゃね、という意見が大勢なのですよ。
それで、こうしたら、という部分を書いてみたので検討して欲しい。
(1)審査基準について
『現行の父または～(従来部分)』
『また、国籍取得届提出段階で実質的調査を行うことを明文化し、
申請者の書面及び面接内容を踏まえたうえで申請内容に疑義が生じた際には
申請者にDNA鑑定等の提出を請求できるとするよう求めます』
みそは法務局の調査をザルにしないことと、鑑定を義務化しないこと。
これによって認知に関する差別問題を回避できる。
また、法務局の運用を縛りすぎずかつ素通りもさせないという次善策である。
国籍取得段階～の部分は従来部分に組み込んでもいいんじゃないかと思う。
問題は法務局をどこまで信じるかってことだが、偽装結婚も存在するとは言え
放置されまくってるわけでもないし、個人的にはそれなりに信用して いる。
国籍法を語るスレ340氏と614氏からアイデアをいただいた。
618:エージェント・７７４
08/11/20 16:10:51 piVFRi2D
>>616
やってもいいんでない？
“偽装結婚"は既にされてるわけだし。
619:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/20 16:12:00 tPQDkHZ5 BE:633785459-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
現在の案
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申請を助長よる恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある
「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、
外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、
資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)罰則規定の強化
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される
「公正証書原本不実記載の罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、偽造申告によって
取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。
(4)共犯者の処罰について
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる偽装認知を抑止するために
「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
帰宅した方も一度ご覧になってください。
昨日から追加した点は
共犯者の処罰の項目の追加
子の人権の文言の追加
血統主義の文言の追加
居住実態の調査の追加
以上の四点です。
620:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/20 16:13:13 umMipIEW
さきほどある議員の方に連絡をとって、
参議院議員の方を紹介していただくことになりました。
（念のため議員の方のお名前は、提出当日まで伏せさせて下さい）
提出日は引き続き検討中ですが、
>>505の郵送分をとりまとめてくださる方は、25日の午前中に
とりまとめた分を国会議事堂前駅まで持参していただくことは可能でしょうか？
（日程の調整のために確認なのですが）
都内では、まず24日の午後12～21時に山手線の駅のそばで
受け取りオフをしたいと思っています。
こちらも念のため、場所は当日の朝まで伏せさせて下さい。
住所、氏名、押印をした陳情書（テンプレでも手書きでも可）
または 筆記用具と印鑑（シャチハタでも可）をお持ちください。
よろしくお願いします。
621:エージェント・７７４
08/11/20 16:13:15 tPQDkHZ5 BE:760541696-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>617
貴重な意見ありがとうございます。もう一度文章を考えてみます
622:エージェント・７７４
08/11/20 16:13:39 piVFRi2D
>>598
超有効。
俺なら絶対ほしい。
リスト(ソース付き)が完成したらニュー速+にバンバン貼りまくろう。
623:エージェント・７７４
08/11/20 16:20:38 tPQDkHZ5 BE:394355074-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
訂正案
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申請を助長よる恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、国籍取得届を提出した段階で実質的調査をすることを明文化し、申請者の書面及び
面接内容などを踏まえた上で申請内容に疑義が生じた際には、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で
導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
長くなってる・・・
624:エージェント・７７４
08/11/20 16:20:57 VKMvfTlt
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ２ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
***************************
625: ◆bRlrBif2es
08/11/20 16:21:14 /oAFSt2T
>>598
裁判長はつい先週だったか退官（退職）した。
審査対象は2人ぐらいしかいなかった気がする。
あと、反対意見をつけて多数決に負けた裁判官は除いてあげて欲しい。
626:エージェント・７７４
08/11/20 16:22:13 jLhoe7I3
認知自体が「実子でなければならない」のだから
認知とDNA鑑定が並立するのはおかしくないか？
だから本来は認知だけでいい。
認知の証明に鑑定するってことになるんじゃ
627:エージェント・７７４
08/11/20 16:23:20 tGaROdeS
方法が分からないのですが、
郵便局の私書箱を作ってそこに全国から嘆願書を郵送してもらうのはどうでしょうか？
誰か信用できる代表が作らないとダメだけど…。
628:エージェント・７７４
08/11/20 16:23:43 wwx9ixx9
前々スレと同じループに突入しているよ。
我々は立法委員会ではないんだから、完璧な代わりの法律を考えてあげる必要はないよ
それは議員さんの仕事ですから。
なので、「これは困る」ってとこだけ、的確に突っ込んだらいいんだと思う。
これ続ければ続けるほど、長く法令的な(悪い意味で読みにくい)文章になるだけだと思う。
揚げ足とられるようなところは困るけど、手続きの詳細まで書くことはないと思う。
>>623はさすがに、3,4回読み直して、ヨーク考えないとわからないw
629:エージェント・７７４
08/11/20 16:25:00 /crlQhba
もう一つのみそは、義務化しますって言っちゃうと、一度法案が成立した後で
制度を厳しくするってどうなの？ まだ問題は出てないじゃん？
って話になるが、法務局の運用で鑑定を求められるようにしますね、って案なら
後から修正しても波風が立ちにくいし、法務官僚もそれなりにぶち切れないですむんじゃないか。
つまり、現在既に最高裁の判決を受けて認知+国籍を申請している人が90人くらいいるわけだ。
多分その人たちは全員偽装とかじゃない。その人たちと、法案を修正した後の時点の
人たちの扱いが大きく変わると運用上問題になると思うんだよ。
しかし法務局が疑義を持った場合のみ、とするなら扱いは表面上変わってないことに
官僚的にはできるはず(だと思う)。
繰り返すが、ここにはトレードオフがある。
義務化するって考えの人は、戸籍法とかの複雑な関係を考慮しなくっちゃいけない。
法務局の運用上鑑定を可能にするってんなら、法務局の仕事ぶりを信用するという
不確定性を受け入れる必要がある。
でも、そもそも従来案でも『義務化』の文言は入ってないよね。厳重審査ってことで。
まあ、そういうことで義務化にこだわらないんだったら法務局にお願いします案の方が
採用されやすいと思うんだ。
630:エージェント・７７４
08/11/20 16:26:03 wwx9ixx9
>>626
>> 認知自体が「実子でなければならない」のだから
んにゃ。認知は、まったく関係ないどーでもいい子でも、認知すれば成立する。
旦那次第。
いい加減なようだけども、マジでそうなんです。
そこはまあ、国内でやってる分には、特に問題ない。
なぜならば、認知すると扶養義務が発生するけど、代わりに得られるものが(金銭利益)という意味ではほとんどないから。
俺の子にできるってだけ。
631:エージェント・７７４
08/11/20 16:29:08 c6iSi2rS
>>624
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ２ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
***************************
632: ◆bRlrBif2es
08/11/20 16:29:29 /oAFSt2T
「かわいそうだから」と善意で認知してしまいがち？な善良な日本人男性に知ってほしいこと。
チラシ職人さん何かいいキャッチ思いついたらお願いします。
「認知は慎重に！」
・認知は扶養義務を伴います。実際ほとんど請求は来ないと思われますが、
・認知をすると、その子供はあなたの財産を相続することができます。
あなたの実家、先祖代々の土地、貯金…全て受け継ぐことができます。
・一旦認知してしまうと、原則として取り消すことはできません。
認知した子供は、一生「あなたの子供」として扱われます。